WEBVTT

1
00:00:03.217 --> 00:00:10.428
Il y a un accroissement des postes en affaires publiques parce qu'on se rend enfin compte de l'importance d'avoir un représentant d'intérêt en interne.

2
00:00:12.858 --> 00:00:14.178
On est dans un climat très conflictuel,

3
00:00:14.615 --> 00:00:16.967
beaucoup de personnes ne prennent plus le temps justement du débat,

4
00:00:16.968 --> 00:00:17.701
de l'argumentation.

5
00:00:20.544 --> 00:00:21.005
Le sujet,

6
00:00:21.105 --> 00:00:21.706
c'est pas de dire,

7
00:00:22.126 --> 00:00:22.686
utilisez ça,

8
00:00:22.766 --> 00:00:23.106
c'est bien,

9
00:00:23.227 --> 00:00:23.887
ou ne faites pas ça,

10
00:00:23.967 --> 00:00:24.348
c'est mal.

11
00:00:24.667 --> 00:00:25.069
Le sujet,

12
00:00:25.089 --> 00:00:25.510
c'est de dire,

13
00:00:25.850 --> 00:00:30.092
comment est-ce qu'on entrevoit ensemble l'avenir sans ce produit,

14
00:00:30.116 --> 00:00:30.835
sans cette substance,

15
00:00:30.836 --> 00:00:31.772
ou par quelle alternative ?

16
00:00:33.616 --> 00:00:34.858
Qui sont ceux qui font la loi ?

17
00:00:35.358 --> 00:00:36.061
Je m'appelle Pierre,

18
00:00:36.139 --> 00:00:38.803
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

19
00:00:39.288 --> 00:00:42.100
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

20
00:00:42.585 --> 00:00:42.991
Aujourd'hui,

21
00:00:43.163 --> 00:00:45.225
j'ai le plaisir de recevoir Roxane Perrault-Fournier,

22
00:00:45.522 --> 00:00:47.663
directrice générale associée de M'Avance France,

23
00:00:47.725 --> 00:00:50.132
cabinet spécialisé dans le recrutement en affaires publiques,

24
00:00:50.740 --> 00:00:52.061
Ancienne collaboratrice au Sénat,

25
00:00:52.122 --> 00:00:53.282
puis lobbyiste dans le sport,

26
00:00:53.343 --> 00:00:53.804
l'énergie,

27
00:00:53.862 --> 00:00:54.403
l'industrie,

28
00:00:54.745 --> 00:00:57.526
elle est aujourd'hui la chasseuse de tête des influenceurs publics.

29
00:00:57.768 --> 00:00:58.327
Salut Roxane.

30
00:00:58.526 --> 00:00:59.026
Bonjour Pierre.

31
00:00:59.245 --> 00:01:01.050
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette description ?

32
00:01:01.214 --> 00:01:02.050
Ah ben c'est très complet.

33
00:01:02.268 --> 00:01:02.636
Parfait,

34
00:01:02.637 --> 00:01:05.878
alors t'es passée du droit politique du Sénat à Bruxelles,

35
00:01:05.972 --> 00:01:07.198
puis en affaires publiques,

36
00:01:07.199 --> 00:01:08.964
en entreprise et maintenant donc en recrutement.

37
00:01:09.386 --> 00:01:11.198
Qu'est-ce qui t'a guidée dans ce parcours ?

38
00:01:11.745 --> 00:01:12.604
Qu'est-ce que t'as retrouvé ?

39
00:01:12.698 --> 00:01:14.698
Qu'est-ce que tu retrouves maintenant dans cette fonction ?

40
00:01:15.151 --> 00:01:16.058
Le début du parcours est,

41
00:01:16.059 --> 00:01:16.464
si je puis dire,

42
00:01:16.511 --> 00:01:17.073
assez classique.

43
00:01:17.542 --> 00:01:19.089
C'est-à-dire que les métiers du droit,

44
00:01:19.167 --> 00:01:19.870
de la politique,

45
00:01:20.212 --> 00:01:21.272
On parle toujours de plaidoyer,

46
00:01:21.312 --> 00:01:21.892
d'advocacy.

47
00:01:22.473 --> 00:01:23.553
Quand c'est pour les entreprises,

48
00:01:23.554 --> 00:01:25.172
c'est a priori plutôt économique.

49
00:01:25.173 --> 00:01:27.032
Quand c'est pour du politique,

50
00:01:27.055 --> 00:01:28.575
c'est plutôt généralement pour le grand public.

51
00:01:29.715 --> 00:01:30.895
Il faut savoir aussi que le parcours,

52
00:01:30.896 --> 00:01:31.317
encore une fois,

53
00:01:31.333 --> 00:01:32.051
il est assez classique.

54
00:01:32.052 --> 00:01:34.372
Quand on revient à l'époque où j'ai passé mon bac,

55
00:01:34.833 --> 00:01:39.301
on ne choisissait pas encore de devenir lobbyiste ou représentant d'intérêt pour utiliser le terme adéquat aujourd'hui.

56
00:01:39.770 --> 00:01:42.192
C'était un petit peu des opportunités de parcours en réalité.

57
00:01:42.723 --> 00:01:43.739
On faisait souvent droit,

58
00:01:44.411 --> 00:01:44.879
Sciences Po,

59
00:01:45.114 --> 00:01:45.333
éco.

60
00:01:45.980 --> 00:01:48.123
On était généralement intéressés par la vie politique.

61
00:01:48.443 --> 00:01:49.383
On s'encartait ou non,

62
00:01:49.543 --> 00:01:50.967
mais on suivait parfois un élu local,

63
00:01:51.045 --> 00:01:52.025
parfois un élu national,

64
00:01:52.486 --> 00:01:53.229
ce qui a été mon cas.

65
00:01:53.248 --> 00:01:54.451
On faisait des rencontres et comme ça,

66
00:01:54.452 --> 00:01:55.967
on devenait collaborateurs parlementaires,

67
00:01:56.350 --> 00:01:56.990
soit à l'Assemblée,

68
00:01:57.272 --> 00:01:57.834
soit au Sénat,

69
00:01:58.334 --> 00:01:59.014
ce qui était mon cas.

70
00:01:59.154 --> 00:02:01.451
Et quand on sortait du Parlement,

71
00:02:02.061 --> 00:02:02.576
généralement,

72
00:02:02.577 --> 00:02:05.764
on était assez rapidement chassés pour devenir ce qu'on découvrait être le métier de lobbyiste,

73
00:02:06.061 --> 00:02:07.154
donc de représentant d'intérêt.

74
00:02:07.561 --> 00:02:12.170
Donc c'est comme ça que je suis allée représenter les intérêts du sport français du comité olympique à Bruxelles.

75
00:02:12.576 --> 00:02:13.216
Et puis ensuite,

76
00:02:13.396 --> 00:02:14.036
revenu en France,

77
00:02:14.416 --> 00:02:15.117
pour les mêmes raisons,

78
00:02:15.236 --> 00:02:17.957
représenter les intérêts de certains secteurs,

79
00:02:18.039 --> 00:02:18.418
tu l'as dit,

80
00:02:18.437 --> 00:02:20.457
d'abord de l'énergie et ensuite de l'industrie.

81
00:02:20.816 --> 00:02:21.316
Donc finalement,

82
00:02:21.340 --> 00:02:21.621
tu vois,

83
00:02:21.622 --> 00:02:24.098
c'est un parcours assez classique sur son début en tout cas.

84
00:02:24.457 --> 00:02:28.918
Donc tu as découvert lors des premiers entretiens que c'était le métier de lobbyiste auquel tu postulais ?

85
00:02:29.137 --> 00:02:29.293
Non,

86
00:02:29.294 --> 00:02:29.574
en fait,

87
00:02:30.418 --> 00:02:31.277
tu le découvres,

88
00:02:31.918 --> 00:02:33.527
jamais on ne te dit que tu vas devenir lobbyiste.

89
00:02:33.888 --> 00:02:35.430
Mais tu comprends rapidement qu'effectivement,

90
00:02:35.431 --> 00:02:35.790
ton métier,

91
00:02:35.809 --> 00:02:36.050
c'est ça,

92
00:02:36.091 --> 00:02:37.351
c'est de la représentation d'intérêt.

93
00:02:37.632 --> 00:02:37.851
Et donc,

94
00:02:37.874 --> 00:02:38.331
tu deviens,

95
00:02:38.573 --> 00:02:39.593
je ne peux pas en dire malgré tout,

96
00:02:39.655 --> 00:02:40.757
parce que c'est un parcours choisi,

97
00:02:41.233 --> 00:02:41.577
mais en fait,

98
00:02:41.616 --> 00:02:41.897
c'est ça,

99
00:02:41.960 --> 00:02:42.374
lobbyiste.

100
00:02:42.640 --> 00:02:42.780
Voilà,

101
00:02:42.819 --> 00:02:44.257
on tombe un peu dedans par hasard au départ,

102
00:02:44.538 --> 00:02:45.116
là où aujourd'hui,

103
00:02:45.140 --> 00:02:45.882
c'est très différent,

104
00:02:46.241 --> 00:02:48.226
puisqu'il y a des formations pour devenir lobbyiste,

105
00:02:48.585 --> 00:02:49.140
avec tout un tas,

106
00:02:49.141 --> 00:02:49.483
notamment,

107
00:02:49.507 --> 00:02:50.038
d'écoles,

108
00:02:50.132 --> 00:02:50.726
d'affaires publiques,

109
00:02:50.727 --> 00:02:51.804
de master de affaires publiques,

110
00:02:52.319 --> 00:02:53.491
avec des jeunes générations qui,

111
00:02:53.554 --> 00:02:53.694
elles,

112
00:02:53.710 --> 00:02:54.866
décident de faire ce métier.

113
00:02:55.007 --> 00:02:55.772
Et c'est une bonne chose.

114
00:02:55.913 --> 00:02:57.694
Et donc toi t'as décidé de recruter tous ces gens là

115
00:02:58.116 --> 00:02:58.710
Pour quelles raisons ?

116
00:02:59.653 --> 00:03:01.674
Alors c'est un mélange à la fois de souhaits et d'opportunités.

117
00:03:02.256 --> 00:03:05.197
J'arrivais sans doute au bout d'un cycle avec mon dernier employeur.

118
00:03:05.580 --> 00:03:09.365
On avait vécu dix ans de développement à la fois au niveau des affaires publiques,

119
00:03:09.904 --> 00:03:12.904
mais également de développement commercial international absolument passionnant.

120
00:03:13.303 --> 00:03:13.568
Puis là,

121
00:03:13.607 --> 00:03:16.631
on tombait dans un moment où on était un petit peu plus calme.

122
00:03:16.632 --> 00:03:17.537
Il y avait des investissements,

123
00:03:17.553 --> 00:03:18.615
mais qui étaient plutôt immobiliers,

124
00:03:18.616 --> 00:03:19.006
enfin bref.

125
00:03:19.396 --> 00:03:20.037
Et par conséquent,

126
00:03:20.038 --> 00:03:21.662
il était temps pour moi de voir autre chose.

