WEBVTT

1
00:00:02.884 --> 00:00:03.664
Quand je voyais les gens,

2
00:00:03.684 --> 00:00:04.404
que je disais ce que je faisais,

3
00:00:04.404 --> 00:00:06.665
ils me disaient Ah mais moi j'ai pas de voiture électrique Je disais Mais ok,

4
00:00:06.845 --> 00:00:08.686
je suis pas vendeur auto non plus

5
00:00:09.646 --> 00:00:12.907
On a des tout petits acteurs et on a des acteurs très gros comme Intuicy TEDF,

6
00:00:13.067 --> 00:00:13.687
Total Energy,

7
00:00:13.767 --> 00:00:14.147
Engie.

8
00:00:15.188 --> 00:00:19.089
Encore plus d'un million de chaudières au fioul en 2025 en France.

9
00:00:19.969 --> 00:00:21.210
Qui sont ceux qui font la loi

10
00:00:21.710 --> 00:00:22.410
Je m'appelle Pierre,

11
00:00:22.470 --> 00:00:28.452
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle LegiWatch et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

12
00:00:29.268 --> 00:00:29.688
Aujourd'hui,

13
00:00:30.149 --> 00:00:32.131
j'ai le plaisir de recevoir Mathias Laffont,

14
00:00:32.491 --> 00:00:35.494
directeur général adjoint de l'Union française de l'électricité,

15
00:00:36.054 --> 00:00:36.395
UFE.

16
00:00:38.356 --> 00:00:38.857
Salut Mathias.

17
00:00:39.317 --> 00:00:39.578
Salut,

18
00:00:39.798 --> 00:00:40.779
ça va Ça va et toi

19
00:00:41.179 --> 00:00:41.439
Très bien.

20
00:00:41.659 --> 00:00:44.782
Est-ce que tu peux te présenter à nos auditeurs et auditrices

21
00:00:45.203 --> 00:00:45.563
Bien sûr,

22
00:00:45.723 --> 00:00:47.104
alors je m'appelle Mathias Laffont,

23
00:00:47.104 --> 00:00:49.947
je suis délégué général adjoint à l'Union française de l'électricité,

24
00:00:50.668 --> 00:00:54.131
qui est un syndicat professionnel qui travaille sur le secteur de l'électricité,

25
00:00:54.191 --> 00:00:54.891
comme son nom l'indique.

26
00:00:55.552 --> 00:00:58.033
On représente les grands industriels comme EDF,

27
00:00:58.113 --> 00:00:58.493
Total,

28
00:00:58.813 --> 00:00:59.453
Total Energy,

29
00:00:59.513 --> 00:01:01.694
Engie et aussi les opérateurs de réseau,

30
00:01:01.734 --> 00:01:02.554
par exemple RTE,

31
00:01:02.614 --> 00:01:04.895
Enedis ou des entreprises locales de distribution.

32
00:01:05.315 --> 00:01:05.635
Mathias,

33
00:01:05.695 --> 00:01:08.616
comment on devient délégué général adjoint de l'UFE Quel est ton parcours

34
00:01:09.336 --> 00:01:11.417
Je ne m'apprêtais pas du tout à faire ça.

35
00:01:11.957 --> 00:01:12.077
Moi,

36
00:01:12.077 --> 00:01:12.377
à la base,

37
00:01:12.377 --> 00:01:13.417
je suis économiste.

38
00:01:13.717 --> 00:01:16.958
J'ai fait un doctorat en économie dans le secteur de l'électricité,

39
00:01:17.178 --> 00:01:18.899
mais plutôt sur un aspect régulation.

40
00:01:19.159 --> 00:01:20.619
Et après avoir enseigné un peu,

41
00:01:20.619 --> 00:01:23.040
j'ai travaillé dans des administrations publiques.

42
00:01:23.496 --> 00:01:24.577
à l'autorité de la concurrence,

43
00:01:24.617 --> 00:01:26.519
notamment à l'autorité de régulation des transports,

44
00:01:26.519 --> 00:01:32.264
qui ont plutôt vocation à encadrer des acteurs sur un marché et à contrôler le fonctionnement des marchés.

45
00:01:33.045 --> 00:01:37.108
Et j'ai découvert un peu le monde des fédérations professionnelles à travers l'UFE,

46
00:01:37.128 --> 00:01:38.089
je ne connaissais pas du tout.

47
00:01:38.790 --> 00:01:39.871
La thématique me plaisait,

48
00:01:39.871 --> 00:01:41.752
puisque j'avais travaillé quelques années déjà dedans,

49
00:01:41.992 --> 00:01:50.480
et je voulais voir ce que c'était d'être au sein d'une fédération et à participer à créer ce cadre qui permet aux différents acteurs d'évoluer dans le secteur.

50
00:01:51.112 --> 00:01:51.533
J'ai vu que,

51
00:01:51.913 --> 00:01:53.035
alors tu me corriges si je me trompe,

52
00:01:53.095 --> 00:01:55.498
tu avais fait une thèse sur l'électricité,

53
00:01:55.638 --> 00:01:56.439
ou c'est pas ça Si,

54
00:01:56.639 --> 00:01:56.879
c'est ça,

55
00:01:57.060 --> 00:02:04.569
j'ai fait une thèse sur les réseaux de distribution d'électricité et la promotion des ENR il y a maintenant quelques années.

56
00:02:04.589 --> 00:02:06.592
Et donc c'est comme ça que j'ai découvert ce secteur.

57
00:02:07.052 --> 00:02:08.233
Quand je suis arrivé en Master 2,

58
00:02:08.373 --> 00:02:09.994
à la base je voulais travailler dans les télécommunications,

59
00:02:10.074 --> 00:02:11.555
parce que dans les années 2000,

60
00:02:11.555 --> 00:02:12.635
les télécommunications c'était cool,

61
00:02:12.655 --> 00:02:13.255
il y avait Internet,

62
00:02:13.496 --> 00:02:14.356
tout ça qui se développait.

63
00:02:14.476 --> 00:02:20.299
Et j'ai eu un cours sur l'énergie et j'ai trouvé la thématique passionnante avec beaucoup d'enjeux.

64
00:02:20.699 --> 00:02:22.320
Et c'est aussi une question de personnes.

65
00:02:22.800 --> 00:02:26.362
C'est pendant ce cours que j'ai rencontré celui qui est devenu mon directeur de thèse après,

66
00:02:26.903 --> 00:02:28.383
une personne avec qui tu as envie de travailler,

67
00:02:28.403 --> 00:02:29.424
avec qui tu as envie d'échanger.

68
00:02:29.740 --> 00:02:31.081
Le secteur venait de s'ouvrir à la congchance,

69
00:02:31.121 --> 00:02:32.982
donc avec plein de problématiques pour un économiste,

70
00:02:34.043 --> 00:02:35.905
c'est un peu un enfant dans un magasin Lego.

71
00:02:36.185 --> 00:02:38.767
Donc c'est comme ça que j'ai découvert ce secteur-là,

72
00:02:39.227 --> 00:02:39.908
j'en suis parti,

73
00:02:39.968 --> 00:02:41.129
et puis en fait il m'a manqué,

74
00:02:41.169 --> 00:02:43.711
donc je suis revenu à l'UFE dans ce secteur.

75
00:02:44.231 --> 00:02:44.351
Ok,

76
00:02:44.591 --> 00:02:45.332
super intéressant.

77
00:02:45.552 --> 00:02:49.955
Est-ce que du coup le domaine des affaires publiques s'est imposé à toi au fur et à mesure,

78
00:02:50.075 --> 00:02:54.499
ou finalement c'est cette passion pour l'électricité qui t'amène là où tu es maintenant

79
00:02:55.379 --> 00:02:58.702
Il y avait un film qui m'avait marqué qui s'appelle Thank you for smoking qui suit un...

80
00:02:59.122 --> 00:03:00.182
un lobbyiste comme ça.

81
00:03:00.322 --> 00:03:00.622
Et donc,

82
00:03:00.902 --> 00:03:03.843
j'avais la vision très franco-française du lobbyiste,

83
00:03:03.923 --> 00:03:11.025
qui est cette personne qui déambule dans des couloirs avec des mallettes et qui va sur des plateaux TV pour vendre un peu son truc.

84
00:03:11.125 --> 00:03:11.245
Donc,

85
00:03:11.265 --> 00:03:13.085
je connaissais vraiment comme ça initialement.

86
00:03:13.145 --> 00:03:15.846
Et c'est quand j'ai travaillé à l'autorité de régulation des transports.

87
00:03:16.086 --> 00:03:16.226
Donc,

88
00:03:16.226 --> 00:03:17.906
le travail dans une autorité de régulation,

89
00:03:17.986 --> 00:03:18.667
s'il y a un cadre,

90
00:03:18.827 --> 00:03:19.427
des règles,

91
00:03:19.527 --> 00:03:19.647
etc.,

92
00:03:19.867 --> 00:03:21.987
qui sont écrites là dans le code des transports en l'occurrence.

93
00:03:22.507 --> 00:03:24.908
Et tu dois t'assurer que les opérateurs suivent ces règles.

94
00:03:25.236 --> 00:03:26.457
C'était à la fois très intéressant,

95
00:03:26.517 --> 00:03:30.481
mais un peu frustrant parce que quand t'arrives à mettre en application,

96
00:03:30.481 --> 00:03:31.501
c'est vrai que tu t'aperçois que des fois,

97
00:03:31.842 --> 00:03:33.023
l'idée initiale était bonne,

98
00:03:33.043 --> 00:03:34.764
mais que dans la mise en œuvre,

99
00:03:34.764 --> 00:03:37.046
c'est compliqué parce qu'ils n'ont pas pensé à tout.

100
00:03:37.226 --> 00:03:37.907
Et je me suis dit,

101
00:03:37.927 --> 00:03:38.868
mais au final,

102
00:03:38.928 --> 00:03:39.628
est-ce que quand nous,

103
00:03:39.648 --> 00:03:40.829
en tant qu'autorité de régulation,

104
00:03:40.869 --> 00:03:41.170
on dit,

105
00:03:41.270 --> 00:03:41.490
maintenant,

106
00:03:41.510 --> 00:03:41.850
la règle,

107
00:03:41.850 --> 00:03:43.732
il faut plutôt l'écrire comme ci ou comme ça,

108
00:03:43.792 --> 00:03:44.112
finalement,

109
00:03:44.112 --> 00:03:44.893
on fait aussi du lobbying.

110
00:03:45.493 --> 00:03:45.633
Donc,

111
00:03:45.653 --> 00:03:49.357
c'est comme ça que j'ai un peu désacralisé ce côté affaires publiques.

112
00:03:49.537 --> 00:03:50.938
Et en arrivant à la fédération,

113
00:03:50.978 --> 00:03:53.060
il y avait aussi une recherche un peu personnelle.

114
00:03:53.460 --> 00:03:54.441
Dans les autorités de régulation,

115
00:03:54.481 --> 00:03:54.922
comme je disais,

116
00:03:54.962 --> 00:03:56.083
c'est quand même relativement cadré.

117
00:03:56.323 --> 00:04:00.487
Et j'avais envie d'avoir aussi quelque chose qui est beaucoup plus ouvert sur l'extérieur,

118
00:04:00.607 --> 00:04:01.609
échanger avec des gens.

119
00:04:01.849 --> 00:04:03.130
Comme je l'ai indiqué un peu au début,

120
00:04:04.171 --> 00:04:04.692
j'ai enseigné.

121
00:04:04.792 --> 00:04:06.253
Donc j'aime bien ce côté aussi,

122
00:04:06.313 --> 00:04:06.894
à un moment donné,

123
00:04:07.054 --> 00:04:10.358
essayer de faire comprendre aux gens des choses dont tu es convaincu.

124
00:04:10.558 --> 00:04:11.779
Et puis quand tu rencontres les gens,

125
00:04:11.819 --> 00:04:13.200
quand j'ai rencontré les gens à la fédération,

126
00:04:13.341 --> 00:04:16.364
je me suis aperçu que c'était un peu différent du film quand même.

127
00:04:16.564 --> 00:04:18.287
T'as été du côté des régulateurs,

128
00:04:18.788 --> 00:04:20.632
maintenant t'es du côté des influenceurs,

129
00:04:20.712 --> 00:04:21.233
quelque part.

130
00:04:21.614 --> 00:04:22.095
Exactement.

131
00:04:22.335 --> 00:04:24.860
Est-ce que t'as pas un avantage concurrentiel,

132
00:04:24.980 --> 00:04:25.922
où tu connais la maison,

133
00:04:26.623 --> 00:04:27.385
t'as des entrées

134
00:04:28.677 --> 00:04:29.157
Pour certains,

135
00:04:29.157 --> 00:04:30.198
je suis passé du côté obscur,

136
00:04:30.258 --> 00:04:31.778
donc tu ne peux plus leur parler.

