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Donc là,
ça fait deux ans que je suis au chômage suite à un licenciement économique dans le domaine du digital,
le domaine de l'e-commerce,
et il semblerait qu'il n'y ait plus de place.
pour les seigneurs dans ces domaines passés.
Allez,
on va être assez gentils,
mais passé
45 ans,
il n'y a visiblement plus de place pour nous.
Bienvenue sur le podcast PLAF pour l'épisode 93.
PLAF,
c'est l'acronyme de Place aux Finfortes.
Je m'appelle Claire.
Lurie et je suis retraitée.
Le sujet de plat,
c'est la perte infernale,
la double peine du sexisme et de l'âgisme qui s'exercent dans le monde du travail.
Je donne la parole à des combattantes de la tranche d'âge
45-65 ans ainsi qu'à des femmes qui les accompagnent et les défendent.
À la fin du mois d'avril 2025,
une réunion Merci.
interministériel s'est tenu avec l'objectif d'étudier s'il serait envisageable de faire des économies sur les dépenses d'assurance chômage.
C'était un peu surprenant parce qu'il n'y avait que quelques jours qu'une série de mesures étaient déjà venues réduire les droits des chômeurs.
Les quatre ministres présents avaient-ils bien conscience des difficultés rencontrées par la catégorie de celles et ceux qui nous demandent
qu'à travailler,
mais sont exclues du marché du travail,
celles et ceux rebaptisés pour l'occasion en travailleurs expérimentés.
J'étais un peu contrariée et j'ai donc fait un appel à témoins sur LinkedIn.
Sept personnes ont pris contact avec moi et voulaient témoigner.
Je les en remercie infiniment.
Parmi ces sept personnes,
trois hommes et quatre femmes.
Elles sont âgées entre 51 et 60 ans.
Quatre personnes sont sans emploi.
Deux sont actuellement en activité,
mais après avoir traversé des périodes de chômage très éprouvantes.
Et puis,
un chef d'entreprise.
Quatre vivent en province et trois habitent la région parisienne.
Je vous les présente brièvement.
Annie,
56 ans,
habite Sens dans Lyon
encore à sa charge ces deux filles qui font des études.
Elle n'est pas encore parvenue à retrouver un emploi en tant que responsable marketing.
Chantal,
elle,
n'a que 51 ans.
Un âge qui semble la déqualifier dans le marketing digital qui est sa spécialité depuis 20 ans.
Elle est depuis deux ans au chômage.
Eric,
lui,
est diplômé de l'école des mines.
Sa carrière d'ingénieur et d'entrepreneur s'est interrompue.
après le Covid.
Il est resté deux ans et demi au RSA et est retourné dans sa région d'origine,
le Tarn,
où il exerce un métier de technicien.
Il a 56 ans.
France est assistante de direction bilingue au chômage depuis plus d'un an.
Elle réside en région parisienne.
Pour elle qui a 53 ans,
l'âgisme se traduit par des propositions d'embauche à moindre coût.
François,
53 ans,
a un parcours Merci.
entrepreneurial dans le monde du conseil.
Il souhaitait intervenir sur PLAF parce qu'il considère qu'en France,
on marche sur la tête concernant les seniors.
Il nous fera part de ses convictions sur la puissance des réseaux.
Philippe,
lui,
vient d'écrire un poste qui est devenu viral sur LinkedIn.
Alors le titre de ce poste,
c'était « Mais comment font les personnes qui ne travaillent pas ? »
paru il y a un mois.
Ce poste a été liké plus de 1200 fois et a reçu plus de 500 commentaires.
Il faut croire que la question de l'emploi des 50-64 ans est sensible.
Dans ce poste,
il expliquait qu'il recherche un poste de directeur commercial depuis 4 mois à Montpellier.
Il s'interrogeait sur le fait,
inédit dans sa carrière,
de ne pas recevoir de réponse aux annonces auxquelles il postule.
Est-ce que c'est à cause de son âge,
52 ans,
ou du fait qu'il est à Montpellier ?
Et enfin,
Sibi.
