WEBVTT

1
00:00:00.160 --> 00:00:00.460
On y va,

2
00:00:00.500 --> 00:00:00.961
vous êtes prêts ?

3
00:00:01.761 --> 00:00:01.921
Non.

4
00:00:06.986 --> 00:00:07.386
Et maintenant,

5
00:00:07.406 --> 00:00:08.026
vous êtes prêts Alain ?

6
00:00:08.927 --> 00:00:09.047
Oui.

7
00:00:10.228 --> 00:00:11.409
Alain Finkielkraut,

8
00:00:11.970 --> 00:00:12.570
bonsoir.

9
00:00:13.431 --> 00:00:14.632
Vous êtes philosophe,

10
00:00:14.692 --> 00:00:15.332
écrivain,

11
00:00:15.853 --> 00:00:16.453
penseur,

12
00:00:16.533 --> 00:00:17.354
intellectuel,

13
00:00:17.994 --> 00:00:18.835
académicien,

14
00:00:20.156 --> 00:00:21.617
mais tout de suite une page de publicité.

15
00:00:24.299 --> 00:00:25.841
Des invités exceptionnels,

16
00:00:26.061 --> 00:00:27.502
un hôte sensible et délicat.

17
00:00:28.203 --> 00:00:28.983
Je ne sais pas si vous voulez ça.

18
00:00:29.484 --> 00:00:29.804
Et tous.

19
00:00:31.125 --> 00:00:32.665
des conversations brillantes.

20
00:00:33.125 --> 00:00:33.626
Je voulais dire,

21
00:00:33.686 --> 00:00:33.806
ah,

22
00:00:33.886 --> 00:00:34.366
toi-même !

23
00:00:34.866 --> 00:00:35.126
Et puis,

24
00:00:35.127 --> 00:00:36.387
je n'ai pas pensé sur le goût,

25
00:00:36.427 --> 00:00:36.767
et maintenant,

26
00:00:36.768 --> 00:00:37.207
je regrette.

27
00:00:37.768 --> 00:00:41.709
Ne ratez aucune conversation chez La Pérouse en vous abonnant sur nos comptes Instagram,

28
00:00:41.789 --> 00:00:42.169
TikTok,

29
00:00:42.230 --> 00:00:43.670
YouTube et au podcast audio.

30
00:00:43.671 --> 00:00:46.892
Je vous remercie.

31
00:00:46.893 --> 00:00:47.752
Bonne journée.

32
00:00:50.516 --> 00:00:51.617
Alain Finkielkraut,

33
00:00:51.797 --> 00:00:52.518
rebonsoir.

34
00:00:53.018 --> 00:00:53.579
Rebonsoir.

35
00:00:54.920 --> 00:00:56.361
Vous êtes né en 1949.

36
00:00:56.521 --> 00:00:56.721
Alors,

37
00:00:56.781 --> 00:00:58.783
les mathématiciens calculeront votre âge,

38
00:00:58.823 --> 00:00:59.624
je ne le dirai pas.

39
00:01:00.985 --> 00:01:01.625
Normalien,

40
00:01:02.826 --> 00:01:03.847
agrégé de lettres,

41
00:01:04.208 --> 00:01:05.729
ex-professeur à Polytechnique.

42
00:01:07.210 --> 00:01:11.294
Mais dans toutes les étiquettes que j'ai énumérées avant la pub,

43
00:01:11.874 --> 00:01:12.354
philosophe,

44
00:01:12.374 --> 00:01:12.895
essayiste,

45
00:01:12.975 --> 00:01:13.435
écrivain,

46
00:01:13.495 --> 00:01:14.176
penseur,

47
00:01:14.817 --> 00:01:15.537
académicien,

48
00:01:15.657 --> 00:01:16.138
intellectuel,

49
00:01:16.218 --> 00:01:18.179
quelle est l'étiquette qui vous rebute le moins ?

50
00:01:19.956 --> 00:01:20.116
Bon,

51
00:01:20.516 --> 00:01:22.237
aucune vraiment ne me rebute.

52
00:01:22.758 --> 00:01:23.378
Je ne dirais pas,

53
00:01:24.239 --> 00:01:24.799
évidemment,

54
00:01:26.020 --> 00:01:27.961
celle que je voudrais mériter,

55
00:01:28.961 --> 00:01:30.822
sans savoir si je le peux,

56
00:01:31.163 --> 00:01:31.743
c'est écrivain.

57
00:01:32.944 --> 00:01:33.704
Quelle humilité !

58
00:01:34.344 --> 00:01:34.604
Mais non,

59
00:01:34.845 --> 00:01:35.465
c'est la vérité.

60
00:01:36.125 --> 00:01:37.306
J'aimerais être écrivain.

61
00:01:37.906 --> 00:01:38.066
Voilà,

62
00:01:38.147 --> 00:01:38.907
c'est tout ce que je peux dire.

63
00:01:39.988 --> 00:01:40.548
Un soir,

64
00:01:41.108 --> 00:01:41.448
tard,

65
00:01:41.889 --> 00:01:43.390
Michel Houellebecq m'a dit,

66
00:01:43.690 --> 00:01:45.571
quand je n'ai pas d'avis sur l'actualité,

67
00:01:46.151 --> 00:01:47.492
j'écoute Alain Finkielkraut.

68
00:01:48.284 --> 00:01:49.685
C'est-à-dire que vous êtes,

69
00:01:49.865 --> 00:01:50.125
pour moi,

70
00:01:50.665 --> 00:01:51.565
rien de tout ce qu'on vient de dire,

71
00:01:51.585 --> 00:01:52.406
mais une vigie.

72
00:01:53.546 --> 00:01:56.207
Il y a des gens qui ne savent pas quoi penser,

73
00:01:56.628 --> 00:01:57.368
c'est souvent mon cas,

74
00:01:58.148 --> 00:01:59.049
et quand je vous écoute,

75
00:01:59.129 --> 00:01:59.869
j'écoute réplique,

76
00:01:59.929 --> 00:02:01.450
tout d'un coup je suis un peu éclairé.

77
00:02:02.090 --> 00:02:03.430
Je ne suis pas toujours d'accord,

78
00:02:04.711 --> 00:02:06.452
mais vous êtes un éclaireur peut-être,

79
00:02:06.453 --> 00:02:07.012
tout simplement.

80
00:02:07.672 --> 00:02:07.792
Ça,

81
00:02:07.832 --> 00:02:09.493
ce n'est pas à moi de le dire.

82
00:02:09.993 --> 00:02:10.693
De toute façon,

83
00:02:10.974 --> 00:02:12.754
je n'ai pas d'avis sur tout.

84
00:02:13.635 --> 00:02:16.656
Il m'arrive aussi d'être perplexe.

85
00:02:17.256 --> 00:02:19.478
de vouloir être éclairé et

86
00:02:20.239 --> 00:02:36.752
Michel Houellebecq est gentil mais j'ai discuté avec lui notamment on s'est croisé en Israël récemment de l'actualité internationale de la guerre en Ukraine et

87
00:02:36.813 --> 00:02:37.933
même d'Israël

88
00:02:38.594 --> 00:02:42.997
j'émettais des critiques assez sévères du gouvernement israélien.

89
00:02:43.598 --> 00:02:46.200
Il m'écoutait sans du tout être convaincu.

90
00:02:47.160 --> 00:02:48.361
Et sur la guerre en Ukraine,

91
00:02:48.362 --> 00:02:49.142
il me répétait,

92
00:02:49.202 --> 00:02:49.962
ce n'est pas ma guerre,

93
00:02:49.963 --> 00:02:50.723
ce n'est pas ma guerre.

94
00:02:51.143 --> 00:02:54.966
Donc je n'ai pas réussi à convertir Houellebecq à tous mes combats.

95
00:02:56.007 --> 00:02:58.509
Vous venez de déclarer d'ailleurs au Figaro Magazine,

96
00:02:58.909 --> 00:03:00.110
en matière intellectuelle,

97
00:03:00.111 --> 00:03:01.171
je suis non-binaire.

98
00:03:03.192 --> 00:03:04.513
Pouvez-vous développer cette idée ?

99
00:03:05.154 --> 00:03:05.974
Vous êtes centriste ?

100
00:03:05.994 --> 00:03:06.575
Que se passe-t-il ?

101
00:03:06.655 --> 00:03:06.775
Non,

102
00:03:06.815 --> 00:03:06.935
non.

103
00:03:08.664 --> 00:03:09.325
Pour le reste,

104
00:03:10.186 --> 00:03:15.051
je suis vraiment binaire.

105
00:03:15.271 --> 00:03:20.717
Je crois beaucoup à la différence des sexes,

106
00:03:21.098 --> 00:03:24.862
je ne comprends rien à cette déconstruction généralisée.

107
00:03:24.962 --> 00:03:25.302
d'ailleurs,

108
00:03:25.962 --> 00:03:29.384
qui a valu à Trump d'être élu.

109
00:03:30.004 --> 00:03:37.968
Trump a été élu parce que les gens se sont révoltés contre cette déconstruction de la différence des sexes.

110
00:03:38.188 --> 00:03:39.228
Et ce qui est très intéressant,

111
00:03:39.268 --> 00:03:44.511
c'est que le tweet de Trump qui a eu le plus de succès était celui-ci.

112
00:03:45.051 --> 00:03:46.531
Kamala Harris est pour Yale,

113
00:03:46.972 --> 00:03:47.772
Trump est pour vous.

114
00:03:48.480 --> 00:03:52.943
Donc il a incarné le sens commun alors même qu'il piétine la décence commune.

115
00:03:53.323 --> 00:03:54.884
C'est le grand paradoxe américain.

116
00:03:55.204 --> 00:03:58.826
Je suis non-binaire intellectuellement,

117
00:03:59.267 --> 00:04:04.530
oui parce que j'essaye de vivre selon la nuance,

118
00:04:06.011 --> 00:04:13.135
de penser autant que possible la complexité du monde et je me dois de le faire,

119
00:04:13.675 --> 00:04:14.356
notamment...

120
00:04:15.016 --> 00:04:19.744
pour ce qui concerne aujourd'hui la nouvelle question juive.

121
00:04:20.184 --> 00:04:22.808
On peut bien parler d'une nouvelle question juive.

122
00:04:23.149 --> 00:04:26.574
On croyait quand même en avoir fini avec l'antisémitisme,

123
00:04:27.095 --> 00:04:27.516
vraiment.

124
00:04:30.828 --> 00:04:32.869
Bernanos avait dit en 1945,

125
00:04:32.870 --> 00:04:37.231
il avait eu cette phrase très paradoxale mais très profonde en réalité,

126
00:04:37.691 --> 00:04:39.412
Hitler a déshonoré l'antisémitisme.

127
00:04:41.412 --> 00:04:42.293
Pendant 50 ans.

128
00:04:42.413 --> 00:04:44.614
Il a déshonoré l'antisémitisme raciste.

129
00:04:45.234 --> 00:04:46.915
Ce que Bernanos ne prévoyait pas,

130
00:04:48.155 --> 00:04:52.297
c'est l'antiracisme antiraciste qui nous tombe dessus.

131
00:04:52.477 --> 00:04:54.918
C'est-à-dire les vieux démons sont fatigués,

132
00:04:55.498 --> 00:05:00.000
mais il y a maintenant des jeunes démons piaffants d'innocence qui

133
00:05:00.000 --> 00:05:00.120
qui,

134
00:05:00.320 --> 00:05:00.740
évidemment,

135
00:05:01.401 --> 00:05:04.482
combattent les juifs en tant que racistes et maintenant,

136
00:05:04.902 --> 00:05:06.143
depuis le 7 octobre,

137
00:05:06.483 --> 00:05:08.244
en tant que génocidaires.

138
00:05:09.364 --> 00:05:11.405
Si nous sommes la cible de la haine,

139
00:05:11.905 --> 00:05:14.726
ce n'est pas parce que nous sommes une sale race,

140
00:05:14.966 --> 00:05:16.887
mais parce que nous sommes de sales racistes.

141
00:05:16.888 --> 00:05:16.967
Oui,

142
00:05:16.987 --> 00:05:18.208
mais là où vous êtes non-binaire,

143
00:05:18.248 --> 00:05:20.129
c'est que dans le cœur lourd,

144
00:05:20.409 --> 00:05:27.312
vous concluez en disant qu'on peut dénoncer l'antisémitisme sans pour autant soutenir...

145
00:05:28.036 --> 00:05:29.077
la guerre de Netanyahou.

146
00:05:29.317 --> 00:05:29.537
Et ça,

147
00:05:30.037 --> 00:05:32.199
c'est assez surprenant de votre part.

148
00:05:32.519 --> 00:05:33.720
C'est là où vous êtes non-binaire.

149
00:05:34.000 --> 00:05:34.360
Je dis,

150
00:05:34.400 --> 00:05:35.861
pour la première fois de notre histoire,

151
00:05:36.261 --> 00:05:39.844
nous nous faisons face à la haine sans avoir la consolation de l'innocence.

152
00:05:40.204 --> 00:05:41.004
C'est cela le cœur de haut.

153
00:05:41.064 --> 00:05:41.184
Oui,

154
00:05:41.945 --> 00:05:43.946
parce que je ne peux pas,

155
00:05:44.446 --> 00:05:45.027
si vous voulez,

156
00:05:46.428 --> 00:05:52.311
me réfugier en quelque sorte dans l'antisémitisme qui fait rage pour...

157
00:05:53.768 --> 00:05:54.769
Justifier n'importe quoi.

158
00:05:54.770 --> 00:05:55.609
Justifier n'importe quoi,

159
00:05:56.430 --> 00:06:01.153
et pour m'aveugler sur ce que un historien israélien,

160
00:06:01.714 --> 00:06:02.694
Saul Friedlander,

161
00:06:03.174 --> 00:06:07.077
appelle les répugnants fanatiques du gouvernement israélien.

162
00:06:08.098 --> 00:06:10.900
Je me dois de me tenir sur la ligne de crête,

163
00:06:11.620 --> 00:06:13.582
de dire les deux choses,

164
00:06:13.802 --> 00:06:14.742
de dire les deux choses.

165
00:06:14.882 --> 00:06:15.403
Et d'ailleurs,

166
00:06:15.923 --> 00:06:16.984
certains juifs...

167
00:06:17.676 --> 00:06:19.076
particulièrement énervé,

168
00:06:19.737 --> 00:06:21.197
me le reproche aujourd'hui.

169
00:06:21.417 --> 00:06:21.537
Oui,

170
00:06:21.637 --> 00:06:21.957
aujourd'hui,

171
00:06:21.977 --> 00:06:22.437
mais c'est...

172
00:06:24.338 --> 00:06:24.638
Au fond,

173
00:06:24.658 --> 00:06:26.078
il faut remonter en arrière,

174
00:06:26.079 --> 00:06:26.839
c'est ce que fait ce livre.

175
00:06:26.840 --> 00:06:29.339
Il faut remonter à vos premiers engagements.

176
00:06:30.020 --> 00:06:32.140
Peu de gens savent que vous étiez d'extrême-gauche,

177
00:06:32.200 --> 00:06:33.261
vous étiez maoïste.

178
00:06:33.661 --> 00:06:34.621
J'ai du mal à le croire,

179
00:06:34.661 --> 00:06:36.081
mais c'est pourtant ce que vous dites.

180
00:06:36.521 --> 00:06:37.882
Alors dites-moi si c'est faux.

181
00:06:38.482 --> 00:06:39.502
Vous écrivez même,

182
00:06:39.662 --> 00:06:42.263
je me suis mis à utiliser le mot camarade.

183
00:06:42.323 --> 00:06:45.084
Peut-être que ça date de cette époque-là que vous me dites...

184
00:06:45.324 --> 00:06:48.627
Peut-être que vous avez trouvé ce moment-là ridicule quand vous disiez camarade.

