WEBVTT

1
00:00:15.934 --> 00:00:19.075
bonjour à toutes bonjour à tous aujourd'hui

2
00:00:19.335 --> 00:00:31.120
je vais vous parler du risque d'erreur qu'on commet si souvent quand on étudie l'histoire l'anachronisme ça consiste à voir à étudier les événements les époques passées avec nos valeurs avec nos façons de penser actuelle

3
00:00:31.636 --> 00:00:33.877
Et donc en avoir une vision plus ou moins déformée,

4
00:00:34.217 --> 00:00:36.038
une vision parfois complètement fausse.

5
00:00:36.899 --> 00:00:39.220
Attention donc à l'anachronisme en histoire,

6
00:00:39.480 --> 00:00:41.481
mais attention aussi à ne pas en abuser.

7
00:00:41.881 --> 00:00:44.722
Attention à voir de l'anachronisme là où il n'y en a pas.

8
00:00:45.443 --> 00:00:50.125
Et puis attention aussi à ne pas faire de malentendus quand on parle d'erreur de jugement sur les époques passées.

9
00:00:50.645 --> 00:00:52.946
Parce que ça n'est pas forcément un jugement de valeur.

10
00:00:53.686 --> 00:00:56.848
On va commencer par des exemples d'anachronisme assez évident.

11
00:00:57.756 --> 00:01:01.438
avec des exemples de façons de penser et de faire qui maintenant sont obsolètes,

12
00:01:02.039 --> 00:01:03.820
mais qui dans le passé étaient répandues.

13
00:01:04.420 --> 00:01:05.561
On commence par Aristote,

14
00:01:05.781 --> 00:01:06.721
le grand philosophe grec,

15
00:01:07.442 --> 00:01:08.382
dont un de ses livres appelé

16
00:01:08.883 --> 00:01:13.465
De la génération et de la corruption il écrivait à propos du développement de la vie,

17
00:01:13.745 --> 00:01:14.206
je cite,

18
00:01:14.986 --> 00:01:17.428
Les matières en décomposition engendrent des vers,

19
00:01:17.888 --> 00:01:21.650
de telle façon que la terre ne produit que les plantes et les animaux conçus dès l'origine.

20
00:01:22.450 --> 00:01:24.992
Les matières en décomposition engendrent des vers.

21
00:01:25.884 --> 00:01:26.024
Bon,

22
00:01:26.504 --> 00:01:27.145
dit autrement,

23
00:01:27.425 --> 00:01:29.726
Aristote défend l'idée de la génération spontanée.

24
00:01:30.767 --> 00:01:33.388
Une idée que maintenant plus aucun biologiste ne défend.

25
00:01:34.329 --> 00:01:34.569
Et là,

26
00:01:34.889 --> 00:01:35.970
l'erreur d'anachronisme,

27
00:01:37.070 --> 00:01:38.831
ça serait dire que Aristote s'est trompé,

28
00:01:39.572 --> 00:01:41.232
que de la part d'un grand philosophe comme lui,

29
00:01:41.332 --> 00:01:43.454
ce n'est pas normal qu'il n'aurait pas dû se tromper.

30
00:01:44.574 --> 00:01:45.575
Seulement à cette époque,

31
00:01:45.715 --> 00:01:46.455
ce genre d'erreur,

32
00:01:46.675 --> 00:01:47.896
tout le monde la faisait.

33
00:01:48.456 --> 00:01:50.718
Parce que les connaissances et les méthodes scientifiques,

34
00:01:50.858 --> 00:01:51.818
elles étaient ce qu'elles étaient.

35
00:01:52.358 --> 00:01:54.780
On ne s'attendait pas à ce qu'Aristote possède un microscope,

36
00:01:54.800 --> 00:01:54.920
non ?

37
00:01:55.776 --> 00:01:56.777
Je veux dire par là que oui,

38
00:01:56.937 --> 00:01:57.757
Aristote s'est trompé,

39
00:01:58.257 --> 00:01:59.878
mais dans le contexte de son époque,

40
00:02:00.078 --> 00:02:01.839
il ne pouvait pas ne pas se tromper.

41
00:02:02.659 --> 00:02:04.260
Et vu qu'on parle de l'Antiquité grecque,

42
00:02:04.500 --> 00:02:07.261
je vais en profiter pour vous parler d'un autre exemple d'anachronisme.

43
00:02:07.882 --> 00:02:10.883
Quand on regarde le régime démocratique d'Athènes dans l'Antiquité,

44
00:02:11.603 --> 00:02:14.125
on peut avoir du mal à croire que c'était une démocratie,

45
00:02:14.265 --> 00:02:18.667
tellement par pas mal de côtés c'était complètement différent de nos régimes démocratiques actuels.

46
00:02:19.647 --> 00:02:20.228
Par exemple,

47
00:02:20.428 --> 00:02:21.048
les citoyens.

48
00:02:21.972 --> 00:02:24.034
Ceux qui avaient le droit de voter et d'être élus,

49
00:02:24.334 --> 00:02:26.596
ils n'étaient qu'une minorité des habitants d'Athènes.

50
00:02:27.617 --> 00:02:27.737
Oui,

51
00:02:27.997 --> 00:02:29.578
je dis ceux qui avaient le droit,

52
00:02:29.819 --> 00:02:31.120
car c'était réservé aux hommes.

53
00:02:31.620 --> 00:02:32.561
Bonjour la misogynie !

54
00:02:33.381 --> 00:02:35.443
Et ça ne s'est pas rangé à l'époque de Périclès,

55
00:02:35.643 --> 00:02:37.165
au Vème siècle avant Jésus-Christ,

56
00:02:37.705 --> 00:02:40.968
quand le droit du sang a été mis en place comme condition pour devenir citoyen.

57
00:02:41.388 --> 00:02:42.229
Le droit du sang !

58
00:02:43.230 --> 00:02:47.113
Et quand on regarde la façon dont des citoyens connus ou influents d'Athènes ont été traités,

59
00:02:47.393 --> 00:02:47.773
bonjour !

