WEBVTT

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00:00:00.528 --> 00:00:01.328
Bonjour Charlotte.

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00:00:02.689 --> 00:00:03.309
Bonjour Magali.

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00:00:04.050 --> 00:00:14.774
Aujourd'hui je reçois Charlotte Boujassi qui est directrice des talents et du développement du leadership dans une entreprise pharmaceutique japonaise basée à Munich.

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00:00:14.794 --> 00:00:16.255
Et Charlotte est basée à Munich.

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00:00:16.755 --> 00:00:28.700
On s'est rencontré de façon un peu originale suite à une réaction de Charlotte sur un de mes posts sur la conciliation vie pro-vie perso qui est un sujet qui intéresse beaucoup Charlotte.

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00:00:28.900 --> 00:00:30.541
à titre perso et à titre pro.

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00:00:31.182 --> 00:00:35.025
Pourquoi ce sujet et pourquoi ce poste vous a fait autant réagir,

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00:00:35.085 --> 00:00:35.465
Charlotte ?

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00:00:36.766 --> 00:00:39.749
Je crois que c'est assez fondamental aujourd'hui.

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00:00:39.849 --> 00:00:46.955
On a beaucoup parlé de l'impact plutôt positif du Covid sur la flexibilité,

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00:00:47.255 --> 00:00:49.877
la capacité de travail de la maison qui permettait aux parents,

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00:00:49.897 --> 00:00:54.681
mais j'ai envie de dire à toute personne aidante parce que je ne voudrais surtout pas limiter ce sujet à la parentalité,

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00:00:55.982 --> 00:00:58.164
aux gens d'être présents.

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00:00:58.700 --> 00:00:59.480
pour leurs familles,

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00:00:59.520 --> 00:01:00.401
pour leurs proches,

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00:01:00.821 --> 00:01:05.323
tout en ayant la capacité d'effectuer leur travail et d'être performant en entreprise.

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00:01:05.763 --> 00:01:07.044
Et on s'était dit que ça allait durer.

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00:01:07.264 --> 00:01:07.744
Et en fait,

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00:01:08.024 --> 00:01:10.545
ce que je vois beaucoup en post-COVID,

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00:01:10.685 --> 00:01:11.526
c'est finalement,

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00:01:12.126 --> 00:01:13.146
pas dans toutes les entreprises,

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00:01:13.266 --> 00:01:14.967
et heureusement pas dans la mienne,

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00:01:15.087 --> 00:01:17.968
un retour à une certaine volonté de contrôler.

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00:01:19.209 --> 00:01:20.249
Avec un impact,

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00:01:21.030 --> 00:01:21.530
je crois,

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00:01:21.570 --> 00:01:26.272
qu'on ne perçoit pas ou que les managers qui exigent ça ne perçoivent pas sur l'actualité.

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00:01:26.352 --> 00:01:27.193
qualité de vie,

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00:01:27.353 --> 00:01:28.853
la capacité des gens,

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00:01:29.674 --> 00:01:30.935
surtout des parents mais pas que,

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00:01:31.375 --> 00:01:34.877
de concilier les deux et je crois que sur le long terme,

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00:01:35.057 --> 00:01:37.378
surtout quand on parle aujourd'hui en plus de santé mentale,

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00:01:38.059 --> 00:01:45.243
on ne se dirige pas forcément dans la bonne direction quand on revient sur des choses qu'on pensait acquises et qui malheureusement ne le sont pas.

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00:01:45.723 --> 00:01:47.304
Et comme j'en ai bénéficié moi aussi.

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00:01:47.744 --> 00:01:48.004
C'est ça,

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00:01:48.124 --> 00:01:53.868
vous considérez que la capacité de flexibilité que vous avez eu dans votre travail et que vous avez encore aujourd'hui,

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00:01:54.428 --> 00:01:56.389
est un élément essentiel de votre équilibre.

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00:01:57.309 --> 00:01:58.309
Essentiel et central,

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00:01:58.449 --> 00:01:59.790
je continue à dire.

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00:02:00.370 --> 00:02:03.090
On me demande souvent comment est-ce que tu peux tout gérer.

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00:02:03.290 --> 00:02:03.611
Et je dis,

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00:02:03.611 --> 00:02:03.991
mais en fait,

42
00:02:03.991 --> 00:02:04.111
moi,

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00:02:04.111 --> 00:02:05.011
je ne suis pas superwoman.

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00:02:05.251 --> 00:02:07.492
Et c'est vraiment quelque chose que je dis encore et encore.

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00:02:08.292 --> 00:02:10.072
Je ne travaille pas 15 heures par jour,

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00:02:10.172 --> 00:02:11.273
je n'ai pas trois nounous,

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00:02:11.273 --> 00:02:12.373
je n'ai pas de famille à côté.

48
00:02:12.953 --> 00:02:20.575
Si j'arrive et si je peux travailler à temps plein dans un pays où les enfants sont allés de retour à la maison entre 3 et 5 heures,

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00:02:20.575 --> 00:02:22.696
mais c'est plutôt 2-3 heures pour l'aîné qui est au collège.

50
00:02:23.292 --> 00:02:24.552
Si je n'avais pas la flexibilité que j'avais,

51
00:02:24.792 --> 00:02:25.053
en fait,

52
00:02:25.193 --> 00:02:25.913
je ne pourrais pas,

53
00:02:25.933 --> 00:02:27.613
je ne serais pas un emploi financièrement,

54
00:02:27.673 --> 00:02:28.914
je serais tout le temps en stress.

55
00:02:29.074 --> 00:02:34.475
Et je crois que je suis tellement reconnaissante avec la capacité de performer parce qu'en fait,

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00:02:34.695 --> 00:02:35.255
on parle des deux.

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00:02:35.275 --> 00:02:38.376
Il ne s'agit pas d'être donné de la flexibilité juste pour être simple.

58
00:02:39.096 --> 00:02:48.999
Je crois que c'est vraiment une approche qui permet aux salariés d'être bien dans leur travail et bien à la maison et finalement d'être bien sur le long terme et que tout le monde aille gagner.

59
00:02:49.059 --> 00:02:49.219
Donc,

60
00:02:49.459 --> 00:02:52.080
si je peux contribuer à mettre ma place.

