WEBVTT

1
00:00:05.100 --> 00:00:06.180
Bienvenue dans TCA,

2
00:00:06.341 --> 00:00:06.501
etc.,

3
00:00:06.901 --> 00:00:11.343
le podcast qui décrypte les troubles des conduites alimentaires et tout ce qui gravite autour,

4
00:00:11.463 --> 00:00:14.244
parce que ça n'est jamais seulement qu'une histoire de bouffe.

5
00:00:14.724 --> 00:00:15.764
Je suis Flavie Milsono,

6
00:00:16.285 --> 00:00:19.646
et j'accompagne les mangeuses compulsives à devenir des mangeuses libres,

7
00:00:19.786 --> 00:00:20.707
bien dans leur basket.

8
00:00:21.667 --> 00:00:22.407
Alimentation,

9
00:00:22.587 --> 00:00:23.268
peur du manque,

10
00:00:23.308 --> 00:00:24.668
insatisfaction corporelle,

11
00:00:24.708 --> 00:00:25.549
peur du jugement,

12
00:00:25.589 --> 00:00:26.209
du rejet,

13
00:00:26.349 --> 00:00:27.189
empreinte familiale,

14
00:00:27.249 --> 00:00:27.990
grossophobie,

15
00:00:28.470 --> 00:00:30.951
les sujets abordés dans ce podcast sont très vastes,

16
00:00:31.311 --> 00:00:31.971
et pour ce faire,

17
00:00:32.031 --> 00:00:33.732
mes invités sont aussi très variés.

18
00:00:34.388 --> 00:00:41.013
Retrouvez-moi aussi sur Instagram où j'aborde tous ces sujets au quotidien sur flavie.mtca.

19
00:00:41.293 --> 00:00:42.053
Très belle écoute.

20
00:00:46.196 --> 00:00:46.937
Bonjour Lydie,

21
00:00:47.437 --> 00:00:53.521
bienvenue sur mon podcast et surtout un grand grand merci d'avoir répondu à mon invitation pour venir échanger avec moi.

22
00:00:55.082 --> 00:00:56.984
Merci à toi de m'avoir invitée.

23
00:00:57.936 --> 00:00:59.236
Ce que je te propose,

24
00:00:59.396 --> 00:01:03.338
c'est de te laisser dans un premier temps te présenter afin que nos auditeurs,

25
00:01:03.378 --> 00:01:04.018
auditrices,

26
00:01:04.218 --> 00:01:05.398
sachent un peu qui tu es.

27
00:01:07.559 --> 00:01:07.999
Du coup,

28
00:01:08.179 --> 00:01:08.299
moi,

29
00:01:08.339 --> 00:01:09.219
je suis Lydie Thierry.

30
00:01:09.919 --> 00:01:13.420
Je suis psychologue clinicienne à la base.

31
00:01:13.981 --> 00:01:19.382
Je suis spécialisée dans les psychotraumatismes et la prise en charge des psychotraumatismes.

32
00:01:19.383 --> 00:01:26.224
Je suis la présidente d'une association qui s'appelle Andate TCA et qui est une association qui propose des parcours.

33
00:01:26.264 --> 00:01:29.725
cours d'ETP et de soins pour des personnes souffrant d'ETCA,

34
00:01:29.985 --> 00:01:30.585
avec aussi,

35
00:01:30.765 --> 00:01:31.145
du coup,

36
00:01:31.225 --> 00:01:34.907
une spécificité autour du psychotraumatisme.

37
00:01:36.327 --> 00:01:39.608
Et qui est une association qui propose aussi des formations aux professionnels.

38
00:01:40.128 --> 00:01:40.668
Tout à fait.

39
00:01:40.868 --> 00:01:43.009
On a beaucoup d'informations,

40
00:01:43.089 --> 00:01:43.769
prévention,

41
00:01:44.309 --> 00:01:45.150
ETP et soins.

42
00:01:46.210 --> 00:01:46.350
Ok,

43
00:01:46.710 --> 00:01:47.350
merci beaucoup.

44
00:01:47.550 --> 00:01:47.810
Du coup,

45
00:01:47.850 --> 00:01:48.471
c'est bien parce que,

46
00:01:48.571 --> 00:01:50.291
juste par le biais de ta présentation,

47
00:01:50.911 --> 00:01:52.992
on comprend un peu mieux pourquoi j'ai fait appel à toi.

48
00:01:53.696 --> 00:02:00.301
parce que j'avais envie de pouvoir aborder ce sujet qu'est le psychotrauma en lien avec les troubles du comportement alimentaire.

49
00:02:03.523 --> 00:02:03.643
Moi,

50
00:02:03.943 --> 00:02:06.385
j'observe à deux niveaux différents,

51
00:02:06.386 --> 00:02:09.987
c'est-à-dire que dans des accompagnements que je fais autour des troubles alimentaires,

52
00:02:10.367 --> 00:02:13.430
j'observe qu'il y a quand même un certain nombre de personnes qui ont vécu des traumas,

53
00:02:13.431 --> 00:02:16.592
et notamment des traumas de type agression sexuelle.

54
00:02:17.152 --> 00:02:17.873
Et à côté de ça,

55
00:02:17.874 --> 00:02:22.015
je suis bénévole dans une asso à Angers qui accompagne les victimes de violences sexuelles.

56
00:02:22.095 --> 00:02:22.856
Et dans ce cadre-là,

57
00:02:23.572 --> 00:02:24.813
je fais le constat inverse,

58
00:02:24.913 --> 00:02:29.136
qu'il y a quand même un certain nombre de personnes qui développent des troubles du comportement alimentaire.

59
00:02:30.077 --> 00:02:30.217
Bon,

60
00:02:30.577 --> 00:02:30.877
du coup,

61
00:02:30.917 --> 00:02:31.037
moi,

62
00:02:31.057 --> 00:02:31.678
à mon petit niveau,

63
00:02:31.679 --> 00:02:32.498
je fais ce constat.

64
00:02:33.779 --> 00:02:36.501
C'est des choses dont j'ai entendu parler aussi en formation,

65
00:02:36.621 --> 00:02:37.682
mais moi,

66
00:02:37.722 --> 00:02:39.103
je n'ai pas d'études,

67
00:02:39.123 --> 00:02:40.103
de chiffres sous la main.

68
00:02:40.123 --> 00:02:41.044
Je me demandais si toi,

69
00:02:41.904 --> 00:02:43.385
tu avais des études,

70
00:02:43.446 --> 00:02:44.806
des choses qui parlaient de ça,

71
00:02:44.866 --> 00:02:46.428
du lien qui existe entre les deux.

72
00:02:48.109 --> 00:02:48.809
Alors oui,

73
00:02:48.969 --> 00:02:52.552
il y a déjà un certain nombre d'études qui se sont penchées sur les liens entre...

74
00:02:53.740 --> 00:02:54.521
trauma TCA.

75
00:02:55.041 --> 00:02:57.023
Et ce qui est intéressant,

76
00:02:57.083 --> 00:03:03.988
c'est que ce n'est pas si simple que de l'étudier ces deux problématiques parce que quand on parle de TCA,

77
00:03:04.128 --> 00:03:05.389
on est globalisant,

78
00:03:05.449 --> 00:03:07.091
alors qu'à l'intérieur des TCA,

79
00:03:07.311 --> 00:03:08.232
il y a plusieurs formes.

80
00:03:09.693 --> 00:03:15.237
On s'aperçoit que les chiffres trauma TCA ne sont pas forcément les mêmes en fonction des TCA rencontrés.

81
00:03:16.538 --> 00:03:19.060
Ce qui est dit majoritairement...

82
00:03:19.900 --> 00:03:22.202
Si on prend la population TCA générale,

83
00:03:22.482 --> 00:03:24.883
c'est environ que

84
00:03:25.583 --> 00:03:29.385
30% des victimes de violences sexuelles présenteraient des troubles du comportement alimentaire.

85
00:03:32.547 --> 00:03:33.348
Troubles des conduites,

86
00:03:33.448 --> 00:03:38.190
je vais encore me tromper parce que la nouvelle appellation est quand même assez récente.

87
00:03:40.111 --> 00:03:43.733
Mais si on va un tout petit peu plus dans le détail des TCA,

88
00:03:44.514 --> 00:03:47.835
en fait on s'aperçoit que ce chiffre il va

89
00:03:49.512 --> 00:03:55.015
clairement doublé si on étudie plus particulièrement l'hyperphagie boulimique.

90
00:03:56.035 --> 00:03:56.155
Là,

91
00:03:56.635 --> 00:04:00.777
il y a des études qui vont montrer qu'on est plutôt à 70%

92
00:04:00.877 --> 00:04:04.499
des théologies traumatiques dans l'hyperphagie boulimique.

93
00:04:05.459 --> 00:04:05.639
Alors,

94
00:04:05.659 --> 00:04:06.760
on parle de violences sexuelles,

95
00:04:06.761 --> 00:04:11.242
mais on parle aussi éventuellement de toutes les expériences négatives de l'enfance,

96
00:04:11.262 --> 00:04:12.082
qu'on appelle les AS,

97
00:04:12.762 --> 00:04:13.983
Adverse Childhood Experience.

98
00:04:14.003 --> 00:04:14.463
Donc vraiment,

99
00:04:16.004 --> 00:04:16.584
ce qu'on voit

100
00:04:17.184 --> 00:04:19.665
majoritairement dans les études qui est reflété,

101
00:04:20.205 --> 00:04:26.767
c'est que les tessera seraient des conséquences des traumatismes les plus violents,

102
00:04:27.207 --> 00:04:34.889
souvent des traumatismes qui seraient passés plus tôt dans l'enfance et que ça toucherait plus particulièrement les femmes et les enfants.

103
00:04:37.930 --> 00:04:40.010
Ce constat se fait aussi par le fait que finalement,

104
00:04:40.011 --> 00:04:45.592
les femmes et les enfants sont les populations les plus touchées par les traumatismes les plus violents,

105
00:04:45.593 --> 00:04:46.592
à savoir les violences sexuelles.

106
00:04:49.725 --> 00:04:49.845
Ok,

107
00:04:50.046 --> 00:04:50.666
c'est surprenant,

108
00:04:50.726 --> 00:04:51.226
effectivement.

109
00:04:51.246 --> 00:04:51.407
Enfin,

110
00:04:51.447 --> 00:04:51.987
c'est surprenant,

111
00:04:52.628 --> 00:04:53.068
oui et non.

112
00:04:53.648 --> 00:04:54.209
C'est-à-dire que,

113
00:04:55.470 --> 00:04:55.970
de ma place,

114
00:04:55.971 --> 00:04:57.011
ce n'est pas si surprenant,

115
00:04:57.351 --> 00:04:59.773
mais de voir le chiffre carrément doubler,

116
00:05:00.214 --> 00:05:00.654
et en plus,

117
00:05:00.674 --> 00:05:02.836
je trouve qu'il y a quelque chose d'un peu méconnu.

118
00:05:03.780 --> 00:05:06.301
Peut-être que je projette un truc qui est complètement à côté de la plaque,

119
00:05:06.561 --> 00:05:08.342
mais je pense que pour beaucoup de gens,

120
00:05:09.122 --> 00:05:11.563
c'est plus facile d'imaginer le lien avec l'anorexie.

121
00:05:12.464 --> 00:05:12.644
Oui.

122
00:05:13.404 --> 00:05:14.044
Alors qu'au final,

123
00:05:16.625 --> 00:05:17.466
très clairement,

124
00:05:19.607 --> 00:05:24.629
il y a effectivement des anorexies qui ont des étiologies traumatiques,

125
00:05:25.669 --> 00:05:29.891
mais ce n'est pas dans ce TCA qu'on retrouve le plus d'étiologies traumatiques.

126
00:05:31.472 --> 00:05:31.612
C'est...

127
00:05:31.892 --> 00:05:35.134
On est plutôt sur les TCA dits compulsifs,

128
00:05:35.874 --> 00:05:39.416
donc des TCA plutôt de l'ordre de la boulimie ou de l'hyperphagie boulimique.

129
00:05:39.556 --> 00:05:39.676
Là,

130
00:05:39.736 --> 00:05:40.317
effectivement,

131
00:05:40.717 --> 00:05:48.381
on va avoir un chiffre extrêmement important d'étiologie traumatique dans ces TCA plutôt compulsifs.

132
00:05:49.582 --> 00:05:52.904
Dans la nourriture restrictive ou la nourriture mentale pure,

133
00:05:54.885 --> 00:05:56.946
on va aussi en rencontrer,

134
00:05:58.207 --> 00:06:00.408
mais le chiffre est moins important.

135
00:06:01.536 --> 00:06:01.696
Ouais,

136
00:06:01.816 --> 00:06:03.277
contrairement à ce qu'on pourrait imaginer,

137
00:06:03.297 --> 00:06:03.618
en fait.

138
00:06:04.758 --> 00:06:04.878
Ok,

139
00:06:05.099 --> 00:06:05.859
hyper intéressant.

140
00:06:08.421 --> 00:06:09.001
Je me dis que,

141
00:06:10.142 --> 00:06:11.763
peut-être qu'avant d'aller plus loin,

142
00:06:12.083 --> 00:06:13.604
avant de continuer les questions,

143
00:06:13.624 --> 00:06:17.947
peut-être que ce serait intéressant de prendre le temps de définir ce que c'est qu'un trauma,

144
00:06:18.068 --> 00:06:19.388
qu'est-ce qu'on entend derrière ça ?

145
00:06:21.450 --> 00:06:21.650
Alors,

146
00:06:21.770 --> 00:06:22.951
c'est vrai que le terme de trauma,

147
00:06:24.472 --> 00:06:25.813
il est entré dans le langage commun,

148
00:06:26.053 --> 00:06:26.633
très clairement.

149
00:06:26.934 --> 00:06:28.255
Les gens disent « je suis traumatisé » ,

150
00:06:28.655 --> 00:06:28.775
bon,

151
00:06:29.115 --> 00:06:29.275
voilà.

152
00:06:30.356 --> 00:06:34.219
C'est un terme qu'on va entendre très clairement,

153
00:06:34.239 --> 00:06:36.340
de manière très familière dans le langage commun,

154
00:06:36.420 --> 00:06:37.321
mais en soi,

155
00:06:37.401 --> 00:06:38.061
effectivement,

156
00:06:38.201 --> 00:06:38.622
un trauma,

157
00:06:38.862 --> 00:06:41.243
ça a quand même une définition au sens clinique du terme.

158
00:06:43.285 --> 00:06:43.465
Donc,

159
00:06:44.846 --> 00:06:50.429
on va dire qu'un traumatisme qui va donner lieu à un psychotraumatisme,

160
00:06:50.570 --> 00:06:54.152
qui est effectivement la pathologie traumatique psychique.

161
00:06:55.117 --> 00:06:55.457
Eh bien,

162
00:06:56.478 --> 00:06:58.499
il est défini notamment par le DSM-5,

163
00:06:58.980 --> 00:07:01.202
qui est le manuel de psychiatrie de référence,

164
00:07:02.043 --> 00:07:05.385
comme étant un événement ou plusieurs événements,

165
00:07:05.405 --> 00:07:06.306
parce qu'encore une fois,

166
00:07:06.307 --> 00:07:08.228
il y a plusieurs types de traumatismes,

167
00:07:09.029 --> 00:07:10.970
où on a été confronté à la mort,

168
00:07:11.010 --> 00:07:12.091
à la menace de la mort,

169
00:07:12.111 --> 00:07:13.092
alors mort physique,

170
00:07:13.112 --> 00:07:14.273
mais c'est aussi mort psychique,

171
00:07:15.674 --> 00:07:16.915
à une blessure grave,

172
00:07:16.936 --> 00:07:18.097
des violences sexuelles,

173
00:07:19.197 --> 00:07:20.939
et dans différents contextes,

174
00:07:20.940 --> 00:07:21.880
à différents âges.