137
00:04:31.978 --> 00:04:32.098
Non,

138
00:04:32.178 --> 00:04:32.398
après,

139
00:04:32.398 --> 00:04:34.579
il y a une administration qui s'appelle la HATVP,

140
00:04:34.739 --> 00:04:36.659
qui est la Haute Autorité pour la Transparence de la Vie Publique.

141
00:04:36.719 --> 00:04:36.839
Donc,

142
00:04:36.879 --> 00:04:39.020
quand tu quittes la vie publique pour aller dans la vie privée,

143
00:04:39.020 --> 00:04:39.420
que j'ai fait,

144
00:04:39.520 --> 00:04:40.260
puisque la Fédération,

145
00:04:40.300 --> 00:04:41.061
c'est un employeur privé,

146
00:04:41.321 --> 00:04:43.001
j'ai déposé un dossier dans cette autorité-là,

147
00:04:43.261 --> 00:04:43.701
par exemple,

148
00:04:43.781 --> 00:04:47.022
sur l'autorité de la concurrence et ou l'autorité de régulation des transports.

149
00:04:47.042 --> 00:04:47.882
Pendant trois ans,

150
00:04:48.123 --> 00:04:51.123
je n'avais pas le droit de contacter les gens avec qui j'avais travaillé.

151
00:04:51.203 --> 00:04:51.363
Donc,

152
00:04:51.543 --> 00:04:52.524
c'est comme ça que ça se régule.

153
00:04:52.604 --> 00:04:52.924
Après,

154
00:04:53.204 --> 00:04:53.624
effectivement,

155
00:04:53.624 --> 00:04:54.824
le fait de connaître les gens,

156
00:04:54.864 --> 00:04:56.225
et à connaître un peu le fonctionnement,

157
00:04:56.385 --> 00:04:57.225
je ne sais pas si c'est un...

158
00:04:57.245 --> 00:05:00.646
plus grand avantage que d'autres personnes qui évoluent dans les affaires publiques et qui,

159
00:05:00.866 --> 00:05:01.467
par exemple,

160
00:05:01.627 --> 00:05:01.847
tu vois,

161
00:05:01.847 --> 00:05:05.308
des anciens collaborateurs parlementaires qui connaissent le fonctionnement de l'Assemblée.

162
00:05:05.308 --> 00:05:05.408
Moi,

163
00:05:05.388 --> 00:05:06.369
le fonctionnement de l'Assemblée,

164
00:05:06.369 --> 00:05:07.489
je le connaissais mal,

165
00:05:07.509 --> 00:05:07.769
en fait,

166
00:05:07.809 --> 00:05:08.630
quand je suis arrivé à l'UFE.

167
00:05:08.890 --> 00:05:11.431
C'est un avantage parce que ça permet de comprendre ce que le régulateur,

168
00:05:11.451 --> 00:05:12.911
la manière dont le régulateur voit les choses.

169
00:05:12.911 --> 00:05:13.031
Ça,

170
00:05:13.011 --> 00:05:17.653
je pense que c'est important dans les échanges et dans la manière dont on peut porter nos positions,

171
00:05:17.793 --> 00:05:18.874
d'avoir cette compréhension,

172
00:05:18.954 --> 00:05:20.354
de comprendre aussi des fois ses contraintes,

173
00:05:20.394 --> 00:05:21.195
parce que des fois,

174
00:05:21.235 --> 00:05:23.736
il dit non juste parce qu'il a envie de dire non,

175
00:05:23.956 --> 00:05:24.216
comme ça,

176
00:05:24.216 --> 00:05:25.917
mais parce qu'il y a aussi des contraintes qu'il faut comprendre,

177
00:05:25.917 --> 00:05:26.257
qu'il faut...

178
00:05:26.669 --> 00:05:27.149
qui font intégrer.

179
00:05:27.710 --> 00:05:28.811
Alors tu parles du parlement,

180
00:05:28.991 --> 00:05:29.911
des interlocuteurs,

181
00:05:30.552 --> 00:05:32.994
du fait qu'il y a aussi des personnes que tu n'as pas pu contacter tout de suite.

182
00:05:33.074 --> 00:05:33.234
Toi,

183
00:05:33.534 --> 00:05:34.155
au quotidien,

184
00:05:34.235 --> 00:05:38.158
quelles sont les personnes à qui tu t'adresses Qui est-ce que tu essayes de joindre Comment ça se passe

185
00:05:38.818 --> 00:05:39.378
Alors nous,

186
00:05:39.378 --> 00:05:42.701
on travaille globalement avec plusieurs typologies d'acteurs.

187
00:05:42.901 --> 00:05:45.943
Donc on est un secteur qui reste quand même très réglementé.

188
00:05:46.063 --> 00:05:48.345
Donc on a forcément beaucoup d'échanges avec l'administration.

189
00:05:48.405 --> 00:05:48.725
Alors nous,

190
00:05:48.745 --> 00:05:50.387
l'administration centrale qui nous suit,

191
00:05:50.387 --> 00:05:51.507
c'est plutôt la DGEC,

192
00:05:51.628 --> 00:05:53.489
donc la Direction Générale de l'Énergie et du Climat.

193
00:05:53.809 --> 00:05:54.089
Ensuite,

194
00:05:54.089 --> 00:05:55.850
on a des échanges avec des parlementaires,

195
00:05:55.850 --> 00:05:57.070
donc députés et sénateurs.

196
00:05:57.350 --> 00:05:59.551
Pas que pendant les propositions de loi ou les projets de loi,

197
00:05:59.591 --> 00:06:06.993
on essaye aussi d'avoir des échanges avec eux un peu plus récurrents parce qu'on n'adresse pas les centaines de députés et de sénateurs.

198
00:06:06.993 --> 00:06:12.374
On essaye de travailler avec des acteurs qui ont un intérêt pour le secteur et on a donc plein d'échanges comme ça avec eux.

199
00:06:12.814 --> 00:06:13.134
Et après,

200
00:06:13.134 --> 00:06:15.435
on a aussi les cabinets ministériels,

201
00:06:15.435 --> 00:06:15.835
les ministres,

202
00:06:15.835 --> 00:06:16.935
alors les ministres plus rarement,

203
00:06:17.415 --> 00:06:18.636
mais les cabinets ministériels,

204
00:06:18.636 --> 00:06:18.756
oui,

205
00:06:19.176 --> 00:06:20.756
on essaye de travailler avec eux parce que l'idée,

206
00:06:20.776 --> 00:06:22.717
c'est aussi de construire des choses ensemble.

207
00:06:22.817 --> 00:06:23.197
Et c'est pas...

208
00:06:23.277 --> 00:06:25.358
que toujours pour préserver des intérêts.

209
00:06:25.358 --> 00:06:25.618
Des fois,

210
00:06:25.618 --> 00:06:29.321
c'est aussi parce qu'on a une vision de ce qui marche et de ce qui peut être fait.

211
00:06:29.381 --> 00:06:30.461
Et surtout dans la mise en œuvre,

212
00:06:30.461 --> 00:06:30.661
en fait,

213
00:06:30.661 --> 00:06:32.462
de comment ça peut être réellement mis en œuvre.

214
00:06:32.482 --> 00:06:33.803
Parce qu'avoir des belles règles,

215
00:06:33.843 --> 00:06:34.404
c'est sympa.

216
00:06:35.024 --> 00:06:36.085
Mais si elles sont inopérantes,

217
00:06:36.085 --> 00:06:36.825
ça ne sert pas à grand-chose.

218
00:06:37.345 --> 00:06:43.269
J'ai reçu ici des gens qui travaillent dans des petites structures qui font un gros travail qui est presque du commercial,

219
00:06:43.429 --> 00:06:43.769
finalement,

220
00:06:43.769 --> 00:06:46.050
de la prospection pour aller chercher leurs interlocuteurs.

221
00:06:46.751 --> 00:06:47.351
Est-ce que toi,

222
00:06:47.511 --> 00:06:50.253
comme tu es dans une structure peut-être plus forte,

223
00:06:50.833 --> 00:06:52.674
C'est plus facile pour toi d'aller directement,

224
00:06:52.694 --> 00:06:53.915
là tu parlais des ministères,

225
00:06:54.515 --> 00:06:56.356
est-ce que vous avez un lien qui est direct avec eux

226
00:06:57.017 --> 00:06:59.378
Je ne suis pas sûr qu'on ait plus de liens que d'autres,

227
00:06:59.858 --> 00:07:00.339
a priori.

228
00:07:00.599 --> 00:07:01.779
C'est des choses qu'on fait en interne,

229
00:07:01.799 --> 00:07:04.361
on ne passe pas par des cabinets d'affaires publics,

230
00:07:04.361 --> 00:07:07.323
ou tu me demandais aussi les gens avec qui on échange,

231
00:07:07.343 --> 00:07:08.983
on échange beaucoup avec des journalistes aussi,

232
00:07:09.064 --> 00:07:12.526
pour essayer de faire comprendre des fois les positions qu'on peut avoir.

233
00:07:13.546 --> 00:07:13.986
Et donc là,

234
00:07:14.066 --> 00:07:14.327
pour ça,

235
00:07:14.327 --> 00:07:16.788
on ne passe pas non plus par des cabinets de mise en relation presse.

236
00:07:17.208 --> 00:07:17.408
Donc ça,

237
00:07:17.408 --> 00:07:18.469
c'est des choses qu'on fait en interne.

238
00:07:18.569 --> 00:07:19.770
Ce que je n'avais pas en tête quand je suis arrivé,

239
00:07:19.870 --> 00:07:21.832
mais il y a quand même beaucoup d'humains.

240
00:07:21.912 --> 00:07:25.875
Il y a des députés qui aujourd'hui ne sont plus députés avec qui on travaillait précédemment,

241
00:07:25.975 --> 00:07:30.1000
avec qui je continue à avoir des échanges parce que c'est des gens avec qui tu sympathises,

242
00:07:30.1000 --> 00:07:31.941
tu discutes de sport.

243
00:07:32.201 --> 00:07:32.441
Sinon,

244
00:07:32.441 --> 00:07:37.085
je pense que je ne serais pas resté aussi longtemps dans le secteur si ça avait été uniquement dire,

245
00:07:37.525 --> 00:07:38.086
tu vas le voir,

246
00:07:38.146 --> 00:07:38.666
tu lui dis ça.

247
00:07:39.287 --> 00:07:42.770
Je pense que certains se réjouissent de travailler de cette manière-là.

248
00:07:43.090 --> 00:07:43.210
Moi,

249
00:07:43.270 --> 00:07:46.333
c'était une approche un peu différente parce que je ne suis pas du monde des affaires publiques à la base.

250
00:07:46.753 --> 00:07:48.273
Tu parles de ton approche Mathias,

251
00:07:48.494 --> 00:07:50.094
quel est ton quotidien au travail,

252
00:07:50.274 --> 00:07:53.515
comment t'organises ta journée et aussi plus largement,

253
00:07:53.695 --> 00:07:54.995
quel combat tu mènes,

254
00:07:55.035 --> 00:07:57.336
quelle est la société que tu défends dans ton quotidien

255
00:07:58.236 --> 00:08:00.017
Alors déjà ma journée elle commence avec mes enfants,

256
00:08:00.377 --> 00:08:01.157
c'est un premier,

257
00:08:02.078 --> 00:08:06.179
c'est ce qui permet déjà de te mettre en forme pour la journée.

258
00:08:06.419 --> 00:08:08.539
Après ma journée elle est schématiquement,

259
00:08:08.560 --> 00:08:13.281
tu vas avoir deux grandes missions quand tu es à l'UFE.

260
00:08:13.949 --> 00:08:14.709
On a des adhérents,

261
00:08:14.729 --> 00:08:15.069
donc en fait,

262
00:08:15.089 --> 00:08:17.850
il y a quand même tout un travail qui est ce que j'appelle plutôt interne,

263
00:08:18.570 --> 00:08:19.691
de relation avec tes adhérents,

264
00:08:19.731 --> 00:08:20.911
d'échange avec tes adhérents,

265
00:08:20.931 --> 00:08:25.492
de comprendre à un moment donné pourquoi ils ont tel ou tel sujet qu'ils veulent traiter,

266
00:08:25.872 --> 00:08:26.572
comment les traiter,

267
00:08:26.592 --> 00:08:27.833
ils ne sont pas toujours alignés.

268
00:08:28.753 --> 00:08:32.194
On a des acteurs qui sont sur des positionnements un peu différents dans le secteur,

269
00:08:32.214 --> 00:08:33.474
et donc il faut essayer,

270
00:08:34.395 --> 00:08:35.875
quand on a des thématiques systémiques,

271
00:08:35.995 --> 00:08:38.336
d'amener à les traiter de manière collective.

272
00:08:38.356 --> 00:08:38.576
Donc ça,

273
00:08:38.576 --> 00:08:39.596
c'est un premier point.