185
00:06:48.767 --> 00:06:50.368
Mais ce moment ridicule,

186
00:06:50.788 --> 00:06:54.011
parce que c'était un grand moment de conformisme social.

187
00:06:56.044 --> 00:07:02.328
Il y a un jeu de mots de Philippe Muray qui est absolument délicieux.

188
00:07:02.728 --> 00:07:04.350
Nous étions les mutins de Panur.

189
00:07:05.270 --> 00:07:06.591
C'est ça aussi 68,

190
00:07:06.611 --> 00:07:07.832
pas seulement.

191
00:07:08.192 --> 00:07:09.373
Donc je disais camarade,

192
00:07:09.853 --> 00:07:11.955
comme tout le monde,

193
00:07:12.235 --> 00:07:15.337
j'ai été maoïste parce qu'il fallait bien être quelque chose.

194
00:07:15.597 --> 00:07:19.840
En plus après je me suis encore radicalisé pendant quelques années.

195
00:07:20.876 --> 00:07:21.756
À ma décharge,

196
00:07:21.757 --> 00:07:25.017
je dirais que je n'ai jamais lâché Israël,

197
00:07:25.257 --> 00:07:27.758
parce que l'antisionisme commençait à faire des ravages.

198
00:07:28.038 --> 00:07:30.239
Nous étions après la guerre de 67,

199
00:07:30.739 --> 00:07:31.819
le moment où,

200
00:07:32.159 --> 00:07:32.699
pour beaucoup,

201
00:07:33.059 --> 00:07:36.821
Israël n'était plus un pays de survivants et de pionniers,

202
00:07:37.121 --> 00:07:39.221
mais un pays de conquérants et d'impérialistes.

203
00:07:39.521 --> 00:07:42.302
Mais j'ai tenu bon pendant toute cette période,

204
00:07:42.482 --> 00:07:43.863
malgré mon gauchisme,

205
00:07:45.623 --> 00:07:46.323
sur Israël.

206
00:07:46.883 --> 00:07:48.264
Et bien entendu,

207
00:07:48.444 --> 00:07:48.644
j'ai...

208
00:07:50.073 --> 00:07:50.693
j'ai vieilli,

209
00:07:51.854 --> 00:07:56.637
j'ai été en contact avec la pensée d'Europe centrale,

210
00:07:57.598 --> 00:07:57.858
Miho,

211
00:07:58.159 --> 00:07:58.739
Brandeis,

212
00:07:59.700 --> 00:08:01.781
et surtout parce que je l'ai rencontré Kundera,

213
00:08:02.702 --> 00:08:06.084
et donc je suis passé d'un printemps à l'autre,

214
00:08:06.685 --> 00:08:09.347
le mai 68 au printemps de Prague,

215
00:08:10.047 --> 00:08:11.869
sur lequel Kundera m'a éclairé,

216
00:08:12.309 --> 00:08:15.812
en me montrant que ce n'était pas un moment de lyrisme.

217
00:08:16.832 --> 00:08:31.777
révolutionnaire comme mai 68 mais de scepticisme post révolutionnaire il ajoutait que c'est la révolte populaire des modérés et qu'il s'agissait non pas d'abattre la culture la vieille culture me défendre la culture que

218
00:08:32.377 --> 00:08:39.980
aussi bien chrétien aussi bien le christianisme que l'art moderne donc tout ça m'a vraiment ouvert les yeux j'ai changé

219
00:08:40.600 --> 00:08:41.360
À partir de là,

220
00:08:41.580 --> 00:08:43.341
un autre penseur d'Europe centrale,

221
00:08:43.661 --> 00:08:44.361
Kolakowski,

222
00:08:46.302 --> 00:08:47.582
m'a fait découvrir son credo.

223
00:08:48.342 --> 00:08:50.203
Comment je suis conservateur,

224
00:08:50.303 --> 00:08:50.743
libéral,

225
00:08:50.843 --> 00:08:51.523
socialiste.

226
00:08:51.823 --> 00:08:54.864
Je reprends aujourd'hui ce credo de mon compte.

227
00:08:56.285 --> 00:08:57.045
KONLISOK,

228
00:08:57.485 --> 00:08:58.205
conservateur,

229
00:08:58.305 --> 00:08:58.685
libéral,

230
00:08:58.765 --> 00:08:59.306
socialiste.

231
00:08:59.307 --> 00:08:59.966
Si on veut faire un...

232
00:09:01.246 --> 00:09:01.826
comment on appelle ça ?

233
00:09:02.126 --> 00:09:02.987
Vous êtes académicien.

234
00:09:03.307 --> 00:09:03.947
Un acronyme.

235
00:09:04.087 --> 00:09:04.687
Un acronyme,

236
00:09:04.688 --> 00:09:04.787
oui,

237
00:09:04.788 --> 00:09:05.127
si vous voulez.

238
00:09:05.787 --> 00:09:06.528
KONLISOK,

239
00:09:06.648 --> 00:09:07.508
c'est un mot assez laid.

240
00:09:08.588 --> 00:09:11.371
Donc il suffit de dire conservateur libéral-souvaïs pour que ce soit beau.

241
00:09:11.511 --> 00:09:12.191
On a le temps,

242
00:09:12.231 --> 00:09:13.613
oui.

243
00:09:13.673 --> 00:09:16.435
Pourquoi pas conservateur libéral-progressiste,

244
00:09:16.575 --> 00:09:17.155
qu'on lit pro ?

245
00:09:18.857 --> 00:09:18.977
Ah,

246
00:09:18.978 --> 00:09:20.338
parce que je ne suis pas progressiste.

247
00:09:20.478 --> 00:09:20.598
Non,

248
00:09:20.618 --> 00:09:21.939
je ne suis pas progressiste.

249
00:09:22.540 --> 00:09:23.401
Le progrès,

250
00:09:24.321 --> 00:09:28.865
c'était vraiment le grand programme de la modernité,

251
00:09:29.265 --> 00:09:37.092
c'est-à-dire une science devenue efficiente pour améliorer le sort des hommes.

252
00:09:37.596 --> 00:09:40.179
C'est le progrès de Descartes et de Francis Bacon.

253
00:09:41.240 --> 00:09:46.586
Se rendre comme maître et possesseur de la nature pour que les hommes vivent mieux.

254
00:09:47.306 --> 00:09:47.507
Bien,

255
00:09:47.827 --> 00:09:48.087
alors,

256
00:09:48.448 --> 00:09:53.954
il reste quelque chose de ce programme avec le développement de la médecine,

257
00:09:54.414 --> 00:09:55.355
mais pour le reste,

258
00:09:55.816 --> 00:09:59.980
le progrès est devenu un processus implacable et incontrôlable.

259
00:10:00.256 --> 00:10:01.657
On ne sait pas comment l'arrêter.

260
00:10:01.957 --> 00:10:03.318
Voyez l'intelligence artificielle.

261
00:10:04.079 --> 00:10:04.439
On se dit,

262
00:10:04.479 --> 00:10:04.959
mais oui,

263
00:10:06.120 --> 00:10:08.342
jusqu'où ira le remplacement des hommes ?

264
00:10:10.143 --> 00:10:11.063
Il faut mettre des limites,

265
00:10:11.584 --> 00:10:12.364
c'est une urgence,

266
00:10:12.365 --> 00:10:12.805
et en même temps,

267
00:10:12.806 --> 00:10:13.605
on n'y arrive pas.

268
00:10:14.266 --> 00:10:14.886
Voilà la raison.

269
00:10:14.887 --> 00:10:15.286
Et puis alors,

270
00:10:15.907 --> 00:10:16.587
les réseaux sociaux,

271
00:10:16.627 --> 00:10:17.548
les portables.

272
00:10:18.989 --> 00:10:21.090
La malfaisance des portables.

273
00:10:21.610 --> 00:10:21.771
Or,

274
00:10:22.171 --> 00:10:23.372
on ne désinvente rien.

275
00:10:23.652 --> 00:10:23.932
C'est ça,

276
00:10:23.972 --> 00:10:26.474
il y a des inventions qui ont été merveilleuses,

277
00:10:26.674 --> 00:10:28.715
il y en a d'autres qui sont toxiques,

278
00:10:28.716 --> 00:10:29.556
qui sont nocives.

279
00:10:29.836 --> 00:10:32.559
Mais jamais on ne désinventera quelque chose.

280
00:10:33.160 --> 00:10:36.783
Et on interdira peut-être les portables dans les lycées,

281
00:10:37.244 --> 00:10:40.027
sans efficacité et contre l'avis des enseignants,

282
00:10:40.968 --> 00:10:44.231
qui veillent aujourd'hui à abrutir leurs élèves.

283
00:10:44.652 --> 00:10:47.355
C'est la mission qu'ils se sont assignés depuis quelques années,

284
00:10:47.775 --> 00:10:50.138
avec un succès d'ailleurs qui ne se dément pas.

285
00:10:52.516 --> 00:10:54.978
Que dire d'une interdiction généralisée des portables,

286
00:10:55.218 --> 00:10:59.000
qui est le programme politique que je vais présenter en 2027 ?

287
00:10:59.001 --> 00:10:59.060
Ah,

288
00:10:59.061 --> 00:11:01.382
c'est le scoop de l'émission à l'infini des crottes et candidats,

289
00:11:01.383 --> 00:11:02.262
mais il y en a déjà beaucoup,

290
00:11:02.302 --> 00:11:03.303
il y a du monde.

291
00:11:04.664 --> 00:11:04.904
Donc,

292
00:11:05.705 --> 00:11:07.646
si je résume,

293
00:11:08.086 --> 00:11:09.067
vous êtes un sceptique,

294
00:11:09.227 --> 00:11:09.507
c'est ça,

295
00:11:09.887 --> 00:11:12.769
au sens ancien du terme,

296
00:11:13.129 --> 00:11:14.310
et d'ailleurs,

297
00:11:14.590 --> 00:11:15.791
mais un sceptique avec un cœur,

298
00:11:16.431 --> 00:11:17.092
parce que le cœur...

299
00:11:17.512 --> 00:11:20.015
Lourdes était précédé du cœur intelligent,

300
00:11:20.055 --> 00:11:20.896
un cœur intelligent,

301
00:11:21.437 --> 00:11:22.378
il y a 17 ans.

302
00:11:23.520 --> 00:11:24.641
Et moi,

303
00:11:24.681 --> 00:11:25.582
si je vous définissais,

304
00:11:25.583 --> 00:11:29.026
je dirais un humaniste sensible,

305
00:11:30.108 --> 00:11:30.748
un émotif,

306
00:11:32.370 --> 00:11:33.792
peut-être même un romantique.

307
00:11:34.032 --> 00:11:35.654
C'est ça qui vous reste de la gauche ?

308
00:11:37.180 --> 00:11:37.520
Alors,

309
00:11:38.421 --> 00:11:44.485
je dis souvent que c'est parce que je suis de gauche que je ne suis plus de gauche.

310
00:11:45.306 --> 00:11:48.848
Parce que la gauche c'était dans ses grands moments la laïcité,

311
00:11:49.688 --> 00:11:50.989
maintenant la gauche...

312
00:11:51.970 --> 00:11:55.812
ne défend la laïcité que pour effacer ce qu'il y a de marque chrétienne en France.

313
00:11:56.313 --> 00:11:56.973
Pour le reste,

314
00:11:56.974 --> 00:11:57.673
la laïcité,

315
00:11:58.554 --> 00:12:01.136
c'est pour elle l'islamophobie.

316
00:12:02.236 --> 00:12:03.317
Pas toute la gauche,

317
00:12:03.337 --> 00:12:04.338
vous parlez de l'extrême gauche.

318
00:12:04.398 --> 00:12:06.159
Je parle de la gauche familiale,

319
00:12:06.659 --> 00:12:11.482
mais la gauche dite modérée,

320
00:12:12.603 --> 00:12:13.963
la gauche dite de gouvernement.

321
00:12:14.944 --> 00:12:16.585
est soumise à la France insoumise.

322
00:12:17.146 --> 00:12:17.706
De moins en moins,

323
00:12:17.826 --> 00:12:18.527
Raphaël Glucksmann,

324
00:12:18.528 --> 00:12:19.007
par exemple,

325
00:12:19.107 --> 00:12:20.809
il n'a pas de critiques sur la France insoumise.

326
00:12:21.209 --> 00:12:21.930
Raphaël Glucksmann,

327
00:12:22.050 --> 00:12:22.991
vous avez tout à fait raison.

328
00:12:23.471 --> 00:12:24.071
Olivier Faure,

329
00:12:24.072 --> 00:12:24.632
ce n'est pas le cas.

330
00:12:24.952 --> 00:12:25.773
Et en général,

331
00:12:26.253 --> 00:12:27.794
on verra aux prochaines élections,

332
00:12:28.195 --> 00:12:29.636
au moment du vote,

333
00:12:30.116 --> 00:12:32.899
il y a un front populaire qui se forme.

334
00:12:33.339 --> 00:12:37.182
J'espère que Raphaël Glucksmann tiendra bon.

335
00:12:37.803 --> 00:12:42.867
J'espère que ça lui vaudra d'être au deuxième tour des élections présidentielles.

336
00:12:43.307 --> 00:12:43.507
mais

337
00:12:45.089 --> 00:12:45.549
En plus,

338
00:12:46.089 --> 00:12:46.650
la gauche,

339
00:12:47.270 --> 00:12:50.513
sous la houlette de la France insoumise,

340
00:12:51.394 --> 00:12:54.136
n'a pas seulement abandonné la laïcité,

341
00:12:54.256 --> 00:12:55.737
elle a complètement abandonné l'école,

342
00:12:56.678 --> 00:13:03.004
sacrifiant la véritable égalité des chances à un égalitarisme démagogique et mortifère.

343
00:13:03.644 --> 00:13:04.245
Et en plus,

344
00:13:05.345 --> 00:13:07.828
elle a trahi les classes populaires.

345
00:13:08.408 --> 00:13:09.611
pour les quartiers populaires.

346
00:13:09.871 --> 00:13:14.601
Et les classes populaires se définissent comme celles qui ont précédemment quitté les quartiers populaires.

347
00:13:14.741 --> 00:13:15.222
Et d'ailleurs,

348
00:13:15.583 --> 00:13:15.923
c'est ce que

349
00:13:16.645 --> 00:13:19.470
Jean-Luc Mélenchon appelle lui-même le grand remplacement.

350
00:13:20.332 --> 00:13:22.973
Renaud Camus est le grand maudit de nos lettres.

351
00:13:23.634 --> 00:13:28.937
Un livre abject de deux journalistes du monde essaye de lui porter le coup de grâce.

352
00:13:31.258 --> 00:13:33.819
Et vous dites que vous êtes fâché à l'homme par qui la peste est arrivée.

353
00:13:34.300 --> 00:13:34.700
Rien que ça.

354
00:13:35.220 --> 00:13:35.360
Non,

355
00:13:36.501 --> 00:13:39.382
nous avons été amis.

356
00:13:39.762 --> 00:13:40.723
Nous ne le sommes plus.

357
00:13:41.283 --> 00:13:45.506
Je suis un peu désolé de ces surenchères conceptuelles.

358
00:13:46.166 --> 00:13:47.266
Je ne reviens pas là-dessus.

359
00:13:47.847 --> 00:13:50.068
mais je sais que c'est un

360
00:13:50.388 --> 00:13:51.429
très grand prosateur.

361
00:13:51.869 --> 00:13:54.090
Son journal est une œuvre démentielle et géniale.

362
00:13:55.211 --> 00:13:55.571
Et voilà.

363
00:13:55.972 --> 00:13:57.232
Et personne ne le lit,

364
00:13:57.332 --> 00:14:01.355
surtout pas d'ailleurs les deux journalistes du Monde Magazine qui ont fait le livre sur lui.

365
00:14:02.776 --> 00:14:03.516
Et en tout cas,

366
00:14:03.896 --> 00:14:04.977
son grand emplacement,

367
00:14:05.077 --> 00:14:05.958
s'il voulait,

368
00:14:05.959 --> 00:14:08.239
c'est devenu le thème du jour.