175
00:07:22.140 --> 00:07:22.360
Et là,

176
00:07:22.420 --> 00:07:22.981
effectivement,

177
00:07:23.001 --> 00:07:27.805
ça va donner lieu à des traumas avec des différences.

178
00:07:29.826 --> 00:07:33.469
On note par exemple les traumas qu'on appelle traumas type 1 ou unique,

179
00:07:33.890 --> 00:07:37.393
qui sont en fait un traumatisme qui arrive au cours de la vie d'une personne.

180
00:07:38.313 --> 00:07:39.134
Les traumas type 2,

181
00:07:39.174 --> 00:07:41.536
qui vont être des traumatismes plus complexes,

182
00:07:42.277 --> 00:07:43.117
où effectivement,

183
00:07:43.358 --> 00:07:43.478
là,

184
00:07:43.718 --> 00:07:46.560
on va avoir des événements qui sont fréquents,

185
00:07:46.620 --> 00:07:47.481
répétés dans le temps,

186
00:07:48.102 --> 00:07:48.442
et qui,

187
00:07:49.663 --> 00:07:50.003
du coup,

188
00:07:50.063 --> 00:07:50.544
vont donner...

189
00:07:51.468 --> 00:08:09.043
lieu à une pathologie qui sera aussi un état de stress post-traumatique mais un peu différent et plus complexe il n'y a pas de degré de sévérité entre les deux on peut avoir beaucoup de souffrance en ayant un trauma de type 1 le

190
00:08:09.083 --> 00:08:19.892
but c'est pas d'aller chercher lequel des deux est le plus utile à vivre c'est juste d'essayer de classifier un petit peu les traumatismes parce que l'incidence

191
00:08:20.192 --> 00:08:21.072
sur la personne n'est pas la même.

192
00:08:21.773 --> 00:08:25.954
Ce n'est pas pareil si vous vivez un trauma complexe à l'âge adulte que quand vous êtes un enfant,

193
00:08:26.415 --> 00:08:30.036
tout simplement parce qu'il y a tout le développement de l'enfant,

194
00:08:30.056 --> 00:08:30.716
psycho-affectif,

195
00:08:30.776 --> 00:08:31.257
cognitif,

196
00:08:31.517 --> 00:08:35.999
qui va être affecté par le traumatisme et qui,

197
00:08:36.000 --> 00:08:36.259
du coup,

198
00:08:36.279 --> 00:08:38.080
sera plutôt un trauma dit développemental.

199
00:08:38.800 --> 00:08:38.980
Donc,

200
00:08:39.840 --> 00:08:40.040
après,

201
00:08:40.060 --> 00:08:40.701
les traumatismes,

202
00:08:40.801 --> 00:08:43.342
vous en avez aussi qui vont être des traumatismes dits individuels,

203
00:08:43.343 --> 00:08:44.882
des traumatismes dits collectifs,

204
00:08:46.263 --> 00:08:47.904
des traumatismes dits intentionnels,

205
00:08:48.104 --> 00:08:48.544
c'est-à-dire...

206
00:08:49.308 --> 00:08:50.449
la perpétuer par un être humain,

207
00:08:50.810 --> 00:08:52.271
des traumatismes dits accidentels,

208
00:08:52.471 --> 00:08:52.731
en fait,

209
00:08:52.751 --> 00:08:56.074
c'est bien plus complexe qu'uniquement ce mot de traumatisme.

210
00:08:56.315 --> 00:08:56.435
Moi,

211
00:08:56.436 --> 00:08:57.456
ce que j'ai coutume de dire,

212
00:08:57.536 --> 00:08:58.677
c'est que ce qui fait foi,

213
00:08:58.717 --> 00:09:00.658
c'est quand même la souffrance de la personne face à un événement.

214
00:09:01.079 --> 00:09:01.259
Voilà.

215
00:09:02.020 --> 00:09:04.081
La personne ressent beaucoup de souffrance face à cet événement.

216
00:09:04.082 --> 00:09:11.448
C'est quelque chose qui dure dans le temps et pour lequel il y a finalement une incidence sur des différentes sphères de sa vie.

217
00:09:12.389 --> 00:09:14.811
On peut se poser vraiment la question d'un traumatisme.

218
00:09:15.772 --> 00:09:15.892
OK.

219
00:09:16.508 --> 00:09:16.628
Ça,

220
00:09:17.028 --> 00:09:17.668
ça me plaît beaucoup,

221
00:09:17.708 --> 00:09:17.948
en fait,

222
00:09:17.968 --> 00:09:19.269
que tu termines en disant ça.

223
00:09:20.049 --> 00:09:23.990
Ça me fait faire le lien aussi avec les troubles des conduites alimentaires,

224
00:09:23.991 --> 00:09:24.430
où en fait,

225
00:09:26.451 --> 00:09:31.352
je vois plein de personnes comme ça qui cherchent à savoir est-ce que je devrais aller poser un diagnostic ?

226
00:09:31.452 --> 00:09:31.572
Oui,

227
00:09:31.592 --> 00:09:33.333
mais je ne rentre pas dans toutes les cases.

228
00:09:33.473 --> 00:09:33.873
Et qu'en fait,

229
00:09:33.874 --> 00:09:38.794
je parle souvent de la souffrance et du niveau d'incidence dans le fait de pouvoir vivre sa vie normalement ou non.

230
00:09:39.454 --> 00:09:39.574
Donc,

231
00:09:39.594 --> 00:09:40.474
ça rejoint beaucoup ça,

232
00:09:40.514 --> 00:09:40.815
en fait.

233
00:09:41.735 --> 00:09:41.855
Oui,

234
00:09:41.875 --> 00:09:42.515
parce que finalement,

235
00:09:42.535 --> 00:09:43.075
le traumatisme,

236
00:09:43.076 --> 00:09:44.956
c'est quand même quelque chose qui est subjectif,

237
00:09:45.036 --> 00:09:45.536
puisque c'est...

238
00:09:46.556 --> 00:09:48.278
pas l'événement en soi qui est traumatique,

239
00:09:48.478 --> 00:09:49.680
c'est son rapport à l'événement.

240
00:09:50.060 --> 00:09:50.200
Donc,

241
00:09:50.601 --> 00:09:51.061
on va être,

242
00:09:51.062 --> 00:09:51.422
je ne sais pas,

243
00:09:51.423 --> 00:09:51.742
par exemple,

244
00:09:51.743 --> 00:09:53.063
tous les deux dans un accident de voiture,

245
00:09:53.103 --> 00:09:54.425
on vit le même événement,

246
00:09:54.465 --> 00:09:54.945
pour autant,

247
00:09:54.946 --> 00:09:58.529
on ne va pas forcément tous les deux déclencher des troubles psychotraumatiques derrière.

248
00:09:59.691 --> 00:09:59.811
Donc,

249
00:09:59.831 --> 00:10:02.373
il faut vraiment comprendre que c'est quand même subjectif et que du coup,

250
00:10:02.974 --> 00:10:07.339
il faut aller évaluer le vécu de la personne et pas forcément s'en tenir à l'événement.

251
00:10:07.759 --> 00:10:08.140
Après...

252
00:10:09.027 --> 00:10:11.108
Il y a certains événements qui sont problèmes traumatiques de fait,

253
00:10:11.688 --> 00:10:13.989
par la sévérité et la violence des événements.

254
00:10:14.309 --> 00:10:15.710
Notamment quand on parle de violences sexuelles,

255
00:10:15.711 --> 00:10:16.510
on ne se pose pas la question.

256
00:10:18.591 --> 00:10:18.731
Ok.

257
00:10:19.692 --> 00:10:20.392
Et donc justement,

258
00:10:20.432 --> 00:10:23.873
pour revenir à ce sujet précis des violences sexuelles,

259
00:10:25.794 --> 00:10:26.514
qu'est-ce qui fait,

260
00:10:27.375 --> 00:10:27.795
comment,

261
00:10:27.915 --> 00:10:34.598
pourquoi le trouble alimentaire peut arriver dans le cadre d'un traumatisme lié à des violences sexuelles ?

262
00:10:34.998 --> 00:10:36.539
Parce que c'est vrai que c'est ce sujet-là...

263
00:10:37.627 --> 00:10:40.209
ce type de trauma-là que j'avais envie d'aborder spécifiquement,

264
00:10:40.330 --> 00:10:43.813
parce que je crois que ça concerne finalement pas mal de personnes,

265
00:10:43.814 --> 00:10:44.233
et c'est vrai que oui,

266
00:10:44.234 --> 00:10:44.694
je voulais le dire,

267
00:10:44.695 --> 00:10:45.534
je ne l'ai pas dit tout à l'heure,

268
00:10:45.574 --> 00:10:47.136
mais le constat que je fais,

269
00:10:47.176 --> 00:10:49.838
c'est que le peu de fois où j'en parle sur les réseaux,

270
00:10:50.279 --> 00:10:51.900
ou même dans le cadre d'accompagnement,

271
00:10:52.240 --> 00:10:53.542
je me rends compte que les personnes,

272
00:10:53.962 --> 00:10:54.422
elles-mêmes,

273
00:10:54.643 --> 00:10:55.704
les premières concernées,

274
00:10:56.524 --> 00:10:57.525
ne font pas le lien,

275
00:10:57.825 --> 00:10:58.126
en fait,

276
00:10:58.266 --> 00:10:58.566
tu vois,

277
00:10:58.706 --> 00:11:02.490
entre ce vécu traumatique et le trouble alimentaire.

278
00:11:04.115 --> 00:11:04.275
Non,

279
00:11:04.716 --> 00:11:08.399
elles n'ont pas en tête le fait que l'un puisse amener l'autre.

280
00:11:09.039 --> 00:11:11.661
Et c'est pour ça aussi que j'avais vraiment très envie de parler de ce sujet-là.

281
00:11:12.722 --> 00:11:12.942
Alors,

282
00:11:13.083 --> 00:11:14.184
ce qu'il faut bien comprendre,

283
00:11:14.244 --> 00:11:16.285
c'est que les traumatismes,

284
00:11:16.286 --> 00:11:17.586
ils créent leur propre pathologie,

285
00:11:18.007 --> 00:11:20.088
qui est le psychotraumatisme.

286
00:11:20.529 --> 00:11:21.389
Mais à la suite de ça,

287
00:11:22.110 --> 00:11:24.392
on va avoir beaucoup de comorbidités traumatiques.

288
00:11:24.892 --> 00:11:25.453
Les TCA,

289
00:11:25.613 --> 00:11:26.233
dans ce cadre-là,

290
00:11:26.494 --> 00:11:29.136
ils rentrent vraiment dans ces symptômes de comorbidité.

291
00:11:30.377 --> 00:11:32.439
Au même titre qu'éventuellement...

292
00:11:33.099 --> 00:11:34.179
un alcoolisme,

293
00:11:34.860 --> 00:11:35.720
des tocs,

294
00:11:35.780 --> 00:11:36.460
une dépression.

295
00:11:37.260 --> 00:11:38.581
C'est vraiment les comorbidités.

296
00:11:39.481 --> 00:11:40.361
Et souvent,

297
00:11:41.402 --> 00:11:43.002
voire même quasiment tout le temps,

298
00:11:43.062 --> 00:11:54.886
les gens ne font pas le lien entre les comorbidités et le traumatisme du fait de deux mécanismes principalement qui vont agir dans les psychotraumatismes,

299
00:11:55.286 --> 00:11:59.107
à savoir la mémoire traumatique et potentiellement l'amnésie traumatique.

300
00:12:00.107 --> 00:12:01.468
et l'évitement traumatique.

301
00:12:01.508 --> 00:12:03.770
C'est-à-dire que lorsqu'on a vécu un traumatisme,

302
00:12:04.110 --> 00:12:09.374
il y a deux conduites qui vont se mettre en place,

303
00:12:09.394 --> 00:12:15.478
deux mécanismes de défense qui sont l'évitement et le contrôle et derrière,

304
00:12:16.158 --> 00:12:22.182
l'anesthésie émotionnelle ou la dissociation dans certains cas de figure.

305
00:12:23.083 --> 00:12:23.383
Et donc,

306
00:12:24.284 --> 00:12:24.704
en fait,

307
00:12:25.004 --> 00:12:28.847
ce sont deux stratégies qu'on retrouve dans les troubles des conduites alimentaires.

308
00:12:30.191 --> 00:12:37.034
donc forcément quelque part l'alimentation c'est quelque chose qu'on fait en fait d'emblée,

309
00:12:37.615 --> 00:12:40.216
c'est pas comme l'alcool où on peut décider de ne pas boire d'alcool manger,

310
00:12:40.536 --> 00:12:54.902
on mange tous et donc très rapidement finalement le cerveau va s'apercevoir qu'il peut s'en servir pour lutter contre le psychotraumatisme avec ces deux conduites différentes évitement contrôle,

311
00:12:55.242 --> 00:12:56.203
anesthésie émotionnelle,

312
00:12:56.223 --> 00:12:56.743
dissociation

313
00:12:57.679 --> 00:13:00.180
Est-ce que tu peux en dire un peu plus sur ce que c'est que la dissociation ?

314
00:13:01.261 --> 00:13:01.521
Alors,

315
00:13:01.541 --> 00:13:02.342
la dissociation,

316
00:13:03.282 --> 00:13:04.823
pour essayer d'être le moins technique possible,

317
00:13:06.104 --> 00:13:07.404
c'est un mécanisme de défense,

318
00:13:07.405 --> 00:13:09.145
c'est une sauvegarde naturelle de notre corps,

319
00:13:09.225 --> 00:13:10.886
de notre cerveau particulièrement,

320
00:13:11.407 --> 00:13:14.368
qui lutte non pas contre une menace externe,

321
00:13:14.408 --> 00:13:15.969
mais contre une menace interne.

322
00:13:16.609 --> 00:13:19.791
Ce qui se passe au moment d'un épisode violent,

323
00:13:20.071 --> 00:13:24.654
c'est qu'il y a une partie de notre cerveau qui va être paralysée,

324
00:13:24.774 --> 00:13:25.154
figée,

325
00:13:25.434 --> 00:13:26.835
ce qu'on appelle la sidération.

326
00:13:27.816 --> 00:13:31.498
C'est la partie finalement de notre cerveau qui nous sert à analyser la situation,

327
00:13:31.979 --> 00:13:40.365
qui peut aller mobiliser des savoirs pour comprendre une situation et qui se sert des stimuli qui lui arrivent pour analyser la situation dans laquelle elle est.

328
00:13:40.885 --> 00:13:41.966
Cette partie de notre cerveau,

329
00:13:42.106 --> 00:13:43.047
elle est sidérée,

330
00:13:43.087 --> 00:13:43.827
elle est figée.

331
00:13:44.428 --> 00:13:46.469
Donc elle ne peut plus analyser la situation.

332
00:13:46.990 --> 00:13:52.013
Il y a une autre partie du cerveau qui s'allume lorsque l'on est dans une situation de danger,

333
00:13:52.894 --> 00:13:53.855
ça s'appelle l'amidale.

334
00:13:54.455 --> 00:13:56.476
C'est un peu notre alarme interne.

335
00:13:57.536 --> 00:14:02.919
Cette partie du cerveau va conditionner une réponse,

336
00:14:03.919 --> 00:14:06.320
une réponse hormonale principalement,

337
00:14:07.181 --> 00:14:13.303
pour pouvoir faire savoir au corps qu'on est en danger et qu'il va falloir potentiellement agir,

338
00:14:13.863 --> 00:14:16.264
à l'aide de deux hormones qui sont l'adrénaline et le cortisol.

339
00:14:17.085 --> 00:14:19.146
Ce qui éteint l'amidale,

340
00:14:19.426 --> 00:14:20.426
c'est le cortex préfrontal,

341
00:14:20.746 --> 00:14:22.247
cette partie de notre cerveau qui analyse.