61
00:02:52.120 --> 00:02:55.902
petite pierre à l'édifice et de dire d'un point de vue RH,

62
00:02:55.982 --> 00:02:58.324
d'un point de vue manager,

63
00:02:58.404 --> 00:03:00.285
d'un point de vue leadership development,

64
00:03:00.305 --> 00:03:01.166
d'un point de vue maman,

65
00:03:02.046 --> 00:03:04.088
qu'en fait on peut faire les deux et que ça marche très bien,

66
00:03:05.228 --> 00:03:07.730
je le ferai parce que moi c'est la chance que j'ai,

67
00:03:07.750 --> 00:03:09.271
j'aimerais bien que tout le monde ait cette chance.

68
00:03:10.311 --> 00:03:16.155
Est-ce que vous considérez que finalement pour que la flexibilité fonctionne pour de vrai,

69
00:03:16.275 --> 00:03:17.356
pour parler comme les enfants ?

70
00:03:18.396 --> 00:03:19.237
La contrepartie,

71
00:03:19.357 --> 00:03:20.617
c'est un peu ce que vous venez de dire,

72
00:03:20.657 --> 00:03:23.899
d'être orienté résultat et d'être dans une logique de confiance.

73
00:03:23.899 --> 00:03:24.239
C'est-à-dire,

74
00:03:24.679 --> 00:03:25.299
finalement,

75
00:03:25.939 --> 00:03:27.920
qu'importe le moment où vous traitez votre dossier,

76
00:03:28.160 --> 00:03:28.500
ce qu'il faut,

77
00:03:28.520 --> 00:03:32.742
c'est qu'il soit traité dans les temps et que vous soyez capable de gérer votre propre équilibre.

78
00:03:33.503 --> 00:03:33.923
Tout à fait.

79
00:03:33.963 --> 00:03:34.223
En fait,

80
00:03:34.283 --> 00:03:34.763
c'est central.

81
00:03:34.803 --> 00:03:36.804
On reste dans un environnement entreprise.

82
00:03:37.204 --> 00:03:38.985
Et je crois que quand on parle trop,

83
00:03:39.205 --> 00:03:39.685
finalement,

84
00:03:40.345 --> 00:03:43.787
de flexibilité sans aborder la question de la responsabilité,

85
00:03:44.267 --> 00:03:44.687
en anglais,

86
00:03:44.687 --> 00:03:45.768
on parle de comptabilité.

87
00:03:45.808 --> 00:03:46.288
Je pense que...

88
00:03:46.688 --> 00:03:47.549
On peut traduire ça comme ça.

89
00:03:49.170 --> 00:03:49.450
En fait,

90
00:03:49.630 --> 00:03:52.072
on oublie quand même le but de l'entreprise qui est de délivrer.

91
00:03:53.133 --> 00:03:53.313
Donc,

92
00:03:53.313 --> 00:03:54.554
ce n'est pas pour être sympa.

93
00:03:54.895 --> 00:03:58.217
C'est parce qu'en permettant aux salariés de tout équilibrer,

94
00:03:58.758 --> 00:04:00.539
on leur permet de mieux délivrer.

95
00:04:01.220 --> 00:04:02.080
Et en fait,

96
00:04:02.301 --> 00:04:08.205
on a parlé beaucoup du livre d'Amy Edmondson sur la psychological safety.

97
00:04:09.486 --> 00:04:10.868
La sécurité psychologique.

98
00:04:11.368 --> 00:04:11.628
Voilà.

99
00:04:12.109 --> 00:04:12.549
Et en fait,

100
00:04:12.789 --> 00:04:16.352
je crois qu'il y a beaucoup de gens qui n'ont retenu que la sécurité psychologique.

101
00:04:16.432 --> 00:04:18.093
et je dis mais avez-vous lu le livre ?

102
00:04:18.373 --> 00:04:22.856
Elle parle de sécurité psychologique et de responsabilité et de discipline.

103
00:04:22.856 --> 00:04:24.897
Ce n'est pas l'un ou l'autre,

104
00:04:25.137 --> 00:04:26.217
c'est l'un et l'autre.

105
00:04:27.018 --> 00:04:27.498
Donc vraiment,

106
00:04:27.498 --> 00:04:35.422
je crois que ceux qui s'arrêtent un peu à côté très édulcorés et qui vont dire ah mais ça c'est pour ceux qui vivent dans un monde de bisounours et de licornes,

107
00:04:35.502 --> 00:04:36.083
je dis non,

108
00:04:36.083 --> 00:04:36.623
ce n'est pas vrai.

109
00:04:36.983 --> 00:04:45.708
C'est vraiment une approche biaisée d'un livre qui est très documenté et qu'il faut vraiment se plonger dedans pour voir à quel point finalement c'est l'un et l'autre.

110
00:04:46.932 --> 00:04:47.713
Alors dans ce podcast,

111
00:04:47.733 --> 00:04:53.778
on a beaucoup parlé de la responsabilité de l'entreprise en matière de conciliation vie privée et vie pro,

112
00:04:54.618 --> 00:04:56.780
mais je sais qu'il y a un sujet qui vous tient à cœur aussi,

113
00:04:56.980 --> 00:04:58.902
c'est le contrat dans le couple.

114
00:04:59.718 --> 00:05:01.859
et qui permet aux deux de concilier.

115
00:05:02.799 --> 00:05:12.023
Quel conseil vous donneriez à des jeunes femmes ou à des jeunes hommes qui s'apprêtent à s'engager pour que ça soit équilibré justement ?

116
00:05:12.163 --> 00:05:13.064
Et qui dit équilibre,

117
00:05:13.064 --> 00:05:15.425
et vous l'avez dit très bien tout à l'heure quand on discutait,

118
00:05:16.125 --> 00:05:18.246
qui dit équilibre dit bien-être aussi.

119
00:05:19.487 --> 00:05:19.927
Tout à fait.

120
00:05:20.307 --> 00:05:20.567
Alors,

121
00:05:20.827 --> 00:05:27.610
je crois qu'il faut parfois aussi savoir replacer la part de l'entreprise là où elle doit être.

122
00:05:27.922 --> 00:05:31.625
On ne peut pas être responsable du bien-être individuel de chaque personne et de chaque.

123
00:05:32.165 --> 00:05:32.285
Moi,

124
00:05:32.265 --> 00:05:35.607
je ne suis pas un bon exemple de réussite puisque j'ai moi-même divorcé.

125
00:05:36.108 --> 00:05:38.569
Mais ça m'a donné l'occasion de beaucoup discuter.

126
00:05:38.649 --> 00:05:38.970
Aujourd'hui,

127
00:05:39.030 --> 00:05:39.650
avec mon ex-mari,

128
00:05:39.670 --> 00:05:41.952
on s'entend très bien sur les enfants.