127
00:03:22.152 --> 00:03:22.633
Et puis

128
00:03:23.053 --> 00:03:25.014
Jason, le fondateur du groupe M'Avance,

129
00:03:25.075 --> 00:03:25.575
m'a contacté,

130
00:03:26.036 --> 00:03:26.475
m'a chassé,

131
00:03:26.796 --> 00:03:27.499
c'est le terme adéquat,

132
00:03:27.538 --> 00:03:29.721
combien même il est toujours très désagréable pour des êtres humains,

133
00:03:30.721 --> 00:03:33.581
pour prendre la tête du bureau à Paris et développer le bureau parisien.

134
00:03:34.081 --> 00:03:34.464
Et pour moi,

135
00:03:34.526 --> 00:03:37.307
ça a été une superbe opportunité,

136
00:03:37.807 --> 00:03:39.674
à la fois de moi-même,

137
00:03:39.675 --> 00:03:40.190
si je puis dire,

138
00:03:40.268 --> 00:03:42.018
et sans aucun présomptif,

139
00:03:42.612 --> 00:03:43.971
à la fois un peu la lobbyiste des lobbyistes,

140
00:03:43.987 --> 00:03:48.159
c'est-à-dire d'expliquer pourquoi ce métier est absolument nécessaire pour les organisations.

141
00:03:48.492 --> 00:03:50.533
Et puis comment aussi essayer de le démocratiser,

142
00:03:50.534 --> 00:03:53.478
de le professionnaliser en cherchant des personnes qui,

143
00:03:54.158 --> 00:03:54.799
comme moi à l'époque,

144
00:03:55.338 --> 00:03:57.420
ne pensaient pas forcément être lobbyistes un jour.

145
00:03:57.865 --> 00:03:59.240
Alors pourquoi c'est absolument nécessaire ?

146
00:03:59.264 --> 00:04:01.607
Si on fait l'exercice que je suis un potentiel client,

147
00:04:02.045 --> 00:04:02.787
qu'est-ce que tu me dirais ?

148
00:04:02.904 --> 00:04:03.170
En fait,

149
00:04:03.171 --> 00:04:03.529
si tu veux,

150
00:04:03.530 --> 00:04:04.209
les affaires publiques,

151
00:04:04.756 --> 00:04:08.006
ça va concourir à la performance globale d'une organisation.

152
00:04:08.756 --> 00:04:10.037
C'est le pont,

153
00:04:10.178 --> 00:04:10.881
si je puis dire,

154
00:04:11.396 --> 00:04:12.975
entre les pouvoirs publics...

155
00:04:13.356 --> 00:04:13.656
Aujourd'hui,

156
00:04:13.657 --> 00:04:16.198
on pourrait même dire entre les parties prenantes de manière plus large,

157
00:04:16.380 --> 00:04:17.239
on y reviendra peut-être,

158
00:04:17.622 --> 00:04:18.122
mais en tout cas,

159
00:04:18.220 --> 00:04:20.185
entre les pouvoirs publics et l'organisation.

160
00:04:20.982 --> 00:04:28.208
C'est la personne qui va à la fois faire en sorte d'anticiper l'intégralité des normes,

161
00:04:28.388 --> 00:04:28.935
règlements,

162
00:04:29.497 --> 00:04:31.279
qui potentiellement pourraient être impactés.

163
00:04:31.792 --> 00:04:32.674
son secteur d'activité,

164
00:04:33.215 --> 00:04:34.818
et donc alerter son entreprise,

165
00:04:34.939 --> 00:04:35.679
son organisation,

166
00:04:36.120 --> 00:04:37.964
sur les potentielles contraintes ou opportunités,

167
00:04:38.624 --> 00:04:39.206
c'est elle aussi,

168
00:04:39.226 --> 00:04:39.804
à l'inverse,

169
00:04:40.085 --> 00:04:45.218
qui va expliquer au pouvoir public les conséquences de la décision qu'ils sont en train de prendre.

170
00:04:45.863 --> 00:04:46.223
Et pour moi,

171
00:04:46.263 --> 00:04:47.064
ça c'est primordial,

172
00:04:47.445 --> 00:04:51.449
c'est que chacun puisse prendre ses décisions en connaissance de cause.

173
00:04:52.488 --> 00:04:54.113
Je dis le politique de manière très générale,

174
00:04:54.129 --> 00:04:57.371
mais ne peut pas connaître tous les sujets techniquement qu'il a à traiter.

175
00:04:57.754 --> 00:04:59.699
Il est donc important quand il prend une décision,

176
00:04:59.980 --> 00:05:02.004
quand bien même elle est bonne dans l'intérêt commun,

177
00:05:02.504 --> 00:05:05.566
de voir les conséquences de ses décisions immédiatement sur le terrain,

178
00:05:05.941 --> 00:05:07.066
pour essayer de temps en temps,

179
00:05:07.566 --> 00:05:08.769
soit de les amender,

180
00:05:09.129 --> 00:05:10.347
soit de les retarder dans le temps,

181
00:05:10.582 --> 00:05:11.988
soit au contraire de les accélérer.

182
00:05:12.335 --> 00:05:16.557
Donc c'est vraiment la personne qui va s'assurer du lien entre pouvoir public,

183
00:05:16.916 --> 00:05:18.775
encore une fois plus largement aujourd'hui partie prenante,

184
00:05:19.217 --> 00:05:20.897
et l'organisation qu'elle va représenter.

185
00:05:21.076 --> 00:05:22.693
Alors je ne suis pas encore Élise Lucet,

186
00:05:22.897 --> 00:05:24.561
mais là tu parles d'un monde qui est parfait,

187
00:05:25.037 --> 00:05:27.600
où chaque entreprise a peut-être les mêmes moyens,

188
00:05:27.842 --> 00:05:29.545
chaque cause a les mêmes moyens pour être entendue.

189
00:05:29.983 --> 00:05:39.936
Est-ce que le lobbying justement ne récompense pas ceux qui ont le plus de puissance financière et finalement ne donne pas une voix qu'à ceux qui sont déjà le plus entendus ?

190
00:05:40.061 --> 00:05:40.279
Alors ?

191
00:05:40.763 --> 00:05:43.145
Je ne nierai pas qu'un poste en affaires publiques,

192
00:05:43.146 --> 00:05:43.706
c'est un poste.

193
00:05:44.087 --> 00:05:44.267
Donc,

194
00:05:44.747 --> 00:05:45.388
par conséquent,

195
00:05:45.989 --> 00:05:46.450
il a un coût,

196
00:05:46.747 --> 00:05:47.251
tout simplement,

197
00:05:47.290 --> 00:05:48.450
parce que la personne est rémunérée.

198
00:05:48.888 --> 00:05:49.294
Maintenant,

199
00:05:49.895 --> 00:05:53.614
au regard notamment de ce qu'on va appeler la démocratisation des affaires publiques,

200
00:05:53.638 --> 00:05:54.317
c'est-à-dire qu'on le voit,

201
00:05:54.614 --> 00:05:55.575
et derrière la HATVP,

202
00:05:55.661 --> 00:05:56.442
dans son dernier rapport,

203
00:05:56.443 --> 00:05:56.927
le rapport,

204
00:05:57.177 --> 00:05:59.677
montre que de plus en plus d'organisations,

205
00:06:00.099 --> 00:06:01.286
de petites associations,

206
00:06:01.536 --> 00:06:01.927
d'ONG,

207
00:06:02.915 --> 00:06:04.998
vont aller solliciter les pouvoirs publics.

208
00:06:05.418 --> 00:06:06.279
Ces organisations-là,

209
00:06:06.318 --> 00:06:08.281
ce sont des organisations qui sont intrinsèquement,

210
00:06:08.320 --> 00:06:09.000
elles font du lobbying,

211
00:06:09.101 --> 00:06:09.863
elles sont nées pour ça.

212
00:06:10.242 --> 00:06:10.625
Une ONG,

213
00:06:11.062 --> 00:06:11.867
elle fait du lobbying.

214
00:06:12.164 --> 00:06:12.789
Une association,

215
00:06:12.804 --> 00:06:13.968
une organisation professionnelle,

216
00:06:13.984 --> 00:06:14.609
son cœur même,

217
00:06:14.648 --> 00:06:15.367
c'est de faire du lobbying.

218
00:06:15.726 --> 00:06:16.289
Donc oui,

219
00:06:16.429 --> 00:06:16.867
évidemment,

220
00:06:16.906 --> 00:06:18.132
plus l'entreprise a des moyens,

221
00:06:18.554 --> 00:06:23.648
plus elle pourra rémunérer un lobbyiste senior ou très technique,

222
00:06:23.789 --> 00:06:23.914
etc.

223
00:06:24.992 --> 00:06:25.601
Mais j'ai envie de dire,

224
00:06:25.632 --> 00:06:27.554
c'est comme absolument tous les secteurs,

225
00:06:27.632 --> 00:06:29.586
dans toutes les organisations et pour tous les métiers.

226
00:06:30.231 --> 00:06:33.294
Une entreprise qui a beaucoup d'argent va pouvoir payer un super commercial.

227
00:06:33.755 --> 00:06:36.257
Une entreprise qui a beaucoup d'argent va pouvoir payer un super lobbyiste.

228
00:06:36.339 --> 00:06:36.557
Pardon,

229
00:06:36.718 --> 00:06:37.358
c'est un peu trivial,

230
00:06:37.417 --> 00:06:38.218
mais c'est la réalité.

231
00:06:38.460 --> 00:06:38.960
Alors justement,

232
00:06:38.983 --> 00:06:40.499
qu'est-ce que c'est un super lobbyiste ?

233
00:06:41.319 --> 00:06:43.663
Est-ce qu'il y a un profil rêvé pour toi ?

234
00:06:44.764 --> 00:06:48.288
Un parcours ou des compétences qui sont nécessaires,

235
00:06:48.303 --> 00:06:48.710
essentielles ?

236
00:06:48.913 --> 00:06:49.132
Alors,

237
00:06:49.428 --> 00:06:49.913
surtout pas.

238
00:06:50.178 --> 00:06:51.835
Il n'y a pas un parcours ou une compétence.

239
00:06:51.836 --> 00:06:54.491
Et c'est exactement pour ça notamment que je fais ce métier aujourd'hui de recrutement,

240
00:06:54.522 --> 00:06:55.522
pour élargir le bassin.

241
00:06:56.178 --> 00:06:58.444
Il y a autant de bons lobbyistes qu'il y a d'objectifs.

242
00:06:58.819 --> 00:07:00.360
Il n'y a pas une manière de faire du lobbying,

243
00:07:00.421 --> 00:07:01.421
il y en a énormément,

244
00:07:01.762 --> 00:07:03.682
et d'ailleurs ces manières évoluent dans le temps.

245
00:07:04.065 --> 00:07:05.807
Le lobbying avant était vu comme quelque chose,

246
00:07:05.827 --> 00:07:06.928
un métier très légistique,

247
00:07:07.006 --> 00:07:07.827
très législatif.

248
00:07:08.030 --> 00:07:11.233
On parlait souvent des personnes qui grenouillent dans les couloirs du Parlement.

249
00:07:11.655 --> 00:07:13.030
Ça fait longtemps que ce n'est plus ça,

250
00:07:13.194 --> 00:07:13.592
le lobbying,

251
00:07:13.655 --> 00:07:15.694
et d'ailleurs je ne pense pas que ça a un jour été uniquement ça.