342
00:14:22.799 --> 00:14:23.660
Lorsqu'elle est sidérée,

343
00:14:23.661 --> 00:14:27.002
elle ne peut plus analyser et donc elle ne peut plus éteindre l'amidale.

344
00:14:27.462 --> 00:14:32.146
Donc notre amidale va continuer à envoyer de l'adrénaline et du cortisol dans notre corps.

345
00:14:32.866 --> 00:14:37.790
Ces deux hormones à haute dose sont des hormones qui vont être dangereuses pour deux structures de notre corps,

346
00:14:37.830 --> 00:14:39.251
le cerveau et le cœur.

347
00:14:40.111 --> 00:14:45.615
Donc pour pouvoir sauvegarder nos organes,

348
00:14:46.235 --> 00:14:51.059
on va faire disjoncter l'amidale en l'isolant à l'aide de drogues endogènes.

349
00:14:51.399 --> 00:14:53.880
qui correspondent à de la morphine ou à de la kétamine.

350
00:14:54.361 --> 00:14:54.741
Et le but,

351
00:14:54.841 --> 00:14:59.023
c'est de l'isoler pour qu'elle arrête d'envoyer de l'adrénaline et du cortisol.

352
00:14:59.744 --> 00:15:02.605
Au moment où on va isoler l'amidale,

353
00:15:03.045 --> 00:15:03.346
en gros,

354
00:15:03.347 --> 00:15:06.107
on ne va plus recevoir de réponses sensorielles et émotionnelles.

355
00:15:06.547 --> 00:15:06.747
Donc,

356
00:15:06.767 --> 00:15:10.490
la personne va vivre une forme d'anesthésie où,

357
00:15:10.510 --> 00:15:10.930
en gros,

358
00:15:11.710 --> 00:15:12.951
la situation continue.

359
00:15:14.459 --> 00:15:14.839
d'arriver,

360
00:15:15.740 --> 00:15:18.762
mais on ne ressent plus ni les émotions liées à cette situation,

361
00:15:19.482 --> 00:15:22.024
ni les sensations corporelles associées.

362
00:15:22.704 --> 00:15:22.965
Et ça,

363
00:15:23.305 --> 00:15:25.106
c'est ce qu'on appelle la dissociation traumatique.

364
00:15:26.387 --> 00:15:27.047
Qui se produit,

365
00:15:27.207 --> 00:15:27.508
du coup,

366
00:15:27.628 --> 00:15:29.529
lors de l'événement traumatique,

367
00:15:30.309 --> 00:15:31.290
et que la personne,

368
00:15:32.071 --> 00:15:32.871
c'est ce que tu disais,

369
00:15:32.991 --> 00:15:37.194
va remettre en place par le biais de conduites alimentaires,

370
00:15:37.214 --> 00:15:38.655
notamment des compulsions alimentaires.

371
00:15:39.639 --> 00:15:40.099
Tout à fait.

372
00:15:40.119 --> 00:15:41.521
C'est-à-dire que ce mécanisme-là,

373
00:15:41.701 --> 00:15:42.001
en fait,

374
00:15:42.021 --> 00:15:44.983
il va soit s'auto-déclencher par la suite tout seul,

375
00:15:46.104 --> 00:15:46.825
par exemple,

376
00:15:47.325 --> 00:15:49.447
quand la mémoire traumatique s'active,

377
00:15:49.807 --> 00:15:51.829
la personne revit à l'identique les événements,

378
00:15:52.289 --> 00:15:53.531
il n'y a vraiment pas de temporalité,

379
00:15:53.931 --> 00:15:55.412
et donc le mécanisme de sauvegarde,

380
00:15:55.432 --> 00:15:56.873
il peut se déclencher tout seul.

381
00:15:57.674 --> 00:15:57.934
Seulement,

382
00:15:57.935 --> 00:15:58.435
au bout d'un moment,

383
00:15:58.455 --> 00:16:00.296
notre cerveau s'habitue aux drogues endogènes,

384
00:16:00.436 --> 00:16:03.619
et donc il n'y a plus de déclenchement spontané.

385
00:16:04.399 --> 00:16:05.440
Donc la personne va chercher,

386
00:16:05.741 --> 00:16:06.121
en fait,

387
00:16:08.042 --> 00:16:08.363
eh bien...

388
00:16:08.875 --> 00:16:09.956
des conduites ou,

389
00:16:12.598 --> 00:16:13.058
j'allais dire,

390
00:16:14.139 --> 00:16:15.059
des drogues externes,

391
00:16:15.440 --> 00:16:22.144
pour pouvoir recréer le même état dissociatif et la même anesthésie émotionnelle.

392
00:16:23.265 --> 00:16:24.786
Les TTI vont dans ce cadre-là,

393
00:16:25.166 --> 00:16:32.771
aussi bien en tant qu'allumage de la mémoire traumatique pour dissocier que dans le cadre d'anesthésie émotionnelle,

394
00:16:36.194 --> 00:16:37.715
quand la personne...

395
00:16:38.095 --> 00:16:39.695
on ressent quelque chose de très fort.

396
00:16:40.736 --> 00:16:40.876
Oui.

397
00:16:42.156 --> 00:16:42.616
Et du coup,

398
00:16:42.617 --> 00:16:46.837
ce que je trouve peut-être intéressant aussi à dire,

399
00:16:46.838 --> 00:16:47.338
en tout cas,

400
00:16:47.339 --> 00:16:48.558
moi j'ai envie de te poser la question,

401
00:16:49.298 --> 00:16:54.860
j'avais envie de te poser une question autour du fait que ce type de conduite alimentaire se chronicise,

402
00:16:56.100 --> 00:16:58.641
peut-être que c'est plus en lien aussi avec la notion d'évitement,

403
00:16:58.661 --> 00:16:59.201
c'est-à-dire que,

404
00:16:59.681 --> 00:16:59.981
en gros,

405
00:16:59.982 --> 00:17:01.242
la question que je me pose derrière ça,

406
00:17:01.382 --> 00:17:05.983
c'est quelqu'un qui viendrait travailler sur le trauma.

407
00:17:06.243 --> 00:17:09.405
qui va aller consulter quelqu'un vraiment de spécifique pour faire ça,

408
00:17:09.885 --> 00:17:11.346
est-ce que c'est possible que malgré tout,

409
00:17:11.846 --> 00:17:14.028
elle voit les compulsions alimentaires continuer ?

410
00:17:15.369 --> 00:17:15.609
Alors,

411
00:17:16.009 --> 00:17:16.850
voire même au départ,

412
00:17:17.190 --> 00:17:18.070
ça peut s'accélérer.

413
00:17:18.391 --> 00:17:18.511
Oui.

414
00:17:18.512 --> 00:17:25.435
C'est-à-dire que c'est justement quelque chose sur lequel il faut vraiment informer le patient,

415
00:17:25.535 --> 00:17:26.416
discuter avec lui.

416
00:17:27.876 --> 00:17:28.077
Alors,

417
00:17:28.197 --> 00:17:30.158
en fonction d'effectivement où est-ce qu'on va...

418
00:17:33.263 --> 00:17:35.544
commencer la prise en charge dans la temporalité du patient.

419
00:17:35.564 --> 00:17:41.065
Est-ce qu'on est sur un état de stress post-traumatique chronicisé,

420
00:17:42.386 --> 00:17:42.986
quelque chose d'ancien,

421
00:17:43.026 --> 00:17:43.146
etc.

422
00:17:43.726 --> 00:17:46.287
Au moment où on va commencer à aller travailler,

423
00:17:46.927 --> 00:17:49.188
on va lever les évitements quelque part,

424
00:17:49.328 --> 00:17:50.488
peut-être même lever des amnésies,

425
00:17:51.568 --> 00:17:53.409
des amnésies dissociatives autour du trauma,

426
00:17:54.129 --> 00:18:00.471
on peut avoir une accélération des mécanismes de défense et des conduites dissociantes notamment,

427
00:18:00.571 --> 00:18:01.291
donc des TCA.

428
00:18:02.211 --> 00:18:03.953
Et s'il y a d'autres conduites dissociantes,

429
00:18:04.013 --> 00:18:13.582
parce que ce n'est pas rare qu'on s'aperçoit que le patient utilise plusieurs types de conduites dissociantes pour obtenir cette fameuse anesthésie.

430
00:18:15.343 --> 00:18:15.463
Oui,

431
00:18:15.543 --> 00:18:15.944
tout à fait.

432
00:18:16.444 --> 00:18:16.564
Donc,

433
00:18:16.584 --> 00:18:18.966
ça peut s'accélérer sur le moment.

434
00:18:19.727 --> 00:18:21.148
Au fur et à mesure du travail,

435
00:18:21.429 --> 00:18:24.952
est-ce que c'est censé diminuer,

436
00:18:25.012 --> 00:18:25.652
disparaître ?

437
00:18:25.832 --> 00:18:28.515
Est-ce qu'il y a des cas où ça peut malgré tout rester ?

438
00:18:29.931 --> 00:18:31.072
Ce n'est pas une science exacte,

439
00:18:31.812 --> 00:18:33.493
il y a autant de cas que d'êtres humains.

440
00:18:34.293 --> 00:18:34.614
Maintenant,

441
00:18:34.654 --> 00:18:35.314
effectivement,

442
00:18:37.095 --> 00:18:40.097
si on est dans le cadre d'un traumatisme unique,

443
00:18:41.958 --> 00:18:50.182
on a de bons résultats avec des thérapies spécifiées trauma sur le fait de baisser le niveau de compulsion,

444
00:18:50.442 --> 00:18:51.163
de la sévérité,

445
00:18:51.383 --> 00:18:52.163
la fréquence,

446
00:18:52.724 --> 00:18:58.687
et voire même parfois obtenir une disparition du symptôme.

447
00:19:00.047 --> 00:19:01.268
Dans le cas des traumas complexes,

448
00:19:01.848 --> 00:19:02.608
comme son nom l'indique,

449
00:19:02.628 --> 00:19:03.408
c'est plus complexe.

450
00:19:04.969 --> 00:19:06.929
La temporalité thérapeutique,

451
00:19:06.930 --> 00:19:07.609
ce n'est pas la même.

452
00:19:08.450 --> 00:19:13.031
Mais il n'empêche qu'avec certains patients,

453
00:19:13.611 --> 00:19:14.211
encore une fois,

454
00:19:14.511 --> 00:19:16.472
on observe une diminution du symptôme,

455
00:19:16.512 --> 00:19:17.652
voire une disparition,

456
00:19:19.373 --> 00:19:22.493
lorsqu'il a été pris en charge,

457
00:19:23.674 --> 00:19:24.094
encore une fois,

458
00:19:24.095 --> 00:19:25.734
par des thérapeutes spécialisés dans le trauma.

459
00:19:26.415 --> 00:19:26.535
Oui.

460
00:19:27.075 --> 00:19:27.815
Alors justement...

461
00:19:28.595 --> 00:19:28.856
C'est bien,

462
00:19:28.857 --> 00:19:30.157
ça me fait une transition parfaite.

463
00:19:31.138 --> 00:19:34.081
Comment aujourd'hui on est en mesure de prendre ça en charge ?

464
00:19:35.442 --> 00:19:35.802
C'est qui,

465
00:19:35.942 --> 00:19:38.245
c'est quoi ces thérapeutes spécialisés dans le trauma ?

466
00:19:38.785 --> 00:19:43.810
C'est quoi les outils qui sont reconnus aujourd'hui et qui fonctionnent en fait,

467
00:19:43.990 --> 00:19:44.771
pour le dire simplement ?

468
00:19:46.729 --> 00:19:47.449
Alors aujourd'hui,

469
00:19:47.529 --> 00:19:50.572
même si le domaine de la psychotraumatologie,

470
00:19:50.573 --> 00:19:51.652
ce n'est pas le plus répandu,

471
00:19:51.973 --> 00:19:52.553
très clairement,

472
00:19:52.693 --> 00:19:53.954
dans les professionnels de santé,

473
00:19:55.916 --> 00:19:58.778
moi qui suis spécialisée depuis plus de 15 ans,

474
00:19:58.779 --> 00:20:06.904
je vois quand même une nette évolution dans les prises en charge et dans l'information aux professionnels sur cette spécificité.

475
00:20:08.345 --> 00:20:08.645
Aujourd'hui,

476
00:20:08.905 --> 00:20:11.207
il y a quand même pas mal de psychologues,

477
00:20:11.427 --> 00:20:12.328
de psychiatres,

478
00:20:12.972 --> 00:20:21.935
de psychothérapeutes qui sont formés à des outils spécifiques de la prise en charge des psychotraumatismes.

479
00:20:22.255 --> 00:20:24.615
Pour en citer quelques-uns les plus connus,

480
00:20:25.095 --> 00:20:25.756
le MDR,

481
00:20:26.936 --> 00:20:27.296
l'ICV,

482
00:20:27.676 --> 00:20:29.497
les TCC centrés sur le trauma,

483
00:20:29.577 --> 00:20:31.917
et depuis quelques années les thérapies de la reconsolidation,

484
00:20:31.937 --> 00:20:41.300
ce sont des outils thérapeutiques qui ont fait leur preuve scientifiquement.

485
00:20:41.884 --> 00:20:53.354
et qui fonctionnent dans la prise en charge des psychotraumatismes et qui ont forcément de ce fait un impact aussi sur toutes les conduites distancientes associées.

486
00:20:54.295 --> 00:20:54.415
Oui,

487
00:20:55.196 --> 00:20:55.336
ok.

488
00:20:56.417 --> 00:20:56.537
Toi,

489
00:20:56.597 --> 00:20:58.739
tu travailles avec quel outil spécifiquement ?

490
00:20:59.259 --> 00:20:59.559
Alors moi,

491
00:20:59.560 --> 00:21:01.501
je travaille avec le MDR principalement.

492
00:21:03.803 --> 00:21:04.143
Avant,

493
00:21:04.283 --> 00:21:07.226
je travaillais avec les TCC d'exposition prolongée.

494
00:21:09.428 --> 00:21:09.708
mais c'est...

495
00:21:10.036 --> 00:21:11.257
Comme dans tous les domaines,

496
00:21:12.898 --> 00:21:25.505
il faut se former constamment et suivre des évolutions scientifiques pour être au plus proche finalement de proposer des outils innovants et efficaces aux patients.

497
00:21:26.186 --> 00:21:26.446
Et là,

498
00:21:27.967 --> 00:21:36.472
je pense me tourner vers ce qu'on appelle la somatic experiencing parce que comme je suis aussi spécialisée dans les TCA et qu'on parle beaucoup du corps du coup,

499
00:21:37.732 --> 00:21:41.975
J'ai besoin aussi d'un outil qui centre beaucoup sur le corps.

500
00:21:42.236 --> 00:21:42.916
Donc voilà,

501
00:21:42.956 --> 00:21:44.157
à peu près pour les formations.

502
00:21:44.877 --> 00:21:44.997
Ok.

503
00:21:45.538 --> 00:21:51.442
Est-ce que tu serais ok pour nous expliquer un peu comment chacun de ces outils fonctionne,

504
00:21:51.522 --> 00:21:56.365
que les personnes puissent se représenter un peu de ce à quoi ça ressemble ?

505
00:21:57.606 --> 00:21:57.726
Oui,

506
00:21:57.806 --> 00:22:00.048
alors je ne suis pas spécialiste dans tous les outils,

507
00:22:00.808 --> 00:22:03.550
donc je peux vous en donner une connaissance sommaire.

508
00:22:06.448 --> 00:22:09.050
L'objectif quand même de ces outils majoritairement,

509
00:22:09.430 --> 00:22:10.931
c'est d'aller travailler la mémoire traumatique.