Juriste,
20 ans chef d'entreprise,
20 ans salarié,
quand elle a pensé se reconvertir comme DRH à 56 ans,
à son grand désespoir,
elle n'a pas réussi à trouver un stage pour valider sa formation.
Elle s'est décidée à rejoindre une start-up qui opérera dans le monde juridique.
J'ai pensé que ce serait plus intéressant d'entrecroiser les témoignages plutôt que de les faire écouter les uns après les autres.
Dans ce premier épisode,
j'ai regroupé toutes les observations qui relèvent du constat.
Comment ils sont confrontés à un marché de l'emploi qui leur est hostile ?
Quels sont les stéréotypes agistes auxquels ils font face ?
Quelle est leur inquiétude vis-à-vis de leur situation financière ?
Et dans un second épisode à apparaître dans 15 jours,
je vous ferai entendre comment ils réagissent,
s'organisent et luttent pour parvenir à s'en sortir.
Et maintenant,
je leur laisse.
la parole.
Pour commencer,
il vous raconte le choc qu'ils ont eu quand ils ont compris que plus personne ne voulait d'eux sur le marché du travail.
On a un groupe là de 3-4 cadres qui sont en recherche d'emploi dans la région.
Alors il y en a une,
elle a créé son entreprise.
Le week-end dernier elle a dit,
moi c'est bon,
j'ai plus de...
financièrement c'est plus tenable.
Donc elle a repris.
repartir chercher poste de salariat.
Il y en a une autre,
dans le marketing aussi,
elle a dit,
moi,
je postule en dessous de mes compétences.
On la refuse tout pareil.
Moi,
je cherche toute France en disant,
sur le secteur,
c'est bouché.
Je cherche partout.
Pour autant,
ça ne marche pas plus.
On avait un monsieur qui était hyper
hyper confiant,
c'est un peu le moteur du groupe.
Lui,
il était chef projet plutôt dans l'informatique,
donc il a quand même quelque chose d'un peu porteur.
Et il disait,
bon,
il me manque une fonction sur l'agilité,
allez hop,
il te la fait une formation,
etc.
Et pareil,
la semaine dernière,
il a dit,
moi,
je vais chercher une reconversion,
pour être,
je ne sais pas quoi d'ailleurs,
il ne sait même pas encore ce qu'on va être.
Non,
il ne trouve pas,
il n'y a rien.
Et lui,
il cherche sur...
Paris.
Ah oui,
d'abord je trouve qu'en France,
c'est lunaire,
c'est vraiment lunaire,
on marche sur la tête totalement.
Dès 45 ans,
oui,
je veux dire c'est aberrant parce qu'à 45 ans,
en fait,
on n'est qu'à peine plus ou à la moitié de sa carrière.
Donc le temps de travail a été prolongé.
Maintenant,
on doit travailler jusqu'à 65 ans.
Pour peu qu'on ait fait un peu d'études,
on a commencé à 25 ans.
Donc en fait,
45 ans,
on est en plein milieu de sa carrière.
Moi,
j'essaie de retrouver un emploi,
un emploi stable.
Moi,
l'idéal,
vu l'âge que j'ai,
j'ai encore 11 ans à faire.
Oui,
j'ai encore 11 ans à faire.
Parce que j'ai fait des études,
donc j'ai commencé tard.
Donc,
la retraite,
c'est 67.
Il y a un premier obstacle qui est de se défendre contre les idées reçues relayées sur les chômeurs.
C'est de leur faute s'ils ne le retrouvent pas et ils sont soupçonnés de profiter d'un système généreux et de se payer des vacances.
Il y a déjà ça qui est très lourd à vivre,
en fait.
C'est que déjà,
quand tu perds un emploi personnellement,
psychologiquement,
c'est assez inconfortable.
Et la société te renvoie que la situation dans laquelle tu es,
tu en es pleinement responsable.
Ça,
c'est déjà une première lourdeur que j'ai ressentie.
Je ne me suis pas tournée les pouces.
Je suis au chômage depuis un an parce que ça a été une rupture de la part de mon dernier employeur.
