WEBVTT

1
00:00:08.199 --> 00:00:08.519
Bonsoir,

2
00:00:15.303 --> 00:00:17.204
 vous écoutez Conversations chez la Pérouse,

3
00:00:18.444 --> 00:00:19.605
 que ce soit dans votre bain,

4
00:00:19.765 --> 00:00:23.487
 dans votre voiture ou dans une crêperie,

5
00:00:24.347 --> 00:00:24.968
 vous avez raison.

6
00:00:30.140 --> 00:00:30.580
 Ce soir,

7
00:00:30.620 --> 00:00:31.461
 mon invité est...

8
00:00:32.661 --> 00:00:37.144
 Nathalie Azoulay qui vient nous parler de son nouveau roman

9
00:00:39.405 --> 00:00:41.786
Toutes les vies de Théo aux éditions

10
00:00:42.327 --> 00:00:42.827
 P.O.L.

11
00:00:44.448 --> 00:00:44.988
Superbe !

12
00:00:48.070 --> 00:00:48.610
 Pour l'instant,

13
00:00:48.670 --> 00:00:49.490
 c'est un sans faute.

14
00:00:51.291 --> 00:00:53.032
 Nous vous présentons nos meilleurs voeux.

15
00:00:54.013 --> 00:00:55.073
 Bonne année Nathalie.

16
00:00:55.454 --> 00:00:56.594
Bonne année à vous Frédéric.

17
00:00:59.196 --> 00:00:59.316
Et...

18
00:01:00.152 --> 00:01:00.512
 Tout de suite,

19
00:01:00.532 --> 00:01:05.616
 nous commençons par une publicité pour le Prix Goncourt 2024.

20
00:01:05.616 --> 00:01:06.077
Maori,

21
00:01:06.617 --> 00:01:08.499
 tu es l'événement que je n'aurais jamais imaginé.

22
00:01:09.359 --> 00:01:10.761
 Rescapée de la guerre civile,

23
00:01:11.081 --> 00:01:12.642
 Aube a perdu la voix pour toujours.

24
00:01:13.223 --> 00:01:13.723
 Son histoire,

25
00:01:13.723 --> 00:01:15.865
 elle ne peut la partager qu'avec la fille qu'elle porte.

26
00:01:16.285 --> 00:01:19.488
 Alors elle lui raconte la guerre qui a brisé son enfance,

27
00:01:19.808 --> 00:01:23.971
 la violence des hommes et la vie devenue impossible pour une femme à haut rang aujourd'hui.

28
00:01:24.592 --> 00:01:24.932
 Peu à peu,

29
00:01:24.972 --> 00:01:26.493
 son récit se mue en révolte,

30
00:01:26.673 --> 00:01:27.414
 puis en espoir,

31
00:01:27.774 --> 00:01:29.396
 car il y a mille vies à vivre encore.

32
00:01:30.036 --> 00:01:31.157
 Ouri de Kamel Daoud,

33
00:01:31.337 --> 00:01:32.697
 prix Goncourt 2024,

34
00:01:32.897 --> 00:01:35.378
 un roman indispensable aux éditions Gallimard.

35
00:01:35.959 --> 00:01:38.440
Je suis très heureux de vous recevoir Nathalie Azoulay,

36
00:01:39.500 --> 00:01:43.622
 car je crois que j'ai lu presque tous vos livres avec beaucoup de plaisir,

37
00:01:44.042 --> 00:01:44.983
 et notamment le dernier,

38
00:01:45.043 --> 00:01:45.903
 Toutes les vies de Théo,

39
00:01:46.543 --> 00:01:47.764
 aux éditions POL,

40
00:01:48.864 --> 00:01:51.085
 qui vient de recevoir un prix littéraire.

41
00:01:51.506 --> 00:01:52.126
 Le prix,

42
00:01:52.206 --> 00:01:53.126
 alors qu'est-ce que c'est que ce prix ?

43
00:01:53.206 --> 00:01:56.188
 Le prix Transfuge du meilleur roman français ?

44
00:01:57.512 --> 00:01:57.912
Transfuge,

45
00:01:57.932 --> 00:02:00.174
 c'est le nom d'un magazine culturel.

46
00:02:00.955 --> 00:02:02.776
 Et à chaque rentrée,

47
00:02:02.816 --> 00:02:04.737
 que ce soit en septembre ou en hiver,

48
00:02:04.757 --> 00:02:05.258
 en janvier,

49
00:02:05.898 --> 00:02:07.639
 ils remettent une série de prix.

50
00:02:08.080 --> 00:02:11.482
 Et c'est vrai que j'ai eu le bonheur de recevoir le prix du roman français.

51
00:02:12.023 --> 00:02:13.984
Donc le meilleur roman de la rentrée,

52
00:02:14.224 --> 00:02:17.006
 alors que le mien vient de paraître,

53
00:02:17.066 --> 00:02:18.007
 Un homme seul chez Grasset.

54
00:02:18.667 --> 00:02:19.708
 Je suis un tout petit peu aigri.

55
00:02:20.008 --> 00:02:21.029
 Est-ce que ça s'entend dans ma voix ?

56
00:02:21.029 --> 00:02:21.830
 Je suis un tout petit peu...

57
00:02:21.870 --> 00:02:22.650
 Oui,

58
00:02:23.051 --> 00:02:24.732
 mais ça va passer.

59
00:02:25.032 --> 00:02:25.713
 Mais c'est mérité,

60
00:02:25.933 --> 00:02:26.413
 c'est mérité.

61
00:02:26.713 --> 00:02:31.457
 Et c'est vrai que votre livre m'a énormément plu.

62
00:02:33.539 --> 00:02:34.520
 Je vais vous lire le début,

63
00:02:34.540 --> 00:02:34.740
 tiens.

64
00:02:34.900 --> 00:02:37.082
 Ou peut-être pouvez-vous vous-même lire le début,

65
00:02:37.402 --> 00:02:39.804
 parce qu'il y a une théorie intéressante au début du livre.

66
00:02:45.069 --> 00:02:47.591
Théo aimait jeter dans la conversation que dans une vie,

67
00:02:47.851 --> 00:02:50.433
 on ne prenait que quatre ou cinq décisions cruciales.

68
00:02:50.893 --> 00:02:53.195
 Il précisait toujours vraiment crucial

69
00:02:54.256 --> 00:02:55.997
 Le reste relevait non pas du hasard,

70
00:02:56.037 --> 00:02:56.758
 mais de l'histoire,

71
00:02:56.918 --> 00:02:57.959
 la matière du réel,

72
00:02:58.379 --> 00:02:59.059
 grumeleuse,

73
00:02:59.239 --> 00:02:59.980
 contrariante,

74
00:03:00.360 --> 00:03:02.802
 trop épaisse pour être passée au tamis de la volonté.

75
00:03:03.903 --> 00:03:05.064
 Il ne savait pas s'il avait raison,

76
00:03:05.164 --> 00:03:06.384
 mais il s'en fichait.

77
00:03:06.404 --> 00:03:09.607
 Il jouait avec cette idée qui faisait toujours son effet autour d'une table.

78
00:03:10.467 --> 00:03:16.331
 Il aimait voir les gens poser leur couvert pour compter sur leurs doigts et trouver plus de décisions que le chiffre annoncé.

79
00:03:18.053 --> 00:03:18.173
 Si,

80
00:03:18.233 --> 00:03:18.353
 si !

81
00:03:18.793 --> 00:03:20.914
 disait-il à ceux qui n'avaient plus assez de leurs dix doigts.

82
00:03:21.255 --> 00:03:21.715
 Recomptez,

83
00:03:21.975 --> 00:03:22.496
 retranchez,

84
00:03:22.536 --> 00:03:22.936
 vous verrez !

85
00:03:24.308 --> 00:03:27.230
 Ces quatre ou cinq décisions reprenaient-ils d'un air docte,

86
00:03:27.410 --> 00:03:28.570
 concernaient le travail,

87
00:03:28.931 --> 00:03:29.431
 l'amour,

88
00:03:29.811 --> 00:03:30.351
 la santé,

89
00:03:31.052 --> 00:03:32.453
 desquelles découlaient toutes les autres.

90
00:03:32.913 --> 00:03:33.673
 Le lieu de vie,

91
00:03:33.753 --> 00:03:35.574
 l'éducation des enfants quand on en avait,

92
00:03:35.614 --> 00:03:36.995
 la sensibilité politique.

93
00:03:38.016 --> 00:03:38.496
 Évidemment,

94
00:03:38.576 --> 00:03:39.256
 concédait-il,

95
00:03:39.336 --> 00:03:41.277
 dans le cas d'une vie amoureuse à rebondissement,

96
00:03:41.457 --> 00:03:43.359
 on pouvait réitérer la même décision,

97
00:03:43.479 --> 00:03:44.379
 choisir une femme,

98
00:03:44.659 --> 00:03:45.240
 la quitter,

99
00:03:45.600 --> 00:03:46.760
 choisir une autre femme,

100
00:03:47.061 --> 00:03:47.601
 la quitter.

101
00:03:48.982 --> 00:03:49.622
 On souriait,

102
00:03:49.722 --> 00:03:50.482
 on protestait,

103
00:03:50.482 --> 00:03:52.303
 on récusait cette théorie austère,

104
00:03:52.484 --> 00:03:53.084
 monogame.

105
00:03:53.444 --> 00:03:54.125
 gens sénistes,

106
00:03:54.545 --> 00:03:56.246
 parfois de manière même très convaincante.

107
00:03:57.006 --> 00:04:01.870
 Mais Théo persistait car il trouvait les autres englués dans leur narcissisme et surtout,

108
00:04:02.310 --> 00:04:03.931
 il détestait avoir l'embarras du choix.

109
00:04:04.612 --> 00:04:06.733
 Il préférait penser qu'on pouvait rester concentré,

110
00:04:07.313 --> 00:04:08.614
 maître d'un destin ramassé,

111
00:04:08.895 --> 00:04:09.355
 compact,

112
00:04:09.895 --> 00:04:16.059
 de la même façon qu'il aimait faire du vélo en se pelotonnant pour gagner en aérodynamisme et filer plus vite que le vent.

113
00:04:17.220 --> 00:04:17.440
Donc,

114
00:04:17.660 --> 00:04:19.282
 est-ce que vous pensez la même chose que Théo ?

115
00:04:19.402 --> 00:04:21.003
 Est-ce que vous pensez que dans la vie,

116
00:04:21.323 --> 00:04:22.784
 il y a trois ou quatre ou cinq...

117
00:04:23.044 --> 00:04:24.805
 décision cruciale et c'est tout.

118
00:04:25.126 --> 00:04:25.986
 Je veux dire par exemple,

119
00:04:26.286 --> 00:04:27.207
 l'endroit où on vit,

120
00:04:28.508 --> 00:04:29.829
 est-ce qu'on fait des enfants ou pas,

121
00:04:31.330 --> 00:04:33.011
 des décisions concernant sa santé.

122
00:04:34.232 --> 00:04:35.493
 Est-ce qu'on s'autodétruit ou pas ?

123
00:04:36.994 --> 00:04:37.534
 Le travail.

124
00:04:38.495 --> 00:04:38.835
 Et puis,

125
00:04:38.915 --> 00:04:39.256
 bien sûr,

126
00:04:39.296 --> 00:04:39.596
 l'amour.

127
00:04:39.616 --> 00:04:40.216
 Ça fait cinq,

128
00:04:40.256 --> 00:04:40.376
 là,

129
00:04:40.837 --> 00:04:41.237
 sur ma main.

130
00:04:41.677 --> 00:04:41.797
Oui,

131
00:04:41.797 --> 00:04:43.218
 il y a cinq domaines de décision,

132
00:04:43.298 --> 00:04:43.639
 disons,

133
00:04:44.019 --> 00:04:44.659
 fondamentaux.

134
00:04:45.060 --> 00:04:45.460
 Après,

135
00:04:46.601 --> 00:04:46.721
 moi,

136
00:04:46.801 --> 00:04:49.923
 j'ai campé un personnage qui fait un peu le malin à ce moment-là.

137
00:04:50.644 --> 00:04:52.505
 Et je ne sais pas s'il a tout à fait raison,

138
00:04:52.565 --> 00:04:54.346
 mais je pense qu'il n'est pas très loin de la vérité.

139
00:04:54.827 --> 00:04:55.247
Vous-même,

140
00:04:55.407 --> 00:04:59.230
 est-ce que vous avez eu quatre décisions cruciales dans votre vie ?