129
00:05:42.532 --> 00:05:45.654
Notre couple n'a pas fonctionné et je crois vraiment qu'on était deux.

130
00:05:46.134 --> 00:05:46.975
Et ce que je vois,

131
00:05:46.975 --> 00:05:48.896
ce que j'ai vu dans mon couple et ce que je vois autour de moi,

132
00:05:49.677 --> 00:05:50.337
parce que finalement,

133
00:05:50.818 --> 00:05:51.798
des couples qui vont très bien,

134
00:05:51.798 --> 00:05:52.579
je n'en vois pas beaucoup.

135
00:05:53.580 --> 00:05:54.400
Une des choses qui se joue,

136
00:05:54.440 --> 00:05:55.481
c'est à l'arrivée des enfants.

137
00:05:56.141 --> 00:05:57.142
Sur le contrat qu'on...

138
00:05:57.282 --> 00:06:00.163
passe sur comment on va s'occuper des enfants,

139
00:06:00.263 --> 00:06:06.086
comment on va finalement répartir la charge mentale et la charge opérationnelle.

140
00:06:07.066 --> 00:06:10.788
Et qu'est-ce qui se passe quand on a ces couples à double carrière ?

141
00:06:11.468 --> 00:06:12.829
Comment est-ce qu'on règle les conflits ?

142
00:06:12.909 --> 00:06:17.731
Comment est-ce qu'on règle quel rendez-vous est le plus ou le moins important ?

143
00:06:18.771 --> 00:06:19.291
Et en fait,

144
00:06:20.512 --> 00:06:21.933
ça c'est chaque couple qui doit le régler.

145
00:06:21.953 --> 00:06:25.074
Donc le premier conseil que je donnerais à n'importe quelle personne,

146
00:06:25.494 --> 00:06:27.335
qui souhaitent surtout fonder une famille,

147
00:06:27.355 --> 00:06:29.636
je pense qu'il y a un peu moins d'enjeux qu'on ne souhaite pas fonder une famille,

148
00:06:29.636 --> 00:06:34.259
qu'on ait juste un couple d'adultes qui font des carrières ensemble.

149
00:06:34.539 --> 00:06:38.662
C'est vraiment d'aborder cette question avec son conjoint avant de s'engager,

150
00:06:39.002 --> 00:06:39.903
avant d'avoir des enfants,

151
00:06:39.943 --> 00:06:40.483
parce qu'en fait,

152
00:06:41.023 --> 00:06:43.925
il est tout à fait possible d'être heureux en ayant un couple traditionnel,

153
00:06:43.985 --> 00:06:46.506
c'est-à-dire une femme qui travaille à 80%,

154
00:06:46.526 --> 00:06:47.127
voire moins,

155
00:06:47.447 --> 00:06:48.408
un homme qui fait carrière.

156
00:06:48.408 --> 00:06:48.508
Moi,

157
00:06:48.488 --> 00:06:50.389
je connais des gens qui sont très contents dans ce modèle-là,

158
00:06:50.409 --> 00:06:50.689
en fait,

159
00:06:50.709 --> 00:06:52.170
et il n'y a aucun problème.

160
00:06:52.698 --> 00:06:53.038
Mais en fait,

161
00:06:53.058 --> 00:06:53.498
le problème,

162
00:06:53.518 --> 00:06:56.800
c'est quand les enfants sont là et qu'on se rend compte qu'on avait des visions très différentes.

163
00:06:57.320 --> 00:06:59.061
Et ça ne fait d'aucun des deux une mauvaise personne,

164
00:06:59.281 --> 00:07:00.141
ni une bonne personne.

165
00:07:00.241 --> 00:07:01.862
Ça fait juste des visions incompatibles.

166
00:07:02.182 --> 00:07:03.442
Et sur le long terme,

167
00:07:03.442 --> 00:07:03.663
en fait,

168
00:07:03.683 --> 00:07:04.223
pour le couple,

169
00:07:04.843 --> 00:07:05.483
c'est très compliqué.

170
00:07:05.884 --> 00:07:06.184
Maintenant,

171
00:07:06.244 --> 00:07:07.624
une fois qu'on a un couple qui fonctionne bien,

172
00:07:07.724 --> 00:07:07.984
et ça,

173
00:07:08.465 --> 00:07:09.505
c'est du domaine du privé,

174
00:07:09.505 --> 00:07:10.986
ce n'est pas du domaine de l'entreprise,

175
00:07:11.826 --> 00:07:12.246
une fois de plus,

176
00:07:12.246 --> 00:07:13.247
on revient à la flexibilité.

177
00:07:13.347 --> 00:07:13.627
En fait,

178
00:07:13.847 --> 00:07:15.768
si on a de la flexibilité et si on fait confiance,

179
00:07:16.508 --> 00:07:19.449
on enlève quand même une charge au couple parce que du coup,

180
00:07:19.489 --> 00:07:19.809
on sait,

181
00:07:19.809 --> 00:07:19.989
voilà,

182
00:07:20.089 --> 00:07:21.450
mon manager me fait confiance.

183
00:07:21.590 --> 00:07:22.511
là j'ai de la flexibilité,

184
00:07:22.771 --> 00:07:24.432
je peux amener de la flexibilité à la maison,

185
00:07:24.432 --> 00:07:25.892
ce qui soulage mon conjoint à un moment,

186
00:07:25.892 --> 00:07:27.193
ce qui me servira à un autre moment.

187
00:07:28.114 --> 00:07:30.635
Et c'est la situation idéale,

188
00:07:30.795 --> 00:07:31.255
une fois plus,

189
00:07:31.275 --> 00:07:33.237
pour les gens qui ont ce privilège de pouvoir le faire,

190
00:07:33.937 --> 00:07:35.138
les personnels soignants,

191
00:07:35.558 --> 00:07:36.598
les professeurs,

192
00:07:37.499 --> 00:07:40.961
les personnes qui travaillent dans le service n'ont pas forcément la possibilité de le faire.

193
00:07:41.641 --> 00:07:49.826
Mais je crois qu'il y a beaucoup plus de personnes qui pourraient le faire que de personnes qui le font simplement à cause de l'état d'esprit de certaines entreprises et de certains managers.

194
00:07:50.786 --> 00:07:53.088
On parlera tout à l'heure de la culture de l'entreprise.

195
00:07:54.870 --> 00:07:55.170
Avant ça,

196
00:07:55.170 --> 00:07:56.051
il y a un autre sujet,

197
00:07:56.091 --> 00:07:57.172
puisque pour le coup,

198
00:07:57.172 --> 00:08:00.855
je suis allée un peu visiter votre profil LinkedIn.