60
00:02:48.394 --> 00:02:48.654
Tenez,

61
00:02:48.874 --> 00:02:49.435
par exemple,

62
00:02:49.695 --> 00:02:50.836
le fils de Périclès.

63
00:02:51.520 --> 00:02:54.841
Condamné à mort pour ne pas avoir sauvé tous les marins de sa flotte.

64
00:02:55.541 --> 00:02:57.582
Après une bataille navale qu'il avait pourtant gagnée.

65
00:02:58.142 --> 00:02:58.802
Et Socrate,

66
00:02:59.062 --> 00:03:02.743
lui aussi condamné à mort parce qu'il ne reconnaissait pas les dieux d'Athènes.

67
00:03:03.203 --> 00:03:03.864
Témistocle,

68
00:03:04.204 --> 00:03:05.924
l'homme qui avait vaincu les Perses,

69
00:03:06.444 --> 00:03:08.865
qui avait sauvé Athènes d'une invasion étrangère,

70
00:03:09.145 --> 00:03:11.506
condamné à l'exil parce qu'il était trop puissant,

71
00:03:11.706 --> 00:03:12.386
trop arrogant.

72
00:03:13.046 --> 00:03:13.947
C'est une démocratie ?

73
00:03:14.527 --> 00:03:15.467
Une dictature plutôt.

74
00:03:16.207 --> 00:03:18.908
Et c'est ce raisonnement-là qui est une erreur d'anachronisme.

75
00:03:19.404 --> 00:03:24.666
Parce qu'on juge le régime démocratique d'Athènes avec l'idée qu'on se fait maintenant de la démocratie.

76
00:03:25.166 --> 00:03:25.646
Actuellement,

77
00:03:26.166 --> 00:03:26.846
pouvoir du peuple,

78
00:03:27.246 --> 00:03:28.087
mais aussi liberté,

79
00:03:28.707 --> 00:03:29.307
tolérance,

80
00:03:29.707 --> 00:03:30.527
défense des minorités.

81
00:03:31.228 --> 00:03:31.768
Ces notions-là,

82
00:03:32.248 --> 00:03:33.168
elles nous paraissent évidentes.

83
00:03:33.928 --> 00:03:35.389
Mais pour les athéniens de l'Antiquité,

84
00:03:35.769 --> 00:03:36.869
ça n'était pas le cas.

85
00:03:37.369 --> 00:03:39.450
Parce qu'ils avaient une autre idée de la démocratie.

86
00:03:40.210 --> 00:03:41.230
Athènes est une démocratie,

87
00:03:41.671 --> 00:03:43.791
car le terme même de démocratie vient du grec,

88
00:03:44.191 --> 00:03:45.152
démos kratos,

89
00:03:45.512 --> 00:03:46.172
pouvoir du peuple.

90
00:03:47.332 --> 00:03:50.335
Seulement les Athéniens de l'époque avaient une autre façon de la pratiquer.

91
00:03:50.995 --> 00:03:52.516
Ils ne se la représentaient pas comme nous.

92
00:03:53.437 --> 00:03:54.898
J'ai pris des exemples d'époque ancienne.

93
00:03:55.239 --> 00:03:55.359
Là,

94
00:03:55.519 --> 00:03:57.180
l'erreur d'anachronisme est flagrante.

95
00:03:57.660 --> 00:03:58.681
Mais l'erreur d'anachronisme,

96
00:03:58.861 --> 00:04:01.163
on peut aussi la faire pour des époques plus récentes,

97
00:04:01.443 --> 00:04:02.364
beaucoup plus récentes.

98
00:04:03.065 --> 00:04:04.746
Je pensais au naufrage du Titanic.

99
00:04:05.146 --> 00:04:09.050
Un naufrage qui était tellement médiatisé que pas mal d'idées fausses ont circulé dessus,

100
00:04:09.490 --> 00:04:10.671
et circulent encore.

101
00:04:11.431 --> 00:04:12.472
La vitesse par exemple.

102
00:04:12.692 --> 00:04:16.856
On sait maintenant que l'armateur du Titanic ne cherchait pas à battre un record de vitesse.

103
00:04:17.332 --> 00:04:19.614
Ils ne voulaient pas arriver à New York le plus vite possible.

104
00:04:20.295 --> 00:04:20.795
Par contre,

105
00:04:21.175 --> 00:04:21.816
ce qui est vrai,

106
00:04:22.536 --> 00:04:24.018
c'est que le soir du naufrage,

107
00:04:24.198 --> 00:04:26.420
quand le Titanic est entré dans une zone d'iceberg,

108
00:04:26.720 --> 00:04:28.622
l'équipage n'a pas ralenti la vitesse.

109
00:04:29.402 --> 00:04:29.863
Résultat,

110
00:04:30.303 --> 00:04:32.565
quand un iceberg a été signalé en face du Titanic,

111
00:04:32.785 --> 00:04:33.946
on n'a pas eu le temps de l'éviter.

112
00:04:34.566 --> 00:04:35.848
Avec les conséquences que l'on sait.

113
00:04:36.788 --> 00:04:37.049
Donc,

114
00:04:37.309 --> 00:04:39.731
l'équipage du Titanic a fait une erreur de manœuvre.

115
00:04:40.411 --> 00:04:40.712
Et bien,

116
00:04:40.852 --> 00:04:41.372
pensez ça,

117
00:04:41.732 --> 00:04:42.793
c'est une erreur d'anachronisme.

118
00:04:43.914 --> 00:04:45.796
Parce que dans la navigation en haute mer,

119
00:04:46.252 --> 00:04:48.373
Qu'on arrive dans une zone a priori dangereuse,

120
00:04:48.874 --> 00:04:50.454
ralentir c'est peut-être la règle maintenant.

121
00:04:51.335 --> 00:04:52.656
Mais à l'époque du Titanic,

122
00:04:52.976 --> 00:04:53.116
non,

123
00:04:53.396 --> 00:04:54.096
au contraire.