Bon,
il s'est trouvé que malheureusement,
j'ai traversé des difficultés personnelles.
Je sais que plus le temps passe...
Plus les gens me posent des questions sur « mais qu'est-ce que vous avez fait depuis un an ? »
J'ai dû traverser les épreuves de deux décès,
dont notamment mon père.
Au début,
je ne le disais pas.
Et j'ai une amie qui est DRH qui m'a dit
« mais c'est quelque chose où il faut du temps.
Du temps pour les papiers,
du temps psychologiquement. »
Et maintenant,
je le dis.
Et en plus,
je dis « mais j'ai fait plein d'ateliers à la PEC. »
J'ai fait des ateliers chez Force Femmes,
donc je ne suis pas restée inactive,
c'est surtout ça.
Le mur infranchissable auquel il et elle se heurtent est évidemment le mur de l'agisme.
L'âgisme,
c'est le fait qu'ils soient exclus du marché du travail en raison de leur âge.
C'est peu dire qu'ils en sont exaspérés.
J'ai eu l'appel d'un recruteur.
Il m'appelle déjà,
il ne se présente pas.
Il me dit,
voilà,
qu'est-ce que vous cherchez comme poste ?
Alors,
je lui explique rapidement.
Il me pose quelques questions.
Et sa quatrième ou cinquième question,
c'était,
quel âge avez-vous ?
Je me dis pardon,
alors que c'est interdit par la loi.
En fait,
tu rencontres ces premières difficultés dès que tu as 45 piges.
Tu commences à avoir une proportion de gens au chômage à partir de 45 ans.
Le marché de l'emploi te considère comme un vieux,
pour des raisons qui ne sont jamais étayées par les DRH,
à partir de 45 ans.
L'UNEDIC,
en avril 2025,
a fait paraître une étude sur l'accès.
à l'emploi durable des seniors.
Alors l'unidic situe le décrochage à 56 ans.
Et puis,
il donne aussi un chiffre qui sera le chiffre plaf de cet épisode.
40%
des 350 000 personnes inscrites à l'assurance chômage,
âgées de 50 à 65 ans,
sont au chômage depuis plus d'un an.
Ce qui est flagrant et qui est vérifiable,
c'est que beaucoup d'annonces stipulent vraiment,
alors c'est déguisé évidemment,
qu'ils veulent des profils jeunes.
Donc on est souvent sur un modèle de moyenne d'âge 30 ans.
Je l'ai vu ça,
je fais même des screenshots de certaines annonces tellement c'est énorme.
Parce qu'ils vont vous dire équipe jeune,
moyenne d'âge 30 ans.
Je ne grossis pas le trait,
tout est vérifiable sur LinkedIn.
Les sociétés qui embauchent des juristes,
ils veulent des stagiaires de 8 ans d'expérience qui ne vont pas payer.
Les mecs,
ils sont complètement incohérents dans leurs recherches.
Quand tu es trop jeune,
tu ne coûtes pas cher,
mais tu n'as pas l'expérience.
Et quand tu es trop vieux,
tu coûtes trop cher,
mais tu as l'expérience.
À un moment,
je me disais que je ne vaux rien.
En fait,
toute mon expérience,
elle est...
Elle ne vaut rien,
elle ne sert à rien.
J'étais vraiment pas bien.
Le premier cliché est que les travailleurs expérimentés sont hors course du point de vue numérique.
Moi,
ça fait 15 ans que je suis dans l'e-commerce.
Je rappelle quand même que dans les années 90,
quand j'avais la vingtaine,
c'était l'essor,
ça y est,
c'était l'émergence de l'e-commerce.
On se précipitait tous tellement c'était un moyen génial de consommer.
Donc,
en fait,
on a l'impression que ça date d'il y a cinq ans dans la tête des employeurs et qu'il n'y a que le digital natif qui va pouvoir répondre aux besoins,
ce qui est absolument aberrant.
Donc,
voilà,
effectivement,
ça fait deux ans que je cherche son succès.
240 candidatures envoyées,
ciblées tout à fait dans les fourchettes.
de salaire.
Et toutes ces recherches ont été infructueuses.