252
00:07:16.116 --> 00:07:16.772
Le lobbyiste,

253
00:07:16.975 --> 00:07:17.772
et le bon lobbyiste,

254
00:07:18.116 --> 00:07:20.881
tout dépend à la fois de son secteur d'activité,

255
00:07:21.319 --> 00:07:22.569
est-ce qu'il est très réglementé,

256
00:07:23.022 --> 00:07:24.100
est-ce qu'il est plutôt libéral,

257
00:07:24.819 --> 00:07:27.913
c'est-à-dire que les normes vont le contraindre énormément ou pas.

258
00:07:28.371 --> 00:07:29.112
Et la deuxième chose,

259
00:07:29.113 --> 00:07:31.074
c'est quelle est sa strate,

260
00:07:31.094 --> 00:07:31.533
si je puis dire,

261
00:07:31.555 --> 00:07:32.074
d'influence.

262
00:07:32.135 --> 00:07:33.576
Est-ce que c'est du lobbying territorial ?

263
00:07:33.635 --> 00:07:34.857
Est-ce que c'est du lobbying national,

264
00:07:35.217 --> 00:07:35.736
européen,

265
00:07:35.920 --> 00:07:36.596
international ?

266
00:07:36.978 --> 00:07:39.205
Tout ça n'enquiert pas du tout les mêmes compétences.

267
00:07:39.502 --> 00:07:40.822
Ce qui est en revanche certain,

268
00:07:41.525 --> 00:07:44.400
c'est qu'un bon lobbyiste se doit d'être à l'écoute,

269
00:07:44.807 --> 00:07:48.775
d'analyser et d'être en capacité de vulgariser certaines choses,

270
00:07:48.978 --> 00:07:54.791
à la fois très politiques pour le compte de leur organisation ou à la fois très techniques pour le compte des pouvoirs publics.

271
00:07:55.171 --> 00:07:58.734
Il doit adapter son discours en fonction de ses interlocuteurs cibles,

272
00:07:59.035 --> 00:08:02.697
de manière à ce que chacun comprenne bien ce qu'il a envie de lui porter.

273
00:08:02.920 --> 00:08:04.361
Est-ce qu'à l'inverse,

274
00:08:04.939 --> 00:08:06.783
quelqu'un qui serait moins compétent,

275
00:08:06.798 --> 00:08:08.181
mais qui a simplement un carnet d'adresses,

276
00:08:08.306 --> 00:08:08.947
peut faire l'affaire ?

277
00:08:09.384 --> 00:08:11.611
On voit beaucoup de politiques qui font l'aller-retour,

278
00:08:12.502 --> 00:08:13.595
probablement pour cette raison-là.

279
00:08:13.830 --> 00:08:14.814
Alors j'ose espérer,

280
00:08:15.033 --> 00:08:15.298
Pierre,

281
00:08:15.314 --> 00:08:17.314
que les politiques n'ont pas de carnet d'adresses,

282
00:08:17.315 --> 00:08:19.033
et que derrière il y a un petit peu de technicité quand même.

283
00:08:19.408 --> 00:08:19.736
Parfois,

284
00:08:19.737 --> 00:08:20.142
je suis d'accord,

285
00:08:20.143 --> 00:08:20.955
on peut se poser la question.

286
00:08:21.455 --> 00:08:21.580
Non,

287
00:08:21.955 --> 00:08:22.611
blague mise à part.

288
00:08:23.132 --> 00:08:26.398
Si la question c'est est-ce que le réseau et le carnet d'adresses suffit,

289
00:08:27.058 --> 00:08:27.179
non.

290
00:08:27.578 --> 00:08:28.121
C'est comme tout,

291
00:08:28.281 --> 00:08:31.828
le réseau sert parfois à ouvrir une porte plus rapidement,

292
00:08:32.390 --> 00:08:33.648
il ne permet jamais de convaincre.

293
00:08:34.031 --> 00:08:37.999
Donc évidemment que le lobbying reste un métier de rencontre et de réseau.

294
00:08:38.078 --> 00:08:42.601
Il faut aller rencontrer des personnes pour leur exposer certaines données.

295
00:08:43.482 --> 00:08:43.762
Maintenant,

296
00:08:43.842 --> 00:08:46.646
avoir uniquement le 06 d'un collab parlementaire ou d'un ministre,

297
00:08:46.925 --> 00:08:47.326
heureusement,

298
00:08:47.327 --> 00:08:48.025
ce n'est pas suffisant.

299
00:08:48.326 --> 00:08:50.169
Ça va peut-être suffire pour ouvrir une porte,

300
00:08:50.349 --> 00:08:51.552
ça ne va pas suffire pour le convaincre.

301
00:08:51.810 --> 00:08:52.130
Par contre,

302
00:08:52.131 --> 00:08:52.771
ce qui va le convaincre,

303
00:08:52.794 --> 00:08:53.294
effectivement,

304
00:08:53.630 --> 00:08:55.115
c'est d'avoir les bons éléments de langage,

305
00:08:55.357 --> 00:08:58.833
des données stables sur lesquelles il peut se fier et sur lesquelles il peut travailler.

306
00:08:59.216 --> 00:08:59.357
Donc,

307
00:08:59.560 --> 00:09:00.857
ça reste un métier de réseau.

308
00:09:00.935 --> 00:09:02.388
Si on n'a pas envie de rencontrer des personnes,

309
00:09:02.748 --> 00:09:03.935
c'est compliqué de faire ce métier.

310
00:09:04.263 --> 00:09:04.701
Néanmoins,

311
00:09:04.779 --> 00:09:05.560
le carnet d'adresse,

312
00:09:05.701 --> 00:09:06.201
heureusement,

313
00:09:06.279 --> 00:09:06.951
ne suffit pas.

314
00:09:06.982 --> 00:09:09.044
Il y a des vrais hard skills à avoir derrière.

315
00:09:09.154 --> 00:09:11.826
Est-ce qu'il y a un nouveau type de profil que tu vois émerger ?

316
00:09:12.574 --> 00:09:13.994
Est-ce que c'est mouvant ou est-ce que,

317
00:09:14.294 --> 00:09:30.396
par exemple moi je baigne dans l'entrepreneuriat et je remarque qu'il y a des comportements qui sont un peu des green flags pour l'entrepreneur où on voit qu'il tombe amoureux de son problème et il va tout faire pour baigner dans ce milieu et réussir à comprendre vraiment ce

318
00:09:30.397 --> 00:09:31.099
qu'il n'a pas compris.

319
00:09:31.958 --> 00:09:36.974
On pense souvent en tant qu'entrepreneur qu'on va avoir une idée géniale et que ça va révolutionner le monde alors que pas du tout,

320
00:09:37.443 --> 00:09:39.661
c'est juste qu'il faut qu'on comprenne un monde.

321
00:09:40.106 --> 00:09:40.907
qui n'est pas le nôtre,

322
00:09:41.027 --> 00:09:42.749
et essayer de voir juste où est-ce qu'on peut aider.

323
00:09:43.370 --> 00:09:43.670
Est-ce que,

324
00:09:44.909 --> 00:09:49.792
pour un jeune qui voudrait se lancer et qui cherche comment réussir dans ce milieu,

325
00:09:49.854 --> 00:09:51.315
est-ce que tu vois des choses qu'il faut faire,

326
00:09:51.354 --> 00:09:51.698
justement ?

327
00:09:51.776 --> 00:09:52.018
Alors là,

328
00:09:52.019 --> 00:09:53.018
il y a plusieurs questions dans une.

329
00:09:53.237 --> 00:09:54.323
Pour répondre à la première,

330
00:09:54.698 --> 00:09:54.823
oui,

331
00:09:54.901 --> 00:09:55.424
c'est un métier,

332
00:09:55.440 --> 00:09:55.799
comme tous,

333
00:09:55.823 --> 00:09:57.167
qui est en perpétuelle évolution,

334
00:09:57.182 --> 00:09:59.682
tout simplement parce que notre modèle démocratique,

335
00:09:59.729 --> 00:10:01.620
notre modèle social est en perpétuelle évolution.

336
00:10:01.621 --> 00:10:02.573
Parce que la société évolue,

337
00:10:02.574 --> 00:10:03.042
tout simplement,

338
00:10:03.088 --> 00:10:03.745
et par conséquent,

339
00:10:03.746 --> 00:10:05.151
nos politiques publiques évoluent avec.

340
00:10:05.432 --> 00:10:05.745
Maintenant,

341
00:10:05.838 --> 00:10:06.354
il reste un...

342
00:10:06.620 --> 00:10:06.729
Moi,

343
00:10:06.776 --> 00:10:09.010
j'aime dire qu'il y a un grand carcan qui s'appelle les affaires publiques.

344
00:10:09.466 --> 00:10:11.146
qui est un secteur éminemment large.

345
00:10:11.447 --> 00:10:11.707
Ensuite,

346
00:10:11.726 --> 00:10:11.947
dedans,

347
00:10:11.948 --> 00:10:12.507
ce qu'on voit naître,

348
00:10:12.547 --> 00:10:13.107
effectivement,

349
00:10:13.267 --> 00:10:16.027
ce sont des nouvelles terminologies de métiers.

350
00:10:16.086 --> 00:10:17.609
Ce n'est pas qu'ils n'existaient pas avant,

351
00:10:18.125 --> 00:10:21.086
c'est qu'on en a peut-être davantage besoin aujourd'hui,

352
00:10:21.351 --> 00:10:22.351
ou du moins différemment.

353
00:10:22.750 --> 00:10:24.328
Je vais te prendre quelques exemples très concrets,

354
00:10:24.390 --> 00:10:24.953
mais encore une fois,

355
00:10:25.031 --> 00:10:25.289
pour ça,

356
00:10:25.351 --> 00:10:25.593
pour moi,

357
00:10:25.937 --> 00:10:27.375
c'est sous le carcan des affaires publiques,

358
00:10:27.376 --> 00:10:29.015
ou du moins de ce qu'on appelle aujourd'hui l'influence.

359
00:10:29.515 --> 00:10:30.797
On a toujours les classiques,

360
00:10:31.453 --> 00:10:31.968
responsables,

361
00:10:31.969 --> 00:10:32.390
directeurs,

362
00:10:32.468 --> 00:10:32.968
peu importe,

363
00:10:33.172 --> 00:10:34.625
des relations institutionnelles,

364
00:10:34.734 --> 00:10:35.578
des affaires publiques.

365
00:10:35.974 --> 00:10:37.736
Et on voit de plus en plus aujourd'hui arriver,

366
00:10:37.816 --> 00:10:38.637
ce qu'on évoquait avant,

367
00:10:38.638 --> 00:10:41.059
des responsables des relations avec les parties prenantes.

368
00:10:41.481 --> 00:10:42.098
Parce qu'aujourd'hui,

369
00:10:42.301 --> 00:10:43.321
on se rend bien compte,

370
00:10:43.582 --> 00:10:44.004
évidemment,

371
00:10:44.043 --> 00:10:47.364
que les pouvoirs publics ont toujours un impact considérable,

372
00:10:47.426 --> 00:10:47.864
bien entendu,

373
00:10:48.364 --> 00:10:50.207
mais que la société a un impact qui,

374
00:10:50.410 --> 00:10:50.731
parfois,

375
00:10:50.770 --> 00:10:52.590
peut aller tordre le bras du politique.