124
00:04:54.677 --> 00:04:56.458
Quand on entrait dans une zone dangereuse,

125
00:04:56.578 --> 00:04:57.899
on voulait en sortir vite,

126
00:04:58.479 --> 00:05:00.420
donc on ne ralentissait pas la vitesse.

127
00:05:01.000 --> 00:05:17.454
ça ne veut pas dire que c'était une bonne façon de faire je ne sais pas je ne suis pas un expert en navigation maritime ce que je veux dire c'est que la faute ne revenait pas au commandant ou à l'équipage du Titanic si il y a une faute c'était celle des habitudes de navigation en haute mer à cette époque voilà

128
00:05:18.275 --> 00:05:24.460
voilà 10 exemples d'erreurs d'anachronisme où on peut tomber mais attention à ne pas non plus en abuser

129
00:05:25.136 --> 00:05:27.617
Attention à voir de l'anachronisme là où il n'y en a pas.

130
00:05:28.077 --> 00:05:28.197
Oui,

131
00:05:28.417 --> 00:05:34.939
parce que ce n'est pas parce que telle façon de faire et de penser a été très répandue à telle époque que tout le monde la partageait.

132
00:05:35.479 --> 00:05:36.579
Et même si c'était le cas,

133
00:05:36.820 --> 00:05:38.440
tout le monde ou presque pouvait avoir tort.

134
00:05:38.680 --> 00:05:41.321
Même si telle façon de faire et de penser était très répandue,

135
00:05:41.601 --> 00:05:42.101
pour autant,

136
00:05:42.381 --> 00:05:43.342
ça ne la justifiait pas.

137
00:05:44.022 --> 00:05:46.302
Ça n'en faisait pas quelque chose de défendable au sens éthique.

138
00:05:46.763 --> 00:05:51.344
Surtout si cette façon de faire et de penser amenait à de l'intolérance et à de la persécution.

139
00:05:51.988 --> 00:05:56.291
Les personnes qui ont été la cible étaient bien conscient d'être victimes d'intolérances et de persécutions.

140
00:05:57.031 --> 00:05:57.412
Regardez,

141
00:05:57.812 --> 00:05:58.392
par exemple,

142
00:05:58.693 --> 00:06:03.356
la façon dont les populations civiles étaient traitées pendant les guerres en Europe au Moyen-Âge.

143
00:06:04.036 --> 00:06:05.477
Quand une ville était prise par une armée,

144
00:06:05.717 --> 00:06:07.659
la règle était malheur ou vaincu,

145
00:06:08.019 --> 00:06:08.619
pillage,

146
00:06:08.980 --> 00:06:09.620
massacre,

147
00:06:10.000 --> 00:06:10.340
viol,

148
00:06:10.961 --> 00:06:11.841
expulsion des habitants.

149
00:06:12.682 --> 00:06:14.443
Je cite l'historien Michel Rockbert,

150
00:06:14.803 --> 00:06:21.388
La mise à sac de la première ville qui résistait et le massacre général de sa population étaient de règle dans les guerres médiévales.

151
00:06:22.192 --> 00:06:22.332
Ok,

152
00:06:22.872 --> 00:06:23.533
c'était de règle.

153
00:06:23.993 --> 00:06:28.075
Mais est-ce que vous croyez que les populations des villes attendaient tranquillement de se faire massacrer ?

154
00:06:28.855 --> 00:06:32.276
Est-ce que vous pensez qu'elles avaient le cœur léger en pensant à ce qu'elles allaient subir ?

155
00:06:33.357 --> 00:06:33.957
Sur ce sujet,

156
00:06:34.097 --> 00:06:36.158
on a le témoignage d'un habitant de Constantinople.

157
00:06:36.979 --> 00:06:40.600
Il a raconté le siège et la prise de la ville en 1204 par la 4ème croisade.

158
00:06:41.000 --> 00:06:45.442
Les habitants de Constantinople étaient terrorisés à l'idée de ce que les francs allaient leur faire.

159
00:06:46.062 --> 00:06:46.543
Donc non,

160
00:06:46.723 --> 00:06:49.304
ça n'est pas anachronique de dire qu'en Europe au Moyen-Âge,

161
00:06:49.740 --> 00:06:53.341
Les populations civiles étaient maltraitées et massacrées par les armées ennemies.

162
00:06:54.021 --> 00:06:58.102
Cette erreur qui consiste à alerter sur un jugement anachronique là où il n'y en a pas,

163
00:06:58.462 --> 00:07:01.903
j'ai l'impression qu'elle est souvent faite dans des visions de l'histoire du genre roman national.

164
00:07:02.724 --> 00:07:03.444
Le roman national,

165
00:07:03.444 --> 00:07:06.365
c'est une tendance à vouloir montrer l'histoire d'un pays de façon épique,

166
00:07:06.585 --> 00:07:07.165
grandiose,

167
00:07:07.445 --> 00:07:08.105
très positive.

168
00:07:08.645 --> 00:07:09.065
Et donc,

169
00:07:09.445 --> 00:07:10.346
dans cette démarche,

170
00:07:10.606 --> 00:07:12.326
alerter sur les risques d'anachronisme,

171
00:07:12.906 --> 00:07:13.326
dire oui,

172
00:07:13.487 --> 00:07:13.867
maintenant,

173
00:07:14.047 --> 00:07:15.047
cette mentalité choquerait,

174
00:07:15.227 --> 00:07:15.767
mais à l'époque,

175
00:07:15.787 --> 00:07:16.527
c'était pas choquant,

176
00:07:16.827 --> 00:07:17.368
c'était normal,

177
00:07:18.228 --> 00:07:18.728
c'est logique.

178
00:07:19.760 --> 00:07:20.640
Ça permet de masquer,

179
00:07:20.760 --> 00:07:22.161
ou en tout cas de bien annoncer,

180
00:07:22.541 --> 00:07:23.722
des choses a priori négatives.

