WEBVTT

1
00:00:09.040 --> 00:00:14.803
Bonsoir tout le monde et bienvenue dans Conversations chez La Pérouse,

2
00:00:19.545 --> 00:00:22.767
 une émission intégralement préparée par l'animateur,

3
00:00:23.147 --> 00:00:23.667
 ce qui est rare.

4
00:00:27.832 --> 00:00:28.253
 L'animateur,

5
00:00:28.293 --> 00:00:28.993
 c'est moi en fait.

6
00:00:29.374 --> 00:00:30.475
 C'est Frédéric Beigbeder.

7
00:00:31.716 --> 00:00:32.517
 Avec cette semaine,

8
00:00:33.518 --> 00:00:34.058
Aurélie Jean.

9
00:00:35.800 --> 00:00:36.601
Pour son livre,

10
00:00:37.281 --> 00:00:38.142
Le Code a changé,

11
00:00:38.543 --> 00:00:41.045
 amour et sexualité au temps des algorithmes.

12
00:00:42.486 --> 00:00:43.247
Chez quel éditeur ?

13
00:00:43.808 --> 00:00:44.588
L'Observatoire.

14
00:00:45.970 --> 00:00:47.611
Vous avez été formidable sur ce générique.

15
00:00:47.631 --> 00:00:48.692
 Merci beaucoup Aurélie.

16
00:00:49.553 --> 00:00:51.635
 On va passer à la conversation elle-même.

17
00:01:19.244 --> 00:01:20.665
 Mais juste avant de commencer la conversation,

18
00:01:20.745 --> 00:01:23.106
 cette émission est sponsorisée par des éditeurs.

19
00:01:23.546 --> 00:01:24.126
 Chaque semaine,

20
00:01:24.146 --> 00:01:26.387
 je fais la petite pub d'un livre et il se trouve,

21
00:01:26.427 --> 00:01:27.267
 c'est un hasard complet,

22
00:01:27.648 --> 00:01:28.468
 que cette semaine,

23
00:01:28.648 --> 00:01:31.929
 je fais la publicité de La Vie des Spectres de Patrice Jean,

24
00:01:32.990 --> 00:01:33.850
 publié au Cherche Midi.

25
00:01:34.070 --> 00:01:35.071
 Et je voulais savoir,

26
00:01:35.111 --> 00:01:37.552
 est-ce que Patrice Jean est le cousin d'Aurélie Jean,

27
00:01:37.632 --> 00:01:38.092
 mon invitée ?

28
00:01:38.532 --> 00:01:39.112
Malheureusement,

29
00:01:39.192 --> 00:01:39.673
 non pour lui.

30
00:01:41.053 --> 00:01:42.514
Aucun lien de parenté.

31
00:01:42.754 --> 00:01:44.375
 Vous avez déjà lu un livre de Patrice Jean ?

32
00:01:44.915 --> 00:01:47.336
Je crois que j'avais lu celui pour lequel il avait eu le prix L,

33
00:01:47.376 --> 00:01:47.756
 je crois.

34
00:01:48.689 --> 00:01:48.809
 Oui,

35
00:01:48.809 --> 00:01:50.191
 c'était il y a un petit moment déjà.

36
00:01:50.591 --> 00:01:51.552
C'est un grand romancier.

37
00:01:51.833 --> 00:01:52.113
 Donc moi,

38
00:01:52.133 --> 00:01:52.434
 j'en dis...

39
00:01:53.515 --> 00:01:57.240
 J'ai pas de mal à en dire du bien parce que j'ai toujours aimé ce qu'il faisait.

40
00:01:57.620 --> 00:01:57.880
 Mais là,

41
00:01:57.941 --> 00:01:59.042
 le dernier en plus,

42
00:01:59.182 --> 00:02:01.886
 j'ai voté pour lui dans un prix qui s'appelle le prix Maison Rouge.

43
00:02:02.306 --> 00:02:03.407
 Et il l'a obtenu cette année.

44
00:02:04.008 --> 00:02:05.270
 C'est vraiment un grand romancier.

45
00:02:05.510 --> 00:02:06.230
 satirique,

46
00:02:06.311 --> 00:02:06.951
 balsacien,

47
00:02:07.291 --> 00:02:09.913
 qui fait des livres se moquant de l'époque.

48
00:02:10.313 --> 00:02:11.514
 Et la vie des spectres,

49
00:02:11.974 --> 00:02:18.978
 c'est la vie d'un journaliste de journal de province qui bascule en enfer pour des histoires de wokisme,

50
00:02:19.058 --> 00:02:20.339
 des histoires de censure,

51
00:02:20.339 --> 00:02:21.440
 de cancel culture et tout.

52
00:02:21.940 --> 00:02:23.060
 Et puis,

53
00:02:23.361 --> 00:02:23.821
 c'est surtout,

54
00:02:23.841 --> 00:02:24.421
 comme d'habitude,

55
00:02:24.561 --> 00:02:25.442
 extrêmement drôle.

56
00:02:26.803 --> 00:02:28.764
 Et je vais vous lire ce que dit Alice Ferney.

57
00:02:29.272 --> 00:02:29.512
 Comme ça,

58
00:02:29.492 --> 00:02:31.355
 ce n'est pas seulement mon opinion.

59
00:02:31.976 --> 00:02:32.317
 Elle dit,

60
00:02:32.377 --> 00:02:33.278
 on évoque Balzac,

61
00:02:33.338 --> 00:02:34.400
 Stendhal et Flaubert.

62
00:02:34.440 --> 00:02:35.061
 Pour une fois,

63
00:02:35.301 --> 00:02:37.525
 l'élogieuse filiation n'est pas usurpée.

64
00:02:37.905 --> 00:02:39.087
 Il faut le lire pour le croire.

65
00:02:39.427 --> 00:02:39.588
 Donc,

66
00:02:39.668 --> 00:02:43.594
 lisez La vie des spectres de Patrice Jean aux éditions du Cherche-Midi.

67
00:02:45.236 --> 00:02:47.777
 Même si ce n'est pas de la famille d'Aurélie Jean.

68
00:02:48.357 --> 00:02:49.557
 Bonsoir Aurélie,

69
00:02:50.178 --> 00:02:55.519
 merci infiniment d'avoir accepté de venir passer presque une heure en ma compagnie.

70
00:02:57.400 --> 00:02:58.960
 Vous êtes docteur en sciences,

71
00:02:59.340 --> 00:03:00.661
 vous avez fait l'ENS,

72
00:03:00.801 --> 00:03:01.441
 les mines,

73
00:03:01.541 --> 00:03:02.141
 le MIT,

74
00:03:02.621 --> 00:03:04.142
 vous êtes couverte de diplômes.

75
00:03:04.642 --> 00:03:09.343
 Et j'ai entendu que vous étiez spécialiste en modélisation algorithmique.

76
00:03:10.124 --> 00:03:11.144
 Qu'est-ce donc que cela ?

77
00:03:11.544 --> 00:03:15.865
Alors ce mot qui paraît un peu étrange et qui est devenu malheureusement un buzzword,

78
00:03:15.905 --> 00:03:18.566
 donc l'algorithmique c'est un algorithme,

79
00:03:18.726 --> 00:03:30.949
 c'est une entité mathématique et numérique qui est en fait comme un modèle numérique mathématique de différents types qui permet lorsqu'il est implémenté dans un code de calcul et qui tourne automatiquement sur l'ordinateur de répondre à une question,

80
00:03:31.070 --> 00:03:31.990
 de résoudre un problème,

81
00:03:32.050 --> 00:03:32.930
 d'effectuer une tâche.

82
00:03:32.990 --> 00:03:34.250
 Et on en utilise tous les jours,

83
00:03:34.250 --> 00:03:39.712
 on entend souvent le mot intelligence artificielle qui est un mot que j'évite pour ma part s'il crée de la confusion sur son sens.

84
00:03:40.244 --> 00:03:40.925
 Mais en pratique,

85
00:03:40.945 --> 00:03:41.185
 en fait,

86
00:03:41.205 --> 00:03:41.726
 on développe,

87
00:03:41.786 --> 00:03:42.407
 on calibre,

88
00:03:42.447 --> 00:03:46.311
 on entraîne un algorithme sur des jeux de données dans l'objectif de réaliser une tâche.

89
00:03:46.731 --> 00:03:47.032
D'accord.

90
00:03:47.152 --> 00:03:47.312
 Donc,

91
00:03:47.712 --> 00:03:49.534
 ceux qui ont compris ce que vient de dire Aurélie Jean,

92
00:03:49.635 --> 00:03:50.095
 levez la main.

93
00:03:51.477 --> 00:03:51.597
 Moi,

94
00:03:51.597 --> 00:03:52.338
 je ne lève pas la main,

95
00:03:52.638 --> 00:03:53.699
 mais c'est intéressant.

96
00:03:54.139 --> 00:03:56.502
 Vous avez été détectée surdouée à 6 ans.

97
00:03:56.682 --> 00:03:56.943
 C'est vrai,

98
00:03:56.963 --> 00:03:57.083
ça ?

99
00:03:57.083 --> 00:03:57.203
 Oui,

100
00:03:57.503 --> 00:03:57.623
 oui,

101
00:03:57.643 --> 00:03:57.764
 oui.

102
00:03:58.144 --> 00:03:58.424
Et donc,

103
00:03:58.685 --> 00:03:58.945
 en fait,

104
00:03:59.806 --> 00:04:01.708
 vous êtes très tôt intéressée aux mathématiques.

105
00:04:02.324 --> 00:04:08.328
Alors c'est très drôle parce que j'ai dit ça une fois en interview et me ressort souvent ça et ça me met un peu mal à l'aise mais j'entends pourquoi les gens m'en parlent.

106
00:04:08.328 --> 00:04:11.330
 Oui en fait j'ai été détectée à l'âge de 6 ans mais je ne l'ai su qu'à 33 ans.

107
00:04:11.630 --> 00:04:11.870
Ah bon ?

108
00:04:12.070 --> 00:04:19.695
Oui parce qu'en fait j'ai été retestée à 33 ans dans un tout autre contexte et quand j'en ai parlé à ma grand-mère elle m'a dit bah oui on t'avait aussi testée à l'âge de 6 ans,

109
00:04:19.695 --> 00:04:21.336
 on avait vu ça mais ils ne me l'avaient pas dit en fait.

110
00:04:21.996 --> 00:04:27.620
 Donc oui j'ai toujours été assez attirée par les sciences en général puisque comme je dis souvent les sciences c'est le meilleur ascenseur social.

111
00:04:28.180 --> 00:04:29.441
 Et j'en ai pu profiter moi-même,

112
00:04:29.461 --> 00:04:30.482
 venant plutôt de classe moyenne.

113
00:04:30.482 --> 00:04:31.042
 Et mon grand-père,

114
00:04:31.062 --> 00:04:31.342
 en fait,

115
00:04:31.422 --> 00:04:32.663
 avait une culture scientifique.

116
00:04:32.683 --> 00:04:32.903
 En tout cas,

117
00:04:32.883 --> 00:04:39.568
 il avait la culture de la curiosité qui m'a transmis en m'encourageant à m'interroger sur les choses qui m'entourent.

118
00:04:40.089 --> 00:04:40.389
 Et donc,

119
00:04:40.449 --> 00:04:40.829
 très vite,

120
00:04:40.829 --> 00:04:42.010
 je savais que je voulais faire des sciences.

121
00:04:42.010 --> 00:04:42.810
 Ça me rassurait aussi,

122
00:04:43.311 --> 00:04:44.592
 puisque ça me paraissait objectif.

123
00:04:44.832 --> 00:04:46.393
 Un problème de maths ou de géométrie,

124
00:04:46.413 --> 00:04:46.793
 d'algèbre,

125
00:04:46.853 --> 00:04:47.974
 était objectif à mes yeux,

126
00:04:48.014 --> 00:04:49.055
 alors qu'une expression écrite,

127
00:04:49.075 --> 00:04:49.715
 une rédaction,

128
00:04:50.636 --> 00:04:52.177
 me paraissait déjà plus subjectif.

129
00:04:52.397 --> 00:04:52.517
Oui,

130
00:04:53.238 --> 00:04:56.080
 ce qui est amusant dans votre cas et dans l'époque,

131
00:04:56.360 --> 00:04:57.041
 C'est que pendant longtemps,

132
00:04:57.041 --> 00:04:57.361
 on se disait,

133
00:04:57.361 --> 00:04:58.041
 les mathématiques,

134
00:04:58.041 --> 00:04:59.542
 on ne sait pas très bien à quoi ça sert.

135
00:04:59.943 --> 00:05:00.543
 Et aujourd'hui,

136
00:05:02.685 --> 00:05:07.068
 on est dans une époque intégralement dominée par les datas,

137
00:05:07.268 --> 00:05:08.449
 les analyses,

138
00:05:09.129 --> 00:05:09.970
 les équations.

139
00:05:10.290 --> 00:05:11.951
 Tout ça est très présent dans nos vies,

140
00:05:11.991 --> 00:05:13.933
 même si on ne s'en rend pas forcément compte,

141
00:05:14.253 --> 00:05:16.435
 avec les réseaux sociaux et avec toute cette technologie.

142
00:05:17.575 --> 00:05:19.577
 Et d'où le sujet de votre livre,

143
00:05:19.597 --> 00:05:20.438
 Le Code a changé,

144
00:05:20.958 --> 00:05:23.500
 sous-titré Amour et sexualité au temps des algorithmes.

145
00:05:24.398 --> 00:05:24.518
 Bon,

146
00:05:24.678 --> 00:05:24.959
 en clair,

147
00:05:24.979 --> 00:05:26.120
 on va parler de cul pendant une heure.

148
00:05:26.801 --> 00:05:27.602
Et de sentiments.

149
00:05:28.022 --> 00:05:28.203
 Ah,

150
00:05:28.603 --> 00:05:28.723
 ouf !

151
00:05:30.826 --> 00:05:31.466
Mais sérieusement,

152
00:05:31.807 --> 00:05:40.877
 c'est vrai que vous trouvez ça triste ou joyeux que la science et les mathématiques soient devenues importantes,

153
00:05:41.118 --> 00:05:43.581
 y compris dans notre vie amoureuse ?

154
00:05:44.462 --> 00:05:44.722
Alors...

155
00:05:44.982 --> 00:05:47.103
 La science a toujours fait partie de nos vies amoureuses,

156
00:05:47.124 --> 00:05:50.806
 puisqu'on a toujours essayé de mathématiser l'amour depuis toute l'histoire de l'humanité.

157
00:05:50.886 --> 00:05:53.428
 Premièrement parce que l'amour est l'un des plus vieux sujets de l'humanité,

158
00:05:53.888 --> 00:05:56.650
 et aussi parce que l'humain a toujours cherché,

159
00:05:56.870 --> 00:05:57.811
 dans son histoire,

160
00:05:57.831 --> 00:06:01.213
 à maîtriser sa destinée et à comprendre des choses qui étaient de l'ordre de l'incertitude.

161
00:06:01.233 --> 00:06:02.094
 L'amour en fait partie.

162
00:06:02.574 --> 00:06:04.455
 Donc on a toujours essayé de maîtriser l'amour,

163
00:06:04.475 --> 00:06:05.996
 de comprendre la relation de cause à effet,

164
00:06:06.016 --> 00:06:09.539
 jusqu'à le mathématiser et l'algorithmiser aujourd'hui à travers les outils qu'on utilise.

165
00:06:09.619 --> 00:06:11.880
Je pensais que j'étais le premier avec l'amour dure trois ans.

166
00:06:12.280 --> 00:06:12.841
Eh non !

167
00:06:12.961 --> 00:06:13.221
Mais non,

168
00:06:13.201 --> 00:06:14.022
 il y avait des gens avant moi.

169
00:06:15.883 --> 00:06:16.643
Et donc c'est vrai que,

170
00:06:16.683 --> 00:06:18.143
 est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle ?

171
00:06:18.564 --> 00:06:19.184
 La bonne nouvelle,

172
00:06:19.224 --> 00:06:21.225
 c'est qu'on comprend de plus en plus de choses,

173
00:06:21.245 --> 00:06:23.186
 que l'on va expérimenter des choses en temps réel,

174
00:06:23.606 --> 00:06:26.947
 sur des données constituant le comportement de gens à grande échelle,

175
00:06:26.967 --> 00:06:27.347
 sur l'amour,

176
00:06:27.367 --> 00:06:27.888
 les sentiments,

177
00:06:27.888 --> 00:06:28.688
 les relations et autres.