510
00:22:12.232 --> 00:22:14.554
Parce que c'est ce qui fait souffrir le patient.

511
00:22:14.854 --> 00:22:25.842
C'est cette réactivation de cette mémoire en permanence qui l'envahit complètement et qui n'est pas gérable en l'état pour le patient.

512
00:22:25.922 --> 00:22:30.305
Parce que soit elle le recidère ou soit elle le fait tellement souffrir que dans tous les cas,

513
00:22:30.306 --> 00:22:34.467
il va aller vers des conduites qui parfois le mettent aussi en danger.

514
00:22:35.228 --> 00:22:36.248
Dans les conduites dissociantes,

515
00:22:36.308 --> 00:22:37.969
vous allez avoir la mise en danger,

516
00:22:38.009 --> 00:22:38.529
par exemple,

517
00:22:38.669 --> 00:22:39.269
tout simplement,

518
00:22:40.810 --> 00:22:45.331
pour ne pas avoir à revivre les événements traumatiques dans le présent.

519
00:22:45.931 --> 00:22:46.111
Donc,

520
00:22:46.731 --> 00:22:49.372
dans les thérapies centrées sur le trauma,

521
00:22:49.452 --> 00:22:55.734
l'objectif est d'aller retraiter cette mémoire traumatique et de la rendre plus adaptative,

522
00:22:55.914 --> 00:22:56.334
c'est-à-dire,

523
00:22:56.354 --> 00:22:56.814
en gros,

524
00:22:56.894 --> 00:22:58.894
déjà dans le passé et pas dans le présent.

525
00:23:00.655 --> 00:23:04.856
Et puis aussi de traiter un peu toutes les croyances qui sont...

526
00:23:05.376 --> 00:23:20.106
apparues autour des traumatismes parce que effectivement la mémoire traumatique fait souffrir mais ce qui fait aussi souffrir les victimes c'est les croyances par exemple qu'ont

527
00:23:20.107 --> 00:23:34.316
pu véhiculer le système agresseur à savoir que la victime est coupable de son agression ou qu'elle est faible ou qu'elle n'est pas capable ou qu'elle est impuissante le sentiment d'insécurité permanent

528
00:23:36.377 --> 00:23:38.499
Ce sont des domaines qui sont extrêmement touchés,

529
00:23:38.780 --> 00:23:40.361
notamment après les violences sexuelles,

530
00:23:41.462 --> 00:23:46.026
et qui demandent à être travaillé,

531
00:23:46.166 --> 00:23:51.270
à être retraité pour être plus rationnel.

532
00:23:51.871 --> 00:23:52.672
Parce qu'encore une fois,

533
00:23:53.052 --> 00:23:56.355
penser qu'une victime est coupable de son agression,

534
00:23:56.475 --> 00:23:57.055
c'est irrationnel.

535
00:23:57.056 --> 00:24:01.920
Et comment chacune de ces techniques ?

536
00:24:02.644 --> 00:24:03.905
Peut-être pas forcément toutes,

537
00:24:03.925 --> 00:24:04.585
mais au moins toi,

538
00:24:04.685 --> 00:24:05.806
celle que tu as pu utiliser,

539
00:24:05.846 --> 00:24:06.566
expérimenter.

540
00:24:07.587 --> 00:24:08.408
Comment est-ce que,

541
00:24:10.169 --> 00:24:11.409
sans forcément rentrer dans le détail,

542
00:24:11.410 --> 00:24:12.770
c'est peut-être compliqué ce que je te demande,

543
00:24:15.292 --> 00:24:16.633
comment est-ce que tu procèdes,

544
00:24:16.634 --> 00:24:18.334
comment est-ce que ça fonctionne en tout cas ?

545
00:24:20.435 --> 00:24:22.136
Alors pour le MDR principalement,

546
00:24:23.697 --> 00:24:26.899
on sait en partie ce qui fonctionne et il y a une autre partie qu'on ne sait pas.

547
00:24:27.379 --> 00:24:27.539
Voilà,

548
00:24:27.619 --> 00:24:28.200
très clairement.

549
00:24:28.787 --> 00:24:30.788
On ne va pas se mentir là-dessus.

550
00:24:31.688 --> 00:24:32.448
On sait que ça fonctionne,

551
00:24:32.449 --> 00:24:33.588
mais on ne sait pas entièrement pourquoi.

552
00:24:34.129 --> 00:24:36.289
On sait que c'est la stimulation bilatérale qui...

553
00:24:36.789 --> 00:24:36.949
Donc,

554
00:24:37.009 --> 00:24:38.250
la stimulation bilatérale,

555
00:24:38.310 --> 00:24:41.451
c'est soit effectivement du tapping l'un après l'autre,

556
00:24:41.531 --> 00:24:43.711
ou alors suivre les doigts avec les yeux,

557
00:24:45.072 --> 00:24:51.273
qui va effectivement aider à l'intégration de la mémoire,

558
00:24:51.313 --> 00:24:52.194
puisque finalement,

559
00:24:52.214 --> 00:24:53.754
la mémoire ne s'est pas intégrée correctement.

560
00:24:54.534 --> 00:24:54.754
Et donc,

561
00:24:54.774 --> 00:24:56.475
il va aider à l'intégration de la mémoire.

562
00:24:56.775 --> 00:25:09.502
et à désensibiliser aussi le corps qui réagit encore comme si finalement l'épisode était toujours présent et pas du passé.

563
00:25:11.003 --> 00:25:11.723
Donc pour le MDR,

564
00:25:13.124 --> 00:25:25.011
on va finalement réévoquer les souvenirs de manière à pouvoir retraiter et désensibiliser en même temps et installer aussi des ressources.

565
00:25:25.151 --> 00:25:25.812
chez les patients.

566
00:25:25.892 --> 00:25:26.092
Alors,

567
00:25:26.152 --> 00:25:28.854
soit elles sont là et les patients ne les ont pas vues et le but,

568
00:25:28.934 --> 00:25:30.895
c'est d'aller leur montrer qu'elles sont là.

569
00:25:32.196 --> 00:25:32.436
Voilà.

570
00:25:33.097 --> 00:25:33.437
Ou soit,

571
00:25:33.457 --> 00:25:33.977
effectivement,

572
00:25:33.997 --> 00:25:35.358
d'aller en trouver des nouvelles avec lui.

573
00:25:38.541 --> 00:25:39.241
Et au final,

574
00:25:39.461 --> 00:25:45.265
de rendre plus adaptatif à la fois ce que le patient pense sur lui,

575
00:25:45.426 --> 00:25:48.207
sur le monde en général et à la suite de cet événement,

576
00:25:48.308 --> 00:25:49.028
plus rationnel,

577
00:25:49.889 --> 00:25:52.891
et que l'événement soit bien classifié.

578
00:25:54.103 --> 00:25:54.224
là,

579
00:25:54.304 --> 00:25:54.904
cognitivement,

580
00:25:55.945 --> 00:25:56.506
dans le passé,

581
00:25:56.666 --> 00:25:57.787
et non plus comme étant présent.

582
00:25:58.147 --> 00:26:00.049
Parce que vous avez beaucoup de victimes où,

583
00:26:00.050 --> 00:26:00.289
en fait,

584
00:26:00.309 --> 00:26:02.150
à l'évocation même de l'événement,

585
00:26:03.331 --> 00:26:07.195
la victime a la sensation qu'elle est toujours dans une situation de danger imminent.

586
00:26:08.196 --> 00:26:08.456
Et donc,

587
00:26:09.297 --> 00:26:12.239
c'est ça qu'on va travailler dans les thérapies du trauma.

588
00:26:12.780 --> 00:26:12.960
Après,

589
00:26:12.980 --> 00:26:20.366
vous avez d'autres thérapies qui vont être plus centrées sur le corps et qui vont faire appel aux mécanismes neurobiologiques du stress,

590
00:26:20.446 --> 00:26:21.027
par exemple.

591
00:26:21.467 --> 00:26:21.687
Et donc,

592
00:26:21.707 --> 00:26:23.528
ils vont aller travailler sur le sympathique,

593
00:26:23.529 --> 00:26:24.508
le parasympathique,

594
00:26:24.928 --> 00:26:27.089
de manière à finir les cycles du stress.

595
00:26:28.249 --> 00:26:28.489
Et puis,

596
00:26:28.490 --> 00:26:31.750
vous avez d'autres thérapies qui ont fait le choix de ne plus du tout connecter le patient au trauma.

597
00:26:32.170 --> 00:26:32.450
En fait,

598
00:26:32.570 --> 00:26:32.830
vraiment,

599
00:26:32.870 --> 00:26:34.591
les thérapies sont quand même assez différentes.

600
00:26:35.071 --> 00:26:35.191
Oui,

601
00:26:35.271 --> 00:26:36.271
c'est clair.

602
00:26:36.471 --> 00:26:38.472
Elles ont toutes le même objectif,

603
00:26:39.312 --> 00:26:41.753
mais elles n'utilisent pas les mêmes fonctionnements,

604
00:26:41.773 --> 00:26:42.153
finalement,

605
00:26:42.154 --> 00:26:43.714
de l'être humain pour y arriver.

606
00:26:44.114 --> 00:26:44.554
C'est pour ça que,

607
00:26:44.814 --> 00:26:45.074
souvent,

608
00:26:45.075 --> 00:26:45.954
je dis à mes patients,

609
00:26:46.034 --> 00:26:47.955
si vous avez essayé un outil qui ne convient pas,

610
00:26:48.443 --> 00:26:50.465
Il ne faut pas arrêter de se soigner.

611
00:26:50.645 --> 00:26:51.626
Il faut juste changer d'outil.

612
00:26:51.706 --> 00:26:52.467
C'est l'outil qui ne va pas.

613
00:26:52.867 --> 00:26:56.490
Ce n'est pas eux le problème ou ce n'est pas finalement la thérapie en général.

614
00:26:56.830 --> 00:27:02.475
C'est juste qu'il y a des outils qui fonctionnent mieux avec certains patients et puis des outils pour lesquels ça ne fonctionnera pas.

615
00:27:02.796 --> 00:27:03.136
Et en fait,

616
00:27:04.057 --> 00:27:09.362
il faut juste arrêter et aller voir quelqu'un d'autre.

617
00:27:09.382 --> 00:27:11.223
Ce qui ressort beaucoup au milieu de tout ça,

618
00:27:11.523 --> 00:27:15.387
c'est ce côté central de remettre le trauma dans le passé.

619
00:27:16.451 --> 00:27:18.133
Et de lui redonner cette juste place,

620
00:27:18.153 --> 00:27:18.973
et effectivement,

621
00:27:20.154 --> 00:27:22.736
je pense que c'est difficile à imaginer ou à mesurer,

622
00:27:24.117 --> 00:27:28.721
mais c'est clair que pour une personne qui n'a pas encore eu accès à ce travail-là,

623
00:27:28.741 --> 00:27:31.063
qui n'a pas encore pu faire ce travail-là,

624
00:27:32.364 --> 00:27:34.406
tout est hyperactif,

625
00:27:34.506 --> 00:27:34.826
en fait.

626
00:27:34.846 --> 00:27:35.187
Enfin,

627
00:27:35.227 --> 00:27:35.387
voilà,

628
00:27:35.467 --> 00:27:36.628
tout le trauma est actif,

629
00:27:36.828 --> 00:27:39.770
c'est-à-dire que tous les sens aussi sont en éveil autour de ça,

630
00:27:39.870 --> 00:27:40.491
l'odorat,

631
00:27:40.551 --> 00:27:40.831
tout ça,

632
00:27:42.753 --> 00:27:44.975
toute l'hypervigilance que ça crée.

633
00:27:45.775 --> 00:27:55.138
Et il y a quelque chose d'épuisant et qui ne permet pas de vivre une vie normale et de développer plein d'autres choses.

634
00:27:55.139 --> 00:27:55.378
En fait,

635
00:27:55.418 --> 00:27:58.739
ça prend toute l'énergie disponible de l'organisme et du psychisme.

636
00:27:59.799 --> 00:28:00.279
Tout à fait.

637
00:28:01.1000 --> 00:28:02.360
Le terme,

638
00:28:02.380 --> 00:28:03.360
c'est vraiment l'insécurité.

639
00:28:03.560 --> 00:28:08.141
Ce sont des gens qui n'ont plus à se sentir en sécurité dans leur environnement,

640
00:28:08.342 --> 00:28:09.422
dans leur relation aux autres,

641
00:28:09.662 --> 00:28:11.222
dans la sécurité avec eux-mêmes.

642
00:28:12.203 --> 00:28:13.063
Il y a vraiment...

643
00:28:13.603 --> 00:28:15.424
une insécurité assez importante.

644
00:28:17.385 --> 00:28:17.805
Et en fait,

645
00:28:18.605 --> 00:28:19.165
le travail,

646
00:28:19.225 --> 00:28:19.706
finalement,

647
00:28:21.126 --> 00:28:22.447
thérapeutique sur le trauma,

648
00:28:22.567 --> 00:28:24.427
c'est de réinstaller de la sécurité.

649
00:28:26.488 --> 00:28:26.628
OK.

650
00:28:27.529 --> 00:28:38.693
J'avais une question un peu spécifique que j'avais envie de te poser parce que c'est quelque chose que j'ai entendu quand même plusieurs fois sur des personnes qui sont considérées en surpoids,

651
00:28:38.733 --> 00:28:39.574
voire en obésité,

652
00:28:40.374 --> 00:28:42.915
et qui font un lien conscient.

653
00:28:43.155 --> 00:29:00.051
entre leur corps et le trauma et le risque de revivre des schémas comme ça d'agression avec des personnes qui ont pu me dire alors moi j'aimerais mincir parce que j'ai la sensation que je me sentirais mieux plus à l'aise dans mon corps pour bouger etc mais

654
00:29:00.992 --> 00:29:08.799
si ça m'arrive parce que j'ai le souvenir notamment d'une personne qui faisait des yo-yos de plus 20 moins 20 kilos quand même donc qui passait

655
00:29:08.919 --> 00:29:09.900
de l'un à l'autre et qui disait,

656
00:29:09.921 --> 00:29:10.041
ok,

657
00:29:10.181 --> 00:29:14.307
je me retrouvais dans un autre corps dans lequel je me sentais plus à l'aise pour bouger,

658
00:29:14.367 --> 00:29:14.848
pour vivre,

659
00:29:15.128 --> 00:29:19.695
mais en insécurité totale parce que de mincir me faisait redevenir...

660
00:29:20.228 --> 00:29:21.009
désirable,

661
00:29:21.329 --> 00:29:22.810
et donc potentiellement une proie.

662
00:29:23.090 --> 00:29:24.492
C'était vraiment le mot de la proie.

663
00:29:25.192 --> 00:29:25.873
Et puis à l'inverse,

664
00:29:25.893 --> 00:29:26.593
si je grossis,

665
00:29:26.794 --> 00:29:27.654
je ne suis pas bien,

666
00:29:29.175 --> 00:29:29.976
ça ne me convient pas,

667
00:29:29.977 --> 00:29:31.117
je ne me sens pas à l'aise dans mon corps,

668
00:29:31.177 --> 00:29:31.758
mais en même temps,

669
00:29:31.759 --> 00:29:32.939
ça crée une forme de sécurité,

670
00:29:32.979 --> 00:29:34.700
comme si ça me protégeait des agressions.

671
00:29:37.482 --> 00:29:37.663
Après,

672
00:29:39.004 --> 00:29:40.245
la pierre d'ancrage de tout ça,

673
00:29:40.585 --> 00:29:41.986
c'est le rapport au corps,

674
00:29:42.467 --> 00:29:45.409
et notamment le rapport au corps dans la violence sexuelle.

675
00:29:45.909 --> 00:29:46.910
C'est-à-dire que très souvent,

676
00:29:46.950 --> 00:29:48.992
on entend qu'il est rendu responsable.