274
00:08:39.656 --> 00:08:40.936
Je n'ai pas partitionné mon temps,

275
00:08:40.936 --> 00:08:42.977
mais ça reste un élément assez important.

276
00:08:43.137 --> 00:08:49.779
je me permets de rebondir sur ce premier point j'ai juste une sous-question ici tu travailles avec beaucoup d'entreprises différentes,

277
00:08:50.339 --> 00:08:51.660
comment ça fonctionne dans le sens,

278
00:08:51.720 --> 00:08:53.360
est-ce qu'elles contribuent je sais pas,

279
00:08:53.360 --> 00:08:54.000
je dis n'importe quoi,

280
00:08:54.301 --> 00:08:56.001
EDF contribue à 80%

281
00:08:56.141 --> 00:09:02.063
et d'autres moins du coup ils ont plus de droits de regard ou d'influence sur votre activité ou est-ce que c'est totalement autre chose

282
00:09:02.843 --> 00:09:03.583
Non, en fait on a,

283
00:09:04.324 --> 00:09:05.764
la plupart des positions qu'on a,

284
00:09:05.844 --> 00:09:08.345
on les travaille en commission on a des commissions pour les travailler

285
00:09:09.017 --> 00:09:10.279
Et dans les commissions,

286
00:09:10.679 --> 00:09:12.962
chaque voie a la même importance,

287
00:09:13.022 --> 00:09:16.627
indépendamment de la cotisation payée par les différentes entreprises.

288
00:09:16.727 --> 00:09:21.673
Si moi j'ai une entreprise en électricité et je cotise 1 euro par an,

289
00:09:22.254 --> 00:09:24.497
j'ai un droit de vote égal à celui d'EDF

290
00:09:25.194 --> 00:09:25.414
Alors,

291
00:09:25.554 --> 00:09:28.015
on a des tout petits acteurs et on a des acteurs très gros,

292
00:09:28.055 --> 00:09:29.195
comme tu citais EDF,

293
00:09:29.375 --> 00:09:30.075
Total Energy,

294
00:09:30.135 --> 00:09:32.516
Engie ou même les acteurs de réseau.

295
00:09:32.896 --> 00:09:33.016
Là,

296
00:09:33.016 --> 00:09:33.636
ce que je t'indiquais,

297
00:09:33.676 --> 00:09:34.397
c'était en commission.

298
00:09:34.537 --> 00:09:35.177
En commission,

299
00:09:36.077 --> 00:09:36.837
donc sur une commission,

300
00:09:36.877 --> 00:09:37.338
par exemple,

301
00:09:37.338 --> 00:09:37.678
je ne sais pas,

302
00:09:37.738 --> 00:09:39.178
sur le développement des ENR,

303
00:09:39.218 --> 00:09:39.798
par exemple,

304
00:09:39.838 --> 00:09:43.399
on va avoir une fédération qui représente des producteurs ENR,

305
00:09:43.739 --> 00:09:44.440
d'énergie renouvelable,

306
00:09:44.460 --> 00:09:44.640
pardon.

307
00:09:44.820 --> 00:09:46.360
On va avoir des acteurs comme EDF,

308
00:09:46.440 --> 00:09:48.541
Engie ou Total qui sont impliqués sur ces sujets-là.

309
00:09:49.601 --> 00:09:51.442
Et quand on débat des sujets en commission,

310
00:09:52.162 --> 00:09:52.962
chacun a la même voix.

311
00:09:53.290 --> 00:09:53.430
Après,

312
00:09:53.430 --> 00:09:54.551
on a un conseil d'administration,

313
00:09:54.631 --> 00:09:57.772
et comme dans toutes les entreprises ou les structures,

314
00:09:57.792 --> 00:09:59.933
en fonction du poids des uns et des autres dans le conseil d'administration,

315
00:09:59.973 --> 00:10:01.073
il y a des droits de vote différents.

316
00:10:01.434 --> 00:10:01.994
Mais on essaie,

317
00:10:01.994 --> 00:10:04.015
on s'efforce vraiment de travailler sur le consensus.

318
00:10:04.455 --> 00:10:06.696
C'est-à-dire qu'on passe du temps,

319
00:10:07.876 --> 00:10:08.717
des fois beaucoup de temps,

320
00:10:09.357 --> 00:10:12.538
pour essayer de débloquer des situations et de les faire comprendre.

321
00:10:12.578 --> 00:10:15.339
Avec quand même une alerte particulière,

322
00:10:15.379 --> 00:10:15.620
c'est que,

323
00:10:16.220 --> 00:10:18.741
je te disais que j'avais travaillé à l'autorité de la compliance,

324
00:10:18.741 --> 00:10:20.842
donc je fais très attention à tous ces sujets de compliance.

325
00:10:20.862 --> 00:10:21.282
C'est-à-dire que...

326
00:10:21.850 --> 00:10:25.093
Il faut aussi faire attention que dans les échanges qu'on a,

327
00:10:26.414 --> 00:10:34.662
on reste bien dans un cadre qui soit un cadre d'échange légal et qu'on n'en vienne pas à discuter des stratégies commerciales des uns et des autres.

328
00:10:34.662 --> 00:10:34.742
Ça,

329
00:10:34.722 --> 00:10:37.725
ce n'est pas quelque chose qu'on fait et on fait surtout très attention à ça.

330
00:10:37.805 --> 00:10:37.965
Alors,

331
00:10:38.465 --> 00:10:40.828
ils sont tous quand même très alertes sur le sujet,

332
00:10:40.848 --> 00:10:42.689
donc il n'y a pas vraiment de soucis,

333
00:10:42.729 --> 00:10:43.150
mais des fois,

334
00:10:43.170 --> 00:10:43.730
ça peut te bloquer.

335
00:10:43.730 --> 00:10:45.852
C'est-à-dire qu'il y a des sujets sur lesquels tu ne peux pas avancer,

336
00:10:46.293 --> 00:10:46.933
parce que sinon,

337
00:10:47.073 --> 00:10:47.294
c'est...

338
00:10:47.798 --> 00:10:52.461
Il faudrait avoir des partages d'informations qui ne sont pas compatibles avec ce qu'on a le droit de faire dans une fédération.

339
00:10:52.781 --> 00:10:53.481
Donc si je comprends bien,

340
00:10:53.501 --> 00:10:56.703
parfois il y a deux adhérents qui ont un objectif totalement différent.

341
00:10:57.643 --> 00:10:58.144
Et du coup,

342
00:10:58.144 --> 00:10:58.584
dans ce cas-là,

343
00:10:59.264 --> 00:11:00.865
est-ce que vous pouvez arbitrer Ou est-ce qu'on dit,

344
00:11:01.225 --> 00:11:01.826
sur ce sujet,

345
00:11:02.286 --> 00:11:02.666
on passe,

346
00:11:02.666 --> 00:11:07.649
on fait autre chose On essaye quand même de comprendre pourquoi ils sont contre,

347
00:11:08.069 --> 00:11:14.052
de voir est-ce que c'est vraiment irréconciliable les différentes positions ou est-ce qu'on a des voies de convergence.

348
00:11:14.773 --> 00:11:15.193
Il y a des fois,

349
00:11:15.193 --> 00:11:15.453
on va dire,

350
00:11:15.493 --> 00:11:17.034
on va laisser cette partie de côté.

351
00:11:17.574 --> 00:11:19.956
Parce que dans votre position,

352
00:11:19.996 --> 00:11:24.079
il y a une partie effectivement sur laquelle on ne va pas pouvoir avancer parce qu'on n'a pas de consensus.

353
00:11:25.140 --> 00:11:25.340
Après,

354
00:11:25.340 --> 00:11:27.302
on peut le mettre en débat dans notre conseil d'administration.

355
00:11:27.842 --> 00:11:28.303
Mais par contre,

356
00:11:28.323 --> 00:11:29.203
on ne va pas tout bloquer.

357
00:11:29.224 --> 00:11:32.366
On ne va pas bloquer toute la discussion pour un ou deux points.

358
00:11:32.366 --> 00:11:34.788
Et on va par contre continuer à avancer sur le reste.

359
00:11:35.328 --> 00:11:41.974
Et ils en ont tous conscience quand même de l'intérêt que ça a aussi d'avoir une position collective importante.

360
00:11:42.526 --> 00:11:44.688
même si elles divergent un peu de leur position,

361
00:11:45.009 --> 00:11:45.689
de leur entreprise.

362
00:11:45.689 --> 00:11:46.029
Et des fois,

363
00:11:46.050 --> 00:11:48.972
c'est un peu compliqué de leur dire,

364
00:11:49.032 --> 00:11:49.333
oui,

365
00:11:49.333 --> 00:11:49.993
ce n'est pas votre,

366
00:11:50.113 --> 00:11:51.114
ce qu'on appelle en économie,

367
00:11:51.535 --> 00:11:52.736
votre optimum de premier rang,

368
00:11:52.796 --> 00:11:53.437
votre first best.

369
00:11:54.097 --> 00:11:55.318
Mais c'est un second best,

370
00:11:55.318 --> 00:11:55.839
mais en fait,

371
00:11:56.820 --> 00:11:57.621
il vaut mieux ça que rien.

372
00:11:58.601 --> 00:11:58.862
Et donc,

373
00:11:59.202 --> 00:11:59.502
des fois,

374
00:11:59.522 --> 00:12:00.283
leur faire comprendre ça,

375
00:12:00.824 --> 00:12:01.524
c'est aussi un enjeu,

376
00:12:01.564 --> 00:12:03.186
mais ça se fait bien.

377
00:12:03.894 --> 00:12:04.014
Ok,

378
00:12:04.454 --> 00:12:05.375
donc si je récapitule,

379
00:12:05.595 --> 00:12:06.295
il y a les enfants.

380
00:12:06.656 --> 00:12:07.176
Les enfants,

381
00:12:07.216 --> 00:12:08.937
les adhérents et après,

382
00:12:08.977 --> 00:12:09.337
bien sûr,

383
00:12:09.397 --> 00:12:11.138
les échanges extérieurs.

384
00:12:11.498 --> 00:12:11.658
Donc,

385
00:12:12.399 --> 00:12:13.339
on en parlait tout à l'heure,

386
00:12:13.900 --> 00:12:14.900
les parlementaires,

387
00:12:15.481 --> 00:12:19.083
des journalistes ou après l'administration.

388
00:12:19.483 --> 00:12:20.203
Et en toile de fond,

389
00:12:20.263 --> 00:12:20.503
tout ça,

390
00:12:20.543 --> 00:12:21.044
dans ma journée,

391
00:12:21.044 --> 00:12:23.565
il y a aussi quand même l'équipe de l'UFE,

392
00:12:23.625 --> 00:12:24.426
les permanents de l'UFE,

393
00:12:25.206 --> 00:12:31.970
où il y a aussi tous ces échanges en interne pour être sûr d'avoir une vision complète des enjeux du système.

394
00:12:32.318 --> 00:12:32.838
Super clair.

395
00:12:34.679 --> 00:12:34.899
Alors,

396
00:12:36.600 --> 00:12:38.180
dans la discussion autour de la fabrique de la loi,

397
00:12:39.221 --> 00:12:39.661
l'UFE,

398
00:12:39.961 --> 00:12:43.943
est-ce que vous vous adressez d'abord au Parlement européen ou non

399
00:12:45.043 --> 00:12:47.964
Parce qu'on a souvent l'idée que tout se passe à Bruxelles.

400
00:12:48.605 --> 00:12:49.805
Est-ce que c'est le cas dans ton travail

401
00:12:50.606 --> 00:12:51.486
Alors, effectivement,

402
00:12:51.526 --> 00:12:57.208
il y a une grande partie du cadre sectoriel qui est issu de directives européennes.

403
00:12:57.428 --> 00:12:58.289
Et l'UFE,

404
00:12:58.769 --> 00:13:00.750
parmi les fédérations professionnelles à la particularité,

405
00:13:00.790 --> 00:13:01.330
ce n'est pas le cas.

406
00:13:01.450 --> 00:13:02.671
tout d'avoir un bureau à Bruxelles.

407
00:13:02.691 --> 00:13:05.173
Donc on a trois permanents qui sont à Bruxelles.

408
00:13:05.393 --> 00:13:08.216
On a une directrice des affaires européennes et internationales.

409
00:13:08.656 --> 00:13:09.857
Donc on suit ces sujets-là,

410
00:13:09.917 --> 00:13:10.257
bien sûr,

411
00:13:10.277 --> 00:13:11.498
au niveau européen.

412
00:13:11.538 --> 00:13:16.062
Et on est aussi membre d'une association de fédération nationale qui s'appelle Eurélectrique,

413
00:13:16.362 --> 00:13:16.883
dédiée au secteur.

