WEBVTT

1
00:00:49.464 --> 00:00:56.550
C'est un de mes role model que je suis depuis longtemps parce que j'admire son engagement sans faille.

2
00:00:57.330 --> 00:00:57.691
 Aujourd'hui,

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00:00:57.731 --> 00:00:59.252
 je reçois Saïd Hammouche

4
00:01:00.004 --> 00:01:06.948
 qui est le fondateur du groupe Mosaïk RH et qui va nous parler diversité et inclusion sans langue de bois.

5
00:01:07.088 --> 00:01:11.550
 Alors pour tous ceux qui ont envie d'un monde plus divers,

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00:01:11.690 --> 00:01:13.171
 et c'est le mot de cet épisode,

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00:01:13.691 --> 00:01:15.292
 je vous souhaite une très bonne écoute.

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00:01:16.093 --> 00:01:16.933
 Bonjour Saïd.

9
00:01:17.473 --> 00:01:17.754
Bonjour.

10
00:01:18.114 --> 00:01:18.354
Saïd,

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00:01:18.374 --> 00:01:20.915
 je suis très heureuse de te recevoir aujourd'hui.

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00:01:21.936 --> 00:01:22.616
 Est-ce que déjà,

13
00:01:22.736 --> 00:01:23.977
 pour ceux qui ne te connaîtraient pas,

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00:01:23.997 --> 00:01:25.738
 tu veux bien nous raconter un peu ton parcours ?

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00:01:26.078 --> 00:01:26.698
Avec grand plaisir.

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00:01:27.679 --> 00:01:29.740
 Alors merci Magaly pour cette

17
00:01:29.800 --> 00:01:45.105
 petite oreille attentive donc moi je suis un ancien fonctionnaire du ministère de l'éducation nationale qui s'occupait de formation continue puisque l'éducation nationale a aussi une branche qui s'occupe de la formation professionnelle et de la formation continue, j'ai passé cinq ans, j'ai été titulaire

18
00:01:45.185 --> 00:01:54.908
 et j'ai décidé finalement de lancer une initiative au moment où Claude Bébéar a commencé à évoquer les questions de diversité en entreprise, ça a été suite à un rapport de

19
00:01:55.988 --> 00:02:03.894
 Yazid Sabeg de l'Institut Montaigne qui mettait en évidence qu'il n'y avait pas forcément une égalité des chances au pays de la méritocratie.

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00:02:03.974 --> 00:02:04.815
 Et donc à partir de là,

21
00:02:05.095 --> 00:02:08.277
 moi ayant grandi et vivant d'ailleurs toujours en Seine-Saint-Denis,

22
00:02:08.277 --> 00:02:08.638
 à Bondy,

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00:02:08.938 --> 00:02:12.540
 connaissant les atouts de ces territoires,

24
00:02:12.721 --> 00:02:13.321
 les fragilités,

25
00:02:13.341 --> 00:02:13.721
 les faiblesses,

26
00:02:13.721 --> 00:02:14.542
 mais surtout les atouts,

27
00:02:14.662 --> 00:02:22.468
 qu'il y avait avec une formation RH après avoir passé un an en tant que conseiller emploi dans une mission locale à Aulnay-sous-Bois.

28
00:02:22.728 --> 00:02:31.714
 Je m'étais dit qu'il y avait probablement quelque chose à faire avec toutes ces entreprises qui allaient signer ou qui avaient signé la charte de la diversité sous l'impulsion de Claude Bébéar.

29
00:02:31.975 --> 00:02:32.415
 Et en fait,

30
00:02:32.415 --> 00:02:33.716
 ça n'a pas tellement raté.

31
00:02:34.136 --> 00:02:35.737
 J'avais constitué un petit groupe de potes.

32
00:02:35.837 --> 00:02:37.518
 On était tous insérés professionnellement.

33
00:02:37.679 --> 00:02:40.841
 On avait tous soit eu une expérience dans le recrutement,

34
00:02:41.001 --> 00:02:41.821
 soit dans la formation,

35
00:02:41.922 --> 00:02:42.862
 soit dans le conseil RH.

36
00:02:43.042 --> 00:02:43.303
 Et donc,

37
00:02:43.403 --> 00:02:45.304
 on s'est constitué en bénévoles.

38
00:02:45.464 --> 00:02:52.807
 Et on a été rencontrer ces entreprises en leur disant « Est-ce que ça vous intéresserait de rencontrer des candidats que vous n'avez pas l'habitude de voir,

39
00:02:52.947 --> 00:02:54.628
 qui sont aujourd'hui bluffants,

40
00:02:55.188 --> 00:02:56.269
 qui n'ont qu'une envie,

41
00:02:56.309 --> 00:02:57.730
 c'est de réussir professionnellement,

42
00:02:58.150 --> 00:03:04.533
 qui sont en fait des acharnés du travail et qui ne sont pas aujourd'hui dans vos processus de recrutement ? ».

43
00:03:04.733 --> 00:03:06.414
 Et en partant de ce principe-là,

44
00:03:07.174 --> 00:03:09.035
 on a eu des entreprises qui ont dit « Ok,

45
00:03:09.235 --> 00:03:09.495
 chiche,

46
00:03:09.495 --> 00:03:09.815
 on y va ».

47
00:03:09.935 --> 00:03:11.396
 On a eu des profils de poste.

48
00:03:11.856 --> 00:03:15.519
 Des discussions très intéressantes qui se sont installées avec des recruteurs.

49
00:03:15.1000 --> 00:03:21.524
 Et les premières missions de recrutement qu'on a organisées avec simplement,

50
00:03:21.585 --> 00:03:22.025
 finalement,

51
00:03:22.185 --> 00:03:22.906
 notre énergie,

52
00:03:23.026 --> 00:03:23.506
 notre réseau.

53
00:03:23.686 --> 00:03:28.470
 Puisqu'on connaissait pas mal de jeunes qui étaient issus des quartiers populaires.

54
00:03:28.691 --> 00:03:28.971
 Et puis,

55
00:03:28.971 --> 00:03:30.892
 il y a un niveau de satisfaction qui était plutôt intéressant.

56
00:03:30.912 --> 00:03:34.495
 Puisqu'en écoutant et en respectant les besoins d'une entreprise,

57
00:03:34.656 --> 00:03:38.259
 on augmente évidemment les chances de satisfaire le recruteur.

58
00:03:38.259 --> 00:03:39.460
 Et c'est un peu comme ça qu'on est parti.

59
00:03:39.860 --> 00:03:40.680
 De fil en aiguille,

60
00:03:40.960 --> 00:03:42.401
 j'ai quitté l'éducation nationale,

61
00:03:42.441 --> 00:03:43.541
 j'ai monté un cabinet,

62
00:03:43.921 --> 00:03:44.921
 on a recruté une équipe,

63
00:03:44.921 --> 00:03:45.862
 on a professionnalisé,

64
00:03:45.902 --> 00:03:46.842
 on a créé une structure.

65
00:03:46.902 --> 00:03:49.803
 Cette structure associative est devenue une entreprise à mission.

66
00:03:50.123 --> 00:04:00.606
 Et comme on est très à cheval sur la volonté d'apporter une solution qui a pour vocation de lutter contre les discriminations à l'emploi et de garantir cette notion de chômage à éradiquer,

67
00:04:00.686 --> 00:04:08.508
 on a décidé d'avoir à côté de cette entreprise à mission toujours une fondation qui militait sur cette vision,

68
00:04:09.008 --> 00:04:09.989
 de ce que doit être la France.

69
00:04:10.189 --> 00:04:13.691
 Et puis une fondation qui détient 100%

70
00:04:14.271 --> 00:04:22.635
 des parts de cette entreprise à mission pour pouvoir justement faire remonter les résultats et financer des parcours d'information sur des métiers,

71
00:04:22.715 --> 00:04:23.896
 des parcours de recrutement,

72
00:04:24.116 --> 00:04:27.878
 organiser des sommets de l'inclusion économique chaque année avec le ministère de l'Économie.

73
00:04:28.238 --> 00:04:38.344
 Donc créer à la fois une dynamique d'information et de sensibilisation de notre écosystème sur ces enjeux et réaliser des opérations très concrètes avec un cabinet conseil qui fait

74
00:04:38.704 --> 00:04:39.904
 pas que du recrutement maintenant,

75
00:04:39.924 --> 00:04:42.605
 mais aussi un peu de conseil en stratégie diversité,

76
00:04:42.825 --> 00:04:43.806
 conseil en organisation,

77
00:04:44.826 --> 00:04:46.426
 audit des processus RH,

78
00:04:46.887 --> 00:04:51.968
 capacité à accompagner aujourd'hui des équipes à la mise en place de plans d'action.