178
00:06:29.308 --> 00:06:29.869
 La bonne nouvelle,

179
00:06:29.869 --> 00:06:32.470
 c'est qu'on est capable de rencontrer des gens qu'on n'aurait jamais rencontrés auparavant.

180
00:06:32.770 --> 00:06:33.790
 La moins bonne nouvelle,

181
00:06:33.810 --> 00:06:34.791
 pour ne pas dire mauvaise,

182
00:06:35.291 --> 00:06:37.072
 c'est toutes les dérives qu'il peut y avoir,

183
00:06:37.132 --> 00:06:39.313
 qui sont liées non pas aux algorithmes eux-mêmes,

184
00:06:39.313 --> 00:06:40.713
 mais à la manière dont on les a conçus,

185
00:06:40.713 --> 00:06:42.414
 et qui vont orienter nos comportements.

186
00:06:42.762 --> 00:06:47.866
 jusqu'à créer ce que j'appelle dans le livre des nouvelles intermédiations sociales et qui va orienter nos comportements vis-à-vis de l'amour,

187
00:06:47.906 --> 00:06:48.607
 vis-à-vis de l'autre,

188
00:06:48.727 --> 00:06:49.307
 l'amour de soi,

189
00:06:49.688 --> 00:06:50.368
 l'amour de l'autre,

190
00:06:51.249 --> 00:06:56.113
 et le rapport qu'on a en fait dans ce monde virtuel à travers tous les outils qu'on utilise pour communiquer,

191
00:06:56.133 --> 00:06:56.714
 se découvrir,

192
00:06:56.754 --> 00:06:57.254
 se plaire,

193
00:06:57.294 --> 00:06:57.894
 se désirer,

194
00:06:58.675 --> 00:06:59.176
 faire l'amour,

195
00:06:59.196 --> 00:06:59.816
 enfin et autres,

196
00:06:59.936 --> 00:07:01.738
 et rompre aussi et se tromper.

197
00:07:02.578 --> 00:07:08.223
 Et c'est l'effet sur le monde organique qui est le nôtre aujourd'hui à la Pérouse et comment on se comporte les uns les autres.

198
00:07:08.243 --> 00:07:09.644
Vous allez un petit peu trop vite,

199
00:07:09.684 --> 00:07:11.826
 parce que d'abord je voudrais revenir à ce constat qui est...

200
00:07:12.234 --> 00:07:13.274
 selon moi effrayant,

201
00:07:13.955 --> 00:07:17.976
 60% des rencontres se font via Internet aujourd'hui,

202
00:07:18.276 --> 00:07:21.617
 ce qui est une révolution sociétale énorme.

203
00:07:22.557 --> 00:07:22.837
 En fait,

204
00:07:23.017 --> 00:07:25.018
 les gens ne comptent plus sur la réalité.

205
00:07:25.318 --> 00:07:25.438
 Ça,

206
00:07:25.498 --> 00:07:26.118
 c'est très nouveau.

207
00:07:26.658 --> 00:07:29.879
 Ils ne comptent même plus sur le hasard pour les rencontres.

208
00:07:30.119 --> 00:07:30.679
 En majorité.

209
00:07:31.179 --> 00:07:31.299
Oui,

210
00:07:31.479 --> 00:07:32.019
 alors en fait,

211
00:07:32.239 --> 00:07:33.900
 disons que c'est très récent.

212
00:07:33.980 --> 00:07:35.160
 Et ça a augmenté avec le Covid,

213
00:07:35.420 --> 00:07:35.840
 puisqu'en fait,

214
00:07:35.840 --> 00:07:38.721
 on n'a plus la possibilité de se rencontrer en vrai et rencontrer des gens.

215
00:07:39.361 --> 00:07:39.742
 Maintenant,

216
00:07:40.022 --> 00:07:40.842
 ce qu'il faut savoir,

217
00:07:40.942 --> 00:07:41.222
 c'est que...

218
00:07:41.810 --> 00:07:42.150
 Très vite,

219
00:07:42.230 --> 00:07:42.891
 plus ou moins vite,

220
00:07:42.891 --> 00:07:46.032
 les gens ensuite se découvrent dans le vrai monde après avoir fait une rencontre en virtuel.

221
00:07:46.092 --> 00:07:49.854
 Parfois les gens commencent à communiquer dans ce monde virtuel à travers les réseaux sociaux,

222
00:07:49.914 --> 00:07:50.934
 les messageries instantanées,

223
00:07:50.934 --> 00:07:52.915
 mais en s'étant déjà rencontrés dans le monde réel,

224
00:07:52.955 --> 00:07:54.056
 dans un tout autre contexte.

225
00:07:54.416 --> 00:07:56.577
 Mais cette fois-ci en échangeant d'abord dans le monde virtuel.

226
00:07:57.097 --> 00:07:58.438
 Donc ça a plusieurs contextes.

227
00:07:59.178 --> 00:08:00.179
 Une chose est certaine,

228
00:08:00.699 --> 00:08:01.019
 c'est que,

229
00:08:01.119 --> 00:08:01.799
 c'est ce que je dis toujours,

230
00:08:01.839 --> 00:08:02.780
 c'est que la bonne nouvelle,

231
00:08:02.820 --> 00:08:04.921
 c'est que dès qu'on met un outil dans les mains des êtres humains,

232
00:08:05.101 --> 00:08:06.381
 ils l'utilisent à un moment donné.

233
00:08:06.742 --> 00:08:07.302
Ça c'est ce qui clé.

234
00:08:07.738 --> 00:08:08.158
Pour l'amour,

235
00:08:08.198 --> 00:08:08.739
 les sentiments,

236
00:08:08.739 --> 00:08:09.179
 le sexe,

237
00:08:09.179 --> 00:08:10.720
 et c'est ça qui est intéressant aussi à observer.

238
00:08:10.720 --> 00:08:11.600
Je me souviens d'ailleurs,

239
00:08:11.840 --> 00:08:13.741
 quand le Minitel avait été inventé,

240
00:08:13.861 --> 00:08:15.322
 cet immense succès de la France,

241
00:08:15.843 --> 00:08:26.629
 le Minitel servait principalement à écrire des messages pornographiques ou à fantasmer sur des personnes qui n'étaient d'ailleurs même pas des femmes.

242
00:08:26.649 --> 00:08:27.029
 Quelquefois,

243
00:08:27.029 --> 00:08:28.370
 c'était des hommes qui écrivaient à des hommes,

244
00:08:29.850 --> 00:08:31.291
 en se faisant passer pour une femme.

245
00:08:31.531 --> 00:08:31.712
Voilà,

246
00:08:31.772 --> 00:08:32.552
 donc c'est intéressant de voir,

247
00:08:32.552 --> 00:08:33.993
 dès qu'on a un outil entre les mains des gens,

248
00:08:33.993 --> 00:08:35.594
 les gens l'utilisent aussi à des fins de...

249
00:08:36.178 --> 00:08:37.579
 de relations de découverte,

250
00:08:38.059 --> 00:08:38.199
 voilà.

251
00:08:39.060 --> 00:08:40.520
 Et est-ce que c'est une bonne ou mauvaise nouvelle ?

252
00:08:40.841 --> 00:08:42.282
 Moi je suis très libérale progressiste,

253
00:08:42.302 --> 00:08:43.982
 donc je pars du principe que les gens font ce qu'ils veulent,

254
00:08:43.982 --> 00:08:44.903
 donc ils font de mal à personne.

255
00:08:44.943 --> 00:08:45.483
 Cela étant dit,

256
00:08:45.503 --> 00:08:48.425
 je souhaite que les gens puissent se responsabiliser individuellement et collectivement,

257
00:08:48.425 --> 00:08:50.186
 et pour ça il faut qu'ils comprennent ce que ces outils font,

258
00:08:50.446 --> 00:08:51.687
 ce qu'ils ne font jamais pour eux,

259
00:08:52.087 --> 00:08:54.528
 ce qu'apporte la relation en personne,

260
00:08:54.609 --> 00:08:54.989
 en vrai,

261
00:08:55.029 --> 00:08:56.790
 et ce qu'elle n'apportera jamais dans le monde virtuel,

262
00:08:56.810 --> 00:08:58.371
 et tous les défauts du virtuel.

263
00:08:58.391 --> 00:08:59.151
 Alors avec entre autres,

264
00:08:59.151 --> 00:08:59.511
 j'en parle,

265
00:08:59.571 --> 00:09:01.272
 j'ai tout un chapitre sur la cristallisation,

266
00:09:01.452 --> 00:09:04.014
 c'est un des algorithmes.

267
00:09:04.254 --> 00:09:10.776
quand même un fait social nouveau et je trouve ça bizarre que les gens n'aient pas le courage finalement de vivre dans la vraie vie.

268
00:09:11.056 --> 00:09:13.557
 Ils préfèrent choisir sur catalogue,

269
00:09:14.897 --> 00:09:20.219
 swiper des visages et fixer des critères avant de rencontrer quelqu'un.

270
00:09:20.279 --> 00:09:20.539
 Tout ça,

271
00:09:21.159 --> 00:09:21.900
 c'est hallucinant,

272
00:09:21.920 --> 00:09:22.300
 je trouve.

273
00:09:22.360 --> 00:09:24.781
Je ne sais pas si c'est un manque de courage ou c'est peut-être une peur.

274
00:09:25.341 --> 00:09:26.881
 Je pense plus qu'un manque de courage,

275
00:09:26.921 --> 00:09:27.241
 une peur.

276
00:09:27.301 --> 00:09:27.902
 C'est-à-dire qu'on...

277
00:09:29.878 --> 00:09:31.039
 C'est-à-dire qu'on a l'impression,

278
00:09:31.059 --> 00:09:31.339
 je dis bien,

279
00:09:31.359 --> 00:09:37.083
 on a l'impression que c'est plus simple quand on est sur une application et qu'on va swiper à droite ou à gauche pour retenir ou rejeter un profil.

280
00:09:37.424 --> 00:09:38.645
 On a l'impression que c'est plus simple.

281
00:09:38.685 --> 00:09:39.205
 En réalité,

282
00:09:39.205 --> 00:09:40.106
 de toute part,

283
00:09:40.106 --> 00:09:41.086
 vous avez le paradoxe du choix.

284
00:09:41.106 --> 00:09:43.548
 C'est-à-dire que plus vous avez de possibilités,

285
00:09:43.948 --> 00:09:44.749
 moins vous avez le choix,

286
00:09:44.769 --> 00:09:48.892
 parce que vous passez plus de temps à observer ces possibilités qu'à véritablement faire un choix.

287
00:09:49.032 --> 00:09:50.593
C'est terrifiant de choisir quelqu'un.

288
00:09:51.414 --> 00:09:54.596
 Et c'est comme si on refusait l'idée de destin aussi.

289
00:09:55.217 --> 00:09:55.337
 Moi,

290
00:09:55.357 --> 00:09:56.818
 je sais que quand je rencontre des amoureux...

291
00:09:57.538 --> 00:09:57.699
Oui,

292
00:09:57.979 --> 00:09:58.099
oui.

293
00:09:58.339 --> 00:09:59.080
 Quand je rencontre des amoureux,

294
00:09:59.080 --> 00:10:01.182
 j'aime bien leur dire racontez-moi votre rencontre

295
00:10:01.582 --> 00:10:02.543
 Si le récit,

296
00:10:02.603 --> 00:10:08.329
 c'est on s'est rencontrés sur Twitter c'est moins romantique.

297
00:10:08.549 --> 00:10:09.150
Et par ailleurs,

298
00:10:09.150 --> 00:10:10.030
 il y a une chose qu'on oublie,

299
00:10:10.111 --> 00:10:11.352
 c'est que vous avez parlé de critères.

300
00:10:11.912 --> 00:10:15.035
 À partir du moment où vous définissez les critères explicites,

301
00:10:15.155 --> 00:10:16.677
 vous verbalisez ce que vous recherchez,

302
00:10:16.997 --> 00:10:18.439
 vous biaisez déjà la rencontre.

303
00:10:18.979 --> 00:10:19.399
 Puisque moi,

304
00:10:19.480 --> 00:10:20.260
 je pense que,

305
00:10:20.501 --> 00:10:21.782
 contrairement à l'idée reçue...

306
00:10:23.539 --> 00:10:26.080
 un être aimé ne se cherche pas sur catalogue et qu'en réalité,

307
00:10:26.120 --> 00:10:27.860
 à partir du moment où vous explicitez ce que vous voulez,

308
00:10:28.221 --> 00:10:28.841
 vous biaisez le jeu,

309
00:10:28.881 --> 00:10:29.601
 puisqu'en réalité,

310
00:10:30.041 --> 00:10:34.383
 on trouve souvent des gens dont on n'aurait pas spécifié sur papier les critères,

311
00:10:34.403 --> 00:10:35.824
 mais qui nous rendent heureux.

312
00:10:36.044 --> 00:10:37.384
C'est la première phrase,

313
00:10:37.664 --> 00:10:38.665
 je crois que vous la citez d'ailleurs,

314
00:10:38.865 --> 00:10:39.845
 d'Aurélien d'Aragon,

315
00:10:40.246 --> 00:10:41.866
 la première fois qu'Aurélien vit Bérénice,

316
00:10:41.866 --> 00:10:44.027
 il la trouva franchement laide.

317
00:10:44.387 --> 00:10:46.088
 Évidemment qu'elle est ou Proust,

318
00:10:46.308 --> 00:10:47.709
 une fille qui n'était pas son genre.

319
00:10:48.189 --> 00:10:50.890
 C'est-à-dire que si on s'interdit...

320
00:10:51.682 --> 00:10:55.143
 D'être attiré malgré soi par quelqu'un dont on pense qu'il n'est pas pour nous,

321
00:10:56.023 --> 00:10:58.324
 c'est la fin de la curiosité humaine.

322
00:10:58.764 --> 00:10:59.444
C'est la fin de l'amour.

323
00:10:59.444 --> 00:10:59.964
 Et par ailleurs,

324
00:11:00.104 --> 00:11:00.725
 je le dis aussi,

325
00:11:00.765 --> 00:11:02.025
 c'est-à-dire que ces applications,

326
00:11:02.125 --> 00:11:02.585
 en réalité,

327
00:11:02.625 --> 00:11:04.145
 elles ne sont pas faites pour rencontrer le grand amour.

328
00:11:04.906 --> 00:11:05.046
 Sinon,

329
00:11:05.046 --> 00:11:06.046
 elle mettrait la clé sous la porte.

330
00:11:06.166 --> 00:11:07.867
 Tout le monde rencontrera son grand amour en une fois,

331
00:11:08.227 --> 00:11:08.687
 en un clic.

332
00:11:09.207 --> 00:11:14.248
 Ce sont bien plus des applications pour avoir des aventures,

333
00:11:14.248 --> 00:11:15.509
 des soirs sans lendemain et autres.

334
00:11:16.369 --> 00:11:19.550
 Ça ne veut pas dire qu'on ne connaît pas des gens qui se sont rencontrés avec ces applications,

335
00:11:19.550 --> 00:11:20.170
 qui se sont mariés.

336
00:11:20.290 --> 00:11:24.351
 Mais ça ne doit pas devenir un biais de confirmation sur l'efficacité apparente de ces applications.

337
00:11:24.731 --> 00:11:25.591
Vous avez alors,

338
00:11:25.591 --> 00:11:27.352
 ce qui est intéressant dans Le Code a changé,

339
00:11:27.472 --> 00:11:29.833
 c'est aussi que vous personnalisez les choses.

340
00:11:29.893 --> 00:11:32.233
 C'est un ouvrage où il y a un peu d'autobiographie aussi.

341
00:11:32.693 --> 00:11:35.974
 Ça commence par votre déménagement à New York en 2016,

342
00:11:35.994 --> 00:11:36.334
 après

343
00:11:37.075 --> 00:11:38.575
 11 années de couple.

344
00:11:39.515 --> 00:11:39.735
 Et là,

345
00:11:39.815 --> 00:11:41.596
 c'est là où vous dites Le Code a changé.

346
00:11:42.296 --> 00:11:42.696
 Les gens,

347
00:11:42.836 --> 00:11:43.696
 d'abord aux États-Unis,

348
00:11:43.716 --> 00:11:45.197
 ne se rencontrent pas comme les Français.

349
00:11:45.317 --> 00:11:47.177
 Il y a ce système de date.

350
00:11:47.677 --> 00:11:49.278
 Et puis en plus des dates,

351
00:11:49.278 --> 00:11:49.858
 il y a les datas.