677
00:29:51.093 --> 00:29:53.353
de la violence sexuelle et au-delà de ça,

678
00:29:53.373 --> 00:29:55.314
que la personne est rendue responsable.

679
00:29:56.614 --> 00:30:00.915
Alors que si on prend cette idée du surpoids et de l'obésité qui protègent,

680
00:30:00.935 --> 00:30:03.936
des personnes en situation de surpoids et d'obésité ont déjà vécu de la violence sexuelle.

681
00:30:05.116 --> 00:30:15.899
On voit bien que c'est complètement illusoire et il est hyper important de faire comprendre et de faire prendre conscience aux personnes qui ont été victimes que la seule raison pour laquelle elles ont été agressées,

682
00:30:15.900 --> 00:30:17.620
c'est parce qu'elles ont croisé la route d'un agresseur.

683
00:30:18.356 --> 00:30:19.016
Et il n'y en a pas d'autres,

684
00:30:19.216 --> 00:30:19.517
en fait.

685
00:30:21.898 --> 00:30:22.018
Ça,

686
00:30:22.098 --> 00:30:23.078
c'est hyper important,

687
00:30:23.738 --> 00:30:24.479
parce que sinon,

688
00:30:25.439 --> 00:30:26.980
quand le corps est rendu responsable,

689
00:30:28.920 --> 00:30:34.863
on va pouvoir le traiter un peu comme étant le coupable et donc le maltraité.

690
00:30:36.984 --> 00:30:38.384
et puis se dissocier de lui,

691
00:30:38.764 --> 00:30:39.905
c'est-à-dire il y a moi et mon corps.

692
00:30:41.566 --> 00:30:47.388
Donc que ça soit finalement dans le sens où je lisse complètement mon corps pour plus qu'on le voit.

693
00:30:47.648 --> 00:30:51.050
ou je prends beaucoup de poids pour ne plus être soi-disant désirable socialement,

694
00:30:52.071 --> 00:30:52.732
on voit bien que là,

695
00:30:52.733 --> 00:30:55.774
la responsabilité est mise du côté de la victime et du corps.

696
00:30:56.694 --> 00:31:01.017
C'est aussi la notion de faiblesse qui est problématique parce qu'elle est souvent associée au mot victime.

697
00:31:01.538 --> 00:31:01.718
Et ça,

698
00:31:01.719 --> 00:31:04.360
c'est extrêmement délétère parce qu'en réalité,

699
00:31:04.720 --> 00:31:05.460
on ne parle pas de victime,

700
00:31:05.461 --> 00:31:06.301
on parle de survivant,

701
00:31:06.421 --> 00:31:09.803
on parle de personnes qui ont eu la force de survivre et ce,

702
00:31:09.903 --> 00:31:11.604
malgré parfois l'impensable.

703
00:31:12.445 --> 00:31:13.506
Donc forcément,

704
00:31:14.086 --> 00:31:16.688
il faut quelque part assez rapidement faire...

705
00:31:16.728 --> 00:31:20.270
prendre conscience aux personnes plutôt que de ce statut de victime,

706
00:31:20.290 --> 00:31:23.451
ce statut de survivant et que finalement,

707
00:31:24.011 --> 00:31:25.032
avoir été victime,

708
00:31:26.012 --> 00:31:27.072
ce n'est pas être faible.

709
00:31:27.993 --> 00:31:34.356
Ça me plaît beaucoup ce terme de survivant pour nommer la place de la victime,

710
00:31:34.536 --> 00:31:35.116
effectivement.

711
00:31:35.756 --> 00:31:35.976
Alors,

712
00:31:36.136 --> 00:31:38.017
c'est bien parce que ça me fait une transition parfaite,

713
00:31:38.057 --> 00:31:38.617
encore une fois.

714
00:31:41.539 --> 00:31:42.799
Ce que tu dis depuis tout à l'heure,

715
00:31:43.059 --> 00:31:43.199
moi,

716
00:31:43.299 --> 00:31:44.180
ça me fait penser aussi

717
00:31:44.560 --> 00:31:47.042
à ce qu'on va nommer globalement la culture du viol,

718
00:31:48.164 --> 00:31:48.724
qui est quand même,

719
00:31:50.045 --> 00:31:51.227
en tout cas de mon point de vue,

720
00:31:51.267 --> 00:31:52.488
je ne peux parler que de mon point de vue,

721
00:31:52.548 --> 00:31:55.851
moi je trouve qu'elle est omniprésente dans notre société,

722
00:31:56.632 --> 00:31:59.274
et à quel point cette culture du viol,

723
00:31:59.314 --> 00:32:01.977
la société dans laquelle on vit et la façon dont elle s'organise,

724
00:32:02.898 --> 00:32:04.760
a une part de responsabilité aussi là-dedans,

725
00:32:04.761 --> 00:32:07.622
dans le fait de nommer la victime comme coupable,

726
00:32:07.702 --> 00:32:08.403
responsable,

727
00:32:08.904 --> 00:32:09.164
et donc...

728
00:32:09.344 --> 00:32:10.665
que ce soit son corps,

729
00:32:10.685 --> 00:32:13.247
la façon dont elle a vêtu ou dévêtu son corps,

730
00:32:13.287 --> 00:32:15.469
ou le positionnement de la personne.

731
00:32:16.190 --> 00:32:17.932
Est-ce que c'est quelque chose déjà,

732
00:32:18.172 --> 00:32:18.792
dans un premier temps,

733
00:32:18.793 --> 00:32:20.834
est-ce que ça c'est quelque chose qui te parle aussi ?

734
00:32:22.516 --> 00:32:24.537
C'est quelque chose qui me parle forcément,

735
00:32:24.557 --> 00:32:30.302
dans le sens où je vais l'entendre finalement dans la bouche de tous mes patients qui ont vécu des violences sexuelles.

736
00:32:31.203 --> 00:32:31.984
La culture du viol,

737
00:32:32.024 --> 00:32:36.608
elle est tellement imprégnée au niveau sociétal que forcément les patients...

738
00:32:37.769 --> 00:32:42.312
ils ont internalisé certains discours et qu'on va l'entendre dans leurs croyances.

739
00:32:43.953 --> 00:32:45.494
J'ai déjà eu une patiente qui a pu me dire « Oui,

740
00:32:45.495 --> 00:32:46.875
mais c'est parce que j'ai les yeux bleus. »

741
00:32:47.936 --> 00:32:49.477
« J'ai été agressée parce que j'ai les yeux bleus. »

742
00:32:49.537 --> 00:32:49.997
Vous voyez,

743
00:32:51.759 --> 00:32:52.739
ça va très très loin,

744
00:32:52.959 --> 00:32:53.400
finalement,

745
00:32:53.420 --> 00:32:55.041
dans cette culpabilisation des victimes.

746
00:32:55.042 --> 00:32:56.542
Le fameux « il n'y a pas de fumée sans feu » ,

747
00:32:57.182 --> 00:33:00.825
c'est quelque chose que les gens sont tout à fait capables de vous dire,

748
00:33:01.185 --> 00:33:04.708
des fois pas très conscients de ce que ça implique.

749
00:33:05.588 --> 00:33:09.350
mais parce que c'est quelque chose qui a été éducativement parlant,

750
00:33:09.470 --> 00:33:09.991
répété.

751
00:33:10.931 --> 00:33:11.372
On baigne,

752
00:33:11.392 --> 00:33:11.652
en fait,

753
00:33:11.692 --> 00:33:14.814
dans la culture du viol depuis toujours.

754
00:33:15.694 --> 00:33:16.355
Et moi,

755
00:33:16.735 --> 00:33:17.755
j'extrapole un petit peu.

756
00:33:18.156 --> 00:33:26.020
Je me demande aussi de quelle façon cette culture du viol et ce qu'elle impose en termes d'injonction sur nos corps,

757
00:33:26.681 --> 00:33:28.582
la forme que sont censés avoir nos corps,

758
00:33:28.962 --> 00:33:29.462
encore une fois,

759
00:33:29.463 --> 00:33:32.384
la façon dont on est censé les cacher.

760
00:33:32.704 --> 00:33:33.525
ou les montrer.

761
00:33:34.125 --> 00:33:35.166
Je parle notamment,

762
00:33:35.586 --> 00:33:35.707
là,

763
00:33:35.708 --> 00:33:37.108
je parle vraiment de la place de la femme,

764
00:33:37.548 --> 00:33:38.209
spécifiquement.

765
00:33:38.909 --> 00:33:40.751
De quelle manière cette culture du viol,

766
00:33:40.891 --> 00:33:44.934
sans même passer par la case agression sexuelle dans sa vie,

767
00:33:44.935 --> 00:33:48.898
de quelle manière est-ce que ça peut influencer le rapport à notre corps et donc,

768
00:33:48.998 --> 00:33:49.658
peut-être même,

769
00:33:50.078 --> 00:33:54.622
jouer un rôle sur l'apparition de troubles dans le rapport à son corps,

770
00:33:54.623 --> 00:33:57.725
de l'image corporelle et aussi de troubles des conduites alimentaires ?

771
00:33:59.106 --> 00:34:00.928
Je pense que ça a une place extrêmement importante.

772
00:34:03.874 --> 00:34:05.679
on va prendre un sujet actuel,

773
00:34:06.341 --> 00:34:08.708
vous prenez l'écologe qui interdit les crop tops

774
00:34:11.010 --> 00:34:12.292
La raison qui est avancée,

775
00:34:13.392 --> 00:34:13.713
en gros,

776
00:34:13.773 --> 00:34:17.696
c'est parce qu'il ne faut pas montrer le corps des femmes,

777
00:34:17.856 --> 00:34:22.480
parce que ça peut distraire les camarades et perturber les professeurs.

778
00:34:22.720 --> 00:34:22.840
Moi,

779
00:34:22.841 --> 00:34:23.341
ce discours,

780
00:34:23.342 --> 00:34:24.181
je suis ça écurant,

781
00:34:24.201 --> 00:34:24.622
excusez-moi,

782
00:34:24.702 --> 00:34:25.142
mais moi,

783
00:34:25.182 --> 00:34:25.722
quand j'entends ça,

784
00:34:26.363 --> 00:34:27.344
ça me provoque juste du dégoût.

785
00:34:28.425 --> 00:34:28.665
En fait,

786
00:34:28.685 --> 00:34:30.006
qu'est-ce qui va être envoyé à la jeune fille ?

787
00:34:30.066 --> 00:34:30.546
Encore une fois,

788
00:34:30.767 --> 00:34:31.527
ce qui va être envoyé,

789
00:34:31.667 --> 00:34:34.289
c'est que son corps est sexualisé,

790
00:34:34.670 --> 00:34:35.170
très clairement,

791
00:34:35.570 --> 00:34:37.732
et qu'il n'est que ça,

792
00:34:38.153 --> 00:34:38.353
déjà.

793
00:34:39.073 --> 00:34:43.174
qu'il ne lui appartient pas de décider si elle le montre ou ne le montre pas.

794
00:34:44.194 --> 00:34:44.655
Encore une fois,

795
00:34:44.656 --> 00:34:44.735
là,

796
00:34:44.736 --> 00:34:46.375
il y a un peu le corps objet.

797
00:34:47.555 --> 00:34:47.976
Et puis,

798
00:34:48.416 --> 00:34:49.336
si elle le montre,

799
00:34:49.576 --> 00:34:50.036
au final,

800
00:34:50.276 --> 00:34:51.937
elle transgresse quelque chose et donc,

801
00:34:52.217 --> 00:34:54.137
elle sera responsable de ce qui peut se passer après.

802
00:34:54.897 --> 00:34:55.117
Et ça,

803
00:34:55.137 --> 00:34:56.038
je vous ai donné cet exemple-là,

804
00:34:56.098 --> 00:34:59.139
mais il y en a des tas des exemples comme ça.

805
00:34:59.539 --> 00:35:06.340
Le nombre de femmes qui ont souffert d'avoir une poitrine précoce à des âges très précoces,

806
00:35:06.621 --> 00:35:08.141
j'ai énormément de cette prom...

807
00:35:08.281 --> 00:35:12.083
problématique-là chez des patients de TCA.

808
00:35:14.444 --> 00:35:15.024
Et pourquoi ?

809
00:35:15.124 --> 00:35:17.605
Parce que les seins sont systématiquement sexualisés,

810
00:35:17.645 --> 00:35:18.585
c'est une partie du corps,

811
00:35:18.605 --> 00:35:18.805
voilà,

812
00:35:19.006 --> 00:35:19.506
et que donc,

813
00:35:19.646 --> 00:35:20.186
en avoir,

814
00:35:20.666 --> 00:35:24.528
ils ont pu avoir des comportements,

815
00:35:24.529 --> 00:35:26.108
mais des commentaires désobligeants.

816
00:35:26.269 --> 00:35:27.569
Je me rappelle une patiente qui me disait,

817
00:35:27.570 --> 00:35:28.189
j'avais 10 ans,

818
00:35:28.190 --> 00:35:29.310
j'avais déjà beaucoup de poitrine,

819
00:35:29.970 --> 00:35:30.890
quand je passais dans la rue,

820
00:35:31.811 --> 00:35:33.171
des hommes de chantier pouvaient me siffler.

821
00:35:33.952 --> 00:35:35.753
C'est extrêmement traumatisant pour une enfant de 10 ans.

822
00:35:36.953 --> 00:35:42.595
C'est certain que toute cette culture du viol a un impact sur la culture du corps en général,

823
00:35:43.856 --> 00:35:45.196
et derrière,

824
00:35:45.737 --> 00:35:54.880
qui dit corps va dire éventuellement soit désir social d'avoir le corps idéalisé,

825
00:35:55.060 --> 00:35:57.922
ou alors au contraire,

826
00:35:58.382 --> 00:36:02.744
dissociation de ce corps parce qu'on en souffre d'une manière ou d'une autre,

827
00:36:03.104 --> 00:36:05.245
et donc déconnexion du corps.

828
00:36:05.246 --> 00:36:05.625
Mais en fait...

829
00:36:06.573 --> 00:36:07.614
La déconnexion du corps,

830
00:36:07.615 --> 00:36:09.655
ça n'amène jamais rien de positif,

831
00:36:09.755 --> 00:36:11.716
puisque c'est nous,

832
00:36:11.976 --> 00:36:13.376
ça se déconnectait de soi-même en fait.

833
00:36:13.997 --> 00:36:14.117
Oui,

834
00:36:14.797 --> 00:36:18.579
je trouve ça tellement important de pouvoir t'entendre dire ces choses-là.

835
00:36:18.599 --> 00:36:24.222
Je suis tellement contente que les personnes qui écouteront cet épisode-là puissent avoir accès à ce discours-là.

836
00:36:24.242 --> 00:36:25.783
Je trouve que c'est très bien expliqué.

837
00:36:26.503 --> 00:36:30.605
L'exemple de la poitrine qui se développe très jeune.

838
00:36:31.397 --> 00:36:32.978
C'est un exemple que j'ai eu plein de fois aussi.

839
00:36:33.939 --> 00:36:35.019
L'épisode de podcast,

840
00:36:35.360 --> 00:36:36.500
le dernier que j'ai enregistré,

841
00:36:36.520 --> 00:36:37.461
qui est sorti aujourd'hui,

842
00:36:37.641 --> 00:36:38.742
le jour où on enregistre,

843
00:36:39.803 --> 00:36:41.424
la personne explique ça justement.

844
00:36:41.604 --> 00:36:46.207
C'est quelqu'un qui a sombré dans l'anorexie à l'adolescence,

845
00:36:46.467 --> 00:36:47.748
mais qui explique ça,

846
00:36:48.128 --> 00:36:53.191
d'avoir été formée très jeune et tout ce qu'elle a pu vivre avec,

847
00:36:53.511 --> 00:36:55.793
de l'hypersexualisation de son corps.