199
00:08:00.915 --> 00:08:03.297
J'ai vu aussi que vous encouragiez,

200
00:08:03.657 --> 00:08:04.037
en tout cas,

201
00:08:04.157 --> 00:08:08.961
que vous faisiez la promotion du mindfulness lié au leadership.

202
00:08:09.982 --> 00:08:10.442
Pourquoi ?

203
00:08:10.803 --> 00:08:11.964
À quoi ça sert ?

204
00:08:12.084 --> 00:08:12.484
Justement,

205
00:08:12.564 --> 00:08:13.905
autour de ce sujet de l'équilibre,

206
00:08:13.925 --> 00:08:17.468
comment vous positionnez une pratique de ce type-là,

207
00:08:17.508 --> 00:08:19.129
qui est la méditation en pleine conscience ?

208
00:08:19.490 --> 00:08:19.610
Moi,

209
00:08:19.610 --> 00:08:19.810
je suis...

210
00:08:20.090 --> 00:08:23.331
pas spécialement de la méditation en pleine conscience.

211
00:08:23.951 --> 00:08:24.571
Le mindfulness,

212
00:08:24.571 --> 00:08:27.032
on l'aborde de manière plus large.

213
00:08:28.072 --> 00:08:28.392
Vraiment,

214
00:08:29.513 --> 00:08:30.673
une définition assez simple,

215
00:08:30.673 --> 00:08:30.973
on va dire,

216
00:08:31.013 --> 00:08:32.473
pour un podcast de ce format,

217
00:08:32.493 --> 00:08:35.174
c'est vraiment la capacité d'être présent vis-à-vis de soi-même,

218
00:08:35.194 --> 00:08:38.855
d'être aligné entre ses attentes et son comportement.

219
00:08:38.895 --> 00:08:39.435
Son comportement,

220
00:08:39.435 --> 00:08:40.036
c'est ce qu'on va dire,

221
00:08:40.036 --> 00:08:40.876
ce qu'on ressent,

222
00:08:41.376 --> 00:08:42.296
ce qu'on va transmettre,

223
00:08:42.336 --> 00:08:45.557
son langage corporel et d'être présent vis-à-vis des autres.

224
00:08:45.797 --> 00:08:45.917
Donc,

225
00:08:45.917 --> 00:08:46.837
je dirais le mindfulness,

226
00:08:46.837 --> 00:08:48.478
je le traduirais par présence.

227
00:08:48.774 --> 00:08:49.394
vis-à-vis de soi-même,

228
00:08:49.434 --> 00:08:50.155
vis-à-vis des autres.

229
00:08:50.375 --> 00:08:50.975
Mais vous avez raison.

230
00:08:51.255 --> 00:08:51.796
Vous avez raison,

231
00:08:51.856 --> 00:08:53.176
mon interprétation était fausse.

232
00:08:53.216 --> 00:08:53.557
Donc en fait,

233
00:08:53.597 --> 00:08:54.537
c'est pas le…

234
00:08:54.877 --> 00:08:56.398
Ça peut aussi s'appliquer à la méditation,

235
00:08:56.438 --> 00:08:56.658
mais là,

236
00:08:56.678 --> 00:08:57.239
vous êtes… Tout à fait.

237
00:08:57.619 --> 00:08:58.119
Et je vois bien,

238
00:08:58.159 --> 00:08:59.220
parce que ça me parle très bien,

239
00:08:59.380 --> 00:09:01.721
c'est cet état où on est aligné,

240
00:09:01.801 --> 00:09:02.281
où on est là,

241
00:09:02.762 --> 00:09:03.262
et où en fait,

242
00:09:03.322 --> 00:09:04.402
on est… Tout à fait.

243
00:09:06.684 --> 00:09:07.084
Et en fait,

244
00:09:07.144 --> 00:09:09.245
c'est un élément déterminant de l'hierarchie,

245
00:09:09.265 --> 00:09:11.446
parce que c'est un élément déterminant de l'engagement.

246
00:09:11.987 --> 00:09:12.367
Parce qu'en fait,

247
00:09:12.367 --> 00:09:15.508
il y a deux choses finalement qu'on évalue quand on rencontre quelqu'un,

248
00:09:15.689 --> 00:09:17.610
et ce que je vois dans les dynamiques d'équipe,

249
00:09:17.610 --> 00:09:18.290
c'est qu'il y a la…

250
00:09:18.546 --> 00:09:33.790
compétence du manager et en général s'ils ont été promus c'est qu'ils sont compétents ils sont très intelligents donc on va les prendre au sérieux sur nos compétences on va dire cognitive très bien mais il ya une autre chose qu'on évalue ça c'est c'est

251
00:09:33.810 --> 00:09:46.114
vraiment la discussion très rapide sur comment le voilà les personnes évaluent les gens sur la chaîne alimentaire est ce qu'ils sont en danger ce qu'ils sont pas un danger quand on les rencontre et une chose qu'on évalue c'est là en fait là c'est la warms

252
00:09:47.015 --> 00:09:47.576
la chaleur,

253
00:09:48.898 --> 00:09:49.739
la connexion,

254
00:09:49.940 --> 00:09:51.382
la capacité des gens à connecter.

255
00:09:51.803 --> 00:09:52.063
Et ça,

256
00:09:52.323 --> 00:09:53.125
c'est quelque chose qui,

257
00:09:53.205 --> 00:09:53.806
sur l'engagement,

258
00:09:53.826 --> 00:09:56.610
est beaucoup plus important que les capacités cognitives.

259
00:09:56.610 --> 00:09:59.315
On ne peut pas approcher les gens...

260
00:09:59.851 --> 00:10:01.712
avec la considération de l'engagement,

261
00:10:01.712 --> 00:10:02.213
de l'intérêt,

262
00:10:02.213 --> 00:10:02.893
de la curiosité,

263
00:10:02.933 --> 00:10:03.773
si on n'est pas présent,

264
00:10:03.773 --> 00:10:04.574
si on n'est pas mindful.

265
00:10:04.574 --> 00:10:05.755
Ce n'est pas possible.

266
00:10:06.415 --> 00:10:06.855
Et en fait,

267
00:10:07.716 --> 00:10:09.397
pourquoi c'est important dans le leadership development ?

268
00:10:09.617 --> 00:10:11.058
C'est parce qu'on a beaucoup de managers,

269
00:10:11.238 --> 00:10:12.839
donc dans le secteur pharmaceutique,

270
00:10:13.159 --> 00:10:16.721
on a souvent des gens qui sont cognitivement extrêmement brillants.