414
00:13:16.943 --> 00:13:20.666
Donc on travaille sur cet aspect-là et on travaille aussi sur...

415
00:13:21.406 --> 00:13:21.787
Parce que oui,

416
00:13:21.827 --> 00:13:23.388
beaucoup de choses sont faites au niveau européen,

417
00:13:23.488 --> 00:13:25.830
mais dans les textes européens,

418
00:13:25.930 --> 00:13:27.331
tout n'est pas toujours très cadré.

419
00:13:27.371 --> 00:13:30.754
C'est-à-dire qu'on donne des orientations aux États membres et après les États membres peuvent appliquer...

420
00:13:31.158 --> 00:13:32.659
avec un certain degré de liberté,

421
00:13:33.219 --> 00:13:34.199
pour appliquer leur politique.

422
00:13:34.219 --> 00:13:36.200
Et notamment la politique énergétique en tant que telle,

423
00:13:36.200 --> 00:13:38.101
elle a cette particularité d'être à cheval sur les deux.

424
00:13:38.161 --> 00:13:38.461
C'est-à-dire,

425
00:13:39.101 --> 00:13:39.521
à la fois,

426
00:13:39.581 --> 00:13:41.142
elle est relativement encadrée au niveau européen,

427
00:13:41.202 --> 00:13:45.064
mais il y a un principe de subsidiarité des États membres.

428
00:13:45.064 --> 00:13:48.905
C'est-à-dire que chaque État membre peut mener sa politique énergétique.

429
00:13:49.125 --> 00:13:50.846
L'Allemagne a fait le choix d'arrêter le nucléaire.

430
00:13:51.046 --> 00:13:53.747
Il n'y a pas eu de problème au niveau européen.

431
00:13:54.948 --> 00:13:56.088
Sur le sujet du nucléaire,

432
00:13:56.288 --> 00:13:56.868
en France,

433
00:13:56.988 --> 00:14:00.570
le maintien ou le développement des activités nucléaires,

434
00:14:01.230 --> 00:14:03.791
Il n'y avait pas un amour a priori de la commission européenne,

435
00:14:03.791 --> 00:14:06.012
mais c'est des choses qui sont un peu revenues quand même dans la norme.

436
00:14:06.012 --> 00:14:06.573
Mais a priori,

437
00:14:07.053 --> 00:14:09.074
on n'a pas demandé à la France de fermer ses centrales,

438
00:14:09.854 --> 00:14:10.915
comme des fois on peut l'entendre.

439
00:14:12.456 --> 00:14:14.216
Il y a quand même des éléments qui sont cadrants,

440
00:14:14.757 --> 00:14:15.777
qui peuvent être dimensionnants,

441
00:14:15.897 --> 00:14:17.658
mais chaque état-membre,

442
00:14:17.658 --> 00:14:18.338
et donc la France,

443
00:14:18.338 --> 00:14:19.459
a la possibilité de faire différemment.

444
00:14:19.539 --> 00:14:19.779
Et donc,

445
00:14:19.819 --> 00:14:21.480
ce qui fait qu'on travaille aussi au niveau national,

446
00:14:22.680 --> 00:14:24.962
on ne segmente pas forcément l'un puis l'autre.

447
00:14:26.386 --> 00:14:29.028
On essaye de travailler les deux à la fois.

448
00:14:29.028 --> 00:14:29.309
Et des fois,

449
00:14:29.329 --> 00:14:34.513
on travaille aussi avec le gouvernement français pour porter une vision France au niveau européen,

450
00:14:34.633 --> 00:14:36.555
pour défendre les spécificités françaises.

451
00:14:36.555 --> 00:14:36.675
Donc,

452
00:14:37.195 --> 00:14:39.597
on est aussi des fois dans cette logique de défense du collectif.

453
00:14:40.078 --> 00:14:40.338
Et donc,

454
00:14:40.398 --> 00:14:40.698
après,

455
00:14:40.859 --> 00:14:41.579
au niveau national,

456
00:14:41.619 --> 00:14:42.580
la fabrique de la loi.

457
00:14:43.481 --> 00:14:43.841
En ce moment,

458
00:14:43.841 --> 00:14:44.221
il y a beaucoup,

459
00:14:45.122 --> 00:14:46.023
depuis quelques mois,

460
00:14:46.183 --> 00:14:50.487
beaucoup de propositions de loi émanant des parlementaires.

461
00:14:50.747 --> 00:14:50.867
Donc,

462
00:14:50.867 --> 00:14:54.250
ça donne une certaine densité au travail parlementaire.

463
00:14:54.626 --> 00:14:56.107
Donc on essaye de suivre ça aussi.

464
00:14:56.647 --> 00:14:58.088
Le cadre ne s'arrête pas à la loi,

465
00:14:58.168 --> 00:14:59.448
il y a aussi tous les décrets,

466
00:14:59.488 --> 00:15:00.048
les arrêtés,

467
00:15:00.088 --> 00:15:01.369
donc toute la partie réglementation,

468
00:15:02.389 --> 00:15:09.272
où là on intervient aussi de manière assez importante parce qu'on est membre titulaire,

469
00:15:09.312 --> 00:15:10.893
au même titre que des consommateurs,

470
00:15:10.913 --> 00:15:12.193
des organisations syndicales,

471
00:15:12.774 --> 00:15:14.574
ce qu'on appelle le Conseil supérieur de l'énergie,

472
00:15:15.095 --> 00:15:18.556
qui est une instance dans laquelle les textes réglementaires passent.

473
00:15:19.837 --> 00:15:21.998
Et donc on a la possibilité de donner nos avis,

474
00:15:22.078 --> 00:15:22.858
de les amender.

475
00:15:23.870 --> 00:15:27.353
Donc c'est comme ça qu'on travaille un peu sur la fabrique de la loi.

476
00:15:28.054 --> 00:15:29.955
Et j'y tiens sur la fabrique du règlement.

477
00:15:29.955 --> 00:15:33.238
C'est-à-dire que je pense que pour certains députés,

478
00:15:33.598 --> 00:15:35.019
ils ont l'impression que le travail s'arrête.

479
00:15:35.380 --> 00:15:35.620
C'est bon,

480
00:15:36.601 --> 00:15:38.362
j'ai fait ma loi où j'ai déposé mes amendements.

481
00:15:38.382 --> 00:15:38.763
Mais après,

482
00:15:38.763 --> 00:15:40.644
il y a quand même comment on le met en œuvre concrètement.

483
00:15:41.104 --> 00:15:41.305
Et ça,

484
00:15:41.305 --> 00:15:41.725
c'est important.

485
00:15:42.646 --> 00:15:43.006
Si toi,

486
00:15:43.046 --> 00:15:43.446
Mathias,

487
00:15:46.029 --> 00:15:49.792
tu pouvais demain décider de la politique énergétique européenne,

488
00:15:50.713 --> 00:15:52.334
quelle serait la priorité pour toi

489
00:15:54.483 --> 00:15:56.364
Déjà qu'on soit cohérent dans ce qu'on fait.

490
00:15:57.045 --> 00:15:58.506
Parce qu'aujourd'hui,

491
00:15:58.706 --> 00:16:00.707
que ce soit au niveau européen ou au niveau national,

492
00:16:01.468 --> 00:16:05.690
ça s'est construit par petits bouts et des fois on n'a pas forcément une cohérence globale.

493
00:16:06.031 --> 00:16:06.651
Depuis 10 ans,

494
00:16:06.791 --> 00:16:09.233
puisqu'on fait les 10 ans de l'accord de Paris,

495
00:16:09.973 --> 00:16:16.678
on s'est fixé un objectif relativement clair qui est de baisser nos émissions de gaz à effet de serre et atteindre la neutralité carbone en 2050.

496
00:16:16.678 --> 00:16:22.462
Ça veut dire quoi Ça veut dire qu'on doit émettre autant de gaz à effet de serre que ce que les sols...

497
00:16:22.722 --> 00:16:23.403
et la nature,

498
00:16:23.803 --> 00:16:24.163
les arbres,

499
00:16:24.163 --> 00:16:24.283
etc.,

500
00:16:25.004 --> 00:16:25.985
sont capables d'en capter.

501
00:16:26.645 --> 00:16:26.766
Ça,

502
00:16:26.786 --> 00:16:28.127
c'est un objectif qui est relativement clair.

503
00:16:28.147 --> 00:16:28.667
Et pour autant,

504
00:16:28.847 --> 00:16:30.409
dans les politiques qui sont mises en place,

505
00:16:30.849 --> 00:16:32.250
on n'a pas forcément cette cohérence.

506
00:16:32.250 --> 00:16:35.853
C'est-à-dire que la boussole qu'on doit avoir,

507
00:16:35.954 --> 00:16:36.294
pour moi,

508
00:16:36.514 --> 00:16:37.575
dans les politiques énergétiques,

509
00:16:37.575 --> 00:16:39.557
qu'elles soient européennes ou qu'elles soient nationales,

510
00:16:40.037 --> 00:16:42.259
c'est cette réduction des émissions de gaz à effet de serre.

511
00:16:42.779 --> 00:16:43.460
Au niveau européen,

512
00:16:43.460 --> 00:16:43.700
des fois,

513
00:16:43.700 --> 00:16:45.882
on a tendance à confondre l'objectif et le moyen.

514
00:16:45.902 --> 00:16:50.206
C'est-à-dire qu'on fixe des éléments sur le moyen et pas forcément sur les objectifs.

515
00:16:50.678 --> 00:16:50.938
Et donc,

516
00:16:51.018 --> 00:16:52.940
c'est ce qui peut créer un peu d'incompréhension,

517
00:16:52.940 --> 00:16:53.200
de dire,

518
00:16:53.680 --> 00:16:55.641
mais comment on y arrive Et donc,

519
00:16:55.661 --> 00:16:58.684
on a un vrai enjeu aujourd'hui de mise en cohérence de tout ça.

520
00:16:59.364 --> 00:16:59.864
Une fois de plus,

521
00:16:59.904 --> 00:17:00.325
se dire,

522
00:17:01.065 --> 00:17:03.427
je dois m'attaquer aux secteurs,

523
00:17:03.447 --> 00:17:05.148
aux usages qui mettent beaucoup de gaz à effet de serre.

524
00:17:05.168 --> 00:17:06.089
Et quand je dis m'attaquer,

525
00:17:06.089 --> 00:17:08.370
ce n'est pas juste avoir une injonction en disant,

526
00:17:08.370 --> 00:17:09.071
il faut que vous réduisez,

527
00:17:09.111 --> 00:17:12.913
mais travailler aussi de comment on accompagne les gens pour leur permettre de réduire.

528
00:17:13.554 --> 00:17:13.854
Par exemple,

529
00:17:13.854 --> 00:17:15.655
pour leur permettre de changer leur moyen de chauffage,

530
00:17:15.675 --> 00:17:17.276
pour leur permettre de changer leur voiture,

531
00:17:17.296 --> 00:17:17.416
etc.

532
00:17:17.957 --> 00:17:18.557
Ou aux industriels,

533
00:17:18.577 --> 00:17:19.758
de changer de process industriel.

534
00:17:20.126 --> 00:17:22.968
Et donc il y a cette logique-là et de comprendre après quels sont les freins.

535
00:17:23.288 --> 00:17:23.628
Alors nous,

536
00:17:23.628 --> 00:17:26.249
nous concernons ces freins à l'électrification,

537
00:17:26.329 --> 00:17:27.730
puisque on défend ça,

538
00:17:28.791 --> 00:17:32.953
et de comprendre pourquoi les gens ne changent pas leur chaudière au gaz ou au fuel,

539
00:17:33.193 --> 00:17:35.635
pourquoi les gens restent avec leur voiture thermique,

540
00:17:35.695 --> 00:17:35.815
etc.

541
00:17:36.035 --> 00:17:37.656
Et donc de comprendre un peu tous ces freins,

542
00:17:38.096 --> 00:17:38.736
de travailler,

543
00:17:39.136 --> 00:17:39.617
une fois de plus,

544
00:17:39.617 --> 00:17:40.697
de ne pas être que dans la jonction,

545
00:17:41.218 --> 00:17:49.162
mais aussi d'être dans la recherche des solutions qui peuvent leur permettre de contribuer à l'atteinte de cet objectif de neutralité carbone.

546
00:17:49.766 --> 00:17:50.347
Dans ce sens-là,

547
00:17:50.487 --> 00:17:51.948
est-ce que ces dernières années,

548
00:17:52.008 --> 00:17:53.929
il y a eu des moments de grande victoire pour vous,

549
00:17:54.129 --> 00:17:55.710
des célébrations Ou en tout cas,

550
00:17:55.750 --> 00:17:56.131
on se dit,

551
00:17:56.391 --> 00:17:56.511
là,

552
00:17:56.691 --> 00:17:58.673
on a vraiment réussi à aller là où on voulait aller

553
00:17:59.913 --> 00:18:02.555
On n'a pas les grands moments de célébration type l'Oud Wall Street,

554
00:18:02.615 --> 00:18:02.976
ça y est,

555
00:18:02.996 --> 00:18:04.937
on a fait un closing exceptionnel,

556
00:18:05.017 --> 00:18:05.137
etc.