376
00:10:53.012 --> 00:10:53.246
Et donc,

377
00:10:53.247 --> 00:10:54.028
les parties prenantes,

378
00:10:54.029 --> 00:10:55.371
ce sont toutes les personnes qui,

379
00:10:55.372 --> 00:10:55.809
à un moment,

380
00:10:56.200 --> 00:10:57.918
vont peser sur la décision publique.

381
00:10:58.309 --> 00:10:58.590
Avant...

382
00:10:58.926 --> 00:10:59.546
Par raccourci,

383
00:10:59.866 --> 00:11:00.306
je vais dire,

384
00:11:00.607 --> 00:11:02.106
on allait directement chez le politique.

385
00:11:02.528 --> 00:11:02.846
Aujourd'hui,

386
00:11:02.847 --> 00:11:04.108
si on veut tordre le bras du politique,

387
00:11:04.109 --> 00:11:05.846
il n'y a rien de mieux que la société civile pour ça.

388
00:11:06.268 --> 00:11:06.506
Et donc,

389
00:11:06.569 --> 00:11:06.987
effectivement,

390
00:11:06.988 --> 00:11:07.791
la partie prenante,

391
00:11:07.908 --> 00:11:10.627
ce n'est plus uniquement le côté légistique,

392
00:11:10.666 --> 00:11:11.166
si je puis dire,

393
00:11:11.229 --> 00:11:11.971
gouvernemental,

394
00:11:12.369 --> 00:11:16.627
c'est aussi toute personne qui peut être influente à un moment sur une décision.

395
00:11:16.955 --> 00:11:17.955
Ça peut être des journalistes,

396
00:11:17.956 --> 00:11:19.674
ça peut être des associations de riverains,

397
00:11:19.675 --> 00:11:22.158
ça peut être un président d'organisation très influent.

398
00:11:22.408 --> 00:11:22.705
Donc voilà,

399
00:11:22.752 --> 00:11:23.924
il y a ça dans un premier temps,

400
00:11:23.925 --> 00:11:25.096
il y a tout ce qui va être partie prenante.

401
00:11:25.424 --> 00:11:25.768
Ensuite,

402
00:11:25.799 --> 00:11:27.127
il y a aussi sur les strates d'influence, ...

403
00:11:27.454 --> 00:11:30.837
on voit de plus en plus de responsables de ce qu'on va appeler les affaires territoriales.

404
00:11:31.339 --> 00:11:32.319
Les affaires territoriales,

405
00:11:32.577 --> 00:11:34.460
c'est du lobbying au niveau territorial.

406
00:11:34.921 --> 00:11:36.140
C'est très lié souvent,

407
00:11:36.163 --> 00:11:37.663
et d'ailleurs ça doit toujours être le cas,

408
00:11:37.664 --> 00:11:39.569
mais en relation avec du développement économique.

409
00:11:39.647 --> 00:11:41.311
Il y a un caractère très commercial derrière.

410
00:11:41.749 --> 00:11:43.186
C'est faire en sorte que sur un territoire,

411
00:11:43.468 --> 00:11:46.108
on puisse promouvoir soit de nouvelles infrastructures,

412
00:11:46.374 --> 00:11:47.218
soit un nouveau produit,

413
00:11:47.499 --> 00:11:48.468
soit des nouveaux services.

414
00:11:48.780 --> 00:11:49.515
Et donc effectivement,

415
00:11:49.561 --> 00:11:53.436
ça reste des relations institutionnelles avec des parties prenantes territoriales.

416
00:11:53.734 --> 00:11:56.016
Je vais prendre un dernier exemple qui est son opposé,

417
00:11:56.137 --> 00:11:56.737
si je puis dire,

418
00:11:56.897 --> 00:11:58.840
quand bien même évidemment je ne veux pas opposer les deux,

419
00:11:58.860 --> 00:12:00.762
mais d'un point de vue des compétences,

420
00:12:00.981 --> 00:12:03.688
c'est la nouvelle mode de ce qu'on va appeler les CGO.

421
00:12:03.922 --> 00:12:04.242
CGO,

422
00:12:04.344 --> 00:12:05.789
c'est Chief Geopolitical Officer.

423
00:12:06.328 --> 00:12:08.813
Ce n'est rien de moins qu'un directeur des affaires publiques internationales.

424
00:12:09.211 --> 00:12:09.938
C'est quelqu'un qui,

425
00:12:09.985 --> 00:12:10.110
lui,

426
00:12:10.125 --> 00:12:15.281
va travailler à l'échelle internationale dans le contexte géopolitique international qu'on connaît aujourd'hui.

427
00:12:15.719 --> 00:12:19.078
C'est très compliqué pour les entreprises d'assurer la pérennité,

428
00:12:19.344 --> 00:12:19.844
si je puis dire,

429
00:12:19.845 --> 00:12:20.985
de certains de leurs investissements.

430
00:12:21.203 --> 00:12:21.906
Et par conséquent,

431
00:12:22.000 --> 00:12:22.610
elles vont avoir...

432
00:12:23.058 --> 00:12:25.741
des directeurs des affaires publiques internationales ou des CGO,

433
00:12:26.442 --> 00:12:27.442
qui ont pour mission,

434
00:12:27.501 --> 00:12:27.942
justement,

435
00:12:28.161 --> 00:12:31.403
comme tout directeur affaires publiques ou comme tout responsable affaires publiques,

436
00:12:31.927 --> 00:12:33.184
d'aller analyser,

437
00:12:33.505 --> 00:12:35.528
anticiper les décisions,

438
00:12:35.614 --> 00:12:38.130
les événements qui pourraient arriver dans un pays et qui pourraient...

439
00:12:38.446 --> 00:12:41.706
porter atteinte ou créer de nouvelles opportunités à l'organisation.

440
00:12:42.067 --> 00:12:42.247
Voilà,

441
00:12:42.487 --> 00:12:46.507
c'est un petit peu pour te montrer le spectre de ces nouvelles terminologies qui existent.

442
00:12:46.788 --> 00:12:47.405
Et puis après,

443
00:12:47.444 --> 00:12:48.030
parce que lobbying,

444
00:12:48.085 --> 00:12:49.046
c'est toujours très négatif,

445
00:12:49.069 --> 00:12:50.671
on a inventé la représentation d'intérêt.

446
00:12:51.132 --> 00:12:51.686
Et puis maintenant,

447
00:12:51.710 --> 00:12:52.850
on a plaidoyer,

448
00:12:53.147 --> 00:12:53.710
advocacy.

449
00:12:54.475 --> 00:12:56.397
Ça fait moins péjoratif,

450
00:12:56.585 --> 00:12:57.507
mais ça reste le même métier.

451
00:12:58.007 --> 00:12:58.538
Alors justement,

452
00:12:59.053 --> 00:13:02.788
je voulais passer à la section que j'ai nommée « Assumer le mot lobbying » .

453
00:13:03.678 --> 00:13:04.772
Qu'est-ce que tu revendiques ?

454
00:13:05.178 --> 00:13:05.866
Pourquoi est-ce que pour toi,

455
00:13:05.867 --> 00:13:06.835
il y a un besoin de clarté ?

456
00:13:07.654 --> 00:13:10.216
Qu'est-ce que tu réponds à ceux qui diabolisent le mot lobbying ?

457
00:13:10.536 --> 00:13:12.380
Qui ne connaissent malheureusement pas bien le métier.

458
00:13:12.438 --> 00:13:16.305
C'est-à-dire que je comprends à un moment la volonté de passer outre le lobbying.

459
00:13:16.805 --> 00:13:17.860
C'est important d'être précis,

460
00:13:18.282 --> 00:13:19.485
notamment dans les termes utilisés.

461
00:13:20.446 --> 00:13:22.009
C'est important aussi d'être efficace.

462
00:13:22.485 --> 00:13:23.126
Et donc aujourd'hui,

463
00:13:23.127 --> 00:13:25.391
on a préféré le terme de représentant d'intérêt,

464
00:13:25.392 --> 00:13:25.970
qui me va très bien,

465
00:13:25.971 --> 00:13:26.891
et puis c'est un terme français,

466
00:13:27.376 --> 00:13:27.938
pour ceux qui...

467
00:13:28.478 --> 00:13:32.644
Partirait du principe qu'il y a une mauvaise représentation d'intérêt ou un mauvais lobbying et un bon lobbying.

468
00:13:33.284 --> 00:13:34.265
La représentation d'intérêt,

469
00:13:34.266 --> 00:13:34.944
elle est toujours bonne,

470
00:13:35.386 --> 00:13:39.112
dès lors qu'elle permet à tout un chacun de prendre une décision en connaissance de cause.

471
00:13:39.612 --> 00:13:40.011
Et pour moi,

472
00:13:40.089 --> 00:13:41.050
c'est ça le seul,

473
00:13:41.167 --> 00:13:41.792
enfin le seul,

474
00:13:42.050 --> 00:13:43.073
sans vouloir le restreindre à ça,

475
00:13:43.409 --> 00:13:46.581
mais c'est ça le métier principal et l'action principale,

476
00:13:46.597 --> 00:13:49.362
l'objectif du représentant d'intérêt ou du lobbyiste,

477
00:13:50.003 --> 00:13:53.519
c'est de faire en sorte que chacun puisse prendre ses décisions en connaissance de cause.

478
00:13:53.925 --> 00:13:55.284
Et représenter des intérêts,

479
00:13:55.706 --> 00:13:56.409
c'est jamais mauvais.

480
00:13:56.738 --> 00:13:57.259
À mon sens.

481
00:13:57.480 --> 00:13:58.002
Est-ce que pour toi,

482
00:13:58.003 --> 00:13:59.405
il y a une ligne rouge,

483
00:13:59.626 --> 00:14:00.026
justement,

484
00:14:00.266 --> 00:14:00.807
le tabac,

485
00:14:00.808 --> 00:14:01.690
les pesticides ?

486
00:14:02.674 --> 00:14:04.577
La fameuse question du tabac et des pesticides.

487
00:14:05.324 --> 00:14:07.326
Il y a évidemment des lignes rouges pour chacun,

488
00:14:07.327 --> 00:14:08.969
mais je crois qu'elles sont très personnelles.

489
00:14:09.386 --> 00:14:09.508
Moi,

490
00:14:09.509 --> 00:14:10.148
je n'en ai pas.

491
00:14:10.347 --> 00:14:10.769
Ou du moins,

492
00:14:10.770 --> 00:14:12.371
je n'en ai pas sur des secteurs,

493
00:14:12.390 --> 00:14:13.691
et je le revendique volontiers,

494
00:14:13.692 --> 00:14:13.949
en tout cas,

495
00:14:13.950 --> 00:14:14.574
je ne m'en cache pas.

496
00:14:15.152 --> 00:14:16.316
Je travaille pour le secteur du tabac,

497
00:14:16.394 --> 00:14:17.558
je travaille pour le secteur agro-ali,

498
00:14:17.652 --> 00:14:18.496
en matière de recrutement,

499
00:14:18.519 --> 00:14:18.816
j'entends.

500
00:14:19.480 --> 00:14:20.097
Encore une fois,

501
00:14:21.340 --> 00:14:23.543
il y a des mauvaises manières de faire du lobbying,

502
00:14:23.840 --> 00:14:25.511
mais il n'y a pas de mauvais lobbying de facto.

503
00:14:26.136 --> 00:14:27.418
Chaque entreprise,

504
00:14:27.527 --> 00:14:28.308
chaque organisation,

505
00:14:28.386 --> 00:14:29.949
chaque secteur mérite d'être défendu.