79
00:04:52.948 --> 00:04:53.109
 Donc,

80
00:04:53.529 --> 00:04:55.609
 on a développé plein de savoir-faire.

81
00:04:55.669 --> 00:04:56.269
 C'est passionnant.

82
00:04:56.430 --> 00:04:58.330
 J'adore mon métier parce que chaque année,

83
00:04:58.350 --> 00:04:58.690
 on prend des nouveaux chantiers,

84
00:05:00.071 --> 00:05:01.611
 on découvre des nouveaux sujets.

85
00:05:01.751 --> 00:05:03.152
 Et tout ce qu'on fait,

86
00:05:03.572 --> 00:05:03.772
 je pense que c'est vraiment utile aujourd'hui pour cette jeunesse.

87
00:05:07.796 --> 00:05:08.056
 D'ailleurs,

88
00:05:08.076 --> 00:05:09.458
 ce n'est pas que des jeunes aujourd'hui,

89
00:05:09.498 --> 00:05:11.500
 c'est aussi d'autres populations qu'on embarque.

90
00:05:12.853 --> 00:05:15.234
Avant qu'on parle du métier de Mosaïk RH,

91
00:05:15.274 --> 00:05:17.716
 puisque c'est le nom de ton groupe,

92
00:05:18.797 --> 00:05:19.897
 quand on s'appelle Saïd,

93
00:05:20.158 --> 00:05:21.779
 qu'est-ce qui est plus compliqué pour travailler ?

94
00:05:21.979 --> 00:05:23.700
 Qu'est-ce que toi tu as pu expérimenter,

95
00:05:24.701 --> 00:05:28.964
 qui t'a renforcé dans cette vision qu'il y avait des publics qui avaient besoin d'un coup de main ?

96
00:05:29.464 --> 00:05:29.684
Alors,

97
00:05:29.864 --> 00:05:30.265
 tu sais,

98
00:05:30.405 --> 00:05:33.227
 il y a deux éléments qui ont été assez structurants,

99
00:05:33.327 --> 00:05:34.868
 qui sont des éléments pas formels,

100
00:05:35.308 --> 00:05:36.148
 pas formalisés,

101
00:05:36.308 --> 00:05:37.049
 pas très concrets.

102
00:05:37.049 --> 00:05:39.569
 C'est un élément où tu as une musique quand même,

103
00:05:39.609 --> 00:05:41.310
 quand tu habites ces territoires,

104
00:05:41.330 --> 00:05:43.550
 quand tu es enfant issu de l'immigration,

105
00:05:43.730 --> 00:05:47.011
 qui te dit « fais gaffe parce qu'on t'attend au tournant,

106
00:05:47.051 --> 00:05:48.472
 ça va être plus difficile pour toi ».

107
00:05:48.852 --> 00:05:49.512
 Le racisme,

108
00:05:49.672 --> 00:05:52.173
 c'est quand même un sujet qui existe.

109
00:05:52.613 --> 00:05:53.713
 Il y aura un regard,

110
00:05:55.214 --> 00:05:58.214
 regarder des gens qui ne sont pas tout à fait dans la norme,

111
00:05:58.475 --> 00:05:59.495
 même si tu es né à Paris,

112
00:05:59.715 --> 00:06:03.556
 tu n'es pas tout à fait français dans la perception des autres.

113
00:06:04.012 --> 00:06:05.192
 Et donc ça va être toujours compliqué.

114
00:06:05.252 --> 00:06:06.453
 Donc on grandit avec ça en fait,

115
00:06:06.473 --> 00:06:07.793
 on est élevé avec ça presque.

116
00:06:07.913 --> 00:06:12.175
 C'est aussi la raison pour laquelle je prône beaucoup à l'ouverture.

117
00:06:12.175 --> 00:06:16.696
 C'est-à-dire que si on reste un peu dans sa bulle avec ce type de discours autour de nous,

118
00:06:16.897 --> 00:06:18.077
 forcément ça tire vers le bas.

119
00:06:18.217 --> 00:06:19.778
 D'où la nécessité de créer des ponts,

120
00:06:20.018 --> 00:06:21.598
 de pousser ces jeunes à sortir,

121
00:06:21.618 --> 00:06:22.919
 à rencontrer des gens différents.

122
00:06:23.119 --> 00:06:24.519
 C'est pour ça que je crois beaucoup au mentorat,

123
00:06:24.719 --> 00:06:26.280
 quand un cadre

124
00:06:27.020 --> 00:06:28.580
 rencontre un jeune et l'accompagne,

125
00:06:28.580 --> 00:06:28.801
 eh bien,

126
00:06:28.861 --> 00:06:29.281
 tout de suite,

127
00:06:29.301 --> 00:06:30.201
 c'est d'autres discussions,

128
00:06:30.281 --> 00:06:34.982
 c'est élever le niveau de confiance et d'ambition pour l'un et pour l'autre.

129
00:06:35.202 --> 00:06:35.322
 Donc,

130
00:06:35.322 --> 00:06:36.343
 il y avait cet élément-là.

131
00:06:36.443 --> 00:06:37.063
 Et puis après,

132
00:06:37.603 --> 00:06:38.283
 assez rapidement,

133
00:06:38.523 --> 00:06:39.764
 quand tu cherches ton premier stage,

134
00:06:39.904 --> 00:06:41.104
 quand tu es universitaire,

135
00:06:41.344 --> 00:06:41.664
 eh bien,

136
00:06:41.784 --> 00:06:43.965
 tu as des expériences que tu ne comprends pas bien,

137
00:06:43.965 --> 00:06:44.285
 en fait.

138
00:06:45.025 --> 00:06:46.706
 Tu galères pour avoir des entretiens.

139
00:06:46.786 --> 00:06:48.026
 Quand tu as tes entretiens,

140
00:06:48.286 --> 00:06:48.586
 eh bien,

141
00:06:48.726 --> 00:06:48.846
 moi,

142
00:06:49.026 --> 00:06:54.508
 j'en ai eu un qui a été assez marquant puisque c'était pour une espèce de cabinet conseil

143
00:06:55.372 --> 00:06:57.113
 qui accompagnait le secteur de l'hôtellerie.

144
00:06:57.333 --> 00:07:03.418
 Ils avaient besoin probablement d'un chargé de mission ou d'un assistant pour faire des tâches,

145
00:07:04.118 --> 00:07:04.919
 gérer des entretiens,

146
00:07:04.959 --> 00:07:05.539
 faire des contenus,

147
00:07:05.539 --> 00:07:05.979
 des choses comme ça.

148
00:07:06.240 --> 00:07:06.860
 Et là,

149
00:07:06.900 --> 00:07:07.621
 le gars me dit "É

150
00:07:07.841 --> 00:07:08.181
coutez,

151
00:07:08.201 --> 00:07:09.182
 l'entretien se passe bien,

152
00:07:10.102 --> 00:07:11.643
 vous nous dites que vous parlez anglais,

153
00:07:11.763 --> 00:07:12.604
 est-ce qu'on peut parler anglais ?".

154
00:07:12.604 --> 00:07:13.144
 Donc évidemment,

155
00:07:13.425 --> 00:07:15.206
 j'ai une discussion en anglais,

156
00:07:15.746 --> 00:07:16.927
 ça continue à bien se passer.

157
00:07:17.407 --> 00:07:17.908
 Et en anglais,

158
00:07:17.908 --> 00:07:18.268
 il me dit

159
00:07:18.328 --> 00:07:18.688
 "Écoutez,

160
00:07:18.688 --> 00:07:19.769
 on aime bien votre profil,

161
00:07:20.449 --> 00:07:22.851
 mais si vous appelez Robert,

162
00:07:22.931 --> 00:07:24.152
 est-ce que ça vous pose un problème ?".

163
00:07:24.372 --> 00:07:27.533
 Donc c'est le genre de truc qui t'arrive en pleine figure.

164
00:07:27.733 --> 00:07:27.894
 Toi,

165
00:07:28.154 --> 00:07:29.454
 tu ne penses qu'à une chose,

166
00:07:29.734 --> 00:07:31.375
 c'est de réussir à décrocher ton examen.