369
00:14:09.060 --> 00:14:10.861
C'est Zemmour et c'est Mélenchon.

370
00:14:11.401 --> 00:14:15.704
Sauf que quand on le dénonce comme Renaud Camus,

371
00:14:16.484 --> 00:14:17.144
On est un paria,

372
00:14:17.545 --> 00:14:19.145
et quand on le célèbre,

373
00:14:20.706 --> 00:14:21.626
tout va très bien pour vous.

374
00:14:22.106 --> 00:14:22.367
Donc,

375
00:14:23.727 --> 00:14:24.047
c'est vrai,

376
00:14:26.108 --> 00:14:28.429
la gauche est terriblement...

377
00:14:28.430 --> 00:14:29.229
La gauche qui a changé,

378
00:14:29.389 --> 00:14:29.709
pas vous.

379
00:14:30.470 --> 00:14:30.730
C'est ça,

380
00:14:30.750 --> 00:14:32.511
c'est la gauche qui a changé et pas vous.

381
00:14:32.512 --> 00:14:32.591
Oui,

382
00:14:32.592 --> 00:14:32.851
c'est ça,

383
00:14:32.911 --> 00:14:33.511
exactement.

384
00:14:34.691 --> 00:14:35.192
Évidemment,

385
00:14:35.532 --> 00:14:37.513
j'ai aussi un peu changé.

386
00:14:37.913 --> 00:14:38.313
Et d'ailleurs,

387
00:14:38.753 --> 00:14:41.054
j'ai changé par rapport à un slogan de 68.

388
00:14:41.774 --> 00:14:42.935
Un slogan de 68,

389
00:14:43.015 --> 00:14:43.395
c'était

390
00:14:43.855 --> 00:14:44.575
« Cour camarade,

391
00:14:44.595 --> 00:14:45.656
le vieux monde est derrière toi » .

392
00:14:46.200 --> 00:14:46.821
Puis à un moment,

393
00:14:46.822 --> 00:14:50.246
je me suis rendu compte que ce pauvre vieux monde,

394
00:14:50.687 --> 00:14:52.109
il n'était pas du tout oppressif,

395
00:14:52.709 --> 00:14:53.751
il était fragile,

396
00:14:54.152 --> 00:14:56.375
il était en train de disparaître.

397
00:14:56.715 --> 00:14:59.459
Donc je me suis retourné et j'ai voulu...

398
00:15:00.192 --> 00:15:04.376
Aller au secours de ce pauvre vieux monde dont nous avons toujours besoin.

399
00:15:04.856 --> 00:15:06.778
C'est en cela que je me dis conservateur.

400
00:15:06.998 --> 00:15:07.398
Et alors là,

401
00:15:07.399 --> 00:15:08.419
il faut dire les choses,

402
00:15:08.499 --> 00:15:10.040
il faut clarifier.

403
00:15:12.442 --> 00:15:13.984
Paul Valéry a un mot très juste.

404
00:15:15.945 --> 00:15:17.787
Ce qui a ruiné les conservateurs,

405
00:15:18.267 --> 00:15:19.949
c'est le mauvais choix des choses à conserver.

406
00:15:20.549 --> 00:15:20.789
Et oui,

407
00:15:21.350 --> 00:15:22.691
et maintenant,

408
00:15:22.891 --> 00:15:25.253
on a l'embarras du bon choix.

409
00:15:25.313 --> 00:15:26.594
Il y a la langue,

410
00:15:27.475 --> 00:15:27.995
il y a la...

411
00:15:28.800 --> 00:15:29.380
La terre,

412
00:15:29.400 --> 00:15:30.501
la terre pas la planète,

413
00:15:30.841 --> 00:15:32.142
il y a la beauté des paysages,

414
00:15:32.162 --> 00:15:32.943
il y a la culture,

415
00:15:34.024 --> 00:15:34.824
il y a tout ça quoi.

416
00:15:36.045 --> 00:15:38.687
Je plaide donc pour une écologie intégrale.

417
00:15:40.648 --> 00:15:41.669
On revient un peu au livre,

418
00:15:42.009 --> 00:15:43.410
Le coeur lourd est une conversation.

419
00:15:43.890 --> 00:15:44.950
comme notre conversation,

420
00:15:45.350 --> 00:15:46.631
celle qui a lieu en ce moment.

421
00:15:47.411 --> 00:15:47.691
D'ailleurs,

422
00:15:47.711 --> 00:15:49.411
c'est une conversation sur une conversation.

423
00:15:50.852 --> 00:15:52.832
C'est celle avec Vincent Trémolet de Villers.

424
00:15:53.792 --> 00:15:57.013
Il y a pas mal de livres célèbres de conversations.

425
00:15:58.213 --> 00:15:58.634
Par exemple,

426
00:15:58.635 --> 00:16:00.294
il y avait Jean Dormesson avec François Suro,

427
00:16:00.534 --> 00:16:00.874
il y avait

428
00:16:01.214 --> 00:16:06.095
Patrick Modiano avec Emmanuel Berle en 1976.

429
00:16:06.096 --> 00:16:07.496
Il y avait Goethe avec Eckermann.

430
00:16:07.536 --> 00:16:07.656
Ça,

431
00:16:07.676 --> 00:16:08.876
c'est un petit peu avant.

432
00:16:10.077 --> 00:16:22.127
quelques années avant c'était mon modèle et il y avait celui-ci que je voudrais vous offrir je ne sais pas si vous le connaissez c'est Borges avec Sabato conversation à Buenos Aires c'est très très bien,

433
00:16:22.187 --> 00:16:37.500
c'est très drôle les deux sont en train de discuter et parlent de littérature donc c'est mon cadeau merci beaucoup vous aimez les conversations puisque vous animez tous les samedis une conversation sur France Culture et

434
00:16:37.560 --> 00:16:37.880
Et en plus,

435
00:16:37.881 --> 00:16:41.302
vous en aviez déjà fait des livres d'entretien avec

436
00:16:41.902 --> 00:16:42.782
Elisabeth de Fontenay,

437
00:16:43.062 --> 00:16:43.302
avec

438
00:16:43.743 --> 00:16:44.783
Antoine Robitaille.

439
00:16:46.024 --> 00:16:46.144
Donc,

440
00:16:46.184 --> 00:16:47.944
vous êtes un socratique ?

441
00:16:48.925 --> 00:16:49.645
Je ne sais pas.

442
00:16:50.445 --> 00:16:55.688
J'aime les conversations parce que j'ai besoin d'être secoué,

443
00:16:56.328 --> 00:16:59.129
d'être interpellé pour commencer à penser quelque chose,

444
00:16:59.149 --> 00:16:59.569
si vous voulez.

445
00:17:00.149 --> 00:17:02.310
Pour me sortir de ma torpeur naturelle.

446
00:17:04.271 --> 00:17:04.451
Donc,

447
00:17:04.831 --> 00:17:04.951
oui,

448
00:17:05.212 --> 00:17:05.532
c'est vrai.

449
00:17:05.533 --> 00:17:05.852
et alors

450
00:17:06.592 --> 00:17:07.413
Cela étant dit,

451
00:17:08.054 --> 00:17:09.695
j'ai eu peur en commençant ce livre,

452
00:17:10.215 --> 00:17:11.376
parce que je me suis dit,

453
00:17:11.817 --> 00:17:12.517
ce genre,

454
00:17:13.678 --> 00:17:14.779
je l'ai déjà utilisé.

455
00:17:15.320 --> 00:17:25.768
Et c'est moi cependant qui ai proposé à Vincent Trémolet-De Villers de faire ce dialogue.

456
00:17:26.389 --> 00:17:31.253
Je l'ai proposé parce que j'avais été invité par les amis du CRIF,

457
00:17:31.633 --> 00:17:34.456
le Conseil représentatif des institutions juives de France,

458
00:17:35.076 --> 00:17:37.978
à faire une conférence sur le

459
00:17:38.558 --> 00:17:40.619
80e anniversaire de la libération d'Auschwitz.

460
00:17:41.440 --> 00:17:41.560
Et

461
00:17:42.040 --> 00:17:44.541
Vincent Tremolet-Willer était mon interlocuteur.

462
00:17:45.242 --> 00:17:47.103
J'ai trouvé ces questions très pertinentes,

463
00:17:47.643 --> 00:17:48.483
j'étais stimulé,

464
00:17:48.623 --> 00:17:49.504
et donc je l'ai appelé,

465
00:17:49.584 --> 00:17:50.324
je lui ai dit un jour,

466
00:17:50.384 --> 00:17:50.805
Vincent,

467
00:17:51.385 --> 00:17:53.046
est-ce qu'on ne pourrait pas ouvrir et continuer ?

468
00:17:54.187 --> 00:17:55.027
Il l'a accepté,

469
00:17:55.647 --> 00:17:56.928
aussi dubitatif que moi.

470
00:17:57.508 --> 00:17:58.749
Donc on y allait,

471
00:17:58.869 --> 00:17:59.930
pas tout à fait reculons,

472
00:18:00.510 --> 00:18:02.891
mais avec une certaine inquiétude,

473
00:18:03.011 --> 00:18:03.912
voire méfiance.

474
00:18:04.596 --> 00:18:05.917
Alors il m'envoyait des questions,

475
00:18:06.598 --> 00:18:07.859
je répondais par écrit,

476
00:18:08.280 --> 00:18:08.960
il venait,

477
00:18:09.261 --> 00:18:10.782
il enregistrait mes réponses,

478
00:18:11.122 --> 00:18:12.264
on a fait ça plusieurs fois,

479
00:18:12.344 --> 00:18:13.104
je l'ai écrit,

480
00:18:13.164 --> 00:18:13.985
je l'ai réécrit,

481
00:18:14.045 --> 00:18:14.165
etc.

482
00:18:14.826 --> 00:18:15.567
Et peu à peu,

483
00:18:16.147 --> 00:18:17.669
nous nous sommes attachés au projet,

484
00:18:18.009 --> 00:18:20.031
et je dois beaucoup à Vincent Tremolet de Villers,

485
00:18:20.532 --> 00:18:23.895
parce que si je reviens sur un certain nombre d'aides-motifs,

486
00:18:24.636 --> 00:18:25.797
on ne se réinvente pas.

487
00:18:26.537 --> 00:18:29.060
Mais il m'a entraîné aussi sur des terrains.

488
00:18:29.464 --> 00:18:30.584
où je n'étais jamais allé.

489
00:18:31.165 --> 00:18:32.285
Mon amour des animaux,

490
00:18:32.405 --> 00:18:33.125
par exemple,

491
00:18:33.185 --> 00:18:33.305
etc.

492
00:18:34.486 --> 00:18:35.806
Est-ce que je prie ou non ?

493
00:18:36.966 --> 00:18:39.147
Il a fait entrer ses obsessions.

494
00:18:39.707 --> 00:18:43.908
Et donc ses obsessions se sont ajoutées aux miennes.

495
00:18:44.449 --> 00:18:48.430
Et donc si le livre a un quelconque intérêt,

496
00:18:48.950 --> 00:18:52.231
cela doit beaucoup à l'influence de Vincent Trémolet de Villers.

497
00:18:52.411 --> 00:18:53.972
À propos des animaux...

498
00:18:55.713 --> 00:18:58.337
La première défenseuse des animaux,

499
00:18:58.377 --> 00:18:59.199
c'était Brigitte Bardot.

500
00:18:59.579 --> 00:19:01.002
Je ne vous ai pas entendu,

501
00:19:01.683 --> 00:19:02.344
après sa mort,

502
00:19:02.684 --> 00:19:03.105
commenter.

503
00:19:03.125 --> 00:19:09.636
C'était tout de même quelqu'un qui a eu un énorme courage de s'engager à une époque où on se foutait complètement de cette cause.

504
00:19:10.564 --> 00:19:11.485
La cause animale,

505
00:19:13.126 --> 00:19:15.507
on se moquait d'elle quand elle défendait les bébés phoques.

506
00:19:15.508 --> 00:19:16.108
Les bébés phoques,

507
00:19:16.568 --> 00:19:21.851
alors que la manière dont les bébés phoques étaient assassinés,

508
00:19:21.852 --> 00:19:22.692
il n'y a pas d'autre mot,

509
00:19:23.272 --> 00:19:24.413
était vraiment abominable.

510
00:19:24.733 --> 00:19:24.953
Et ça,

511
00:19:25.013 --> 00:19:25.714
effectivement,

512
00:19:26.074 --> 00:19:26.835
à cette époque-là,

513
00:19:27.615 --> 00:19:29.316
Brigitte Ballou était un sujet de moquerie.

514
00:19:29.396 --> 00:19:31.878
J'ai vu récemment un film sur elle,

515
00:19:33.038 --> 00:19:34.159
c'était avant sa mort d'ailleurs,

516
00:19:34.539 --> 00:19:35.380
et sa fondation.

517
00:19:35.936 --> 00:19:37.777
Elle a fait des choses absolument extraordinaires,

518
00:19:38.157 --> 00:19:38.617
bien sûr,

519
00:19:38.757 --> 00:19:46.380
et je crois que cette suffisance à l'égard de Brigitte Bardot témoignait,

520
00:19:46.420 --> 00:19:47.081
là pour le coup,

521
00:19:47.481 --> 00:19:49.081
d'une pauvreté de cœur.

522
00:19:49.141 --> 00:19:50.262
C'est Lamartine qui disait,

523
00:19:50.802 --> 00:19:53.423
on n'a pas un cœur pour les hommes et un cœur pour les animaux,

524
00:19:53.803 --> 00:19:54.864
on a du cœur ou pas du tout.

525
00:19:55.604 --> 00:19:55.784
Voilà.

526
00:19:56.105 --> 00:19:57.487
Et Brigitte Bardot avait ce cœur-là.

527
00:19:57.527 --> 00:19:58.107
Alors évidemment,

528
00:19:59.709 --> 00:20:00.330
le problème,

529
00:20:01.011 --> 00:20:04.676
les raisons pour lesquelles les gens se sont moqués de Brigitte Bardot,

530
00:20:05.297 --> 00:20:09.562
c'est ses sympathies politiques à la droite et même à l'extrême droite.

531
00:20:09.662 --> 00:20:10.443
Donc on disait voilà.

532
00:20:11.184 --> 00:20:11.584
Pour elle,

533
00:20:12.025 --> 00:20:12.845
les immigrants,

534
00:20:13.946 --> 00:20:15.026
c'était des moins que rien.

535
00:20:15.507 --> 00:20:17.168
Mais les ânes et tout ça,

536
00:20:17.628 --> 00:20:18.128
les poules,

537
00:20:18.149 --> 00:20:18.269
ça,

538
00:20:18.789 --> 00:20:19.189
évidemment,

539
00:20:19.249 --> 00:20:21.090
elles vibraient pour les animaux.

540
00:20:21.391 --> 00:20:21.611
Donc,

541
00:20:22.131 --> 00:20:22.251
ça,

542
00:20:22.932 --> 00:20:23.472
c'est un moyen de la...

543
00:20:23.652 --> 00:20:24.132
Un public,

544
00:20:24.172 --> 00:20:25.393
ça cause à tort.

545
00:20:26.114 --> 00:20:26.814
Dans un de vos livres,

546
00:20:26.815 --> 00:20:27.935
« Des animaux et des hommes » ,

547
00:20:27.936 --> 00:20:28.715
en 2018,

548
00:20:28.775 --> 00:20:30.336
vous citez une phrase de Kundera.

549
00:20:30.797 --> 00:20:33.158
« Il n'est rien de plus touchant que des vaches qui jouent » .

550
00:20:33.698 --> 00:20:34.379
Et vous parlez,

551
00:20:34.399 --> 00:20:34.519
là,

552
00:20:34.979 --> 00:20:35.720
dans le cœur lourd...

553
00:20:36.240 --> 00:20:38.642
des vaches qui se mettent à danser au printemps.