141
00:05:01.151 --> 00:05:01.591
 Et c'est tout,

142
00:05:01.671 --> 00:05:02.252
 et pas plus.

143
00:05:03.209 --> 00:05:04.093
Ma vie n'est pas finie,

144
00:05:04.113 --> 00:05:05.277
 donc il y en aura peut-être deux.

145
00:05:06.500 --> 00:05:07.180
 Mais jusque-là,

146
00:05:07.220 --> 00:05:10.621
 je dirais peut-être que les doigts d'une seule main ont suffi,

147
00:05:11.441 --> 00:05:11.822
 sans doute.

148
00:05:12.322 --> 00:05:13.362
Donc c'est une bonne théorie.

149
00:05:13.602 --> 00:05:16.443
 Alors Théo Ravier a 25 ans au début du livre,

150
00:05:16.683 --> 00:05:17.843
 quand il rencontre Léa

151
00:05:18.843 --> 00:05:19.844
 Waux. D'ailleurs,

152
00:05:19.884 --> 00:05:21.144
 c'est marrant d'avoir choisi ce nom,

153
00:05:21.264 --> 00:05:21.484
 Waux.

154
00:05:21.904 --> 00:05:23.085
 Attendez,

155
00:05:23.125 --> 00:05:23.745
Assad vote pas.

156
00:05:23.765 --> 00:05:23.985
 Oui,

157
00:05:24.305 --> 00:05:24.685
écoutez,

158
00:05:24.965 --> 00:05:25.885
 c'est vous qui l'avez choisi.

159
00:05:26.906 --> 00:05:27.486
 Léa Waux,

160
00:05:27.866 --> 00:05:29.026
 qui a aussi 25 ans,

161
00:05:29.246 --> 00:05:30.046
 et ils se rencontrent,

162
00:05:30.086 --> 00:05:31.207
 alors là c'est prémonitoire,

163
00:05:31.267 --> 00:05:32.547
 dans une séance de tir.

164
00:05:32.747 --> 00:05:35.548
 Ils prennent des cours de tir au pistolet.

165
00:05:35.980 --> 00:05:36.481
Absolument.

166
00:05:37.561 --> 00:05:40.083
Est-ce que c'est pour symboliser ce qui va advenir ?

167
00:05:41.104 --> 00:05:41.224
Oui,

168
00:05:41.224 --> 00:05:42.105
 c'est-à-dire que cette scène,

169
00:05:42.345 --> 00:05:42.585
 d'abord,

170
00:05:42.585 --> 00:05:46.188
 elle me paraissait assez originale.

171
00:05:46.188 --> 00:05:46.589
 Et puis,

172
00:05:47.009 --> 00:05:52.233
 j'aimais bien ce parallélisme et cette concentration qu'ils ont tous les deux pendant cette première séance.

173
00:05:52.954 --> 00:05:53.775
 Et puis,

174
00:05:53.775 --> 00:05:55.596
 il y a un fâcheux qui se met au milieu d'eux.

175
00:05:55.676 --> 00:05:55.856
 Donc,

176
00:05:56.036 --> 00:05:59.219
 le couple est un peu perturbé par la présence de ce type.

177
00:05:59.819 --> 00:06:00.880
 Mais oui,

178
00:06:00.960 --> 00:06:05.324
 c'est-à-dire que c'est à la fois calme et hyper agressif comme moment de rencontre.

179
00:06:05.444 --> 00:06:05.564
Oui,

180
00:06:06.185 --> 00:06:09.047
 c'est alors une scène vraiment de comédie romantique pure.

181
00:06:10.908 --> 00:06:12.829
 Je lis un paragraphe à mon tour.

182
00:06:13.470 --> 00:06:18.093
 Ils se séparèrent un peu brumeux devant un arrêt de bus qui affichait la photo d'une mer bleue.

183
00:06:18.774 --> 00:06:24.538
 Théo pensa qu'un jour il y emmènerait Léa et tout autour de lui gondola à la façon d'un flashback de cinéma,

184
00:06:25.258 --> 00:06:27.440
 comme s'il était déjà loin dans cette histoire.

185
00:06:27.756 --> 00:06:29.398
 alors qu'elle n'avait même pas commencé.

186
00:06:30.098 --> 00:06:30.218
 Là,

187
00:06:30.318 --> 00:06:32.540
 on est dans le romantisme total.

188
00:06:33.861 --> 00:06:38.385
 Et ce livre commence comme un scénario boy meets girl.

189
00:06:40.187 --> 00:06:40.707
 Et puis,

190
00:06:41.528 --> 00:06:42.629
 l'histoire va se développer.

191
00:06:43.650 --> 00:06:45.592
 Théo et Léa vont...

192
00:06:46.372 --> 00:06:47.193
 Je ne vais pas tout raconter,

193
00:06:47.273 --> 00:06:49.795
 mais jusqu'où avez-vous envie d'en parler ?

194
00:06:50.816 --> 00:06:53.678
On peut peut-être parler de cette rencontre à ce moment-là.

195
00:06:54.018 --> 00:06:54.638
 Comme vous avez dit,

196
00:06:54.758 --> 00:06:55.479
 ils ont 25 ans,

197
00:06:55.459 --> 00:06:56.139
 ils sont jeunes.

198
00:06:56.619 --> 00:06:58.040
 Ils viennent de milieux très différents.

199
00:06:59.141 --> 00:07:03.403
 Théo Ravier est d'une famille catholique bretonne.

200
00:07:03.643 --> 00:07:04.824
 Sa mère est à moitié allemande,

201
00:07:05.204 --> 00:07:05.784
 c'est important.

202
00:07:06.325 --> 00:07:09.166
 Mais disons qu'il a un ancrage français très fort.

203
00:07:09.787 --> 00:07:11.227
 Et de l'autre côté,

204
00:07:11.348 --> 00:07:14.229
 Léa Waux est française,

205
00:07:14.389 --> 00:07:15.590
 d'origine juive polonaise.

206
00:07:16.330 --> 00:07:16.711
 Et donc,

207
00:07:17.131 --> 00:07:19.012
 c'est une juive qui rencontre un non-juif.

208
00:07:19.752 --> 00:07:27.536
 Et il y a un emboîtement à ce moment-là entre leurs deux histoires et une complémentarité qui fait que l'union est très solide au démarrage,

209
00:07:27.776 --> 00:07:28.877
 et d'ailleurs harmonieuse,

210
00:07:28.937 --> 00:07:30.478
 et elle va durer comme ça pendant 20 ans.

211
00:07:30.838 --> 00:07:30.958
Oui,

212
00:07:31.098 --> 00:07:34.560
 c'est une belle histoire d'amour entre une juive et un goye.

213
00:07:35.080 --> 00:07:38.602
 Alors la question qui est posée quand même dans le livre,

214
00:07:38.702 --> 00:07:39.823
 c'est est-ce que c'est possible ?

215
00:07:40.864 --> 00:07:46.627
 Est-ce que c'est possible dans ce monde que deux traditions familiales,

216
00:07:47.827 --> 00:07:49.008
 deux mondes très différents,

217
00:07:50.020 --> 00:07:51.381
 puisse s'aimer et se comprendre ?

218
00:07:51.661 --> 00:07:54.362
 C'est un livre assez pessimiste sur cette question,

219
00:07:55.222 --> 00:07:55.663
 finalement.

220
00:07:56.883 --> 00:07:57.003
Oui,

221
00:07:57.363 --> 00:08:00.665
 c'est la rencontre entre une juive et un goï qui devient un mensch,

222
00:08:00.925 --> 00:08:03.886
 c'est-à-dire un goï super solidaire,

223
00:08:04.646 --> 00:08:05.407
 qui la soutient,

224
00:08:05.447 --> 00:08:06.227
 qui la comprend,

225
00:08:06.267 --> 00:08:06.967
 qui l'accompagne,

226
00:08:06.967 --> 00:08:07.728
 qui la défend,

227
00:08:08.308 --> 00:08:11.369
 et qui est en tout point vraiment irréprochable.

228
00:08:13.110 --> 00:08:17.812
 Et je dis ça d'autant plus que c'est difficile de prendre avec soi toute cette histoire pleine d'ennuis,

229
00:08:17.812 --> 00:08:18.132
 en fait.

230
00:08:18.584 --> 00:08:19.965
 Donc le gars qui est tranquille,

231
00:08:20.326 --> 00:08:26.451
 il va aller au-devant des ennuis et des traumatismes et de la tragédie de l'histoire.

232
00:08:27.292 --> 00:08:27.652
 Mais en fait,

233
00:08:27.692 --> 00:08:28.372
 il en a besoin.

234
00:08:28.533 --> 00:08:30.014
 Il en a besoin parce que d'abord,

235
00:08:30.014 --> 00:08:30.374
 sa mère,

236
00:08:30.374 --> 00:08:31.035
 à moitié allemande,

237
00:08:31.035 --> 00:08:32.556
 lui a dit qu'il fallait réparer quelque chose.

238
00:08:32.596 --> 00:08:35.338
 Donc c'était absolument nécessaire.

239
00:08:35.419 --> 00:08:36.459
La mère est donc,

240
00:08:36.900 --> 00:08:38.141
 comme beaucoup d'Allemands,

241
00:08:38.341 --> 00:08:39.602
 la majorité des Allemands,

242
00:08:40.423 --> 00:08:41.223
 quoique en ce moment,

243
00:08:42.204 --> 00:08:44.106
 il y ait une extrême droite qui remonte.

244
00:08:44.586 --> 00:08:44.967
 Mais enfin,

245
00:08:45.067 --> 00:08:46.408
 les Allemands sont très coupables.

246
00:08:46.548 --> 00:08:47.968
 très anti-nazis.

247
00:08:48.108 --> 00:08:48.729
 Et la mère,

248
00:08:50.609 --> 00:08:50.969
 par exemple,

249
00:08:51.009 --> 00:08:51.609
 chaque année,

250
00:08:53.310 --> 00:08:54.570
 commémore la Shoah.

251
00:08:54.710 --> 00:08:55.370
 Elle est très,

252
00:08:55.411 --> 00:08:57.891
 très concernée par la culture.

253
00:08:59.372 --> 00:09:04.953
Elle lui fait voir les cérémonies du Bundestag retransmises par la télévision allemande où,

254
00:09:05.273 --> 00:09:06.234
 tous les 27 janvier,

255
00:09:06.334 --> 00:09:09.014
 on invite quelqu'un à parler de ce qu'il a subi.

256
00:09:10.495 --> 00:09:14.596
 Tout le Parlement allemand est là à se flageller silencieusement.

257
00:09:16.340 --> 00:09:16.980
Je me disais,

258
00:09:17.301 --> 00:09:19.321
 je voudrais faire peut-être un exercice inédit,

259
00:09:19.921 --> 00:09:20.862
 puisque ce matin,

260
00:09:21.522 --> 00:09:22.162
 vendredi matin,

261
00:09:22.202 --> 00:09:25.463
 ma chronique sur votre livre est sortie dans le Figaro Magazine.

262
00:09:26.964 --> 00:09:28.224
 Nous enregistrons la veille,

263
00:09:28.304 --> 00:09:29.365
 vous ne l'avez pas encore lue,

264
00:09:29.405 --> 00:09:31.385
 donc vous allez l'entendre maintenant,

265
00:09:31.765 --> 00:09:36.227
 ma chronique désastreuse sur votre livre Toutes les vies de Théo

266
00:09:37.047 --> 00:09:37.968
 Nathalie Azoulay,

267
00:09:38.148 --> 00:09:39.068
 la meilleure d'entre nous.

268
00:09:40.004 --> 00:09:40.464
 C'est le titre.

269
00:09:40.865 --> 00:09:41.125
 Ça va ?

270
00:09:41.485 --> 00:09:41.645
 Ouais,

271
00:09:41.986 --> 00:09:42.706
c'est un peu flatteur.

272
00:09:43.467 --> 00:09:44.407
Comment fait-elle ?

273
00:09:45.869 --> 00:09:47.090
 13 romans en 20 ans,

274
00:09:47.510 --> 00:09:48.210
 tous différents,

275
00:09:48.451 --> 00:09:49.111
 tous réussis.

276
00:09:50.092 --> 00:09:50.873
 Dans Transfuge,

277
00:09:51.353 --> 00:09:56.357
 Vincent Jory a écrit que Toutes les vies de Théo était le grand roman de cette rentrée d'hiver.