352
00:11:51.018 --> 00:11:54.219
 les deux donc ça c'est vous vous découvrez à ce moment-là Tinder,

353
00:11:54.279 --> 00:12:10.024
Meetic Instagram et tout ça et puis je réalise ce que vous dites vous c'est-à-dire le monde virtuel ou même lorsque je rencontrais quelqu'un à une soirée le jeune homme en question je dis jeune homme parce que moi je suis hétérosexuel donc je n'ai pas des hommes le jeune homme en question me disait est-ce que tu as un Instagram ?

354
00:12:10.544 --> 00:12:11.785
 je dis mais pourquoi il y a mon Instagram ?

355
00:12:11.805 --> 00:12:16.546
 on peut se revoir et en fait les gens ont ce besoin de revenir dans ce monde virtuel pour se découvrir

356
00:12:17.318 --> 00:12:19.019
Ils veulent vous espionner,

357
00:12:19.099 --> 00:12:19.739
 savoir ce que vous êtes.

358
00:12:19.739 --> 00:12:19.899
Voilà,

359
00:12:19.940 --> 00:12:20.520
 on va dire espionner,

360
00:12:20.520 --> 00:12:21.440
 moi je dirais découvrir.

361
00:12:21.680 --> 00:12:22.281
 Mais le problème,

362
00:12:22.321 --> 00:12:24.002
 c'est que ce que vous découvrez sur ces réseaux,

363
00:12:24.322 --> 00:12:26.623
 c'est une image que vous entretenez de vous-même et pas vous-même.

364
00:12:26.743 --> 00:12:29.685
 D'où la cristallisation violente et la décristallisation qui en suit.

365
00:12:30.145 --> 00:12:30.265
Oui,

366
00:12:30.305 --> 00:12:31.186
 et puis d'ailleurs même,

367
00:12:31.806 --> 00:12:36.188
 il arrive fréquemment de pouvoir être attiré par un profil en photo.

368
00:12:36.809 --> 00:12:39.070
 Et puis très très déçu quand on le rencontre en vrai.

369
00:12:39.330 --> 00:12:42.031
 c'est le même systématique quasiment moi-même je le dis,

370
00:12:42.251 --> 00:12:57.918
j'ai été sur ces applications j'en suis revenue bien sûr parce que franchement au départ c'était vraiment pour une expérience et j'ai trouvé que c'était horrible et je me suis vue moi-même de perdre mon humanité parce que j'avais d'une part un comportement mécanique à

371
00:12:57.958 --> 00:13:00.959
 swiper à droite ou à gauche certains profils à être mécanique,

372
00:13:00.979 --> 00:13:07.182
 à juger sur une apparence stricte et à commencer à stigmatiser certains physiques que je n'aurais jamais stigmatisé dans le monde réel

373
00:13:07.498 --> 00:13:08.479
C'est très effrayant,

374
00:13:09.179 --> 00:13:09.879
 parce que finalement,

375
00:13:10.380 --> 00:13:12.041
ça déshumanise le rapport.

376
00:13:12.041 --> 00:13:13.041
Ça rend même,

377
00:13:13.962 --> 00:13:14.622
 par exemple,

378
00:13:15.563 --> 00:13:17.684
 si quelqu'un est trop gros ou trop moche,

379
00:13:18.384 --> 00:13:19.165
 c'est du racisme.

380
00:13:19.385 --> 00:13:19.685
 Exact.

381
00:13:19.965 --> 00:13:20.225
En fait,

382
00:13:20.225 --> 00:13:21.586
 il y a une discrimination violente,

383
00:13:21.586 --> 00:13:21.886
 et d'ailleurs,

384
00:13:21.886 --> 00:13:22.727
 les études l'ont démontré,

385
00:13:22.787 --> 00:13:23.187
 que je sais,

386
00:13:23.547 --> 00:13:24.008
 dans le livre,

387
00:13:25.048 --> 00:13:27.349
 qui a montré qu'il y avait une discrimination raciale,

388
00:13:27.830 --> 00:13:30.671
 une discrimination aussi sur le physique,

389
00:13:30.671 --> 00:13:31.112
 le poids.

390
00:13:31.372 --> 00:13:31.572
 Et moi,

391
00:13:31.552 --> 00:13:32.052
 je le dis moi-même,

392
00:13:32.072 --> 00:13:33.673
 j'ai passé 11 ans avec un homme en surpoids,

393
00:13:33.673 --> 00:13:34.273
 il était magnifique,

394
00:13:34.273 --> 00:13:35.014
 j'étais très amoureuse.

395
00:13:35.474 --> 00:13:35.994
 Et pourtant,

396
00:13:35.994 --> 00:13:38.936
 je n'ai jamais swipé à droite un homme en surpoids sur ses applications.

397
00:13:38.996 --> 00:13:41.857
 Et c'est pour moi symptomatique de la cruauté qu'elle révèle chez nous.

398
00:13:42.737 --> 00:13:43.138
Cela dit,

399
00:13:43.138 --> 00:13:46.059
 vous lui avez quand même dit je te quitte car je t'aime encore Ça,

400
00:13:46.119 --> 00:13:46.499
 c'est moche.

401
00:13:47.079 --> 00:13:49.340
C'est la plus belle phrase qu'on peut dire en rupture.

402
00:13:49.861 --> 00:13:50.001
 Non,

403
00:13:50.081 --> 00:13:50.701
 parce que justement,

404
00:13:50.861 --> 00:13:54.903
 je pense que les gens attendent trop tard pour rompre et attendent de se désaimer,

405
00:13:54.943 --> 00:13:55.663
 voire de se haïr.

406
00:13:56.183 --> 00:13:56.363
 Or,

407
00:13:56.504 --> 00:13:57.584
 si on analyse les choses,

408
00:13:57.824 --> 00:13:59.265
 on sait en général qu'on ne va plus.

409
00:13:59.545 --> 00:13:59.845
 Vous savez,

410
00:13:59.985 --> 00:14:01.866
 l'amour-passion n'existe pas pendant 11 ans.

411
00:14:02.270 --> 00:14:04.032
 On a un amour-passion et puis après on tend,

412
00:14:04.072 --> 00:14:04.672
 vous le savez très bien,

413
00:14:04.712 --> 00:14:07.034
 vous avez écrit la fiche d'amour,

414
00:14:07.795 --> 00:14:09.916
 et en fait après on tend vers un autre type d'amour,

415
00:14:10.257 --> 00:14:10.777
 on s'aime,

416
00:14:11.678 --> 00:14:13.639
 on a une sorte de compagnonnage aussi.

417
00:14:13.980 --> 00:14:17.202
 Mais le compagnonnage ça veut aussi dire aller dans la même direction et avoir les mêmes envies,

418
00:14:17.222 --> 00:14:17.803
 les mêmes projets.

419
00:14:17.843 --> 00:14:19.744
 Et on avait plus ces mêmes envies et ces mêmes projets.

420
00:14:20.125 --> 00:14:22.446
 Et donc au lieu d'attendre de détériorer la relation,

421
00:14:22.526 --> 00:14:23.027
 j'ai préféré,

422
00:14:23.087 --> 00:14:23.607
 je lui ai dit,

423
00:14:23.627 --> 00:14:24.868
 voilà je te quitte parce que je t'aime encore.

424
00:14:25.089 --> 00:14:25.989
Mais je trouve que oui,

425
00:14:26.089 --> 00:14:27.170
 c'est une très belle phrase,

426
00:14:27.470 --> 00:14:28.071
 et en même temps,

427
00:14:28.451 --> 00:14:29.692
 pour celui qui se fait larguer,

428
00:14:30.253 --> 00:14:31.354
 c'est cruel parce qu'il se dit,

429
00:14:31.374 --> 00:14:31.814
 ben même...

430
00:14:31.918 --> 00:14:32.158
 encore,

431
00:14:32.198 --> 00:14:32.939
 pourquoi elle me largue ?

432
00:14:33.399 --> 00:14:34.501
 C'est compliqué à accepter.

433
00:14:34.561 --> 00:14:38.124
 Je pense que c'est une jolie phrase qui doit être douloureuse à entendre.

434
00:14:38.444 --> 00:14:38.825
J'entends.

435
00:14:39.145 --> 00:14:39.265
 Oui,

436
00:14:39.305 --> 00:14:40.246
 elle a été douloureuse.

437
00:14:41.047 --> 00:14:43.129
 Mais c'est tout aussi douloureux pour la personne qui quitte,

438
00:14:43.149 --> 00:14:43.429
 pareil.

439
00:14:43.469 --> 00:14:43.589
 Oui,

440
00:14:43.669 --> 00:14:43.950
alors ça,

441
00:14:43.970 --> 00:14:44.690
 c'est très juste.

442
00:14:44.790 --> 00:14:45.191
 D'ailleurs,

443
00:14:45.191 --> 00:14:46.032
 on n'en parle jamais de ça.

444
00:14:46.592 --> 00:14:47.413
 Benjamin Constant,

445
00:14:47.433 --> 00:14:47.914
 dans Adolphe,

446
00:14:48.554 --> 00:14:55.181
 il parle beaucoup de la souffrance de celui qui s'en va et qui est responsable de la rupture.

447
00:14:55.241 --> 00:14:55.381
 Donc,

448
00:14:55.401 --> 00:14:56.322
 il doit endosser cette...

449
00:14:56.822 --> 00:14:58.403
 Cette charge de se dire...

450
00:14:58.443 --> 00:14:59.284
Cette culpabilité.

451
00:14:59.344 --> 00:14:59.945
C'est ça.

452
00:15:00.045 --> 00:15:00.565
 Et ça,

453
00:15:00.585 --> 00:15:01.186
 on n'en parle jamais,

454
00:15:01.186 --> 00:15:03.608
 puisque personne ne va consoler un type qui a largué sa femme.

455
00:15:05.249 --> 00:15:08.371
Et je trouve que c'est simplifier l'acte,

456
00:15:08.411 --> 00:15:09.973
 alors que c'est beaucoup plus compliqué que ça aussi,

457
00:15:09.973 --> 00:15:10.273
 de partir.

458
00:15:11.294 --> 00:15:11.414
Bon,

459
00:15:11.694 --> 00:15:12.875
 les dates aux Etats-Unis,

460
00:15:12.915 --> 00:15:13.496
 parlons-en un peu,

461
00:15:13.936 --> 00:15:14.576
 c'est très codé,

462
00:15:14.797 --> 00:15:15.177
 pour le coup.

463
00:15:15.277 --> 00:15:15.437
 Alors,

464
00:15:15.437 --> 00:15:15.717
 pour le coup,

465
00:15:15.757 --> 00:15:16.698
ça arrive en France.

466
00:15:16.938 --> 00:15:17.098
 Alors,

467
00:15:17.118 --> 00:15:18.400
 peut-être pas dans nos générations,

468
00:15:18.480 --> 00:15:18.640
 mais...

469
00:15:19.600 --> 00:15:20.861
Expliquez-moi ce que font les jeunes.

470
00:15:21.582 --> 00:15:23.043
 Alors je ne sais pas ce que vous voulez dire.

471
00:15:23.043 --> 00:15:24.484
 Il y a un premier rendez-vous.

472
00:15:24.484 --> 00:15:24.904
Mais en tout cas,

473
00:15:24.964 --> 00:15:25.544
 aux États-Unis,

474
00:15:25.564 --> 00:15:26.225
 c'est très strict.

475
00:15:26.285 --> 00:15:26.705
 En France,

476
00:15:26.705 --> 00:15:28.046
 on commence à codifier les choses.

477
00:15:28.066 --> 00:15:29.146
 Mais aux États-Unis,

478
00:15:29.186 --> 00:15:29.587
 typiquement,

479
00:15:29.587 --> 00:15:30.327
 il y a des règles.

480
00:15:30.927 --> 00:15:32.588
 Il y a une première date où vous prenez un café.

481
00:15:33.549 --> 00:15:34.249
 Deuxième date.

482
00:15:34.289 --> 00:15:35.350
 Alors je ne connais plus les règles.

483
00:15:35.690 --> 00:15:36.751
Et à quel moment il y a un bisou ?

484
00:15:37.251 --> 00:15:37.611
Le bisou,

485
00:15:37.611 --> 00:15:38.852
 il n'arrive pas à la première date.

486
00:15:39.292 --> 00:15:40.893
 Il arrive peut-être à la deuxième.

487
00:15:40.973 --> 00:15:41.514
 Il y a des choses,

488
00:15:41.534 --> 00:15:42.514
 c'est complètement orchestré.

489
00:15:42.574 --> 00:15:42.954
 Et en fait,

490
00:15:44.275 --> 00:15:44.936
 un point positif,

491
00:15:44.976 --> 00:15:45.616
 c'est qu'on sait où on va.

492
00:15:46.628 --> 00:15:47.589
 C'est un point négatif,

493
00:15:47.929 --> 00:15:48.670
 en tout cas pour moi,

494
00:15:48.750 --> 00:15:49.290
 française,

495
00:15:49.310 --> 00:15:50.971
 qui a été élevée en France,

496
00:15:50.991 --> 00:15:51.752
 dans un pays latin,

497
00:15:51.952 --> 00:15:54.834
 avec plein de belles choses aussi liées de la séduction,

498
00:15:54.874 --> 00:15:55.294
 du flirt.

499
00:15:55.334 --> 00:15:56.615
 C'est qu'il n'y a pas beaucoup de flirt.

500
00:15:57.356 --> 00:15:59.357
 Il n'y a pas beaucoup de séduction à la française.

501
00:15:59.898 --> 00:16:00.398
 Mais en même temps,

502
00:16:00.438 --> 00:16:01.018
 séduire,

503
00:16:01.259 --> 00:16:01.659
 c'est dorer,

504
00:16:01.739 --> 00:16:02.680
 c'est pousser à la faute.

505
00:16:03.120 --> 00:16:03.620
 Donc c'est bien,

506
00:16:03.720 --> 00:16:04.041
 c'est mal.

507
00:16:04.101 --> 00:16:05.482
 Il y a plein de choses à dire autour de ça aussi.

508
00:16:05.562 --> 00:16:05.882
Bien sûr,

509
00:16:05.942 --> 00:16:06.202
 bien sûr.

510
00:16:06.262 --> 00:16:06.762
 D'ailleurs,

511
00:16:07.463 --> 00:16:10.945
 le mouvement MeToo un peu remet en question cette idée de galanterie,

512
00:16:12.466 --> 00:16:13.787
 de zone grise,

513
00:16:13.787 --> 00:16:14.468
 de séduction.

514
00:16:14.948 --> 00:16:16.449
Et il remet à sa place,

515
00:16:16.449 --> 00:16:16.809
 en fait,

516
00:16:16.889 --> 00:16:18.630
 des choses qui étaient de l'ordre de l'ambiguïté,

517
00:16:18.710 --> 00:16:20.230
 qui n'étaient pourtant pas acceptables,

518
00:16:21.111 --> 00:16:23.032
 mais plutôt en avant des choses qui le sont,

519
00:16:23.092 --> 00:16:25.012
 et qui sont pour moi de la vraie séduction.

520
00:16:25.973 --> 00:16:26.113
Donc,

521
00:16:26.153 --> 00:16:29.154
 c'est-à-dire de dialoguer sur le consentement,

522
00:16:29.234 --> 00:16:30.675
par exemple ?

523
00:16:30.695 --> 00:16:31.135
 C'est vite.

524
00:16:31.295 --> 00:16:31.415
Ça,

525
00:16:31.455 --> 00:16:33.176
 les Américains le font plus que les Français,

526
00:16:33.316 --> 00:16:34.176
je pense.

527
00:16:34.216 --> 00:16:34.977
 Le simple fait,

528
00:16:35.037 --> 00:16:37.598
 quand une femme vous dit non,

529
00:16:37.658 --> 00:16:38.558
 c'est clairement un non.

530
00:16:38.698 --> 00:16:40.739
 Lorsqu'un homme,

531
00:16:40.759 --> 00:16:41.239
 moi j'ai eu ça,

532
00:16:41.499 --> 00:16:42.060
 des hommes qui...

533
00:16:42.740 --> 00:16:45.883
 poussait un peu et je disais que je n'étais pas intéressée mais je ne disais pas comme ça.

534
00:16:46.763 --> 00:16:48.405
 Avec un petit peu d'intelligence pratique,

535
00:16:48.425 --> 00:16:50.046
 on comprenait que ce n'était pas possible en fait.

536
00:16:50.827 --> 00:16:51.507
 Et voilà,

537
00:16:51.627 --> 00:16:55.210
 c'est des choses où il faut avoir un peu plus d'intelligence émotionnelle et d'intelligence pratique.