506
00:14:30.465 --> 00:14:34.511
Et il ne faut pas oublier encore une fois que le lobbyiste représentant de l'industrie du tabac,

507
00:14:34.748 --> 00:14:37.090
Il n'est pas là forcément pour dire « fumer,

508
00:14:37.170 --> 00:14:37.471
c'est bien » .

509
00:14:38.092 --> 00:14:39.572
Ce n'est même pas qu'il n'est pas là forcément pour ça,

510
00:14:39.573 --> 00:14:40.654
c'est qu'il n'est pas là du tout pour ça.

511
00:14:41.455 --> 00:14:44.100
Il est là pour faire en sorte d'anticiper des conséquences,

512
00:14:44.701 --> 00:14:45.381
de choses,

513
00:14:45.459 --> 00:14:46.740
de décisions qui pourraient être prises.

514
00:14:46.764 --> 00:14:47.982
Je vais prendre un exemple très concret.

515
00:14:48.545 --> 00:14:50.225
Évidemment que le tabac n'est pas bon pour la santé,

516
00:14:50.264 --> 00:14:51.029
on ne va pas s'en cacher.

517
00:14:51.623 --> 00:14:51.982
Néanmoins,

518
00:14:51.998 --> 00:14:53.029
derrière l'industrie du tabac,

519
00:14:53.248 --> 00:14:53.560
ce sont,

520
00:14:53.732 --> 00:14:53.842
un,

521
00:14:54.201 --> 00:14:54.592
des jobs,

522
00:14:54.748 --> 00:14:56.482
donc une économie qui tourne dans certains territoires.

523
00:14:56.967 --> 00:14:57.373
Ce sont,

524
00:14:57.732 --> 00:14:57.935
deux,

525
00:14:58.154 --> 00:14:59.139
si on les augmente trop,

526
00:14:59.857 --> 00:15:03.076
des ouvertures au marché noir et à la contrefaction qui sont immenses.

527
00:15:03.784 --> 00:15:04.806
Donc ce que je veux dire par là,

528
00:15:04.905 --> 00:15:05.165
c'est que,

529
00:15:05.266 --> 00:15:05.745
encore une fois,

530
00:15:05.806 --> 00:15:06.606
le rôle du lobbyiste,

531
00:15:06.607 --> 00:15:08.487
ce n'est pas de défendre le tabac en tant que tel,

532
00:15:08.488 --> 00:15:09.448
ce n'est pas de dire « allez fumer » ,

533
00:15:09.952 --> 00:15:14.616
c'est de faire comprendre au pouvoir public quelles seraient les conséquences d'une hausse complémentaire de la taxe,

534
00:15:14.874 --> 00:15:16.155
notamment sur la contrefaçon,

535
00:15:16.218 --> 00:15:17.319
notamment sur le marché noir,

536
00:15:17.616 --> 00:15:21.108
et d'anticiper ensemble quelles seraient les solutions,

537
00:15:21.109 --> 00:15:23.343
les leviers d'action pour améliorer.

538
00:15:23.776 --> 00:15:24.217
l'ensemble,

539
00:15:24.677 --> 00:15:27.840
sans porter de facto préjudice à certains acteurs qui n'y sont pour rien.

540
00:15:27.898 --> 00:15:31.004
Parce que ce qui commence à être interdit ou mal vu aujourd'hui,

541
00:15:31.445 --> 00:15:34.304
il ne faut pas oublier que ce sont des choses qui ont été autorisées par le passé,

542
00:15:34.570 --> 00:15:35.804
où des investissements ont été faits,

543
00:15:35.805 --> 00:15:35.929
etc.

544
00:15:37.086 --> 00:15:38.093
Deuxième exemple que tu prends,

545
00:15:38.109 --> 00:15:38.875
qui est tout aussi clivant,

546
00:15:38.876 --> 00:15:39.492
les pesticides.

547
00:15:39.968 --> 00:15:40.437
Et d'ailleurs,

548
00:15:40.531 --> 00:15:43.781
la loi Duplon nous en donne un exemple actuel assez intéressant.

549
00:15:43.968 --> 00:15:44.640
Pour les pesticides,

550
00:15:44.656 --> 00:15:45.125
c'est pareil.

551
00:15:45.437 --> 00:15:46.156
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

552
00:15:46.672 --> 00:15:50.468
évidemment qu'on veut tous aller vers une meilleure santé du grand public.

553
00:15:51.096 --> 00:15:51.477
Maintenant,

554
00:15:51.757 --> 00:15:54.499
arrêter certaines utilisations de pesticides aujourd'hui,

555
00:15:55.101 --> 00:15:57.604
c'est s'assurer qu'il y a un rendement similaire,

556
00:15:57.741 --> 00:15:58.444
si nécessaire,

557
00:15:58.784 --> 00:16:02.784
avec une alternative qui soit crédible et qui soit meilleure pour la santé,

558
00:16:02.987 --> 00:16:03.987
ce qui n'est pas toujours le cas,

559
00:16:04.206 --> 00:16:05.229
parce que supprimer c'est bien,

560
00:16:05.268 --> 00:16:06.128
mais on remplace par quoi ?

561
00:16:06.753 --> 00:16:07.831
Le sujet est toujours le même,

562
00:16:07.878 --> 00:16:08.300
si tu veux.

563
00:16:08.301 --> 00:16:09.253
Ce n'est pas de dire,

564
00:16:09.675 --> 00:16:10.237
utilisez ça,

565
00:16:10.315 --> 00:16:10.659
c'est bien,

566
00:16:10.768 --> 00:16:11.409
ou ne faites pas ça,

567
00:16:11.518 --> 00:16:11.878
c'est mal.

568
00:16:12.222 --> 00:16:12.612
Le sujet,

569
00:16:12.643 --> 00:16:13.050
c'est de dire,

570
00:16:13.175 --> 00:16:14.300
à tel jour c'est existant,

571
00:16:14.301 --> 00:16:15.347
il y a des consommateurs,

572
00:16:15.847 --> 00:16:18.300
comment est-ce qu'on entrevoit ensemble ?

573
00:16:18.732 --> 00:16:20.074
l'avenir sans ce produit,

574
00:16:20.093 --> 00:16:21.756
sans cette substance ou par quelle alternative.

575
00:16:22.056 --> 00:16:22.316
Et donc,

576
00:16:22.377 --> 00:16:22.634
pour moi,

577
00:16:22.635 --> 00:16:23.056
en ce sens,

578
00:16:23.299 --> 00:16:24.920
il n'y a pas du tout de mauvais lobbying.

579
00:16:25.357 --> 00:16:25.818
Par contre,

580
00:16:25.900 --> 00:16:26.299
encore une fois,

581
00:16:26.318 --> 00:16:27.884
il y a des mauvaises manières de faire du lobbying.

582
00:16:28.220 --> 00:16:29.642
Et pour répondre à ta deuxième question,

583
00:16:30.345 --> 00:16:35.931
je n'ai pas de ligne rouge sur le secteur parce que je pense vraiment que tout mérite un moment d'avoir ses intérêts représentés.

584
00:16:36.369 --> 00:16:37.244
Dès lors qu'encore une fois,

585
00:16:37.478 --> 00:16:38.166
chaque décision,

586
00:16:38.447 --> 00:16:38.994
chaque décision,

587
00:16:39.025 --> 00:16:42.056
quand bien même elle est bonne à long terme et elle est prise pour les bonnes raisons,

588
00:16:42.275 --> 00:16:45.056
elle entraîne de facto immédiatement des conséquences.

589
00:16:45.588 --> 00:16:46.289
économique,

590
00:16:46.429 --> 00:16:46.890
sociale,

591
00:16:46.949 --> 00:16:47.089
etc.

592
00:16:47.909 --> 00:16:48.191
Et donc,

593
00:16:48.210 --> 00:16:49.392
il faut juste les anticiper.

594
00:16:49.530 --> 00:16:51.593
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas interdire in fine,

595
00:16:51.933 --> 00:16:53.214
ça veut dire qu'il faut anticiper.

596
00:16:53.640 --> 00:16:53.757
Moi,

597
00:16:53.773 --> 00:16:54.320
mes lignes rouges,

598
00:16:54.321 --> 00:16:55.679
elles sont plutôt organisationnelles.

599
00:16:55.960 --> 00:16:56.976
C'est-à-dire qu'effectivement,

600
00:16:57.280 --> 00:16:58.241
je donne des exemples,

601
00:16:58.304 --> 00:16:59.405
un client qui me dirait...

602
00:16:59.859 --> 00:17:00.265
Encore une fois,

603
00:17:00.266 --> 00:17:01.163
on comprend beaucoup de choses.

604
00:17:01.484 --> 00:17:03.359
Qu'il y ait des sujets d'équité au sein des équipes,

605
00:17:03.390 --> 00:17:04.499
qu'il y ait des sujets en fonction,

606
00:17:04.546 --> 00:17:05.874
on l'évoquait précédemment,

607
00:17:06.327 --> 00:17:07.187
de dissolution,

608
00:17:07.609 --> 00:17:08.593
de tendance plutôt,

609
00:17:08.890 --> 00:17:09.249
en gros,

610
00:17:09.250 --> 00:17:10.812
pour faire très partie de droite ou de gauche,

611
00:17:11.077 --> 00:17:11.187
ça,

612
00:17:11.188 --> 00:17:12.015
je l'entends parfaitement.

613
00:17:12.468 --> 00:17:12.734
Maintenant,

614
00:17:12.749 --> 00:17:13.171
effectivement,

615
00:17:13.202 --> 00:17:14.249
une organisation Merci.

616
00:17:14.688 --> 00:17:14.808
qui,

617
00:17:14.948 --> 00:17:16.650
dans sa manière de fonctionner,

618
00:17:16.670 --> 00:17:18.072
dans sa manière de se présenter,

619
00:17:18.533 --> 00:17:24.240
dans sa manière de recruter ou de faire des choix de candidats en fonction uniquement de leur parcours,

620
00:17:24.255 --> 00:17:26.037
de choses qui aujourd'hui sont illégales à prendre en compte,

621
00:17:26.521 --> 00:17:26.638
ça,

622
00:17:26.639 --> 00:17:27.177
je m'y refuse.

623
00:17:27.724 --> 00:17:28.545
De la même manière,

624
00:17:28.740 --> 00:17:29.662
je ne serai pas à l'aise,

625
00:17:29.701 --> 00:17:30.560
et ce n'est pas que je ne serai pas à l'aise,

626
00:17:30.561 --> 00:17:31.365
c'est que je le refuserai,

627
00:17:31.427 --> 00:17:32.818
et tant pis si c'est une clientèle en moins,

628
00:17:33.193 --> 00:17:33.880
à titre personnel,

629
00:17:33.974 --> 00:17:34.474
encore une fois,

630
00:17:34.834 --> 00:17:36.943
ça ne veut pas dire que je n'ai pas certains collaborateurs qui le feraient,

631
00:17:37.505 --> 00:17:41.255
je ne travaillerai pas pour certaines entreprises qui font de l'ingérence dans notre propre pays.

632
00:17:41.771 --> 00:17:42.177
Encore une fois,

633
00:17:42.209 --> 00:17:42.896
c'est très personnel.