848
00:36:56.017 --> 00:36:57.218
Et puis la difficulté aussi,

849
00:36:57.298 --> 00:36:58.358
même juste elle avec elle,

850
00:36:58.359 --> 00:36:59.418
de ne pas se retrouver,

851
00:36:59.458 --> 00:37:01.179
de ne pas comprendre,

852
00:37:01.180 --> 00:37:01.459
en fait,

853
00:37:01.479 --> 00:37:02.019
à un moment donné,

854
00:37:02.100 --> 00:37:02.480
ce corps,

855
00:37:02.481 --> 00:37:04.521
et de ne pas avoir été accompagnée non plus,

856
00:37:04.661 --> 00:37:04.981
en fait,

857
00:37:05.581 --> 00:37:08.942
par l'entourage proche avec ce nouveau corps,

858
00:37:08.982 --> 00:37:12.824
avec le fait d'avoir accès à des soutiens-gorges adaptés.

859
00:37:12.825 --> 00:37:13.144
Enfin,

860
00:37:13.184 --> 00:37:14.024
tu vois,

861
00:37:15.065 --> 00:37:15.605
ça m'a marquée,

862
00:37:15.606 --> 00:37:16.265
parce qu'à un moment donné,

863
00:37:16.285 --> 00:37:16.786
elle explique,

864
00:37:16.806 --> 00:37:17.146
elle dit,

865
00:37:17.186 --> 00:37:18.446
je me regarde dans le miroir,

866
00:37:19.367 --> 00:37:20.847
j'ai genre 11 ans,

867
00:37:21.027 --> 00:37:21.568
et je fais du

868
00:37:22.208 --> 00:37:23.348
90C, j'ai pas de soutien-gorge,

869
00:37:23.388 --> 00:37:23.508
quoi.

870
00:37:23.509 --> 00:37:23.868
Enfin,

871
00:37:24.729 --> 00:37:25.089
tu vois ?

872
00:37:25.349 --> 00:37:26.070
Donc ouais,

873
00:37:26.071 --> 00:37:34.434
je pense que c'est hyper présent et je trouve ça difficile finalement de faire prendre conscience à quel point il y a un lien entre tout ça,

874
00:37:34.675 --> 00:37:35.995
entre l'image,

875
00:37:36.355 --> 00:37:38.537
finalement toute cette culture du viol,

876
00:37:38.757 --> 00:37:42.499
tout le rapport qu'on a au corps de la femme dans cette société,

877
00:37:43.560 --> 00:37:44.160
de la femme,

878
00:37:44.961 --> 00:37:46.041
de la petite fille en fait,

879
00:37:46.141 --> 00:37:48.903
c'est horrible mais en fait ça vient hyper tôt.

880
00:37:50.003 --> 00:37:52.465
Et puis tout ce qu'on va construire nous.

881
00:37:52.725 --> 00:37:53.745
de relation,

882
00:37:53.846 --> 00:37:54.906
de rapport à notre corps,

883
00:37:54.926 --> 00:37:55.666
à notre image,

884
00:37:55.826 --> 00:37:58.167
et de à quel point juste ça,

885
00:37:58.327 --> 00:37:59.108
je dis juste ça,

886
00:37:59.508 --> 00:37:59.808
en fait,

887
00:38:00.068 --> 00:38:00.889
c'est énorme déjà,

888
00:38:01.009 --> 00:38:03.050
mais ça peut paraître rien de l'extérieur,

889
00:38:03.090 --> 00:38:03.390
en fait,

890
00:38:03.450 --> 00:38:05.511
parce qu'on baigne tellement dedans que c'est devenu une normalité,

891
00:38:06.031 --> 00:38:06.631
juste ça,

892
00:38:06.951 --> 00:38:08.632
ça peut venir créer des troubles,

893
00:38:08.633 --> 00:38:08.852
en fait,

894
00:38:08.972 --> 00:38:10.513
dans le rapport qu'on a à notre poids,

895
00:38:10.514 --> 00:38:12.134
à notre corps et à notre alimentation,

896
00:38:12.154 --> 00:38:12.514
du coup.

897
00:38:12.834 --> 00:38:13.494
De toute manière,

898
00:38:13.654 --> 00:38:15.095
il y a quand même des liens entre,

899
00:38:15.235 --> 00:38:15.775
finalement,

900
00:38:17.776 --> 00:38:19.717
la culture un peu des régimes et...

901
00:38:20.057 --> 00:38:23.578
et d'idéalisation du corps et la culture du viol.

902
00:38:24.678 --> 00:38:30.580
Quand finalement vous faites endosser systématiquement la responsabilité d'une reprise de poids à la personne qui mange,

903
00:38:31.280 --> 00:38:35.981
c'est une culpabilisation au même titre que la responsabilité éventuellement.

904
00:38:36.021 --> 00:38:39.582
Ce n'est bien entendu pas le même impact sur la personne,

905
00:38:40.503 --> 00:38:44.224
mais sur la personne qui a vécu de la violence sexuelle.

906
00:38:45.844 --> 00:38:46.024
Oui,

907
00:38:46.025 --> 00:38:48.705
et puis quand on voit la façon dont...

908
00:38:48.965 --> 00:38:49.845
est traitée,

909
00:38:49.925 --> 00:38:50.886
même médiatiquement.

910
00:38:51.766 --> 00:38:52.026
En plus,

911
00:38:52.066 --> 00:38:53.906
on est en plein dedans au moment où on parle toutes les deux.

912
00:38:53.907 --> 00:38:54.147
Je veux dire,

913
00:38:54.148 --> 00:38:58.308
il y a quand même plusieurs sujets médiatiques qui prennent beaucoup de place en ce moment.

914
00:38:58.768 --> 00:39:02.909
Et quand on voit de quelle manière on est capable de parler,

915
00:39:02.949 --> 00:39:03.229
en fait,

916
00:39:03.289 --> 00:39:03.989
des victimes,

917
00:39:04.229 --> 00:39:08.211
alors même que on peut constater que la victime est droguée,

918
00:39:08.291 --> 00:39:08.871
inconsciente,

919
00:39:08.931 --> 00:39:11.211
on arrive à pouvoir dire non,

920
00:39:11.311 --> 00:39:11.892
mais en fait,

921
00:39:12.132 --> 00:39:15.393
elle fait semblant ou alors si son mari était d'accord,

922
00:39:15.473 --> 00:39:16.173
donc c'était OK.

923
00:39:16.913 --> 00:39:17.094
Voilà,

924
00:39:17.295 --> 00:39:18.221
je trouve qu'en ce moment,

925
00:39:18.281 --> 00:39:18.824
on voit bien...

926
00:39:19.592 --> 00:39:22.814
à quel point il y a plein de choses à retravailler sur la place de la femme,

927
00:39:23.534 --> 00:39:25.555
sur la place de l'image du corps de la femme,

928
00:39:25.556 --> 00:39:26.456
sur la place du consentement,

929
00:39:26.456 --> 00:39:26.815
enfin voilà,

930
00:39:26.855 --> 00:39:27.756
sur toutes ces choses-là.

931
00:39:29.097 --> 00:39:31.977
Et que le chantier est malheureusement énorme.

932
00:39:32.418 --> 00:39:37.400
On ne se rend pas compte à quel point finalement c'est répandu.

933
00:39:38.360 --> 00:39:38.601
Oui,

934
00:39:38.680 --> 00:39:39.220
malheureusement,

935
00:39:39.222 --> 00:39:42.242
je trouve que quand il y a ces affaires-là qui sortent,

936
00:39:42.244 --> 00:39:43.242
qui sont médiatisées,

937
00:39:44.803 --> 00:39:47.684
il suffit de se promener un peu sur les réseaux et de regarder les commentaires.

938
00:39:48.372 --> 00:39:50.753
Et on se rend compte de l'ampleur du désastre.

939
00:39:51.173 --> 00:39:51.394
Et là,

940
00:39:51.394 --> 00:39:52.053
on se rend compte de...

941
00:39:53.014 --> 00:39:53.253
En fait,

942
00:39:53.274 --> 00:39:53.593
j'allais dire,

943
00:39:53.595 --> 00:39:54.454
du fait qu'on n'avance pas,

944
00:39:54.635 --> 00:39:54.755
si,

945
00:39:54.834 --> 00:39:57.474
j'ai envie de croire qu'on avance quand même sur certaines choses.

946
00:39:57.635 --> 00:39:59.275
Il y a quand même eu des choses qui ont changé aussi,

947
00:39:59.336 --> 00:40:00.315
même dans la législation,

948
00:40:00.396 --> 00:40:00.796
finalement,

949
00:40:01.276 --> 00:40:02.097
sur les dernières années.

950
00:40:02.097 --> 00:40:02.197
Donc,

951
00:40:02.198 --> 00:40:03.497
je ne vais pas dire que ça n'avance pas.

952
00:40:04.336 --> 00:40:04.918
Mais il y a,

953
00:40:05.238 --> 00:40:05.617
en tout cas,

954
00:40:05.717 --> 00:40:09.099
sur l'opinion publique populaire de ces choses-là,

955
00:40:09.119 --> 00:40:10.599
il y a encore plein de choses à bouger.

956
00:40:10.599 --> 00:40:11.278
Et comme tu le disais,

957
00:40:11.298 --> 00:40:13.760
c'est quelque chose qui est propre à l'éducation.

958
00:40:14.739 --> 00:40:16.640
C'est quelque chose qui se construit depuis petit.

959
00:40:16.800 --> 00:40:17.680
c'est des petites phrases.

960
00:40:18.160 --> 00:40:19.361
qui peuvent paraître anodines,

961
00:40:19.401 --> 00:40:21.023
qu'on entend depuis qu'on est gamin.

962
00:40:21.823 --> 00:40:22.604
Je veux dire,

963
00:40:22.784 --> 00:40:23.465
d'entendre « ah oui,

964
00:40:23.524 --> 00:40:23.865
mais bon,

965
00:40:24.084 --> 00:40:25.226
t'as vu comment elle était habillée ? »

966
00:40:25.325 --> 00:40:25.566
« Ah oui,

967
00:40:25.586 --> 00:40:25.865
mais bon,

968
00:40:25.885 --> 00:40:27.486
elle est sortie toute seule à cette heure-là aussi,

969
00:40:27.546 --> 00:40:28.068
quelle idée ? »

970
00:40:28.467 --> 00:40:31.289
C'est des choses qu'on soit un garçon ou une fille,

971
00:40:31.390 --> 00:40:32.591
quand on entend ça dans l'enfance,

972
00:40:32.591 --> 00:40:36.553
ça va forger un certain nombre de choses sur notre manière de percevoir derrière.

973
00:40:37.213 --> 00:40:37.994
Même au-delà de ça,

974
00:40:38.074 --> 00:40:43.477
les messages préventifs sont erronés dans le sens où souvent ils s'adressent aux filles.

975
00:40:44.198 --> 00:40:47.320
Donc quand finalement vous faites un message de prévention,

976
00:40:47.700 --> 00:40:49.302
uniquement sur les filles,

977
00:40:49.602 --> 00:40:54.528
c'est que vous leur envoyez qu'elles vont avoir forcément une part de culpabilité si elles ne les suivent pas.

978
00:40:56.108 --> 00:40:58.912
Tout le monde a déjà entendu « ne sors pas seule le soir » ,

979
00:41:00.032 --> 00:41:01.333
« ne prends pas les transports toute seule » ,

980
00:41:01.334 --> 00:41:01.454
etc.

981
00:41:01.753 --> 00:41:01.954
Alors,

982
00:41:02.095 --> 00:41:02.654
pas dans une...

983
00:41:04.137 --> 00:41:06.198
L'objectif n'est pas de faire du mal à la personne,

984
00:41:06.698 --> 00:41:10.543
mais est-ce que beaucoup ont déjà entendu quelqu'un parler à son fils en lui disant « ben voilà,

985
00:41:11.883 --> 00:41:12.425
il ne faut pas... »

986
00:41:13.184 --> 00:41:18.767
avoir de rapports sexuels avec une petite amie si elle a bu de l'alcool parce que tu ne peux pas être sûre qu'elle soit consentante.

987
00:41:19.347 --> 00:41:19.648
En fait,

988
00:41:19.827 --> 00:41:21.349
c'est des choses qui se disent pas.

989
00:41:21.349 --> 00:41:22.968
On va plutôt dire à la jeune fille,

990
00:41:22.970 --> 00:41:24.269
ne bois pas d'alcool pendant une soirée.

991
00:41:25.050 --> 00:41:25.229
Donc,

992
00:41:25.449 --> 00:41:26.490
il y a aussi toute,

993
00:41:26.751 --> 00:41:27.110
finalement,

994
00:41:27.150 --> 00:41:37.356
une culture même de la prévention à modifier et à mettre en place pour que la culpabilité ne soit plus du côté des victimes.

995
00:41:38.175 --> 00:41:38.356
Oui,

996
00:41:38.436 --> 00:41:38.856
tout à fait.

997
00:41:39.976 --> 00:41:40.457
Justement,

998
00:41:41.488 --> 00:41:42.050
Quel conseil,

999
00:41:42.090 --> 00:41:42.209
toi,

1000
00:41:42.289 --> 00:41:42.930
tu pourrais...

1001
00:41:43.030 --> 00:41:43.289
En fait,

1002
00:41:43.729 --> 00:41:48.573
j'ai divisé en deux cette petite partie sur ce que tu pourrais transmettre comme message.

1003
00:41:49.452 --> 00:41:52.213
J'ai une partie plutôt adressée aux victimes.

1004
00:41:53.155 --> 00:41:53.614
Et puis,

1005
00:41:53.914 --> 00:41:54.855
dans un deuxième temps,

1006
00:41:55.195 --> 00:41:57.597
on pourra parler de la population un peu plus générale.

1007
00:41:57.796 --> 00:41:58.236
Mais si,

1008
00:41:58.637 --> 00:41:58.757
là,

1009
00:41:58.977 --> 00:42:03.439
tu devais t'adresser à des personnes qui ont été victimes et qui écoutent ce podcast,

1010
00:42:03.939 --> 00:42:05.881
est-ce que tu aurais envie de leur transmettre ?

1011
00:42:07.845 --> 00:42:08.805
Ce que j'aurais envie de leur dire,

1012
00:42:08.806 --> 00:42:10.126
c'est ce que je dis à tous mes patients,

1013
00:42:10.186 --> 00:42:10.706
au final,

1014
00:42:10.966 --> 00:42:17.331
c'est à quel point ils sont forts et à quel point ils ne se rendent pas compte qu'ils sont forts.

1015
00:42:19.372 --> 00:42:19.872
Quelque part,

1016
00:42:20.291 --> 00:42:20.412
moi,

1017
00:42:20.432 --> 00:42:24.055
j'ai une forme d'admiration pour ces personnes qui ont vécu des choses,

1018
00:42:24.874 --> 00:42:25.454
encore une fois,

1019
00:42:26.015 --> 00:42:27.135
parfois c'est l'impensable,

1020
00:42:27.936 --> 00:42:30.238
et qui finalement sont là et continuent à fonctionner.

1021
00:42:30.697 --> 00:42:31.418
Et que malgré,

1022
00:42:31.979 --> 00:42:32.358
finalement,

1023
00:42:32.378 --> 00:42:35.220
peut-être des stratégies qui sont à terme.

1024
00:42:35.541 --> 00:42:36.920
des stratégies qui leur font du mal,

1025
00:42:37.101 --> 00:42:38.702
c'est quand même ce qui les a aidées à tenir.

1026
00:42:39.202 --> 00:42:39.361
Donc,

1027
00:42:40.421 --> 00:42:40.983
une personne qui,

1028
00:42:41.002 --> 00:42:41.342
par exemple,

1029
00:42:41.362 --> 00:42:42.262
souffre de TCA,

1030
00:42:42.922 --> 00:42:45.983
je vais d'abord lui expliquer que c'est sa stratégie de survie et qu'en fait,

1031
00:42:46.003 --> 00:42:48.244
c'était cool qu'elle ait trouvé cette stratégie de survie.