538
00:16:55.650 --> 00:16:56.871
 Et je pense que le mouvement MeToo,

539
00:16:56.951 --> 00:16:57.972
 comme toutes les évolutions,

540
00:16:58.012 --> 00:17:04.718
 a permis de recadrer certaines choses et de donner à chacun la responsabilité individuelle et de ce fait collectif des comportements,

541
00:17:04.878 --> 00:17:07.300
 des agissements et des responsabilités qu'on a les uns envers les autres.

542
00:17:07.744 --> 00:17:07.984
D'ailleurs,

543
00:17:08.064 --> 00:17:08.504
 je précise,

544
00:17:08.524 --> 00:17:11.846
 votre livre ne parle pas énormément de cette révolution-là,

545
00:17:12.106 --> 00:17:13.427
 mais en même temps,

546
00:17:13.507 --> 00:17:15.008
 c'est aussi un changement de code.

547
00:17:15.188 --> 00:17:16.109
C'est un changement de code.

548
00:17:16.109 --> 00:17:16.389
 Vous savez,

549
00:17:16.389 --> 00:17:16.469
 moi,

550
00:17:16.469 --> 00:17:17.189
 je vais vous dire une chose.

551
00:17:17.729 --> 00:17:17.850
 Moi,

552
00:17:17.910 --> 00:17:18.790
 quand un homme me dit,

553
00:17:19.050 --> 00:17:20.491
 c'est pas facile pour nous aujourd'hui,

554
00:17:21.231 --> 00:17:21.452
 je dis,

555
00:17:21.452 --> 00:17:21.572
 bon,

556
00:17:21.992 --> 00:17:22.312
 quand même,

557
00:17:22.472 --> 00:17:23.813
 c'est pas si difficile que ça.

558
00:17:24.153 --> 00:17:24.553
 Et par ailleurs,

559
00:17:24.553 --> 00:17:24.653
 moi,

560
00:17:24.633 --> 00:17:24.973
 je vais dire,

561
00:17:25.474 --> 00:17:30.596
 un homme qui est intéressé par une femme et il ne sait pas comment la draguer parce qu'il est paumé,

562
00:17:30.857 --> 00:17:31.597
 il a le droit d'être paumé.

563
00:17:32.217 --> 00:17:32.337
 Moi,

564
00:17:32.317 --> 00:17:32.818
 je dis à l'homme,

565
00:17:33.558 --> 00:17:35.779
 dis à cette fille qu'elle te plaît.

566
00:17:36.300 --> 00:17:36.880
 Et vous savez quoi ?

567
00:17:37.332 --> 00:17:38.773
 Si la femme n'est pas intéressée,

568
00:17:39.294 --> 00:17:40.995
 elle n'ira jamais l'envoyer bouler.

569
00:17:41.015 --> 00:17:45.339
 Elle sera même respectueuse de son courage et du fait qu'il lui ait dit tu m'intéresses.

570
00:17:45.699 --> 00:17:46.820
 Et elle lui dira éventuellement,

571
00:17:47.040 --> 00:17:47.161
 non,

572
00:17:47.161 --> 00:17:48.422
 tu ne m'intéresses pas ou tu m'intéresses aussi.

573
00:17:48.442 --> 00:17:48.782
 Mais en tout cas,

574
00:17:48.782 --> 00:17:51.664
 il n'y aura pas de violence symbolique dans les échanges.

575
00:17:51.684 --> 00:17:52.345
 Je dis toujours aux hommes,

576
00:17:52.345 --> 00:17:53.186
 si tu as une question à poser,

577
00:17:53.186 --> 00:17:53.746
 il faut la poser.

578
00:17:54.207 --> 00:17:56.388
 Si tu as un doute,

579
00:17:56.829 --> 00:17:57.249
 tu le dis.

580
00:17:57.289 --> 00:17:58.150
 Si la fille t'intéresse,

581
00:17:58.150 --> 00:17:59.031
 tu ne sais pas comment faire,

582
00:17:59.031 --> 00:17:59.891
 tu as le droit de lui dire.

583
00:18:00.312 --> 00:18:02.534
 Je crois que c'est un progrès,

584
00:18:02.754 --> 00:18:05.016
mais c'est vrai qu'il n'y aura plus ce mystère.

585
00:18:05.688 --> 00:18:09.831
 qui était aussi une sorte d'art de vivre français.

586
00:18:10.471 --> 00:18:10.591
Si,

587
00:18:10.691 --> 00:18:10.812
 moi,

588
00:18:10.812 --> 00:18:11.892
 je pense que ça peut exister.

589
00:18:11.932 --> 00:18:15.235
 Mais une fois qu'on est sorti de ce premier pas d'ambiguïté,

590
00:18:15.255 --> 00:18:16.896
 où on a compris qu'on se plaisait l'un l'autre,

591
00:18:17.456 --> 00:18:19.718
 mais on n'a pas encore fait le premier pas complètement,

592
00:18:19.718 --> 00:18:21.719
 mais on a compris qu'il y avait un intérêt l'un envers l'autre.

593
00:18:21.719 --> 00:18:21.939
 Et là,

594
00:18:21.919 --> 00:18:23.200
 on peut rentrer dans un jeu de séduction.

595
00:18:23.240 --> 00:18:23.360
Là,

596
00:18:23.360 --> 00:18:27.483
 on peut garder quand même le petit mystère pendant quelques jours,

597
00:18:27.523 --> 00:18:28.083
 voire semaines,

598
00:18:28.083 --> 00:18:28.684
 voire mois,

599
00:18:28.844 --> 00:18:29.364
 voire années,

600
00:18:29.885 --> 00:18:30.465
 voire une vie.

601
00:18:30.545 --> 00:18:31.326
Voire une vie,

602
00:18:31.326 --> 00:18:31.626
 oh là là !

603
00:18:33.547 --> 00:18:33.807
Alors...

604
00:18:35.608 --> 00:18:38.450
 Vous dénoncez plusieurs dérives de ce phénomène,

605
00:18:39.831 --> 00:18:40.291
 comment on peut dire,

606
00:18:40.331 --> 00:18:41.852
 les algorithmes au service de l'amour.

607
00:18:42.432 --> 00:18:43.373
 Et un des phénomènes,

608
00:18:43.493 --> 00:18:47.115
 c'est que les algorithmes nous font rencontrer des gens qui nous ressemblent.

609
00:18:47.876 --> 00:18:47.996
 Ça,

610
00:18:48.116 --> 00:18:49.216
 c'est quand même un enfermement.

611
00:18:49.437 --> 00:18:49.737
 D'ailleurs,

612
00:18:50.837 --> 00:18:53.279
 Pierre Bourdieu dénonçait le déterminisme social.

613
00:18:53.319 --> 00:18:53.579
 Et vous,

614
00:18:54.019 --> 00:18:56.861
 vous parlez d'un déterminisme algorithmique.

615
00:18:57.141 --> 00:18:57.381
En fait,

616
00:18:57.381 --> 00:18:58.242
 c'est ça qui est intéressant,

617
00:18:58.302 --> 00:19:02.004
 c'est que si on regarde le travail de Bourdieu sur la distinction et les défis.

618
00:19:02.684 --> 00:19:03.945
 dont c'est tiré ce que vous venez de dire,

619
00:19:03.945 --> 00:19:07.267
 à savoir que même si on ne dit pas explicitement de quelle classe sociale,

620
00:19:07.287 --> 00:19:08.548
 quel est notre capital social,

621
00:19:08.608 --> 00:19:09.408
 culturel et économique,

622
00:19:09.428 --> 00:19:09.708
 en fait,

623
00:19:09.728 --> 00:19:10.909
 il y a des signes distinctifs,

624
00:19:11.269 --> 00:19:12.750
 explicites ou plus ambigus,

625
00:19:13.070 --> 00:19:13.651
 nous concernant,

626
00:19:13.651 --> 00:19:18.213
 et qui fait qu'on se reconnaît les uns les autres et qu'on irait tendre vers des personnes qui ont le même capital social,

627
00:19:18.273 --> 00:19:19.074
 économique et culturel.

628
00:19:19.494 --> 00:19:19.754
 En fait,

629
00:19:19.774 --> 00:19:20.414
 les algorithmes,

630
00:19:20.694 --> 00:19:22.015
 et en particulier les applications de rencontre,

631
00:19:22.095 --> 00:19:25.037
 démontrent à grande échelle et hors sondage,

632
00:19:25.057 --> 00:19:27.638
 c'est-à-dire sur des populations qui ne savent pas qu'elles sont observées,

633
00:19:27.718 --> 00:19:30.220
 contrairement aux sondages et aux enquêtes que Bourdieu a faits qui lui ont permis...

634
00:19:30.520 --> 00:19:31.000
 de démontrer,

635
00:19:31.020 --> 00:19:33.702
 même certains remettent en question sa démonstration,

636
00:19:34.022 --> 00:19:35.503
 moi j'adhère complètement,

637
00:19:36.143 --> 00:19:40.205
 ces applications de rencontre ont démontré par les résultats des matchs,

638
00:19:40.205 --> 00:19:41.646
 des correspondances entre les personnes,

639
00:19:42.026 --> 00:19:42.426
 qu'en fait,

640
00:19:42.787 --> 00:19:45.648
 même si on ne dit pas explicitement de quelle classe sociale on est,

641
00:19:45.668 --> 00:19:47.169
 on ne donne pas notre université,

642
00:19:47.289 --> 00:19:49.590
 on ne met pas quel est notre salaire,

643
00:19:49.790 --> 00:19:50.991
 où est-ce qu'on habite,

644
00:19:51.811 --> 00:19:52.712
 on ne donne pas tout ça,

645
00:19:52.792 --> 00:19:53.833
 ni même notre nom de famille,

646
00:19:54.213 --> 00:19:54.653
 pour autant,

647
00:19:54.713 --> 00:19:56.294
 dans la majorité écrasante des applications,

648
00:19:56.354 --> 00:19:56.794
 pour autant,

649
00:19:56.914 --> 00:20:00.176
 on remarque que les gens se remettent ensemble par...

650
00:20:00.568 --> 00:20:00.968
 capital,

651
00:20:01.048 --> 00:20:01.488
 social,

652
00:20:01.808 --> 00:20:02.268
 économique,

653
00:20:02.328 --> 00:20:03.329
 culturel similaires.

654
00:20:03.329 --> 00:20:04.609
 Et donc ça voudrait dire quelque part,

655
00:20:04.609 --> 00:20:05.269
 et c'est ce que j'explique,

656
00:20:05.269 --> 00:20:06.770
 c'est que les algorithmes de matching,

657
00:20:06.770 --> 00:20:07.950
 de correspondance seraient capables,

658
00:20:07.950 --> 00:20:08.950
 et c'est pas eux qui sont capables,

659
00:20:08.950 --> 00:20:18.153
 c'est nous en fait on a des signes distinctifs et on va vers des gens qui nous ressemblent et que les algorithmes sont entraînés sur ces comportements de notre part où on va liker,

660
00:20:18.213 --> 00:20:19.833
 swiper à droite ou swiper à gauche,

661
00:20:19.953 --> 00:20:24.415
 et que nous on serait capable de voir des signes de l'ordre du signal faible en fait,

662
00:20:24.435 --> 00:20:26.335
 des choses implicites mais que voilà qui nous...

663
00:20:26.655 --> 00:20:29.356
 Donc ça quelque part ça ça démontrerait.

664
00:20:29.676 --> 00:20:29.958
 En fait,

665
00:20:30.179 --> 00:20:31.144
 la théorie de la distinction.

666
00:20:31.485 --> 00:20:34.340
Et est-ce que vous pensez que les algorithmes tuent ?

667
00:20:34.964 --> 00:20:35.945
 Le sentiment amoureux ?

668
00:20:38.347 --> 00:20:41.429
 Vous ne répondez pas vraiment à cette question.

669
00:20:41.490 --> 00:20:41.850
Bien sûr.

670
00:20:42.210 --> 00:20:42.330
 Non,

671
00:20:42.370 --> 00:20:45.032
 parce que je pense que ça dépend complètement comment vous les utilisez.

672
00:20:45.773 --> 00:20:46.714
 C'est-à-dire que moi,

673
00:20:46.794 --> 00:20:47.314
 par exemple,

674
00:20:47.334 --> 00:20:49.036
 j'ai entendu des relations à longue distance.

675
00:20:49.136 --> 00:20:51.738
 Heureusement que j'avais les technologies numériques pour pouvoir correspondre,

676
00:20:51.758 --> 00:20:53.720
 échanger et alimenter le désir.

677
00:20:54.661 --> 00:20:55.301
 Et puis après,

678
00:20:55.421 --> 00:20:56.182
 il y a des outils.

679
00:20:56.202 --> 00:20:58.944
 Si vous utilisez les applications de rencontre pour trouver l'homme ou la femme de votre vie,

680
00:20:59.545 --> 00:21:00.465
 c'est quand même assez mal barré.

681
00:21:00.645 --> 00:21:01.626
 Je ne dis pas que ça ne peut pas arriver,

682
00:21:01.626 --> 00:21:02.827
 mais c'est quand même assez mal barré.

683
00:21:03.708 --> 00:21:03.828
 Donc,

684
00:21:03.828 --> 00:21:05.630
 ça dépend de ce que vous faites avec ces outils.

685
00:21:05.650 --> 00:21:06.370
 De la même manière,

686
00:21:06.430 --> 00:21:07.751
 si vous utilisez Instagram,

687
00:21:07.811 --> 00:21:11.935
 TikTok et tous ces réseaux pour aller découvrir l'autre et cristalliser,

688
00:21:11.955 --> 00:21:12.535
 tomber amoureux,

689
00:21:12.595 --> 00:21:13.876
 c'est la pire des erreurs.

690
00:21:13.916 --> 00:21:14.477
 En réalité,

691
00:21:15.077 --> 00:21:16.719
 on tombe amoureux d'une personne en vrai,

692
00:21:16.739 --> 00:21:17.519
 en chair et en os,

693
00:21:17.559 --> 00:21:21.222
 et que tout ce qu'on montre sur ces réseaux n'est qu'une face idéalisée,

694
00:21:21.302 --> 00:21:24.825
 déformée de la réalité que certains construisent avec brio,

695
00:21:24.905 --> 00:21:25.626
par ailleurs.

696
00:21:25.706 --> 00:21:25.826
 Oui,

697
00:21:25.826 --> 00:21:26.967
 c'est assez marrant parce qu'à la fin,

698
00:21:27.207 --> 00:21:32.351
 vous concluez en parlant de ces deux phénomènes que sont le love bombing et le ghosting.

699
00:21:32.791 --> 00:21:32.992
 Alors,

700
00:21:33.052 --> 00:21:33.472
 est-ce que...

701
00:21:33.472 --> 00:21:34.673
 Expliquez rapidement ce que c'est.

702
00:21:35.413 --> 00:21:35.674
Alors,

703
00:21:35.674 --> 00:21:36.414
 le lovebombing,

704
00:21:36.534 --> 00:21:37.795
 c'est lié au ghosting.

705
00:21:38.055 --> 00:21:38.676
 Le lovebombing,

706
00:21:38.736 --> 00:21:39.977
 c'est le fait d'avoir une relation,

707
00:21:39.997 --> 00:21:40.457
 a priori,

708
00:21:40.517 --> 00:21:41.938
 en apparence très passionnée,

709
00:21:42.019 --> 00:21:42.599
 très à fond,

710
00:21:42.959 --> 00:21:43.520
 puis du jour au lendemain,

711
00:21:43.580 --> 00:21:44.080
 disparaître.

712
00:21:44.821 --> 00:21:45.381
Donc ça,

713
00:21:45.421 --> 00:21:46.662
 c'est typiquement un truc de virtuel.

714
00:21:47.182 --> 00:21:49.324
 On en fait trop dans un sens comme dans l'autre.

715
00:21:49.744 --> 00:21:51.005
Exactement.

716
00:21:53.247 --> 00:21:57.370
On s'auto-persuade en envoyant des grandes déclarations à quelqu'un qu'on connaît à peine,

717
00:21:57.450 --> 00:21:59.192
 et puis on change d'avis.

718
00:21:59.756 --> 00:22:00.676
Pourquoi il y a du lovebombing ?

719
00:22:00.796 --> 00:22:01.077
 En fait,

720
00:22:01.637 --> 00:22:02.797
 ça peut être conscient ou inconscient,

721
00:22:02.817 --> 00:22:04.798
 les gens ne font pas ça méchamment,

722
00:22:05.598 --> 00:22:06.919
 ils sont sincères quand ils le font.