Oui,
parce que l'âge aussi,
ils vont se dire,
oh là,
elle va être chère.
Ça m'est arrivé à plusieurs reprises au fil des ans que des sociétés m'appellent,
j'ai trouvé votre CV sur notre site parce que j'ai déposé sur différents sites.
Vous avez un profil intéressant,
ça colle bien.
Donc,
les postes,
nous,
on cherche tel profil avec ça,
ça,
ça.
Je dis,
j'ai réalisé toutes ces missions.
Je colle au poste à
100%.
Mais quelles sont vos prétentions salariales ?
Ils offrent
10 000 euros bruts de moins,
quoi.
10,
15 000 de moins par an.
Après,
l'âge aussi,
il y a des préjugés.
Je ne peux pas changer mon âge et ils vont se dire...
« Ah ben,
je ne sais pas,
elle a des rhumatismes. »
Bon,
là,
on a eu la succession de tous les stéréotypes auxquels les seniors sont confrontés.
Une faiblesse supposée d'adaptabilité à un monde numérique,
pro-chère,
et le dernier,
en mauvaise santé.
Mais il s'y ajoute peut-être d'autres raisons plus subtiles,
d'autres raisons d'ordre psychologique.
J'ai été chef d'entreprise en France.
20 ans,
je jurise pendant 20 ans,
les mecs,
ils n'ont pas envie que je vienne leur casser les pieds en leur disant que ce qu'ils font,
ce n'est pas correct.
Je pense qu'au-delà du fait que tu vas leur coûter cher,
moi,
je leur faisais peur,
c'est évident.
bien sûr que quand on voit un CV qui arrive avec quelqu'un qui a été directeur commercial,
directeur général,
qui a 50 ans,
on se dit toujours,
qu'est-ce que je vais pouvoir lui apporter ?
Est-ce qu'il va rentrer dans le moule ou est-ce qu'il va vouloir apporter sa partie-là et être peut-être un peu moins à l'écoute de ce que je vais pouvoir lui apprendre ?
Il y a une chose,
c'est que moi,
j'ai toujours travaillé avec des mentors.
chaque fois que j'ai rejoint
une entreprise,
j'ai rejoint d'abord une personne pour continuer d'apprendre et continuer d'aller plus loin.
Et je me dis peut-être qu'aujourd'hui,
que j'ai 52 ans bientôt,
au mois de mai,
les gens se disent
« je ne pourrais pas être un mentor pour cette personne,
et donc je ne vais rien lui apporter,
peut-être que mon positionnement sera compliqué. »
Il faut aussi dire qu'indépendamment des difficultés spécifiques au senior,
il y a des difficultés propres à toute recherche d'emploi.
D'abord,
La question du diplôme.
Moi,
j'ai la particularité de faire du marketing,
mais pas d'avoir le diplôme.
En France,
on est encore sur les diplômes.
Vous avez 30 ans d'expérience,
ça fait 30 ans que vous êtes dans le commercial et dans le marketing,
mais pour autant,
vous n'êtes pas considéré et vous n'avez pas les diplômes.
La preuve étant,
on vient de me refuser un poste là.
parce qu'au niveau de la personnalité,
tout allait bien,
etc.
Mais en termes de compétences marketing pures,
j'ai été recalée pour ça.
C'est ce que j'appelle l'effet ciseau.
Quand tu as un diplôme d'ingénieur et que tu postules à ce genre de job,
on ne veut pas te recevoir contre soi.
Dès que tu passes l'entretien,
ça ne passe pas.
Parce que la personne en face dit,
tu vas t'ennuyer.
Et pour finir,
bien sûr,
le fait de résider.
ou d'avoir récemment déménagé dans une région où la situation de l'emploi n'est pas favorable.
Quand ma société s'est terminée,
j'étais en Lorraine à ce moment-là,
j'ai pris l'opportunité de dire,
écoute,
le contrat s'arrête en Lorraine,
donc je rentre chez moi.
Moi,
je suis natif du Tarn et je me suis installé dans le Tarn.