1032
00:42:48.644 --> 00:42:48.904
Et puis,

1033
00:42:49.124 --> 00:42:49.364
après,

1034
00:42:49.365 --> 00:42:51.905
on va se demander si on ne peut pas trouver autre chose pour qu'elle se sente mieux.

1035
00:42:52.285 --> 00:42:52.706
Mais en fait,

1036
00:42:53.365 --> 00:42:54.445
elles sont fortes et moi,

1037
00:42:54.605 --> 00:42:59.487
je trouve qu'elles sont admirables et qu'ils n'ont plus à se cacher,

1038
00:42:59.528 --> 00:42:59.847
en fait.

1039
00:43:00.148 --> 00:43:01.568
Parce que la honte et le dégoût,

1040
00:43:01.568 --> 00:43:02.688
ce n'est pas à eux de les ressentir,

1041
00:43:02.728 --> 00:43:03.588
c'est aux auteurs d'agression.

1042
00:43:04.836 --> 00:43:08.838
et que si la société doit vraiment leur faire ressentir quelque chose,

1043
00:43:09.718 --> 00:43:09.998
c'est ça.

1044
00:43:10.579 --> 00:43:11.979
La deuxième chose que je voudrais leur dire,

1045
00:43:12.039 --> 00:43:27.142
c'est qu'on peut retrouver une vie épanouissante après la violence et qu'il est primordial quelque part de se faire accompagner par des personnes qui sont bien formées aux problématiques parce que ce n'est pas un fait inéluctable en fait.

1046
00:43:27.162 --> 00:43:28.943
On peut vraiment aller mieux,

1047
00:43:29.503 --> 00:43:30.104
résilier.

1048
00:43:30.744 --> 00:43:31.104
En tout cas,

1049
00:43:31.124 --> 00:43:32.425
on peut retrouver une vie épanouissante.

1050
00:43:32.724 --> 00:43:34.666
que ce soit une vie de tous les jours ou même une vie sexuelle.

1051
00:43:35.106 --> 00:43:37.128
Merci beaucoup pour elle,

1052
00:43:37.708 --> 00:43:38.430
pour ces personnes-là.

1053
00:43:39.470 --> 00:43:43.733
Et si tu devais t'adresser à la population entière,

1054
00:43:45.175 --> 00:43:54.302
parce qu'on est toutes et tous potentiellement l'approche de quelqu'un qui a vécu des agressions sexuelles,

1055
00:43:55.483 --> 00:43:57.144
qu'est-ce que tu aimerais transmettre comme message ?

1056
00:43:58.385 --> 00:44:01.088
Je pense que c'est important pour tout un chacun de repérer,

1057
00:44:01.427 --> 00:44:02.508
d'énoncer dans le discours.

1058
00:44:02.508 --> 00:44:04.090
discours qui relève de la culture du viol.

1059
00:44:05.530 --> 00:44:05.831
Parce que,

1060
00:44:06.110 --> 00:44:06.450
quand même,

1061
00:44:06.550 --> 00:44:07.111
bien souvent,

1062
00:44:07.151 --> 00:44:09.693
c'est ce qui va enfermer les victimes dans le silence.

1063
00:44:10.534 --> 00:44:11.073
Si vous êtes,

1064
00:44:11.074 --> 00:44:11.354
je ne sais pas,

1065
00:44:11.354 --> 00:44:11.474
moi,

1066
00:44:11.514 --> 00:44:12.834
dans un groupe d'amis et que,

1067
00:44:13.755 --> 00:44:14.555
pendant la soirée,

1068
00:44:14.675 --> 00:44:15.756
il y a quelqu'un qui dit « Ah,

1069
00:44:15.816 --> 00:44:16.096
bah oui,

1070
00:44:16.097 --> 00:44:16.216
elle,

1071
00:44:16.276 --> 00:44:17.557
elle dit qu'elle a été violée,

1072
00:44:17.677 --> 00:44:18.017
mais bon,

1073
00:44:18.238 --> 00:44:19.178
t'as vu comment elle s'habille ? »

1074
00:44:19.218 --> 00:44:19.798
Ce genre de choses,

1075
00:44:20.159 --> 00:44:22.240
il y a de grandes chances que vous n'allez pas parler de vos agressions,

1076
00:44:22.440 --> 00:44:22.921
enfin,

1077
00:44:22.961 --> 00:44:24.081
des agressions que vous avez subies,

1078
00:44:25.141 --> 00:44:26.782
parce qu'on sent que là,

1079
00:44:26.784 --> 00:44:27.744
il n'y a pas l'espace de le faire.

1080
00:44:28.284 --> 00:44:29.604
C'est vrai que c'est hyper important que...

1081
00:44:30.931 --> 00:44:31.311
Alors déjà,

1082
00:44:31.411 --> 00:44:33.153
ne pas véhiculer ce discours,

1083
00:44:33.173 --> 00:44:34.474
mais même lorsqu'on l'entend,

1084
00:44:34.475 --> 00:44:35.935
de le repérer et puis de le dénoncer.

1085
00:44:36.176 --> 00:44:38.858
Parce que je pense que ça soulagera les personnes qui,

1086
00:44:38.978 --> 00:44:39.118
eux,

1087
00:44:40.220 --> 00:44:41.641
ont été victimes de ces violences,

1088
00:44:41.881 --> 00:44:42.842
de voir que finalement,

1089
00:44:42.843 --> 00:44:43.843
tout le monde n'a pas cet avis.

1090
00:44:44.524 --> 00:44:44.664
Oui.

1091
00:44:45.204 --> 00:44:47.186
Et comment agir,

1092
00:44:47.346 --> 00:44:47.907
réagir ?

1093
00:44:49.889 --> 00:44:50.089
Alors,

1094
00:44:50.149 --> 00:44:53.953
soit si quelqu'un vient se confier sur le fait d'avoir vécu des violences,

1095
00:44:54.093 --> 00:44:54.493
ou même...

1096
00:44:55.414 --> 00:44:56.514
Si on a le doute,

1097
00:44:56.574 --> 00:44:59.155
parce qu'il y a ça aussi peut-être dans l'entourage,

1098
00:44:59.156 --> 00:45:01.536
de voir un comportement qui change,

1099
00:45:01.537 --> 00:45:03.596
de voir des choses qui nous mettent la puce à l'oreille,

1100
00:45:04.036 --> 00:45:05.317
comment est-ce qu'on peut agir ?

1101
00:45:06.317 --> 00:45:08.298
Je pense que la clé de doute,

1102
00:45:08.299 --> 00:45:10.858
c'est quand même la communication avec les personnes.

1103
00:45:10.859 --> 00:45:17.400
Quand on s'intéresse aux gens et qu'on a un vrai intérêt empathique et une écoute active,

1104
00:45:17.840 --> 00:45:20.861
les gens vont se sentir assez en sécurité pour pouvoir en parler.

1105
00:45:22.001 --> 00:45:23.162
Je pense que le mot d'ordre,

1106
00:45:23.182 --> 00:45:24.362
c'est encore la sécurité.

1107
00:45:26.323 --> 00:45:29.045
C'est pas facile d'évoquer ce type de sujet,

1108
00:45:31.087 --> 00:45:32.949
parce qu'il y a toujours cette notion de honte,

1109
00:45:33.069 --> 00:45:34.730
de peur de comment ça va être reçu.

1110
00:45:35.751 --> 00:45:36.071
Et donc,

1111
00:45:36.532 --> 00:45:40.395
plus la personne va se sentir en sécurité avec vous,

1112
00:45:40.795 --> 00:45:45.339
et plus elle va pouvoir finalement avoir l'espace de se confier.

1113
00:45:45.959 --> 00:45:46.079
Ok.

1114
00:45:46.580 --> 00:45:48.761
Et comment tu créerais cet espace de sécurité ?

1115
00:45:49.562 --> 00:45:51.183
Je pense qu'il faut prendre les devants parfois.

1116
00:45:51.324 --> 00:45:52.024
C'est-à-dire que...

1117
00:45:53.445 --> 00:45:53.565
Moi,

1118
00:45:53.605 --> 00:45:53.725
je...

1119
00:45:55.507 --> 00:45:55.707
Alors,

1120
00:45:55.907 --> 00:45:56.027
moi,

1121
00:45:56.047 --> 00:45:57.048
j'ai un cadre particulier,

1122
00:45:57.088 --> 00:45:57.749
puisqu'effectivement,

1123
00:45:57.769 --> 00:46:01.312
les personnes viennent me voir pour des difficultés,

1124
00:46:01.332 --> 00:46:02.613
alors rarement pour leur traumatisme,

1125
00:46:02.733 --> 00:46:03.433
soyons clairs.

1126
00:46:03.734 --> 00:46:06.336
Ils viennent me voir parce qu'ils ont des difficultés de dépression,

1127
00:46:06.376 --> 00:46:06.956
de TCA.

1128
00:46:08.698 --> 00:46:09.879
Ils consultent très rarement,

1129
00:46:09.939 --> 00:46:10.299
finalement,

1130
00:46:10.319 --> 00:46:11.180
pour les traumatismes.

1131
00:46:11.960 --> 00:46:12.261
Du coup,

1132
00:46:12.262 --> 00:46:13.161
je vais poser la question.

1133
00:46:13.602 --> 00:46:17.245
Je vais poser la question directement et je vais détabouiser,

1134
00:46:17.385 --> 00:46:17.705
en fait,

1135
00:46:17.785 --> 00:46:18.386
cette question.

1136
00:46:19.246 --> 00:46:34.393
parce que plus je le rends tabou et plus finalement on peut se poser la question qui c'est que ça dérange est-ce que c'est moi ou est-ce que c'est eux d'en parler donc je pense que c'est important de poser la question de savoir la poser aussi et donc d'avoir cette sensibilité et

1137
00:46:34.433 --> 00:46:39.675
puis de laisser la possibilité à la personne de répondre ou non oui c'est ça,

1138
00:46:39.875 --> 00:46:46.658
de laisser quand même l'espace de se saisir ou non de ça il y a quelque chose je pense qui

1139
00:46:47.794 --> 00:46:49.575
peuvent freiner un certain nombre de personnes,

1140
00:46:49.735 --> 00:46:50.435
c'est de se dire,

1141
00:46:51.195 --> 00:46:51.335
ouais,

1142
00:46:51.396 --> 00:46:56.197
mais je veux le ou la laisser en parler parce que j'ai peur de lui faire du mal,

1143
00:46:56.237 --> 00:46:56.938
de réveiller,

1144
00:46:57.118 --> 00:46:57.458
en fait,

1145
00:46:57.818 --> 00:46:58.298
le trauma.

1146
00:46:58.839 --> 00:46:58.999
Voilà,

1147
00:46:59.239 --> 00:47:00.919
je me doute de quelque chose ou bien même,

1148
00:47:01.380 --> 00:47:04.461
je sais que cette personne a vécu quelque chose et elle me paraît aller mal,

1149
00:47:05.301 --> 00:47:07.942
mais j'ai l'impression de la protéger,

1150
00:47:07.943 --> 00:47:08.222
en fait,

1151
00:47:08.242 --> 00:47:08.983
en ne disant rien.

1152
00:47:09.543 --> 00:47:09.803
Clairement,

1153
00:47:09.823 --> 00:47:11.104
je ne peux pas adhérer à ce discours-là.

1154
00:47:11.344 --> 00:47:11.784
Les victimes,

1155
00:47:11.804 --> 00:47:13.464
elles sont enfermées dans le silence,

1156
00:47:13.625 --> 00:47:13.945
d'accord ?

1157
00:47:14.005 --> 00:47:14.765
Si soi-même,

1158
00:47:14.766 --> 00:47:15.545
on est dans le silence,

1159
00:47:15.546 --> 00:47:16.926
qu'est-ce qui va se passer en réactive ?

1160
00:47:17.426 --> 00:47:17.886
La victime,

1161
00:47:17.906 --> 00:47:19.967
on lui a quand même dit à un moment ou à un autre,

1162
00:47:20.407 --> 00:47:20.767
tais-toi,

1163
00:47:20.807 --> 00:47:22.347
tu n'existes pas,

1164
00:47:22.447 --> 00:47:23.148
tu es un objet,

1165
00:47:24.688 --> 00:47:25.568
tu n'as pas parole.

1166
00:47:26.268 --> 00:47:26.649
Si moi,

1167
00:47:26.749 --> 00:47:27.529
je ne redonne pas,

1168
00:47:27.609 --> 00:47:28.169
quelque part,

1169
00:47:28.170 --> 00:47:28.989
à un moment donné,

1170
00:47:29.089 --> 00:47:33.290
l'espace pour pouvoir redevenir un être humain à part entière et s'affirmer,

1171
00:47:34.711 --> 00:47:36.011
est-ce qu'ils vont le faire d'eux-mêmes ?

1172
00:47:36.012 --> 00:47:37.351
Ce n'est pas certain,

1173
00:47:37.591 --> 00:47:37.711
non.

1174
00:47:37.712 --> 00:47:38.872
Oui,

1175
00:47:38.892 --> 00:47:41.052
mais je pense que c'est important de nommer ça,

1176
00:47:41.112 --> 00:47:43.913
parce que je crois que vraiment,

1177
00:47:43.993 --> 00:47:45.294
quand on est aussi dans...

1178
00:47:45.295 --> 00:47:45.574
Tu vois,

1179
00:47:45.614 --> 00:47:46.634
il y a aussi une forme de...

1180
00:47:47.114 --> 00:47:49.356
méconnaissance de ce qui se passe peut-être autour.

1181
00:47:49.776 --> 00:47:50.076
Et puis,

1182
00:47:50.077 --> 00:47:55.300
il y a aussi un tabou culturel autour des violences sexuelles.

1183
00:47:55.680 --> 00:47:56.180
Je dirais,

1184
00:47:56.801 --> 00:47:57.421
a fortiori,

1185
00:47:57.501 --> 00:47:59.783
quand il s'agit d'inceste,

1186
00:48:00.423 --> 00:48:00.663
où là,

1187
00:48:00.664 --> 00:48:03.045
il y a vraiment quelque chose où la prise de parole,

1188
00:48:03.065 --> 00:48:04.086
elle est compliquée.

1189
00:48:04.546 --> 00:48:05.247
Et même autour,

1190
00:48:05.287 --> 00:48:05.567
en fait,

1191
00:48:05.607 --> 00:48:07.268
c'est presque compliqué d'aller en parler.

1192
00:48:07.928 --> 00:48:11.551
Et ça peut partir vraiment derrière d'une bonne intention.

1193
00:48:11.611 --> 00:48:12.031
En tout cas,

1194
00:48:12.171 --> 00:48:14.613
la volonté de ne pas brusquer la victime ou quoi.

1195
00:48:15.233 --> 00:48:15.934
C'est pour ça que j'avais...

1196
00:48:16.354 --> 00:48:19.776
envie d'aller te chercher aussi là-dessus pour que tu puisses en dire quelque chose,

1197
00:48:19.816 --> 00:48:20.696
parce qu'effectivement,

1198
00:48:21.737 --> 00:48:25.998
je crois qu'il faut avoir en tête que les victimes sont emmurées dans le silence,

1199
00:48:26.599 --> 00:48:29.280
et que rouvrir des espaces de parole,

1200
00:48:29.460 --> 00:48:29.780
après,

1201
00:48:30.741 --> 00:48:32.401
desquels elles se saisiront ou non,

1202
00:48:32.602 --> 00:48:34.002
sur le moment ou plus tard,

1203
00:48:34.482 --> 00:48:36.703
mais de savoir qu'il y a des espaces où on peut parler,

1204
00:48:36.863 --> 00:48:38.124
où on peut être entendu,

1205
00:48:38.164 --> 00:48:39.325
je pense que c'est vraiment important.