634
00:17:43.072 --> 00:17:43.932
On vous l'a déjà proposé ?

635
00:17:44.153 --> 00:17:44.273
Oui.

636
00:17:44.613 --> 00:17:44.872
D'accord.

637
00:17:44.992 --> 00:17:45.693
Et justement,

638
00:17:45.972 --> 00:17:47.552
ces mauvaises façons de faire du lobbying,

639
00:17:47.654 --> 00:17:49.552
on vous les propose comme ça ?

640
00:17:49.935 --> 00:17:50.114
Alors,

641
00:17:50.134 --> 00:17:51.232
on ne nous les propose pas parce que nous,

642
00:17:51.411 --> 00:17:52.693
on est là pour recruter les personnes.

643
00:17:53.333 --> 00:17:53.935
Mais effectivement,

644
00:17:54.216 --> 00:17:55.396
on voit vite dans le discours,

645
00:17:55.435 --> 00:17:55.552
nous,

646
00:17:55.575 --> 00:17:57.318
notre rôle en tant que recruteur aujourd'hui,

647
00:17:57.857 --> 00:18:01.021
c'est d'abord et avant tout de bien comprendre l'objectif de notre client.

648
00:18:01.318 --> 00:18:04.193
Pourquoi est-ce qu'il a besoin d'un représentant d'intérêt ?

649
00:18:04.480 --> 00:18:06.302
Quelle est la réalité du profil recherché ?

650
00:18:06.401 --> 00:18:07.323
Pourquoi est-ce qu'il en a besoin ?

651
00:18:07.382 --> 00:18:08.163
Parce que notre premier rôle,

652
00:18:08.183 --> 00:18:09.206
c'est un rôle de conseil en fait.

653
00:18:09.585 --> 00:18:11.866
On a des personnes qui viennent nous voir en disant « j'ai besoin d'un lobbyiste » ,

654
00:18:12.206 --> 00:18:12.585
mais pour nous,

655
00:18:12.586 --> 00:18:13.210
ce qui est important,

656
00:18:13.226 --> 00:18:14.452
c'est de connaître l'objectif,

657
00:18:15.030 --> 00:18:17.069
pourquoi il en a besoin pour définir le bon profil.

658
00:18:17.530 --> 00:18:18.132
Parce qu'encore une fois,

659
00:18:18.155 --> 00:18:18.554
comme on l'a dit,

660
00:18:18.555 --> 00:18:19.835
il n'y a pas un seul bon lobbyiste,

661
00:18:19.858 --> 00:18:20.398
il y en a plein,

662
00:18:20.554 --> 00:18:21.335
tout dépend de l'objectif.

663
00:18:21.398 --> 00:18:26.460
Donc c'est de comprendre l'objectif pour ensuite définir la meilleure fiche de poste et lui chercher le meilleur talent,

664
00:18:26.507 --> 00:18:29.304
pour encore une fois utiliser les termes techniques du métier.

665
00:18:30.007 --> 00:18:31.413
Si dans cet échange,

666
00:18:31.663 --> 00:18:33.132
nous voyons effectivement que...

667
00:18:33.964 --> 00:18:35.546
Soit les profils sont trop restrictifs,

668
00:18:35.586 --> 00:18:38.708
c'est-à-dire qu'il nous dit « je veux qu'il sorte absolument de cette école parce que tout le reste c'est nul »

669
00:18:38.829 --> 00:18:40.790
ou « je veux que ce soit quelqu'un qui… »

670
00:18:41.450 --> 00:18:41.852
Encore une fois,

671
00:18:41.876 --> 00:18:43.376
des choses qui sont aujourd'hui illégales,

672
00:18:43.634 --> 00:18:44.712
qu'on n'a pas le droit de prendre en compte.

673
00:18:44.735 --> 00:18:46.056
Ça peut être l'orientation sexuelle,

674
00:18:46.057 --> 00:18:48.298
ça peut être l'orientation religieuse,

675
00:18:48.321 --> 00:18:48.735
ça peut être…

676
00:18:48.736 --> 00:18:48.977
Enfin voilà,

677
00:18:49.040 --> 00:18:49.298
tout ça,

678
00:18:49.907 --> 00:18:51.048
ça on s'y refuse bien entendu.

679
00:18:51.266 --> 00:18:51.626
Maintenant,

680
00:18:51.735 --> 00:18:55.626
ce n'est pas à nous de juger d'un lobbying qui doit être bon ou mauvais au sein d'une organisation.

681
00:18:56.048 --> 00:18:56.704
Et de ce point de vue-là,

682
00:18:56.705 --> 00:18:57.204
tu l'as compris,

683
00:18:57.205 --> 00:18:58.110
moi je suis plutôt libérale.

684
00:18:58.407 --> 00:19:01.266
Chaque organisation a le droit de voir ses intérêts représentés.

685
00:19:01.407 --> 00:19:01.595
Alors...

686
00:19:02.004 --> 00:19:02.645
Est-ce que d'après toi,

687
00:19:02.765 --> 00:19:04.528
il y a plus d'organisations qui sont équipées maintenant,

688
00:19:04.589 --> 00:19:05.630
pas seulement dans les entreprises,

689
00:19:05.631 --> 00:19:06.751
mais aussi dans les associations,

690
00:19:06.813 --> 00:19:08.075
dans les petits mouvements ?

691
00:19:08.677 --> 00:19:11.239
Est-ce que tu as l'impression que le lobbying,

692
00:19:11.364 --> 00:19:13.364
c'est quelque chose dont tout le monde s'empare en ce moment ?

693
00:19:13.887 --> 00:19:14.950
Dont les gens s'emparent de plus en plus,

694
00:19:14.966 --> 00:19:15.669
et c'est une bonne chose.

695
00:19:16.008 --> 00:19:16.988
Pas encore assez à mon sens,

696
00:19:17.288 --> 00:19:20.809
mais tant que tout le monde ne sera pas doté d'un représentant d'intérêt,

697
00:19:20.810 --> 00:19:24.587
je ne serai évidemment pas satisfaite et je continuerai à prendre mon bâton de pèlerin.

698
00:19:24.673 --> 00:19:25.813
Mais plus sérieusement,

699
00:19:26.087 --> 00:19:26.212
oui,

700
00:19:26.391 --> 00:19:26.790
aujourd'hui,

701
00:19:27.212 --> 00:19:27.532
beaucoup,

702
00:19:27.548 --> 00:19:29.071
je ne veux pas dire la plupart parce que je ne sais pas,

703
00:19:29.134 --> 00:19:30.095
et d'ailleurs je pense que non,

704
00:19:30.188 --> 00:19:32.759
mais beaucoup d'organisations sont dotées de représentants d'intérêt.

705
00:19:33.055 --> 00:19:33.493
Encore une fois,

706
00:19:33.494 --> 00:19:37.899
avec des terminologies qui parfois ne leur font même pas rendre compte qu'elles ont un lobbyiste en interne.

707
00:19:38.071 --> 00:19:38.993
C'est-à-dire que de temps en temps,

708
00:19:39.009 --> 00:19:40.337
on parle avec un patron qui nous dit « oui,

709
00:19:40.368 --> 00:19:41.087
mais moi j'ai quelqu'un,

710
00:19:41.118 --> 00:19:43.477
c'est plutôt pour le développement commercial dans le territoire » .

711
00:19:43.821 --> 00:19:44.321
Et en réalité,

712
00:19:44.540 --> 00:19:45.196
c'est un lobbyiste.

713
00:19:45.976 --> 00:19:46.297
En tout cas,

714
00:19:46.298 --> 00:19:47.838
ça fait partie du carcan des affaires publiques.

715
00:19:48.158 --> 00:19:49.479
Il y a de plus en plus d'organisations,

716
00:19:49.520 --> 00:19:49.639
oui,

717
00:19:49.940 --> 00:19:50.901
et pas que des entreprises,

718
00:19:50.902 --> 00:19:51.842
tu as raison de le préciser.

719
00:19:52.322 --> 00:19:52.483
Déjà,

720
00:19:52.502 --> 00:19:53.162
il faut savoir que,

721
00:19:53.182 --> 00:19:55.467
et j'étais surprise quand j'ai commencé ce métier de recruteur,

722
00:19:55.506 --> 00:19:58.108
que toutes les boîtes du CAC 40 ne sont pas dotées de représentants d'intérêt.

723
00:19:58.490 --> 00:19:58.608
Et,

724
00:19:58.748 --> 00:19:59.326
à contrario,

725
00:19:59.826 --> 00:20:01.818
beaucoup de nouvelles organisations sont dotées.

726
00:20:02.037 --> 00:20:03.490
Tu parlais des entreprises,

727
00:20:03.553 --> 00:20:05.100
tu parlais des organisations,

728
00:20:05.193 --> 00:20:05.912
des associations,

729
00:20:05.975 --> 00:20:06.459
c'est très vrai,

730
00:20:06.834 --> 00:20:07.303
mais aujourd'hui,

731
00:20:07.304 --> 00:20:07.990
il faut savoir que,

732
00:20:08.084 --> 00:20:08.256
alors,

733
00:20:08.412 --> 00:20:09.647
ça peut fluctuer d'une année à l'autre,

734
00:20:09.897 --> 00:20:10.803
mais dans notre clientèle,

735
00:20:10.804 --> 00:20:11.397
on va avoir,

736
00:20:11.647 --> 00:20:13.381
et cette année est particulièrement intéressante,

737
00:20:13.631 --> 00:20:13.818
allez,

738
00:20:13.897 --> 00:20:14.928
ce n'est pas une science exacte,

739
00:20:14.929 --> 00:20:15.037
mais ...

740
00:20:15.428 --> 00:20:16.129
60%

741
00:20:16.390 --> 00:20:16.991
d'entreprises,

742
00:20:17.511 --> 00:20:18.033
30%

743
00:20:18.093 --> 00:20:19.314
d'organisations professionnelles.

744
00:20:19.736 --> 00:20:19.998
Dedans,

745
00:20:19.999 --> 00:20:21.298
je mets aussi l'association Think Tank,

746
00:20:21.299 --> 00:20:22.380
je ne devrais pas m'échapper à un résumé.

747
00:20:23.361 --> 00:20:23.759
Et puis 10%

748
00:20:24.064 --> 00:20:25.408
de tout ce qu'on va appeler cabinet de conseil.

749
00:20:26.120 --> 00:20:27.622
spécialisés ou non en affaires publiques.

750
00:20:27.881 --> 00:20:28.163
Il y a,

751
00:20:28.622 --> 00:20:29.582
et notamment cette année,

752
00:20:29.864 --> 00:20:30.704
ça fait deux ans maintenant,

753
00:20:31.344 --> 00:20:34.926
un développement croissant de ces métiers-là au sein des organisations professionnelles,

754
00:20:35.372 --> 00:20:36.793
notamment à des postes de DG,

755
00:20:37.114 --> 00:20:38.153
donc délégués généraux,

756
00:20:38.231 --> 00:20:39.075
secrétariats généraux,

757
00:20:39.551 --> 00:20:40.973
où avant c'était plutôt des personnes identifiées,

758
00:20:41.010 --> 00:20:42.732
issues du secteur et où maintenant,

759
00:20:42.733 --> 00:20:45.275
on va chercher des personnes qui ont cette vraie capacité,

760
00:20:45.333 --> 00:20:45.794
si je puis dire,

761
00:20:45.795 --> 00:20:47.115
de représentation d'intérêt aussi.