Donc,
il y avait aussi ça comme difficulté,
c'est intégrer un territoire où tu n'as plus de réseau.
Moi,
je suis dans Lyon et nous avons sinistré depuis des années.
C'est toujours aussi sinistré.
L'APEC,
c'est Dijon ou Paris.
Et c'est vrai qu'au niveau de la recherche sur l'emploi,
il faut vraiment avoir le cœur bien accroché.
J'ai deux cabinets de recrutement qui m'ont contacté et qui m'ont dit,
monsieur,
il faut retourner à Paris tout de suite parce qu'à Montpellier,
vous ne le trouverez jamais.
Moi,
je suis de Montpellier.
J'ai vécu à Montpellier pendant six ans.
Et je suis parti en 2009 à Paris.
Et j'ai passé 13 ans en région parisienne.
Et en 2022,
pour des raisons familiales,
avec un...
un adolescent en devenir.
Sa maman m'a dit,
ça va être compliqué,
je ne sais pas si je vais y arriver complètement toute seule.
Et je lui ai dit,
dans ces cas-là,
je vais redescendre vivre à Montpellier.
Ça me semblait normal,
en tant que papa,
de me rapprocher de mon fils.
On est en France et on bénéficie d'un régime d'assurance chômage qui reste assez favorable,
mais il a été réformé à de multiples reprises ces dernières années et toujours dans le sens d'une diminution de droit.
La durée d'indemnisation reste de 27 mois pour les chercheurs d'emploi âgés de plus de 57 ans,
mais elle a été réduite depuis le 1er avril.
pour les chômeurs âgés de 53 à 54 ans.
elle n'est plus que de 18 mois.
Et pour ceux qui sont âgés de 55 et 56 ans,
elle a été réduite à 22,5 mois.
J'ai à peu près deux ans d'indemnisation.
Parce que,
ça va,
moi,
j'ai eu la chance.
Du coup,
mon âge a été une chance.
Oui,
au niveau indemnisation,
mes indemnisations vont s'arrêter début août.
J'ai un peu plus ouvert mes recherches.
C'est-à-dire...
que maintenant,
si je vois un poste en CDD intérim,
je peux commencer à répondre,
effectivement.
Ça n'aura pas ma préférence,
mais je peux faire ça.
Voilà.
En fait,
il y a une question que je me pose,
c'est « et si tu ne retrouves pas ? »
Je me projette sur le long terme.
Je pose des indemnités de France Travail,
alors qu'elles vont être réduites de façon assez conséquente.
Donc,
j'ai quand même 24 ans.
mois.
Mais j'ai effectivement 6 mois à taux plein et après 18 mois à taux réduit.
Ah,
puis alors elle descend de 30%.
Et si je ne retrouve pas ?
Alors si je ne retrouve pas,
d'abord financièrement,
C'est compliqué parce que d'abord,
le chômage,
ce n'est pas infini.
Et puis même l'indemnité réduite et réduite de 30 %,
c'est beaucoup d'argent.
Mais c'est surtout de me dire,
et si je ne retrouve pas ?
Ça,
c'est la grosse inquiétude,
car je le rappelle,
à l'issue de la période d'indemnisation par l'assurance chômage,
le chômeur ne touche plus que l'allocation de solidarité spécifique qui s'élève à
500.
80 euros par mois pour une personne seule.
Un autre motif de colère contre l'assurance chômage provient des deux personnes qui avaient créé leur société et n'ont eu droit à aucune allocation de ce fait.
Voilà,
t'es chef d'entreprise pendant 20 ans,
tu cotises pendant 20 ans et à tout un tas de trucs et on te dit,
ben non,
en fait,
t'auras le droit à rien,
t'as pas le droit au chômage.
T'as créé de la valeur,
t'as employé des gens.
Et tu as le droit à rien.
Mais là,
mon mec,
moi,
il se barre de main.
Je ne peux pas payer ma facture d'électricité.
Et ça,
c'est intolérable.
Je suis dans un état de pauvreté financière qui est incroyable.
Donc moi,
comment je suis basculé tout de suite au RSA ?
C'est qu'avant,
j'avais une société.