723
00:22:07.339 --> 00:22:07.819
 C'est parce qu'en fait,

724
00:22:07.879 --> 00:22:08.199
 justement,

725
00:22:08.199 --> 00:22:09.520
 il y a une sorte de cristallisation,

726
00:22:09.520 --> 00:22:11.761
 on va perfectionner la personne à travers ses réseaux,

727
00:22:11.841 --> 00:22:14.882
 on aura l'impression de ressentir des choses extraordinaires,

728
00:22:14.882 --> 00:22:15.202
 et en fait,

729
00:22:15.202 --> 00:22:15.783
 ce qu'on ressent,

730
00:22:16.843 --> 00:22:17.823
 ce n'est même pas du désir,

731
00:22:17.863 --> 00:22:18.204
 en fait.

732
00:22:18.564 --> 00:22:20.865
 C'est un désir artificiel dû à la cristallisation,

733
00:22:20.885 --> 00:22:21.945
 ce n'est pas du désir profond.

734
00:22:22.565 --> 00:22:23.906
 Et le ghosting,

735
00:22:23.946 --> 00:22:24.306
 justement,

736
00:22:24.326 --> 00:22:26.387
 c'est ce qui a toujours existé dans l'histoire de l'humanité,

737
00:22:26.607 --> 00:22:27.547
 mais sous différentes formes.

738
00:22:28.288 --> 00:22:28.628
Avant,

739
00:22:28.748 --> 00:22:28.868
 on...

740
00:22:29.308 --> 00:22:30.028
 disparaissait.

741
00:22:31.049 --> 00:22:32.389
On pouvait arrêter d'écrire des lettres.

742
00:22:32.389 --> 00:22:32.509
Là,

743
00:22:32.509 --> 00:22:35.951
 c'est terrible parce qu'on a l'impression que la personne qui est abandonnée,

744
00:22:36.431 --> 00:22:36.811
 tout d'un coup,

745
00:22:36.851 --> 00:22:38.332
 elle n'a plus de réponse.

746
00:22:39.192 --> 00:22:42.634
 Et je pense même que ça peut causer des suicides.

747
00:22:43.654 --> 00:22:43.974
Suicides,

748
00:22:43.974 --> 00:22:44.294
 je ne sais pas,

749
00:22:44.294 --> 00:22:44.674
 mais en tout cas,

750
00:22:44.674 --> 00:22:57.320
 il y a eu des études qui ont démontré que le ghosting avait des conséquences dramatiques sur l'estime de poids chez les individus qui se font ghoster.

751
00:22:57.700 --> 00:22:58.160
 C'est logique.

752
00:22:58.360 --> 00:22:59.081
 Et par ailleurs,

753
00:22:59.321 --> 00:22:59.441
 là,

754
00:22:59.581 --> 00:23:00.722
 c'est là que ça m'a le plus étonné,

755
00:23:00.762 --> 00:23:00.962
 mais ça,

756
00:23:00.942 --> 00:23:02.403
 je l'ai découvert après avoir écrit le livre,

757
00:23:02.784 --> 00:23:03.124
 c'est que souvent,

758
00:23:03.144 --> 00:23:03.524
 le ghosting,

759
00:23:03.544 --> 00:23:06.126
 on l'associe à des jeunes,

760
00:23:06.187 --> 00:23:08.749
 des personnes en cours de développement de désirs,

761
00:23:08.749 --> 00:23:09.870
 de connaissances l'un de l'autre,

762
00:23:10.310 --> 00:23:10.890
 de flirts.

763
00:23:12.712 --> 00:23:13.232
 Sauf que maintenant,

764
00:23:13.232 --> 00:23:15.514
 on découvre qu'il y a des gens qui vont se ghoster après deux,

765
00:23:15.554 --> 00:23:16.295
 trois ans de relation.

766
00:23:16.355 --> 00:23:16.595
 Et ça,

767
00:23:16.615 --> 00:23:16.895
 par contre,

768
00:23:16.895 --> 00:23:17.596
 ça doit être très violent.

769
00:23:18.116 --> 00:23:20.218
C'est la forme suprême de lâcheté,

770
00:23:20.318 --> 00:23:20.618
 je crois,

771
00:23:20.699 --> 00:23:21.299
 contemporaine.

772
00:23:21.379 --> 00:23:22.020
 C'est le ghosting.

773
00:23:23.221 --> 00:23:23.621
Sauf que,

774
00:23:24.001 --> 00:23:24.782
 c'est là où c'est intéressant,

775
00:23:24.822 --> 00:23:25.142
 c'est que là,

776
00:23:25.162 --> 00:23:25.503
 pour le coup,

777
00:23:25.503 --> 00:23:26.003
 c'est de la lâcheté,

778
00:23:26.003 --> 00:23:27.044
 je suis complètement d'accord avec vous.

779
00:23:27.324 --> 00:23:31.246
 Et c'est une achetée qui est permise par la manière dont sont structurés ces outils,

780
00:23:31.266 --> 00:23:31.606
 puisqu'en fait,

781
00:23:31.606 --> 00:23:35.068
 c'est très facile de ne pas répondre à quelqu'un et de complètement partir,

782
00:23:35.569 --> 00:23:36.269
 sortir des radars.

783
00:23:36.649 --> 00:23:39.251
 Sauf que quelles sont les conséquences de ça dans le vrai monde ?

784
00:23:39.271 --> 00:23:44.574
 Et je donne un exemple concret d'une amie à moi qui prenait un verre avec quelqu'un qu'elle avait rencontré sur les applications de rencontre,

785
00:23:45.114 --> 00:23:48.536
 avec lequel elle avait échangé pendant deux semaines.

786
00:23:48.856 --> 00:23:50.517
 Ils se retrouvent dans un bar à West Hollywood,

787
00:23:50.537 --> 00:23:50.857
 à LA,

788
00:23:51.757 --> 00:23:54.299
 et le garçon lui demande,

789
00:23:54.579 --> 00:23:55.399
 ils prennent un verre,

790
00:23:55.660 --> 00:23:56.060
 ils dînent,

791
00:23:56.060 --> 00:23:56.320
 c'est sympa.

792
00:23:56.360 --> 00:24:18.048
 pas ça marche bien et s'embrasse un peu et du ya est ce qu'on est ce qu'on va chez moi et dit non j'ai pas envie ok il se remette à rigoler à s'embrasser il dit on va chez toi et ma copine dit bah non non on vient pas et dit donc le garçon lui dit mais en anglais c'est ce moment d'être sexe on va pas avoir faire l'amour ce soir et dino non on va pas et le mec n'a jamais dit c'est

793
00:24:18.068 --> 00:24:20.509
 même pire il s'est levé il a payé ses barres et

794
00:24:21.122 --> 00:24:21.942
Il ne lui a même pas dit au revoir.

795
00:24:22.003 --> 00:24:22.223
 Et donc,

796
00:24:22.243 --> 00:24:22.603
 je lui ai dit...

797
00:24:22.603 --> 00:24:24.784
Ça veut dire qu'il n'était pas au courant du système des dates.

798
00:24:25.805 --> 00:24:26.685
 Dans la première étape,

799
00:24:26.685 --> 00:24:27.305
 on ne fait rien.

800
00:24:27.706 --> 00:24:27.966
Bah oui,

801
00:24:28.706 --> 00:24:29.247
 et surtout,

802
00:24:29.347 --> 00:24:31.748
 je crois que son comportement à lui,

803
00:24:31.828 --> 00:24:33.249
 mais ça peut être plein d'autres personnes,

804
00:24:34.129 --> 00:24:37.251
 sur ces réseaux où on peut facilement swiper à gauche les gosses intelligents,

805
00:24:37.251 --> 00:24:37.531
 en fait,

806
00:24:37.571 --> 00:24:40.473
 se traduit d'une certaine manière sous d'autres formes dans le monde réel.

807
00:24:40.533 --> 00:24:41.573
 Et c'est ça qui est le plus inquiétant.

808
00:24:41.573 --> 00:24:41.954
 Et pour le coup,

809
00:24:41.954 --> 00:24:43.695
 il y a une sociologue américaine qui s'appelle Dana Boyd,

810
00:24:44.355 --> 00:24:48.597
 qui étudie beaucoup l'influence de la sphère médiatique sur la sphère physique.

811
00:24:48.637 --> 00:24:49.638
 Et c'est vachement intéressant,

812
00:24:49.638 --> 00:24:49.818
 en fait.

813
00:24:50.122 --> 00:24:50.242
Oui,

814
00:24:50.242 --> 00:24:52.703
 c'est-à-dire que le gars s'est comporté comme un ghosteur,

815
00:24:52.743 --> 00:24:53.284
 mais en live.

816
00:24:53.364 --> 00:24:53.784
 Exact,

817
00:24:54.164 --> 00:24:54.744
et c'est violent.

818
00:24:55.685 --> 00:24:55.905
Alors,

819
00:24:55.945 --> 00:24:59.627
 le code a-t-il vraiment changé quand on regarde l'image de la femme sur Instagram ?

820
00:24:59.647 --> 00:25:00.707
 Il y a quand même beaucoup,

821
00:25:00.727 --> 00:25:02.708
 beaucoup de femmes qui montrent leurs fesses,

822
00:25:02.728 --> 00:25:03.229
 leurs seins,

823
00:25:04.049 --> 00:25:06.290
 qui se mettent à danser sur TikTok notamment,

824
00:25:07.050 --> 00:25:07.931
 mais aussi chez les hommes.

825
00:25:07.951 --> 00:25:09.772
 Les hommes qui montrent leurs muscles,

826
00:25:09.772 --> 00:25:10.832
 qui montrent leur voiture de sport.

827
00:25:11.032 --> 00:25:13.874
 On est en fait dans une régression catastrophique.

828
00:25:14.474 --> 00:25:14.834
On est,

829
00:25:14.935 --> 00:25:15.235
 en fait,

830
00:25:15.355 --> 00:25:16.896
 dès qu'il y a une question d'image,

831
00:25:17.016 --> 00:25:19.118
 ça pour le coup aussi Bourdieu a vachement écrit sur l'image,

832
00:25:19.118 --> 00:25:21.540
 mais dès qu'on a de l'image qui apparaît,

833
00:25:21.560 --> 00:25:23.442
 un nouveau mode de communication par l'image,

834
00:25:23.822 --> 00:25:25.464
 on tombe très facilement dans des clichés,

835
00:25:26.204 --> 00:25:29.247
 des sortes de stéréotypes.

836
00:25:29.247 --> 00:25:29.527
 Et oui,

837
00:25:29.587 --> 00:25:30.108
 on a ça aussi,

838
00:25:30.108 --> 00:25:30.808
 on n'a pas que ça,

839
00:25:30.869 --> 00:25:31.249
 heureusement,

840
00:25:31.709 --> 00:25:32.230
 mais on a ça.

841
00:25:33.571 --> 00:25:34.191
 Et pour le coup,

842
00:25:34.632 --> 00:25:35.473
 ça je l'explique dans le livre,

843
00:25:35.473 --> 00:25:38.856
 c'est aussi dû à la manière dont les algorithmes de recommandation fonctionnent,

844
00:25:38.856 --> 00:25:39.196
 puisqu'en fait,

845
00:25:39.196 --> 00:25:40.197
 les algorithmes de recommandation,

846
00:25:40.237 --> 00:25:41.638
 ils recommandent des choses qui plaisent aux gens.

847
00:25:42.398 --> 00:25:42.879
 Vous allez rire,

848
00:25:42.939 --> 00:25:48.503
 mais un homme qui va montrer sa super Ferrari ou une femme qui va montrer sa poitrine,

849
00:25:48.523 --> 00:25:50.605
 ça fait du like.

850
00:25:50.605 --> 00:25:50.805
 Et donc,

851
00:25:50.845 --> 00:25:53.928
 l'algorithme va être entraîné sur des émotions.

852
00:25:53.988 --> 00:25:55.049
 Et c'est complètement logique.

853
00:25:55.069 --> 00:25:58.892
 L'algorithme ne fait que traduire statistiquement des tendances que nous,

854
00:25:58.932 --> 00:26:00.153
 on a en tant que humains de notre côté.

855
00:26:00.673 --> 00:26:00.933
Alors moi,

856
00:26:00.993 --> 00:26:02.935
 c'est très vexant parce que quand je vais sur Instagram,

857
00:26:03.035 --> 00:26:09.861
 on me propose des buts de football parce que j'ai dû cliquer deux fois sur des beaux buts de football.

858
00:26:09.901 --> 00:26:10.121
 Maintenant,

859
00:26:10.121 --> 00:26:10.741
 je reçois des...

860
00:26:11.122 --> 00:26:11.422
 Des buts.

861
00:26:11.622 --> 00:26:13.203
 tonnes de buts de football,

862
00:26:13.243 --> 00:26:14.543
 alors que je ne suis pas un passionné de foot.

863
00:26:14.543 --> 00:26:14.804
Et ça,

864
00:26:14.844 --> 00:26:15.404
 c'est l'effet bulle.

865
00:26:15.424 --> 00:26:16.024
 Ah oui,

866
00:26:16.064 --> 00:26:16.965
 c'est très étrange.

867
00:26:17.425 --> 00:26:17.825
 Et moi aussi,

868
00:26:17.825 --> 00:26:19.066
 je suis dans un effet de bulle,

869
00:26:19.106 --> 00:26:19.546
 parce qu'en fait,

870
00:26:19.566 --> 00:26:19.686
 moi,

871
00:26:19.666 --> 00:26:23.008
 je reçois beaucoup de petites vidéos et des photos de petits chiens et de petits Ausha.

872
00:26:23.308 --> 00:26:24.448
 J'adore les petits chiens et les petits Ausha.

873
00:26:26.709 --> 00:26:29.291
Les algorithmes nous rendent-ils goujats,

874
00:26:29.571 --> 00:26:30.271
 les uns avec les autres ?

875
00:26:30.271 --> 00:26:30.851
 C'est-à-dire,

876
00:26:31.692 --> 00:26:32.132
 finalement,

877
00:26:32.232 --> 00:26:33.053
 comme je disais tout à l'heure,

878
00:26:33.053 --> 00:26:34.153
 il n'y a plus l'élégance,

879
00:26:34.173 --> 00:26:35.354
 il n'y a plus le charme.

880
00:26:36.374 --> 00:26:37.475
 On devient plus direct,

881
00:26:37.855 --> 00:26:39.597
 les êtres humains sont interchangeables.

882
00:26:39.977 --> 00:26:40.277
 Et puis,

883
00:26:40.898 --> 00:26:42.319
 c'est la disparition du baratin.

884
00:26:42.459 --> 00:26:42.659
 Alors,

885
00:26:42.699 --> 00:26:43.220
 bon débarras,

886
00:26:43.240 --> 00:26:43.640
 peut-être.

887
00:26:43.860 --> 00:26:44.401
 Mais en même temps,

888
00:26:44.421 --> 00:26:45.341
 les baratineurs,

889
00:26:45.341 --> 00:26:46.182
 les baratineuses,

890
00:26:46.623 --> 00:26:47.343
 les allumeuses,

891
00:26:47.363 --> 00:26:47.483
 moi,

892
00:26:47.483 --> 00:26:49.004
 je trouve que c'était...

893
00:26:49.004 --> 00:26:49.685
 Ça avait du charme.

894
00:26:49.845 --> 00:26:50.065
Alors,

895
00:26:50.145 --> 00:26:50.526
 pour le coup,

896
00:26:50.586 --> 00:26:51.406
 c'est marrant que vous disiez ça,

897
00:26:51.466 --> 00:26:52.447
 parce que sur les réseaux,

898
00:26:52.707 --> 00:26:53.688
 il y a une sorte de baratin,

899
00:26:53.688 --> 00:26:55.670
 vu qu'on raconte une histoire qui n'est pas l'histoire vraie.

900
00:26:56.054 --> 00:26:56.494
 Donc en fait,

901
00:26:56.634 --> 00:26:57.395
 je dirais le contraire,

902
00:26:57.935 --> 00:27:00.997
 le baratineur n'a jamais autant existé que la baratineuse.

903
00:27:01.297 --> 00:27:02.097
Bon ben vous me rassurez.

904
00:27:02.638 --> 00:27:03.258
Vous êtes rassurée.

905
00:27:03.258 --> 00:27:03.718
Je suis rassurée.

906
00:27:03.718 --> 00:27:03.998
 Surtout,

907
00:27:04.138 --> 00:27:06.159
 vous citez l'étymologie du mot séduire,

908
00:27:06.300 --> 00:27:06.980
 séducerer,

909
00:27:06.980 --> 00:27:07.640
 moi je ne savais pas,

910
00:27:07.720 --> 00:27:09.261
 ça veut dire détourner du droit chemin,

911
00:27:09.961 --> 00:27:10.782
 pousser à la faute.