762
00:20:47.658 --> 00:20:48.376
Parce que finalement,

763
00:20:48.396 --> 00:20:49.595
une organisation professionnelle,

764
00:20:49.596 --> 00:20:50.118
un syndicat,

765
00:20:50.618 --> 00:20:51.400
son essence même,

766
00:20:51.439 --> 00:20:52.204
sa raison d'être,

767
00:20:52.322 --> 00:20:53.642
c'est de faire de la représentation d'intérêt.

768
00:20:54.181 --> 00:20:55.267
C'est de défendre un secteur,

769
00:20:55.322 --> 00:20:56.908
c'est de défendre une typologie de structure.

770
00:20:57.220 --> 00:20:57.861
Et par conséquent,

771
00:20:58.314 --> 00:20:59.829
ils sont de facto lobbyistes.

772
00:21:00.329 --> 00:21:00.736
Donc oui,

773
00:21:00.954 --> 00:21:03.767
on voit de plus en plus de petites structures d'organisation,

774
00:21:04.158 --> 00:21:05.470
TPE plutôt PME.

775
00:21:06.285 --> 00:21:07.967
mais qui se dotent de représentants d'intérêt.

776
00:21:08.287 --> 00:21:08.907
Donc clairement,

777
00:21:08.928 --> 00:21:12.049
ce n'est pas un poste réservé à des entreprises cotées,

778
00:21:12.170 --> 00:21:12.850
bien au contraire.

779
00:21:13.151 --> 00:21:14.053
Donc il y a plus d'ouverture.

780
00:21:14.131 --> 00:21:15.217
Tu le disais aussi tout à l'heure,

781
00:21:15.311 --> 00:21:17.217
il y a aussi beaucoup plus de formation maintenant.

782
00:21:17.780 --> 00:21:18.600
Ça se structure.

783
00:21:18.936 --> 00:21:22.326
Il y a des écoles même qui apparaissent autour des affaires publiques.

784
00:21:22.905 --> 00:21:23.405
Est-ce que toi,

785
00:21:24.405 --> 00:21:26.983
tu remarques qu'il y a beaucoup plus de demandes pour les postes de juniors ?

786
00:21:26.984 --> 00:21:27.248
Finalement,

787
00:21:27.249 --> 00:21:28.686
est-ce qu'il y a encore assez de travail pour tout le monde ?

788
00:21:28.811 --> 00:21:29.123
Alors oui,

789
00:21:29.124 --> 00:21:30.389
il y a encore assez de travail pour tout le monde,

790
00:21:30.405 --> 00:21:30.951
fort heureusement.

791
00:21:31.686 --> 00:21:32.311
Parce qu'encore une fois,

792
00:21:32.326 --> 00:21:32.826
comme on le disait,

793
00:21:33.092 --> 00:21:34.014
il y a un accroissement.

794
00:21:34.520 --> 00:21:35.641
des postes en affaires publiques,

795
00:21:36.181 --> 00:21:40.287
parce qu'on se rend enfin compte de l'importance d'avoir un représentant d'intérêt en interne,

796
00:21:40.728 --> 00:21:41.486
et par conséquent,

797
00:21:41.505 --> 00:21:41.947
effectivement,

798
00:21:42.009 --> 00:21:43.048
plus il y a d'ouverture de postes,

799
00:21:43.150 --> 00:21:44.650
plus il y a de potentiels candidats.

800
00:21:45.072 --> 00:21:45.588
Tu le disais,

801
00:21:45.634 --> 00:21:46.213
et c'est vrai,

802
00:21:46.275 --> 00:21:48.697
il y a de plus en plus d'écoles ou de formations aux affaires publiques,

803
00:21:48.916 --> 00:21:50.338
soit post-bac,

804
00:21:50.619 --> 00:21:52.338
soit école de reconversion,

805
00:21:52.838 --> 00:21:53.056
ce qui,

806
00:21:53.400 --> 00:21:53.525
un,

807
00:21:53.541 --> 00:21:54.306
montre bien une chose,

808
00:21:54.666 --> 00:21:56.041
c'est qu'on doit apprendre une certaine technicité.

809
00:21:56.252 --> 00:21:57.714
et que le métier de lobbyiste nécessite,

810
00:21:57.733 --> 00:21:57.954
pardon,

811
00:21:57.955 --> 00:21:58.774
une certaine technicité,

812
00:21:59.134 --> 00:22:00.837
parce que ce n'est pas à l'école qu'on vous donne votre carnet d'adresse.

813
00:22:01.357 --> 00:22:01.657
Donc voilà,

814
00:22:01.658 --> 00:22:06.079
je me permets juste cette digression pour répondre en partie à ta toute première question.

815
00:22:06.462 --> 00:22:06.806
Mais oui,

816
00:22:07.181 --> 00:22:08.087
il y a beaucoup de formations,

817
00:22:08.088 --> 00:22:09.024
ce qui est une bonne chose,

818
00:22:09.126 --> 00:22:11.149
parce qu'on voit en plus des formations qui,

819
00:22:11.204 --> 00:22:11.384
avant,

820
00:22:11.407 --> 00:22:12.321
étaient très généralistes,

821
00:22:12.524 --> 00:22:13.134
affaires publiques,

822
00:22:13.431 --> 00:22:16.978
et qui commencent aujourd'hui aussi à se spécialiser dans certains secteurs,

823
00:22:16.993 --> 00:22:17.493
par exemple,

824
00:22:17.837 --> 00:22:18.587
affaires publiques,

825
00:22:18.774 --> 00:22:19.071
santé,

826
00:22:19.493 --> 00:22:20.321
affaires publiques,

827
00:22:20.743 --> 00:22:21.681
sécurité-défense.

828
00:22:21.743 --> 00:22:22.462
Donc c'est intéressant,

829
00:22:22.743 --> 00:22:23.571
on voit qu'effectivement, ...

830
00:22:23.996 --> 00:22:25.838
On nécessite une certaine technicité.

831
00:22:26.397 --> 00:22:26.960
Et puis surtout,

832
00:22:26.979 --> 00:22:27.560
ce qui est super,

833
00:22:27.620 --> 00:22:32.987
c'est que ça permet à des jeunes étudiants d'arriver sur le marché avec d'ores et déjà,

834
00:22:33.065 --> 00:22:33.722
entre guillemets,

835
00:22:34.104 --> 00:22:35.972
des clés de compréhension et une espèce de,

836
00:22:36.065 --> 00:22:36.948
excusez-moi le terme trivial,

837
00:22:37.347 --> 00:22:40.190
mais une boîte à outils immédiatement utilisable.

838
00:22:40.753 --> 00:22:41.097
Quand nous,

839
00:22:41.112 --> 00:22:41.597
à l'époque,

840
00:22:41.800 --> 00:22:42.862
on apprenait quand même sur le tas.

841
00:22:42.909 --> 00:22:43.034
Donc,

842
00:22:43.035 --> 00:22:44.878
il y a des choses qu'on mettait un petit peu de temps à apprendre.

843
00:22:44.940 --> 00:22:46.925
Qu'est-ce que tu aurais aimé savoir quand tu as commencé ?

844
00:22:47.018 --> 00:22:49.393
Si tu pouvais te voir maintenant plus jeune,

845
00:22:49.425 --> 00:22:50.503
quels conseils tu te donnerais ?

846
00:22:51.408 --> 00:22:51.609
Alors,

847
00:22:51.909 --> 00:22:52.670
dans du très détaillé,

848
00:22:52.710 --> 00:22:53.290
ça c'est idiot,

849
00:22:53.309 --> 00:22:54.391
mais je me souviens à toute ma vie,

850
00:22:54.673 --> 00:22:57.696
la première fois que ma sénatrice à l'époque me demande de déposer un amendement.

851
00:22:57.856 --> 00:22:59.497
Je ne savais pas du tout comment ça fonctionnait ce truc-là.

852
00:22:59.778 --> 00:23:00.153
Et pourtant,

853
00:23:00.176 --> 00:23:01.137
j'étais embauchée au Sénat,

854
00:23:01.176 --> 00:23:02.356
il fallait se connecter à une plateforme.

855
00:23:02.880 --> 00:23:04.161
Même le formalisme de la chose,

856
00:23:04.184 --> 00:23:04.981
je n'ai jamais vu ça.

857
00:23:05.403 --> 00:23:05.559
Après,

858
00:23:05.583 --> 00:23:06.723
on m'a dit qu'il fallait le motiver.

859
00:23:06.864 --> 00:23:07.169
Alors,

860
00:23:07.184 --> 00:23:07.966
motiver l'amendement,

861
00:23:07.997 --> 00:23:10.028
je ne savais pas ce que je devais écrire là-dedans.

862
00:23:10.341 --> 00:23:10.559
Bref,

863
00:23:10.684 --> 00:23:11.903
c'est du détail et c'est anecdotique,

864
00:23:11.934 --> 00:23:16.434
mais on était balancé entre guillemets dans un milieu où on n'y connaissait pas grand-chose et où finalement,

865
00:23:16.435 --> 00:23:17.419
on était aussi un petit peu naïf.

866
00:23:17.841 --> 00:23:20.903
aujourd'hui ce qu'ils apprennent à l'école c'est à la fois l'importance de l'information

867
00:23:20.904 --> 00:23:22.146
intégralité des interlocuteurs,

868
00:23:22.345 --> 00:23:24.468
l'importance de bien vérifier son actualité,

869
00:23:25.087 --> 00:23:28.493
c'est l'importance de savoir comment travaille une commission,

870
00:23:28.712 --> 00:23:29.673
quelle est son influence,

871
00:23:29.674 --> 00:23:32.673
est-ce que le gouvernement peut émettre des avis favorables,

872
00:23:32.674 --> 00:23:33.212
enfin voilà,

873
00:23:33.259 --> 00:23:35.540
tout un tas de choses qui sont des choses techniques,

874
00:23:35.556 --> 00:23:36.298
qui sont très utiles,

875
00:23:36.657 --> 00:23:37.415
et quand on le sait,

876
00:23:37.697 --> 00:23:38.275
on gagne beaucoup,

877
00:23:38.276 --> 00:23:39.197
beaucoup de temps les premières fois.

878
00:23:39.478 --> 00:23:40.478
J'ai deux autres questions pour toi,

879
00:23:40.479 --> 00:23:40.931
Roxane.

880
00:23:41.400 --> 00:23:42.118
Qu'est-ce qu'il faudrait,

881
00:23:42.384 --> 00:23:42.790
d'après toi,

882
00:23:42.853 --> 00:23:45.228
pour restaurer la confiance autour du métier,

883
00:23:45.229 --> 00:23:48.165
en tout cas pour changer peut-être son image qui est parfois mal connotée ?

884
00:23:48.415 --> 00:23:49.197
C'est une bonne question.

885
00:23:49.480 --> 00:23:49.640
Déjà,

886
00:23:49.660 --> 00:23:51.241
il faut des sujets de transparence qui,

887
00:23:51.362 --> 00:23:51.683
aujourd'hui,

888
00:23:51.743 --> 00:23:52.823
sont faits par la HATVP.