167
00:07:31.495 --> 00:07:33.216
 Et pour décrocher ton examen,

168
00:07:33.276 --> 00:07:34.476
 le stage est obligatoire.

169
00:07:34.716 --> 00:07:35.257
 Et en fait,

170
00:07:35.257 --> 00:07:36.957
 tu n'as pas trop d'autres solutions.

171
00:07:37.418 --> 00:07:40.559
 Donc tu es face à ce dilemme.

172
00:07:40.839 --> 00:07:41.259
 Évidemment,

173
00:07:41.339 --> 00:07:41.839
 moi en anglais,

174
00:07:41.839 --> 00:07:46.621
 je réponds que ça ne pose aucun problème et je réponds positivement.

175
00:07:46.721 --> 00:07:47.462
 48 heures plus tard,

176
00:07:47.462 --> 00:07:47.942
 il m'appelle.

177
00:07:48.242 --> 00:07:49.503
 Sauf que 48 heures plus tard,

178
00:07:50.283 --> 00:07:52.724
 j'ai eu en parallèle un autre entretien

179
00:07:52.964 --> 00:07:58.727
 dans une autre boîte qui me prend, une boîte franco-américaine qui était en pleine évolution.

180
00:07:58.847 --> 00:07:59.528
 Et là,

181
00:07:59.548 --> 00:08:03.069
 je me retrouve face à une RRH qui me dit "J'adore votre profil,

182
00:08:03.430 --> 00:08:04.830
 donc je vous prends,

183
00:08:04.850 --> 00:08:06.331
 vous commencez la semaine prochaine".

184
00:08:06.471 --> 00:08:06.952
 Et donc,

185
00:08:07.132 --> 00:08:08.292
 le mec me rappelle le lendemain,

186
00:08:08.432 --> 00:08:11.074
 ça m'avait quand même marqué et on le prend pour soi.

187
00:08:11.094 --> 00:08:11.494
 Et en plus,

188
00:08:11.654 --> 00:08:12.134
 à l'époque,

189
00:08:12.395 --> 00:08:14.696
 tu ne parles pas de ces choses-là avec quelqu'un d'autre.

190
00:08:15.036 --> 00:08:19.819
 Tu le partages encore moins avec tes parents parce que tes parents probablement ne comprennent pas.

191
00:08:20.019 --> 00:08:22.260
 Pas trop avec tes amis parce que tu te dis,

192
00:08:23.281 --> 00:08:24.321
 c'est peut-être moi qui ai dit un truc,

193
00:08:24.662 --> 00:08:25.062
 c'est bizarre.

194
00:08:25.082 --> 00:08:25.542
 Donc tu n'as pas suffisamment de recul et de maturité pour pouvoir digérer correctement l'information.

195
00:08:31.947 --> 00:08:32.208
 Et voilà,

196
00:08:32.248 --> 00:08:36.231
 et donc tu grandis avec plein d'éléments comme ça que tu traiteras petit à petit

197
00:08:36.491 --> 00:08:36.971
 dans la durée,

198
00:08:37.051 --> 00:08:38.432
 avec ton âge,

199
00:08:38.492 --> 00:08:39.934
 avec tes expériences,

200
00:08:39.974 --> 00:08:42.596
 avec ton niveau de confiance,

201
00:08:42.616 --> 00:08:43.136
 plus ou moins,

202
00:08:43.176 --> 00:08:43.857
 qui va se développer.

203
00:08:43.997 --> 00:08:44.837
 Et petit à petit,

204
00:08:44.857 --> 00:08:47.980
 tu vas donner des clés de compréhension et de solutions à ces choses-là,

205
00:08:48.160 --> 00:08:48.460
 donc voilà,

206
00:08:49.580 --> 00:08:57.263
 c'est plein de signaux comme ça qui sont autour de toi et qui t'alimentent dans une réflexion. Moi je pense qu'il faut toujours avoir une attitude positive,

207
00:08:57.263 --> 00:08:59.043
 je pense que même dans la pire des situations,

208
00:08:59.423 --> 00:09:04.825
 il y a des portes de sortie qui permettent de construire et de trouver des solutions apaisantes pour tout le monde,

209
00:09:05.125 --> 00:09:09.366
 et voilà c'est un peu ma philosophie et donc quand tu crées Mosaïk RH dix ans après,

210
00:09:09.766 --> 00:09:16.348
 même pas quelques années plus tard tu sais pas pourquoi tu le crées mais en réalité avec du recul tu comprends très vite

211
00:09:16.632 --> 00:09:30.803
 que ça a été finalement des leviers pour pouvoir développer ton épanouissement personnel et surtout être contributif de problématiques qu'on comprenait parfaitement et sur lesquelles on n'avait pas vu de solution émergée.

212
00:09:31.423 --> 00:09:33.825
Dans ton histoire,

213
00:09:34.025 --> 00:09:36.707
 moi je trouve qu'il y a quelque chose de touchant,

214
00:09:36.727 --> 00:09:37.948
 c'est que ce que tu exprimes,

215
00:09:37.948 --> 00:09:40.090
 finalement c'est toi qui es un peu gêné après.

216
00:09:40.530 --> 00:09:42.171
 C'est toi qui n'en parles pas à tes copains,

217
00:09:42.291 --> 00:09:42.812
 c'est-à-dire que ce que tu subis est très clairement une forme d'ostracisme très explicite.

218
00:09:48.517 --> 00:09:50.339
 Et ce n'est pas ton interlocuteur qui est gêné,

219
00:09:50.459 --> 00:09:52.381
 c'est toi finalement qui te sens gêné.

220
00:09:53.742 --> 00:09:55.363
 Et je pense que l'autre émotion possible,

221
00:09:55.363 --> 00:09:56.164
 c'est la colère aussi.

222
00:09:56.244 --> 00:09:56.504
 Et donc,

223
00:09:56.524 --> 00:09:56.805
 c'est quand même des situations dans la vie de tous les jours qui abîment un peu,

224
00:10:02.370 --> 00:10:02.830
 je suppose.

225
00:10:02.890 --> 00:10:03.010
 Oui,

226
00:10:03.090 --> 00:10:03.471
 qui abîment.

227
00:10:03.511 --> 00:10:03.691
 Alors,

228
00:10:03.691 --> 00:10:04.151
 ça dépend.

229
00:10:04.151 --> 00:10:04.672
 Ce que tu dis,

230
00:10:04.712 --> 00:10:04.952
 toi c'est "Je le prends positivement".

231
00:10:06.413 --> 00:10:07.855
 Je pense que selon les profils,

232
00:10:07.995 --> 00:10:09.176
 on le vit plus ou moins bien.

233
00:10:09.652 --> 00:10:09.852
Ouais,

234
00:10:09.932 --> 00:10:10.173
 après,

235
00:10:10.253 --> 00:10:10.593
 je te dis,

236
00:10:10.613 --> 00:10:11.434
 c'est un état d'esprit.

237
00:10:11.574 --> 00:10:11.954
 Moi,

238
00:10:14.056 --> 00:10:17.419
 je l'ai vécu assez tôt dans ma carrière professionnelle,

239
00:10:17.439 --> 00:10:18.519
 puisque j'étais encore étudiant.

240
00:10:18.740 --> 00:10:19.340
 Mais on vit tous,

241
00:10:19.400 --> 00:10:20.521
 à un moment donné,

242
00:10:21.142 --> 00:10:22.383
 des périodes qui vont être un peu compliquées,

243
00:10:24.785 --> 00:10:26.106
 qu'on n'explique,

244
00:10:26.206 --> 00:10:27.307
 qu'on ne comprend pas forcément.

245
00:10:27.567 --> 00:10:27.967
 Et puis,

246
00:10:28.288 --> 00:10:29.188
 soit tu te révoltes,

247
00:10:29.349 --> 00:10:29.609
 tu vois,

248
00:10:29.789 --> 00:10:31.350
 soit tu t'enrages,

249
00:10:32.051 --> 00:10:35.033
 soit tu rentres même dans des formes de violence,

250
00:10:35.033 --> 00:10:35.874
 de radicalisation,

251
00:10:36.174 --> 00:10:36.334
 soit,

252
00:10:36.334 --> 00:10:36.815
 à un moment donné,

253
00:10:36.955 --> 00:10:38.116
 t'essayes de toujours garder tout ça en distance et d'essayer de bâtir des choses positives.