912
00:27:11.222 --> 00:27:11.823
 et ça c'est...

913
00:27:12.804 --> 00:27:27.077
oui alors ça mais l'être humain ne changera jamais à ce niveau-là mais c'est très bien de séduire la différence entre aujourd'hui et avant on parlait de me tout à l'heure c'est juste que maintenant on sort de l'ambiguïté pour accepter ce jeu de séduction et je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle sinon c'est pas de la séduction c'est poussif et c'est chiant et

914
00:27:27.077 --> 00:27:36.926
 c'est pénible oui mais il y a du mensonge il y aura toujours du mensonge pour l'humour mais c'est normal parce que c'est souvent du mensonge par omission par ailleurs on va pas tout dévoiler on va pas tout dire on va pas mais ça c'est plutôt...

915
00:27:37.350 --> 00:27:37.811
 C'est plutôt,

916
00:27:37.871 --> 00:27:38.332
 j'ai envie de dire,

917
00:27:38.372 --> 00:27:38.672
 normal.

918
00:27:38.672 --> 00:27:41.957
 Et puis on a tous un jardin secret qui n'est pas un jardin secret illégal,

919
00:27:41.997 --> 00:27:43.339
 qui est juste nos petits secrets,

920
00:27:43.379 --> 00:27:44.340
 nos choses à nous,

921
00:27:45.001 --> 00:27:47.264
 et dont on va parler avec nos amis proches,

922
00:27:47.285 --> 00:27:47.685
 par exemple.

923
00:27:47.845 --> 00:27:48.386
Cela dit,

924
00:27:48.526 --> 00:27:52.752
 il y a quand même ce phénomène des dick pics et des nudes,

925
00:27:52.772 --> 00:27:53.594
 donc dans les deux camps.

926
00:27:53.934 --> 00:27:55.615
 Les hommes qui croient que pour draguer,

927
00:27:55.635 --> 00:27:57.677
 il faut faire une photographie de son sexe et l'envoyer direct.

928
00:27:57.677 --> 00:27:58.537
Mais ça n'a jamais marché,

929
00:27:58.637 --> 00:27:58.757
 ça.

930
00:27:59.758 --> 00:28:00.159
Je ne sais pas,

931
00:28:00.138 --> 00:28:00.639
 je n'ai pas essayé,

932
00:28:00.719 --> 00:28:01.399
 mais ça m'étonnerait.

933
00:28:01.399 --> 00:28:01.960
Ça ne marche pas.

934
00:28:02.180 --> 00:28:03.301
 Et ce qui est d'ailleurs paradoxal,

935
00:28:03.341 --> 00:28:05.742
 c'est qu'on fait des choses dans le monde virtuel qu'on ne ferait jamais dans le monde réel.

936
00:28:06.123 --> 00:28:08.344
 La question des dick pics est quand même vachement intéressante.

937
00:28:08.544 --> 00:28:08.845
C'est fou.

938
00:28:09.225 --> 00:28:09.665
Mais surtout,

939
00:28:09.685 --> 00:28:14.028
 c'est vachement intéressant parce que les hommes envoient une photo de leur dick pic facilement sur les réseaux sociaux.

940
00:28:14.269 --> 00:28:14.389
 Moi,

941
00:28:14.389 --> 00:28:15.409
 j'ai des catalogues entiers.

942
00:28:15.409 --> 00:28:17.571
 Et je trouve ça...

943
00:28:18.331 --> 00:28:18.452
Donc,

944
00:28:18.472 --> 00:28:21.854
 vous recevez beaucoup de vidéos de Ausha et beaucoup de dick pics.

945
00:28:22.214 --> 00:28:22.534
En fait,

946
00:28:23.354 --> 00:28:24.915
 les gens se sont un peu calmés.

947
00:28:24.995 --> 00:28:25.555
 Mais je me souviens,

948
00:28:25.595 --> 00:28:27.256
 j'en parlais avec des amis à moi sur Instagram.

949
00:28:27.296 --> 00:28:28.856
 Ils envoyaient des photos des mecs qu'on ne connaît pas.

950
00:28:29.376 --> 00:28:29.597
 Et donc,

951
00:28:29.597 --> 00:28:29.997
 je vous dis ça.

952
00:28:30.157 --> 00:28:31.437
 Je ne sais pas si c'était la leur ou pas.

953
00:28:31.457 --> 00:28:31.857
 Mais en tout cas,

954
00:28:31.857 --> 00:28:32.597
 ce qui est intéressant,

955
00:28:32.978 --> 00:28:34.458
 c'est que si ces mêmes hommes,

956
00:28:34.978 --> 00:28:36.119
 ils devaient faire une photo,

957
00:28:36.539 --> 00:28:37.019
 l'imprimer,

958
00:28:37.199 --> 00:28:38.119
 la mettre dans une enveloppe,

959
00:28:38.159 --> 00:28:39.060
 l'envoyer par la poste,

960
00:28:39.080 --> 00:28:39.720
 ils ne le feraient peut-être pas.

961
00:28:39.720 --> 00:28:39.780
Non,

962
00:28:39.780 --> 00:28:40.260
 ils ne le feraient pas.

963
00:28:40.300 --> 00:28:41.780
 Ils auraient eu le temps de réfléchir.

964
00:28:41.981 --> 00:28:42.621
C'est intéressant.

965
00:28:44.081 --> 00:28:44.401
En tout cas,

966
00:28:44.381 --> 00:28:46.402
 on est loin de la correspondance.

967
00:28:46.922 --> 00:28:49.304
 amoureuse entre Albert Camus et Maria Casareff.

968
00:28:49.424 --> 00:28:50.184
Mais on peut aussi,

969
00:28:50.384 --> 00:28:54.927
 il y a Julie Neveu qui avait fait un très bon livre sur justement comment on pouvait communiquer différemment à travers ces réseaux.

970
00:28:55.407 --> 00:28:55.607
 Après,

971
00:28:55.667 --> 00:28:55.987
 c'est sûr,

972
00:28:56.027 --> 00:28:56.148
 moi,

973
00:28:57.789 --> 00:29:01.351
 j'adore le pouvoir des mots et j'adore les belles phrases et j'adore les belles intentions.

974
00:29:02.031 --> 00:29:02.151
 Moi,

975
00:29:02.171 --> 00:29:06.233
 j'adore les petits mots que mon amoureux m'écrit sur des petits bouts de papier qu'il me laisse dans l'appartement.

976
00:29:06.313 --> 00:29:06.614
 J'adore.

977
00:29:06.854 --> 00:29:07.334
Dieu merci,

978
00:29:07.394 --> 00:29:08.175
 ça existe encore.

979
00:29:09.856 --> 00:29:13.918
 Serions-nous devenus des individus consommateurs de gens ?

980
00:29:14.415 --> 00:29:15.137
 Sans agaper.

981
00:29:15.257 --> 00:29:15.939
 Vous parlez de l'agaper.

982
00:29:15.939 --> 00:29:16.381
L'agaper,

983
00:29:16.421 --> 00:29:17.785
 l'amour de l'autre inconditionnel.

984
00:29:18.708 --> 00:29:20.976
Qui est quand même une notion qui fait de nous...

985
00:29:21.552 --> 00:29:22.632
 Un peu plus que des animaux.

986
00:29:23.212 --> 00:29:23.953
Complètement d'accord.

987
00:29:23.973 --> 00:29:28.794
 C'est-à-dire qu'on a cet altruisme en nous qui est nécessaire pour la cohésion sociale et la société dans sa globalité.

988
00:29:29.194 --> 00:29:30.174
 Il y a différents types d'amour.

989
00:29:30.354 --> 00:29:31.555
 Il faut reprendre le banquet de Platon,

990
00:29:31.555 --> 00:29:32.475
 mais Agapé en fait partie.

991
00:29:33.075 --> 00:29:34.496
 Est-ce qu'on est dans une mode de consommation ?

992
00:29:35.096 --> 00:29:44.098
 Disons qu'on a commencé dans une mode de consommation à travers cette idée que sur ces réseaux sociaux qu'on utilise maintenant comme des réseaux d'information et attention à ce qu'on regarde,

993
00:29:44.118 --> 00:29:44.558
 à ce qu'on voit,

994
00:29:44.558 --> 00:29:45.179
 à ce qu'on partage,

995
00:29:45.739 --> 00:29:48.580
 on est déjà dans la consommation des contenus des personnes et des comptes,

996
00:29:48.880 --> 00:29:50.020
 c'est-à-dire les personnes elles-mêmes.

997
00:29:50.776 --> 00:29:52.117
 Après maintenant les applications de rencontres,

998
00:29:52.117 --> 00:29:53.457
 oui ça c'est Valelouz qui en parle,

999
00:29:53.457 --> 00:29:54.918
 on a une dérive mercantile en fait,

1000
00:29:55.098 --> 00:29:57.639
 où on va faire son shopping en fait,

1001
00:29:57.819 --> 00:29:58.379
 comme on dirait,

1002
00:29:58.1000 --> 00:30:00.160
 faire son shopping d'individus.

1003
00:30:00.240 --> 00:30:03.762
 Et ouais c'est problématique parce qu'en fait,

1004
00:30:05.102 --> 00:30:07.223
 d'ailleurs elle cite quelque chose que moi je ne connaissais pas,

1005
00:30:07.243 --> 00:30:08.464
 elle le cite dans Pourquoi l'amour fait mal,

1006
00:30:08.484 --> 00:30:08.744
 je crois,

1007
00:30:08.744 --> 00:30:09.284
 ou La fin de l'amour,

1008
00:30:09.644 --> 00:30:12.225
 où elle dit les hommes et les femmes ont des comportements différents en couple.

1009
00:30:12.486 --> 00:30:13.766
 Elle parle des couples hétérosexuels.

1010
00:30:14.226 --> 00:30:16.347
 Et donc elle disait un homme qui est en couple avec une femme,

1011
00:30:16.847 --> 00:30:17.168
 il va...

1012
00:30:18.312 --> 00:30:23.456
 continuer à regarder d'autres femmes pour être dans une démarche comparative entre les femmes et sa femme.

1013
00:30:23.856 --> 00:30:23.996
 Donc,

1014
00:30:24.056 --> 00:30:24.717
 check the market,

1015
00:30:24.737 --> 00:30:25.077
 on va dire.

1016
00:30:25.957 --> 00:30:26.378
 Et en fait,

1017
00:30:26.378 --> 00:30:28.259
 elle explique que la tendance chez les femmes n'est pas de faire ça.

1018
00:30:28.299 --> 00:30:29.080
 Lorsqu'elles sont avec un homme,

1019
00:30:29.100 --> 00:30:29.940
 elles ne regardent que leur homme.

1020
00:30:30.260 --> 00:30:30.380
 Déjà,

1021
00:30:30.420 --> 00:30:30.981
 c'est intéressant.

1022
00:30:31.361 --> 00:30:32.022
 Sauf qu'aujourd'hui,

1023
00:30:32.062 --> 00:30:32.682
 ce qu'on remarque,

1024
00:30:32.722 --> 00:30:32.902
 c'est...

1025
00:30:33.242 --> 00:30:33.563
C'est très...

1026
00:30:33.663 --> 00:30:34.003
 Attention,

1027
00:30:34.043 --> 00:30:35.084
 parce que c'est très macho,

1028
00:30:35.204 --> 00:30:35.784
 ce que vous dites.

1029
00:30:35.944 --> 00:30:36.184
Ah non,

1030
00:30:36.184 --> 00:30:37.005
 mais c'est des...

1031
00:30:37.365 --> 00:30:38.686
C'est quand même quelque chose de réel.

1032
00:30:38.726 --> 00:30:39.147
Voilà.

1033
00:30:39.227 --> 00:30:39.627
 C'est macho,

1034
00:30:39.707 --> 00:30:40.487
 les hommes sont machos,

1035
00:30:40.507 --> 00:30:40.848
 pour le coup.

1036
00:30:41.604 --> 00:30:42.264
 Et par contre,

1037
00:30:42.264 --> 00:30:42.884
 ce qui est intéressant,

1038
00:30:42.904 --> 00:30:45.285
 c'est qu'à travers l'usage de ces applications de rencontre,

1039
00:30:45.285 --> 00:30:45.825
 où nous-mêmes,

1040
00:30:45.925 --> 00:30:46.525
 hommes et femmes,

1041
00:30:46.545 --> 00:30:48.206
 on a les mêmes gestes de mécanisation,

1042
00:30:48.246 --> 00:30:49.326
 on va soit IP à droite,

1043
00:30:49.346 --> 00:30:49.906
 soit IP à gauche,

1044
00:30:49.966 --> 00:30:51.807
 on est dans une démarche de comparaison.

1045
00:30:52.347 --> 00:30:56.148
 Et donc les femmes deviendraient aussi comme ça.

1046
00:30:56.408 --> 00:30:58.389
 C'est un comportement à éviter.

1047
00:30:59.069 --> 00:30:59.989
 La dérive mercantile,

1048
00:31:00.009 --> 00:31:00.609
 elle existe,

1049
00:31:00.629 --> 00:31:01.630
 il faut en prendre conscience.

1050
00:31:01.950 --> 00:31:02.470
 Et encore une fois,

1051
00:31:02.470 --> 00:31:03.370
 on ne va pas faire son marché.

1052
00:31:03.590 --> 00:31:03.870
 L'amour,

1053
00:31:03.890 --> 00:31:04.310
 ce n'est pas...

1054
00:31:04.911 --> 00:31:09.872
C'est ce que disait Houellebecq dans Extension du domaine de la lutte Il disait qu'il y a la lutte sociale.

1055
00:31:10.152 --> 00:31:10.412
 Et puis,

1056
00:31:10.432 --> 00:31:10.852
 tout d'un coup,

1057
00:31:10.852 --> 00:31:12.113
 le sexe devient un marché,

1058
00:31:12.653 --> 00:31:14.193
 comme n'importe quel marché,

1059
00:31:14.333 --> 00:31:15.253
 comme un supermarché,

1060
00:31:15.854 --> 00:31:17.414
 avec des gens interchangeables.

1061
00:31:17.414 --> 00:31:18.714
 Et c'est ça qui est un peu terrifiant.

1062
00:31:18.954 --> 00:31:19.114
 Alors,

1063
00:31:19.134 --> 00:31:20.715
 il y a un autre chapitre dans votre livre que j'ai adoré,

1064
00:31:20.795 --> 00:31:25.556
 c'est sur les avatars en 3D et le sexe avec un casque connecté.

1065
00:31:26.076 --> 00:31:26.796
 Peut-être bientôt,

1066
00:31:27.577 --> 00:31:28.597
 il n'y aura plus besoin de casque.

1067
00:31:28.617 --> 00:31:29.777
 Ce sera Neuralink,

1068
00:31:29.937 --> 00:31:32.298
 c'est-à-dire qu'on aura un implant cérébral,

1069
00:31:32.338 --> 00:31:36.419
 une puce qui nous fera faire quoi ?

1070
00:31:36.599 --> 00:31:39.300
 L'amour avec quelqu'un sans le rencontrer.

1071
00:31:40.068 --> 00:31:40.428
Alors ça,

1072
00:31:40.528 --> 00:31:43.249
 c'est dans le dernier chapitre sur la sexualité algorithmisée,

1073
00:31:43.289 --> 00:31:44.729
 en particulier les robots sexuels,

1074
00:31:44.729 --> 00:31:45.730
 les sextoys connectés,

1075
00:31:45.810 --> 00:31:46.910
 et ces fameux avatars,

1076
00:31:46.910 --> 00:31:47.750
 ces casques et autres.

1077
00:31:47.750 --> 00:31:48.851
 Il y a beaucoup d'études là-dessus.

1078
00:31:50.391 --> 00:31:50.751
 Vous savez,

1079
00:31:50.771 --> 00:31:54.312
 moi je considère que de la même manière que les sextoys sont très anciens,

1080
00:31:54.332 --> 00:31:55.993
 il y en avait déjà à l'époque de Cléopâtre,

1081
00:31:56.433 --> 00:32:00.054
 l'idée n'est pas de se dire est-ce qu'on va créer un outil pour remplacer l'humain,

1082
00:32:00.154 --> 00:32:03.535
 c'est est-ce qu'on peut créer des outils pour augmenter la sexualité,

1083
00:32:03.655 --> 00:32:05.776
 pour que les gens trouvent leur mode de désir,

1084
00:32:05.856 --> 00:32:06.356
 leurs outils.

1085
00:32:06.832 --> 00:32:07.833
 Et à ma connaissance,

1086
00:32:07.833 --> 00:32:09.794
 le sextoy n'a jamais remplacé un homme ou une femme.