554
00:20:38.722 --> 00:20:38.902
Alors,

555
00:20:38.982 --> 00:20:41.404
c'est vrai que les vaches se mettent à danser au printemps ?

556
00:20:41.405 --> 00:20:42.025
Je n'ai jamais vu ça,

557
00:20:42.145 --> 00:20:42.465
moi.

558
00:20:42.665 --> 00:20:51.173
J'avais vu un agriculteur qui parlait comme ça à la télévision,

559
00:20:51.193 --> 00:20:51.553
je crois,

560
00:20:52.013 --> 00:20:53.174
de la danse des vaches.

561
00:20:55.710 --> 00:20:56.811
Quand elle sortait de l'étable,

562
00:20:58.131 --> 00:20:58.672
après l'hiver,

563
00:20:59.472 --> 00:21:01.573
et donc cette idée m'avait fasciné,

564
00:21:02.254 --> 00:21:04.255
et avec la journaliste de Marianne,

565
00:21:04.415 --> 00:21:05.635
qui était Marianne à l'époque,

566
00:21:05.816 --> 00:21:06.516
Anne Rosencher,

567
00:21:07.076 --> 00:21:08.197
nous sommes allés le voir,

568
00:21:08.557 --> 00:21:10.578
et nous avons assisté à la danse des vaches.

569
00:21:10.579 --> 00:21:10.918
C'est-à-dire,

570
00:21:11.299 --> 00:21:12.679
c'est un moment d'euphorie,

571
00:21:13.100 --> 00:21:14.280
elles retrouvent l'herbe,

572
00:21:14.961 --> 00:21:17.702
et elles sont vraiment folles de joie.

573
00:21:18.062 --> 00:21:21.844
C'est la raison pour laquelle l'élevage industriel est une abomination.

574
00:21:22.345 --> 00:21:23.545
Elles ne voient pas l'herbe,

575
00:21:23.565 --> 00:21:24.586
elles ne voient pas le ciel.

576
00:21:25.146 --> 00:21:26.407
jamais de leur vie.

577
00:21:27.127 --> 00:21:28.247
Et donc,

578
00:21:28.548 --> 00:21:32.069
ça devrait être...

579
00:21:32.449 --> 00:21:36.111
La lutte contre les vaches insouciées devrait être en France une cause nationale.

580
00:21:38.372 --> 00:21:39.032
Sans transition,

581
00:21:39.072 --> 00:21:40.272
mais peut-être quand même un peu.

582
00:21:42.413 --> 00:21:47.115
Vos parents sont des réfugiés juifs polonais qui ont quitté la Pologne dans les années 30.

583
00:21:48.196 --> 00:21:50.577
Votre père a été déporté en 1942 à Auschwitz.

584
00:21:51.837 --> 00:21:53.918
Vos grands-parents paternels aussi.

585
00:21:55.563 --> 00:22:06.371
seul votre père est revenu et cette allergie au massacre de masse industrielle y a-t-il un lien ?

586
00:22:07.932 --> 00:22:20.301
alors non mais la méthode il y a un lien il y a quelque chose c'est la phrase terrible ils se sont laissés

587
00:22:21.846 --> 00:22:22.607
Menés à l'abattoir.

588
00:22:22.927 --> 00:22:24.789
Menés comme des moutons à l'abattoir.

589
00:22:25.709 --> 00:22:27.991
Vous voyez ?

590
00:22:27.992 --> 00:22:28.091
Oui,

591
00:22:28.092 --> 00:22:28.212
oui.

592
00:22:28.213 --> 00:22:28.572
Voilà.

593
00:22:28.952 --> 00:22:29.072
Et

594
00:22:30.594 --> 00:22:37.199
Vassili Grossman fait une description du mouton dans un de ses livres,

595
00:22:37.399 --> 00:22:38.280
Voyage en Arménie,

596
00:22:38.700 --> 00:22:40.282
absolument extraordinaire.

597
00:22:40.762 --> 00:22:47.288
Le mouton qui ne pourra pas pardonner aux hommes parce qu'il subit ça depuis des milliers et des milliers d'années.

598
00:22:47.868 --> 00:22:48.148
Donc,

599
00:22:48.689 --> 00:22:48.809
oui,

600
00:22:49.409 --> 00:22:49.730
il y a...

601
00:22:50.170 --> 00:22:50.930
Il y a un lien,

602
00:22:51.070 --> 00:22:51.450
d'ailleurs,

603
00:22:52.471 --> 00:22:55.652
ce que montre Elisabeth de Fontenay dans son livre

604
00:22:56.012 --> 00:22:57.052
Le silence des bêtes,

605
00:22:57.612 --> 00:23:03.934
c'est que les grands écrivains et les grands penseurs juifs ont établi ce lien.

606
00:23:04.434 --> 00:23:05.574
Isaac Bashevis Singer,

607
00:23:06.014 --> 00:23:06.895
le premier d'entre eux,

608
00:23:07.515 --> 00:23:08.915
mais aussi Vassily Grossman,

609
00:23:09.695 --> 00:23:11.576
mais aussi Horkheimer et Adorno.

610
00:23:12.076 --> 00:23:12.536
Alors bien sûr,

611
00:23:12.537 --> 00:23:14.237
il faut aborder les choses avec prudence.

612
00:23:14.497 --> 00:23:16.157
Ce n'est pas tout à fait la même chose.

613
00:23:16.657 --> 00:23:17.217
Il ne reste que,

614
00:23:17.317 --> 00:23:19.118
et surtout,

615
00:23:20.594 --> 00:23:21.595
J'ai été très frappé,

616
00:23:21.835 --> 00:23:22.035
moi,

617
00:23:22.796 --> 00:23:25.458
en lisant le livre de Gita Sereny,

618
00:23:26.158 --> 00:23:27.839
une femme tout à fait exceptionnelle,

619
00:23:27.959 --> 00:23:30.101
qui a écrit d'abord sur Albert Speer,

620
00:23:30.601 --> 00:23:31.001
vous savez,

621
00:23:31.102 --> 00:23:32.542
l'Éternasie,

622
00:23:33.043 --> 00:23:34.364
et aussi sur Franz

623
00:23:35.244 --> 00:23:38.026
Stengel, commandant de Treblinka.

624
00:23:38.507 --> 00:23:39.127
C'était pas rien.

625
00:23:39.908 --> 00:23:43.550
Et elle l'a longuement interrogée en prison,

626
00:23:43.650 --> 00:23:43.790
etc.

627
00:23:44.230 --> 00:23:49.254
Et Stengel dit que le moment où il a pris conscience...

628
00:23:50.062 --> 00:23:52.844
complètement de l'horreur à laquelle il avait participé,

629
00:23:53.585 --> 00:23:55.326
c'est dans un train en Argentine.

630
00:23:55.626 --> 00:24:01.550
Le train s'est arrêté et il a croisé un train avec des vaches.

631
00:24:01.890 --> 00:24:11.197
Il les a regardées et il a dit que les vaches avaient les mêmes yeux que les déportés quand on les menait au chambre à gaz.

632
00:24:11.677 --> 00:24:16.060
Et il a été abasourdi lui-même par son propre constat.

633
00:24:16.400 --> 00:24:16.741
Donc oui,

634
00:24:17.081 --> 00:24:18.602
il y a une relation à établir.

635
00:24:18.802 --> 00:24:19.162
Bien sûr.

636
00:24:20.023 --> 00:24:24.247
Vous êtes donc le fils unique de deux traumatisés.

637
00:24:24.727 --> 00:24:24.847
Oui,

638
00:24:24.848 --> 00:24:31.172
alors ma mère a quitté la Pologne pendant la guerre.

639
00:24:31.353 --> 00:24:31.473
Oui,

640
00:24:31.493 --> 00:24:33.034
elle n'a pas été dans les camps.

641
00:24:33.035 --> 00:24:35.396
Elle s'est réfugiée dans la gueule du loup,

642
00:24:35.596 --> 00:24:37.258
c'est-à-dire en Allemagne avec de faux papiers.

643
00:24:37.858 --> 00:24:38.319
Après quoi,

644
00:24:39.560 --> 00:24:40.620
elle allait être découverte.

645
00:24:40.640 --> 00:24:40.901
Donc,

646
00:24:41.201 --> 00:24:42.022
elle a pris la fuite.

647
00:24:42.382 --> 00:24:45.465
Elle a traversé la frontière sans papiers,

648
00:24:45.645 --> 00:24:46.806
dans des conditions terribles.

649
00:24:47.443 --> 00:24:50.257
Et la guerre s'est terminée pour elle.

650
00:24:50.830 --> 00:24:51.350
en Belgique.

651
00:24:51.951 --> 00:25:01.219
Elle est allée en France rejoindre une cousine qui n'avait pas été elle-même anéantie par la Shoah.

652
00:25:01.639 --> 00:25:04.422
Et elle a rencontré mon père en 1948.

653
00:25:04.502 --> 00:25:05.342
Le reste s'en est suivi.

654
00:25:05.863 --> 00:25:11.768
Mais d'être le fils unique de deux personnes qui ont vécu ça était particulier.

655
00:25:12.188 --> 00:25:12.588
D'ailleurs,

656
00:25:12.909 --> 00:25:15.010
vous dites à un moment que votre mère était abusive.

657
00:25:15.050 --> 00:25:17.292
Alors que ça se traduisait comment ?

658
00:25:17.432 --> 00:25:19.054
Parce qu'ensuite vous dites qu'elle vous faisait...

659
00:25:48.206 --> 00:25:49.687
Il ne me restait plus qu'à travailler.

660
00:25:49.867 --> 00:25:51.628
Je n'avais pas d'issue.

661
00:25:51.949 --> 00:25:53.970
Elle ne voulait pas que je dise de bande dessinée,

662
00:25:54.130 --> 00:25:54.471
c'est vrai.

663
00:25:55.171 --> 00:25:57.213
Elle était très sévère ?

664
00:25:57.293 --> 00:25:57.413
Non,

665
00:25:57.433 --> 00:25:58.874
elle n'était pas sévère.

666
00:25:59.574 --> 00:26:01.516
Elle m'encouragait à lire.

667
00:26:02.016 --> 00:26:02.136
Non,

668
00:26:02.176 --> 00:26:03.677
elle n'était pas particulièrement sévère.

669
00:26:04.138 --> 00:26:04.798
Elle était gentille.

670
00:26:04.799 --> 00:26:05.458
Mais c'est vrai,

671
00:26:05.999 --> 00:26:07.180
l'adolescence venant,

672
00:26:08.060 --> 00:26:10.202
elle était un peu accaparante.

673
00:26:10.342 --> 00:26:10.902
Mère juive ?

674
00:26:10.982 --> 00:26:11.463
Mère juive,

675
00:26:11.483 --> 00:26:11.843
comme on dit.

676
00:26:11.844 --> 00:26:13.604
Elle était tout à fait une mère juive.

677
00:26:14.105 --> 00:26:15.586
Je ne peux pas le dissimuler.

678
00:26:15.986 --> 00:26:17.928
parce que je ne veux pas non plus tomber dans le kitsch.

679
00:26:18.448 --> 00:26:20.330
J'ai eu la chance d'avoir les parents que j'ai eus,

680
00:26:21.030 --> 00:26:26.375
une mère qui m'a aidé à devenir celui que je suis,

681
00:26:26.495 --> 00:26:27.336
sans aucun doute.

682
00:26:27.337 --> 00:26:27.676
Et d'ailleurs,

683
00:26:27.696 --> 00:26:29.137
une des tristesses de ma vie,

684
00:26:29.898 --> 00:26:34.001
c'est que quand j'ai été élu à l'Académie française,

685
00:26:34.462 --> 00:26:40.587
ma mère n'était pas plus tout à fait en état de prendre conscience de ce qui m'arrivait.

686
00:26:40.787 --> 00:26:41.507
Alors que,

687
00:26:43.889 --> 00:26:44.370
au moment...

688
00:26:45.106 --> 00:26:49.227
où j'ai été sollicité par Pierre Noray et Hélène Carrière d'Encausse.

689
00:26:49.667 --> 00:26:50.187
Je me suis dit,

690
00:26:50.207 --> 00:26:51.928
mais qu'est-ce que j'ai à faire à l'Académie ?

691
00:26:52.048 --> 00:26:52.988
Est-ce que ça a du sens ?

692
00:26:53.748 --> 00:26:54.829
J'ai téléphoné à Mona Ouzouf,

693
00:26:55.709 --> 00:26:57.309
pour laquelle j'avais une immense estime,

694
00:26:57.349 --> 00:26:58.870
parce qu'elle avait refusé de se présenter.

695
00:26:59.830 --> 00:27:01.611
Elle s'était même moquée de François Furet,

696
00:27:02.171 --> 00:27:03.791
en disant qu'il n'avait pas aimé.

697
00:27:03.831 --> 00:27:05.011
Il s'est présenté malheureusement.

698
00:27:05.392 --> 00:27:09.373
Il est mort avant de pouvoir entrer vraiment à l'Académie.

699
00:27:10.013 --> 00:27:11.333
Et elle m'a dit cette phrase,

700
00:27:12.353 --> 00:27:14.074
si ma mère était encore vivante,

701
00:27:16.187 --> 00:27:16.307
oui,

702
00:27:16.387 --> 00:27:16.928
j'y serais allé.

703
00:27:17.648 --> 00:27:17.909
Donc,

704
00:27:18.449 --> 00:27:24.654
ma mère était vivante et j'ai accepté aussi au nom de ma généalogie.

705
00:27:25.015 --> 00:27:25.835
C'était votre discours.

706
00:27:26.056 --> 00:27:26.176
Oui,

707
00:27:26.456 --> 00:27:27.036
dans mon discours,

708
00:27:27.076 --> 00:27:27.197
oui.

709
00:27:27.537 --> 00:27:30.339
S'appeler Finkielkraut et être élu au

710
00:27:30.820 --> 00:27:31.260
21e fauteuil,

711
00:27:31.640 --> 00:27:32.441
c'est à n'y pas croire.

712
00:27:32.721 --> 00:27:33.061
C'est vrai.

713
00:27:33.822 --> 00:27:34.603
J'ai eu longtemps,

714
00:27:34.743 --> 00:27:35.203
si vous voulez,

715
00:27:35.363 --> 00:27:36.464
un nom à coucher dehors.

716
00:27:36.845 --> 00:27:37.285
Maintenant,

717
00:27:37.585 --> 00:27:38.466
les gens s'habituent.

718
00:27:38.746 --> 00:27:42.870
Mais je peux vous dire que quand j'allais dans une administration ou dans un hôtel,

719
00:27:43.610 --> 00:27:44.450
que je disais mon nom,

720
00:27:45.031 --> 00:27:46.851
c'est un vent de panique !

721
00:27:47.472 --> 00:27:48.372
Mais de panique !

722
00:27:48.572 --> 00:27:49.012
Mais comment ?

723
00:27:49.092 --> 00:27:49.772
Vous expliquez comment ?

724
00:27:49.833 --> 00:27:52.474
Il y a le I entre le K et le E.

725
00:27:52.974 --> 00:27:54.654
Je peux vous dire que BQBD c'est compliqué aussi.

726
00:27:54.795 --> 00:27:55.215
Oui c'est vrai.

727
00:27:55.455 --> 00:27:56.035
C'est compliqué aussi.

728
00:27:56.055 --> 00:27:57.496
Fait qu'il faut un peu plus.

729
00:27:58.856 --> 00:27:59.817
Votre père,

730
00:28:00.157 --> 00:28:01.297
vous racontez tout ça dans le livre,

731
00:28:01.317 --> 00:28:08.200
votre père a refusé de retourner à Auschwitz parce que vous lui avez proposé de revenir au mémorial,

732
00:28:10.901 --> 00:28:12.221
au camp d'Auschwitz,

733
00:28:12.262 --> 00:28:12.962
d'extermination.