278
00:09:57.438 --> 00:10:00.440
 Même s'il est très douloureux pour moi de lire une chose pareille,

279
00:10:01.040 --> 00:10:02.822
 je dois admettre que c'est la stricte vérité.

280
00:10:03.743 --> 00:10:06.885
 Nathalie Azoulay court tous les risques et ne se plante jamais.

281
00:10:07.641 --> 00:10:10.543
 Elle a reçu le prix Médicis en 2015 pour un roman d'amour,

282
00:10:11.043 --> 00:10:12.504
 Titus n'aimait pas Bérénice,

283
00:10:13.424 --> 00:10:14.145
 dont l'héroïne,

284
00:10:14.605 --> 00:10:15.726
 larguée par son amant,

285
00:10:16.386 --> 00:10:18.427
 était sauvée par la pièce Bérénice,

286
00:10:18.887 --> 00:10:19.528
 de racine.

287
00:10:20.088 --> 00:10:20.408
C'est ça.

288
00:10:20.928 --> 00:10:23.030
Quand vous n'êtes pas d'accord ou quand vous avez...

289
00:10:23.230 --> 00:10:23.750
Pour l'instant,

290
00:10:23.990 --> 00:10:26.191
 j'avoue qu'à part d'obliger intérieurement,

291
00:10:27.492 --> 00:10:28.873
 je n'ai aucune autre réaction.

292
00:10:29.593 --> 00:10:30.414
Il fallait oser.

293
00:10:30.434 --> 00:10:30.894
 À l'époque,

294
00:10:30.934 --> 00:10:34.276
 imaginez qu'un chagrin sentimental pouvait être soigné par une tragédie.

295
00:10:35.136 --> 00:10:35.597
Bah ouais,

296
00:10:35.797 --> 00:10:36.217
 mais c'est vrai.

297
00:10:37.381 --> 00:10:40.447
Le lexomyle est moins efficace que cet alexandrin,

298
00:10:41.369 --> 00:10:43.132
 mais il ne s'agit plus de vivre,

299
00:10:43.152 --> 00:10:43.914
 il faut régner.

300
00:10:44.956 --> 00:10:45.336
 Donc ça,

301
00:10:45.537 --> 00:10:47.901
 il faut expliquer dans Bérénice de Racine,

302
00:10:48.923 --> 00:10:49.504
 Titus...

303
00:10:50.685 --> 00:10:51.826
 est appelé par le devoir,

304
00:10:52.326 --> 00:10:53.407
 il doit choisir plutôt

305
00:10:53.948 --> 00:10:55.769
 Rome que sa meuf.

306
00:10:56.269 --> 00:10:56.569
C'est ça,

307
00:10:57.190 --> 00:10:58.671
 c'est-à-dire que son père meurt,

308
00:10:59.311 --> 00:10:59.932
 Vespasien,

309
00:11:00.192 --> 00:11:04.856
 et que c'est à lui que revient de diriger l'Empire et Rome.

310
00:11:05.456 --> 00:11:06.116
 Et à ce moment-là,

311
00:11:06.337 --> 00:11:08.498
 comme Bérénice est une reine étrangère,

312
00:11:08.578 --> 00:11:09.399
 palestinienne,

313
00:11:11.460 --> 00:11:12.321
 il n'a pas le droit,

314
00:11:13.342 --> 00:11:14.182
 devant son peuple,

315
00:11:14.242 --> 00:11:15.283
 de s'unir à cette femme,

316
00:11:15.343 --> 00:11:17.645
 alors qu'il l'aime depuis cinq ans.

317
00:11:18.197 --> 00:11:21.898
 Ils vivent une passion absolument folle,

318
00:11:22.578 --> 00:11:26.920
 mais se posent la question de se séparer de Bérénice au moment de prendre le pouvoir.

319
00:11:27.040 --> 00:11:31.021
Et donc c'est un peu la raison d'état qui prime par rapport à la passion amoureuse.

320
00:11:31.261 --> 00:11:32.141
 C'est exactement,

321
00:11:32.281 --> 00:11:33.302
 enfin c'est exactement,

322
00:11:33.502 --> 00:11:36.623
 oui c'est très proche de ce qui se passe dans le dernier,

323
00:11:36.683 --> 00:11:37.483
 toutes les vies de Théo.

324
00:11:38.583 --> 00:11:41.444
C'est quand même une histoire d'union mixte,

325
00:11:41.564 --> 00:11:41.884
 c'est vrai,

326
00:11:42.004 --> 00:11:43.045
 déjà Bérénice et

327
00:11:43.445 --> 00:11:43.885
 Titus.

328
00:11:46.594 --> 00:11:48.115
 de devoirs qui appellent.

329
00:11:48.535 --> 00:11:48.735
 Alors,

330
00:11:48.755 --> 00:11:49.496
 je ne dirais pas que Théo,

331
00:11:49.636 --> 00:11:54.498
 il est captivé par la raison d'État et ce n'est pas ce que je vous dis.

332
00:11:54.659 --> 00:11:57.800
 Mais il y a vraiment cette mixité et cette crise au bout du cœur.

333
00:11:57.840 --> 00:11:58.361
À un moment,

334
00:11:58.401 --> 00:11:58.581
 voilà.

335
00:11:59.061 --> 00:11:59.241
 Donc,

336
00:11:59.681 --> 00:12:02.263
 je continue le papier parce qu'on va y venir.

337
00:12:04.244 --> 00:12:05.945
 C'est dur d'être largué pour un empire,

338
00:12:06.545 --> 00:12:09.086
 mais mieux que d'être remplacé par une jeune pétasse en toge.

339
00:12:10.527 --> 00:12:11.508
 Dans son nouveau roman,

340
00:12:12.168 --> 00:12:13.389
 donc votre livre,

341
00:12:14.197 --> 00:12:15.117
 Encore une histoire d'amour,

342
00:12:15.258 --> 00:12:16.118
 encore une rupture,

343
00:12:16.178 --> 00:12:20.140
 mais cette fois les mariés divorcent à cause du 7 octobre 2023.

344
00:12:21.340 --> 00:12:26.222
 Madame Azoulay ne cesse de raconter des histoires d'amour confrontées à la raison d'état.

345
00:12:26.402 --> 00:12:28.983
 Le sujet de ce roman provocateur et malin,

346
00:12:29.544 --> 00:12:31.645
 c'est la destruction d'un couple par l'actualité.

347
00:12:32.445 --> 00:12:32.725
C'est ça,

348
00:12:33.225 --> 00:12:34.606
 je ne peux pas mieux dire que vous.

349
00:12:34.846 --> 00:12:36.607
Mais alors ne le faites pas.

350
00:12:38.708 --> 00:12:41.109
 On croit qu'on est plus fort que BFM TV.

351
00:12:43.197 --> 00:12:47.282
 Notre amour ne sera pas vaincu par des civils décapités dans un lointain kibbutz ?

352
00:12:48.063 --> 00:12:48.544
 Eh bien si,

353
00:12:49.204 --> 00:12:51.707
 Théo et Léa ne survivront pas au pogrom.

354
00:12:52.569 --> 00:12:56.053
 Parce que Léa Vaux est juive et que Théo Ravier est breton.

355
00:12:56.909 --> 00:12:59.090
 Bien que fils d'une Allemande résolument anti-nazie,

356
00:12:59.590 --> 00:13:03.111
 Théo ne tiendra pas le choc et partira avec une chrétienne.

357
00:13:04.051 --> 00:13:04.191
Oui,

358
00:13:04.451 --> 00:13:04.691
 en fait,

359
00:13:04.691 --> 00:13:06.392
 ce n'est pas le 7 octobre qu'il les fracasse,

360
00:13:06.432 --> 00:13:08.072
 parce qu'ils sont d'accord sur le 7 octobre.

361
00:13:08.552 --> 00:13:08.792
 Théo...

362
00:13:10.153 --> 00:13:10.613
J'espère !

363
00:13:10.753 --> 00:13:10.953
Oui,

364
00:13:11.153 --> 00:13:15.314
 c'est-à-dire que Théo ne prend pas le parti adverse,

365
00:13:15.734 --> 00:13:16.654
 il sait ce qui s'est passé,

366
00:13:16.714 --> 00:13:18.115
 il comprend l'ampleur du drame,

367
00:13:18.655 --> 00:13:19.915
 mais à un moment donné,

368
00:13:20.055 --> 00:13:20.835
 il n'en peut plus.

369
00:13:21.036 --> 00:13:21.356
 En fait,

370
00:13:21.376 --> 00:13:26.197
 il n'en peut plus et Léa se révèle différente de la femme qu'il a connue et aimée.

371
00:13:26.873 --> 00:13:35.319
 Parce qu'elle-même devient engluée dans cette histoire et invivable aux côtés de ce mari qui a beau vouloir la suivre,

372
00:13:35.699 --> 00:13:36.820
 ne la suit pas jusqu'au bout.

373
00:13:37.680 --> 00:13:39.121
Comment dans la vie quotidienne,

374
00:13:39.421 --> 00:13:45.025
 un événement qui est épouvantable mais qui est lointain peut briser un couple ?

375
00:13:45.446 --> 00:13:47.667
Parce que ce n'est pas seulement un événement politique en fait.

376
00:13:47.687 --> 00:13:48.327
 Le 7 octobre,

377
00:13:48.327 --> 00:13:49.728
 c'est un événement existentiel.

378
00:13:50.269 --> 00:13:51.089
 Et dans la vie de

379
00:13:51.690 --> 00:13:54.932
 Léa, ça opère une sorte de réforme,

380
00:13:54.952 --> 00:13:56.353
 de transformation intérieure.

381
00:13:57.369 --> 00:14:02.012
 qui n'a presque plus rien à voir avec la politique qu'à voir avec sa construction identitaire.

382
00:14:03.193 --> 00:14:04.633
 Et c'est pour ça que

383
00:14:05.294 --> 00:14:07.375
 Théo n'arrive pas à suivre.

384
00:14:07.395 --> 00:14:08.676
 C'est parce qu'existentiellement,

385
00:14:08.716 --> 00:14:09.796
 ils ne sont pas au même endroit.

386
00:14:10.917 --> 00:14:11.437
Je continue.

387
00:14:12.178 --> 00:14:16.480
 Toutes les vies de Théo est un roman pessimiste sur la dictature de notre éducation,

388
00:14:16.880 --> 00:14:17.581
 de notre milieu,

389
00:14:18.101 --> 00:14:18.881
 de nos familles.

390
00:14:19.542 --> 00:14:20.702
 Et si j'emploie tous ces mots,

391
00:14:21.023 --> 00:14:25.165
 c'est pour éviter le terme d'identité qui est imprécis et trop à la mode.

392
00:14:25.361 --> 00:14:26.001
Que j'ai employé,

393
00:14:26.142 --> 00:14:26.482
 désolé.

394
00:14:26.542 --> 00:14:26.942
Oui,

395
00:14:27.002 --> 00:14:27.362
 je sais.

396
00:14:28.383 --> 00:14:28.503
 Non,

397
00:14:28.483 --> 00:14:29.864
 mais c'est vrai que l'identité,

398
00:14:30.164 --> 00:14:31.025
 la communauté...

399
00:14:31.345 --> 00:14:31.866
 C'est lourd,

400
00:14:32.046 --> 00:14:32.706
c'est très très lourd.

401
00:14:32.706 --> 00:14:33.567
C'est un peu trop,

402
00:14:33.927 --> 00:14:34.127
 voilà.

403
00:14:35.448 --> 00:14:35.969
 Et en même temps,

404
00:14:37.169 --> 00:14:38.450
 c'est vrai que vous êtes pessimiste là-dessus.

405
00:14:38.490 --> 00:14:39.011
 Parce qu'en gros,

406
00:14:39.911 --> 00:14:42.373
 il faut être de la même communauté pour pouvoir s'aimer.

407
00:14:42.954 --> 00:14:43.454
Pas seulement,

408
00:14:43.774 --> 00:14:43.934
 non,

409
00:14:43.954 --> 00:14:44.655
 je ne dirais pas ça.

410
00:14:44.735 --> 00:14:45.555
 Je dirais juste que

411
00:14:46.336 --> 00:14:49.558
 Théo ne sait pas assez bien qui il est pour aller vers l'autre.

412
00:14:49.879 --> 00:14:50.799
 Et à chaque fois qu'il y va,

413
00:14:51.360 --> 00:14:53.141
 il oublie quelque chose en chemin de lui-même.