557
00:18:06.038 --> 00:18:06.738
C'est assez variable.

558
00:18:06.818 --> 00:18:08.079
Quand je suis arrivé à l'UFE,

559
00:18:08.299 --> 00:18:09.680
c'était maintenant il y a 7 ans,

560
00:18:09.821 --> 00:18:13.563
on était dans un moment où on était vraiment dans la mise en œuvre de l'accord de Paris.

561
00:18:13.563 --> 00:18:13.803
Et donc,

562
00:18:13.823 --> 00:18:16.585
on commençait à avoir ces objectifs de décarbonation,

563
00:18:16.645 --> 00:18:16.766
etc.

564
00:18:17.890 --> 00:18:19.772
Et jusqu'il y a peut-être deux ans,

565
00:18:20.192 --> 00:18:20.753
deux ans et demi,

566
00:18:20.973 --> 00:18:22.114
on aurait pu se dire effectivement,

567
00:18:22.214 --> 00:18:22.394
voilà,

568
00:18:23.375 --> 00:18:23.495
oui,

569
00:18:23.575 --> 00:18:24.156
ça a avancé,

570
00:18:24.196 --> 00:18:25.977
il y a eu une prise de conscience climatique,

571
00:18:25.997 --> 00:18:26.117
etc.

572
00:18:27.358 --> 00:18:27.478
Là,

573
00:18:27.538 --> 00:18:28.439
si je suis assez honnête,

574
00:18:28.639 --> 00:18:29.760
si je regarde ces derniers mois,

575
00:18:30.241 --> 00:18:30.881
depuis un an,

576
00:18:31.322 --> 00:18:35.265
il y a eu très certainement aussi lié à l'instabilité politique en France,

577
00:18:35.365 --> 00:18:36.446
plus les élections de niveau européen.

578
00:18:36.706 --> 00:18:38.328
Si je suis poli et optimiste,

579
00:18:38.328 --> 00:18:38.868
un flottement.

580
00:18:39.729 --> 00:18:40.910
Si je suis plus objectif,

581
00:18:41.130 --> 00:18:42.451
presque plus un retour en arrière.

582
00:18:42.451 --> 00:18:45.614
C'est-à-dire que dans les débats législatifs français et européens,

583
00:18:46.262 --> 00:18:46.382
Nous,

584
00:18:46.382 --> 00:18:49.305
on a vu ressortir des arguments contre le véhicule électrique,

585
00:18:49.325 --> 00:18:49.905
par exemple,

586
00:18:50.125 --> 00:18:51.747
contre les pompes à chaleur ou autres,

587
00:18:51.947 --> 00:18:54.769
des fake news qu'on pensait avoir tués il y a quelques années.

588
00:18:54.849 --> 00:18:55.270
Et pourtant,

589
00:18:55.310 --> 00:18:57.652
ça revient et donc on refait les mêmes débats.

590
00:18:57.872 --> 00:18:57.992
Si,

591
00:18:58.052 --> 00:18:59.453
moi j'ai un moment vraiment dans le...

592
00:18:59.974 --> 00:19:00.994
ça peut paraître très cynique,

593
00:19:01.074 --> 00:19:03.236
mais pendant la crise des prix de l'énergie,

594
00:19:03.276 --> 00:19:04.297
donc il y a deux ans,

595
00:19:04.938 --> 00:19:14.826
on a travaillé vraiment de manière étroite avec le gouvernement pour déterminer et calibrer les aides qu'on pouvait apporter aux consommateurs pour réduire leurs factures.

596
00:19:14.986 --> 00:19:19.151
et leur permettre d'être en mesure de faire face à leur facture énergétique.

597
00:19:19.371 --> 00:19:20.012
C'était des réunions,

598
00:19:20.052 --> 00:19:24.997
on avait des échanges quotidiens avec des évolutions assez fréquentes pour être sûr que...

599
00:19:26.272 --> 00:19:26.392
Oui,

600
00:19:26.392 --> 00:19:27.152
le principe est bon,

601
00:19:27.172 --> 00:19:28.513
mais est-ce qu'on arrivera à le mettre en œuvre

602
00:19:29.653 --> 00:19:32.074
Ça fait partie des moments où je me suis dit,

603
00:19:32.074 --> 00:19:32.234
voilà,

604
00:19:32.594 --> 00:19:33.314
je l'ai vu parce que,

605
00:19:33.734 --> 00:19:34.255
après moi derrière,

606
00:19:34.255 --> 00:19:36.555
j'avais des copains qui ont des entreprises ou autres.

607
00:19:36.795 --> 00:19:37.756
Pas toujours évident de dire,

608
00:19:38.316 --> 00:19:40.176
je suis lobbyiste dans un syndicat professionnel,

609
00:19:40.577 --> 00:19:41.677
mais là au moins c'était concret,

610
00:19:41.717 --> 00:19:41.857
dire,

611
00:19:41.857 --> 00:19:42.097
ben voilà,

612
00:19:42.117 --> 00:19:42.837
en fait on a fait ça,

613
00:19:42.837 --> 00:19:43.557
on a travaillé sur ça,

614
00:19:43.618 --> 00:19:43.958
donc voilà,

615
00:19:43.978 --> 00:19:45.038
il faut que tu ailles,

616
00:19:45.058 --> 00:19:46.718
il faut toi aussi que tu demandes cette aide,

617
00:19:46.738 --> 00:19:49.279
parce que ça va t'aider à faire face à tes factures,

618
00:19:49.359 --> 00:19:49.519
etc.

619
00:19:50.060 --> 00:19:51.180
Donc il y a ces moments-là.

620
00:19:52.260 --> 00:19:52.701
Et puis là,

621
00:19:52.781 --> 00:19:53.421
plus récemment,

622
00:19:53.421 --> 00:19:57.303
il y avait eu des débats en octobre sur une très forte augmentation de la fiscalité de l'électricité,

623
00:19:57.584 --> 00:20:00.005
sur lequel on a réussi à alerter des parlementaires,

624
00:20:00.105 --> 00:20:00.465
leur dire

625
00:20:01.026 --> 00:20:03.027
Ok, il y a un sujet sur le budget de l'État,

626
00:20:03.387 --> 00:20:08.650
attention par contre à ce que l'électricité ne soit pas le nouveau tabac dans la recherche de recettes de l'État.

627
00:20:08.670 --> 00:20:08.911
En fait,

628
00:20:08.951 --> 00:20:10.592
quand tu fais un amendement et une nouvelle dépense,

629
00:20:10.592 --> 00:20:10.972
tu dois,

630
00:20:11.032 --> 00:20:11.372
on appelle,

631
00:20:11.452 --> 00:20:12.333
gager ton amendement,

632
00:20:12.333 --> 00:20:14.334
c'est-à-dire dire que ce que tu dépenses,

633
00:20:14.334 --> 00:20:15.294
tu vas le récupérer ailleurs,

634
00:20:15.455 --> 00:20:17.656
sinon les amendements des parlementaires ne passent pas.

635
00:20:18.132 --> 00:20:18.532
Et souvent,

636
00:20:18.532 --> 00:20:18.752
en fait,

637
00:20:19.393 --> 00:20:22.515
tu renvoies vers une augmentation de la taxe tabac qui n'est jamais mise en œuvre,

638
00:20:22.535 --> 00:20:24.115
mais d'un point de vue logistique,

639
00:20:24.115 --> 00:20:24.416
ça passe.

640
00:20:24.776 --> 00:20:25.056
Et donc,

641
00:20:25.216 --> 00:20:25.376
voilà,

642
00:20:25.456 --> 00:20:25.616
nous,

643
00:20:25.616 --> 00:20:26.537
c'était l'enjeu de se dire oui,

644
00:20:26.517 --> 00:20:27.818
il y a un sujet de budget de l'État,

645
00:20:27.918 --> 00:20:32.580
mais aller chercher sur l'électricité qui est aujourd'hui très décarbonée en France,

646
00:20:32.620 --> 00:20:33.481
alors que notre enjeu,

647
00:20:33.561 --> 00:20:34.681
c'est de décarboner notre société.

648
00:20:34.701 --> 00:20:41.905
Ce n'est pas le meilleur signal qu'on envoie et ce n'est clairement pas le meilleur moyen qu'on a pour répondre aux problématiques budgétaires.

649
00:20:42.386 --> 00:20:42.506
Donc,

650
00:20:42.506 --> 00:20:46.148
tu parles de décarbonation et tu parles aussi d'instabilité politique dans les...

651
00:20:46.428 --> 00:20:47.608
potentielles frustrations,

652
00:20:47.668 --> 00:20:49.069
dans les difficultés qu'il pouvait y avoir.

653
00:20:49.469 --> 00:20:50.749
Quand un Trump est élu,

654
00:20:51.630 --> 00:20:51.970
est-ce que,

655
00:20:52.230 --> 00:20:52.870
t'en parles un petit peu,

656
00:20:52.870 --> 00:20:55.771
mais est-ce qu'on revient 20 ans en arrière Est-ce qu'on a envie d'arrêter son travail,

657
00:20:55.851 --> 00:20:57.731
finalement À quel point ça vous impacte,

658
00:20:57.871 --> 00:20:58.392
dans le travail,

659
00:20:58.572 --> 00:21:00.572
mais aussi au niveau psychologique

660
00:21:01.252 --> 00:21:04.333
Il a annoncé il y a pas longtemps qu'il allait acheter une Tesla pour ça.

661
00:21:04.413 --> 00:21:04.813
J'ai vu ça.

662
00:21:05.674 --> 00:21:08.354
Peut-être qu'il va relancer les ventes de véhicules électriques.

663
00:21:08.875 --> 00:21:09.015
Non,

664
00:21:09.055 --> 00:21:09.435
pas vraiment,

665
00:21:09.435 --> 00:21:10.455
parce qu'il y a d'autres enjeux.

666
00:21:11.215 --> 00:21:11.535
Par contre,

667
00:21:11.535 --> 00:21:12.216
ça interpelle,

668
00:21:12.456 --> 00:21:13.176
dans le sens où...

669
00:21:13.824 --> 00:21:17.186
Quand Biden lance son grand plan d'Inflation Reduction Act,

670
00:21:17.446 --> 00:21:21.087
qui vise à promouvoir les filières autour de la transition énergétique,

671
00:21:21.647 --> 00:21:23.208
les énergies renouvelables,

672
00:21:23.588 --> 00:21:23.708
etc.,

673
00:21:24.529 --> 00:21:26.310
tout le monde en Europe et en France se dit Ah mon Dieu,

674
00:21:26.370 --> 00:21:26.830
ça y est,

675
00:21:26.850 --> 00:21:28.350
les États-Unis nous dépassent,

676
00:21:28.390 --> 00:21:29.391
comment on va faire

677
00:21:29.891 --> 00:21:30.091
Et là,

678
00:21:30.111 --> 00:21:33.493
quand Trump dit On arrête tout ça il n'y a personne qui se dit On a une vraie opportunité,

679
00:21:33.613 --> 00:21:33.793
nous,

680
00:21:34.053 --> 00:21:34.333
d'y aller.

681
00:21:34.973 --> 00:21:37.054
Donc je trouve qu'on a une vision toujours perdante du sujet.

682
00:21:37.654 --> 00:21:38.615
Quand les États-Unis y vont,

683
00:21:39.035 --> 00:21:39.415
ils y vont,

684
00:21:39.455 --> 00:21:40.776
donc ils vont nous dépasser.

685
00:21:41.536 --> 00:21:42.256
Quand ils n'y vont pas,

686
00:21:43.437 --> 00:21:43.957
ils n'y vont pas,

687
00:21:43.997 --> 00:21:44.957
donc il faut arrêter ce qu'on fait.

688
00:21:45.457 --> 00:21:45.577
Non,

689
00:21:45.577 --> 00:21:48.378
je pense qu'il faut regarder les choses de manière objective.

690
00:21:48.378 --> 00:21:49.119
Il faut se fixer,

691
00:21:49.419 --> 00:21:49.559
nous,

692
00:21:49.599 --> 00:21:51.739
nos objectifs pour suivre ce qu'on croit.

693
00:21:51.799 --> 00:21:52.079
Après,

694
00:21:52.260 --> 00:21:52.380
moi,

695
00:21:52.460 --> 00:21:53.240
dans mon quotidien,

696
00:21:53.560 --> 00:21:54.000
forcément,

697
00:21:54.040 --> 00:21:55.301
ça crée tout d'un coup.

698
00:21:55.681 --> 00:21:56.021
Tout à l'heure,

699
00:21:56.021 --> 00:21:57.561
je disais les retours des fake news.