254
00:10:42.941 --> 00:10:46.202
 Et je trouve que c'est important qu'on garde cet état d'esprit.

255
00:10:46.342 --> 00:10:46.622
 En fait,

256
00:10:46.702 --> 00:10:47.262
 en même temps,

257
00:10:47.422 --> 00:10:49.303
 il faut que des gens gueulent,

258
00:10:49.303 --> 00:10:51.864
 puisque c'est quand même des sujets qu'il faut dénoncer.

259
00:10:52.144 --> 00:10:53.364
 Et il faut aussi des réparateurs.

260
00:10:53.964 --> 00:10:55.245
Oui mais je suis tout à fait d'accord.

261
00:10:55.385 --> 00:10:56.625
 Je dis juste et je souligne surtout pour ceux qui nous écoutent que réagir aussi avec une forme de colère à ce genre de choses est très humain.

262
00:11:04.667 --> 00:11:06.688
 Et que c'est aussi des choses qu'il faut entendre.

263
00:11:06.808 --> 00:11:07.928
 C'est-à-dire que ta réaction est à ton image et est extrêmement positive et constructive.

264
00:11:13.812 --> 00:11:17.215
 C'est quand même des choses qui sont compliquées.

265
00:11:18.556 --> 00:11:18.736
 Alors,

266
00:11:18.736 --> 00:11:22.899
 ce que j'aimerais que tu nous dises et avec ton franc parler,

267
00:11:23.059 --> 00:11:25.000
 c'est pourquoi en tant qu'entreprise,

268
00:11:25.661 --> 00:11:27.162
 on a intérêt à…

269
00:11:28.763 --> 00:11:30.404
je vais utiliser un mot qui est assez moche,

270
00:11:30.404 --> 00:11:31.585
 à faire de la diversité.

271
00:11:31.645 --> 00:11:32.065
 Pourquoi moi,

272
00:11:32.125 --> 00:11:33.206
 en tant que dirigeante,

273
00:11:33.346 --> 00:11:35.428
 j'ai intérêt à ne pas avoir que 20 personnes blanches,

274
00:11:38.449 --> 00:11:39.209
 40 ans,

275
00:11:39.489 --> 00:11:40.349
 80%

276
00:11:40.389 --> 00:11:41.190
 hommes et 20%

277
00:11:41.230 --> 00:11:41.430
 femmes.

278
00:11:41.450 --> 00:11:42.570
 Pourquoi je n'ai pas intérêt à ça ?

279
00:11:42.610 --> 00:11:43.570
 Parce que ça,

280
00:11:43.590 --> 00:11:44.630
 c'est quand même le plus facile.

281
00:11:45.491 --> 00:11:47.051
On n'a pas intérêt pour plein de raisons.

282
00:11:47.691 --> 00:11:48.752
 La première des raisons,

283
00:11:48.832 --> 00:11:49.732
 c'est qu'aujourd'hui,

284
00:11:49.772 --> 00:11:50.432
 scientifiquement,

285
00:11:50.432 --> 00:11:54.953
 on sait qu'en ayant la même typologie de collaborateur dans une organisation,

286
00:11:55.153 --> 00:11:55.453
 eh bien,

287
00:11:56.114 --> 00:11:57.494
 ça a un avantage immédiat.

288
00:11:58.414 --> 00:12:00.795
 Ça permet en fait de très vite se faire confiance,

289
00:12:00.995 --> 00:12:01.875
 très vite se connaître,

290
00:12:02.535 --> 00:12:04.096
 très vite adopter les mêmes méthodes de travail et les mêmes processus.

291
00:12:06.657 --> 00:12:12.701
 Et donc d'aller très vite dans la réalisation de la tâche ou du résultat et donc avoir des résultats.

292
00:12:12.981 --> 00:12:13.861
 Mais à moyen terme,

293
00:12:14.081 --> 00:12:14.401
 en fait,

294
00:12:14.662 --> 00:12:15.342
 ce qui se passe,

295
00:12:15.622 --> 00:12:17.563
 et parfois même c'est à plus court terme,

296
00:12:18.064 --> 00:12:22.566
 on se rend compte qu'on sera limité dans cette capacité à innover,

297
00:12:22.646 --> 00:12:25.708
 dans cette capacité à conquérir de nouveaux marchés,

298
00:12:26.008 --> 00:12:31.251
 dans cette capacité à provoquer des dynamiques de changement qui vont créer de la valeur.

299
00:12:31.451 --> 00:12:32.932
 Moi j'avais été assez surpris par une entreprise assez célèbre en France qui vendait des produits de beauté et qui a dit "On a vu un marché potentiel,

300
00:12:41.876 --> 00:12:45.877
 ce sont les boutiques afro et on a une gamme qui marche très bien aux Etats-Unis,

301
00:12:45.877 --> 00:12:46.898
 on va la commercialiser en France,

302
00:12:46.898 --> 00:12:47.458
 ça va cartonner".

303
00:12:47.738 --> 00:12:53.860
 Et donc les commerciaux se sont mis à prospecter dans ces salons de coiffure afro et ils n'arrivaient même pas à rentrer dans les salons de coiffure.

304
00:12:56.862 --> 00:12:58.482
 La communication ne s'établissait pas.

305
00:12:58.662 --> 00:12:58.963
 Pourquoi ?

306
00:12:59.543 --> 00:13:00.343
 Parce qu'à un moment donné,

307
00:13:00.463 --> 00:13:02.384
 on avait un choc,

308
00:13:03.725 --> 00:13:10.610
 une non-compréhension et il y avait une incapacité à s'adapter à un nouveau marché qui allait générer plus de chiffre d'affaires.

309
00:13:10.770 --> 00:13:13.952
 Et en étant avec ses propres codes,

310
00:13:15.333 --> 00:13:21.017
 on installe tout un univers de référence qui peut empêcher de voir émerger des nouveaux marchés,

311
00:13:21.297 --> 00:13:24.139
 de voir émerger de nouveaux partenariats,

312
00:13:24.159 --> 00:13:25.140
 de nouvelles collaborations.

313
00:13:25.440 --> 00:13:25.660
 Et ça,

314
00:13:25.640 --> 00:13:26.200
 ça crée de la valeur.

315
00:13:26.661 --> 00:13:28.482
 Ça crée de la perte de valeur.

316
00:13:28.942 --> 00:13:29.243
 Ensuite,

317
00:13:29.263 --> 00:13:31.024
 il y a un autre élément qui est

318
00:13:31.560 --> 00:13:32.341
 hyper important,

319
00:13:32.381 --> 00:13:35.343
 c'est que c'est aussi ça la cohésion sociale.

320
00:13:35.343 --> 00:13:36.143
 C'est-à-dire qu'à un moment donné,

321
00:13:36.804 --> 00:13:42.027
 si on veut être dans une société où les gens se respectent,

322
00:13:42.227 --> 00:13:44.469
 où les gens apprennent à se faire confiance,

323
00:13:44.649 --> 00:13:48.231
 qu'on soit un peu moins dans la crainte de l'autre,

324
00:13:49.032 --> 00:13:50.153
 il y a un truc qui est très simple,

325
00:13:50.153 --> 00:13:52.894
 il faut juste se parler et sortir de temps en temps un peu de sa bulle.

326
00:13:52.914 --> 00:13:54.576
 C'est-à-dire que si on fréquente les mêmes amis,

327
00:13:54.636 --> 00:13:55.276
 dans les mêmes lieux,

328
00:13:55.616 --> 00:13:57.518
 dans les mêmes lieux de restauration,

329
00:13:57.538 --> 00:13:59.359
 on s'habille de la même manière,

330
00:13:59.879 --> 00:14:00.720
 on vit en silo.

331
00:14:01.180 --> 00:14:02.641
 Et on ne voit pas son voisin.

332
00:14:04.783 --> 00:14:07.306
 Et on a le sentiment qu'on vit dans une société qui est la même.

333
00:14:07.726 --> 00:14:08.146
 Et en réalité,

334
00:14:08.186 --> 00:14:08.587
 pas du tout.

335
00:14:08.987 --> 00:14:12.010
 On se parle dans nos réseaux sociaux canaux classiques,

336
00:14:12.030 --> 00:14:13.451
 donc on parle à des gens qui nous ressemblent,

337
00:14:13.751 --> 00:14:15.813
 des gens qui vont nous renforcer dans nos convictions.