271
00:10:16.801 --> 00:10:18.102
Ils ont un doctorat,

272
00:10:18.182 --> 00:10:19.023
deux doctorats,

273
00:10:20.484 --> 00:10:23.866
ils font des choses absolument extraordinaires d'un point de vue intellectuel,

274
00:10:24.626 --> 00:10:26.087
mais ce n'est pas forcément des gens…

275
00:10:26.395 --> 00:10:29.036
qui du coup sont dans la psychologie,

276
00:10:29.356 --> 00:10:33.777
dans la compréhension des interactions entre les équipes,

277
00:10:33.817 --> 00:10:34.698
entre les individus.

278
00:10:35.498 --> 00:10:35.858
Et pourtant,

279
00:10:35.878 --> 00:10:38.659
c'est ça qui va déterminer si les gens vont rester,

280
00:10:38.719 --> 00:10:40.319
si les gens vont s'impliquer,

281
00:10:40.439 --> 00:10:42.940
si les gens vont se développer dans l'entreprise.

282
00:10:42.960 --> 00:10:43.320
Donc en fait,

283
00:10:43.520 --> 00:10:44.681
tout est finalement très lié,

284
00:10:45.721 --> 00:10:47.061
alors que la plupart des gens sont encore,

285
00:10:47.101 --> 00:10:47.221
bon,

286
00:10:47.341 --> 00:10:48.122
le travail est fait,

287
00:10:48.202 --> 00:10:48.502
c'est fait.

288
00:10:48.642 --> 00:10:49.002
Ben non,

289
00:10:49.142 --> 00:10:49.602
parce qu'en fait,

290
00:10:49.642 --> 00:10:51.123
on voit que… On parle de garde des talents,

291
00:10:51.123 --> 00:10:52.283
moi je n'aime pas trop trop ce terme.

292
00:10:53.091 --> 00:10:53.711
Mais finalement,

293
00:10:53.751 --> 00:10:54.151
les gens,

294
00:10:54.191 --> 00:10:54.972
quand ils sont bien payés,

295
00:10:54.972 --> 00:10:57.372
quand ils sont dans une entreprise comme la mienne,

296
00:10:57.372 --> 00:10:59.033
où ils sont quand même plutôt bien traités,

297
00:10:59.113 --> 00:10:59.633
bien payés,

298
00:10:59.633 --> 00:11:01.173
où on a une bonne culture d'entreprise,

299
00:11:02.174 --> 00:11:02.954
s'ils partent,

300
00:11:02.954 --> 00:11:05.355
ce n'est pas pour quelques pourcentages de salaire ou plus.

301
00:11:05.395 --> 00:11:07.475
C'est sous le manager direct.

302
00:11:09.096 --> 00:11:09.216
Donc,

303
00:11:09.216 --> 00:11:10.576
on peut avoir la plus belle culture d'entreprise.

304
00:11:10.596 --> 00:11:11.576
Je sais qu'on en parlera après.

305
00:11:12.237 --> 00:11:14.737
Si la relation avec le manager direct n'est pas bonne,

306
00:11:14.777 --> 00:11:16.598
c'est ça qui va les impacter dans leur santé mentale.

307
00:11:16.938 --> 00:11:18.438
C'est ça qui va faire qu'ils ne vont pas rester,

308
00:11:18.478 --> 00:11:19.519
qu'ils vont chercher ailleurs.

309
00:11:20.499 --> 00:11:23.781
Aider les managers à devenir meilleurs et à prendre conscience de cet aspect-là,

310
00:11:24.101 --> 00:11:27.963
c'est finalement un pas vers une meilleure gestion des talents,

311
00:11:28.383 --> 00:11:28.944
de l'engagement,

312
00:11:28.964 --> 00:11:29.924
de la santé mentale pour tous.

313
00:11:30.625 --> 00:11:32.446
Mais c'est une super tradition pour la suite,

314
00:11:32.466 --> 00:11:35.007
parce que pour avoir un manager comme ça,

315
00:11:35.807 --> 00:11:36.608
ça veut dire qu'autour,

316
00:11:36.648 --> 00:11:39.630
j'ai une culture d'entreprise et un dirigeant qui impulse ça.

317
00:11:39.690 --> 00:11:40.270
Vous êtes d'accord ?

318
00:11:41.110 --> 00:11:41.511
Tout à fait.

319
00:11:41.691 --> 00:11:41.951
Alors,

320
00:11:42.371 --> 00:11:46.213
je suis toujours un petit peu sceptique quand on parle de culture d'entreprise,

321
00:11:46.253 --> 00:11:46.793
parce qu'en fait,

322
00:11:46.813 --> 00:11:47.814
la culture d'entreprise,

323
00:11:47.854 --> 00:11:48.274
on va dire,

324
00:11:48.314 --> 00:11:49.135
dans un milieu très…

325
00:11:49.779 --> 00:11:50.439
Très corporelle,

326
00:11:50.439 --> 00:11:51.860
ça va être souvent perçu comme,

327
00:11:51.980 --> 00:11:52.240
ah oui,

328
00:11:52.240 --> 00:11:56.442
ce sont les belles valeurs affichées dans les posters à l'entrée de la cantine et dans l'ascenseur.

329
00:11:56.862 --> 00:11:56.982
Ça,

330
00:11:57.042 --> 00:11:57.282
pour moi,

331
00:11:57.262 --> 00:11:58.043
ce n'est pas la culture.

332
00:11:58.363 --> 00:11:58.483
Non,

333
00:11:58.683 --> 00:11:59.103
la culture,

334
00:11:59.103 --> 00:12:01.885
c'est vraiment ce que disent les gens de la boîte quand ils en partent.

335
00:12:02.185 --> 00:12:02.305
Oui,

336
00:12:02.365 --> 00:12:02.705
franchement.

337
00:12:03.185 --> 00:12:04.266
Est-ce que c'était une belle boîte ?

338
00:12:04.266 --> 00:12:05.086
Est-ce qu'on était content ?

339
00:12:05.846 --> 00:12:06.207
Maintenant,

340
00:12:06.487 --> 00:12:07.247
est-ce que la culture,

341
00:12:07.247 --> 00:12:11.069
elle est plutôt déterminée par le haut ou est-ce qu'elle est plutôt déterminée par le bas ?

342
00:12:11.549 --> 00:12:11.829
Moi,

343
00:12:11.849 --> 00:12:15.591
je pense qu'elle est déterminée par le bas tout en étant conscient que…

344
00:12:15.831 --> 00:12:16.872
ça cascade depuis le haut.