700
00:21:59.162 --> 00:21:59.442
Et voilà,

701
00:21:59.562 --> 00:21:59.902
il y en a,

702
00:22:00.002 --> 00:22:00.342
tout d'un coup,

703
00:22:00.342 --> 00:22:00.782
ils vont se dire,

704
00:22:00.822 --> 00:22:01.162
mon Dieu,

705
00:22:01.643 --> 00:22:02.603
tout en critiquant Trump,

706
00:22:02.603 --> 00:22:03.623
se dire mais si Trump le dit,

707
00:22:03.623 --> 00:22:05.464
c'est peut-être vrai ou si Musk le dit,

708
00:22:05.484 --> 00:22:06.004
c'est peut-être vrai.

709
00:22:06.224 --> 00:22:06.504
Donc non,

710
00:22:06.504 --> 00:22:07.805
je pense que ça rajoute...

711
00:22:08.085 --> 00:22:08.385
Des fois,

712
00:22:08.405 --> 00:22:09.146
il y a un petit côté,

713
00:22:09.486 --> 00:22:10.967
il va falloir en reparler,

714
00:22:11.027 --> 00:22:12.087
refaire un peu de pédagogie.

715
00:22:12.668 --> 00:22:12.828
Non,

716
00:22:12.928 --> 00:22:13.188
après,

717
00:22:13.268 --> 00:22:14.008
il y a un enjeu,

718
00:22:14.068 --> 00:22:14.369
je pense,

719
00:22:14.529 --> 00:22:15.069
très clairement,

720
00:22:15.089 --> 00:22:21.873
à travailler avec tous ces acteurs publics ou qui ont un espace de parole dans l'opinion publique,

721
00:22:21.873 --> 00:22:22.513
les journalistes et autres,

722
00:22:22.513 --> 00:22:23.794
pour faire en sorte que,

723
00:22:24.374 --> 00:22:26.195
quand des âneries sont lâchées,

724
00:22:26.235 --> 00:22:27.036
on soit capable de dire,

725
00:22:27.036 --> 00:22:27.256
mais non,

726
00:22:27.256 --> 00:22:27.376
ça,

727
00:22:27.436 --> 00:22:27.836
c'est pas vrai.

728
00:22:28.056 --> 00:22:29.757
Parce qu'une fois que ça circule,

729
00:22:29.757 --> 00:22:30.058
en fait,

730
00:22:30.258 --> 00:22:31.398
dans l'inconscient collectif,

731
00:22:31.458 --> 00:22:32.959
c'est très compliqué de revenir en arrière.

732
00:22:32.959 --> 00:22:34.100
Donc c'est plus ça.

733
00:22:34.720 --> 00:22:34.840
Non,

734
00:22:34.860 --> 00:22:35.241
heureusement,

735
00:22:35.241 --> 00:22:38.524
parce que ce que dit Trump au quotidien ne nous affecte pas quand même,

736
00:22:38.964 --> 00:22:39.625
moralement en tout cas.

737
00:22:39.965 --> 00:22:43.628
Comment on fait quand on travaille dans un secteur qui est autant utilisé politiquement

738
00:22:44.069 --> 00:22:45.430
Je ne sais pas si c'est clair ce que je raconte.

739
00:22:45.530 --> 00:22:45.650
Si,

740
00:22:45.670 --> 00:22:45.790
si,

741
00:22:46.611 --> 00:22:47.331
je vois tout à fait.

742
00:22:47.972 --> 00:22:48.412
J'ai un ami,

743
00:22:48.513 --> 00:22:48.633
moi,

744
00:22:48.653 --> 00:22:50.034
qui travaille dans le nucléaire.

745
00:22:50.314 --> 00:22:51.455
Il est très pro-nucléaire.

746
00:22:51.796 --> 00:22:54.778
Il me disait avec désolation avant les dernières élections,

747
00:22:54.978 --> 00:22:58.502
le parti qui porte le mieux mes intérêts professionnels,

748
00:22:58.742 --> 00:22:59.202
c'est le RN.

749
00:22:59.603 --> 00:23:00.964
Comment on fait dans ce cas-là

750
00:23:01.652 --> 00:23:01.912
En fait,

751
00:23:02.792 --> 00:23:04.633
le vrai sujet quand on parle d'énergie,

752
00:23:04.733 --> 00:23:08.114
c'est qu'on a tendance à avoir une approche très biaisée du sujet.

753
00:23:08.154 --> 00:23:08.314
Déjà,

754
00:23:08.334 --> 00:23:10.254
on ne parle pas souvent d'énergie,

755
00:23:10.254 --> 00:23:11.575
on parle beaucoup plus d'électricité.

756
00:23:11.675 --> 00:23:13.075
Et on ne parle pas vraiment d'électricité,

757
00:23:13.175 --> 00:23:16.576
on parle d'opposition entre renouvelable et nucléaire.

758
00:23:16.616 --> 00:23:18.117
Et c'est ce qu'on voit aujourd'hui sur l'échiquier politique.

759
00:23:18.257 --> 00:23:22.758
Tu as une partie qui est pro-nucléaire et anti-ENR à fond.

760
00:23:23.118 --> 00:23:23.638
De l'autre côté,

761
00:23:23.898 --> 00:23:27.179
ils sont pro-ENR et anti-nucléaire à fond.

762
00:23:27.739 --> 00:23:28.260
Et au milieu,

763
00:23:28.300 --> 00:23:29.660
il y a un espace qui est...

764
00:23:30.252 --> 00:23:30.512
En fait,

765
00:23:30.532 --> 00:23:31.173
il faut faire des deux.

766
00:23:31.253 --> 00:23:31.513
Et nous,

767
00:23:31.533 --> 00:23:32.894
on est plutôt sur cette vision-là,

768
00:23:33.014 --> 00:23:35.616
c'est-à-dire qu'il nous faudra des deux pour atteindre nos objectifs,

769
00:23:35.696 --> 00:23:36.917
pour faire face à ce qu'on doit faire.

770
00:23:37.277 --> 00:23:37.697
Parce qu'aussi,

771
00:23:37.797 --> 00:23:42.781
c'est une bonne gestion de dire que tu répartis tes choix dans plusieurs choix.

772
00:23:42.781 --> 00:23:42.961
Enfin,

773
00:23:43.261 --> 00:23:45.543
on a tous entendu ne pas mettre tous les deux dans le même panier.

774
00:23:45.703 --> 00:23:46.924
Donc c'est un peu la logique.

775
00:23:47.024 --> 00:23:47.344
Après,

776
00:23:47.525 --> 00:23:48.545
ce qui est plus problématique,

777
00:23:48.585 --> 00:23:53.669
c'est utiliser des fausses informations pour décrédibiliser tel ou tel sujet.

778
00:23:54.009 --> 00:23:55.470
Et c'est vrai que le sujet de l'électricité,

779
00:23:55.570 --> 00:23:57.672
il est assez instrumentalisé.

780
00:23:58.576 --> 00:24:00.838
parce qu'en fait c'est peut-être un des biens,

781
00:24:01.178 --> 00:24:02.359
une des commodités comme on dit,

782
00:24:02.359 --> 00:24:04.101
qui est le plus dans le quotidien des gens.

783
00:24:04.601 --> 00:24:05.362
Ici c'est éclairé,

784
00:24:05.682 --> 00:24:06.763
les micros sont alimentés etc.

785
00:24:07.003 --> 00:24:09.165
Donc tu vois il y a vraiment ce sujet là.

786
00:24:09.745 --> 00:24:10.846
Donc les gens c'est concret pour eux.

787
00:24:11.247 --> 00:24:13.268
Tu dis quand tu parles d'électricité c'est très concret.

788
00:24:14.169 --> 00:24:15.530
Même si tu parles d'autres énergies,

789
00:24:15.530 --> 00:24:17.372
alors peut-être un peu dans le même plan le pétrole,

790
00:24:17.392 --> 00:24:19.894
mais parce que beaucoup de gens ont des voitures.

791
00:24:19.914 --> 00:24:20.634
Mais à Paris,

792
00:24:20.855 --> 00:24:21.695
il y a plein aujourd'hui,

793
00:24:21.695 --> 00:24:25.519
il y a plein de gens qui se déplacent sans voiture et donc bon le sujet du prix à la pompe,

794
00:24:26.039 --> 00:24:27.240
ça les affecte pas tout le temps.

795
00:24:28.452 --> 00:24:29.053
L'électricité,

796
00:24:29.153 --> 00:24:31.134
c'est vraiment dans le quotidien de tout le monde.

797
00:24:31.174 --> 00:24:32.294
Donc c'est relativement important,

798
00:24:32.434 --> 00:24:32.554
etc.

799
00:24:33.735 --> 00:24:34.095
Donc oui,

800
00:24:34.075 --> 00:24:34.876
il faut travailler à ça,

801
00:24:34.996 --> 00:24:39.218
mais faire en sorte qu'on parle de choses qui soient concrètes et effectives.

802
00:24:39.398 --> 00:24:40.979
Qu'est-ce que ça veut dire concrète et effective

803
00:24:41.539 --> 00:24:44.201
C'est-à-dire qu'on adresse réellement les sujets qu'il peut y avoir.

804
00:24:44.961 --> 00:24:45.261
Aujourd'hui,

805
00:24:45.261 --> 00:24:45.662
le sujet,

806
00:24:45.662 --> 00:24:48.543
ce n'est pas savoir est-ce qu'il faut faire des ENR ou du nucléaire.

807
00:24:48.563 --> 00:24:48.883
Aujourd'hui,

808
00:24:49.003 --> 00:24:49.504
une fois de plus,

809
00:24:49.544 --> 00:24:49.944
notre sujet,

810
00:24:49.984 --> 00:24:52.345
c'est comment on arrive à décarboner notre économie.

811
00:24:52.465 --> 00:24:57.368
Et tu parlais de l'exemple de ton copain qui est dans le nucléaire et qui constate effectivement que le RN défend ça.

812
00:24:57.928 --> 00:24:58.509
En même temps,

813
00:24:58.749 --> 00:25:01.251
l'URN défend aussi le maintien des énergies fossiles,

814
00:25:01.251 --> 00:25:03.233
parce qu'il ne faut pas embêter les gens dans leur quotidien.

815
00:25:03.333 --> 00:25:09.018
Je ne suis pas sûr que contribuer à la décarbonation de la société et faire en sorte que dans 30 ou 40 ans,

816
00:25:09.138 --> 00:25:11.900
on ne crève pas de chaud littéralement,

817
00:25:12.060 --> 00:25:13.121
c'est peut-être aussi un sujet.

818
00:25:13.381 --> 00:25:13.642
Alors,

819
00:25:14.082 --> 00:25:15.383
ce n'est pas toujours évident au quotidien,

820
00:25:15.543 --> 00:25:17.105
mais c'est quand même un sujet qu'il faut traiter.

821
00:25:17.585 --> 00:25:17.945
Aujourd'hui,

822
00:25:18.145 --> 00:25:23.950
je pense qu'on a un peu abandonné celui-là au profit de vieux débats qu'on avait il y a 10,

823
00:25:24.010 --> 00:25:24.491
15 ans,

824
00:25:24.691 --> 00:25:24.931
où que...

825
00:25:25.932 --> 00:25:30.695
certains anciens du secteur continuent à avoir parce que ça les anime pendant leur retraite.

826
00:25:30.815 --> 00:25:31.075
Donc là,

827
00:25:31.095 --> 00:25:33.037
tu parles du réchauffement climatique.

828
00:25:33.037 --> 00:25:36.919
Ça me fait revenir à ma question sur la vision que tu portes,

829
00:25:36.939 --> 00:25:37.460
tes combats.

830
00:25:37.900 --> 00:25:39.641
Une des premières choses dont tu as parlé en arrivant ici,

831
00:25:39.701 --> 00:25:40.301
c'est tes enfants.

832
00:25:40.442 --> 00:25:40.922
Est-ce que tout ça,

833
00:25:41.002 --> 00:25:41.482
c'est lié

834
00:25:41.943 --> 00:25:43.584
Comment tu vois tes...

835
00:25:44.384 --> 00:25:44.884
Pour certains,

836
00:25:44.884 --> 00:25:45.865
le fait d'avoir des enfants,

837
00:25:45.865 --> 00:25:48.367
c'est même contraire à cet objectif.

838
00:25:48.927 --> 00:25:49.047
Oui.

839
00:25:50.664 --> 00:25:51.024
Forcément,

840
00:25:51.024 --> 00:25:51.925
tu es un peu plus sensible.

841
00:25:52.105 --> 00:25:54.066
Tu te poses des questions de comment ça sera demain.

842
00:25:54.286 --> 00:25:56.467
Ça fait très vieux con,

843
00:25:56.587 --> 00:25:57.347
mais pourtant,

844
00:25:57.387 --> 00:25:57.887
c'est une réalité.