Il y a eu l'histoire Covid.
Et à la sortie du Covid,
je te fais court,
mon partenaire me lâche.
Et du coup,
en tant que libéral,
tu n'as pas le droit au chômage.
J'avais épuisé mes droits.
donc tout de suite je t'en donnerai ça
Et très vite,
dans la logique de prise en charge,
il y a ce qu'on appelle une creux,
la commission de régulation.
C'est des gens qui sont employés par France Travail,
qui sont délocalisés par rapport à ton centre où tu es affecté,
et qui ont pour mission de vérifier que tu es bien en recherche active.
Et moi,
j'ai senti que c'était vraiment intrusif,
parce que là,
encore une fois,
tu sens bien que c'est toi le coupable.
Et si derrière,
tu n'es pas en capacité de prouver que tu es en recherche active,
ils te suspendent les allotes.
L'histoire de RSA,
j'y suis resté deux ans et demi.
J'ai fait des métiers au black au sein d'un collectif et j'en suis sorti récemment,
mais j'ai accepté un métier de technicien.
Je vivais dans un camion ménager,
donc je n'avais pas un loyer à charge.
Non,
mais malgré tout,
tu ne vis pas avec 19 euros par jour.
Non,
mais c'était pour faire le parallèle entre les gens qui sont encore dans une contrainte de loyer.
Tu peux très vite comprendre qu'ils se retrouvent à la rue.
Dans le prochain épisode que je mettrai en ligne le jeudi
22 mai,
je vous ferai entendre...
quelles sont les stratégies déployées par les personnes que j'ai interviewées pour se maintenir à flot et parvenir à retrouver enfin un travail.
Vous verrez que nos témoins ont beaucoup d'idées,
autant pour eux-mêmes que pour l'ensemble du marché du travail.
Ils ne baissent pas les bras et sont bien convaincus qu'ils ou elles disposent d'atouts.
L'idée,
c'est de réfléchir autrement.
Je rencontre quelqu'un de 53 ans.
en recherche d'emploi,
pas du tout consultant expérimenté,
donc tout l'inverse de ce que je recherchais.
Et ce monsieur avait un réseau extraordinaire,
sauf qu'il ne l'avait jamais utilisé,
et ce monsieur a fait toute sa carrière,
sa fin de carrière chez nous.
C'est quelqu'un qui nous a beaucoup aidé,
parce que grâce à son réseau,
on a pu rencontrer plus rapidement des décideurs qui étaient intéressants.
Je pense qu'il faut vraiment parler auprès de tous,
de toute la population et de la société.
En disant,
mais ce n'est pas parce qu'on a 45-50 ans qu'on n'est plus employable.
Au contraire,
on va être peut-être plus adaptable.
On va plutôt rechercher des postes,
généralement,
sur lesquels on va rester plus longtemps.
Simplement,
la valeur du senior n'est pas reconnue.
parce qu'on est dans des poncifs,
oui ils sont plus lents,
mais qu'est-ce qu'une entreprise attend d'un profil senior ?
Il attend un encadrement solide,
une expérience solide pour justement pouvoir répondre rapidement à une problématique.
Il a des similarités,
il a des choses qui vont le faire réagir,
alors déjà rapidement,
pas à chaud.
Avec réflexion,
un profil senior d'encadrement ne va pas être dans l'ultra opérationnel à courir toute la journée.
On ne peut plus reprocher au senior qu'il ne sera pas efficace,
qu'il ne sera pas productif.
Non,
parce qu'en fait,
junior au senior,
la productivité est entre les mains de l'IA.
Là maintenant,
il faut bien tabler sur la valeur ajoutée du senior en tant qu'humain.
qu'il va apporter dans la réflexion et dans la stratégie.
J'ai réalisé cet épisode avec l'espoir,
le faible espoir,
qu'ils puissent contribuer un peu à la prise de conscience de l'énorme gâchis économique,
social,
humain que représente la mise à l'écart des travailleurs dans la seconde moitié de leur vie professionnelle.
Merci encore à tous les contributeurs et contributrices et à très bientôt pour la suite.
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