338
00:14:16.054 --> 00:14:17.335
 Et on va être de plus en plus,

339
00:14:18.376 --> 00:14:21.078
 de moins en moins sensibles à l'ouverture vers l'autre.

340
00:14:21.398 --> 00:14:21.619
 Et ça,

341
00:14:21.699 --> 00:14:23.140
 c'est un danger incroyable.

342
00:14:23.400 --> 00:14:25.342
 Et je crois qu'un des problèmes qu'on a aujourd'hui,

343
00:14:25.602 --> 00:14:27.364
 c'est la polarisation des opinions.

344
00:14:27.644 --> 00:14:29.805
 Quand on commence à avoir des opinions très tranchées,

345
00:14:30.085 --> 00:14:34.406
 on n'est plus capable de se respecter sur des sujets aussi complexes,

346
00:14:34.406 --> 00:14:35.646
 mais aussi basiques que la religion,

347
00:14:35.686 --> 00:14:36.206
 par exemple,

348
00:14:36.566 --> 00:14:36.786
 eh bien,

349
00:14:36.806 --> 00:14:37.587
 ça crée des tensions,

350
00:14:37.867 --> 00:14:38.847
 ça crée de l'incompréhension.

351
00:14:39.187 --> 00:14:42.148
 Et c'est ceux qui veulent du mal à la société qui vont en tirer profit.

352
00:14:43.508 --> 00:14:43.768
 Et nous,

353
00:14:43.768 --> 00:14:44.229
 on subira,

354
00:14:44.629 --> 00:14:45.509
 comme des petits moutons,

355
00:14:45.849 --> 00:14:46.129
 la conséquence.

356
00:14:46.829 --> 00:14:46.949
 Donc,

357
00:14:47.389 --> 00:14:47.509
 moi,

358
00:14:47.489 --> 00:14:48.690
 je pense qu'il y a un énorme enjeu de continuer à parler à des gens qui ne nous ressemblent pas.

359
00:14:52.071 --> 00:14:53.751
 Les activités sportives permettent ça.

360
00:14:54.991 --> 00:14:55.632
 Pratiquer des activités culturelles,

361
00:14:59.097 --> 00:14:59.858
 ça permet de faire ça.

362
00:15:00.839 --> 00:15:04.321
 Mais si on reste à chaque fois dans son entreprise,

363
00:15:04.381 --> 00:15:07.263
 avec une entreprise qui a recruté dans les mêmes écoles,

364
00:15:07.763 --> 00:15:10.285
 avec les mêmes codes systématiques,

365
00:15:10.305 --> 00:15:11.846
 alors on va se protéger,

366
00:15:11.846 --> 00:15:12.587
 on va se faire plaisir.

367
00:15:12.667 --> 00:15:13.948
 Et à un moment donné,

368
00:15:15.209 --> 00:15:18.151
 c'est comme si on mangeait le même plat pendant des années.

369
00:15:18.291 --> 00:15:19.111
 À un moment donné,

370
00:15:19.732 --> 00:15:22.093
 ça aura une conséquence sur les goûts et les saveurs.

371
00:15:22.574 --> 00:15:25.456
 Ça va être aussi une réaction de notre organisme qui va dire

372
00:15:25.936 --> 00:15:26.336
 "J'en ai marre,

373
00:15:26.376 --> 00:15:27.677
 de temps en temps j'ai besoin de légumes,

374
00:15:27.677 --> 00:15:28.937
 de temps en temps j'ai besoin de poissons,

375
00:15:28.937 --> 00:15:30.818
 de temps en temps j'ai besoin de matières grasses",

376
00:15:31.178 --> 00:15:33.659
 parce que fermer la porte à toutes les matières grasses,

377
00:15:33.979 --> 00:15:36.800
 c'est aussi poser un problème aux organes vitaux,

378
00:15:36.860 --> 00:15:37.440
 aux muscles,

379
00:15:37.780 --> 00:15:38.401
 et ça c'est pas bon.

380
00:15:38.861 --> 00:15:39.461
 Donc voilà,

381
00:15:39.561 --> 00:15:47.044
 c'est tout ce qu'on essaie d'expliquer aux entreprises qui sont aujourd'hui en capacité de s'ouvrir sur ces sujets-là.

382
00:15:47.484 --> 00:15:52.665
Mais si je me fais l'avocat du diable et que je prends ma casquette de libérale absolue,

383
00:15:52.685 --> 00:15:55.606
 qui est quand même un mouvement qui se développe dans le monde en ce moment,

384
00:15:56.807 --> 00:15:57.607
 ce que tu me dis,

385
00:15:57.767 --> 00:16:00.207
 c'est quelque part que moi,

386
00:16:00.408 --> 00:16:01.248
 chef d'entreprise,

387
00:16:01.248 --> 00:16:06.469
 je pourrais avoir un rôle sociétal qui serait de créer de la cohésion dans la société.

388
00:16:06.889 --> 00:16:09.730
 Mais pourquoi je devrais avoir un rôle sociétal en tant qu'entreprise ?

389
00:16:09.750 --> 00:16:10.470
 Puisque mon objet,

390
00:16:10.490 --> 00:16:11.250
 c'est de gagner de l'argent,

391
00:16:11.330 --> 00:16:11.791
 point barre.

392
00:16:12.231 --> 00:16:13.611
C'est pour ça que j'ai distingué les deux sujets.

393
00:16:13.611 --> 00:16:17.012
 Il y a un sujet qui relève de la croissance de l'entreprise,

394
00:16:17.632 --> 00:16:23.675
 la capacité à délivrer le service promis ou le produit qui a été vendu.

395
00:16:24.115 --> 00:16:24.355
 Donc ça,

396
00:16:24.395 --> 00:16:24.995
 c'est important.

397
00:16:25.916 --> 00:16:26.516
 Mais derrière,

398
00:16:26.756 --> 00:16:28.837
 on est des citoyens qui vivent dans une société.

399
00:16:28.857 --> 00:16:29.477
 Et cette société,

400
00:16:29.497 --> 00:16:30.057
 à un moment donné,

401
00:16:30.618 --> 00:16:33.979
 elle ne peut pas être une société où tout le monde vit en ghetto.

402
00:16:34.379 --> 00:16:35.140
 Ghetto de riches,

403
00:16:35.340 --> 00:16:35.1000
 ghetto de pauvres.

404
00:16:36.340 --> 00:16:36.620
 Et donc,

405
00:16:37.140 --> 00:16:37.441
 derrière,

406
00:16:37.481 --> 00:16:39.101
 ça a des conséquences aussi politiques.

407
00:16:39.101 --> 00:16:39.782
 Parce qu'à un moment donné,

408
00:16:39.822 --> 00:16:40.262
 quand on a,

409
00:16:40.742 --> 00:16:41.522
 pendant des années,

410
00:16:41.742 --> 00:16:42.643
 mis les pauvres ensemble,

411
00:16:42.663 --> 00:16:43.483
 comme la Seine-Saint-Denis,

412
00:16:43.863 --> 00:16:45.224
 il faut se rendre compte que si le département de la Seine-Saint-Denis,

413
00:16:48.647 --> 00:16:50.869
 c'est un des départements les plus pauvres de France,

414
00:16:50.889 --> 00:16:53.090
 c'est que ça relève d'un choix politique à un moment donné.

415
00:16:53.411 --> 00:16:58.015
 Et quand on a trop de pauvres et qu'on a une augmentation de services publics,

416
00:16:58.515 --> 00:16:58.976
 forcément,

417
00:16:58.976 --> 00:16:59.396
 à un moment donné,

418
00:16:59.396 --> 00:17:00.056
 il faut les financer,

419
00:17:00.297 --> 00:17:00.817
 ces recettes.

420
00:17:01.037 --> 00:17:01.778
 Il faut des recettes.

421
00:17:02.138 --> 00:17:02.358
 Et donc,

422
00:17:02.358 --> 00:17:02.619
 du coup,

423
00:17:02.619 --> 00:17:03.379
 il faut de l'imposition.

424
00:17:04.340 --> 00:17:04.841
 Et derrière,

425
00:17:04.901 --> 00:17:06.622
 ça a des conséquences sur ton quotidien.