181
00:07:24.662 --> 00:07:27.183
Ça permet de montrer une histoire la plus positive possible.

182
00:07:28.524 --> 00:07:30.344
Je vais prendre l'exemple de Louis XIV.

183
00:07:31.005 --> 00:07:31.865
Un roi très célèbre.

184
00:07:32.025 --> 00:07:32.525
Sous son règne,

185
00:07:32.605 --> 00:07:34.606
la France a été la première puissance européenne.

186
00:07:35.286 --> 00:07:37.347
Il a aussi mis en avant des artistes comme Molière.

187
00:07:38.008 --> 00:07:38.688
Malheureusement,

188
00:07:39.008 --> 00:07:39.868
dans ce beau règne,

189
00:07:40.108 --> 00:07:43.670
il y a la politique menée vis-à-vis des protestants qui fait un peu tâche.

190
00:07:44.370 --> 00:07:44.970
Dragonnade,

191
00:07:45.231 --> 00:07:46.971
révocation de l'édit de Nantes.

192
00:07:47.471 --> 00:07:48.632
Guerre des camisards des Cévennes.

193
00:07:49.092 --> 00:07:50.413
Exil des protestants à l'étranger.

194
00:07:50.993 --> 00:07:52.855
On pourrait parler de persécution et de répression.

195
00:07:53.515 --> 00:07:53.675
Mais,

196
00:07:53.995 --> 00:07:55.056
dans l'esprit roman national,

197
00:07:55.637 --> 00:07:57.518
on pourrait alerter en disant Attention !

198
00:07:58.118 --> 00:07:59.679
Parler d'intolérance et de persécution,

199
00:07:59.860 --> 00:08:00.400
pour l'époque,

200
00:08:00.620 --> 00:08:01.261
c'est anachronique.

201
00:08:01.881 --> 00:08:02.802
Il faut voir le contexte.

202
00:08:02.962 --> 00:08:03.582
A cette époque,

203
00:08:03.582 --> 00:08:06.044
on n'était pas encore dans l'esprit de tolérance religieuse.

204
00:08:06.524 --> 00:08:07.465
La mentalité qui dominait,

205
00:08:07.505 --> 00:08:08.065
c'était cuius,

206
00:08:08.405 --> 00:08:09.826
regio et gus religio.

207
00:08:10.227 --> 00:08:10.527
Tel roi,

208
00:08:10.567 --> 00:08:11.067
telle religion.

209
00:08:12.989 --> 00:08:13.429
D'accord.

210
00:08:14.009 --> 00:08:17.372
Il y a un contexte qui explique la politique de Louis XIV vis-à-vis des protestants.

211
00:08:18.300 --> 00:08:19.781
Il y a un contexte à tout,

212
00:08:20.281 --> 00:08:22.442
qui explique mais qui n'excuse pas.

213
00:08:23.102 --> 00:08:24.403
Parce que sinon tout s'explique,

214
00:08:24.723 --> 00:08:25.643
donc tout se justifie,

215
00:08:26.003 --> 00:08:26.624
tout s'excuse.

216
00:08:27.404 --> 00:08:28.545
Et ce contexte justement,

217
00:08:28.725 --> 00:08:29.545
on peut le nuancer.

218
00:08:29.985 --> 00:08:30.605
Cuius regio,

219
00:08:31.026 --> 00:08:31.626
egus religio,

220
00:08:32.206 --> 00:08:32.486
tel roi,

221
00:08:32.506 --> 00:08:33.006
telle religion.

222
00:08:33.607 --> 00:08:33.947
En fait,

223
00:08:33.987 --> 00:08:34.507
cette devise,

224
00:08:34.547 --> 00:08:40.270
c'était plutôt la marque d'une volonté des rois de mener la politique religieuse qu'ils voulaient indépendamment des papes.

225
00:08:41.110 --> 00:08:42.150
Avant le règne de Luc XIV,

226
00:08:42.170 --> 00:08:45.612
ça faisait plusieurs dizaines d'années que les catholiques et les protestants cohabitaient en France.

227
00:08:46.088 --> 00:08:49.309
On commençait à avoir l'habitude d'un royaume multireligieux.

228
00:08:49.870 --> 00:08:50.170
Et puis,

229
00:08:50.210 --> 00:08:50.870
de toute façon,

230
00:08:51.450 --> 00:08:56.272
les protestants persécutés par Louis XIV avaient bien à cette époque le sentiment d'être persécutés.

231
00:08:57.013 --> 00:08:58.553
La révolte d'Ecky-Mizar des Cévennes,

232
00:08:59.093 --> 00:09:01.735
l'exil dans des pays comme la Suisse ou la Prusse le prouvent.

233
00:09:02.795 --> 00:09:05.176
Donc dire que Louis XIV a persécuté les protestants,

234
00:09:05.356 --> 00:09:06.637
ça n'est pas anachronique.

235
00:09:07.557 --> 00:09:10.798
On peut aussi évoquer une autre grande figure du roman national français.

236
00:09:11.039 --> 00:09:12.079
Une grande figure qui,

237
00:09:12.119 --> 00:09:12.559
lui aussi,

238
00:09:12.759 --> 00:09:14.520
a pris une décision qui fait tâche sur...

239
00:09:14.640 --> 00:09:15.800
toutes ses actions glorieuses.

240
00:09:16.360 --> 00:09:17.441
Je pense à Bonaparte,

241
00:09:18.081 --> 00:09:21.362
qui en 1802 a rétabli l'esclavage dans les colonies françaises.

242
00:09:21.922 --> 00:09:23.382
Dans un esprit roman national,

243
00:09:23.863 --> 00:09:25.363
comme pour Louis XIV et protestants,

244
00:09:25.723 --> 00:09:27.003
on peut être tenté d'expliquer,

245
00:09:27.564 --> 00:09:28.484
de remettre dans le contexte.