734
00:28:13.582 --> 00:28:16.444
Et pourquoi il a refusé ?

735
00:28:17.905 --> 00:28:20.206
Je me reproche de ne pas avoir insisté.

736
00:28:20.727 --> 00:28:21.547
J'aurais dû l'y traîner.

737
00:28:21.607 --> 00:28:25.069
Mais son refus était double.

738
00:28:25.830 --> 00:28:29.232
Sans doute parce qu'il ne voulait pas revoir cette scène.

739
00:28:29.332 --> 00:28:32.234
Il avait quand même passé trois ans à Auschwitz.

740
00:28:34.299 --> 00:28:34.819
Mais aussi,

741
00:28:35.260 --> 00:28:35.500
et ça,

742
00:28:35.560 --> 00:28:36.841
ce que les gens comprennent mal,

743
00:28:37.422 --> 00:28:38.623
parce que je suis en Pologne,

744
00:28:39.143 --> 00:28:39.924
et mes parents,

745
00:28:40.665 --> 00:28:41.486
depuis la guerre,

746
00:28:42.086 --> 00:28:43.207
maudissaient la Pologne.

747
00:28:43.567 --> 00:28:44.068
Ma mère,

748
00:28:44.388 --> 00:28:45.389
encore à Varsovie,

749
00:28:45.990 --> 00:28:48.772
entendait dans le bus,

750
00:28:49.353 --> 00:28:50.093
dans l'autobus...

751
00:28:51.154 --> 00:28:51.815
dans le tramway,

752
00:28:51.895 --> 00:28:52.475
je ne sais pas,

753
00:28:53.436 --> 00:28:55.637
des gens qui disaient « Hitler c'était terrible,

754
00:28:55.638 --> 00:28:57.098
mais au moins il nous aura débarrassé des juifs » .

755
00:28:57.638 --> 00:28:58.959
Alors il y a eu des justes en Pologne,

756
00:28:59.539 --> 00:28:59.899
bien sûr,

757
00:29:00.099 --> 00:29:00.620
il y en a eu.

758
00:29:00.860 --> 00:29:01.260
Et surtout,

759
00:29:01.600 --> 00:29:05.402
les gens risquaient leur vie s'ils protégeaient les juifs.

760
00:29:05.642 --> 00:29:06.403
Il n'empêche,

761
00:29:06.883 --> 00:29:09.264
l'antisémitisme polonais,

762
00:29:10.065 --> 00:29:11.586
comme l'antisémitisme ukrainien d'ailleurs,

763
00:29:12.046 --> 00:29:14.668
s'est déchaîné pendant la guerre.

764
00:29:14.988 --> 00:29:18.970
Et mon père est retourné en Pologne en 1946 ou 1947.

765
00:29:19.094 --> 00:29:20.555
pour retrouver les gens de sa famille,

766
00:29:20.635 --> 00:29:22.015
parce qu'il y avait beaucoup de Finkielkraut,

767
00:29:22.075 --> 00:29:22.595
figurez-vous.

768
00:29:24.536 --> 00:29:24.656
Oui,

769
00:29:25.077 --> 00:29:26.057
il n'y avait plus personne.

770
00:29:26.417 --> 00:29:29.698
Donc ce pays ne voulait plus en entendre parler.

771
00:29:29.738 --> 00:29:29.999
D'ailleurs,

772
00:29:30.139 --> 00:29:30.279
moi,

773
00:29:31.019 --> 00:29:34.661
quand je me suis mis à militer pour Solidarność,

774
00:29:35.381 --> 00:29:38.122
comme tout le monde à mon époque,

775
00:29:38.382 --> 00:29:40.723
mes parents disaient que c'était bien fait pour eux,

776
00:29:40.843 --> 00:29:41.363
Jaruzelski,

777
00:29:41.423 --> 00:29:42.164
c'est bien fait pour eux.

778
00:29:42.504 --> 00:29:47.746
Et je suis allé même avec des amis sur une île danoise de Bornholm.

779
00:29:48.086 --> 00:29:52.589
où nous avons fait parvenir des ballons en Pologne avec un message du pape.

780
00:29:52.949 --> 00:29:53.430
Et d'ailleurs,

781
00:29:54.170 --> 00:29:55.691
c'était un fait d'arme important,

782
00:29:55.751 --> 00:30:05.538
parce qu'un représentateur de la télévision polonaise a montré un de ces ballons pour dire quelle ignominie nous avions commise.

783
00:30:06.078 --> 00:30:06.759
Mes parents disaient,

784
00:30:06.760 --> 00:30:07.579
mais qu'est-ce que tu fais ?

785
00:30:07.619 --> 00:30:08.340
Mais pourquoi tu fais ça ?

786
00:30:08.400 --> 00:30:08.560
Enfin,

787
00:30:08.880 --> 00:30:09.441
d'un autre côté,

788
00:30:09.721 --> 00:30:10.722
ils ne nous l'ont pas interdit,

789
00:30:10.723 --> 00:30:11.382
il était trop tard.

790
00:30:11.722 --> 00:30:12.002
Mais voilà,

791
00:30:12.103 --> 00:30:12.243
moi,

792
00:30:12.583 --> 00:30:16.846
j'ai essayé d'assumer leur héritage tout en...

793
00:30:17.310 --> 00:30:22.315
Prenant en compte la nouveauté de la situation actuelle.

794
00:30:22.355 --> 00:30:22.715
Bien sûr.

795
00:30:24.657 --> 00:30:32.264
Vous dites la première fois que vous avez eu une carte bancaire et tapé votre code et qu'il y avait écrit « code bon » ,

796
00:30:32.984 --> 00:30:33.104
là,

797
00:30:33.765 --> 00:30:36.227
vous avez ressenti ça comme une victoire sur l'adversité.

798
00:30:36.948 --> 00:30:37.468
Tous les jours,

799
00:30:38.549 --> 00:30:41.792
à chaque fois dans un taxi ou au restaurant que j'ai « code bon » ,

800
00:30:41.852 --> 00:30:43.374
je me dis « je n'ai pas encore Alzheimer » .

801
00:30:44.470 --> 00:30:46.512
Je ne sais pas encore elle s'appelle.

802
00:30:47.053 --> 00:30:47.753
C'est mon obsession,

803
00:30:47.854 --> 00:30:49.375
je vis avec ça tous les jours.

804
00:30:49.755 --> 00:30:50.736
Mais de temps en temps,

805
00:30:51.097 --> 00:30:53.939
la nuit je me réveille et je cherche un nom et je ne le trouve pas.

806
00:30:54.760 --> 00:30:55.721
Et ça me donne une insomnie.

807
00:30:55.981 --> 00:31:01.006
Alors ce n'est pas des noms un peu bizarres.

808
00:31:02.067 --> 00:31:03.008
D'ailleurs j'ai oublié le prénom là.

809
00:31:03.348 --> 00:31:03.769
Delahousse,

810
00:31:03.770 --> 00:31:04.389
c'est quoi son prénom ?

811
00:31:05.010 --> 00:31:05.290
Laurent.

812
00:31:05.690 --> 00:31:06.071
Laurent.

813
00:31:06.072 --> 00:31:06.191
Ouf,

814
00:31:06.251 --> 00:31:06.491
ça va,

815
00:31:06.492 --> 00:31:07.452
je suis encore en bonne santé.

816
00:31:07.572 --> 00:31:09.234
J'ai eu une insomnie pour Laurent Delahousse.

817
00:31:10.575 --> 00:31:11.516
Il sera heureux de l'apprendre.

818
00:31:12.677 --> 00:31:13.357
Vous n'avez pas de portable ?

819
00:31:13.437 --> 00:31:13.657
Oui,

820
00:31:13.717 --> 00:31:14.358
j'ai oublié Laurent,

821
00:31:14.359 --> 00:31:14.478
là.

822
00:31:15.219 --> 00:31:16.079
Pas de portable,

823
00:31:16.139 --> 00:31:17.180
pas d'ordinateur,

824
00:31:17.801 --> 00:31:18.741
donc pas d'Instagram.

825
00:31:18.942 --> 00:31:21.063
Vous ne pourrez pas voir notre conversation.

826
00:31:21.744 --> 00:31:22.324
C'est horrible.

827
00:31:23.285 --> 00:31:24.646
Mais il paraît que Figaro TV,

828
00:31:24.846 --> 00:31:25.327
c'est sur...

829
00:31:25.687 --> 00:31:25.807
Oui,

830
00:31:25.847 --> 00:31:26.448
le Figaro TV,

831
00:31:26.528 --> 00:31:27.148
vous pourrez le voir.

832
00:31:27.729 --> 00:31:29.810
Mais je suis un tricheur,

833
00:31:29.850 --> 00:31:30.271
vous savez.

834
00:31:30.891 --> 00:31:34.754
Parce que ma femme a un téléphone portable et l'Internet.

835
00:31:35.295 --> 00:31:38.057
Il m'arrive parfois de lui dicter des messages,

836
00:31:38.457 --> 00:31:39.118
des mails.

837
00:31:39.474 --> 00:31:41.175
ou des textos.

838
00:31:41.276 --> 00:31:41.556
En plus,

839
00:31:41.916 --> 00:31:43.317
j'y arriverais pas à le portable.

840
00:31:43.738 --> 00:31:46.039
Parce que j'ai les doigts gourds.

841
00:31:46.460 --> 00:31:49.062
Donc je peux pas faire un texto.

842
00:31:49.943 --> 00:31:51.584
Donc si je me retrouvais tout seul,

843
00:31:51.585 --> 00:31:52.245
je mourrais de faim.

844
00:31:54.727 --> 00:31:56.088
Le jeu Devine tes citations,

845
00:31:56.089 --> 00:31:58.370
je vais vous lire des phrases de vous tirées de toute votre oeuvre.

846
00:31:58.890 --> 00:31:59.911
C'est un test d'Alzheimer.

847
00:32:01.112 --> 00:32:01.652
On va voir.

848
00:32:01.732 --> 00:32:02.393
Je l'ai déjà,

849
00:32:02.573 --> 00:32:04.495
j'ai pas de remorant.

850
00:32:05.275 --> 00:32:06.196
Où avez-vous écrit ?

851
00:32:06.957 --> 00:32:07.937
On l'a déjà lu en plus,

852
00:32:08.097 --> 00:32:08.618
c'est facile.

853
00:32:09.638 --> 00:32:10.519
J'aime beaucoup cette phrase,

854
00:32:10.659 --> 00:32:14.381
nous devons faire face à la haine sans avoir la consolation de l'innocence.

855
00:32:15.122 --> 00:32:15.782
Le cœur lourd !

856
00:32:15.802 --> 00:32:16.263
Le cœur lourd,

857
00:32:16.264 --> 00:32:16.963
2026.

858
00:32:18.364 --> 00:32:19.165
On en a déjà parlé,

859
00:32:20.466 --> 00:32:20.946
mais quand même.

860
00:32:23.088 --> 00:32:23.268
Donc,

861
00:32:23.428 --> 00:32:25.549
Israël n'est pas coupable de génocide à Gaza,

862
00:32:26.330 --> 00:32:27.431
mais coupable de quoi alors ?

863
00:32:27.631 --> 00:32:28.511
De disproportion ?

864
00:32:28.952 --> 00:32:29.472
On peut dire ça ?

865
00:32:30.313 --> 00:32:30.993
C'est une guerre...

866
00:32:31.033 --> 00:32:32.454
Réaction disproportionnée ?

867
00:32:32.514 --> 00:32:35.276
C'est une guerre sans doute disproportionnée,

868
00:32:35.296 --> 00:32:36.817
mais écoutez là,

869
00:32:37.498 --> 00:32:37.838
il faut...

870
00:32:38.158 --> 00:32:39.699
regarder les choses en face.

871
00:32:40.559 --> 00:32:41.079
Israël

872
00:32:41.439 --> 00:32:44.060
Zongvil, l'un des fondateurs,

873
00:32:44.080 --> 00:32:45.701
l'un des pères fondateurs du sionisme,

874
00:32:46.181 --> 00:32:47.702
a dit en 1903,

875
00:32:48.562 --> 00:32:50.963
après le pogrom de Kishinev,

876
00:32:51.824 --> 00:32:54.165
la seule solution à la question juive,

877
00:32:55.965 --> 00:33:03.268
c'est de sortir les Juifs de Russie et de les installer dans un terreau qui leur appartienne,

878
00:33:03.288 --> 00:33:04.229
1903.

879
00:33:04.689 --> 00:33:05.129
Ce terreau,

880
00:33:05.189 --> 00:33:05.569
ils l'ont.

881
00:33:06.229 --> 00:33:07.450
Et en 2023,

882
00:33:08.094 --> 00:33:10.476
Il y a eu en Israël,

883
00:33:10.656 --> 00:33:13.177
c'est-à-dire là où ils étaient protégés,

884
00:33:13.918 --> 00:33:19.641
un massacre beaucoup plus abominable que celui de Kachinev,

885
00:33:20.181 --> 00:33:20.982
45 morts.

886
00:33:22.163 --> 00:33:28.166
Donc la réaction d'Israël était légitime,

887
00:33:29.447 --> 00:33:32.289
car le traumatisme est extrêmement violent.

888
00:33:35.425 --> 00:33:42.269
Cela n'excuse en rien ces répugnants fanatiques dont je parlais tout à l'heure.

889
00:33:42.949 --> 00:33:44.190
Cela n'excuse en rien

890
00:33:46.131 --> 00:33:47.312
Belazel Smotrich,

891
00:33:47.972 --> 00:33:49.473
ministre des Finances,

892
00:33:50.133 --> 00:33:50.273
qui,

893
00:33:50.633 --> 00:33:59.618
interrogé sur un acte terroriste commis près du village palestinien Douara,

894
00:34:02.120 --> 00:34:04.641
a d'abord dit que c'était...

895
00:34:04.781 --> 00:34:13.566
pas aux colons de se fanger eux-mêmes parce que les colons avaient incendié des voitures et des habitations de ce village.

896
00:34:13.986 --> 00:34:15.787
C'est au gouvernement de s'en charger.

897
00:34:16.407 --> 00:34:16.988
Mais alors,

898
00:34:17.368 --> 00:34:22.771
le journaliste lui a dit certains colons disent qu'il faut raser O'Hara.

899
00:34:23.271 --> 00:34:25.032
Réponse du ministre,

900
00:34:25.553 --> 00:34:26.773
il faut raser O'Hara.

901
00:34:27.113 --> 00:34:27.854
Vous vous rendez compte ?

902
00:34:28.154 --> 00:34:33.377
Et j'ai entendu un leader politique israélien

903
00:34:34.301 --> 00:34:34.981
Yair Golan,

904
00:34:36.062 --> 00:34:37.782
qui a été chef d'état-major adjoint,

905
00:34:38.322 --> 00:34:41.323
qui a eu un comportement héroïque le 7 octobre.

906
00:34:41.463 --> 00:34:43.444
Il a pris sa voiture et il a sauvé des gens.

907
00:34:44.604 --> 00:34:44.964
Eh bien,

908
00:34:45.424 --> 00:34:53.166
il m'a dit lui-même qu'il y avait eu des pogroms en Cisjordanie depuis 2023.

909
00:34:53.687 --> 00:34:54.067
C'est vrai,

910
00:34:54.467 --> 00:34:57.808
des champs d'olivraies sont incendiés,

911
00:34:58.748 --> 00:34:59.908
sont vandalisés,

912
00:35:00.528 --> 00:35:02.209
parce que certains colons...

913
00:35:02.769 --> 00:35:03.490
veulent faire devise,

914
00:35:04.031 --> 00:35:07.975
veulent expulser les palestiniens qui vivent en Cisjordanie.

915
00:35:08.416 --> 00:35:08.656
Donc...

916
00:35:09.838 --> 00:35:10.238
Mais c'est là,

917
00:35:10.278 --> 00:35:10.398
oui,

918
00:35:10.518 --> 00:35:12.481
c'est là où il y a un problème.