414
00:14:53.657 --> 00:14:54.959
 Et qui lui revient en pleine face,

415
00:14:54.959 --> 00:14:55.259
 en fait.

416
00:14:57.863 --> 00:15:03.431
Nous avons malheureusement des appartenances et des souvenirs qui constituent à la fois notre richesse et notre prison.

417
00:15:04.753 --> 00:15:06.215
 Mais ce sujet si fort et violent...

418
00:15:06.587 --> 00:15:10.028
 ne doit pas effaroucher les lecteurs frivoles dans mon genre.

419
00:15:11.128 --> 00:15:12.088
 Si ce livre m'a séduit,

420
00:15:12.129 --> 00:15:13.769
 c'est surtout par son humour à la Woody Allen.

421
00:15:14.469 --> 00:15:14.729
 Alors là,

422
00:15:14.749 --> 00:15:16.570
 je fais ma citation préférée du livre.

423
00:15:18.310 --> 00:15:20.371
 J'adore les hommes qui épousent des Juives.

424
00:15:20.951 --> 00:15:22.931
 C'est insensé d'aimer les ennuis à ce point.

425
00:15:24.732 --> 00:15:25.412
 Fin de citation.

426
00:15:26.252 --> 00:15:29.053
 Et aussi parce qu'il flirte sans cesse avec les limites.

427
00:15:29.193 --> 00:15:29.453
 Ainsi,

428
00:15:29.533 --> 00:15:32.854
 quand Théo compose de nouvelles paroles pour les demoiselles de Rochefort,

429
00:15:34.174 --> 00:15:35.615
 en hommage à Léa et à sa sœur,

430
00:15:35.735 --> 00:15:36.095
 Rose.

431
00:15:37.143 --> 00:15:38.784
 Nous sommes deux sœurs jumelles,

432
00:15:39.164 --> 00:15:40.764
 nées sous le signe des nazis

433
00:15:41.964 --> 00:15:42.265
 Alors là,

434
00:15:43.585 --> 00:15:44.165
 expliquez-vous,

435
00:15:44.545 --> 00:15:45.605
 c'est de la super provoque,

436
00:15:45.846 --> 00:15:49.327
 et en même temps c'est très important dans le livre,

437
00:15:49.347 --> 00:15:50.387
 cet humour noir,

438
00:15:50.687 --> 00:15:51.107
 constant.

439
00:15:51.587 --> 00:15:52.647
C'est fondamental en fait,

440
00:15:52.808 --> 00:15:56.148
 ça a été vraiment le déclic pour moi dans l'écriture.

441
00:15:56.569 --> 00:15:57.109
 Je me suis dit,

442
00:15:57.109 --> 00:16:00.150
 je ne vais pas écrire un roman au ras de l'actualité,

443
00:16:00.490 --> 00:16:01.610
 au ras de l'identité,

444
00:16:02.290 --> 00:16:04.551
 avec tout ce pathos que ça charrie.

445
00:16:05.163 --> 00:16:08.225
 Mais je vais adopter un tempo de comédie,

446
00:16:08.285 --> 00:16:09.426
 je veux que ce soit rapide,

447
00:16:09.946 --> 00:16:10.286
 enlevé,

448
00:16:10.846 --> 00:16:11.767
 enjoué parfois,

449
00:16:12.167 --> 00:16:12.808
 cocasse.

450
00:16:13.248 --> 00:16:15.409
 Et c'est vrai que par-dessus tout ce drame,

451
00:16:15.569 --> 00:16:19.011
 il fallait jeter une sorte de voile à la fois pudique,

452
00:16:20.112 --> 00:16:22.493
 mais aussi un peu enchanteur,

453
00:16:23.894 --> 00:16:29.157
 parce que la comédie permet de raconter ça d'une manière beaucoup plus,

454
00:16:29.498 --> 00:16:29.878
 je dirais,

455
00:16:30.018 --> 00:16:30.498
 marquante,

456
00:16:30.618 --> 00:16:31.299
 en tout cas pour moi.

457
00:16:31.907 --> 00:16:36.248
 Et c'est vrai que ce thème des demoiselles de Rochefort s'est imposé très vite,

458
00:16:36.648 --> 00:16:39.729
 parce que j'ai construit ce couple de sœurs,

459
00:16:40.409 --> 00:16:41.650
 qui ne sont pas vraiment jumelles,

460
00:16:41.670 --> 00:16:42.710
 mais qui sont très proches,

461
00:16:43.150 --> 00:16:44.271
 et qui sont très différentes.

462
00:16:44.771 --> 00:16:47.652
Et qui réagissent très différemment au 7 octobre.

463
00:16:48.092 --> 00:16:52.113
 Léa devient hyper concernée et angoissée par cette horreur,

464
00:16:52.713 --> 00:16:53.313
 alors que Rose,

465
00:16:53.313 --> 00:16:53.713
 elle fuit.

466
00:16:54.474 --> 00:16:54.694
Rose,

467
00:16:54.694 --> 00:16:56.594
 elle ne veut pas être dans cette histoire,

468
00:16:56.594 --> 00:16:59.455
 elle ne veut pas aller jusqu'au bout de la tragédie.

469
00:16:59.755 --> 00:17:00.015
 Pour elle,

470
00:17:00.015 --> 00:17:00.556
 la tragédie,

471
00:17:00.576 --> 00:17:01.176
 c'est la Shoah,

472
00:17:01.216 --> 00:17:02.257
 point barre.

473
00:17:02.978 --> 00:17:06.000
 Et j'ai voulu donc que cette ligne du 7 octobre passe dans le couple,

474
00:17:06.060 --> 00:17:09.143
 mais passe aussi entre les sœurs et entre bien des gens,

475
00:17:09.864 --> 00:17:10.784
 des personnages du livre.

476
00:17:12.246 --> 00:17:13.947
 Mais c'est vrai que j'avais dans l'idée que

477
00:17:14.388 --> 00:17:15.969
 Théo, tout sérieux qu'il est,

478
00:17:15.969 --> 00:17:17.030
 c'est un intellectuel,

479
00:17:18.071 --> 00:17:19.912
 il est malmené par toute cette histoire.

480
00:17:20.353 --> 00:17:23.415
 Il se réfugie dans des sortes de petites mélodies comme ça,

481
00:17:23.475 --> 00:17:24.536
 quand il a des insomnies.

482
00:17:25.657 --> 00:17:27.139
 Et le thème de Michel Legrand...

483
00:17:28.067 --> 00:17:29.628
 C'est une sorte de fil rouge dans le livre.

484
00:17:29.628 --> 00:17:29.948
Exactement.

485
00:17:31.028 --> 00:17:31.268
 Alors,

486
00:17:31.328 --> 00:17:32.548
 c'est ma dernière phrase.

487
00:17:32.889 --> 00:17:33.349
 Vous allez voir,

488
00:17:33.349 --> 00:17:34.029
 il y a une image,

489
00:17:34.029 --> 00:17:34.809
 une métaphore,

490
00:17:35.989 --> 00:17:36.590
 assez osée,

491
00:17:37.390 --> 00:17:38.070
 mais que j'assume.

492
00:17:39.551 --> 00:17:41.151
 Tel est le génie de Nathalie Azoulay,

493
00:17:41.791 --> 00:17:42.752
 continuer de danser,

494
00:17:43.112 --> 00:17:43.752
 de sourire,

495
00:17:43.772 --> 00:17:44.592
 de croire en la vie,

496
00:17:45.112 --> 00:17:47.373
 comme un teuffeur de la rave supernova,

497
00:17:48.033 --> 00:17:49.053
 défoncé à l'ecstasy,

498
00:17:49.574 --> 00:17:53.395
 qui aperçoit un parapente motorisé se rapprochant à l'horizon.

499
00:17:55.035 --> 00:17:57.117
We will dance again c'était un des expliquants.

500
00:17:59.158 --> 00:17:59.278
 Oui,

501
00:17:59.599 --> 00:18:00.700
 vous avez raison de l'assumer,

502
00:18:00.800 --> 00:18:02.161
 c'est assez gonflé,

503
00:18:02.261 --> 00:18:02.441
 mais...

504
00:18:03.001 --> 00:18:04.923
La rave supernova,

505
00:18:05.023 --> 00:18:06.024
 je rappelle,

506
00:18:06.884 --> 00:18:14.610
 c'est une énorme fête électro qui a été massacrée par les djihadistes le 7 octobre,

507
00:18:14.891 --> 00:18:15.511
 à quelle heure ?

508
00:18:15.551 --> 00:18:16.212
 6 heures du matin,

509
00:18:17.673 --> 00:18:19.474
 et beaucoup ont été pris en otage.

510
00:18:20.855 --> 00:18:22.216
 Mais je précise que dans le livre,

511
00:18:22.296 --> 00:18:24.937
 il y a énormément de dialogues sur Gaza,

512
00:18:25.357 --> 00:18:29.879
 sur les Palestiniens et des dialogues où tous les arguments fusent dans tous les sens.

513
00:18:30.059 --> 00:18:30.519
 Évidemment,

514
00:18:31.200 --> 00:18:37.102
 avec des Juifs très concernés par l'horreur de ce que fait le gouvernement israélien.

515
00:18:37.802 --> 00:18:39.403
C'est-à-dire que Léa est une Française,

516
00:18:39.423 --> 00:18:41.124
 donc elle vit tout ça en France.

517
00:18:41.624 --> 00:18:42.244
 Et en France,

518
00:18:42.384 --> 00:18:48.067
 c'est le débat dans lequel elle est prise en sandwich avec ses propres...

519
00:18:49.391 --> 00:18:50.212
 arguments à elle,

520
00:18:50.452 --> 00:18:54.055
 et puis ce qu'on lui renvoie quotidiennement dans son milieu professionnel,

521
00:18:54.535 --> 00:18:55.175
 parmi ses amis,

522
00:18:55.195 --> 00:18:55.316
 etc.

523
00:18:56.136 --> 00:18:59.679
 Et donc elle est forcément très perturbée par l'ensemble de ses arguments.

524
00:18:59.939 --> 00:19:10.967
Est-ce que ce n'est pas d'ailleurs un livre sur comment quelqu'un qui est juif se retrouve tout le temps obligé de parler de ce sujet alors qu'il aimerait bien parler d'autre chose ?

525
00:19:11.448 --> 00:19:12.408
Il veut bien parler de ça,

526
00:19:12.608 --> 00:19:15.831
 mais en tout cas il n'a pas envie d'être au tribunal à chaque fois qu'on lui en parle.

527
00:19:16.383 --> 00:19:16.944
 Et je ne sais pas,

528
00:19:17.704 --> 00:19:19.085
 l'analogie la plus claire,

529
00:19:19.085 --> 00:19:19.706
 ce serait de dire,

530
00:19:19.726 --> 00:19:19.846
 bon,

531
00:19:20.026 --> 00:19:20.206
 voilà,

532
00:19:20.286 --> 00:19:21.868
 on a Giorgia Meloni en Italie.

533
00:19:22.268 --> 00:19:23.890
 Est-ce qu'à chaque fois qu'on rencontre un Italien,

534
00:19:23.970 --> 00:19:27.032
 on va l'accuser de soutenir Giorgia Meloni ?

535
00:19:27.092 --> 00:19:27.373
 Ben non.

536
00:19:27.853 --> 00:19:30.255
 Sauf qu'avec le cas d'Israël,

537
00:19:30.295 --> 00:19:31.216
 c'est toujours un peu différent.

538
00:19:32.457 --> 00:19:32.577
Oui,

539
00:19:32.617 --> 00:19:32.877
 c'est vrai.

540
00:19:35.875 --> 00:19:39.796
 Alors j'ai parlé de Titus n'aimait pas Bérénice et ce dernier livre.

541
00:19:40.096 --> 00:19:48.359
 Ils ont ce point commun quand même qu'il y a toujours chez vous une Rome ou un Israël qui est plus important que le bonheur.

542
00:19:49.359 --> 00:19:54.781
 Et est-ce que vous croyez que c'est aussi une condition de la passion qu'il y a des problèmes ?

543
00:19:55.421 --> 00:19:58.202
 Ou est-ce que ces problèmes écrasent la passion et la détruisent ?

544
00:19:59.362 --> 00:20:00.662
Je n'avais pas vu les choses comme ça,

545
00:20:00.702 --> 00:20:02.103
 mais c'est très pertinent Frédéric.