426
00:17:06.662 --> 00:17:06.802
 Donc,

427
00:17:07.143 --> 00:17:08.984
 c'est des choses qu'on rattrape ensuite par la suite.

428
00:17:09.004 --> 00:17:11.787
 C'est-à-dire qu'il y a une mécanique qui est très simple à comprendre.

429
00:17:12.287 --> 00:17:13.148
 Quand on recrute

430
00:17:13.536 --> 00:17:18.740
 toujours dans les mêmes écoles et qu'on refuse de recruter des universitaires qui sont en Seine-Saint-Denis,

431
00:17:19.101 --> 00:17:20.602
 eh bien ça crée de la popularisation,

432
00:17:20.722 --> 00:17:24.365
 alors que ça devrait permettre en fait à des gens de s'émanciper vers le travail.

433
00:17:24.685 --> 00:17:26.006
 Donc on a un taux de chômage qui est explosif.

434
00:17:26.386 --> 00:17:27.047
 Ce taux de chômage,

435
00:17:27.047 --> 00:17:27.567
 à un moment donné,

436
00:17:28.508 --> 00:17:29.409
 crée des dépendances,

437
00:17:29.789 --> 00:17:31.991
 des dépendances parfois même alimentaires.

438
00:17:31.991 --> 00:17:32.912
 On l'a vu pendant le Covid,

439
00:17:32.952 --> 00:17:33.792
 quand on a tout fermé,

440
00:17:34.273 --> 00:17:36.074
 il y a des gens qui n'arrivaient même plus à se nourrir.

441
00:17:36.414 --> 00:17:37.535
 Donc on crée ces dépendances.

442
00:17:37.916 --> 00:17:39.457
 Et quand il y a des dépendances,

443
00:17:39.577 --> 00:17:41.398
 quand il y a des fractures sociales qui s'aggravent,

444
00:17:41.719 --> 00:17:42.920
 on crée de la vulnérabilité.

445
00:17:43.400 --> 00:17:46.341
 Et on est quand même dans une philosophie en France où l'État est providence.

446
00:17:46.681 --> 00:17:48.222
 Et si l'État est providence,

447
00:17:48.442 --> 00:17:53.804
 si on a accompagné le rapport aux citoyens de cette manière,

448
00:17:53.824 --> 00:17:58.205
 le citoyen réclame qu'on puisse satisfaire davantage de services publics,

449
00:17:58.225 --> 00:18:00.886
 davantage d'accompagnement aux plus fragiles.

450
00:18:00.886 --> 00:18:03.708
 Et donc ça recrée des problématiques d'imposition.

451
00:18:03.748 --> 00:18:04.188
 Donc du coup,

452
00:18:04.248 --> 00:18:04.648
 les gens ne se parlent plus,

453
00:18:06.209 --> 00:18:08.951
 ne se connaissent pas et on ne partage pas les problématiques.

454
00:18:09.051 --> 00:18:10.272
 Et c'est ça qui est dangereux.

455
00:18:10.452 --> 00:18:10.593
 Donc,

456
00:18:10.833 --> 00:18:14.936
 on a un effet immédiat dans une entreprise et puis on a les effets secondaires.

457
00:18:15.196 --> 00:18:15.316
 Moi,

458
00:18:15.337 --> 00:18:17.638
 j'adorais un patron d'Accenture qui me disait,

459
00:18:17.698 --> 00:18:17.999
 Saïd,

460
00:18:18.019 --> 00:18:18.519
 nous,

461
00:18:18.519 --> 00:18:21.722
 on s'engage parce que si notre écosystème est malade,

462
00:18:21.862 --> 00:18:22.823
 on ne pourra pas créer de valeur.

463
00:18:23.303 --> 00:18:25.205
Tu as pris la parole il n'y a pas très longtemps au CESE,

464
00:18:25.305 --> 00:18:25.725
 je crois,

465
00:18:25.785 --> 00:18:28.367
 pour parler discrimination.

466
00:18:28.507 --> 00:18:32.631
 Et tu as parlé d'une discrimination qui se développe beaucoup aujourd'hui.

467
00:18:32.631 --> 00:18:33.972
 Est-ce que tu veux nous en dire quelques mots ?

468
00:18:34.812 --> 00:18:34.932
Oui,

469
00:18:34.992 --> 00:18:40.835
 avec plaisir et merci de m'amener là-dessus parce que c'est important de comprendre que d'abord ce sujet,

470
00:18:40.835 --> 00:18:46.277
 ce n'est pas qu'un sujet lié aux origines religieuses ou aux origines culturelles.

471
00:18:47.578 --> 00:18:48.698
 C'est aussi un sujet,

472
00:18:48.738 --> 00:18:51.540
 c'est d'abord un sujet qui est lié à l'âge.

473
00:18:51.640 --> 00:18:52.600
 Les discriminations,

474
00:18:53.341 --> 00:18:54.781
 la première des discriminations en France,

475
00:18:54.781 --> 00:18:56.142
 c'est la discrimination qui est liée à l'âge.

476
00:18:56.382 --> 00:18:57.723
 Quand j'ai commencé à travailler sur ces sujets-là,

477
00:18:57.743 --> 00:19:00.844
 je m'étais rendu compte que d'abord il y avait très peu de statistiques.

478
00:19:01.148 --> 00:19:02.028
 Très peu d'informations,

479
00:19:02.068 --> 00:19:02.669
 très peu de data,

480
00:19:02.829 --> 00:19:05.370
 c'était très peu analysé scientifiquement.

481
00:19:05.790 --> 00:19:09.391
 Et parmi les éléments qui sont assez sortis rapidement ensuite,

482
00:19:09.431 --> 00:19:11.792
 quand on a commencé à travailler sur ces questions-là,

483
00:19:12.112 --> 00:19:14.974
 on s'est rendu compte que le premier facteur de discrimination,

484
00:19:15.034 --> 00:19:15.554
 c'était l'âge.

485
00:19:15.934 --> 00:19:20.156
 On faisait des testings et on envoyait des CV et en fonction de l'âge,

486
00:19:21.356 --> 00:19:22.597
 alors qu'à compétence égale,

487
00:19:22.937 --> 00:19:25.158
 les individus n'avaient pas les mêmes réactions.

488
00:19:25.358 --> 00:19:28.119
 Et on s'était rendu compte qu'un candidat lambda,

489
00:19:28.599 --> 00:19:30.360
 il avait quasiment pour deux CV, un entretien.

490
00:19:33.822 --> 00:19:35.763
 Et le candidat qui avait plus de 45 ans,

491
00:19:36.223 --> 00:19:39.425
 il avait sept fois moins d'opportunités que le candidat lambda.

492
00:19:39.645 --> 00:19:39.925
 Et donc,

493
00:19:40.405 --> 00:19:41.166
 je me suis rendu compte

494
00:19:41.466 --> 00:19:42.687
 que cette question, elle était cruciale.

495
00:19:44.427 --> 00:19:48.070
 Et que quand on regardait exactement qu'est-ce qu'on appelait, s

496
00:19:48.690 --> 00:19:49.050
enior,

497
00:19:49.530 --> 00:19:51.211
 c'était 45 ans dans l'étude.

498
00:19:51.271 --> 00:19:54.473
 Et on commence à voir le décrochage à partir de 45 ans.

499
00:19:54.773 --> 00:19:56.814
 C'est-à-dire que si on n'a pas conscience de ce sujet,

500
00:19:57.235 --> 00:19:58.175
 des biais discriminants,

501
00:19:58.175 --> 00:19:59.536
 des processus discriminants,

502
00:19:59.856 --> 00:20:01.497
 du recrutement plus inclusif,

503
00:20:01.497 --> 00:20:04.480
 si on n'a pas conscience des biais et de ces difficultés,

504
00:20:05.381 --> 00:20:06.061
 on va tous,

505
00:20:06.081 --> 00:20:06.762
 à un moment donné,

506
00:20:07.062 --> 00:20:08.283
 en subir les conséquences.

507
00:20:08.663 --> 00:20:10.945
 Parce qu'on aura tous un jour plus de 45 ans,

508
00:20:11.386 --> 00:20:12.887
 et quand on a plus de 45 ans,

509
00:20:12.887 --> 00:20:15.209
 on a 7 fois moins de chances d'accéder à un entretien.