919
00:35:12.845 --> 00:35:13.786
d'honneur au fond.

920
00:35:13.986 --> 00:35:17.868
Et c'est pour ça que les ennemis d'Israël emploient le mot génocide.

921
00:35:18.229 --> 00:35:20.790
Quand on a créé un pays pour réagir à un génocide,

922
00:35:20.810 --> 00:35:22.611
on n'a pas le droit de faire la même chose.

923
00:35:22.612 --> 00:35:23.212
Mais on ne fait pas ça.

924
00:35:23.232 --> 00:35:23.872
On n'a pas le droit.

925
00:35:23.912 --> 00:35:24.493
On ne peut pas.

926
00:35:24.733 --> 00:35:25.693
Écoutez,

927
00:35:26.794 --> 00:35:27.575
un génocide,

928
00:35:28.095 --> 00:35:28.355
c'est quoi ?

929
00:35:28.375 --> 00:35:29.576
Il n'y a pas de belligérant.

930
00:35:30.537 --> 00:35:30.897
Biafra,

931
00:35:30.898 --> 00:35:32.778
il n'y avait pas de ramasse biafrais,

932
00:35:32.779 --> 00:35:34.079
il n'y avait pas de ramasse arménien,

933
00:35:34.659 --> 00:35:37.181
il n'y avait pas de ramasse...

934
00:35:37.441 --> 00:35:39.583
Tout de suite,

935
00:35:39.584 --> 00:35:40.704
il n'y avait pas de ramasse.

936
00:35:40.705 --> 00:35:40.784
Non,

937
00:35:40.785 --> 00:35:40.884
non,

938
00:35:40.885 --> 00:35:41.765
bien sûr.

939
00:35:42.225 --> 00:35:42.906
Donc d'une part,

940
00:35:43.026 --> 00:35:43.767
et d'autre part,

941
00:35:45.749 --> 00:35:49.172
que se passerait-il si le ramasse déposait les armes ?

942
00:35:49.612 --> 00:35:50.913
Que se serait-il passé il y a un an,

943
00:35:50.933 --> 00:35:51.234
deux ans,

944
00:35:51.314 --> 00:35:51.734
trois ans ?

945
00:35:52.335 --> 00:35:54.557
La guerre s'est arrêtée tout de suite.

946
00:35:54.957 --> 00:35:58.859
Pensez que les combattants du Guillaume de Varsovie avaient le choix de déposer les armes ?

947
00:35:59.139 --> 00:35:59.299
Non.

948
00:35:59.899 --> 00:36:01.660
Vous pensez que mon père à Birkenau,

949
00:36:02.840 --> 00:36:04.261
il cachait un...

950
00:36:04.961 --> 00:36:06.202
Des notages.

951
00:36:06.422 --> 00:36:06.582
Non.

952
00:36:06.982 --> 00:36:10.323
Donc cette comparaison n'a qu'un but.

953
00:36:10.663 --> 00:36:11.184
Disqualifié.

954
00:36:12.904 --> 00:36:14.085
Nazifié les juifs.

955
00:36:14.105 --> 00:36:15.365
Pas seulement les disqualifiés,

956
00:36:15.745 --> 00:36:17.466
les nazifiés.

957
00:36:17.706 --> 00:36:18.807
Vous êtes des nazis.

958
00:36:19.087 --> 00:36:24.429
Et c'est terrible parce qu'on pensait que la mémoire nous protégeait contre le retour du pire.

959
00:36:24.709 --> 00:36:25.089
Et maintenant,

960
00:36:25.109 --> 00:36:27.531
c'est au nom de la mémoire que le pire s'annonce.

961
00:36:27.852 --> 00:36:30.714
Parce que si on nous attaque,

962
00:36:30.754 --> 00:36:31.675
si on nous moleste,

963
00:36:31.995 --> 00:36:32.916
et même si on nous tue,

964
00:36:33.316 --> 00:36:41.643
c'est après avoir au préalable cousu une croix gammée sur notre chemise ou sur notre veste.

965
00:36:42.144 --> 00:36:45.827
Pas une étoile jaune,

966
00:36:46.007 --> 00:36:46.868
une croix gammée.

967
00:36:47.308 --> 00:36:48.909
C'est quand même absolument terrifiant.

968
00:36:48.969 --> 00:36:49.150
Non,

969
00:36:49.230 --> 00:36:49.570
bien sûr,

970
00:36:49.610 --> 00:36:52.532
mais en 1903,

971
00:36:52.733 --> 00:36:52.933
donc.

972
00:36:53.309 --> 00:36:55.931
Il y a quelqu'un qui dit qu'il faudrait avoir un État.

973
00:36:56.191 --> 00:36:56.311
Oui.

974
00:36:56.732 --> 00:37:00.315
Est-ce que c'était cet endroit le meilleur choix ?

975
00:37:01.195 --> 00:37:01.536
Vous savez,

976
00:37:01.576 --> 00:37:02.116
Paul Auster,

977
00:37:02.156 --> 00:37:02.977
juste avant de mourir,

978
00:37:03.457 --> 00:37:04.838
dans une correspondance avec J.M.

979
00:37:04.918 --> 00:37:05.239
Cuddy,

980
00:37:06.239 --> 00:37:06.800
Paul Auster,

981
00:37:07.120 --> 00:37:08.221
écrivain juif américain,

982
00:37:09.182 --> 00:37:09.502
il dit

983
00:37:10.103 --> 00:37:11.404
« On aurait dû aller dans le Wyoming. »

984
00:37:11.604 --> 00:37:12.104
C'est une blague,

985
00:37:12.105 --> 00:37:12.504
bien sûr.

986
00:37:13.145 --> 00:37:13.946
Mais le Wyoming,

987
00:37:14.446 --> 00:37:15.367
c'est un État magnifique.

988
00:37:15.368 --> 00:37:15.467
Moi,

989
00:37:15.468 --> 00:37:15.887
j'y suis allé.

990
00:37:16.488 --> 00:37:17.088
C'est sublime.

991
00:37:17.889 --> 00:37:19.970
C'est l'État le moins peuplé des États-Unis.

992
00:37:20.731 --> 00:37:21.111
Aujourd'hui,

993
00:37:21.191 --> 00:37:22.032
si Israël était là,

994
00:37:22.332 --> 00:37:22.893
Mais ce serait...

995
00:37:24.246 --> 00:37:26.067
C'est étonnant ce que vous disiez cela,

996
00:37:26.947 --> 00:37:27.808
parce qu'en fait,

997
00:37:30.189 --> 00:37:30.969
Israël Zangville,

998
00:37:31.009 --> 00:37:31.550
justement,

999
00:37:32.110 --> 00:37:32.710
a choisi,

1000
00:37:33.291 --> 00:37:35.412
contre le sionisme majoritaire,

1001
00:37:35.892 --> 00:37:38.073
l'option qu'on a appelée territorialiste.

1002
00:37:39.014 --> 00:37:39.394
Et d'ailleurs,

1003
00:37:39.395 --> 00:37:42.236
il y a un très beau livre qui vient de sortir,

1004
00:37:42.316 --> 00:37:44.337
que je vous conseille,

1005
00:37:44.957 --> 00:37:46.898
d'une jeune romancière,

1006
00:37:46.958 --> 00:37:47.939
Rachel Coquerel,

1007
00:37:48.859 --> 00:37:49.480
une Anglaise.

1008
00:37:50.120 --> 00:37:51.321
Donc ça ne s'écrit pas comme...

1009
00:37:52.173 --> 00:37:53.074
Comme un insoumise.

1010
00:37:54.014 --> 00:37:54.155
Et

1011
00:37:55.215 --> 00:37:57.057
23, Mabury Road,

1012
00:37:57.077 --> 00:37:57.557
je crois.

1013
00:37:58.458 --> 00:38:01.100
Et c'est un livre fait uniquement de citations,

1014
00:38:01.840 --> 00:38:05.703
mais qui reprend l'histoire du sionisme depuis ses débuts.

1015
00:38:08.125 --> 00:38:08.765
Et dans ce livre,

1016
00:38:08.785 --> 00:38:11.987
elle montre très bien l'obsession de Zangville,

1017
00:38:12.127 --> 00:38:14.189
c'est-à-dire l'Ouganda d'abord.

1018
00:38:14.783 --> 00:38:17.285
Mais si les Juifs avaient choisi l'Ouganda,

1019
00:38:17.926 --> 00:38:20.408
ils en auraient peut-être fait une terre d'abondance,

1020
00:38:20.748 --> 00:38:25.271
mais je pense que le sud global leur serait tombé dessus.

1021
00:38:25.372 --> 00:38:31.897
Mais c'est là où l'histoire de Paul Auster rencontre un écho en moi.

1022
00:38:32.898 --> 00:38:36.621
Il y avait une autre option qui a été explorée,

1023
00:38:37.141 --> 00:38:38.262
c'est dans le Texas,

1024
00:38:38.602 --> 00:38:39.443
à Gavelstone.

1025
00:38:40.103 --> 00:38:40.404
Et donc,

1026
00:38:40.544 --> 00:38:44.347
beaucoup de juifs qui émigraient...

1027
00:38:44.791 --> 00:38:46.132
de Russie vers New York,

1028
00:38:46.232 --> 00:38:46.933
parce que New York,

1029
00:38:47.373 --> 00:38:48.394
il y avait déjà beaucoup de juifs,

1030
00:38:48.814 --> 00:38:52.776
ont été poussés au Texas.

1031
00:38:53.257 --> 00:38:56.219
Donc la solution a été recherchée,

1032
00:38:56.679 --> 00:38:59.441
mais elle ne pouvait pas être durable,

1033
00:38:59.961 --> 00:39:07.126
parce que le sionisme est un mouvement neuf qui s'appuie sur une longue tradition.

1034
00:39:07.226 --> 00:39:08.567
« Alt-Neuland »

1035
00:39:08.987 --> 00:39:11.889
disait magnifiquement Theodor Seyel,

1036
00:39:12.230 --> 00:39:12.950
« pays vieux-jeunes » .

1037
00:39:13.551 --> 00:39:13.751
Donc...

1038
00:39:14.439 --> 00:39:15.179
Si je t'oublie

1039
00:39:15.840 --> 00:39:20.081
Jérusalem, c'est une prière juive depuis l'origine.

1040
00:39:20.401 --> 00:39:21.302
Donc si vous voulez,

1041
00:39:22.662 --> 00:39:25.463
le sionisme est un retour,

1042
00:39:25.483 --> 00:39:29.485
et c'est pour cela qu'il a eu le succès qu'on a connu.

1043
00:39:29.885 --> 00:39:31.566
Et c'est là qu'il y a aussi une difficulté,

1044
00:39:32.646 --> 00:39:33.046
parce que

1045
00:39:33.967 --> 00:39:34.467
Rebron...

1046
00:39:35.843 --> 00:39:37.103
C'est une ville qui résonne.

1047
00:39:37.844 --> 00:39:38.804
Géricault aussi,

1048
00:39:39.244 --> 00:39:39.904
Naplouse aussi,

1049
00:39:40.084 --> 00:39:40.684
pas Tel Aviv.

1050
00:39:41.024 --> 00:39:43.005
Tel Aviv a été fondée en 1909.

1051
00:39:43.505 --> 00:39:43.705
Donc,

1052
00:39:44.205 --> 00:39:45.526
les territoires occupés,

1053
00:39:46.486 --> 00:39:47.226
pour les Juifs,

1054
00:39:47.446 --> 00:39:48.587
ce n'est pas la Cisjordanie,

1055
00:39:49.007 --> 00:39:49.987
c'est la Judée Samarie.

1056
00:39:50.347 --> 00:39:50.487
Donc,

1057
00:39:51.067 --> 00:39:54.968
certains pensent que le retour a enfin eu lieu en 1967.

1058
00:39:55.228 --> 00:39:56.249
Et la grande difficulté,

1059
00:39:57.029 --> 00:39:57.529
c'est de dire,

1060
00:39:59.550 --> 00:40:01.410
il faut céder ces territoires,

1061
00:40:01.890 --> 00:40:03.351
c'est indispensable.

1062
00:40:05.011 --> 00:40:05.751
Parce que sinon,

1063
00:40:08.432 --> 00:40:09.332
c'est la mort.

1064
00:40:10.052 --> 00:40:12.073
La mort est pour les juifs et pour les stiniens.

1065
00:40:12.233 --> 00:40:13.954
La promiscuité meurtrière.

1066
00:40:14.374 --> 00:40:19.835
Il faut instaurer en Israël un gouvernement de séparation nationale.

1067
00:40:20.275 --> 00:40:22.456
Mais pour les raisons que je viens de dire,

1068
00:40:22.956 --> 00:40:23.937
ce sera très difficile.

1069
00:40:24.017 --> 00:40:26.077
C'est indispensable et difficile.

1070
00:40:27.197 --> 00:40:27.398
Alors,

1071
00:40:27.399 --> 00:40:28.698
on continue les citations,

1072
00:40:28.858 --> 00:40:29.758
donc des phrases de vous.

1073
00:40:30.899 --> 00:40:31.999
Test de mémoire.

1074
00:40:32.927 --> 00:40:38.692
La vie avec la pensée cède doucement la place aux face-à-face terribles et dérisoires du fanatique et du zombie.

1075
00:40:40.254 --> 00:40:41.335
La défaite de la pensée.

1076
00:40:41.395 --> 00:40:41.515
Oui,

1077
00:40:41.955 --> 00:40:42.916
la défaite de la pensée,

1078
00:40:42.917 --> 00:40:43.797
il y a 40 ans.

1079
00:40:44.197 --> 00:40:45.238
On a arrêté de dire ça.

1080
00:40:47.912 --> 00:40:52.396
40 ans c'est mon âge je n'ai pas pu écrire le jour de ma naissance c'est un compliment,

1081
00:40:52.496 --> 00:41:04.687
ça veut dire qu'il y a 40 ans vous imaginiez déjà qu'il y aurait d'un côté des fanatiques et de l'autre des zombies et c'est la situation actuelle partout et d'ailleurs vous avez trouvé un terme assez brillant aussi pour qualifier ça,

1082
00:41:04.767 --> 00:41:14.055
il y a d'un côté le politiquement correct et de l'autre le politiquement abject les woke et Trump une autre phrase de vous pour l'instant vous avez bon tout le temps

1083
00:41:14.915 --> 00:41:16.056
Le mensonge s'installe,

1084
00:41:16.196 --> 00:41:17.317
la laideur se répand,

1085
00:41:17.777 --> 00:41:19.478
l'art est en train de perdre la bataille.

1086
00:41:21.199 --> 00:41:22.640
Ça pourrait être dans beaucoup de vos livres.

1087
00:41:22.680 --> 00:41:23.641
L'après-littérature ?

1088
00:41:23.901 --> 00:41:25.643
L'après-littérature 2022 !

1089
00:41:26.003 --> 00:41:26.603
Incroyable,

1090
00:41:26.623 --> 00:41:27.404
Alain Finkielkraut !

1091
00:41:28.865 --> 00:41:30.766
Il se parle comme un commentateur sportif !

1092
00:41:30.986 --> 00:41:31.186
Oui !

1093
00:41:32.307 --> 00:41:32.427
Non,

1094
00:41:32.467 --> 00:41:32.928
alors cela dit,

1095
00:41:33.728 --> 00:41:36.550
quand vous dites qu'on est passé dans l'après-littérature,

1096
00:41:36.890 --> 00:41:41.133
le prix Goncourt de Laurent Mauvignier est à 550 000 exemplaires.

1097
00:41:41.334 --> 00:41:41.694
Alors là,

1098
00:41:41.734 --> 00:41:42.134
je vais vous dire...

1099
00:41:42.135 --> 00:41:42.675
Et c'est un livre...

1100
00:41:43.995 --> 00:41:44.736
difficile à lire.