246
00:09:29.024 --> 00:09:29.144
Oui,

247
00:09:29.304 --> 00:09:29.764
d'accord,

248
00:09:29.804 --> 00:09:30.144
c'est vrai,

249
00:09:30.444 --> 00:09:31.765
Bonaparte a rétabli l'esclavage.

250
00:09:32.305 --> 00:09:32.885
Mais vous savez,

251
00:09:33.045 --> 00:09:34.986
il écoutait les intérêts des planteurs des Antilles.

252
00:09:35.526 --> 00:09:36.706
Il y avait une motivation économique.

253
00:09:37.186 --> 00:09:39.467
Bonaparte voulait aussi faire la paix avec l'Angleterre.

254
00:09:39.867 --> 00:09:43.448
Il voulait éviter d'encourager des révoltes d'esclaves dans les colonies britanniques des Antilles.

255
00:09:43.848 --> 00:09:46.513
Et ne faut pas oublier que l'esclavage avait encore cours un peu partout.

256
00:09:46.914 --> 00:09:47.875
Pour énormément de gens,

257
00:09:48.036 --> 00:09:49.759
l'esclavage c'était quelque chose de normal.

258
00:10:11.323 --> 00:10:11.463
Bon,

259
00:10:11.823 --> 00:10:13.784
un peu comme pour avec Luc XIV et les protestants,

260
00:10:14.044 --> 00:10:15.144
un contexte explique,

261
00:10:15.384 --> 00:10:16.605
mais n'excuse pas.

262
00:10:17.085 --> 00:10:17.365
Sinon,

263
00:10:17.505 --> 00:10:18.305
tout a un contexte,

264
00:10:18.485 --> 00:10:19.565
donc tout s'excuse.

265
00:10:20.506 --> 00:10:21.726
Et puis le contexte de cette époque,

266
00:10:21.746 --> 00:10:22.166
justement,

267
00:10:22.286 --> 00:10:23.067
on peut le préciser.

268
00:10:23.647 --> 00:10:23.767
Oui,

269
00:10:24.027 --> 00:10:26.147
l'esclavage avait encore cours un peu partout.

270
00:10:26.908 --> 00:10:27.028
Oui,

271
00:10:27.368 --> 00:10:28.088
pour beaucoup de gens,

272
00:10:28.208 --> 00:10:29.288
c'était quelque chose de normal,

273
00:10:29.568 --> 00:10:30.489
et en même temps,

274
00:10:30.489 --> 00:10:32.489
de plus en plus de gens le rejetaient.

275
00:10:33.150 --> 00:10:35.550
On était quand même au début d'une époque abolitionniste.

276
00:10:36.310 --> 00:10:37.971
Si Bonaparte a rétabli l'esclavage...

277
00:10:38.423 --> 00:10:43.108
C'est parce que l'esclavage avait été aboli justement en 1394 par la convention.

278
00:10:43.628 --> 00:10:46.631
Et puis pour les anciens esclaves qui étaient devenus des hommes libres,

279
00:10:47.252 --> 00:10:48.813
redevenir à nouveau esclaves,

280
00:10:48.833 --> 00:10:50.435
ça ne les enchantait pas vraiment.

281
00:10:51.015 --> 00:10:51.516
La preuve,

282
00:10:51.936 --> 00:10:57.341
Bonaparte avait envoyé une expédition militaire en Guadeloupe pour faire appliquer là-bas le retour à l'esclavage.

283
00:10:58.002 --> 00:11:02.566
Les anciens esclaves de Guadeloupe ont répondu par une révolte qui était réprimée dans le sang.

284
00:11:03.331 --> 00:11:03.791
Donc non,

285
00:11:04.251 --> 00:11:07.393
ce n'est pas anachronique de dire que le rétablissement de l'esclavage par Bonaparte,

286
00:11:07.633 --> 00:11:09.954
ça a été une décision injuste et à contre-courant.

287
00:11:11.814 --> 00:11:12.195
Mais en fait,

288
00:11:12.195 --> 00:11:13.035
le vrai anachronisme,

289
00:11:13.215 --> 00:11:14.636
ça n'est peut-être même pas ça.

290
00:11:15.696 --> 00:11:16.396
Parce que regardez,

291
00:11:16.716 --> 00:11:17.357
jusqu'à maintenant,

292
00:11:17.637 --> 00:11:20.218
on a toujours été dans des questions de jugement de valeur.

293
00:11:20.898 --> 00:11:22.139
Selon nos mentalités actuelles,

294
00:11:22.279 --> 00:11:24.680
est-ce que telle chose faite dans le passé était plus ou moins bonne ?

295
00:11:25.200 --> 00:11:27.141
Est-ce qu'elle peut s'expliquer sans se justifier ?

296
00:11:27.741 --> 00:11:28.821
Le vrai anachronisme,

297
00:11:29.001 --> 00:11:31.242
c'est peut-être faire des fausses comparaisons,

298
00:11:31.522 --> 00:11:32.563
des fausses équivalences.

299
00:11:33.167 --> 00:11:34.948
Ça se met à prendre sur tel nom commun,

300
00:11:34.948 --> 00:11:35.769
telle expression,

301
00:11:35.909 --> 00:11:40.053
tel comportement du passé qui n'avait pas du tout le sens qu'on leur donne maintenant.

302
00:11:40.713 --> 00:11:43.776
On va prendre l'exemple de Saint-Louis et des Juifs,

303
00:11:44.456 --> 00:11:48.760
contre lesquels il a pris des mesures qu'on peut qualifier de vexatoires ou discriminantes.

304
00:11:49.600 --> 00:11:50.721
En 1269,

305
00:11:50.962 --> 00:11:54.685
il décide même de leur imposer un signe distinctif appelé la rouelle.

306
00:11:55.665 --> 00:11:57.407
Un signe distinctif imposé aux Juifs ?

307
00:11:57.767 --> 00:11:59.248
Ça ressemble beaucoup à l'étoile jaune des nazis,

308
00:11:59.268 --> 00:11:59.388
ça.