546
00:20:02.263 --> 00:20:02.443
 Merci.

547
00:20:02.443 --> 00:20:02.723
 C'est vrai.

548
00:20:03.993 --> 00:20:05.082
Il y a du travail en amont,

549
00:20:05.223 --> 00:20:05.949
 du boulot en amont.

550
00:20:06.794 --> 00:20:08.415
Il y a quelque chose qui les dépasse,

551
00:20:08.435 --> 00:20:12.558
 qui les écrase et qui les empêche d'être heureux.

552
00:20:13.279 --> 00:20:14.320
En même temps,

553
00:20:14.320 --> 00:20:15.821
 il est tombé amoureux d'elle aussi parce que,

554
00:20:16.781 --> 00:20:18.583
 fils d'une anti-nazie allemande,

555
00:20:18.743 --> 00:20:21.064
 fasciné par la judaïté.

556
00:20:21.425 --> 00:20:21.545
Oui,

557
00:20:21.645 --> 00:20:22.606
 il était séduit par ça,

558
00:20:22.666 --> 00:20:23.366
 il avait envie de ça.

559
00:20:24.007 --> 00:20:25.147
 Et au début de leur histoire,

560
00:20:25.768 --> 00:20:27.029
 c'est lui qui l'emmène en Israël.

561
00:20:27.109 --> 00:20:27.229
 Elle,

562
00:20:27.229 --> 00:20:28.250
 elle ne veut pas du tout y aller,

563
00:20:28.310 --> 00:20:29.611
 elle s'en fiche complètement à ce moment-là.

564
00:20:31.512 --> 00:20:31.852
 Et en fait,

565
00:20:31.972 --> 00:20:32.092
 elle,

566
00:20:32.112 --> 00:20:33.774
 elle va se révéler à elle-même peu à peu.

567
00:20:34.470 --> 00:20:36.912
 Et ça va être comme si l'élève dépassait le maître,

568
00:20:37.892 --> 00:20:39.973
 et c'est là qu'il va être pris de vitesse et de cours.

569
00:20:40.814 --> 00:20:43.135
 Et c'est vrai qu'à chaque fois,

570
00:20:43.716 --> 00:20:48.279
 peut-être qu'il y a ce qu'on appelle un fatum dans la tragédie classique,

571
00:20:48.699 --> 00:20:51.461
 c'est-à-dire quelque chose qui condamne l'amour,

572
00:20:51.521 --> 00:20:54.522
 qui condamne le bonheur et qui les dépasse,

573
00:20:54.543 --> 00:20:55.463
 qui dépasse les humains.

574
00:20:55.723 --> 00:20:59.205
Et je me suis demandé si vous aviez pensé au couple Klarsfeld.

575
00:21:00.226 --> 00:21:00.346
 Bon,

576
00:21:00.666 --> 00:21:02.848
 ils ont 25 ans et les Klarsfeld sont plus âgés,

577
00:21:02.848 --> 00:21:03.189
 mais enfin,

578
00:21:03.229 --> 00:21:07.032
 c'est une Allemande qui a passé sa vie avec un Juif à

579
00:21:07.493 --> 00:21:08.654
Chasse-Pékin. À réparer la faute,

580
00:21:08.694 --> 00:21:08.814
 oui.

581
00:21:09.755 --> 00:21:10.195
 J'aurais pu,

582
00:21:10.315 --> 00:21:11.236
 je n'ai pas vraiment pensé,

583
00:21:11.316 --> 00:21:14.159
 j'ai plutôt pensé aux époux Klemperer qui sont dans le livre.

584
00:21:14.199 --> 00:21:14.399
Oui,

585
00:21:14.639 --> 00:21:15.920
 Eva et Victor Klemperer.

586
00:21:15.940 --> 00:21:18.202
 Il faut expliquer qui est Victor Klemperer.

587
00:21:18.262 --> 00:21:18.502
Alors,

588
00:21:18.542 --> 00:21:19.603
 Victor Klemperer,

589
00:21:19.684 --> 00:21:24.788
 c'était un Juif allemand qui a vécu en Allemagne de l'Est,

590
00:21:25.349 --> 00:21:26.710
 qui était le mari d'une Arienne.

591
00:21:27.446 --> 00:21:29.808
 Et que cette aryenne a protégé,

592
00:21:30.348 --> 00:21:31.669
 soutenu jusqu'au bout.

593
00:21:32.049 --> 00:21:44.658
 Et qui lui ensuite a écrit un livre remarquable sur la langue nazie et sur la manière dont l'allemand avait été miné par l'utilisation politique qu'en avait faite le régime hitlérien.

594
00:21:46.619 --> 00:21:47.780
Quel est votre message ?

595
00:21:48.600 --> 00:21:52.343
 Je précise que pour moi un roman n'a pas forcément de message.

596
00:21:52.743 --> 00:21:53.704
 Mais si jamais il y en a un,

597
00:21:53.744 --> 00:21:54.044
 c'est quoi ?

598
00:21:54.164 --> 00:21:56.826
 Alors les goys et les juifs ne peuvent pas se comprendre.

599
00:21:57.126 --> 00:21:58.607
 Parce que vous parlez à un moment de ce mot,

600
00:21:58.627 --> 00:21:59.408
 le cavode.

601
00:22:00.269 --> 00:22:00.849
 Le cavode,

602
00:22:00.969 --> 00:22:02.771
 c'est être à sa place.

603
00:22:03.031 --> 00:22:03.972
 C'est d'où tu parles,

604
00:22:04.872 --> 00:22:05.613
 si j'ai bien compris.

605
00:22:06.314 --> 00:22:07.735
C'est une des exceptions du mot,

606
00:22:07.735 --> 00:22:08.475
 ce n'est pas la seule.

607
00:22:08.475 --> 00:22:09.036
 Et celle que moi,

608
00:22:09.116 --> 00:22:10.357
 j'utilise plus dans le livre,

609
00:22:10.857 --> 00:22:11.878
 c'est le goût des honneurs.

610
00:22:12.579 --> 00:22:15.661
 Le goût des honneurs qui est une chose que déteste

611
00:22:16.522 --> 00:22:18.744
 Léa, la femme de Théo,

612
00:22:19.785 --> 00:22:25.189
 parce qu'elle a l'impression d'y perdre son âme et qu'elle chasse la complaisance dès qu'elle la flaire.

613
00:22:25.709 --> 00:22:26.090
 Et en fait...

614
00:22:26.390 --> 00:22:26.610
 Théo,

615
00:22:26.810 --> 00:22:32.275
 il aime ça chez Léa et c'est une des raisons pour lesquelles il est tombé amoureux d'elle.

616
00:22:33.316 --> 00:22:35.498
 Et l'autre femme qu'il va rencontrer dans le livre,

617
00:22:35.518 --> 00:22:36.478
 puisqu'il a plusieurs vies,

618
00:22:36.939 --> 00:22:38.961
 va être complètement le contraire.

619
00:22:38.981 --> 00:22:39.241
 C'est-à-dire,

620
00:22:39.241 --> 00:22:40.762
 elle va adorer la complaisance,

621
00:22:40.782 --> 00:22:43.004
 elle va adorer les honneurs et la gloire.

622
00:22:44.425 --> 00:22:47.027
Elle s'appelle Maya et c'est une Libanaise chrétienne.

623
00:22:47.247 --> 00:22:47.368
 Oui,

624
00:22:47.688 --> 00:22:52.952
une artiste plus jeune et dont Théo va aider la carrière.

625
00:22:53.873 --> 00:22:54.433
 Et à ce moment-là...

626
00:22:55.630 --> 00:22:55.970
 En fait,

627
00:22:56.191 --> 00:22:56.851
 le cavote,

628
00:22:56.931 --> 00:23:00.434
 c'est comme un noyau dur au sein de cette histoire.

629
00:23:00.454 --> 00:23:00.754
 C'est-à-dire,

630
00:23:00.814 --> 00:23:05.118
 c'est comme un peu une patate chaude qu'on va faire circuler.

631
00:23:05.979 --> 00:23:07.019
 Léa n'en voulait pas.

632
00:23:07.540 --> 00:23:08.801
 Théo va la récupérer,

633
00:23:09.261 --> 00:23:10.282
 va la donner à Maya.

634
00:23:10.883 --> 00:23:11.543
 Et finalement,

635
00:23:11.603 --> 00:23:14.165
 ça va être une sorte de lien entre eux,

636
00:23:14.385 --> 00:23:16.787
 à la fois attirant et repoussant.

637
00:23:17.828 --> 00:23:18.209
 Et en fait,

638
00:23:19.690 --> 00:23:24.734
 j'ai construit à partir de cette notion une forme de motif dans le livre et de motif.

639
00:23:25.358 --> 00:23:26.238
 Un peu fétiche.

640
00:23:26.738 --> 00:23:26.859
Oui,

641
00:23:26.939 --> 00:23:27.639
 mais alors,

642
00:23:27.679 --> 00:23:28.959
 je repose la question autrement.

643
00:23:29.179 --> 00:23:29.319
 Oui,

644
00:23:29.659 --> 00:23:30.300
je le mets ici,

645
00:23:30.300 --> 00:23:30.420
 là.

646
00:23:30.560 --> 00:23:31.520
Ce n'est pas le message,

647
00:23:31.600 --> 00:23:34.201
 c'est est-ce que c'est quelque chose que vous avez ressenti,

648
00:23:34.281 --> 00:23:34.441
 vous ?

649
00:23:34.541 --> 00:23:35.941
 Est-ce que c'est quelque chose que vous avez vécu,

650
00:23:36.041 --> 00:23:36.181
 vous ?

651
00:23:36.242 --> 00:23:38.582
 Je ne veux pas vous poser de questions sur votre vie personnelle,

652
00:23:38.602 --> 00:23:41.283
 mais est-ce que le 7 octobre,

653
00:23:41.403 --> 00:23:42.263
 quand c'est arrivé,

654
00:23:42.684 --> 00:23:45.024
 vous avez eu l'impression que tout le monde vous saoulait avec ça,

655
00:23:45.224 --> 00:23:49.326
 que ça devenait compliqué dans votre vie quotidienne ?

656
00:23:52.367 --> 00:23:57.048
 Est-ce qu'il y a une malédiction que vous vouliez décrire dans ce livre ?

657
00:23:57.988 --> 00:23:58.508
Malédiction,

658
00:23:58.528 --> 00:23:59.048
 je ne sais pas.

659
00:23:59.148 --> 00:23:59.769
 Mais en tout cas,

660
00:23:59.989 --> 00:24:01.549
 c'est une expérience que j'ai traversée,

661
00:24:01.629 --> 00:24:03.450
 que beaucoup de monde a traversée.

662
00:24:04.030 --> 00:24:04.390
 Et en fait,

663
00:24:04.410 --> 00:24:09.051
 ce qui est un peu le mot dans mon livre qui définit le mieux ça,

664
00:24:09.111 --> 00:24:10.251
 c'est le mot de béchamel.

665
00:24:10.632 --> 00:24:11.552
 À un moment donné,

666
00:24:12.692 --> 00:24:15.833
 Théo dit que le 7 octobre est devenu une béchamel.

667
00:24:15.953 --> 00:24:16.213
 Alors,

668
00:24:16.333 --> 00:24:17.994
 je ne sais pas si vous avez fait faire une béchamel,

669
00:24:18.494 --> 00:24:19.614
 mais une béchamel au début.

670
00:24:20.058 --> 00:24:20.798
 C'est très liquide.

671
00:24:21.059 --> 00:24:21.359
Mais alors,

672
00:24:21.359 --> 00:24:22.219
 qu'est-ce qu'il y a comme ingrédients ?

673
00:24:22.499 --> 00:24:22.780
Alors,

674
00:24:22.820 --> 00:24:23.640
 il y a de la farine,

675
00:24:23.960 --> 00:24:25.901
 du beurre et du lait.

676
00:24:26.001 --> 00:24:28.323
 Et quand on met ces ingrédients au départ,

677
00:24:28.623 --> 00:24:29.443
 tout est très liquide,

678
00:24:29.463 --> 00:24:30.404
 c'est comme du lait en fait.

679
00:24:30.784 --> 00:24:33.886
 Et une béchamel ne prend et n'est réussie que si elle s'épaissit.

680
00:24:34.406 --> 00:24:34.526
Oui,

681
00:24:34.646 --> 00:24:35.387
 comme une mayonnaise.