1101
00:41:45.477 --> 00:41:45.597
Oui,

1102
00:41:45.657 --> 00:41:46.117
d'ailleurs,

1103
00:41:46.658 --> 00:41:50.201
c'est mon seul reproche à Frédéric Beigbeder critique.

1104
00:41:50.781 --> 00:41:52.243
J'achète le Figaro magazine.

1105
00:41:53.284 --> 00:41:54.705
Quand je ne suis pas en couverture,

1106
00:41:54.805 --> 00:41:58.188
je me précipite sur les articles de Frédéric Beigbeder.

1107
00:41:59.129 --> 00:42:00.991
J'adore ce que vous écrivez.

1108
00:42:02.332 --> 00:42:02.612
Et là,

1109
00:42:03.333 --> 00:42:04.034
sur Mauvignier,

1110
00:42:06.175 --> 00:42:09.338
j'étais triste parce que vous étiez sévère.

1111
00:42:10.295 --> 00:42:11.415
presque méchant,

1112
00:42:12.116 --> 00:42:13.716
alors que pour moi,

1113
00:42:15.817 --> 00:42:25.819
j'ai lu ce livre avec un intérêt passionné et j'ai aimé l'ambition de traverser l'histoire du XXe siècle.

1114
00:42:26.819 --> 00:42:30.941
J'ai aimé tous les personnages,

1115
00:42:31.161 --> 00:42:32.721
même les personnages masculins.

1116
00:42:34.762 --> 00:42:35.382
Cette femme,

1117
00:42:35.762 --> 00:42:36.522
il y a cette femme,

1118
00:42:36.722 --> 00:42:37.982
sa grand-mère,

1119
00:42:38.082 --> 00:42:38.723
je ne sais pas,

1120
00:42:39.183 --> 00:42:39.363
qui...

1121
00:42:40.063 --> 00:42:56.132
voulait être pianiste et que son père arrête dans ses études et lui offre un piano et en même temps il l'a marié et c'est terrible mais surtout son mari Léon n'est pas un monstre c'est un homme qui a quand même beaucoup de sensibilité tout

1122
00:42:56.172 --> 00:43:08.159
cela m'a plu et j'ai vu que vous l'avez dégommé je ne suis pas le seul c'est vrai que je suis passé à côté mais ça arrive oui non et là où je vous rejoins c'est que ce livre

1123
00:43:08.727 --> 00:43:10.488
fait du bien parce qu'il est exigeant,

1124
00:43:10.588 --> 00:43:12.709
surtout d'ailleurs les 50 premières pages.

1125
00:43:13.049 --> 00:43:16.011
Il faut s'accrocher et les gens se sont accrochés.

1126
00:43:16.371 --> 00:43:17.572
C'est un immense succès,

1127
00:43:18.012 --> 00:43:19.733
des centaines de milliers d'exemplaires,

1128
00:43:20.013 --> 00:43:21.554
de même d'ailleurs que Colcose,

1129
00:43:21.914 --> 00:43:23.155
deux gros livres exigeants.

1130
00:43:23.475 --> 00:43:25.016
Le mien est exigeant et bref,

1131
00:43:25.096 --> 00:43:26.617
donc j'espère qu'il aura le même succès.

1132
00:43:27.477 --> 00:43:28.778
Mais je suis vraiment,

1133
00:43:29.778 --> 00:43:30.399
je me dis oui,

1134
00:43:31.059 --> 00:43:31.779
tout n'est pas perdu.

1135
00:43:31.940 --> 00:43:32.060
Oui,

1136
00:43:32.320 --> 00:43:35.161
vous écrivez l'art est en train de perdre la bataille,

1137
00:43:35.201 --> 00:43:35.561
c'est faux.

1138
00:43:35.762 --> 00:43:35.942
Voilà.

1139
00:43:36.282 --> 00:43:36.502
Alors,

1140
00:43:36.762 --> 00:43:37.122
on continue.

1141
00:43:37.123 --> 00:43:37.823
Je dirais pas comme ça,

1142
00:43:38.023 --> 00:43:38.183
mais...

1143
00:43:38.731 --> 00:43:39.412
On continue !

1144
00:43:40.334 --> 00:43:41.696
Une autre phrase de vous,

1145
00:43:42.197 --> 00:43:43.018
à 20 ans,

1146
00:43:44.200 --> 00:43:45.723
dans le match Sartre-Camus,

1147
00:43:46.244 --> 00:43:47.706
je rêvais plutôt d'être Roger Nimier.

1148
00:43:48.523 --> 00:43:49.003
C'est un piège.

1149
00:43:50.144 --> 00:43:55.527
C'est une phrase de Vincent Tremolet-Vider dans Le Coeur le Haut.

1150
00:43:55.528 --> 00:43:55.747
Voilà,

1151
00:43:55.827 --> 00:43:55.967
oui.

1152
00:43:56.147 --> 00:43:56.848
Et oui,

1153
00:43:57.028 --> 00:43:57.488
c'est curieux.

1154
00:43:57.948 --> 00:44:00.270
Nous faisons de deux univers très très divers.

1155
00:44:00.450 --> 00:44:01.570
Lui est plutôt de ma génération,

1156
00:44:01.630 --> 00:44:01.951
en fait.

1157
00:44:02.011 --> 00:44:03.411
C'est ce qu'on appelle la génération X.

1158
00:44:04.252 --> 00:44:04.452
Nous,

1159
00:44:04.632 --> 00:44:05.012
c'était,

1160
00:44:05.433 --> 00:44:05.553
oui,

1161
00:44:05.593 --> 00:44:06.033
effectivement,

1162
00:44:06.034 --> 00:44:06.953
les hussards,

1163
00:44:07.594 --> 00:44:08.274
la dérision,

1164
00:44:08.354 --> 00:44:09.375
l'insolence,

1165
00:44:10.155 --> 00:44:10.776
la fête,

1166
00:44:11.316 --> 00:44:12.416
la mort des idéologies.

1167
00:44:12.737 --> 00:44:12.857
Oui,

1168
00:44:13.017 --> 00:44:13.657
mais d'abord,

1169
00:44:15.018 --> 00:44:16.099
Vincent Tremolet-Vider,

1170
00:44:16.119 --> 00:44:16.399
je crois,

1171
00:44:16.400 --> 00:44:16.819
avait un...

1172
00:44:16.959 --> 00:44:18.420
d'une famille vraiment de droite,

1173
00:44:19.280 --> 00:44:22.502
et je pense qu'il a fait aussi un chemin personnel,

1174
00:44:22.902 --> 00:44:23.702
d'autant plus que,

1175
00:44:24.202 --> 00:44:25.743
comme il le dit dans cette préface,

1176
00:44:28.284 --> 00:44:30.445
le jour où nous nous sommes rencontrés,

1177
00:44:31.086 --> 00:44:33.447
c'était pour un entretien sur Camus,

1178
00:44:34.627 --> 00:44:36.748
pour le Figaro Magazine.

1179
00:44:37.409 --> 00:44:38.029
Et Camus,

1180
00:44:38.349 --> 00:44:39.010
c'était déjà,

1181
00:44:39.690 --> 00:44:40.270
si vous voulez,

1182
00:44:41.191 --> 00:44:41.771
la lutte.

1183
00:44:42.283 --> 00:44:43.804
contre l'idéologie,

1184
00:44:44.184 --> 00:44:45.205
pas les idéologies,

1185
00:44:45.625 --> 00:44:47.886
l'idéologie c'est-à-dire la logique d'une idée,

1186
00:44:48.326 --> 00:44:51.588
pour reprendre l'expression de Alain Arendt,

1187
00:44:52.009 --> 00:44:55.150
et l'idéologie dans les années 50 c'était le communisme,

1188
00:44:55.190 --> 00:44:56.051
la lutte des classes.

1189
00:44:56.471 --> 00:45:02.114
Il n'y avait rien d'autre et Camus ne raisonnait pas en ces termes.

1190
00:45:02.595 --> 00:45:05.176
L'homme révolté est un livre absolument admirable,

1191
00:45:05.916 --> 00:45:09.879
puisqu'il essaye de réconcilier...

1192
00:45:10.599 --> 00:45:12.039
La révolte est la mesure,

1193
00:45:12.560 --> 00:45:15.901
ce que ni Sartre ni André Breton d'ailleurs ne lui ont pardonné.

1194
00:45:16.621 --> 00:45:26.824
C'était une cible de toute la gauche et il devient l'un des premiers grands penseurs des limites.

1195
00:45:27.284 --> 00:45:31.125
Et il y a aussi cette phrase de Camus dans son discours au Nobel.

1196
00:45:31.765 --> 00:45:35.506
Toutes les générations se croient vouées à refaire le monde.

1197
00:45:36.006 --> 00:45:36.667
la nôtre.

1198
00:45:38.627 --> 00:45:40.128
La tâche de la nôtre est différente,

1199
00:45:40.748 --> 00:45:42.008
mais non moins noble,

1200
00:45:42.389 --> 00:45:44.089
empêcher que le monde ne se défasse.

1201
00:45:44.710 --> 00:45:44.990
Pour moi,

1202
00:45:45.150 --> 00:45:46.310
cette phrase est un viatique.

1203
00:45:48.911 --> 00:45:50.312
Les chefs-d'œuvre sont intimidants.

1204
00:45:51.232 --> 00:45:52.193
Où avez-vous écrit ça ?

1205
00:45:54.754 --> 00:45:55.214
Oui,

1206
00:45:55.234 --> 00:45:55.554
vous avez

1207
00:45:55.914 --> 00:45:56.655
100%.

1208
00:45:57.515 --> 00:46:01.257
Je confirme qu'Alain Finkielkraut n'est pas atteint de la maladie d'Alzheimer,

1209
00:46:01.277 --> 00:46:02.197
du moins à ce jour.

1210
00:46:02.457 --> 00:46:03.037
À ce jour.

1211
00:46:03.137 --> 00:46:04.218
Au prochain rendez-vous,

1212
00:46:04.219 --> 00:46:04.718
je ne dis pas.

1213
00:46:07.859 --> 00:46:08.680
J'en avais une dernière.

1214
00:46:08.960 --> 00:46:10.120
Je ne suis pas réactionnaire,

1215
00:46:10.160 --> 00:46:11.081
je suis catastrophé.

1216
00:46:11.761 --> 00:46:13.222
Ça pourrait être le mot de la fin.

1217
00:46:13.962 --> 00:46:14.702
Merci beaucoup,

1218
00:46:15.062 --> 00:46:15.743
Alain Finkielkraut.

1219
00:46:15.783 --> 00:46:15.903
Ah,

1220
00:46:15.904 --> 00:46:18.244
il y avait quelques questions du questionnaire.

1221
00:46:18.245 --> 00:46:19.224
Vous voulez qu'on fasse le questionnaire ?

1222
00:46:19.225 --> 00:46:19.844
Est-ce qu'on a le temps ?

1223
00:46:20.505 --> 00:46:20.625
Oui,

1224
00:46:20.626 --> 00:46:21.285
on a un peu de temps.

1225
00:46:21.745 --> 00:46:22.005
Alors,

1226
00:46:22.285 --> 00:46:23.426
vous avez préparé vos réponses,

1227
00:46:23.427 --> 00:46:23.686
c'est bien.

1228
00:46:24.166 --> 00:46:24.366
Non,

1229
00:46:25.166 --> 00:46:26.367
j'ai préparé vos questions.

1230
00:46:29.296 --> 00:46:33.518
Pourquoi un jeune devrait-il lire votre livre au lieu de scroller ?

1231
00:46:35.599 --> 00:46:37.360
Si un jeune,

1232
00:46:37.720 --> 00:46:38.741
ou un vieux d'ailleurs,

1233
00:46:39.061 --> 00:46:40.722
parce qu'il paraît qu'ils sont nombreux à le faire,

1234
00:46:41.162 --> 00:46:42.663
scrolle sur TikTok,

1235
00:46:43.803 --> 00:46:45.704
ils deviendront complètement hébétés.

1236
00:46:46.345 --> 00:46:46.645
Donc,

1237
00:46:47.045 --> 00:46:50.267
il faut d'urgence qu'ils se déconnectent.

1238
00:46:50.647 --> 00:46:50.907
Et là...

1239
00:46:52.127 --> 00:46:53.928
Ils peuvent lire le beau temps s'ils veulent.

1240
00:46:55.148 --> 00:46:56.889
Ce sera déjà mieux que ce qu'on a sur TikTok.

1241
00:46:58.409 --> 00:47:01.010
Que savez-vous faire que ne sait pas faire ChatGPT ?

1242
00:47:02.050 --> 00:47:02.431
D'abord,

1243
00:47:02.731 --> 00:47:04.431
cette conversation avec Frédéric Becbédé.

1244
00:47:06.532 --> 00:47:08.533
Écrire le cœur lourd.

1245
00:47:09.153 --> 00:47:15.075
Je crois que ChatGPT sait très bien vous informer.

1246
00:47:15.839 --> 00:47:18.341
mais jusqu'à preuve du contraire,

1247
00:47:18.881 --> 00:47:20.062
ne sait pas réfléchir.

1248
00:47:20.742 --> 00:47:27.367
J'ai été l'autre jour invité à un colloque organisé par Renaissance de

1249
00:47:28.067 --> 00:47:31.229
Gabriel Attal et bizarrement,

1250
00:47:31.970 --> 00:47:33.011
on était quelques-uns,

1251
00:47:33.131 --> 00:47:34.031
Patrick Martin,

1252
00:47:34.472 --> 00:47:35.673
le patron des patrons,

1253
00:47:36.533 --> 00:47:37.794
Michel-Edouard Leclerc,

1254
00:47:38.294 --> 00:47:39.935
une représentante de l'écologie,

1255
00:47:40.736 --> 00:47:43.218
a nous exprimé dans cette tribune,

1256
00:47:43.538 --> 00:47:44.679
sur ce plateau,

1257
00:47:45.459 --> 00:47:46.400
Et tout d'un coup,

1258
00:47:46.420 --> 00:47:47.000
de l'écran,

1259
00:47:47.280 --> 00:47:48.321
on jaillit des questions.

1260
00:47:49.242 --> 00:47:50.743
Et on m'a dit que c'était Tchad Gpt.

1261
00:47:51.343 --> 00:47:55.066
Donc j'ai été interrogé par Tchad Gpt et j'ai fait une scène.

1262
00:47:55.526 --> 00:47:58.868
Et même un véritable sketch pour dire que je ne réponds pas à Tchad Gpt.

1263
00:47:59.369 --> 00:48:01.510
J'ai interpellé l'animatrice et lui ai dit,

1264
00:48:01.511 --> 00:48:01.750
mais alors,

1265
00:48:02.050 --> 00:48:03.191
vous avez été mis hors combat.

1266
00:48:03.291 --> 00:48:04.132
Qu'est-ce que ça veut dire,

1267
00:48:04.152 --> 00:48:04.272
etc.

1268
00:48:04.292 --> 00:48:04.412
Et

1269
00:48:05.093 --> 00:48:06.433
Tchad Gpt m'a répondu,

1270
00:48:07.394 --> 00:48:08.455
ne vous inquiétez pas,

1271
00:48:10.236 --> 00:48:11.637
je ne suis pas un être humain.

1272
00:48:12.818 --> 00:48:14.319
Je ne suis pas susceptible à l'un.

1273
00:48:14.819 --> 00:48:15.139
En plus,

1274
00:48:15.220 --> 00:48:16.861
ChatGPT ne m'appelle pas mon prénom.

1275
00:48:17.682 --> 00:48:18.163
Mais vous savez,

1276
00:48:18.763 --> 00:48:18.884
si...

1277
00:48:19.504 --> 00:48:21.346
Je ne suis pas sûr qu'on ne puisse pas avoir une conversation.

1278
00:48:21.586 --> 00:48:21.987
Oui,

1279
00:48:22.047 --> 00:48:22.367
c'est vrai.