845
00:25:58.147 --> 00:26:00.068
Tu te poses un peu ces questions-là,

846
00:26:00.328 --> 00:26:04.270
de savoir effectivement dans quelle société ils vivront demain.

847
00:26:04.390 --> 00:26:08.012
Est-ce qu'on a vraiment envie que nos enfants ou les générations futures,

848
00:26:08.072 --> 00:26:08.612
peu importe,

849
00:26:10.373 --> 00:26:14.255
soient soumis à des multiplications d'aléas climatiques,

850
00:26:14.395 --> 00:26:15.275
d'inondations,

851
00:26:15.715 --> 00:26:16.496
d'incendies

852
00:26:18.276 --> 00:26:18.396
Moi,

853
00:26:18.396 --> 00:26:19.457
je suis originaire du Sud-Ouest.

854
00:26:19.677 --> 00:26:20.857
Quand tu as eu les incendies dans les Landes,

855
00:26:20.857 --> 00:26:22.978
tu vois toute la forêt qui a brûlé.

856
00:26:23.078 --> 00:26:24.079
C'est quand même assez marrant.

857
00:26:24.959 --> 00:26:26.620
Est-ce qu'on a envie que dans 20 ans,

858
00:26:27.440 --> 00:26:29.041
quand tu traverses la France,

859
00:26:29.041 --> 00:26:32.342
tu vois des zones soit recouvertes de boue parce qu'elles ont été inondées,

860
00:26:33.422 --> 00:26:37.104
soit complètement cramées par des incendies l'été d'avant Donc oui,

861
00:26:37.224 --> 00:26:37.664
forcément,

862
00:26:37.724 --> 00:26:37.844
ça,

863
00:26:37.884 --> 00:26:38.404
on y pense.

864
00:26:38.424 --> 00:26:39.485
Et ma vision de la société,

865
00:26:39.645 --> 00:26:41.246
ce n'est pas une vision très...

866
00:26:41.246 --> 00:26:43.607
Je ne fais pas non plus un ayatollah des choses.

867
00:26:44.007 --> 00:26:46.748
J'ai conscience qu'il faut faire coïncider ça avec...

868
00:26:47.308 --> 00:26:48.709
pas préserver le quotidien des gens,

869
00:26:48.729 --> 00:26:51.452
mais avec un quotidien qui soit quand même désirable.

870
00:26:51.832 --> 00:26:51.953
Ça,

871
00:26:51.993 --> 00:26:53.034
c'est important parce que sinon,

872
00:26:53.234 --> 00:26:56.677
on voit bien avec les mouvements de fous qu'on a pu avoir,

873
00:26:56.757 --> 00:26:57.938
les gilets jaunes ou autres,

874
00:26:58.098 --> 00:26:58.419
que sinon,

875
00:26:58.419 --> 00:26:58.919
on ne fera rien.

876
00:26:59.280 --> 00:27:00.721
Je pense qu'il faut discuter avec les gens,

877
00:27:00.761 --> 00:27:02.403
comprendre aussi pourquoi ils ne veulent pas y aller,

878
00:27:02.663 --> 00:27:03.744
quelles sont vraiment leurs contraintes.

879
00:27:04.084 --> 00:27:04.344
Des fois,

880
00:27:04.404 --> 00:27:05.645
c'est que de la perception,

881
00:27:05.705 --> 00:27:06.605
donc il faut leur dire mais non,

882
00:27:06.605 --> 00:27:06.825
en fait,

883
00:27:06.845 --> 00:27:06.965
ça,

884
00:27:07.005 --> 00:27:07.445
c'est pas vrai.

885
00:27:08.145 --> 00:27:09.306
Quelqu'un qui roule,

886
00:27:09.846 --> 00:27:11.826
qui fait pas plus de 80 km par jour,

887
00:27:11.826 --> 00:27:14.867
qui dit mais tu veux un véhicule électrique Mais t'imagines pas,

888
00:27:14.987 --> 00:27:15.668
j'ai jamais réussi.

889
00:27:16.368 --> 00:27:16.608
Ah si,

890
00:27:16.668 --> 00:27:16.988
tu peux.

891
00:27:17.108 --> 00:27:18.549
Le véhicule,

892
00:27:18.569 --> 00:27:19.389
il roule 300,

893
00:27:19.409 --> 00:27:19.929
400 km.

894
00:27:20.669 --> 00:27:22.830
Certains même disent que ta batterie sera trop grosse pour toi.

895
00:27:22.910 --> 00:27:26.231
Donc c'est important vraiment à chaque fois de rationaliser les choses et d'expliquer les choses,

896
00:27:26.231 --> 00:27:27.771
de faire un oeuvre de pédagogie,

897
00:27:28.031 --> 00:27:28.512
une fois de plus,

898
00:27:28.552 --> 00:27:29.292
pour faire en sorte que...

899
00:27:30.304 --> 00:27:35.465
que ça soit un élan un peu collectif et pas juste une opposition de société.

900
00:27:35.665 --> 00:27:37.626
Est-ce qu'on a encore le temps pour la discussion

901
00:27:38.246 --> 00:27:39.086
Je vais te dire oui et non.

902
00:27:39.206 --> 00:27:41.867
C'est-à-dire qu'il y a des choses aujourd'hui qu'on peut changer.

903
00:27:42.507 --> 00:27:43.027
Et donc celle-là,

904
00:27:43.307 --> 00:27:44.408
il ne faut pas se poser des questions,

905
00:27:44.408 --> 00:27:44.888
il faut le faire.

906
00:27:44.968 --> 00:27:46.308
Est-ce que tu as un exemple en tête

907
00:27:47.048 --> 00:27:47.869
Sur les mobilités,

908
00:27:48.249 --> 00:27:49.229
je parlais du véhicule électrique,

909
00:27:49.229 --> 00:27:49.929
mais il n'y a pas que ça.

910
00:27:50.169 --> 00:27:50.829
Avoir au cours,

911
00:27:51.310 --> 00:27:52.910
sensibiliser les gens à faire plus.

912
00:27:52.970 --> 00:27:54.471
de déplacement à pied,

913
00:27:54.611 --> 00:27:54.991
un vélo,

914
00:27:55.151 --> 00:27:55.592
une fois de plus,

915
00:27:55.632 --> 00:27:56.392
c'est pas toujours évident.

916
00:27:56.532 --> 00:27:57.173
Je comprends,

917
00:27:57.873 --> 00:28:00.135
quand je reprends l'exemple d'une personne avec des enfants,

918
00:28:00.175 --> 00:28:01.596
quand tu vas à l'école,

919
00:28:01.616 --> 00:28:04.317
que tu dois déposer tes enfants et partir après à ton travail,

920
00:28:04.898 --> 00:28:06.479
l'école peut-être qu'elle est à 500 mètres,

921
00:28:06.479 --> 00:28:06.859
1 km,

922
00:28:07.039 --> 00:28:08.060
mais tu vas pas y aller à pied,

923
00:28:08.120 --> 00:28:09.801
revenir chez toi et repartir alors qu'en fait,

924
00:28:09.821 --> 00:28:10.542
c'est sur ton trajet.

925
00:28:10.582 --> 00:28:11.622
Donc il y a des choses,

926
00:28:11.622 --> 00:28:12.563
il faut savoir les adapter.

927
00:28:12.863 --> 00:28:12.983
Moi,

928
00:28:12.963 --> 00:28:16.125
je me souviens d'un ancien collègue qui me disait sur la question de,

929
00:28:16.325 --> 00:28:16.686
par exemple,

930
00:28:16.686 --> 00:28:17.506
de l'alimentation,

931
00:28:17.686 --> 00:28:19.167
à quel point tu manges de la viande,

932
00:28:19.567 --> 00:28:19.688
etc.

933
00:28:20.600 --> 00:28:23.095
Il dit mais en fait le sujet c'est pas d'arrêter de la viande du jour au lendemain.

934
00:28:24.052 --> 00:28:24.412
Mais déjà,

935
00:28:24.592 --> 00:28:27.554
si les gens se posent la question à chaque fois qu'ils vont au restaurant ou chez eux,

936
00:28:27.554 --> 00:28:27.894
de se dire,

937
00:28:27.934 --> 00:28:29.694
mais est-ce que je vais reprendre l'entrecôte

938
00:28:30.135 --> 00:28:31.935
Si tu divises par deux ta consommation de viande,

939
00:28:32.055 --> 00:28:33.376
est-ce que c'est vraiment une contrainte pour toi

940
00:28:34.296 --> 00:28:34.777
Donc il faut,

941
00:28:34.837 --> 00:28:35.877
à ceux qui sont très,

942
00:28:37.078 --> 00:28:37.398
on va dire,

943
00:28:37.478 --> 00:28:38.498
très allants sur le sujet,

944
00:28:38.698 --> 00:28:38.978
c'est bien,

945
00:28:39.058 --> 00:28:39.178
ok.

946
00:28:39.679 --> 00:28:41.299
Mais si d'autres ont plus de proies,

947
00:28:41.299 --> 00:28:41.960
il ne faut pas leur dire,

948
00:28:42.080 --> 00:28:42.700
si tu ne le fais pas,

949
00:28:42.700 --> 00:28:43.000
tu es nul.

950
00:28:43.480 --> 00:28:43.940
Il faut leur dire,

951
00:28:43.980 --> 00:28:45.721
mais peut-être que tu ne peux pas faire comme moi,

952
00:28:45.761 --> 00:28:48.883
mais est-ce que tu ne peux pas un peu faire évoluer les choses Il y a aussi le chauffage,

953
00:28:49.523 --> 00:28:52.004
encore plus d'un million de chaudières au fioul.

954
00:28:52.344 --> 00:28:53.850
en 2025 en France.

955
00:28:54.613 --> 00:28:55.175
Ça veut dire qu'en fait,

956
00:28:55.195 --> 00:28:55.436
tu vois,

957
00:28:55.436 --> 00:28:56.922
tu as tout un pan aussi à...

958
00:28:57.684 --> 00:28:58.344
accompagner,

959
00:28:58.945 --> 00:29:06.067
il faut faire comprendre aux vendeurs de voitures que ta voiture elle fait pas vombrot mais peut-être que tu peux trouver un autre plaisir à conduire un véhicule électrique,

960
00:29:07.588 --> 00:29:11.049
t'as pas une chaudière au gaz mais peut-être qu'il y a d'autres intérêts à avoir une pompe à chaleur,

961
00:29:12.570 --> 00:29:14.531
est-ce que tu as besoin de ton deuxième véhicule ou pas

962
00:29:16.031 --> 00:29:16.852
Même si tu en as un deuxième,

963
00:29:16.852 --> 00:29:18.312
est-ce que tu as besoin de l'utiliser à chaque fois

964
00:29:18.993 --> 00:29:24.935
Voilà donc je pense qu'il y a des choses sur lesquelles on n'a pas le temps et il y en a d'autres sur lesquelles il faut peut-être regarder de manière un peu plus approfondie,

965
00:29:24.975 --> 00:29:27.276
c'est pas si évident que ça de changer un process industriel des fois.

966
00:29:27.276 --> 00:29:27.396
Wow

967
00:29:27.738 --> 00:29:28.844
des fois la technologie existe,

968
00:29:28.864 --> 00:29:30.856
d'autres fois non donc il faut regarder les choses,

969
00:29:30.856 --> 00:29:31.460
mais une fois de plus

970
00:29:32.724 --> 00:29:36.510
Il ne faut pas être dans une logique binaire de tu fais à fond ou tu ne fais pas.

971
00:29:36.871 --> 00:29:38.112
Fais le plus que tu puisses faire,

972
00:29:38.132 --> 00:29:38.393
c'est bien.

973
00:29:38.942 --> 00:29:41.543
Tu parles de binarité et là tu parles aussi,

974
00:29:41.603 --> 00:29:51.908
donc j'utilise ce mot parce que tu parles de lutte contre le réchauffement climatique d'une part et d'autre part tu parlais dans l'entretien de l'excellent film Thank you for smoking.

975
00:29:52.488 --> 00:29:58.831
Comment est-ce que tes proches perçoivent ton travail entre l'image qu'on peut avoir du lobbyiste et les valeurs que tu viens de défendre

976
00:29:59.391 --> 00:30:01.392
Alors déjà ils ne comprennent pas tout ce que je fais,

977
00:30:01.852 --> 00:30:03.953
ça c'est un premier point,

978
00:30:03.993 --> 00:30:05.834
donc déjà il faut un peu leur expliquer.

979
00:30:06.098 --> 00:30:08.659
C'est marrant parce que quand je suis arrivé à l'UFE,

980
00:30:08.679 --> 00:30:10.500
je travaillais beaucoup sur le sujet de mobilité électrique.