682
00:24:36.447 --> 00:24:36.567
Oui,

683
00:24:36.647 --> 00:24:37.188
 si vous voulez,

684
00:24:37.228 --> 00:24:39.609
 sauf que ça se passe sur une table de cuisson et que ça chauffe.

685
00:24:41.370 --> 00:24:41.790
 Et donc,

686
00:24:41.930 --> 00:24:43.331
 le 7 octobre commence comme ça.

687
00:24:43.331 --> 00:24:47.814
Expliquez-moi le rapport entre un massacre avec des enfants décapités et une béchamel,

688
00:24:47.914 --> 00:24:48.354
 s'il vous plaît.

689
00:24:48.354 --> 00:24:49.234
Ce n'est pas le massacre,

690
00:24:49.935 --> 00:24:52.316
 c'est la manière dont on le ressent et dont on le reçoit.

691
00:24:52.716 --> 00:24:55.578
 C'est-à-dire qu'au moment où on apprend cette nouvelle,

692
00:24:56.138 --> 00:24:56.378
 d'abord,

693
00:24:56.579 --> 00:24:58.099
 la plupart des gens sont sidérés.

694
00:24:58.280 --> 00:24:59.100
 Je parle de la France,

695
00:24:59.100 --> 00:24:59.840
 je ne parle pas d'Israël,

696
00:25:00.181 --> 00:25:01.501
 ça a eu un autre écho forcément.

697
00:25:02.042 --> 00:25:02.782
 Mais en France,

698
00:25:02.862 --> 00:25:03.883
 on entend cette nouvelle,

699
00:25:04.243 --> 00:25:08.885
 on ne comprend pas très bien ce qui s'est passé et ça met des heures à décanter et à se révéler.

700
00:25:09.586 --> 00:25:09.706
 Et...

701
00:25:10.266 --> 00:25:10.727
 Et ensuite,

702
00:25:10.727 --> 00:25:13.128
 ça met des jours à prendre,

703
00:25:13.168 --> 00:25:16.870
 c'est-à-dire à prendre la forme que ça a prise finalement,

704
00:25:16.930 --> 00:25:18.351
 c'est-à-dire celle d'un pogrom,

705
00:25:18.852 --> 00:25:24.155
 d'une attaque barbare et complètement démesurée.

706
00:25:24.755 --> 00:25:25.195
 Et en fait,

707
00:25:25.536 --> 00:25:26.636
 l'histoire de Théo,

708
00:25:26.756 --> 00:25:27.077
 c'est ça,

709
00:25:27.237 --> 00:25:28.397
 c'est qu'au début,

710
00:25:28.738 --> 00:25:29.118
 il y va.

711
00:25:29.900 --> 00:25:32.442
 Et il baigne là-dedans de manière assez fluide.

712
00:25:32.942 --> 00:25:33.522
 Et peu à peu,

713
00:25:33.622 --> 00:25:37.905
 il se sent englué dans une sauce épaisse dont il n'arrive plus à se sortir.

714
00:25:38.085 --> 00:25:38.985
 Et Léa aussi,

715
00:25:39.265 --> 00:25:39.566
 fortement.

716
00:25:39.566 --> 00:25:40.946
Et il se retrouve noyé dans la béchamel.

717
00:25:41.287 --> 00:25:43.128
Et il se retrouve noyé dans cette béchamel.

718
00:25:43.488 --> 00:25:45.849
 Et il n'en peut plus parce que c'est une glue,

719
00:25:45.849 --> 00:25:46.189
 en fait,

720
00:25:46.289 --> 00:25:47.630
 et qu'il a envie de vivre autre chose.

721
00:25:48.991 --> 00:25:54.554
C'est intéressant que vous preniez cette image-là parce que c'est votre style.

722
00:25:55.034 --> 00:25:55.675
 Votre style,

723
00:25:55.775 --> 00:25:57.076
 c'est de parler de choses très graves,

724
00:25:57.116 --> 00:25:57.676
 très tragiques.

725
00:25:58.064 --> 00:25:59.124
 Mais toujours avec légèreté,

726
00:25:59.224 --> 00:26:01.445
 c'est pour ça que j'aime votre travail,

727
00:26:01.505 --> 00:26:12.788
 parce que c'est évidemment beaucoup plus simple d'être dans le pathétique et de froncer les sourcils comme je le fais là,

728
00:26:12.848 --> 00:26:15.449
 et d'être très sérieux avec cette catastrophe.

729
00:26:16.009 --> 00:26:19.930
 Et vous cherchez toujours à alléger les choses si c'est possible.

730
00:26:21.090 --> 00:26:21.450
 Pourquoi ?

731
00:26:23.271 --> 00:26:24.971
Sans doute pour prendre une distance,

732
00:26:25.011 --> 00:26:26.832
 pour prendre un peu d'oxygène.

733
00:26:27.212 --> 00:26:29.394
 Et aussi parce que littérairement,

734
00:26:30.955 --> 00:26:34.917
 je considère que c'est plus intéressant de travailler sur une forme de fluidité,

735
00:26:35.538 --> 00:26:37.819
 d'entraînement et de vitesse.

736
00:26:38.360 --> 00:26:39.080
 Et c'est ce que j'aime,

737
00:26:39.100 --> 00:26:39.220
 moi,

738
00:26:39.280 --> 00:26:40.081
 en littérature.

739
00:26:40.121 --> 00:26:41.101
 C'est ce que j'aime au cinéma.

740
00:26:41.742 --> 00:26:43.443
 J'adore les comédies de Lubitsch pour ça.

741
00:26:44.043 --> 00:26:46.485
 Je viens de revoir Le dictateur de Chaplin.

742
00:26:47.045 --> 00:26:47.546
 Et bien voilà,

743
00:26:47.726 --> 00:26:51.929
 donc la pire des catastrophes est traitée sur ce mode incroyable.

744
00:26:51.929 --> 00:26:52.569
Le meilleur moment,

745
00:26:52.589 --> 00:26:54.030
 c'est quand le micro a peur d'Hitler.

746
00:26:54.030 --> 00:26:54.310
 Vous savez.

747
00:26:55.491 --> 00:26:56.111
C'est tort.

748
00:26:59.793 --> 00:27:00.133
 Mais voilà,

749
00:27:00.233 --> 00:27:00.773
 tout est dit.

750
00:27:00.953 --> 00:27:10.596
 Et je pense que le public est plus marqué par des effets comme ça et par des impressions comme ça que par des explications lourdes.

751
00:27:10.636 --> 00:27:10.796
 Enfin,

752
00:27:10.816 --> 00:27:15.358
 ça peut arriver que les explications lourdes et profondes soient marquantes.

753
00:27:15.818 --> 00:27:16.358
 Et heureusement.

754
00:27:16.858 --> 00:27:17.138
 Mais moi,

755
00:27:17.198 --> 00:27:20.519
 je me sentais plus à l'aise d'aborder les choses sur ce tempo-là.

756
00:27:20.859 --> 00:27:22.680
Et alors là,

757
00:27:23.100 --> 00:27:23.460
 c'est moi qui...

758
00:27:24.168 --> 00:27:25.329
 Cours un grand risque en disant ça,

759
00:27:25.349 --> 00:27:30.913
 mais je trouve quand même que c'est une grande différence entre les juifs et les islamistes.

760
00:27:32.013 --> 00:27:32.314
 L'humour.

761
00:27:32.394 --> 00:27:34.255
 L'absence d'humour en face.

762
00:27:34.655 --> 00:27:34.915
 Et ça,

763
00:27:34.955 --> 00:27:35.236
 c'est très,

764
00:27:35.256 --> 00:27:35.756
 très dommage.

765
00:27:37.557 --> 00:27:40.239
 Les Israéliens ne cessent de blaguer et d'avoir un humour très,

766
00:27:40.279 --> 00:27:40.739
 très noir.

767
00:27:41.680 --> 00:27:44.362
 Il faudrait qu'il y ait la même chose dans le camp d'en face.

768
00:27:46.483 --> 00:27:47.404
 Vous dites,

769
00:27:47.424 --> 00:27:48.424
 parce que ce n'est pas que léger,

770
00:27:48.424 --> 00:27:49.865
 il y a une phrase ici où vous dites

771
00:27:50.226 --> 00:27:51.126
 Dans un monde en guerre,

772
00:27:51.847 --> 00:27:53.688
 on avait le choix entre le destin du résistant,

773
00:27:54.128 --> 00:27:56.010
 du collabo ou du survivant.

774
00:27:56.950 --> 00:27:58.811
 On pouvait aussi choisir l'abattoir.

775
00:28:00.172 --> 00:28:00.292
 Là,

776
00:28:00.332 --> 00:28:00.793
 pour le coup,

777
00:28:01.834 --> 00:28:02.694
 c'est une phrase sérieuse.

778
00:28:02.995 --> 00:28:04.916
C'est une phrase très sérieuse que se dit Théo.

779
00:28:05.517 --> 00:28:11.302
 C'est-à-dire que face à la réaction de sa femme et à l'englument dans lequel il est,

780
00:28:11.922 --> 00:28:12.443
 il se dit,

781
00:28:12.843 --> 00:28:13.164
 primo,

782
00:28:13.524 --> 00:28:15.205
 je peux résister comme elle.

783
00:28:16.146 --> 00:28:16.486
 Deuxio,

784
00:28:16.567 --> 00:28:17.708
 je peux collaborer,

785
00:28:17.848 --> 00:28:19.970
 c'est-à-dire aller dans le sens du vent,

786
00:28:21.030 --> 00:28:24.153
 aller dans le sens de la majorité et continuer à vivre ma vie,

787
00:28:24.393 --> 00:28:25.114
 aller à l'opéra,

788
00:28:25.454 --> 00:28:26.175
 sortir,

789
00:28:26.235 --> 00:28:26.355
 etc.

790
00:28:27.756 --> 00:28:28.176
 Et puis,

791
00:28:29.196 --> 00:28:30.837
 quand il dit survivant et abattoir,

792
00:28:31.177 --> 00:28:33.558
 on sent qu'il a,

793
00:28:33.598 --> 00:28:34.598
 surtout abattoir d'ailleurs,

794
00:28:34.678 --> 00:28:35.438
 une forme de rejet.

795
00:28:36.159 --> 00:28:36.839
 Et qu'à ce moment-là,

796
00:28:37.319 --> 00:28:42.520
 il y a une palette de réactions qui s'offrent devant lui et il est en train de choisir sa vie d'après.

797
00:28:45.681 --> 00:28:49.202
Nous avons un jeu dans l'émission qui s'intitule Devine tes citations,

798
00:28:49.382 --> 00:28:49.863
 Nathalie

799
00:28:51.083 --> 00:28:54.304
 Je vais vous lire des phrases de vous tirées de toute votre œuvre.

800
00:28:54.868 --> 00:28:58.532
 Et vous devez deviner dans quel livre vous avez écrit cette phrase.

801
00:29:00.094 --> 00:29:00.554
 Attention.

802
00:29:00.634 --> 00:29:02.096
J'ai une très mauvaise mémoire en ce moment.

803
00:29:04.098 --> 00:29:05.019
Mais je pense que vous allez trouver.

804
00:29:06.100 --> 00:29:06.980
 J'adorais Darwin.

805
00:29:07.361 --> 00:29:10.324
 Je trouvais qu'il expliquait notre existence mieux que tous les romans du monde.

806
00:29:11.064 --> 00:29:12.524
 Mais les littéraires n'aiment pas Darwin.

807
00:29:13.004 --> 00:29:14.405
 Ils n'aiment pas qu'on aime Darwin.

808
00:29:14.925 --> 00:29:17.786
 Ils trouvent que c'est une vision du monde qui manque de douceur et de vertu.

809
00:29:18.106 --> 00:29:18.826
La fille parfaite.

810
00:29:19.126 --> 00:29:19.506
Bravo,

811
00:29:19.606 --> 00:29:21.687
 la fille parfaite 2022.

812
00:29:21.727 --> 00:29:23.407
 Cette phrase est intéressante parce qu'en gros,

813
00:29:24.007 --> 00:29:26.108
 vous récusez la dictature feel-good.

814
00:29:26.828 --> 00:29:27.588
 Ça vous déplaît,

815
00:29:27.648 --> 00:29:30.689
 cette mode des livres bienveillants,

816
00:29:30.789 --> 00:29:32.169
 bien-pensants et gentils ?