345
00:12:16.972 --> 00:12:19.873
C'est-à-dire que si on décide simplement de valeurs qu'on met sur un poster,

346
00:12:20.214 --> 00:12:20.914
ça ne marche pas.

347
00:12:21.274 --> 00:12:21.995
Il faut les incarner,

348
00:12:21.995 --> 00:12:22.435
ces valeurs.

349
00:12:22.655 --> 00:12:23.616
Et c'est même contre-productif.

350
00:12:23.616 --> 00:12:30.260
Si on commence à mettre des valeurs qui sont finalement appliquées au contraire dans l'entreprise,

351
00:12:30.260 --> 00:12:30.860
ça ne va pas marcher.

352
00:12:31.220 --> 00:12:32.541
Mais le manager direct,

353
00:12:33.341 --> 00:12:34.962
c'est celui qui a le plus d'impact.

354
00:12:35.102 --> 00:12:36.923
C'est vraiment ce qu'on appelle les first-line leaders.

355
00:12:37.504 --> 00:12:38.745
C'est ceux qui sont les plus importants.

356
00:12:39.145 --> 00:12:39.325
Donc,

357
00:12:40.025 --> 00:12:40.926
en tant que senior leader,

358
00:12:40.986 --> 00:12:41.446
ce que je vois,

359
00:12:41.446 --> 00:12:42.867
c'est qu'on a parfois des senior leaders qui sont...

360
00:12:43.007 --> 00:12:43.687
très impliqués,

361
00:12:43.687 --> 00:12:46.949
qui sont très intéressés aujourd'hui par la culture de l'entreprise.

362
00:12:46.989 --> 00:12:47.269
Pourquoi ?

363
00:12:47.329 --> 00:12:47.889
Parce que finalement,

364
00:12:47.909 --> 00:12:49.890
c'est ceux qui ont eu le plus de leadership programme,

365
00:12:49.930 --> 00:12:51.571
qui ont tendance à lire beaucoup,

366
00:12:51.711 --> 00:12:52.931
on les envoie dans des business schools,

367
00:12:52.931 --> 00:12:53.672
donc ils savent,

368
00:12:54.492 --> 00:12:55.512
et donc ils en parlent beaucoup.

369
00:12:56.173 --> 00:12:56.753
Mais ce que je vois aussi,

370
00:12:56.833 --> 00:12:57.393
c'est que par exemple,

371
00:12:57.393 --> 00:12:58.234
dans l'institutionnalité,

372
00:12:58.354 --> 00:13:01.655
sur le suivi de leur manager juste en dessous d'eux,

373
00:13:02.075 --> 00:13:02.676
il y a un gap,

374
00:13:02.976 --> 00:13:04.596
parce que les managers,

375
00:13:04.696 --> 00:13:05.077
souvent,

376
00:13:05.437 --> 00:13:08.038
ils savent présenter leurs résultats,

377
00:13:08.278 --> 00:13:09.659
ils savent se mettre en avant,

378
00:13:09.719 --> 00:13:10.459
faire en sorte que...

379
00:13:11.239 --> 00:13:12.701
ils ont une bonne relation avec un manager,

380
00:13:12.841 --> 00:13:13.461
c'est très bien,

381
00:13:14.082 --> 00:13:19.046
mais les senior leaders ne sont souvent pas au courant de comment ça se passe dans le détail dans les équipes.

382
00:13:20.508 --> 00:13:22.089
Et c'est souvent le cas,

383
00:13:22.550 --> 00:13:24.151
et ça crée vraiment un écart,

384
00:13:24.211 --> 00:13:26.914
et c'est ça qui fait que certaines personnes dans certains départements,

385
00:13:26.934 --> 00:13:30.057
et je l'ai vu dans des engagement reports,

386
00:13:30.117 --> 00:13:31.658
sont très contents quand d'autres ne le sont pas.

387
00:13:32.419 --> 00:13:34.821
Donc on peut avoir une culture plutôt positive,

388
00:13:34.881 --> 00:13:37.123
basée sur les valeurs affichées sur les posters.

389
00:13:37.307 --> 00:13:39.328
Et c'est très bien parce que ça donne toujours une direction.

390
00:13:39.388 --> 00:13:39.508
Moi,

391
00:13:39.528 --> 00:13:40.469
j'adore nos valeurs.

392
00:13:40.809 --> 00:13:41.990
On a des valeurs d'innovation,

393
00:13:42.070 --> 00:13:42.610
d'intégrité,

394
00:13:42.650 --> 00:13:43.550
de responsabilité.

395
00:13:44.331 --> 00:13:45.552
Je trouve que c'est des très belles valeurs.

396
00:13:45.592 --> 00:13:47.773
C'est ce à quoi on aspire.

397
00:13:48.433 --> 00:13:49.594
Mais comment ça se traduit ?

398
00:13:49.874 --> 00:13:50.334
Finalement,

399
00:13:50.454 --> 00:13:52.335
ce n'est pas le CEO,

400
00:13:52.855 --> 00:13:54.797
c'est le manager direct qui va avoir l'impact.

401
00:13:54.797 --> 00:13:55.557
Le manager direct.

402
00:13:56.137 --> 00:13:56.918
Et en même temps,

403
00:13:57.638 --> 00:14:01.080
le manager direct va l'impulser si de son côté aussi,

404
00:14:01.200 --> 00:14:01.920
il le reçoit.

405
00:14:02.601 --> 00:14:02.981
Tout à fait.

406
00:14:03.461 --> 00:14:05.102
Il y a quand même un effet de cascade.

407
00:14:05.122 --> 00:14:06.263
Il y a quand même un effet de cascade.

408
00:14:06.263 --> 00:14:06.543
Tout à fait.

409
00:14:06.903 --> 00:14:08.684
Je suis d'accord avec vous.

410
00:14:09.004 --> 00:14:09.324
Et alors,

411
00:14:09.324 --> 00:14:09.444
vous,

412
00:14:09.464 --> 00:14:12.265
ça fait donc très longtemps que vous travaillez en Allemagne.

413
00:14:12.265 --> 00:14:13.626
Vous avez eu vos ans en Allemagne.

414
00:14:14.366 --> 00:14:17.367
La culture allemande sur ces sujets de conciliation,

415
00:14:17.447 --> 00:14:18.068
vie privée,

416
00:14:18.268 --> 00:14:18.628
vie pro,

417
00:14:19.388 --> 00:14:21.229
est très différente de la culture française.