1206
00:48:40.105 --> 00:48:40.225
Oui,

1207
00:48:40.265 --> 00:48:40.785
typiquement,

1208
00:48:40.965 --> 00:48:41.085
moi,

1209
00:48:41.125 --> 00:48:42.446
ça peut m'arriver de poser la question.

1210
00:48:42.506 --> 00:48:44.867
questions et d'avoir la réponse 4 mois plus tard,

1211
00:48:44.887 --> 00:48:50.508
quand la personne se sera sentie assez en sécurité avec moi pour pouvoir aborder ce sujet.

1212
00:48:51.228 --> 00:48:52.489
Mais si je n'avais pas posé la question,

1213
00:48:52.569 --> 00:48:54.429
peut-être que ça ne serait jamais arrivé.

1214
00:48:54.509 --> 00:48:54.629
Moi,

1215
00:48:54.630 --> 00:48:55.590
j'ai des patients qui m'ont dit,

1216
00:48:55.930 --> 00:48:56.910
j'ai fait 15 ans de thérapie,

1217
00:48:56.911 --> 00:48:57.930
on n'a jamais abordé le sujet.

1218
00:48:58.810 --> 00:49:02.751
Parce que l'évitement traumatique va faire aussi que les patients n'abordent pas de même ce sujet.

1219
00:49:04.252 --> 00:49:04.372
Oui,

1220
00:49:04.432 --> 00:49:05.812
je pense que il faut aussi,

1221
00:49:05.872 --> 00:49:07.053
ça me fait penser à autre chose,

1222
00:49:07.093 --> 00:49:09.893
peut-être qu'il est intéressant de dire aux personnes qui ont été victimes,

1223
00:49:09.913 --> 00:49:11.854
c'est que le parcours de soins,

1224
00:49:12.254 --> 00:49:13.436
Il n'est pas linéaire.

1225
00:49:13.676 --> 00:49:14.156
Et puis,

1226
00:49:15.378 --> 00:49:19.443
il faut aussi se respecter dans le temps que ça va prendre.

1227
00:49:19.703 --> 00:49:20.324
Ça me fait penser,

1228
00:49:20.344 --> 00:49:20.464
moi,

1229
00:49:20.484 --> 00:49:20.945
au fait que,

1230
00:49:21.586 --> 00:49:22.006
pour le coup,

1231
00:49:22.026 --> 00:49:22.186
nous,

1232
00:49:22.286 --> 00:49:25.190
l'association où j'interviens bénévolement,

1233
00:49:26.131 --> 00:49:26.752
elle est nommée,

1234
00:49:26.792 --> 00:49:27.132
tu vois,

1235
00:49:27.213 --> 00:49:29.716
elle s'appelle l'Association d'aide aux victimes d'abus sexuels.

1236
00:49:29.756 --> 00:49:29.956
Bam,

1237
00:49:30.256 --> 00:49:30.416
voilà,

1238
00:49:30.897 --> 00:49:31.278
c'est nommé.

1239
00:49:32.229 --> 00:49:32.669
Donc déjà,

1240
00:49:33.029 --> 00:49:34.711
juste le fait que les personnes,

1241
00:49:34.711 --> 00:49:35.450
à un moment donné,

1242
00:49:36.372 --> 00:49:37.271
viennent jusqu'à nous,

1243
00:49:37.431 --> 00:49:37.912
appellent,

1244
00:49:38.113 --> 00:49:38.233
ça,

1245
00:49:38.412 --> 00:49:39.852
ça leur prend déjà un temps.

1246
00:49:41.234 --> 00:49:45.916
Et ça nous arrive que les personnes fassent ce premier contact,

1247
00:49:46.735 --> 00:49:48.957
mais ne viennent pas au premier rendez-vous fixé.

1248
00:49:49.316 --> 00:49:51.257
On refixe un autre et ne viennent pas.

1249
00:49:51.717 --> 00:49:52.819
Viennent au premier rendez-vous,

1250
00:49:52.859 --> 00:49:53.319
puis qu'après,

1251
00:49:53.338 --> 00:49:53.979
il y ait des loupés.

1252
00:49:54.218 --> 00:49:54.760
Et puis d'autres,

1253
00:49:54.760 --> 00:49:55.199
pas du tout.

1254
00:49:55.380 --> 00:49:56.961
Je veux pas dire que c'est tout le temps comme ça.

1255
00:49:56.961 --> 00:49:57.780
Il y a des personnes qui,

1256
00:49:57.801 --> 00:49:59.961
une fois qu'elles ont franchi le cap,

1257
00:50:00.242 --> 00:50:00.381
hop,

1258
00:50:00.481 --> 00:50:00.742
c'est bon,

1259
00:50:00.761 --> 00:50:03.262
elles s'inscrivent dans ce parcours et puis elles viennent à chaque rendez-vous.

1260
00:50:03.282 --> 00:50:03.842
Mais en tout cas,

1261
00:50:03.903 --> 00:50:04.742
ça existe aussi,

1262
00:50:04.863 --> 00:50:04.983
ça.

1263
00:50:06.043 --> 00:50:06.883
Et en fait,

1264
00:50:06.903 --> 00:50:07.023
nous,

1265
00:50:07.064 --> 00:50:08.963
c'est aussi notre job d'accueillir ça,

1266
00:50:09.123 --> 00:50:09.965
d'accompagner ça.

1267
00:50:10.244 --> 00:50:11.184
Et il n'y aura jamais,

1268
00:50:11.704 --> 00:50:13.285
ces personnes-là ne seront jamais blâmées.

1269
00:50:13.605 --> 00:50:13.725
Moi,

1270
00:50:13.726 --> 00:50:14.465
j'ai jamais allé leur dire,

1271
00:50:14.485 --> 00:50:14.605
non,

1272
00:50:14.626 --> 00:50:15.206
mais dis donc,

1273
00:50:16.345 --> 00:50:16.586
c'est bon,

1274
00:50:16.645 --> 00:50:17.346
c'est trop tard maintenant,

1275
00:50:17.347 --> 00:50:17.966
vous n'êtes pas venus.

1276
00:50:18.006 --> 00:50:18.126
Non,

1277
00:50:18.166 --> 00:50:19.926
parce qu'on sait que ça fait partie du processus.

1278
00:50:20.646 --> 00:50:29.409
Je dirais qu'il y a différents niveaux de conscientisation des traumatismes et que les personnes n'en sont pas au même endroit dans leur parcours de soins.

1279
00:50:30.369 --> 00:50:35.313
Vous n'allez pas finalement agir de la même manière avec une personne qui,

1280
00:50:35.392 --> 00:50:35.793
par exemple,

1281
00:50:35.832 --> 00:50:41.657
vient de faire une levée d'amnésie traumatique et de se souvenir d'épisodes traumatiques qu'une personne qui a fait déjà un travail dessus pendant

1282
00:50:42.256 --> 00:50:43.757
X années.

1283
00:50:43.898 --> 00:50:47.380
On n'est pas du tout dans la même temporalité et du coup,

1284
00:50:47.381 --> 00:50:47.919
la temporalité,

1285
00:50:47.921 --> 00:50:48.501
ce n'est pas la nôtre,

1286
00:50:48.501 --> 00:50:49.160
c'est celle du patient.

1287
00:50:49.841 --> 00:50:57.466
Il y a une question que je n'avais pas prévue de te poser et j'ai envie de te la poser du coup parce que je t'ai demandé ce que tu pourrais transmettre aux victimes.

1288
00:50:58.101 --> 00:50:59.783
à la population lambda,

1289
00:51:00.383 --> 00:51:04.624
mais peut-être que tu aurais envie de passer un message aussi aux professionnels de santé ?

1290
00:51:07.166 --> 00:51:08.426
Pour les professionnels de santé,

1291
00:51:08.986 --> 00:51:09.827
il y a deux messages.

1292
00:51:09.828 --> 00:51:10.606
Il y a le premier,

1293
00:51:10.847 --> 00:51:11.347
formez-vous.

1294
00:51:12.368 --> 00:51:18.189
Il existe des formations de sensibilisation déjà à la clinique des traumatistes sans pour autant devenir un thérapeute du trauma,

1295
00:51:18.289 --> 00:51:21.492
mais au moins être sensibilisé sur le sujet,

1296
00:51:21.512 --> 00:51:25.633
ça me paraît nécessaire quand on est professionnel de santé et quand on sait...

1297
00:51:27.157 --> 00:51:31.662
que les traumas sont des facteurs de risque de déclencher quasiment tout type de pathologie.

1298
00:51:31.881 --> 00:51:32.061
Donc,

1299
00:51:32.943 --> 00:51:34.083
je pense que c'est quand même important.

1300
00:51:34.644 --> 00:51:35.544
Et la deuxième chose,

1301
00:51:35.584 --> 00:51:47.954
c'est n'ayez plus peur de poser la question parce que vous êtes peut-être la seule personne qui va le faire et qui va derrière pouvoir orienter le patient vers une prise en charge adéquate et adaptée.

1302
00:51:48.514 --> 00:51:50.876
Beaucoup de professionnels que je forme ont pu me dire « Oui,

1303
00:51:50.936 --> 00:51:51.197
mais moi,

1304
00:51:51.238 --> 00:51:52.798
je ne pose pas la question parce que je ne sais pas quoi en faire. »

1305
00:51:53.398 --> 00:51:53.699
En fait,

1306
00:51:55.581 --> 00:51:56.202
dans un premier temps,

1307
00:51:56.202 --> 00:51:56.622
on l'accueille.

1308
00:51:57.082 --> 00:52:04.244
clairement la réponse et on remercie même le patient éventuellement de l'avoir partagé avec nous parce qu'on sait que là il est en train de vivre quelque chose de difficile,

1309
00:52:04.865 --> 00:52:10.668
on lui fait savoir si on est la bonne personne ou pas la bonne personne pour l'aider sur ce sujet là et puis après on l'accompagne,

1310
00:52:10.828 --> 00:52:20.052
on fait une lettre on l'accompagne vers quelqu'un qui est là pour le coup plus spécialisé dans la prise en charge des traumas ça va donner une continuité de soins au patient,

1311
00:52:20.072 --> 00:52:23.874
ça donne du lien et c'est important le lien dans la thérapie super,

1312
00:52:24.213 --> 00:52:24.814
merci beaucoup

1313
00:52:25.454 --> 00:52:28.416
On arrive déjà au terme de mes questions.

1314
00:52:28.436 --> 00:52:28.916
En même temps,

1315
00:52:28.936 --> 00:52:30.177
peut-être que toi,

1316
00:52:30.197 --> 00:52:33.198
tu as envie d'ajouter quelque chose en dehors des questions que j'avais préparées.

1317
00:52:33.979 --> 00:52:34.099
Non,

1318
00:52:34.119 --> 00:52:40.923
mais je pense que c'est très bien de faire ce type de podcast qui sont accessibles à tous et qui ne demandent pas aux patients qui,

1319
00:52:40.983 --> 00:52:41.863
peut-être pour l'instant,

1320
00:52:43.623 --> 00:52:46.265
ne sont pas encore dans une temporalité de consulter,

1321
00:52:46.865 --> 00:52:51.988
de pouvoir avoir accès à ce type de savoir.

1322
00:52:52.890 --> 00:52:53.289
Je pense que...

1323
00:52:53.957 --> 00:52:55.519
C'est un bon outil pédagogique.

1324
00:52:56.678 --> 00:52:56.979
Trop bien.

1325
00:52:57.258 --> 00:52:57.880
Je le pense aussi,

1326
00:52:57.959 --> 00:52:58.999
c'est pour ça que je fais ça.

1327
00:53:00.360 --> 00:53:02.822
Et je suis vraiment ravie d'avoir pu échanger avec toi.

1328
00:53:02.841 --> 00:53:05.622
Je trouve que c'était hyper riche,

1329
00:53:05.682 --> 00:53:06.802
parce qu'à la fois,

1330
00:53:08.184 --> 00:53:08.903
tu as transmis...

1331
00:53:09.363 --> 00:53:10.704
Je reprends ton mot du savoir.

1332
00:53:10.724 --> 00:53:11.364
On dit que le savoir,

1333
00:53:11.385 --> 00:53:12.005
c'est le pouvoir.

1334
00:53:12.885 --> 00:53:14.385
Et je crois vraiment que c'est le cas.

1335
00:53:14.565 --> 00:53:15.026
Et l'idée,

1336
00:53:15.066 --> 00:53:20.088
c'est aussi de redonner une forme de pouvoir à ces personnes qui se sentent complètement dépossédées de tout ça,

1337
00:53:20.168 --> 00:53:23.169
voire même d'un statut digne d'être humain.

1338
00:53:23.891 --> 00:53:26.432
après avoir vécu des traumas.

1339
00:53:26.832 --> 00:53:27.713
Donc c'est ça l'idée,

1340
00:53:27.793 --> 00:53:29.555
c'est de transmettre du savoir.

1341
00:53:29.556 --> 00:53:33.718
Et je trouve que tu l'as très bien fait parce que c'était ultra riche et à la fois,

1342
00:53:33.720 --> 00:53:34.039
en tout cas,

1343
00:53:34.039 --> 00:53:35.780
ça m'a semblé très accessible.

1344
00:53:36.501 --> 00:53:37.441
Donc voilà,

1345
00:53:37.901 --> 00:53:42.586
je n'ai pas trop de doutes sur le fait que ce sera vraiment utile aux personnes victimes,

1346
00:53:42.726 --> 00:53:43.447
aux proches,

1347
00:53:43.587 --> 00:53:44.488
aux professionnels.

1348
00:53:44.727 --> 00:53:45.168
L'idée,

1349
00:53:45.188 --> 00:53:48.530
c'est aussi de transmettre un message à tout type de personnes parce qu'on est tous,

1350
00:53:48.651 --> 00:53:50.273
toutes concernées par cette question-là.

1351
00:53:50.373 --> 00:53:51.713
On baigne dedans de toute façon.

1352
00:53:52.725 --> 00:53:53.126
Tout à fait.

1353
00:53:54.006 --> 00:53:55.667
Et j'ai l'habitude de dire à mes patients,

1354
00:53:55.688 --> 00:53:56.128
à la fin,

1355
00:53:56.389 --> 00:53:57.749
vous en saurez autant que moi sur les traumas.

1356
00:54:00.391 --> 00:54:01.072
Un immense,

1357
00:54:01.131 --> 00:54:01.792
immense merci,

1358
00:54:01.872 --> 00:54:02.193
Lydie,

1359
00:54:02.492 --> 00:54:03.813
pour ta disponibilité,

1360
00:54:03.873 --> 00:54:08.858
d'avoir répondu présente pour cette façon de donner comme ça.

1361
00:54:09.257 --> 00:54:10.818
C'était vraiment super chouette.

1362
00:54:10.878 --> 00:54:11.399
Merci beaucoup.

1363
00:54:11.880 --> 00:54:15.523
Merci de m'avoir invitée.

1364
00:54:15.842 --> 00:54:19.565
Un grand merci à toi qui est encore là à la fin de cet épisode.

1365
00:54:19.957 --> 00:54:23.039
Mon podcast étant une ressource gratuite que je mets à disposition,

1366
00:54:23.459 --> 00:54:26.481
le meilleur moyen pour me soutenir est de laisser une note,

1367
00:54:26.841 --> 00:54:28.762
un commentaire sur ta plateforme d'écoute,

1368
00:54:29.222 --> 00:54:35.945
et bien sûr de partager mon podcast pour le faire connaître et diffuser le message que je souhaite transmettre.

1369
00:54:36.465 --> 00:54:38.306
Un grand merci à toi pour ton soutien.