889
00:23:53.304 --> 00:23:53.485
Alors,

890
00:23:53.743 --> 00:23:54.263
de temps en temps,

891
00:23:54.264 --> 00:23:55.025
ça va un petit peu trop loin,

892
00:23:55.026 --> 00:23:55.267
mais bref,

893
00:23:55.388 --> 00:23:56.005
c'est un autre sujet.

894
00:23:56.349 --> 00:23:56.669
Donc déjà,

895
00:23:56.689 --> 00:23:57.911
tu as cette transparence sur le métier,

896
00:23:58.286 --> 00:24:00.052
ce qui se développe quand même bien ces dernières années.

897
00:24:00.614 --> 00:24:01.091
C'est également,

898
00:24:01.114 --> 00:24:01.552
comme on l'a vu,

899
00:24:01.591 --> 00:24:02.989
d'avoir des formations qui sont adaptées.

900
00:24:03.036 --> 00:24:05.372
Parce que quand on a une définition et qu'on sait ce qu'on apprend,

901
00:24:05.802 --> 00:24:08.005
on sait aussi quel est le métier qui est réalisé derrière.

902
00:24:08.318 --> 00:24:09.224
Donc tout ça est concours.

903
00:24:09.661 --> 00:24:09.864
Après,

904
00:24:09.865 --> 00:24:10.302
ta question,

905
00:24:10.568 --> 00:24:12.443
elle est évidemment vague et j'adorerais avoir la solution,

906
00:24:12.458 --> 00:24:13.927
mais j'ai envie de dire que c'est un petit peu comme aujourd'hui.

907
00:24:14.380 --> 00:24:16.322
Comment on redonne confiance dans nos politiques ?

908
00:24:16.402 --> 00:24:16.983
C'est un peu pareil.

909
00:24:17.383 --> 00:24:20.285
C'est-à-dire dans un climat où il y a autant de...

910
00:24:21.067 --> 00:24:22.387
On est dans un climat très conflictuel,

911
00:24:22.692 --> 00:24:24.707
où beaucoup de personnes ne prennent plus le temps,

912
00:24:24.731 --> 00:24:25.129
justement,

913
00:24:25.130 --> 00:24:25.551
du débat,

914
00:24:25.552 --> 00:24:26.293
de l'argumentation.

915
00:24:26.973 --> 00:24:30.574
On prend des éléments de langage trouvés sur les réseaux sociaux et chacun se façonne son idée,

916
00:24:31.043 --> 00:24:31.793
sans chercher,

917
00:24:31.840 --> 00:24:32.699
sans creuser bien loin.

918
00:24:33.121 --> 00:24:35.074
C'est très compliqué dans le climat de défiance actuel.

919
00:24:35.527 --> 00:24:37.606
Comment est-ce qu'on restaure la confiance entre ces métiers-là,

920
00:24:37.684 --> 00:24:38.402
entre les politiques,

921
00:24:38.403 --> 00:24:38.965
mais j'ai envie de dire aussi,

922
00:24:39.027 --> 00:24:40.231
parfois avec nos chefs d'entreprise ?

923
00:24:40.652 --> 00:24:41.231
C'est pas évident.

924
00:24:41.309 --> 00:24:41.684
En France,

925
00:24:41.685 --> 00:24:42.512
on a l'habitude de dire,

926
00:24:42.621 --> 00:24:43.856
les Français n'aiment pas les riches.

927
00:24:44.220 --> 00:24:45.481
Les Français n'aiment pas les politiques,

928
00:24:45.482 --> 00:24:46.662
les Français n'aiment pas les lobbyistes.

929
00:24:47.062 --> 00:24:47.783
J'ai pas la réponse,

930
00:24:47.805 --> 00:24:48.223
mais en tout cas,

931
00:24:48.224 --> 00:24:50.105
il y a tout un tas de petites choses qui y concourent.

932
00:24:50.227 --> 00:24:50.688
Et notamment,

933
00:24:50.707 --> 00:24:51.188
effectivement,

934
00:24:51.508 --> 00:24:52.750
d'avoir des formations qui sont claires,

935
00:24:52.766 --> 00:24:53.711
comme ça on sait ce qu'on y apprend,

936
00:24:54.148 --> 00:24:56.375
et puis avoir des obligations en termes de transparence.

937
00:24:56.594 --> 00:24:56.875
Si toi,

938
00:24:56.891 --> 00:24:58.336
tu pouvais pousser une réforme,

939
00:24:58.734 --> 00:24:59.758
parce qu'il y a quelque chose...

940
00:25:00.516 --> 00:25:01.422
Ça fait des années que tu dis...

941
00:25:01.531 --> 00:25:02.125
Si je pouvais,

942
00:25:02.172 --> 00:25:04.094
si j'avais le pouvoir de mettre ce sujet sur la table,

943
00:25:04.219 --> 00:25:05.422
j'aimerais qu'il soit débattu.

944
00:25:05.484 --> 00:25:06.422
Alors si j'avais l'idée,

945
00:25:06.423 --> 00:25:07.016
je me présenterais.

946
00:25:08.385 --> 00:25:08.545
Non,

947
00:25:08.585 --> 00:25:10.428
il n'y a sans doute pas une norme.

948
00:25:10.429 --> 00:25:10.807
En tout cas,

949
00:25:10.808 --> 00:25:14.330
et je paraphrase un peu le président du MEDEF à l'heure de la dernière RF,

950
00:25:14.412 --> 00:25:16.295
mais pour rétablir un dialogue sain,

951
00:25:16.412 --> 00:25:17.155
c'est même pas un dialogue,

952
00:25:17.156 --> 00:25:19.795
mais une confiance entre entreprise et pouvoir public,

953
00:25:20.178 --> 00:25:20.678
les entreprises,

954
00:25:20.679 --> 00:25:21.561
elles ne demandent pas grand-chose.

955
00:25:21.562 --> 00:25:21.756
Et ça,

956
00:25:21.780 --> 00:25:23.037
c'est aussi la chef d'entreprise qui parle,

957
00:25:23.038 --> 00:25:24.842
mais il faut de la pérennité,

958
00:25:24.967 --> 00:25:26.030
il faut avoir une certaine vision.

959
00:25:26.781 --> 00:25:27.241
Et aujourd'hui,

960
00:25:27.261 --> 00:25:28.102
ce qui est très compliqué,

961
00:25:28.643 --> 00:25:28.823
c'est,

962
00:25:28.963 --> 00:25:30.747
et puis on va le voir si on a à nouveau une dissolution,

963
00:25:31.485 --> 00:25:32.348
ce qui est très compliqué,

964
00:25:32.426 --> 00:25:35.770
c'est de naviguer un petit peu à vue de nos interlocuteurs au sein des pouvoirs publics.

965
00:25:36.153 --> 00:25:36.848
C'est vrai en France,

966
00:25:36.849 --> 00:25:38.293
mais c'est vrai aussi à échelle internationale.

967
00:25:38.512 --> 00:25:46.332
On ne reviendra pas effectivement sur l'accord qui a été trouvé entre l'Union européenne et les États-Unis et que le président Trump aujourd'hui nous semble balayer d'un coup de main.

968
00:25:46.942 --> 00:25:48.676
C'est très compliqué pour des entreprises,

969
00:25:48.801 --> 00:25:50.082
parce que les entreprises ont un temps court,

970
00:25:50.083 --> 00:25:51.270
mais elles ont aussi et surtout un temps long,

971
00:25:51.411 --> 00:25:52.286
si elles veulent perdurer,

972
00:25:52.911 --> 00:25:53.442
d'avancer,

973
00:25:53.832 --> 00:25:54.504
d'investir.

974
00:25:54.740 --> 00:25:59.746
de continuer à prendre des risques dans un environnement où on ne sait pas de quoi demain sera fait.

975
00:26:00.047 --> 00:26:00.547
Donc pour ça,

976
00:26:00.605 --> 00:26:04.449
je pense d'ailleurs que tout ce qui est sujet à simplification,

977
00:26:04.566 --> 00:26:05.207
c'est une bonne chose.

978
00:26:05.230 --> 00:26:06.715
Alors ça fait un petit moment que c'est sur la table.

979
00:26:07.254 --> 00:26:09.316
On verra si ça arrive à améliorer certaines choses,

980
00:26:10.012 --> 00:26:10.254
mais non,

981
00:26:10.293 --> 00:26:11.457
j'ai pas la recette magique.

982
00:26:11.613 --> 00:26:12.082
Mais si je l'ai,

983
00:26:12.285 --> 00:26:12.644
je reviens.

984
00:26:12.816 --> 00:26:13.098
Roxane,

985
00:26:13.099 --> 00:26:15.098
on arrive bientôt à la fin de cet épisode.

986
00:26:15.566 --> 00:26:18.144
Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais développer et que t'as pas encore eu le temps de...

987
00:26:18.704 --> 00:26:19.124
d'exprimer ?

988
00:26:19.245 --> 00:26:23.249
Je ne crois pas parce que tu m'as largement permis de défendre,

989
00:26:23.250 --> 00:26:23.589
je crois,

990
00:26:24.011 --> 00:26:25.632
le métier de représentant d'intérêt,

991
00:26:26.070 --> 00:26:28.777
de montrer sa diversité et puis son impact positif.

992
00:26:29.277 --> 00:26:29.855
Donc non,

993
00:26:29.933 --> 00:26:30.433
je ne crois pas.

994
00:26:31.199 --> 00:26:31.480
Est-ce que,

995
00:26:31.558 --> 00:26:32.074
pour conclure,

996
00:26:32.075 --> 00:26:33.621
tu aurais une recommandation culturelle ?

997
00:26:33.761 --> 00:26:34.121
Ah bah oui,

998
00:26:34.136 --> 00:26:35.160
les newsletters m'avancent.

999
00:26:37.597 --> 00:26:37.738
Non,

1000
00:26:38.269 --> 00:26:39.425
alors sans blague,

1001
00:26:40.144 --> 00:26:42.472
pour tous ceux qui s'intéressent un petit peu justement aux jeux d'influence...

1002
00:26:42.940 --> 00:26:44.082
Je pense que dans le milieu,

1003
00:26:44.121 --> 00:26:45.062
tout le monde le connaît déjà,

1004
00:26:45.123 --> 00:26:46.965
mais tous les derniers bouquins de Daum Poly,

1005
00:26:46.966 --> 00:26:48.406
je ne veux pas être trop pessimiste,

1006
00:26:48.445 --> 00:26:49.925
ce n'est pas hyper réjouissant,

1007
00:26:50.328 --> 00:26:50.750
mais en tout cas,

1008
00:26:50.751 --> 00:26:55.390
pour ceux qui s'intéressent à ce secteur global de l'influence à la fois nationale,

1009
00:26:55.414 --> 00:26:56.132
internationale,

1010
00:26:57.093 --> 00:26:58.554
je pense que ça peut être très intéressant.

1011
00:26:58.656 --> 00:26:59.398
Merci beaucoup Roxane.

1012
00:26:59.570 --> 00:27:00.023
Merci à toi.

1013
00:27:00.445 --> 00:27:01.914
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1014
00:27:02.023 --> 00:27:04.148
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1015
00:27:04.617 --> 00:27:05.429
Je m'appelle Pierre,

1016
00:27:05.445 --> 00:27:07.148
je suis le cofondateur de l'EG Watch,

1017
00:27:07.711 --> 00:27:10.601
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1018
00:27:10.882 --> 00:27:11.351
À bientôt.