1087
00:32:10.474 --> 00:32:10.774
 Maintenant,

1088
00:32:10.834 --> 00:32:11.575
 cela étant dit,

1089
00:32:12.055 --> 00:32:13.776
 et c'est là où toute la différence avec aujourd'hui,

1090
00:32:13.916 --> 00:32:17.198
 c'est qu'il ne faudrait pas que tous les outils qu'on crée aujourd'hui,

1091
00:32:17.198 --> 00:32:20.240
 que ce soit le casque virtuel ou les robots sexuels,

1092
00:32:20.780 --> 00:32:25.523
 nous font perdre pied avec la réalité jusqu'à ne pas distinguer le vrai du faux.

1093
00:32:25.903 --> 00:32:27.704
 Et quand on a un sextoy entre les mains,

1094
00:32:27.724 --> 00:32:29.405
 on sait que ce n'est pas un être humain.

1095
00:32:29.785 --> 00:32:30.646
 Quand vous êtes avec un robot sexuel...

1096
00:32:30.646 --> 00:32:31.086
 C'est beaucoup mieux !

1097
00:32:35.068 --> 00:32:52.173
 et beaucoup de progrès par ailleurs mais typiquement c'est vrai que c'est pas la même chose et donc quand on a un casque connecté ou qu'on a un robot sexuel on peut rentrer dans ce que j'appelle une confusion des sentiments qui est le chapitre précédent où je traite justement de cette idée où on

1098
00:32:52.193 --> 00:32:53.853
 perd pied sur ce qui est vrai ce qui est faux,

1099
00:32:53.853 --> 00:32:56.474
 est-ce que ce robot sexuel a des émotions vis-à-vis de nous ?

1100
00:32:56.554 --> 00:33:00.395
 Pas du tout mais au regard de son anthropomorphisme grandissant,

1101
00:33:00.395 --> 00:33:03.676
 ça nous laisse croire qu'il pense à nous et vous citez

1102
00:33:03.816 --> 00:33:06.498
le film Heard de Spike Jonze.

1103
00:33:06.638 --> 00:33:11.901
 Et il y a eu des cas dans la vraie vie d'hommes qui sont tombés amoureux d'un...

1104
00:33:12.242 --> 00:33:12.762
 Comment on peut dire ?

1105
00:33:12.762 --> 00:33:13.182
 D'une IA ?

1106
00:33:13.482 --> 00:33:14.263
En l'occurrence,

1107
00:33:14.303 --> 00:33:15.624
 c'était des agents conversationnels,

1108
00:33:15.684 --> 00:33:16.144
 comme dans Heard.

1109
00:33:16.464 --> 00:33:16.784
D'accord.

1110
00:33:16.885 --> 00:33:18.325
 Et un suicide ?

1111
00:33:19.266 --> 00:33:20.327
 Il y a eu un suicide.

1112
00:33:20.347 --> 00:33:20.767
 Mais il faut dire,

1113
00:33:21.107 --> 00:33:23.149
 le jour où tu es vraiment tombé amoureux de ton ordinateur,

1114
00:33:23.749 --> 00:33:24.389
 tu peux te flinguer.

1115
00:33:24.409 --> 00:33:25.730
 Je crois que c'est le moment de se pendre.

1116
00:33:26.571 --> 00:33:26.951
Vous savez,

1117
00:33:27.051 --> 00:33:28.072
 c'est intéressant parce que...

1118
00:33:29.281 --> 00:33:29.401
 Moi,

1119
00:33:29.441 --> 00:33:30.742
 quand j'ai vu ce cas-là,

1120
00:33:30.902 --> 00:33:31.443
 c'était en Belgique,

1121
00:33:31.463 --> 00:33:32.583
 d'un homme qui était marié,

1122
00:33:32.583 --> 00:33:33.324
 qui avait des enfants,

1123
00:33:33.364 --> 00:33:33.985
 qui avait un boulot.

1124
00:33:34.025 --> 00:33:36.427
 Il n'y avait pas du tout de crise,

1125
00:33:36.487 --> 00:33:37.187
 parce qu'on peut imaginer,

1126
00:33:37.388 --> 00:33:37.868
 comme dans Her,

1127
00:33:37.908 --> 00:33:39.850
 où il sortait d'une relation douloureuse.

1128
00:33:40.070 --> 00:33:40.190
 Là,

1129
00:33:40.190 --> 00:33:41.551
 ce n'était pas du tout le cas.

1130
00:33:42.051 --> 00:33:42.372
 Et en fait,

1131
00:33:42.372 --> 00:33:45.855
 il a eu des échanges avec certains gens conversationnels,

1132
00:33:45.915 --> 00:33:46.775
 un tomboy amoureux,

1133
00:33:46.956 --> 00:33:48.197
 jusqu'au suicide.

1134
00:33:48.877 --> 00:33:49.378
 Et en fait,

1135
00:33:49.598 --> 00:33:50.278
 ce qui est intéressant,

1136
00:33:50.298 --> 00:33:51.1000
 l'agent conversationnel ne lui a pas dit suicide toi

1137
00:33:52.556 --> 00:33:53.236
 Mais il lui a dit,

1138
00:33:53.256 --> 00:33:54.337
 j'ai envie de te rejoindre.

1139
00:33:54.357 --> 00:33:54.877
 Et l'agent dit,

1140
00:33:54.877 --> 00:33:55.557
 mais rejoins-moi.

1141
00:33:55.737 --> 00:33:57.177
 Ça a été un long process.

1142
00:33:57.217 --> 00:33:59.278
 Et tout ça pour dire qu'en fait...

1143
00:33:59.298 --> 00:33:59.998
Tout d'un coup,

1144
00:33:59.998 --> 00:34:00.298
 il s'est dit,

1145
00:34:00.298 --> 00:34:03.439
 mais comment rencontrer cette personne qui est un algorithme ?

1146
00:34:04.239 --> 00:34:05.780
 Et dans quel monde vais-je la rencontrer ?

1147
00:34:05.800 --> 00:34:06.680
 Peut-être que justement,

1148
00:34:06.740 --> 00:34:07.740
 quand il y aura les casques 3D

1149
00:34:08.160 --> 00:34:10.321
 360 degrés,

1150
00:34:10.701 --> 00:34:16.483
 on pourra tomber amoureux et coucher avec une créature imaginaire en forme de sirène ou de poulpe.

1151
00:34:16.863 --> 00:34:18.003
Peut-être que ce serait un poulpe,

1152
00:34:18.043 --> 00:34:18.703
 c'est intéressant.

1153
00:34:18.783 --> 00:34:20.264
 J'aime beaucoup l'intelligence des poulpes,

1154
00:34:20.264 --> 00:34:20.824
 personnellement.

1155
00:34:21.508 --> 00:34:21.768
 Écoutez,

1156
00:34:21.808 --> 00:34:23.450
 c'est intéressant parce que je pense qu'il y a plein de choses.

1157
00:34:23.470 --> 00:34:24.190
 Tous ces outils,

1158
00:34:24.190 --> 00:34:24.551
 en fait,

1159
00:34:24.811 --> 00:34:26.372
 ont des opportunités de grosses dérives.

1160
00:34:26.392 --> 00:34:28.954
 Il faut faire très attention et à commencer par l'effet Lisa dont je parle,

1161
00:34:28.954 --> 00:34:29.935
 qui est cette confusion.

1162
00:34:29.935 --> 00:34:30.575
 On a l'impression,

1163
00:34:30.595 --> 00:34:30.856
 en fait,

1164
00:34:30.876 --> 00:34:34.538
 que cette machine nous ressemble et a des émotions et une conscience comme nous,

1165
00:34:34.538 --> 00:34:35.379
 alors que pas du tout.

1166
00:34:36.180 --> 00:34:36.440
 Et donc,

1167
00:34:36.460 --> 00:34:36.580
 oui,

1168
00:34:36.560 --> 00:34:37.601
 il faut faire très attention.

1169
00:34:39.703 --> 00:34:40.083
 Mais après,

1170
00:34:40.103 --> 00:34:41.744
 il y a aussi tout un côté intéressant que moi,

1171
00:34:41.744 --> 00:34:42.044
 je trouve,

1172
00:34:42.084 --> 00:34:46.528
 c'est que tous ces outils qu'on a aujourd'hui nous permettent davantage encore de comprendre l'humain.

1173
00:34:47.776 --> 00:34:48.877
 Le sentiment amoureux,

1174
00:34:48.977 --> 00:34:49.997
 la relation à l'autre.

1175
00:34:50.978 --> 00:34:52.338
Donc vous n'êtes pas si négative que ça ?

1176
00:34:52.598 --> 00:34:54.839
Je pense qu'il y a des grosses dérives.

1177
00:34:54.919 --> 00:34:57.120
 Et s'il y a un sujet que l'IA ne devrait pas toucher,

1178
00:34:57.240 --> 00:34:57.780
 c'est l'amour.

1179
00:34:59.821 --> 00:35:00.101
 Mais bon,

1180
00:35:00.181 --> 00:35:03.403
 il y a déjà des applications de rencontres et tous ces outils.

1181
00:35:03.423 --> 00:35:05.424
Vous avez eu envie d'écrire sur ce sujet,

1182
00:35:05.784 --> 00:35:06.844
 c'est tout à fait brillant.

1183
00:35:07.765 --> 00:35:12.267
 Vous aviez écrit un roman de science-fiction avec Amanda Stairs qui s'appelait Révolution 2050.

1184
00:35:12.267 --> 00:35:13.387
Résistance 2050.

1185
00:35:13.387 --> 00:35:13.587
 Pardon,

1186
00:35:14.387 --> 00:35:15.408
Résistance 2050.

1187
00:35:16.256 --> 00:35:20.419
 Et dans lequel vous évoquiez une menace globale des machines sur l'humanité.

1188
00:35:20.539 --> 00:35:23.360
 Donc vous étiez plus inquiète dans le roman que dans l'essai.

1189
00:35:23.660 --> 00:35:24.181
Alors oui et non,

1190
00:35:24.241 --> 00:35:24.921
 parce que dans le roman,

1191
00:35:24.921 --> 00:35:25.181
 en fait,

1192
00:35:25.201 --> 00:35:26.602
 il y avait deux personnages principaux,

1193
00:35:26.642 --> 00:35:27.142
 deux femmes.

1194
00:35:27.642 --> 00:35:28.043
 Une femme,

1195
00:35:28.103 --> 00:35:28.343
 Chloé,

1196
00:35:28.403 --> 00:35:37.548
 qui était une scientifique brillante qui était à l'origine de la création de ses puces cérébrales.

1197
00:35:37.608 --> 00:35:38.008
 Et Nuna,

1198
00:35:38.508 --> 00:35:40.349
 une femme qui est une amie de Chloé par ailleurs et qui,

1199
00:35:40.369 --> 00:35:40.490
 elle,

1200
00:35:40.490 --> 00:35:40.750
 en fait,

1201
00:35:40.890 --> 00:35:42.451
 était une artiste et contre ses puces.

1202
00:35:42.911 --> 00:35:43.271
 Et en fait,

1203
00:35:43.311 --> 00:35:43.971
 l'idée dans ce livre,

1204
00:35:43.971 --> 00:35:44.692
 c'est de montrer que...

1205
00:35:45.276 --> 00:35:47.857
 On peut toujours utiliser une technologie à des fins néfastes.

1206
00:35:48.578 --> 00:35:49.198
 Ce qu'il faut faire,

1207
00:35:49.258 --> 00:35:52.559
 c'est se battre pour s'assurer qu'elle soit utilisée à bon escient.

1208
00:35:52.559 --> 00:35:53.059
 Et par exemple,

1209
00:35:53.059 --> 00:35:54.360
 la puce cérébrale est un très bon exemple,

1210
00:35:54.380 --> 00:35:55.621
 puisque par ailleurs,

1211
00:35:55.621 --> 00:35:58.502
 ce sont deux Français de Grenoble qui ont créé la première puce cérébrale.

1212
00:35:58.882 --> 00:35:59.662
 Et ça permet de...

1213
00:36:00.523 --> 00:36:01.923
 Mythique guillemette de Parkinson,

1214
00:36:01.963 --> 00:36:03.944
 ça va nous permettre de faire énormément de choses.

1215
00:36:04.124 --> 00:36:05.085
Et même Alzheimer aussi.

1216
00:36:05.185 --> 00:36:05.525
Bien sûr,

1217
00:36:05.525 --> 00:36:06.546
 il y a des recherches là-dessus.

1218
00:36:06.546 --> 00:36:06.706
 Enfin,

1219
00:36:07.006 --> 00:36:08.006
 on pourra faire de grandes,

1220
00:36:08.046 --> 00:36:08.306
 grandes,

1221
00:36:08.326 --> 00:36:08.706
 grandes choses.

1222
00:36:08.706 --> 00:36:09.927
 C'est d'ailleurs tout le sujet du livre,

1223
00:36:10.027 --> 00:36:11.888
 on partait sur la création de ces puces pour...

1224
00:36:12.680 --> 00:36:14.481
 pour traiter ou empêcher l'arrivée,

1225
00:36:15.181 --> 00:36:16.701
 de retarder l'arrivée d'Alzheimer.

1226
00:36:17.181 --> 00:36:17.642
 Maintenant,

1227
00:36:18.202 --> 00:36:19.622
 il y a plein de choses qui peuvent être faites aussi,

1228
00:36:19.962 --> 00:36:22.203
 qui sont possiblement dangereuses.

1229
00:36:22.503 --> 00:36:23.263
 Donc il faut juste,

1230
00:36:23.263 --> 00:36:23.623
 en fait,

1231
00:36:24.384 --> 00:36:26.584
 moi je ne suis pas contre l'innovation,

1232
00:36:26.604 --> 00:36:27.144
 la technologie,

1233
00:36:27.144 --> 00:36:27.485
 la science,

1234
00:36:27.545 --> 00:36:29.565
 sinon je ne ferais pas ce que je fais.

1235
00:36:29.605 --> 00:36:30.245
C'est votre spécialité.

1236
00:36:30.265 --> 00:36:30.465
Voilà.

1237
00:36:31.226 --> 00:36:32.106
 Moi je défends...

1238
00:36:32.286 --> 00:36:32.706
 Vous êtes sûr ?

1239
00:36:32.846 --> 00:36:33.246
Alors pardon,

1240
00:36:33.506 --> 00:36:35.287
 il y a dans cette émission,

1241
00:36:35.547 --> 00:36:36.427
 Laurent Alexandre,

1242
00:36:36.487 --> 00:36:37.968
 qui a créé Doctissimo,

1243
00:36:38.028 --> 00:36:38.248
 qui a...

1244
00:36:38.972 --> 00:36:40.693
 Un spécialiste du transhumanisme,

1245
00:36:40.693 --> 00:36:42.895
 il est venu ici et en avril dernier,

1246
00:36:43.235 --> 00:36:47.799
 il nous disait que l'intelligence artificielle allait supplanter l'homme dans dix ans.

1247
00:36:47.799 --> 00:36:48.059
 Et d'ailleurs,

1248
00:36:48.079 --> 00:36:51.422
 la police vient nous arrêter parce que nous sommes déjà obsolètes.

1249
00:36:52.363 --> 00:36:53.584
 Mais non,

1250
00:36:53.904 --> 00:36:54.224
 en gros,

1251
00:36:54.264 --> 00:36:55.325
 lui est beaucoup plus inquiet que vous.

1252
00:36:55.385 --> 00:37:01.450
 Il dit que nous allons être dépassés dans dix ans et que nous ne sommes plus l'espèce la plus intelligente.

1253
00:37:01.490 --> 00:37:02.071
Sauf que Laurent,

1254
00:37:02.631 --> 00:37:04.933
 il n'explicite pas exactement de quelle intelligence il parle.

1255
00:37:04.933 --> 00:37:06.935
 C'est-à-dire que l'intelligence artificielle,

1256
00:37:06.975 --> 00:37:08.716
 on ne spécifie pas de quelle intelligence on parle.

1257
00:37:08.756 --> 00:37:09.776
 L'intelligence artificielle,

1258
00:37:09.796 --> 00:37:11.537
 c'est une intelligence analytique artificielle.

1259
00:37:11.537 --> 00:37:12.017
 Ça veut dire quoi ?

1260
00:37:12.017 --> 00:37:15.399
 Ça veut dire qu'on est capable de faire des IA et on ne sera capable de faire que ça,

1261
00:37:15.739 --> 00:37:17.580
 qui maîtrise l'intelligence analytique humaine.