418
00:14:21.849 --> 00:14:22.970
Je dirais très différente.

419
00:14:23.210 --> 00:14:23.750
Et pourtant,

420
00:14:24.370 --> 00:14:26.991
pour avoir été un an et demi en tant que jeune maman à Paris,

421
00:14:27.731 --> 00:14:30.313
mon aîné avait 20 mois quand je suis arrivée à Munich il y a 10 ans.

422
00:14:31.133 --> 00:14:32.073
La deuxième est née ici.

423
00:14:32.854 --> 00:14:33.074
Et moi,

424
00:14:33.054 --> 00:14:35.195
je trouvais ça finalement beaucoup plus difficile à Paris.

425
00:14:35.195 --> 00:14:36.055
Ah oui ?

426
00:14:36.719 --> 00:14:37.099
Eh bien oui,

427
00:14:37.259 --> 00:14:40.261
parce que je trouve que l'Allemagne a très mauvaise réputation et pour de vraies bonnes raisons.

428
00:14:40.381 --> 00:14:44.403
Comment fait-on quand l'enfant en CP rentre à 11h30 ?

429
00:14:46.044 --> 00:14:50.666
Comment fait-on quand mon enfant qui est rentré au collège la dernière à 10-11 ans rentre,

430
00:14:50.726 --> 00:14:52.627
si elle ne fait pas d'activité avec l'école,

431
00:14:52.727 --> 00:14:53.728
à 3 ou 4 heures ?

432
00:14:54.568 --> 00:14:58.530
Donc ça paraît absolument impossible du point de vue français.

433
00:14:59.022 --> 00:15:00.263
Mais comme j'ai la flexibilité,

434
00:15:00.803 --> 00:15:02.544
on retourne toujours à la flexibilité,

435
00:15:02.744 --> 00:15:03.004
en fait,

436
00:15:03.805 --> 00:15:12.309
ça me permet d'organiser mon emploi du temps en fonction de mes enfants avec une flexibilité que je ne vois absolument pas chez mes amis qui habitent en France.

437
00:15:12.990 --> 00:15:13.190
Ah,

438
00:15:13.350 --> 00:15:13.710
d'accord.

439
00:15:13.730 --> 00:15:13.850
Donc,

440
00:15:13.850 --> 00:15:14.090
en fait,

441
00:15:14.230 --> 00:15:16.031
c'est plus dur parce qu'en France,

442
00:15:17.272 --> 00:15:24.436
à la fois la société est un peu plus organisée pour que les horaires des enfants coïncident avec ceux de l'entreprise,

443
00:15:24.556 --> 00:15:25.136
et en même temps,

444
00:15:25.136 --> 00:15:25.977
ce que vous constatez,

445
00:15:26.037 --> 00:15:28.238
c'est que cet effet de confiance…

446
00:15:28.826 --> 00:15:32.568
et donc de flexibilité et moins développé en France que ce que vous voyez en Allemagne.

447
00:15:33.228 --> 00:15:33.348
Oui,

448
00:15:33.748 --> 00:15:37.090
après je crois que ça dépend aussi du type de parent que l'on a envie d'être.

449
00:15:37.590 --> 00:15:39.591
Et il n'y a aucun jument là-dedans.

450
00:15:39.991 --> 00:15:42.652
Mais moi j'aime faire les devoirs avec les enfants.

451
00:15:42.672 --> 00:15:45.213
J'ai un peu délégué maintenant avec celle de 12 ans,

452
00:15:45.213 --> 00:15:48.214
parce que mon niveau d'allemand a atteint ses limites en maths et en allemand.

453
00:15:48.974 --> 00:15:50.455
Je peux encore l'aider en français heureusement.

454
00:15:51.496 --> 00:15:52.596
J'aime faire les devoirs avec les enfants.

455
00:15:54.797 --> 00:15:56.978
J'aimais aimer quand ils étaient petits être là pour le bain.

456
00:15:58.342 --> 00:16:02.404
Et j'aime aussi ne pas être pressée dans le tunnel du soir en arrivant à 6h,

457
00:16:02.584 --> 00:16:04.065
6h30 et de devoir tout faire en 1h30.

458
00:16:04.785 --> 00:16:05.025
Et ça,

459
00:16:05.065 --> 00:16:07.086
je crois que c'est beaucoup de mamans parisiennes qui le vivent.

460
00:16:07.446 --> 00:16:08.467
Je ne trouve pas que ça aide.

461
00:16:09.067 --> 00:16:09.227
Alors,

462
00:16:09.247 --> 00:16:09.607
on fait,

463
00:16:09.927 --> 00:16:11.188
mais on fait toujours sous pression,

464
00:16:11.368 --> 00:16:11.608
en fait.

465
00:16:12.288 --> 00:16:12.669
Donc là,

466
00:16:12.669 --> 00:16:13.529
on parle d'équilibre de vie.

467
00:16:13.949 --> 00:16:16.530
Vous trouvez que vous êtes moins sous pression ?

468
00:16:16.570 --> 00:16:17.991
C'est-à-dire moins dans cette espèce,

469
00:16:17.991 --> 00:16:19.532
je vois bien que vous parlez de tension,

470
00:16:19.992 --> 00:16:24.754
où je vois des mamans qui bousculent des petits dans la rue à 18h30 parce que tu as fait le choix,

471
00:16:24.794 --> 00:16:25.074
parce que…

472
00:16:25.510 --> 00:16:25.810
Ça vaut,

473
00:16:25.810 --> 00:16:27.671
vous avez le sentiment d'être moins dans ce rush-là ?

474
00:16:28.651 --> 00:16:29.152
Tout à fait,

475
00:16:29.312 --> 00:16:31.132
et c'est quelque chose qui ne concerne pas que les parents,

476
00:16:31.132 --> 00:16:33.773
c'est-à-dire que quand on est arrivé à Munich,

477
00:16:34.334 --> 00:16:35.754
mon ex-Paris était en école d'avocat,

478
00:16:36.134 --> 00:16:36.615
et en fait,

479
00:16:36.775 --> 00:16:37.495
quand il était à Paris,

480
00:16:37.515 --> 00:16:39.216
donc il finissait son école d'avocat,

481
00:16:39.476 --> 00:16:40.536
donc il avait passé les concours,

482
00:16:40.536 --> 00:16:41.917
il a fait six mois de stage à Paris,

483
00:16:42.037 --> 00:16:42.277
et là,

484
00:16:42.577 --> 00:16:43.757
les jeunes avocats à Paris,

485
00:16:44.017 --> 00:16:44.758
ils finissent à 8h30,

486
00:16:44.738 --> 00:16:44.798
9h,

487
00:16:44.798 --> 00:16:45.558
enfin,

488
00:16:45.558 --> 00:16:47.079
ils voyaient à peine sa fille du lundi au vendredi,

489
00:16:47.839 --> 00:16:48.139
et en fait,

490
00:16:48.139 --> 00:16:48.859
il est arrivé à Munich,

491
00:16:48.899 --> 00:16:50.300
donc on parle de quelque chose d'équivalent,

492
00:16:51.060 --> 00:16:53.501
gros cabinet dans le centre historique de Munich,

493
00:16:53.621 --> 00:16:55.062
donc on parle vraiment de choses qu'on peut comparer.