309
00:11:59.949 --> 00:12:00.089
Bon,

310
00:12:00.750 --> 00:12:01.730
jugement à la chronique,

311
00:12:01.890 --> 00:12:02.331
bien sûr.

312
00:12:03.095 --> 00:12:03.595
La réalité,

313
00:12:03.655 --> 00:12:05.116
c'est que dans l'Europe chrétienne de cette époque,

314
00:12:05.376 --> 00:12:07.597
les mesures prises contre les juifs étaient assez courantes.

315
00:12:08.258 --> 00:12:08.878
Avant Saint Louis,

316
00:12:08.998 --> 00:12:10.639
Philippe Auguste en avait pris déjà.

317
00:12:11.780 --> 00:12:12.900
Pendant la première croisade,

318
00:12:13.300 --> 00:12:16.962
des foules qui pensaient rejoindre la terre Saint-Tapier avaient massacré des juifs.

319
00:12:18.443 --> 00:12:19.604
En 1492,

320
00:12:19.964 --> 00:12:22.786
les rois d'Espagne iront même jusqu'à expulser les juifs de leur royaume.

321
00:12:23.846 --> 00:12:25.187
Comme je l'ai déjà expliqué avant,

322
00:12:25.267 --> 00:12:28.769
ce n'est pas parce que cette mentalité anti-juive était courante qu'elle était justifiée.

323
00:12:29.329 --> 00:12:31.270
Et j'ai bien dit mentalité anti-juive,

324
00:12:31.510 --> 00:12:32.751
pas anti-sémite.

325
00:12:33.067 --> 00:12:34.048
Parce que la méfiance,

326
00:12:34.228 --> 00:12:35.168
pour ne pas dire l'hostilité,

327
00:12:35.469 --> 00:12:36.109
envers les juifs,

328
00:12:36.249 --> 00:12:38.350
elle était fondée sur des motifs religieux.

329
00:12:39.631 --> 00:12:41.712
On rejetait les juifs en tant qu'adeptes du judaïsme,

330
00:12:41.892 --> 00:12:42.593
que non chrétiens.

331
00:12:43.173 --> 00:12:45.034
Parce que d'après une certaine lecture de la Bible,

332
00:12:45.255 --> 00:12:47.356
les juifs étaient le peuple qui avait tué Jésus.

333
00:12:48.697 --> 00:12:52.439
Ces mesures contre les juifs sont à remettre dans le contexte du XIIe et du XIIIe siècle.

334
00:12:53.079 --> 00:12:54.400
Il y a eu la forme gagorienne,

335
00:12:54.820 --> 00:12:57.622
suite à quoi l'Église renforce son emprise sur la société,

336
00:12:58.242 --> 00:12:58.983
sur les mentalités.

337
00:12:59.431 --> 00:13:03.253
Avec comme conséquence la lutte contre ce qu'on appelle les hérésies,

338
00:13:03.633 --> 00:13:07.115
plus de persécutions et donc des mesures qui ciblent les juifs.

339
00:13:07.995 --> 00:13:12.697
Il faut rappeler que le signe distinctif que Saint Louis décide d'imposer aux juifs en 1969,

340
00:13:13.297 --> 00:13:16.939
le peuple avait déjà demandé pour toute l'Europe chrétienne en 1215.

341
00:13:16.939 --> 00:13:17.960
Vous voyez,

342
00:13:18.400 --> 00:13:21.401
en évitant le jugement de valeurs positifs comme négatifs,

343
00:13:21.561 --> 00:13:25.023
on comprend mieux ce qu'ont été les sociétés et les mentalités du passé.

344
00:13:26.315 --> 00:13:28.737
En expliquant les mesures anti-juives de Saint-Louis,

345
00:13:28.937 --> 00:13:32.961
on peut aussi expliquer ce qu'on pense parfois être l'antisémitisme de Voltaire.

346
00:13:33.862 --> 00:13:33.982
Oui,

347
00:13:34.182 --> 00:13:35.863
parce que dans le dictionnaire philosophique,

348
00:13:36.224 --> 00:13:36.984
Voltaire écrivait,

349
00:13:37.245 --> 00:13:37.685
je cite,

350
00:13:38.726 --> 00:13:40.768
C'est avec regret que je parle des Juifs.

351
00:13:41.128 --> 00:13:41.869
Cette nation est,

352
00:13:41.969 --> 00:13:43.050
à bien des égards,

353
00:13:43.170 --> 00:13:45.492
la plus détestable qui ait jamais souillé la terre.

354
00:13:46.252 --> 00:13:48.735
Voltaire ne ciblait pas les Juifs en tant que peuple,

355
00:13:48.995 --> 00:13:49.816
que groupe ethnique,

356
00:13:50.296 --> 00:13:52.238
mais en tant qu'adeptes du judaïsme,

357
00:13:52.718 --> 00:13:53.639
de la religion juive.

358
00:13:54.295 --> 00:13:56.556
Il semble plutôt que Voltaire critique le judaïsme,

359
00:13:56.796 --> 00:13:59.538
peut-être une façon indirecte de critiquer le christianisme,

360
00:13:59.698 --> 00:14:01.199
religion issue du judaïsme.

361
00:14:01.859 --> 00:14:05.941
Qu'importe que Voltaire ait eu tort ou raison de critiquer le judaïsme,

362
00:14:06.222 --> 00:14:08.383
ce qui compte c'est de bien comprendre ce qu'il pensait,

363
00:14:08.563 --> 00:14:09.343
ce qu'il voulait dire.

364
00:14:10.244 --> 00:14:11.104
La fausse comparaison,

365
00:14:11.625 --> 00:14:12.545
la fausse équivalence,

366
00:14:12.665 --> 00:14:15.307
on peut aussi les faire avec des sujets beaucoup plus proches de nous.