981
00:30:10.800 --> 00:30:12.521
Et c'est vrai que quand je voyais les gens,

982
00:30:12.521 --> 00:30:13.301
que je disais ce que je faisais,

983
00:30:13.301 --> 00:30:14.202
ils me disaient Ah mais moi,

984
00:30:14.202 --> 00:30:15.222
je n'ai pas de voiture électrique.

985
00:30:15.302 --> 00:30:15.802
Je disais Mais ok,

986
00:30:15.782 --> 00:30:18.063
je ne suis pas vendeur auto non plus.

987
00:30:18.904 --> 00:30:19.204
Donc non,

988
00:30:19.224 --> 00:30:20.844
mais c'est justement les sensibiliser,

989
00:30:20.904 --> 00:30:22.325
c'est leur faire comprendre un peu les choses,

990
00:30:22.685 --> 00:30:24.006
leur expliquer pourquoi nous,

991
00:30:24.006 --> 00:30:26.807
on pousse le fait d'électrifier un peu nos usages,

992
00:30:27.067 --> 00:30:27.847
notre chauffage,

993
00:30:28.188 --> 00:30:28.928
nos déplacements,

994
00:30:29.048 --> 00:30:29.168
etc.

995
00:30:30.008 --> 00:30:33.450
J'essaie de leur partager parce qu'il y a plein d'études qui existent et qui ne sont pas faites...

996
00:30:34.170 --> 00:30:34.971
par des lobbyistes,

997
00:30:34.971 --> 00:30:36.471
des grands méchants lobbyistes,

998
00:30:36.511 --> 00:30:37.832
comme certains le voient en France.

999
00:30:38.832 --> 00:30:40.914
Mais tu sais que j'ai eu des anciens collègues qui m'ont dit Ah c'est hier,

1000
00:30:41.014 --> 00:30:41.754
tu vas dans le monde,

1001
00:30:42.554 --> 00:30:43.855
tu vas dans le monde de l'électricité,

1002
00:30:43.955 --> 00:30:44.716
donc le nucléaire,

1003
00:30:44.756 --> 00:30:45.816
donc t'es un grand méchant.

1004
00:30:46.056 --> 00:30:48.417
Et t'as abandonné avec eux la discussion

1005
00:30:49.798 --> 00:30:50.418
Bah j'ai essayé,

1006
00:30:50.498 --> 00:30:51.299
parce que je suis quand même têtu,

1007
00:30:51.959 --> 00:30:53.060
des fois trop.

1008
00:30:53.360 --> 00:30:54.881
Mais non,

1009
00:30:54.921 --> 00:30:55.701
alors abandonner,

1010
00:30:55.721 --> 00:30:55.881
non.

1011
00:30:55.881 --> 00:30:56.201
En tout cas,

1012
00:30:56.281 --> 00:30:57.162
t'essaies de leur faire comprendre,

1013
00:30:57.202 --> 00:30:57.442
surtout.

1014
00:30:57.638 --> 00:31:00.099
Moi je ne traite pas forcément que ce sujet là,

1015
00:31:00.340 --> 00:31:01.580
l'électricité ça ne se résume pas à ça,

1016
00:31:01.720 --> 00:31:02.461
encore heureux.

1017
00:31:02.501 --> 00:31:07.643
Après certains c'est vraiment radical et donc pas forcément d'intérêt à avoir un débat,

1018
00:31:07.684 --> 00:31:08.864
donc tu ne parles plus de ça,

1019
00:31:08.964 --> 00:31:12.066
tu continues à aller voir mais tu parles d'autres choses et puis ça se passe bien.

1020
00:31:12.950 --> 00:31:17.653
Si tu devais te donner un conseil quand toi tu as commencé,

1021
00:31:18.073 --> 00:31:19.874
quelle est la leçon la plus importante,

1022
00:31:20.074 --> 00:31:21.315
quelque chose que tu aurais aimé savoir

1023
00:31:22.355 --> 00:31:23.356
C'est une bonne question.

1024
00:31:23.556 --> 00:31:23.796
En fait,

1025
00:31:23.836 --> 00:31:26.357
j'étais plutôt bien conseillé quand je suis arrivé à l'UFE.

1026
00:31:26.597 --> 00:31:30.780
J'avais un collègue avec qui je travaillais à l'autorité de régulation des transports qui connaissait un peu ce monde-là,

1027
00:31:30.980 --> 00:31:32.420
donc il m'avait déjà un peu expliqué.

1028
00:31:32.741 --> 00:31:33.941
Et le conseil que je me donnerais,

1029
00:31:34.021 --> 00:31:35.122
c'est vas-y plutôt.

1030
00:31:35.282 --> 00:31:35.402
Moi,

1031
00:31:35.382 --> 00:31:37.343
j'y suis allé pour des questions aussi personnelles,

1032
00:31:37.363 --> 00:31:37.683
me dire,

1033
00:31:37.783 --> 00:31:37.963
voilà,

1034
00:31:38.403 --> 00:31:39.443
discuter avec les gens,

1035
00:31:39.783 --> 00:31:40.023
tu vois,

1036
00:31:40.023 --> 00:31:40.984
apprendre la parole en public,

1037
00:31:41.024 --> 00:31:43.484
c'était pas forcément des choses dans lesquelles j'étais hyper à l'aise.

1038
00:31:43.684 --> 00:31:44.985
La première fois où tu vas à l'Assemblée,

1039
00:31:45.025 --> 00:31:45.805
que t'as une audition,

1040
00:31:46.405 --> 00:31:46.805
une fois de plus,

1041
00:31:46.865 --> 00:31:47.525
ces personnes,

1042
00:31:47.525 --> 00:31:49.026
elles sont naturellement très à l'aise sur ça,

1043
00:31:49.086 --> 00:31:49.206
moi,

1044
00:31:49.246 --> 00:31:49.766
c'était pas le cas.

1045
00:31:50.086 --> 00:31:50.686
Et honnêtement,

1046
00:31:50.706 --> 00:31:51.286
quand je suis arrivé,

1047
00:31:51.326 --> 00:31:53.847
la déléguée générale à l'époque et l'équipe de l'UFE,

1048
00:31:54.207 --> 00:31:56.048
j'ai retrouvé ce qu'on m'avait dit pendant l'entretien,

1049
00:31:56.088 --> 00:32:00.269
et ce qu'on m'avait dit pendant l'entretien était quand même assez rassurant.

1050
00:32:00.689 --> 00:32:01.869
J'ai oublié de mentionner tout à l'heure,

1051
00:32:01.889 --> 00:32:03.570
mais on ne fait pas que des affaires publiques,

1052
00:32:03.570 --> 00:32:03.850
on a...

1053
00:32:04.650 --> 00:32:04.770
nous,

1054
00:32:04.790 --> 00:32:06.992
un site qui s'appelle le site de l'Observatoire de l'Industrie Électrique,

1055
00:32:07.272 --> 00:32:08.714
sur lequel on met des notes pédagogiques.

1056
00:32:09.154 --> 00:32:09.955
Et ces notes pédagogiques,

1057
00:32:09.955 --> 00:32:10.996
elles ne sont pas revues par nos adhérents.

1058
00:32:10.996 --> 00:32:11.116
Donc,

1059
00:32:11.136 --> 00:32:13.158
c'est vraiment les permanents qui expliquent des choses.

1060
00:32:13.758 --> 00:32:15.059
Et à plusieurs reprises,

1061
00:32:15.059 --> 00:32:17.902
je parlais de cette importance pour moi de la pédagogie.

1062
00:32:17.982 --> 00:32:18.182
Alors,

1063
00:32:18.923 --> 00:32:22.746
j'enseignais un peu comme première expérience professionnelle.

1064
00:32:22.946 --> 00:32:24.848
Je n'étais très certainement pas un excellent professeur,

1065
00:32:24.868 --> 00:32:25.188
mais en tout cas,

1066
00:32:25.188 --> 00:32:26.589
j'aimais bien expliquer aux gens.

1067
00:32:26.629 --> 00:32:27.530
J'aime bien expliquer aux gens.

1068
00:32:27.730 --> 00:32:28.551
Et on retrouve ça,

1069
00:32:28.731 --> 00:32:31.654
et c'est un vrai facteur différenciant par rapport à d'autres fédérations.

1070
00:32:32.122 --> 00:32:32.402
Et moi,

1071
00:32:32.502 --> 00:32:33.743
c'est quelque chose qui me plaît.

1072
00:32:33.743 --> 00:32:33.943
Je me disais,

1073
00:32:33.983 --> 00:32:34.243
ah ouais,

1074
00:32:34.323 --> 00:32:34.563
cool,

1075
00:32:35.163 --> 00:32:35.683
j'ai fait une thèse,

1076
00:32:35.703 --> 00:32:38.184
donc je vais pouvoir me pencher sur un sujet,

1077
00:32:38.264 --> 00:32:38.804
chercher,

1078
00:32:38.944 --> 00:32:39.524
expliquer,

1079
00:32:39.644 --> 00:32:39.764
etc.

1080
00:32:40.844 --> 00:32:45.946
Faites ça et recherchez aussi cet espace où vous allez pouvoir trouver un épanouissement.

1081
00:32:46.646 --> 00:32:47.026
Et puis,

1082
00:32:47.606 --> 00:32:48.327
va discuter aux gens,

1083
00:32:48.347 --> 00:32:51.127
parce que c'est tellement passionnant de parler avec des gens.

1084
00:32:51.127 --> 00:32:51.928
Tu as tellement de...

1085
00:32:52.328 --> 00:32:53.708
Tu parlais de ton copain dans le nucléaire,

1086
00:32:53.728 --> 00:32:53.848
etc.

1087
00:32:53.848 --> 00:32:55.389
Je ne sais pas comment sont vos échanges,

1088
00:32:55.389 --> 00:32:56.249
mais il y en a,

1089
00:32:57.029 --> 00:32:57.909
ils sont vraiment passionnés.

1090
00:32:58.009 --> 00:32:59.890
Ils ne sont pas convaincus du truc.

1091
00:33:00.030 --> 00:33:00.410
Ex Nilo,

1092
00:33:00.470 --> 00:33:00.710
ils sont...

1093
00:33:00.870 --> 00:33:03.891
passionnés par quelque chose et puis ils te racontent comment ça marche.

1094
00:33:03.891 --> 00:33:06.132
Je trouve ça génial,

1095
00:33:06.172 --> 00:33:06.392
vraiment.

1096
00:33:06.692 --> 00:33:06.953
Génial,

1097
00:33:06.993 --> 00:33:07.253
Mathias,

1098
00:33:07.333 --> 00:33:08.853
on arrive au bout de cet entretien.

1099
00:33:09.113 --> 00:33:12.655
Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais aborder que tu n'as pas pu aborder ici encore

1100
00:33:13.655 --> 00:33:20.158
Non, je pense qu'on a fait un bon tour de la vie dans une fédération professionnelle,

1101
00:33:20.218 --> 00:33:22.159
des enjeux sociétaux autour de la décarbonation.

1102
00:33:22.179 --> 00:33:22.579
Une fois de plus,

1103
00:33:22.599 --> 00:33:23.960
je pense que c'est important.

1104
00:33:23.980 --> 00:33:25.640
Il faudrait essayer de retrouver un peu de calme,

1105
00:33:25.640 --> 00:33:26.481
de sérénité sur ça,

1106
00:33:27.061 --> 00:33:29.182
pour vraiment adresser le sujet et pas juste en faire...

1107
00:33:29.742 --> 00:33:34.125
bambou saisi par telle ou telle partie pour se battre.

1108
00:33:34.346 --> 00:33:35.146
Une dernière question,

1109
00:33:35.186 --> 00:33:35.386
alors,

1110
00:33:35.406 --> 00:33:38.288
est-ce que tu as une recommandation culturelle à nous donner

1111
00:33:39.249 --> 00:33:40.650
Pour ceux qui n'ont pas vu Thank you for smoking,

1112
00:33:40.670 --> 00:33:41.551
il faut vraiment le regarder.

1113
00:33:41.751 --> 00:33:42.091
Parfait,

1114
00:33:42.171 --> 00:33:42.972
merci beaucoup Mathias.

1115
00:33:43.332 --> 00:33:43.692
Merci à toi.

1116
00:33:43.732 --> 00:33:44.173
A bientôt.

1117
00:33:44.473 --> 00:33:44.853
A bientôt,

1118
00:33:44.853 --> 00:33:45.093
au revoir.

1119
00:33:46.134 --> 00:33:47.615
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1120
00:33:47.715 --> 00:33:49.837
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1121
00:33:50.317 --> 00:33:51.118
Je m'appelle Pierre,

1122
00:33:51.138 --> 00:33:52.799
je suis le co-fondateur de l'Egywatch,

1123
00:33:53.399 --> 00:33:56.301
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1124
00:33:56.582 --> 00:33:57.042
A bientôt.