817
00:29:33.134 --> 00:29:34.615
Ben disons que j'ai jamais aimé ça,

818
00:29:34.795 --> 00:29:36.036
 j'ai jamais aimé en lire,

819
00:29:36.316 --> 00:29:40.399
 je n'ai pas été élevée dans cette idée du feel good.

820
00:29:40.459 --> 00:29:44.942
 Alors ça m'arrive comme tout le monde de regarder un film pour passer un bon moment léger.

821
00:29:45.523 --> 00:29:50.766
 Mais globalement la littérature est pour moi une chose exigeante et sérieuse.

822
00:29:51.307 --> 00:29:53.908
 Et les bons sentiments,

823
00:29:53.968 --> 00:29:54.849
 comme disait l'autre,

824
00:29:55.169 --> 00:29:56.430
 ne font pas de la bonne littérature.

825
00:29:56.710 --> 00:29:56.830
Oui,

826
00:29:56.930 --> 00:29:57.651
 comme disait Gide.

827
00:29:57.971 --> 00:30:02.014
 Mais est-ce que vous avez une explication sur le fait que la gauche...

828
00:30:02.310 --> 00:30:04.291
 vertueuse et bien pensante,

829
00:30:05.751 --> 00:30:09.253
 soit partiellement en train de basculer dans l'antisémitisme.

830
00:30:09.553 --> 00:30:15.195
 Comment des gens qui veulent le bien peuvent devenir antisémites ?

831
00:30:16.036 --> 00:30:18.377
 C'est quand même ce qu'on est en train de vivre un petit peu.

832
00:30:18.737 --> 00:30:19.597
Ce qu'on a toujours vécu,

833
00:30:19.617 --> 00:30:20.137
 je dois dire,

834
00:30:20.237 --> 00:30:21.618
 est la gauche d'aujourd'hui,

835
00:30:21.638 --> 00:30:22.678
 mais comme la gauche d'hier.

836
00:30:22.778 --> 00:30:25.880
 C'est-à-dire que la gauche n'est pas du tout préservée du mal,

837
00:30:25.960 --> 00:30:26.900
 alors qu'elle pense que oui.

838
00:30:28.100 --> 00:30:29.261
 Ça dépend de ce qu'on appelle le bien,

839
00:30:30.001 --> 00:30:31.722
 ça dépend d'où on place le curseur.

840
00:30:32.210 --> 00:30:34.391
 Et quand on inverse les opérations,

841
00:30:35.511 --> 00:30:35.932
 je dirais,

842
00:30:36.352 --> 00:30:37.112
 d'attribution,

843
00:30:37.192 --> 00:30:37.432
 enfin,

844
00:30:39.113 --> 00:30:41.294
 les opérations entre la barbarie et l'humanité,

845
00:30:42.354 --> 00:30:43.595
 alors tout est possible.

846
00:30:43.735 --> 00:30:47.557
 Je pense que la Ausha des intérêts aussi plus opportunistes.

847
00:30:47.577 --> 00:30:49.257
 Mais je n'ai pas envie de parler de politique.

848
00:30:49.757 --> 00:30:50.038
En plus,

849
00:30:50.058 --> 00:30:51.138
 on ne parle pas de toute la gauche.

850
00:30:51.158 --> 00:30:51.478
 Attention,

851
00:30:51.478 --> 00:30:52.519
 on ne parle pas de toute la gauche.

852
00:30:52.559 --> 00:30:58.621
 On parle d'une catégorie précise de certains extrémistes qui peuvent basculer.

853
00:30:59.702 --> 00:31:00.402
 Une autre phrase de vous.

854
00:31:09.486 --> 00:31:10.666
 Chaque matin devant sa glace,

855
00:31:10.746 --> 00:31:12.527
 Laure déplorait les effets de l'âge sur sa peau,

856
00:31:12.627 --> 00:31:13.067
 ses cheveux,

857
00:31:13.087 --> 00:31:13.648
 sa silhouette.

858
00:31:13.668 --> 00:31:13.948
 Et ce,

859
00:31:14.028 --> 00:31:17.449
 malgré tous les efforts et le sport qu'elle pratiquait assidûment.

860
00:31:18.210 --> 00:31:18.630
J'ai vénia.

861
00:31:18.850 --> 00:31:19.650
J'ai venu à 2020.

862
00:31:19.650 --> 00:31:19.870
 Alors moi,

863
00:31:19.870 --> 00:31:21.851
 j'adore ce livre parce que c'est un livre.

864
00:31:22.452 --> 00:31:23.812
 Expliquez le principe du livre.

865
00:31:24.232 --> 00:31:24.453
Alors,

866
00:31:24.453 --> 00:31:25.413
 le principe du livre,

867
00:31:25.473 --> 00:31:31.736
 c'est que c'est une dystopie et dans un pays d'Europe qui n'est pas identifié,

868
00:31:32.216 --> 00:31:33.176
 mais qui est francophone.

869
00:31:33.296 --> 00:31:33.417
 Oui,

870
00:31:33.577 --> 00:31:34.117
alors c'est chez nous,

871
00:31:34.137 --> 00:31:34.257
 oui.

872
00:31:35.017 --> 00:31:35.177
Non,

873
00:31:35.177 --> 00:31:36.518
 mais ça pourrait être la Suisse,

874
00:31:36.598 --> 00:31:37.338
 la Belgique.

875
00:31:38.699 --> 00:31:40.600
 Il y a une dictature qui se met en place,

876
00:31:41.400 --> 00:31:42.080
 féministe,

877
00:31:42.341 --> 00:31:44.922
 et qui décrète que les unions entre...

878
00:31:46.923 --> 00:31:53.029
 des gens de plus de 20 ans d'écart seront sanctionnés et punis.

879
00:31:53.449 --> 00:31:53.689
 Donc,

880
00:31:53.729 --> 00:31:54.190
 en gros,

881
00:31:54.550 --> 00:32:01.076
 les hommes d'un certain âge ne pourront plus avoir à leurs bras des femmes de 20 ans de moins.

882
00:32:01.617 --> 00:32:01.997
Et donc,

883
00:32:02.017 --> 00:32:03.158
 je vais en tôle directe.

884
00:32:04.699 --> 00:32:05.800
Vous êtes très éduquée d'abord.

885
00:32:06.201 --> 00:32:06.481
Ah bon,

886
00:32:06.541 --> 00:32:06.861
 d'accord.

887
00:32:08.263 --> 00:32:11.786
 Mais vous en avez marre de cette autre dictature qui est la jeunesse ?

888
00:32:13.506 --> 00:32:13.766
Marre,

889
00:32:13.806 --> 00:32:15.587
 c'est un mot un peu...

890
00:32:15.667 --> 00:32:17.308
 Je ne sais pas si j'en ai marre.

891
00:32:17.328 --> 00:32:19.909
 Disons que ce n'est pas facile à vivre quand on n'a plus la jeunesse.

892
00:32:21.029 --> 00:32:21.509
 Mais en même temps,

893
00:32:21.629 --> 00:32:24.390
 je comprends qu'on soit attiré par la jeunesse parce qu'il n'y a rien de plus beau.

894
00:32:25.831 --> 00:32:26.231
 Vous pourriez,

895
00:32:26.291 --> 00:32:26.471
vous,

896
00:32:26.991 --> 00:32:30.033
 faire comme Annie Ernaux et être avec un jeune homme de 30 ans de monde ?

897
00:32:30.033 --> 00:32:30.913
Pas comme Annie Ernaux,

898
00:32:30.973 --> 00:32:34.054
 mais peut-être comme Nicole Kidman dans Baby Girl.

899
00:32:34.114 --> 00:32:34.254
Ah,

900
00:32:34.715 --> 00:32:34.835
 oui.

901
00:32:35.135 --> 00:32:35.535
 Vous l'avez vu ?

902
00:32:35.755 --> 00:32:36.295
Je l'ai vu.

903
00:32:37.316 --> 00:32:41.857
 Et le garçon qui joue le jeune homme est tellement beau que je crois que maintenant,

904
00:32:41.877 --> 00:32:42.778
 ça va lancer une mode.

905
00:32:44.859 --> 00:33:00.725
troisième phrase un jour il s'entendit dire en plaisantant que la Shoah ne remplissait plus les salles oui ben ça c'est toutes les vies de Théo toute l'année dernière toutes les vies de Théo 2025 la Shoah ne remplit plus les salles c'est pas de la provoque ça parce que j'ai

906
00:33:00.745 --> 00:33:10.049
 regardé la zone d'intérêt qui est tout de même l'histoire du patron du camp d'Auschwitz a fait 600 000 800 000 entrées France

907
00:33:10.429 --> 00:33:12.850
 800 000 entrées France pour un film très exigeant

908
00:33:15.724 --> 00:33:16.364
 très réaliste.

909
00:33:16.725 --> 00:33:16.845
Oui,

910
00:33:16.925 --> 00:33:18.446
 c'est vrai que ça remplit encore les salles,

911
00:33:18.466 --> 00:33:20.888
 mais Théo est un historien de l'art,

912
00:33:21.509 --> 00:33:22.850
 et lui,

913
00:33:22.850 --> 00:33:24.672
 il doit remplir des salles de conférences,

914
00:33:24.672 --> 00:33:26.433
 ce n'est pas exactement le même public qu'au cinéma,

915
00:33:26.813 --> 00:33:27.214
 et surtout,

916
00:33:27.234 --> 00:33:29.556
 il se rend compte à ce moment-là que l'ère du temps,

917
00:33:29.796 --> 00:33:33.719
 c'est plutôt les manifestations contre

918
00:33:34.740 --> 00:33:39.064
 Israël, c'est plutôt l'antisionisme de campus,

919
00:33:39.904 --> 00:33:41.506
 c'est ça qui fait réagir la jeunesse.

920
00:33:42.062 --> 00:33:42.862
 Et encore une fois,

921
00:33:42.983 --> 00:33:45.604
 il a 50 ans et il a envie d'être du côté de la jeunesse.

922
00:33:46.064 --> 00:33:46.364
Ah oui,

923
00:33:46.444 --> 00:33:46.724
 c'est ça.

924
00:33:48.445 --> 00:33:49.526
 Dernière phrase de vous,

925
00:33:49.626 --> 00:33:51.507
 vous devez deviner dans quel livre vous avez écrit ça.

926
00:33:51.607 --> 00:33:52.227
 C'est plus dur là.

927
00:33:53.288 --> 00:33:54.548
 Une femme parle à un homme,

928
00:33:55.068 --> 00:33:57.089
 une braise d'humanité rougeoise.

929
00:34:03.072 --> 00:34:03.553
 Une femme...

930
00:34:03.553 --> 00:34:03.793
 Qui claque ?

931
00:34:04.673 --> 00:34:04.913
 Non,

932
00:34:05.233 --> 00:34:05.734
 mais presque.

933
00:34:06.962 --> 00:34:07.482
En découdre.

934
00:34:07.502 --> 00:34:08.083
En découdre,

935
00:34:08.083 --> 00:34:09.203
 2019.

936
00:34:10.004 --> 00:34:10.124
 Oui,

937
00:34:10.144 --> 00:34:10.724
 j'aime bien parce que,

938
00:34:11.605 --> 00:34:12.045
 en gros,

939
00:34:12.866 --> 00:34:14.667
 vous êtes quand même toujours pour la rencontre.

940
00:34:15.087 --> 00:34:17.869
 Vous êtes quand même une partisane,

941
00:34:17.929 --> 00:34:18.669
 une militante,

942
00:34:19.370 --> 00:34:21.131
 peut-être du fait que les femmes abordent les hommes,

943
00:34:21.431 --> 00:34:21.871
 désormais.

944
00:34:23.332 --> 00:34:23.452
Ah,

945
00:34:24.913 --> 00:34:25.033
 oui,

946
00:34:25.113 --> 00:34:25.373
 j'aurais pu...

947
00:34:25.373 --> 00:34:25.433
 Moi,

948
00:34:25.433 --> 00:34:25.814
 je suis pour.

949
00:34:26.134 --> 00:34:26.394
 Ah oui,

950
00:34:26.494 --> 00:34:26.614
 oui,

951
00:34:26.674 --> 00:34:30.536
 mais j'aurais pu écrire Un homme parle à une femme Une braise d'humanité rougeoise Oui.

952
00:34:31.157 --> 00:34:32.197
 Je pense que dans les deux sens,

953
00:34:32.278 --> 00:34:32.578
 c'est bien.