367
00:14:16.207 --> 00:14:16.847
Par exemple,

368
00:14:17.228 --> 00:14:17.588
aujourd'hui,

369
00:14:17.988 --> 00:14:20.409
quand on parle de parti politique socialiste ou social-démocrate,

370
00:14:20.630 --> 00:14:23.371
on parle de parti de gauche modéré qui ne cherche pas à se faire un peu plus de

371
00:14:23.411 --> 00:14:25.772
pas affaire de transformation révolutionnaire de la société.

372
00:14:26.232 --> 00:14:28.953
Ceci indépendamment de ce qu'on peut penser de cette famille politique.

373
00:14:29.373 --> 00:14:29.753
En tout cas,

374
00:14:29.773 --> 00:14:29.914
bon,

375
00:14:30.174 --> 00:14:31.854
un parti socialiste ou social-démocrate,

376
00:14:32.014 --> 00:14:33.095
c'est un parti de gauche modéré.

377
00:14:33.695 --> 00:14:33.895
Donc,

378
00:14:33.895 --> 00:14:35.416
à la toute fin du XIXe siècle,

379
00:14:35.716 --> 00:14:36.376
quand Jean Jaurès,

380
00:14:36.536 --> 00:14:37.296
leader socialiste,

381
00:14:37.396 --> 00:14:39.017
a pris le parti du capitaine Dreyfus,

382
00:14:39.337 --> 00:14:40.177
ça paraît logique.

383
00:14:40.658 --> 00:14:42.698
De la part d'un courant politique qui cherche,

384
00:14:42.778 --> 00:14:43.459
enfin en tout cas,

385
00:14:43.659 --> 00:14:45.600
qui affirme chercher à défendre la justice,

386
00:14:45.840 --> 00:14:46.680
ça paraît logique.

387
00:14:47.132 --> 00:14:47.412
Seulement,

388
00:14:47.592 --> 00:14:48.293
à cette époque,

389
00:14:48.493 --> 00:14:50.114
le terme socialiste ou social-démocrate,

390
00:14:50.294 --> 00:14:52.095
ça pouvait désigner ce type de courant.

391
00:14:52.415 --> 00:14:56.177
Et ça pouvait aussi désigner un courant politique beaucoup plus dur,

392
00:14:56.497 --> 00:14:57.858
un courant marqué par le marxisme,

393
00:14:58.498 --> 00:15:00.099
qui croyait à la lutte des classes,

394
00:15:00.599 --> 00:15:03.941
qui voulait défendre la classe des prolétaires contre la classe des capitalistes,

395
00:15:04.301 --> 00:15:04.982
et qui pour ça,

396
00:15:05.402 --> 00:15:08.163
cherchait d'abord une transformation révolutionnaire de la société.

397
00:15:08.984 --> 00:15:12.266
Et c'est donc pour ça que pour l'autre leader socialiste français,

398
00:15:12.506 --> 00:15:13.506
Jules Guen par exemple,

399
00:15:13.747 --> 00:15:14.587
la défense de Dreyfus,

400
00:15:14.987 --> 00:15:16.248
ça ne concernait pas les socialistes.

401
00:15:16.564 --> 00:15:17.505
Parce que même innocent,

402
00:15:17.785 --> 00:15:20.267
Dreyfus était d'abord un officier de métier,

403
00:15:20.888 --> 00:15:22.709
un membre de la classe bourgeoise,

404
00:15:23.410 --> 00:15:26.652
un représentant de cette armée qui avait massacré la commune de Paris.

405
00:15:27.313 --> 00:15:27.973
Les socialistes,

406
00:15:28.094 --> 00:15:28.994
en tant que socialistes,

407
00:15:29.074 --> 00:15:30.556
n'avaient pas à le défendre.

408
00:15:31.296 --> 00:15:32.217
Donc l'anachronisme,

409
00:15:32.397 --> 00:15:36.841
ça consisterait à penser que la position de Jean Jaurès de défense du capitaine Dreyfus,

410
00:15:37.261 --> 00:15:38.122
en tant que socialiste,

411
00:15:38.122 --> 00:15:39.403
cette position était logique.

412
00:15:39.723 --> 00:15:40.083
En fait,

413
00:15:40.564 --> 00:15:44.007
dans le contexte de ce qu'était à l'époque l'appartenance au socialisme,

414
00:15:44.527 --> 00:15:45.107
cette décision,

415
00:15:45.147 --> 00:15:45.768
elle n'allait pas être défendue.

416
00:15:45.788 --> 00:15:46.168
pas de soi.

417
00:15:47.869 --> 00:15:52.271
Il y a un autre raison d'anachronisme qu'on peut faire sur une époque encore plus proche de nous.

418
00:15:52.831 --> 00:15:53.711
Le XXe siècle,

419
00:15:54.092 --> 00:15:54.812
les années 30,

420
00:15:55.472 --> 00:16:00.074
la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques de Berlin le 1er août 1936.

421
00:16:01.034 --> 00:16:04.796
Et là qu'on voit devant Hitler le défilé des délégations des pays participants,

422
00:16:05.376 --> 00:16:07.717
on se rend compte que les athlètes grecs et français,

423
00:16:08.077 --> 00:16:08.658
entre autres,

424
00:16:08.738 --> 00:16:09.978
font le salut nazi.

425
00:16:10.639 --> 00:16:12.599
Les athlètes français faisaient agence au nazisme alors ?

426
00:16:13.600 --> 00:16:13.860
Eh bien,

427
00:16:14.200 --> 00:16:14.820
Raisonner comme ça,

428
00:16:15.040 --> 00:16:16.861
ça peut être aussi une erreur d'anachronisme.

429
00:16:17.421 --> 00:16:20.722
Car on raisonne en ayant en tête l'image du salut bras levé,

430
00:16:21.262 --> 00:16:21.802
main tendue,

431
00:16:22.362 --> 00:16:22.942
doigts serrés,

432
00:16:23.343 --> 00:16:24.163
poume vers le bas,

433
00:16:24.323 --> 00:16:25.883
qu'on identifie au salut nazi,

434
00:16:26.283 --> 00:16:27.524
et pas à autre chose.