1280
00:48:22.447 --> 00:48:22.988
Je pourrais,

1281
00:48:23.228 --> 00:48:23.589
par exemple,

1282
00:48:23.609 --> 00:48:24.209
programmer

1283
00:48:25.371 --> 00:48:28.034
ChatGPT à répondre avec votre voix.

1284
00:48:28.894 --> 00:48:29.335
Et à ce moment-là,

1285
00:48:29.375 --> 00:48:36.583
je serais en train de dialoguer avec un clone virtuel de Finky qui me répondrait et je pourrais même lui demander de vous pasticher.

1286
00:48:37.070 --> 00:48:38.811
de répondre à la manière de Finkielkraut,

1287
00:48:39.131 --> 00:48:39.771
et il le ferait.

1288
00:48:40.611 --> 00:48:40.832
Donc,

1289
00:48:41.653 --> 00:48:42.852
il est plus inquiet que vous.

1290
00:48:43.274 --> 00:48:43.394
Oui,

1291
00:48:43.414 --> 00:48:44.454
il y a de quoi être inquiet.

1292
00:48:45.414 --> 00:48:46.475
Günther Anders,

1293
00:48:46.675 --> 00:48:49.356
qui a été le premier mari d'Anna Arendt,

1294
00:48:49.356 --> 00:48:53.118
a écrit dans les années 60,

1295
00:48:53.398 --> 00:48:54.398
l'obsolescence de l'homme.

1296
00:48:55.099 --> 00:48:55.698
Nous y sommes.

1297
00:48:55.979 --> 00:48:56.099
Oui,

1298
00:48:56.399 --> 00:48:56.819
c'est vrai.

1299
00:48:56.859 --> 00:48:59.180
C'est notre obsolescence que

1300
00:48:59.820 --> 00:49:01.881
Chad GPT est en train de programmer.

1301
00:49:02.262 --> 00:49:03.881
Mais est-ce que ce n'est pas une bonne nouvelle ?

1302
00:49:03.882 --> 00:49:04.703
On ne sait plus à rien.

1303
00:49:04.762 --> 00:49:05.543
Qu'est-ce qu'on va faire ?

1304
00:49:05.783 --> 00:49:07.324
Nous serons comme les vaches,

1305
00:49:07.944 --> 00:49:09.706
nous danserons sur l'herbe au printemps.

1306
00:49:10.266 --> 00:49:10.466
Voilà,

1307
00:49:10.606 --> 00:49:13.347
ou bien alors on va scroller sur TikTok.

1308
00:49:15.709 --> 00:49:17.190
Pensez-vous qu'un écrivain doit être gentil ?

1309
00:49:17.811 --> 00:49:17.950
Non,

1310
00:49:18.910 --> 00:49:20.432
un écrivain doit être lucide.

1311
00:49:22.994 --> 00:49:24.715
Avez-vous déjà écrit en état d'ivresse ?

1312
00:49:24.954 --> 00:49:25.215
Ah non,

1313
00:49:25.736 --> 00:49:28.337
je bois presque jamais.

1314
00:49:28.457 --> 00:49:30.338
Et j'écris toujours en état d'angoisse.

1315
00:49:31.767 --> 00:49:33.209
Il faut être angoissé pour écrire mieux ?

1316
00:49:33.851 --> 00:49:34.091
Non,

1317
00:49:34.271 --> 00:49:34.431
non,

1318
00:49:34.490 --> 00:49:34.631
non.

1319
00:49:35.852 --> 00:49:36.073
D'ailleurs,

1320
00:49:36.073 --> 00:49:36.194
moi,

1321
00:49:36.195 --> 00:49:38.436
ça m'angoisse tellement que quelquefois,

1322
00:49:38.457 --> 00:49:40.139
je vais vite pour me débarrasser de l'angoisse.

1323
00:49:42.601 --> 00:49:42.722
Ah,

1324
00:49:42.901 --> 00:49:44.784
un roman doit-il réparer le monde,

1325
00:49:44.905 --> 00:49:45.846
Alain Finkielkraut ?

1326
00:49:46.570 --> 00:49:46.730
Non,

1327
00:49:46.770 --> 00:49:47.410
je ne crois pas.

1328
00:49:47.510 --> 00:49:48.711
Ce n'est pas l'ambition du roman.

1329
00:49:49.311 --> 00:49:49.872
Le roman,

1330
00:49:50.693 --> 00:49:51.852
et là je serai koundérien,

1331
00:49:52.452 --> 00:49:56.595
le roman est là pour élucider l'existence.

1332
00:49:57.334 --> 00:49:58.976
Et être ironique.

1333
00:49:59.595 --> 00:50:02.476
Nous ouvre les yeux sur la condition humaine.

1334
00:50:03.177 --> 00:50:12.901
Il nous permet de regarder le monde en face et aussi d'en apprendre plus sur ce que nous sommes.

1335
00:50:14.322 --> 00:50:16.023
J'ai lu récemment la préface...

1336
00:50:16.323 --> 00:50:18.564
du quarto Gallimard consacré à Malaparte,

1337
00:50:18.803 --> 00:50:19.664
des places de Kundera,

1338
00:50:20.303 --> 00:50:24.244
où il dit qu'un roman cherche la poésie de l'invraisemblable.

1339
00:50:24.645 --> 00:50:26.785
Je cherche toujours à comprendre ce qu'il a voulu dire,

1340
00:50:26.846 --> 00:50:28.046
mais c'est très beau.

1341
00:50:28.306 --> 00:50:28.785
C'est très beau,

1342
00:50:28.787 --> 00:50:28.905
oui.

1343
00:50:30.726 --> 00:50:31.606
Êtes-vous un ouin-ouin,

1344
00:50:31.726 --> 00:50:32.407
Finkielkraut ?

1345
00:50:32.466 --> 00:50:32.868
Alors,

1346
00:50:32.869 --> 00:50:34.207
j'ai demandé au déjeuner,

1347
00:50:34.628 --> 00:50:35.148
justement,

1348
00:50:35.588 --> 00:50:36.207
où j'étais,

1349
00:50:37.349 --> 00:50:38.229
à Anaïs Botton,

1350
00:50:38.230 --> 00:50:38.689
je ne sais pas vous,

1351
00:50:38.709 --> 00:50:39.069
il dit ça.

1352
00:50:39.088 --> 00:50:39.329
Ah oui,

1353
00:50:39.349 --> 00:50:39.689
bien sûr.

1354
00:50:40.130 --> 00:50:41.550
Je lui ai demandé c'est quoi ouin-ouin.

1355
00:50:42.390 --> 00:50:44.191
Il paraît que c'est quelqu'un qui gémit,

1356
00:50:44.191 --> 00:50:44.691
Média

1357
00:50:46.595 --> 00:50:47.515
Qui quoi ?

1358
00:50:47.615 --> 00:50:48.336
Qui se lamente,

1359
00:50:48.376 --> 00:50:49.878
qui se plaint.

1360
00:50:50.639 --> 00:50:51.159
Et c'est un peu la...

1361
00:50:52.300 --> 00:50:56.823
On dit souvent aux gens qui critiquent tout qu'ils sont des ouin-ouin.

1362
00:50:56.863 --> 00:50:57.123
C'est pour,

1363
00:50:57.423 --> 00:50:57.845
là encore,

1364
00:50:57.845 --> 00:50:58.624
les disqualifiés.

1365
00:50:59.006 --> 00:50:59.126
Oui,

1366
00:50:59.186 --> 00:51:00.806
mais moi j'accepte le terme.

1367
00:51:00.827 --> 00:51:01.727
Je trouve ça plutôt mignon.

1368
00:51:01.868 --> 00:51:03.508
Je suis plutôt ouin-ouin,

1369
00:51:03.630 --> 00:51:06.351
mais pas dans ma vie privée.

1370
00:51:06.992 --> 00:51:07.753
Dans ma vie privée,

1371
00:51:07.852 --> 00:51:09.954
je suis plutôt enthousiaste et émerveillé.

1372
00:51:12.876 --> 00:51:14.458
Qui est le meilleur écrivain français vivant ?

1373
00:51:14.878 --> 00:51:14.999
Oui,

1374
00:51:14.999 --> 00:51:15.279
le bec.

1375
00:51:15.780 --> 00:51:15.919
Ah,

1376
00:51:16.541 --> 00:51:16.801
très bien.

1377
00:51:16.901 --> 00:51:17.802
C'est fréquent.

1378
00:51:18.382 --> 00:51:18.502
Oui,

1379
00:51:18.582 --> 00:51:19.864
c'est fréquent.

1380
00:51:20.684 --> 00:51:24.908
J'ai l'honneur de vous annoncer qu'il sera mon invité le mois prochain.

1381
00:51:26.029 --> 00:51:27.370
Il sort quelque chose ?

1382
00:51:27.372 --> 00:51:29.072
Un recueil de poésie et un disque.

1383
00:51:30.012 --> 00:51:31.414
Il chante ses textes.

1384
00:51:32.454 --> 00:51:34.177
Même il chante et il ne les dit pas.

1385
00:51:34.197 --> 00:51:34.477
Attention,

1386
00:51:34.517 --> 00:51:34.977
il chante,

1387
00:51:35.097 --> 00:51:35.498
paraît-il.

1388
00:51:35.499 --> 00:51:36.279
Je n'ai pas encore entendu.

1389
00:51:37.720 --> 00:51:39.401
Avez-vous menti durant cette conversation ?

1390
00:51:40.623 --> 00:51:40.743
Non.

1391
00:51:41.475 --> 00:51:41.735
Non,

1392
00:51:42.876 --> 00:51:43.396
je ne crois pas.

1393
00:51:44.195 --> 00:51:45.316
J'ai menti sur mon âge.

1394
00:51:47.838 --> 00:51:49.798
La question Fahrenheit 451.

1395
00:51:50.159 --> 00:51:51.599
Je ne sais pas si elle est sur votre liste.

1396
00:51:53.039 --> 00:51:54.240
Si les livres étaient interdits,

1397
00:51:54.600 --> 00:51:55.681
brûlés par les pompiers,

1398
00:51:56.041 --> 00:51:57.602
et qu'il fallait en apprendre un par cœur,

1399
00:51:57.742 --> 00:51:58.901
qui devient votre prénom,

1400
00:51:59.642 --> 00:52:00.602
lequel choisiriez-vous ?

1401
00:52:01.762 --> 00:52:01.944
Alors,

1402
00:52:01.984 --> 00:52:02.423
écoutez,

1403
00:52:04.825 --> 00:52:07.386
je n'ai pas une mémoire d'éléphant,

1404
00:52:07.926 --> 00:52:09.646
même si l'éléphant est mon animal préféré.

1405
00:52:11.110 --> 00:52:11.811
C'est plus la vache ?

1406
00:52:12.111 --> 00:52:12.731
Non,

1407
00:52:12.872 --> 00:52:14.273
j'hésite entre l'éléphant et la vache.

1408
00:52:14.972 --> 00:52:16.653
Mais les éléphants naissent avec des rides.

1409
00:52:17.673 --> 00:52:18.574
Ils ont un côté juif,

1410
00:52:18.575 --> 00:52:19.235
ils sont vieux.

1411
00:52:21.355 --> 00:52:21.495
Nous,

1412
00:52:21.497 --> 00:52:22.377
on est un vieux peuple.

1413
00:52:22.756 --> 00:52:23.236
Attention,

1414
00:52:23.296 --> 00:52:26.958
parce qu'il pourrait y avoir des clichés antisémites dans cette comparaison.

1415
00:52:27.678 --> 00:52:27.979
Oh non.

1416
00:52:28.419 --> 00:52:28.600
Bah,

1417
00:52:28.939 --> 00:52:29.640
les éléphants.

1418
00:52:30.041 --> 00:52:32.361
C'est très à l'honneur des éléphants et des juifs.

1419
00:52:32.542 --> 00:52:32.841
D'accord.

1420
00:52:33.302 --> 00:52:33.983
C'est vraiment...

1421
00:52:36.199 --> 00:52:37.421
Et donc ?

1422
00:52:37.860 --> 00:52:39.082
J'ai une petite mémoire.

1423
00:52:39.561 --> 00:52:42.385
Donc je choisirais,

1424
00:52:43.005 --> 00:52:43.885
non pas un roman,

1425
00:52:45.466 --> 00:52:46.908
sinon ça aurait été Roto-Cuntera,

1426
00:52:47.528 --> 00:52:50.470
mais vous ne voyez pas apprendre par cœur Pasteur à l'américaine.

1427
00:52:51.131 --> 00:52:51.372
Non,

1428
00:52:51.372 --> 00:52:52.972
mais ce serait marrant d'apprendre par cœur

1429
00:52:53.333 --> 00:52:54.635
Portnoy. Oui,

1430
00:52:55.916 --> 00:52:56.735
j'ai beaucoup aimé ce roman,

1431
00:52:56.736 --> 00:52:57.856
mais ce n'est pas celui que je choisirais.

1432
00:52:58.318 --> 00:52:59.818
Ce serait Pasteur à l'américaine,

1433
00:53:00.238 --> 00:53:01.539
ou bien La Contrevie,

1434
00:53:01.980 --> 00:53:03.822
ou bien évidemment La Tâche.

1435
00:53:03.823 --> 00:53:04.221
La Tâche,

1436
00:53:04.222 --> 00:53:04.342
oui.

1437
00:53:05.106 --> 00:53:06.928
Et non,

1438
00:53:07.048 --> 00:53:08.749
je prendrai une nouvelle Chekhov.

1439
00:53:09.711 --> 00:53:10.891
Je prendrai la dame au petit chien.

1440
00:53:12.253 --> 00:53:12.553
Très bien,

1441
00:53:12.713 --> 00:53:13.034
très bien.

1442
00:53:13.755 --> 00:53:16.097
Merci infiniment à l'infiquiel Crote d'être venu.

1443
00:53:16.137 --> 00:53:16.537
Vous voyez,

1444
00:53:16.698 --> 00:53:17.578
ça passe vite finalement.

1445
00:53:17.579 --> 00:53:18.378
Énormément vite.

1446
00:53:18.499 --> 00:53:19.459
Vous aviez peur au début,

1447
00:53:19.461 --> 00:53:19.820
vous avez dit,

1448
00:53:19.860 --> 00:53:20.421
oh une heure,

1449
00:53:20.461 --> 00:53:20.860
une heure.

1450
00:53:20.981 --> 00:53:21.682
Ça m'a fait une heure.

1451
00:53:21.941 --> 00:53:22.061
Oui,

1452
00:53:22.242 --> 00:53:22.642
bien sûr.

1453
00:53:23.444 --> 00:53:24.884
Je ne reviens pas.

1454
00:53:25.124 --> 00:53:26.845
C'est parce que vous êtes un interlocuteur.

1455
00:53:27.065 --> 00:53:29.826
C'est un slant entre grands esprits.

1456
00:53:30.406 --> 00:53:31.426
Merci infiniment.

1457
00:53:31.526 --> 00:53:35.067
Merci à vous Frédéric.

1458
00:53:35.147 --> 00:53:41.749
J'ai trouvé une phrase de Victor Hugo qui clôt bien cette émission ambitieuse.

1459
00:53:42.509 --> 00:53:42.729
Lire,

1460
00:53:42.789 --> 00:53:43.670
c'est boire et manger.

1461
00:53:44.310 --> 00:53:48.231
L'esprit qui ne lit pas maigrit comme le corps qui ne mange pas.

1462
00:53:50.492 --> 00:53:51.432
1840.

1463
00:53:51.792 --> 00:53:52.793
Pas besoin de commentaires.

1464
00:53:53.874 --> 00:53:54.895
Non,

1465
00:53:54.916 --> 00:53:57.919
mais je ne voudrais pas grossir parce que je lis.

1466
00:53:59.781 --> 00:53:59.901
Ça,

1467
00:54:00.021 --> 00:54:01.523
ça m'énerverait énormément.

1468
00:54:03.345 --> 00:54:03.825
Bonsoir.