494
00:16:55.718 --> 00:16:55.958
Et à

495
00:16:56.639 --> 00:16:59.900
5h30-6h, les partenaires vous disaient,

496
00:16:59.900 --> 00:17:00.860
mais qu'est-ce que tu fais encore là ?

497
00:17:01.641 --> 00:17:02.461
T'es que stagiaire,

498
00:17:02.501 --> 00:17:03.762
va profiter de toi soirée,

499
00:17:03.762 --> 00:17:04.762
va profiter de ta famille.

500
00:17:05.262 --> 00:17:05.382
Oui,

501
00:17:05.422 --> 00:17:06.283
ça c'est très différent.

502
00:17:06.723 --> 00:17:07.423
C'est extraordinaire.

503
00:17:07.703 --> 00:17:08.143
Et en fait,

504
00:17:08.343 --> 00:17:09.924
on a cette culture du fire event.

505
00:17:10.364 --> 00:17:11.025
Le fire event,

506
00:17:11.305 --> 00:17:12.525
comment ça se traduit de la soirée ?

507
00:17:13.226 --> 00:17:15.126
Au principe,

508
00:17:15.126 --> 00:17:16.787
on n'organise pas de meeting après 5h.

509
00:17:18.007 --> 00:17:18.488
C'est très,

510
00:17:18.528 --> 00:17:19.428
très rare,

511
00:17:19.528 --> 00:17:20.729
sauf quand on travaille avec le Japon,

512
00:17:20.809 --> 00:17:22.089
quand on travaille avec les États-Unis,

513
00:17:22.449 --> 00:17:23.290
qu'on ait des meetings.

514
00:17:24.398 --> 00:17:24.938
avant 9h,

515
00:17:25.198 --> 00:17:25.758
après 5h,

516
00:17:26.919 --> 00:17:29.720
et je trouve qu'on est quand même beaucoup moins pressé,

517
00:17:29.820 --> 00:17:32.260
beaucoup moins dans le présentiel qu'à Paris.

518
00:17:32.400 --> 00:17:32.640
Maintenant,

519
00:17:32.640 --> 00:17:34.841
quand il s'agit de combiner les modèles de garde,

520
00:17:34.881 --> 00:17:35.201
clairement,

521
00:17:35.221 --> 00:17:36.781
on est beaucoup mieux en France.

522
00:17:37.282 --> 00:17:38.242
Mais même en France,

523
00:17:38.242 --> 00:17:40.382
je trouve qu'on a tendance à glorifier la France.

524
00:17:40.863 --> 00:17:40.983
Oui,

525
00:17:41.023 --> 00:17:42.463
quand on est à Paris ou dans une grande ville,

526
00:17:42.483 --> 00:17:44.984
on a le périscolaire qui les prend à 7h30,

527
00:17:45.364 --> 00:17:46.524
qui les cherche jusqu'à 6h30.

528
00:17:46.604 --> 00:17:47.004
Mais enfin,

529
00:17:47.004 --> 00:17:47.124
moi,

530
00:17:47.124 --> 00:17:51.345
je vois beaucoup de témoignages de jeunes parents qui n'ont aucune solution de mercredi,

531
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qui n'ont pas de périscolaire.

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ils n'ont pas la flexibilité que j'ai et ils n'ont pas non plus les solutions de garde.

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Et on parle aussi finalement de personnes qui ont ce luxe de pouvoir se payer éventuellement de la garde.

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Tous les parents n'ont pas ça.

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Absolument.

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Donc si on reprend,

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puisqu'on va arriver à la fin de cet épisode,

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si on reprend notre sujet de départ qui est l'équilibre dans la conciliation entre nos vies,

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est-ce que si je dis qu'à la fois c'est une discussion à voir en amont,

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avec l'autre parent et pour s'assurer qu'il y a une vision partagée parce que c'est vraiment essentiel et en même temps d'avoir une entreprise et donc puisqu'aujourd'hui on dit de plus en plus que les salariés choisissent leur entreprise,

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d'avoir une entreprise qui sait aussi accorder et sa confiance et de la flexibilité,

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ce sont deux atouts pour arriver à ce que cet équilibre soit serein en fait et pas dans le rush en permanence.

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Est-ce qu'on peut dire ça ?

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Je crois que c'est très bien résumé.

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Et je crois aussi que quand ça ne marche pas au niveau de son couple,

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ou que ça marche au niveau de son couple,

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mais que ça ne marche pas au niveau de l'entreprise,

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il faut aussi savoir l'accepter,

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ne pas se fouetter.

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On fait tous des erreurs.

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On est tous dans des périodes aussi d'apprentissage.

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Moi,

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ça n'a pas marché.

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Ça aurait pu marcher.

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Ça marchera peut-être la prochaine fois.

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Dans certains couples,

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ça marche très bien.

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Ça ne marche pas dans l'entreprise.

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J'ai connu un peu toutes les situations.

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Aujourd'hui,

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je suis dans une période de ma vie où j'ai à la fois la flexibilité et un bon équilibre.

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Mais voilà,

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mon groupe n'a pas marché et ça ne m'empêche pas d'être heureuse différemment.

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Mais je crois qu'effectivement,

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l'entreprise a un rôle au moins indirect à jouer sur l'équilibre des familles et qu'on gagnerait tous finalement à faire confiance à nos équipes tout en maintenant la responsabilité.

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00:19:39.771 --> 00:19:40.031
Eh bien,

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00:19:40.071 --> 00:19:40.632
merci beaucoup.

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00:19:40.652 --> 00:19:41.412
Ce sera le mot de la fin,

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00:19:41.472 --> 00:19:41.793
Charlotte.

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Merci beaucoup,

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00:19:43.154 --> 00:19:43.454
Magali.

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00:19:43.454 --> 00:19:43.574
Merci.