510
00:20:15.589 --> 00:20:18.171
 Donc plus on est en capacité d'être en stratégie de prévention,

511
00:20:18.612 --> 00:20:23.116
 plus on est en capacité de comprendre où se situent nos propres biais,

512
00:20:23.316 --> 00:20:23.996
 et on en a tous,

513
00:20:24.056 --> 00:20:24.657
 et moi le premier,

514
00:20:25.377 --> 00:20:28.200
 et bien derrière on arrivera à être beaucoup plus...

515
00:20:28.696 --> 00:20:30.878
 Dans cette notion d'égalité de traitement,

516
00:20:30.898 --> 00:20:33.280
 on aura des comportements beaucoup plus justes,

517
00:20:33.360 --> 00:20:34.341
 beaucoup plus équitables,

518
00:20:34.581 --> 00:20:38.004
 et ça ne veut pas dire qu'il faut baisser sur la qualité et l'exigence.

519
00:20:38.344 --> 00:20:38.905
 Bien au contraire,

520
00:20:39.185 --> 00:20:39.305
 ça,

521
00:20:39.305 --> 00:20:40.846
 ça a été l'énorme erreur aux États-Unis.

522
00:20:40.906 --> 00:20:44.930
 C'est-à-dire qu'on a affirmé des politiques de discrimination positive,

523
00:20:45.250 --> 00:20:54.237
 et ça a amené les recruteurs à être obligés de recruter sans avoir à faire attention aux quotas,

524
00:20:54.878 --> 00:20:57.200
 sans faire attention aux aptitudes,

525
00:20:57.500 --> 00:21:00.202
 et au potentiel des individus.

526
00:21:00.422 --> 00:21:00.662
 Et ça,

527
00:21:00.682 --> 00:21:02.343
 ça a été en fait une énorme erreur.

528
00:21:02.623 --> 00:21:07.185
 Et c'est une des raisons aujourd'hui qui crispent les États-Unis et qui poussent Trump à dire stop,

529
00:21:07.286 --> 00:21:10.487
 on arrête les politiques diversité et inclusion.

530
00:21:11.048 --> 00:21:13.229
 Mais donc voilà,

531
00:21:13.529 --> 00:21:15.110
 on sait bien que c'est du blabla.

532
00:21:15.670 --> 00:21:16.150
 C'est du vent,

533
00:21:16.430 --> 00:21:19.492
 que ce qu'il raconte c'est complètement fake.

534
00:21:19.892 --> 00:21:20.252
 Pourquoi ?

535
00:21:20.732 --> 00:21:24.914
 Parce qu'il ne faut pas oublier qu'on est aujourd'hui dans des économies vieillissantes.

536
00:21:25.114 --> 00:21:30.476
 On nous explique qu'on aura davantage de retraités en 2040,

537
00:21:30.476 --> 00:21:33.177
 qu'on aura probablement une population dominante.

538
00:21:33.637 --> 00:21:38.519
 On nous explique aussi que si on n'a pas suffisamment de population active,

539
00:21:39.019 --> 00:21:41.440
 eh bien notre économie va petit à petit décrocher.

540
00:21:41.741 --> 00:21:44.742
 Et aujourd'hui on a besoin de recréer des dynamiques qui génèrent des richesses,

541
00:21:47.343 --> 00:21:48.544
 qui génèrent des recettes.

542
00:21:48.724 --> 00:21:48.985
 Et donc,

543
00:21:49.245 --> 00:21:51.907
 c'est pour ça qu'on va avoir besoin de ce sujet de l'immigration.

544
00:21:52.247 --> 00:21:53.928
 Mais l'immigration économique,

545
00:21:53.928 --> 00:21:55.129
 ce n'est pas un mauvais sujet.

546
00:21:55.369 --> 00:21:59.332
 C'est le sujet même de l'histoire de notre civilisation.

547
00:21:59.452 --> 00:21:59.932
 C'est-à-dire que,

548
00:22:00.212 --> 00:22:00.833
 de tout temps,

549
00:22:00.893 --> 00:22:02.094
 il y a eu des mutations,

550
00:22:02.114 --> 00:22:04.275
 il y a eu des mouvements de population.

551
00:22:05.256 --> 00:22:06.857
 Et malheureusement,

552
00:22:07.998 --> 00:22:10.239
 on joue avec le feu sur ce sujet-là,

553
00:22:10.700 --> 00:22:11.420
 alors qu'en réalité,

554
00:22:11.440 --> 00:22:13.221
 il faut juste accompagner correctement les gens.

555
00:22:13.522 --> 00:22:13.922
 Il faut avoir des méthodes qui fonctionnent.

556
00:22:16.624 --> 00:22:17.044
 Et aujourd'hui,

557
00:22:18.605 --> 00:22:19.906
 je crois que si demain,

558
00:22:19.966 --> 00:22:22.208
 Trump se retrouve avec zéro immigration,

559
00:22:22.308 --> 00:22:24.149
 avec une population vieillissante,

560
00:22:25.630 --> 00:22:32.935
 on verra les recruteurs qui nous diront on arrête ça parce que ne pas recruter correctement,

561
00:22:33.235 --> 00:22:38.559
 s'interdire à recruter toute personne issue d'origines sociales ou culturelles différentes,

562
00:22:39.039 --> 00:22:42.482
 ça met en péril l'entreprise parce qu'on n'aura plus assez de staff pour pouvoir travailler.

563
00:22:42.834 --> 00:22:43.734
 Et c'est ça qui va se passer.

564
00:22:44.034 --> 00:22:44.154
 Donc,

565
00:22:44.174 --> 00:22:45.395
 on va avoir un retour de bâton.

566
00:22:45.835 --> 00:22:46.635
 Dans un futur proche,

567
00:22:46.635 --> 00:22:48.636
 vous allez voir des recruteurs qui nous disent non,

568
00:22:48.636 --> 00:22:48.776
 non,

569
00:22:48.776 --> 00:22:49.676
 ce n'est pas possible.

570
00:22:50.076 --> 00:22:50.916
 On va avoir besoin,

571
00:22:50.936 --> 00:22:51.296
 en fait,

572
00:22:51.696 --> 00:22:53.697
 de stratégies qui vont générer de l'attractivité.

573
00:22:53.777 --> 00:22:54.677
 On va avoir besoin.

574
00:22:55.037 --> 00:22:56.018
 Ils vont s'en mordre les doigts.

575
00:22:56.538 --> 00:22:57.218
 Et on le voit bien.

576
00:22:57.618 --> 00:22:57.938
 Aujourd'hui,

577
00:22:57.998 --> 00:23:04.440
 on a sur plein de secteurs d'activité plus de 100 000 postes non pourvus.

578
00:23:05.000 --> 00:23:05.260
 Et donc,

579
00:23:05.320 --> 00:23:05.440
 ça,

580
00:23:05.460 --> 00:23:06.561
 ça ne fait pas du bien à l'économie.

581
00:23:07.901 --> 00:23:09.341
J'ai une dernière question pour toi. Alors,

582
00:23:12.242 --> 00:23:17.186
 quel conseil tu donnes aux DRH qui nous écoutent pour réussir,

583
00:23:17.346 --> 00:23:18.086
 justement,

584
00:23:18.987 --> 00:23:20.808
 l'intégration de profils différents ?

585
00:23:21.129 --> 00:23:23.110
 Et on voit bien que ton engagement,

586
00:23:23.290 --> 00:23:24.091
 tu l'as dit toi-même,

587
00:23:24.251 --> 00:23:26.512
 il porte sur les sujets d'origine,

588
00:23:26.572 --> 00:23:27.633
 sur les sujets d'âge,

589
00:23:28.233 --> 00:23:30.055
 je suppose sur les sujets de handicap aussi,

590
00:23:30.075 --> 00:23:31.035
 on n'en a pas parlé ici,

591
00:23:31.095 --> 00:23:34.138
 mais parce qu'il faudrait qu'on ait une heure pour parler de tout.

592
00:23:34.258 --> 00:23:35.418
 Mais comment je fais,

593
00:23:35.478 --> 00:23:35.659
 moi,

594
00:23:35.779 --> 00:23:36.659
 en tant que DRH,

595
00:23:36.819 --> 00:23:40.102
 pour réussir l'intégration et que je ne fasse pas un mauvais cadeau finalement au candidat que je recrute ?

596
00:23:44.003 --> 00:23:48.905
 C'est quoi ce que je dois mettre en place pour que ce soit un gagnant-gagnant pour le candidat et les équipes ?