435
00:16:28.064 --> 00:16:28.884
Seulement à cette époque,

436
00:16:29.004 --> 00:16:29.444
ce salut,

437
00:16:29.504 --> 00:16:31.145
c'était aussi le salut olympique.

438
00:16:31.925 --> 00:16:36.266
C'était Pierre de Coubertin qui l'avait choisi pour les Jeux Olympiques d'été de 1920 à Anvers.

439
00:16:36.766 --> 00:16:37.387
1920,

440
00:16:37.627 --> 00:16:39.067
donc avant l'avènement du nazisme.

441
00:16:39.627 --> 00:16:42.488
Pierre de Coubertin s'inspirait de ce qu'il pensait être le salut romantique.

442
00:16:43.196 --> 00:16:49.400
Alors c'est vrai que Mussolini a repris ce salut romain en référence à la Rome de l'Antiquité pour en faire le salut fasciste.

443
00:16:49.721 --> 00:16:53.083
Salut fasciste dont Hitler va s'inspirer pour faire le salut nazi.

444
00:16:53.643 --> 00:16:54.384
Si les deux saluts,

445
00:16:54.564 --> 00:16:55.404
le romain et le nazi,

446
00:16:55.485 --> 00:16:56.105
se ressemblent,

447
00:16:56.405 --> 00:16:57.706
ça n'est donc pas un hasard.

448
00:16:58.487 --> 00:17:00.148
Donc le 1er août 1936,

449
00:17:00.568 --> 00:17:01.188
devant Hitler,

450
00:17:01.669 --> 00:17:04.711
la délégation française faisait a priori le salut olympique.

451
00:17:05.391 --> 00:17:09.094
Mais le fait est que d'autres délégations n'ont pas fait le salut olympique.

452
00:17:09.734 --> 00:17:12.076
Je pense en particulier à celle des Etats-Unis.

453
00:17:12.628 --> 00:17:13.649
Quand il défilait devant Hitler,

454
00:17:13.829 --> 00:17:16.771
les athlètes américains ont enlevé leur chapeau et l'ont mis sur le cœur,

455
00:17:17.091 --> 00:17:18.332
dans un mouvement bien synchronisé,

456
00:17:19.052 --> 00:17:23.495
comme s'ils voulaient bien montrer qu'ils ne voulaient pas faire un salut qui pouvait être assimilé au salut nazi.

457
00:17:24.215 --> 00:17:24.356
Bon,

458
00:17:24.636 --> 00:17:25.736
ça n'est qu'une hypothèse personnelle,

459
00:17:26.237 --> 00:17:27.057
je peux me tromper,

460
00:17:27.698 --> 00:17:30.880
mais le fait est que savoir ce qu'était à cette époque le salut olympique,

461
00:17:31.200 --> 00:17:31.820
le salut nazi,

462
00:17:32.241 --> 00:17:34.442
ça permet d'éviter des jugements hâtifs par anachronisme,

463
00:17:34.742 --> 00:17:37.164
indépendamment des sympathies politiques qu'on peut avoir.

464
00:17:39.176 --> 00:17:39.356
Bon,

465
00:17:39.676 --> 00:17:40.457
je pense qu'avec ça,

466
00:17:40.657 --> 00:17:43.278
on a bien fait le tour de la notion d'anachronisme en histoire.

467
00:17:44.399 --> 00:17:45.019
Pour conclure,

468
00:17:45.540 --> 00:17:47.341
je voulais vous dire que l'anachronisme en histoire,

469
00:17:47.341 --> 00:17:48.521
c'est une erreur qu'on peut faire,

470
00:17:48.662 --> 00:17:50.423
mais il faut quand même là-dessus avoir du recul,

471
00:17:50.623 --> 00:17:51.343
de la prudence.

472
00:17:51.843 --> 00:17:54.565
Il ne faut surtout pas prendre comme référence notre époque actuelle,

473
00:17:55.005 --> 00:17:58.207
car ça nous amène à voir les sociétés du passé avec notre mentalité,

474
00:17:58.827 --> 00:17:59.368
nos enjeux,

475
00:17:59.848 --> 00:18:00.708
nos valeurs actuelles,

476
00:18:00.869 --> 00:18:02.810
et donc à mal connaître ces sociétés du passé.

477
00:18:03.110 --> 00:18:03.910
Au contraire,

478
00:18:04.170 --> 00:18:04.851
bien connaître,

479
00:18:05.071 --> 00:18:05.671
ou en tout cas,

480
00:18:05.971 --> 00:18:06.772
autant que possible.

481
00:18:06.912 --> 00:18:09.955
les sociétés du passé de différents pays à différentes époques,

482
00:18:10.275 --> 00:18:11.676
bien connaître leur mentalité,

483
00:18:12.237 --> 00:18:12.997
leur façon de fonctionner,

484
00:18:13.037 --> 00:18:13.157
etc.

485
00:18:14.098 --> 00:18:16.140
C'est ça qui permet d'éviter une vision anachronique.

486
00:18:16.880 --> 00:18:19.843
Et c'est ça qui est la base de la démarche de l'historien.

487
00:18:20.764 --> 00:18:22.245
Merci d'avoir écouté cet épisode,

488
00:18:22.445 --> 00:18:23.426
j'espère qu'il vous a plu.

489
00:18:23.986 --> 00:18:24.287
Si oui,

490
00:18:24.427 --> 00:18:26.108
partagez-le sur vos réseaux sociaux,

491
00:18:26.489 --> 00:18:27.009
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492
00:18:27.409 --> 00:18:27.830
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493
00:18:28.310 --> 00:18:31.413
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494
00:18:31.813 --> 00:18:33.074
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495
00:18:33.414 --> 00:18:35.516
Je vous dis à très bientôt pour le prochain épisode.

496
00:18:35.817 --> 00:18:36.097
Ciao !