954
00:34:32.798 --> 00:34:32.918
 Oui.

955
00:34:33.546 --> 00:34:33.686
Bon,

956
00:34:33.686 --> 00:34:34.126
 mais c'est bien,

957
00:34:34.126 --> 00:34:35.167
 ce n'est pas la guerre alors.

958
00:34:35.187 --> 00:34:35.407
 Ah non,

959
00:34:35.407 --> 00:34:36.227
ce n'est pas la guerre.

960
00:34:37.968 --> 00:34:41.529
La rubrique des conseils de lecture d'une professionnelle.

961
00:34:41.569 --> 00:34:41.830
 Alors,

962
00:34:42.170 --> 00:34:44.491
 je vous avais envoyé une série de questions.

963
00:34:45.571 --> 00:34:46.952
 Vous avez votre anti-sèche ici.

964
00:34:47.592 --> 00:34:49.273
 Vous avez le droit de mettre vos lunettes si vous voulez.

965
00:34:50.153 --> 00:34:52.714
 Et vous regardez bien dans la caméra.

966
00:34:54.715 --> 00:34:55.155
 Allons-y.

967
00:34:56.296 --> 00:34:58.017
 Un livre qui donne envie de pleurer.

968
00:34:58.457 --> 00:34:58.697
Alors,

969
00:34:58.737 --> 00:35:00.518
 très peu de livres me donnent envie de pleurer.

970
00:35:00.618 --> 00:35:01.398
 Et si je dois en citer...

971
00:35:01.398 --> 00:35:01.838
 Citer un,

972
00:35:02.138 --> 00:35:02.578
 disons,

973
00:35:02.698 --> 00:35:04.939
 Bérénice de Racine pour quelques-uns de ses vers.

974
00:35:06.800 --> 00:35:08.120
Un livre pour arrêter de pleurer ?

975
00:35:08.820 --> 00:35:09.060
Alors,

976
00:35:09.220 --> 00:35:09.600
 pareil,

977
00:35:09.720 --> 00:35:16.442
 mais il n'y a qu'à lire un livre de Kundera ou de Philip Roth pour arrêter de pleurer parce que c'est tellement stupide chez eux,

978
00:35:16.442 --> 00:35:16.923
 les larmes.

979
00:35:17.443 --> 00:35:18.903
 Ça n'a presque aucune valeur.

980
00:35:19.303 --> 00:35:22.284
 Et ils vous prennent par la peau du cou et ils vous emmènent ailleurs.

981
00:35:24.085 --> 00:35:25.085
Un livre pour s'ennuyer ?

982
00:35:26.445 --> 00:35:26.665
Alors,

983
00:35:27.086 --> 00:35:28.226
 j'ai un problème avec...

984
00:35:28.466 --> 00:35:32.828
 tous les livres de réalisme magique dans la veine sud-américaine.

985
00:35:33.048 --> 00:35:34.048
 Je n'arrive pas à lire ça.

986
00:35:34.769 --> 00:35:35.829
Gabriel Garcia Marquez ?

987
00:35:36.509 --> 00:35:36.669
Non,

988
00:35:36.789 --> 00:35:37.430
 honnêtement,

989
00:35:37.430 --> 00:35:38.230
 je n'y arrive pas.

990
00:35:38.230 --> 00:35:39.170
 Il faudrait peut-être que je réessaye.

991
00:35:39.531 --> 00:35:40.231
Salman Rushdie ?

992
00:35:40.571 --> 00:35:40.711
 Non.

993
00:35:41.812 --> 00:35:42.712
J'ai un peu de mal aussi.

994
00:35:42.712 --> 00:35:43.052
C'est dur.

995
00:35:44.433 --> 00:35:45.653
 Un livre pour crâner dans la rue ?

996
00:35:46.514 --> 00:35:47.434
C'est toujours ce bon

997
00:35:48.094 --> 00:35:50.495
 Ulysse de Joyce qu'on sort et qu'on porte sous son bras.

998
00:35:50.915 --> 00:35:52.956
 Mais il vaut beaucoup plus que cette crânerie.

999
00:35:52.996 --> 00:35:54.497
 Mais disons qu'il sert encore à ça.

1000
00:35:55.837 --> 00:35:57.038
Un livre qui rend intelligent ?

1001
00:35:57.994 --> 00:35:58.414
Alors pour moi,

1002
00:35:58.454 --> 00:36:00.456
 c'est La princesse de Clèves de Madame de Lafayette,

1003
00:36:00.496 --> 00:36:07.700
 parce que c'est une démonstration de logique et d'argumentation intérieure qui n'a pas d'égal.

1004
00:36:08.341 --> 00:36:10.402
 Et il vous rend intelligent parce qu'il dérouille tous les neurones.

1005
00:36:10.402 --> 00:36:13.964
 Vous êtes obligé de faire fonctionner votre cerveau pour lire cette merveille.

1006
00:36:15.325 --> 00:36:16.486
Un livre pour séduire.

1007
00:36:17.738 --> 00:36:17.938
Alors,

1008
00:36:18.038 --> 00:36:18.679
 paradoxalement,

1009
00:36:18.719 --> 00:36:18.839
 moi,

1010
00:36:18.899 --> 00:36:19.819
 j'ai séduit avec

1011
00:36:20.179 --> 00:36:20.820
 Madame Bovary.

1012
00:36:20.960 --> 00:36:21.460
 C'est arrivé.

1013
00:36:21.960 --> 00:36:22.821
 Il faut vraiment le faire.

1014
00:36:23.001 --> 00:36:23.781
 Parce que ce n'est pas ultra...

1015
00:36:23.781 --> 00:36:24.082
Mais comment ?

1016
00:36:24.742 --> 00:36:26.043
 Expliquez-nous comment vous avez fait.

1017
00:36:26.383 --> 00:36:26.783
En fait,

1018
00:36:27.623 --> 00:36:29.084
 c'était un des moments où

1019
00:36:30.085 --> 00:36:31.385
 Léon cherche à séduire

1020
00:36:32.146 --> 00:36:33.327
 Emma. Donc,

1021
00:36:33.327 --> 00:36:37.909
 ce n'est pas vraiment très glorieux comme scène de rencontre et de séduction.

1022
00:36:38.649 --> 00:36:42.471
 Mais j'ai lu un passage à un garçon dans un bus autrefois.

1023
00:36:43.152 --> 00:36:45.053
 Et pour lui déclarer mon amour.

1024
00:36:45.113 --> 00:36:45.713
 Et ça a marché.

1025
00:36:45.753 --> 00:36:47.154
D'accord.

1026
00:36:47.174 --> 00:36:47.614
 D'accord.

1027
00:36:49.215 --> 00:36:51.076
 Un livre que je regrette d'avoir lu ?

1028
00:36:52.577 --> 00:36:54.558
Je crois que je ne regrette jamais d'avoir lu un livre.

1029
00:36:54.558 --> 00:36:56.199
 Je me dis qu'on en tire toujours quelque chose,

1030
00:36:56.219 --> 00:36:58.480
 même si c'est pour le trouver mauvais.

1031
00:36:59.081 --> 00:37:00.462
 On se dit au moins qu'on ne fera pas,

1032
00:37:00.602 --> 00:37:01.682
 on essaiera de ne pas faire pareil.

1033
00:37:03.423 --> 00:37:05.184
Un livre que je fais semblant d'avoir fini ?

1034
00:37:05.404 --> 00:37:07.025
 C'est la question de Gaëlle Fay.

1035
00:37:08.894 --> 00:37:09.174
Alors,

1036
00:37:09.514 --> 00:37:15.536
 il y a un livre que je trouve formidable qui s'appelle Anna Karenin de Tolstoy et que je n'ai jamais fini et pour cause,

1037
00:37:15.536 --> 00:37:18.737
 je n'arrive pas à aller jusqu'au bout de tous les chapitres qui concernent Lévin.

1038
00:37:18.957 --> 00:37:22.738
 Il m'ennuie prodigieusement et j'ai sauté ces chapitres.

1039
00:37:22.738 --> 00:37:22.898
 Donc,

1040
00:37:22.998 --> 00:37:23.358
 finalement,

1041
00:37:23.358 --> 00:37:23.878
 je ne l'ai jamais trouvé.

1042
00:37:23.878 --> 00:37:26.119
Tu es quand même allée à la fin avec le chapitre.

1043
00:37:26.219 --> 00:37:26.339
Oui,

1044
00:37:26.419 --> 00:37:26.799
 bien sûr,

1045
00:37:27.059 --> 00:37:29.220
 mais c'est une lecture tronquée.

1046
00:37:33.661 --> 00:37:35.462
Le livre que j'aurais aimé écrire.

1047
00:37:37.843 --> 00:37:39.664
La marche de Radetzky de Joseph Roth,

1048
00:37:39.764 --> 00:37:42.967
 que je trouve absolument sublime et que je n'aurais jamais pu écrire,

1049
00:37:43.007 --> 00:37:44.388
 non seulement parce que je n'ai pas son talent,

1050
00:37:44.788 --> 00:37:48.351
 mais aussi parce que je n'ai pas vécu dans l'empire austro-hongrois à l'époque où il y a vécu.

1051
00:37:50.313 --> 00:37:52.254
Quel est le pire livre que vous ayez jamais lu ?

1052
00:37:52.634 --> 00:37:52.814
Alors,

1053
00:37:52.814 --> 00:37:54.276
 c'est très difficile de répondre à ça.

1054
00:37:55.997 --> 00:37:57.818
 Je ne vais pas fustiger mes contemporains,

1055
00:37:57.818 --> 00:37:58.599
 ce ne serait pas du jeu.

1056
00:37:59.560 --> 00:38:00.120
 Je ne sais pas,

1057
00:38:00.581 --> 00:38:02.182
 L'alchimiste de Paolo Coelho.

1058
00:38:03.062 --> 00:38:03.263
 Non,

1059
00:38:03.363 --> 00:38:05.684
 mais c'est un peu méchant parce qu'il ne mérite pas ça non plus.

1060
00:38:06.845 --> 00:38:08.446
 Mais c'est un bon épouvantail quand même.

1061
00:38:10.428 --> 00:38:12.009
Et quel livre lisez-vous en ce moment ?

1062
00:38:12.709 --> 00:38:12.889
Alors,

1063
00:38:12.889 --> 00:38:16.432
 je relis une nouvelle de Joyce que j'adore qui s'appelle The Dead,

1064
00:38:16.752 --> 00:38:17.212
 Les Morts,

1065
00:38:17.773 --> 00:38:18.754
 qui est dans le recueil

1066
00:38:19.654 --> 00:38:20.335
 Jean de Dublin,

1067
00:38:20.475 --> 00:38:21.676
 que je trouve formidable.

1068
00:38:22.276 --> 00:38:23.817
Et qu'est-ce qui se passe alors dans cette nouvelle ?

1069
00:38:24.317 --> 00:38:29.301
C'est l'évocation d'un soir de Noël qui est...

1070
00:38:30.822 --> 00:38:39.008
 qui est racontée du point de vue nostalgique et surtout du point de vue d'un mari qui découvre que sa femme a eu un autre amour dans sa vie.

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 Mais tout ça se fait à mots couverts,

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 sous les mets qui ornent la table et avec la neige qui tombe.

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 Et en fait,

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 je dois dire que c'est grâce au dernier film d'Almodovar que j'y suis revenue,

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 parce qu'Almodovar a choisi de ponctuer son film qui s'appelle La chambre d'à côté avec des lectures de

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 The Dead.

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Vous êtes très cinéphile,

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 vous allez voir les films le jour de leur sortie.

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J'adore le cinéma.

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00:39:04.553 --> 00:39:04.673
Oui,

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00:39:04.773 --> 00:39:06.094
 mais ça se voit dans ce que vous écrivez.

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 Merci infiniment Nathalie Azouel.

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 Merci Eric.

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 Vous êtes venue dialoguer.

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 Je rappelle que Toutes les vies de Théo est publié aux éditions POL,

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 que tous vos livres sont chez POL et qu'ils sont excellents et que celui-ci a eu le prix transfuge du meilleur roman de la rentrée d'hiver.

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 C'est très agaçant.

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 Ah

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 cette émission vous est présentée en partenariat avec le figaro magazine la prise de son a été effectué par monsieur thomas françois la réalisation vidéo par chloé becbd le

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 montage par manon mest et n'oubliez pas lisez des livres sinon vous mourrez idiot