597
00:23:49.566 --> 00:23:49.826
D'abord,

598
00:23:49.906 --> 00:23:50.846
 la première règle,

599
00:23:50.946 --> 00:23:54.688
 c'est d'accepter que le recrutement,

600
00:23:54.708 --> 00:23:55.228
 c'est un métier.

601
00:23:55.448 --> 00:23:55.628
 Donc,

602
00:23:56.088 --> 00:23:57.369
 il faut se former au recrutement.

603
00:23:57.589 --> 00:24:02.111
 On a besoin à un moment donné de savoir comment on recrute,

604
00:24:02.131 --> 00:24:02.811
 quelles sont les méthodes,

605
00:24:02.811 --> 00:24:03.731
 quelles sont les questions,

606
00:24:03.871 --> 00:24:07.133
 quelle est la valeur de cette question.

607
00:24:07.513 --> 00:24:09.534
 Il faut structurer ses entretiens,

608
00:24:09.574 --> 00:24:09.914
 il faut

609
00:24:10.294 --> 00:24:11.455
 comprendre la loi,

610
00:24:11.975 --> 00:24:14.116
 qu'est-ce qui relève de l'illicite,

611
00:24:14.136 --> 00:24:16.277
 qu'est-ce qui relève du réglementaire.

612
00:24:16.377 --> 00:24:21.420
 Il y a des questions qui sont des questions complètement subjectives et qui viennent perturber la décision.

613
00:24:21.720 --> 00:24:23.201
 Le deuxième élément qui est fondamental,

614
00:24:23.321 --> 00:24:25.642
 c'est de se faire un petit auto-diagnostic.

615
00:24:25.642 --> 00:24:27.043
 Il y a des outils qui sont très simples.

616
00:24:27.263 --> 00:24:28.284
 Il y a un test qui s'appelle

617
00:24:28.944 --> 00:24:29.384
 Harvard

618
00:24:29.845 --> 00:24:39.330
 Implicit. Il suffit de mettre ces deux mots-clés sur Google et vous allez retomber sur un site qui va vous donner la possibilité de vous auto-diagnostiquer.

619
00:24:39.790 --> 00:24:40.530
 C'est très rapide.

620
00:24:40.870 --> 00:24:41.731
 En 10-15 minutes,

621
00:24:41.731 --> 00:24:44.572
 vous allez tout de suite voir quelles sont vos zones rouges.

622
00:24:44.632 --> 00:24:45.872
 Et sur ces zones rouges,

623
00:24:45.872 --> 00:24:46.393
 il faut travailler.

624
00:24:46.693 --> 00:24:48.474
 Troisième élément que je recommande,

625
00:24:48.674 --> 00:24:53.876
 c'est que je ne pense pas qu'il faille rendre obligatoire le recrutement inclusif.

626
00:24:53.876 --> 00:24:56.257
 Il faut que ça devienne naturellement.

627
00:24:56.397 --> 00:24:58.277
 Il faut que ça soit un vrai choix.

628
00:24:58.578 --> 00:25:01.679
 Et je ne vais pas demander à quelqu'un qui est orienté

629
00:25:02.299 --> 00:25:04.320
 100% sur le chiffre d'affaires qu'il doit générer,

630
00:25:04.800 --> 00:25:06.221
 d'installer du recrutement inclusif.

631
00:25:06.241 --> 00:25:07.581
 Parce que ce n'est pas compatible.

632
00:25:08.261 --> 00:25:09.182
 Il y a un coût d'entrée.

633
00:25:09.542 --> 00:25:11.983
 il y a un coût de démarrage qui fait qu'à un moment donné,

634
00:25:12.364 --> 00:25:17.747
 ce coût est plus ou moins absorbé en fonction de la qualité d'humain qu'on est.

635
00:25:18.047 --> 00:25:19.648
 Si dans mon naturel,

636
00:25:20.008 --> 00:25:22.529
 c'est déjà des choses que j'ai développées,

637
00:25:22.769 --> 00:25:24.851
 parce que j'ai fréquenté d'autres populations,

638
00:25:24.871 --> 00:25:25.871
 j'ai fait des voyages,

639
00:25:26.672 --> 00:25:30.954
 je n'ai pas eu de problème à m'associer ou à créer des dynamiques de groupe avec d'autres,

640
00:25:31.494 --> 00:25:37.938
 c'est des choses qui font de nous des gens avec une forme d'intelligence sociale.

641
00:25:38.398 --> 00:25:44.040
 qui va nous aider à nous adapter sur des types de profils à manager beaucoup plus facilement.

642
00:25:44.100 --> 00:25:44.641
 En revanche,

643
00:25:44.921 --> 00:25:47.602
 si on a été éduqué dans un couloir très fermé,

644
00:25:48.082 --> 00:25:49.202
 ça va être beaucoup plus complexe.

645
00:25:49.523 --> 00:25:50.423
 Et si en plus de ça,

646
00:25:50.903 --> 00:25:53.984
 on a des objectifs de chiffre d'affaires immédiat à dérouler,

647
00:25:54.324 --> 00:25:55.905
 ça sera du impossible à faire.

648
00:25:56.105 --> 00:25:59.647
 Donc on ne peut pas à un moment donné imposer à quelqu'un qui n'a pas été formé,

649
00:25:59.727 --> 00:26:02.568
 qui n'est pas prédisposé à réussir ça.

650
00:26:02.728 --> 00:26:05.649
 Ça va créer de la violence,

651
00:26:05.849 --> 00:26:08.030
 de l'énervement et probablement du rejet.

652
00:26:08.430 --> 00:26:13.234
 Ce qu'il faut c'est mettre en situation de confort d'où la nécessité de sensibiliser les managers,

653
00:26:13.674 --> 00:26:29.745
 sensibiliser les recruteurs sur ces sujets là pour commencer à ouvrir des fenêtres et ensuite il faut les équiper avec des outils pour les aider et parfois il y a des entreprises qui disent ok moi je comprends on part de trop loin dans mon organisation et donc je vais payer

654
00:26:29.866 --> 00:26:35.730
 le coût de cette régulation qu'on doit avoir dans notre organisation en interne et donc ça sera peut-être les objectifs établis d'une manière différente.

655
00:26:38.332 --> 00:26:39.233
 Ce sera peut-être,

656
00:26:39.493 --> 00:26:39.913
 je ne sais pas,

657
00:26:39.933 --> 00:26:41.535
 dans un processus où on va nous dire

658
00:26:42.055 --> 00:26:43.557
 « je veux 20 unités » ,

659
00:26:43.737 --> 00:26:44.377
 et bien derrière,

660
00:26:44.377 --> 00:26:45.218
 ce ne sera que 15.

661
00:26:45.618 --> 00:26:46.139
 Et derrière,

662
00:26:46.199 --> 00:26:53.606
 il y aura un investissement de 5 de la structure pour pouvoir aider les professionnels à avancer sur ces questions-là.

663
00:26:54.186 --> 00:26:54.426
Eh bien,

664
00:26:54.446 --> 00:26:54.646
 écoute,

665
00:26:54.707 --> 00:26:55.507
 merci beaucoup Saïd,

666
00:26:55.547 --> 00:26:56.008
 c'était très,

667
00:26:56.028 --> 00:26:56.428
 très clair.

668
00:26:56.989 --> 00:26:58.550
Merci à vous et à très bientôt.

669
00:26:59.022 --> 00:26:59.282
 Magaly,

670
00:26:59.462 --> 00:26:59.883
 merci à toi.

671
00:27:00.823 --> 00:27:05.506
Merci à Saïd pour cette prise de parole très authentique,

672
00:27:05.947 --> 00:27:11.550
 à la fois sur son parcours qui lui permet de bien comprendre ce que vivent ceux qui ne viennent pas du moule,

673
00:27:11.791 --> 00:27:21.957
 et puis sur sa vision et sur les conseils qu'il a donné à des DRH ou des dirigeants qui veulent démarrer une politique avec un pacte d'inclusion et de diversité.

674
00:27:22.278 --> 00:27:28.502
 Retenons qu'il y a des candidats qui nécessitent peut-être d'être un peu plus aidés et qu'à la fin

675
00:27:28.802 --> 00:27:29.963
 ça vaut vraiment la peine.

676
00:27:30.263 --> 00:27:30.523
 Alors,

677
00:27:30.863 --> 00:27:31.343
 on essaye ?