1262
00:37:17.740 --> 00:37:20.161
 Jamais l'une IA ne maîtrisera l'intelligence émotionnelle,

1263
00:37:20.181 --> 00:37:20.961
 créative et pratique.

1264
00:37:20.961 --> 00:37:21.202
 Et ça,

1265
00:37:21.242 --> 00:37:22.222
 vous pouvez dire tout ce que vous voulez,

1266
00:37:22.362 --> 00:37:23.002
 ça n'arrivera pas.

1267
00:37:23.042 --> 00:37:23.503
 Par contre,

1268
00:37:23.743 --> 00:37:24.843
 on donnera l'impression d'eux.

1269
00:37:25.163 --> 00:37:25.403
 Donc moi,

1270
00:37:25.463 --> 00:37:27.464
 quand on me dit que les IA dépassent l'homme,

1271
00:37:27.744 --> 00:37:28.625
 c'est déjà le cas en fait.

1272
00:37:28.825 --> 00:37:29.965
 Et j'ai envie de dire que c'est tant mieux.

1273
00:37:30.286 --> 00:37:30.406
 Moi,

1274
00:37:30.426 --> 00:37:32.747
 j'ai envie qu'on ait des IA encore de plus en plus efficaces,

1275
00:37:32.747 --> 00:37:33.987
 qui peuvent nous aider dans plein de choses.

1276
00:37:34.567 --> 00:37:34.828
 Moi-même,

1277
00:37:34.848 --> 00:37:35.348
 j'ai développé...

1278
00:37:36.228 --> 00:37:37.349
 Et j'ai une startup dans ce domaine-là,

1279
00:37:37.349 --> 00:37:37.669
 Infra,

1280
00:37:37.749 --> 00:37:41.512
 où on a développé une technologie algorithmique de détection précoce du cancer du sein.

1281
00:37:41.932 --> 00:37:43.193
 Mais c'est génial en fait de faire ça.

1282
00:37:43.674 --> 00:37:43.954
 Maintenant,

1283
00:37:43.954 --> 00:37:44.354
 la question,

1284
00:37:44.434 --> 00:37:45.095
 c'est qu'est-ce que nous,

1285
00:37:45.095 --> 00:37:46.556
 on peut apporter sur la table en tant qu'humain,

1286
00:37:46.576 --> 00:37:47.837
 ce qu'une machine n'apportera jamais.

1287
00:37:48.217 --> 00:37:50.178
 Et je peux vous assurer que dans plein de corps de métier,

1288
00:37:50.699 --> 00:37:53.300
 on a des tâches constitutives qu'on n'arrive pas à déployer,

1289
00:37:53.320 --> 00:37:54.281
 qu'on n'arrive pas à faire,

1290
00:37:54.621 --> 00:37:57.123
 parce qu'on n'a pas le temps de les faire et qui font de l'ordre de l'émotionnel,

1291
00:37:57.123 --> 00:37:57.904
 de la créativité,

1292
00:37:58.004 --> 00:37:58.304
 du sens,

1293
00:37:58.424 --> 00:37:58.944
 du bon sens.

1294
00:37:59.765 --> 00:38:01.006
Avez-vous utilisé,

1295
00:38:01.126 --> 00:38:01.566
 oui ou non,

1296
00:38:01.726 --> 00:38:03.388
 ChatGPT pour écrire votre livre ?

1297
00:38:03.468 --> 00:38:03.848
Pas du tout.

1298
00:38:04.048 --> 00:38:04.528
 Par contre,

1299
00:38:04.648 --> 00:38:05.489
 j'utilise Gemini,

1300
00:38:05.789 --> 00:38:07.269
 c'est l'outil de Google,

1301
00:38:07.269 --> 00:38:08.370
 mais pas pour écrire mes livres,

1302
00:38:08.750 --> 00:38:09.730
 ni pour écrire mes chroniques,

1303
00:38:09.730 --> 00:38:11.791
 parce que j'adore écrire et que c'est la force.

1304
00:38:12.852 --> 00:38:14.432
 C'est un livre qui est écrit avec intuition,

1305
00:38:14.632 --> 00:38:15.033
 émotion,

1306
00:38:15.213 --> 00:38:17.154
 instinct et des ressorts.

1307
00:38:17.694 --> 00:38:17.814
 Moi,

1308
00:38:17.874 --> 00:38:18.434
 j'utilise Gemini,

1309
00:38:18.494 --> 00:38:19.014
 par exemple,

1310
00:38:19.374 --> 00:38:19.755
 récemment,

1311
00:38:19.775 --> 00:38:24.737
 j'ai dû écrire un sondage dans le cadre de mon activité entrepreneuriale.

1312
00:38:24.737 --> 00:38:25.357
 Et ce sondage,

1313
00:38:25.597 --> 00:38:30.899
 il fallait que je retravaille les phrases de façon à parler à tout le monde et d'avoir des éléments de langage qui puissent parler à tout le monde.

1314
00:38:30.899 --> 00:38:31.220
 Et du coup,

1315
00:38:31.220 --> 00:38:32.120
 j'ai demandé à Gemini de...

1316
00:38:32.460 --> 00:38:36.022
 de me reformuler les questions sous trois niveaux de sophistication de langage en anglais,

1317
00:38:36.022 --> 00:38:38.463
 ce qui me permettait de faire un petit mélange et de choisir.

1318
00:38:39.163 --> 00:38:40.164
 Et ça m'a beaucoup aidée.

1319
00:38:40.264 --> 00:38:40.564
 Et donc,

1320
00:38:40.584 --> 00:38:42.505
 on peut utiliser ces outils pour faire plein de choses.

1321
00:38:43.005 --> 00:38:45.686
Et nous arrivons maintenant au point crucial de l'émission.

1322
00:38:46.466 --> 00:38:47.627
 Devine tes citations.

1323
00:38:47.907 --> 00:38:49.708
 Un célèbre jeu envié dans le monde entier.

1324
00:38:50.748 --> 00:38:51.889
 Si je ne le faisais pas,

1325
00:38:51.889 --> 00:38:53.510
 il y aurait des manifestations dans la rue.

1326
00:38:53.530 --> 00:38:53.930
 J'entends.

1327
00:38:54.870 --> 00:38:56.951
 Je vais vous lire Aurélie Jean des phrases de vous.

1328
00:38:57.651 --> 00:38:57.892
 Alors,

1329
00:38:58.432 --> 00:38:58.832
 vous n'êtes pas...

1330
00:38:58.892 --> 00:39:05.455
 pas auteur de feel-good books ni de guide de développement personnel mais quand même,

1331
00:39:05.575 --> 00:39:10.017
 vous avez écrit pas mal de livres six livres en tout et donc je vous lis des phrases,

1332
00:39:10.017 --> 00:39:12.237
 vous allez me dire dans lequel de vos livres vous avez dit cette phrase

1333
00:39:14.899 --> 00:39:22.682
 Richard Feynman a été l'une de mes grandes inspirations lorsqu'à l'université j'ai fait connaissance avec l'atomistique c'était dans le premier livre,

1334
00:39:22.702 --> 00:39:24.643
pardon de l'autre côté de la machine

1335
00:39:25.823 --> 00:39:27.924
Voyage d'une scientifique au pays des algorithmes déjà

1336
00:39:28.464 --> 00:39:31.027
 2019,

1337
00:39:31.027 --> 00:39:31.728
 c'était votre premier livre.

1338
00:39:31.728 --> 00:39:35.592
 Et pourquoi ce Richard Feynman vous est pas tiltant ?

1339
00:39:35.632 --> 00:39:37.514
 C'est à cause de la physique quantique ?

1340
00:39:37.694 --> 00:39:37.815
Oui,

1341
00:39:37.995 --> 00:39:40.017
 parce que moi j'ai fait un an de physique quantique,

1342
00:39:40.017 --> 00:39:41.318
 mais surtout ce que j'aimais chez lui,

1343
00:39:41.318 --> 00:39:45.343
 c'est qu'il y avait cette particularité de rendre plaisant et drôle la science quantique,

1344
00:39:45.343 --> 00:39:46.124
 c'est quand même pas facile.

1345
00:39:46.648 --> 00:39:48.069
C'est difficile à comprendre,

1346
00:39:48.109 --> 00:39:49.230
 moi j'ai jamais rien compris.

1347
00:39:49.450 --> 00:39:50.050
Alors ça c'est normal,

1348
00:39:50.070 --> 00:39:50.470
 il le dit.

1349
00:39:50.510 --> 00:39:50.871
 Il le dit,

1350
00:39:50.871 --> 00:39:51.991
 on ne comprend pas et c'est normal.

1351
00:39:53.692 --> 00:39:54.072
 Par contre,

1352
00:39:54.092 --> 00:39:58.295
 c'était passionnant et puis il arrivait à expliquer des phénomènes comme l'intrication,

1353
00:39:58.715 --> 00:40:02.137
 la superposition et je trouvais ça vraiment passionnant et surtout il était drôle.

1354
00:40:02.758 --> 00:40:06.200
 Et moi j'ai grandi avec ses livres de physique.

1355
00:40:07.200 --> 00:40:07.941
Autre phrase de vous.

1356
00:40:08.621 --> 00:40:13.084
 Toute personne non équipée d'une puce cérébrale est inadaptée à la vie sociale du pays.

1357
00:40:13.536 --> 00:40:13.656
Ça,

1358
00:40:13.716 --> 00:40:16.118
 c'était dans notre livre d'anticipation,

1359
00:40:16.279 --> 00:40:18.360
 La résistance 2050 avec Amanda Sturz.

1360
00:40:19.842 --> 00:40:21.864
Expliquez-moi comment on fait pour écrire un roman à deux ?

1361
00:40:22.604 --> 00:40:22.865
Alors,

1362
00:40:23.045 --> 00:40:24.206
 c'est marrant parce qu'on avait commencé,

1363
00:40:24.466 --> 00:40:25.187
 Amanda avait commencé,

1364
00:40:25.247 --> 00:40:26.648
 donc elle voulait commencer le livre,

1365
00:40:26.668 --> 00:40:28.209
 on a commencé à échanger et après elle m'a dit,

1366
00:40:28.209 --> 00:40:29.250
 mais pourquoi on ne l'écrivait pas ensemble ?

1367
00:40:29.370 --> 00:40:29.691
 Au départ,

1368
00:40:29.691 --> 00:40:31.813
 je devais juste être conseillée et puis au final,

1369
00:40:32.033 --> 00:40:32.794
 j'ai commencé à écrire.

1370
00:40:33.294 --> 00:40:33.634
 Donc l'idée,

1371
00:40:33.634 --> 00:40:36.257
 c'est qu'on s'est partagé des parties en fonction des sensibilités de chacune.

1372
00:40:36.257 --> 00:40:36.637
 C'est-à-dire que moi,

1373
00:40:36.857 --> 00:40:39.179
 je suis plus capable d'écrire des parties techniques.

1374
00:40:39.940 --> 00:40:42.122
 J'ai essayé d'écrire des parties où je parlais des sentiments et d'émotions.

1375
00:40:42.122 --> 00:40:44.423
 C'est la qu'attache d'une naïveté ridicule.

1376
00:40:44.844 --> 00:40:44.964
 Donc,

1377
00:40:45.044 --> 00:40:45.985
 tout ce qui était amour,

1378
00:40:45.985 --> 00:40:47.686
 il fallait mieux que ce soit Amanda qui le fasse.

1379
00:40:49.327 --> 00:40:50.048
Autre phrase.

1380
00:40:50.288 --> 00:40:53.290
 Nos interactions avec les robots sexuels disent beaucoup de nous.

1381
00:40:54.351 --> 00:40:55.152
Le cadre a changé.

1382
00:40:56.232 --> 00:40:56.973
C'est dans le dernier.

1383
00:40:58.034 --> 00:40:59.135
 Vous partez dans un gros délire,

1384
00:40:59.195 --> 00:40:59.415
 d'ailleurs,

1385
00:40:59.415 --> 00:40:59.955
 dans ce chapitre.

1386
00:41:00.015 --> 00:41:00.576
C'était drôle.

1387
00:41:00.576 --> 00:41:02.057
Je pense qu'il faut lire le livre pour ça.

1388
00:41:04.339 --> 00:41:05.1000
 Mais vous dites à un moment que vous êtes...

1389
00:41:06.224 --> 00:41:10.027
 préoccupés par le risque que nos données sexuelles deviennent publiques.

1390
00:41:11.108 --> 00:41:12.149
 C'est un vrai risque ça ?

1391
00:41:12.529 --> 00:41:12.850
En fait ?

1392
00:41:12.990 --> 00:41:14.231
Si on commence à avoir des...

1393
00:41:14.351 --> 00:41:15.912
 Je ne sais pas...

1394
00:41:16.132 --> 00:41:16.833
Des sextoys connectés ?

1395
00:41:16.833 --> 00:41:19.695
De la pornographie connectée à des robots,

1396
00:41:20.116 --> 00:41:20.716
à ce moment-là,

1397
00:41:20.756 --> 00:41:21.897
ça pourrait devenir public genre...

1398
00:41:22.558 --> 00:41:22.878
 Intel,

1399
00:41:22.898 --> 00:41:23.419
 il fait ci,

1400
00:41:23.519 --> 00:41:24.299
 cela...

1401
00:41:24.379 --> 00:41:26.001
Disons qu'il y a toujours des risques.

1402
00:41:26.001 --> 00:41:29.043
 Je parlais surtout des sextoys connectés qui sont déjà largement déployés,

1403
00:41:29.183 --> 00:41:34.668
 c'est-à-dire qui collectent des informations personnelles concernant notre sexualité pour en retour personnaliser les vibrations par exemple.

1404
00:41:35.316 --> 00:41:36.336
 et nous assurer l'orgasme,

1405
00:41:36.416 --> 00:41:36.857
 soit disant,

1406
00:41:36.897 --> 00:41:38.397
 je dis bien soit disant parce que c'est pas gagné,

1407
00:41:38.818 --> 00:41:41.939
 et en fait ce qui est intéressant c'est que toutes ces données nous concernent nous individuellement,

1408
00:41:41.939 --> 00:41:42.979
 ce sont des données personnelles,

1409
00:41:43.440 --> 00:41:44.480
 des données à caractère personnel,

1410
00:41:45.340 --> 00:41:46.481
 qu'est-ce qui peut être fait avec ces données,

1411
00:41:46.541 --> 00:41:47.641
 qu'est-ce qui sont faits avec ces données,

1412
00:41:47.741 --> 00:41:49.662
 et comment s'assurer que ces données...

1413
00:41:49.682 --> 00:41:51.883
 Alors il y a des réglementations qui existent pour les protéger,

1414
00:41:51.923 --> 00:41:52.924
 mais le risque est toujours là.

1415
00:41:53.484 --> 00:41:54.004
 Donc voilà,

1416
00:41:54.124 --> 00:41:57.906
 là il y a quand même un risque d'absorption de nos vies intimes,

1417
00:41:58.366 --> 00:42:02.368
 bien au-delà que le simple scandale de Cambridge Analytica.

1418
00:42:02.688 --> 00:42:02.808
Oui.

1419
00:42:03.132 --> 00:42:03.492
 Exactement,

1420
00:42:03.552 --> 00:42:03.713
 oui,

1421
00:42:03.813 --> 00:42:04.233
 c'est ça.

1422
00:42:04.273 --> 00:42:04.393
 Oui,

1423
00:42:04.413 --> 00:42:04.834
 exactement.

1424
00:42:04.874 --> 00:42:05.154
 C'est très,

1425
00:42:05.174 --> 00:42:05.374
 très,

1426
00:42:05.614 --> 00:42:05.735
 très,

1427
00:42:05.775 --> 00:42:06.735
 très flippant.

1428
00:42:07.356 --> 00:42:10.239
 Une machine qui vous dit je t'aime simule.

1429
00:42:12.161 --> 00:42:12.361
Alors,

1430
00:42:13.081 --> 00:42:14.223
 j'en parle dans le Code à changer,

1431
00:42:14.483 --> 00:42:16.685
 mais je l'évoque très légèrement aussi dans mon premier livre.

1432
00:42:16.685 --> 00:42:17.786
 Mais c'est surtout dans le Code à changer.

1433
00:42:17.786 --> 00:42:18.146
Eh bien là,

1434
00:42:18.226 --> 00:42:18.927
 c'est ni l'un ni l'autre.

1435
00:42:18.927 --> 00:42:19.788
 C'est dans Algorithme,

1436
00:42:19.848 --> 00:42:20.889
 bientôt maître du monde.

1437
00:42:21.189 --> 00:42:22.510
 En 2023.

1438
00:42:22.510 --> 00:42:22.630
Oui,

1439
00:42:22.650 --> 00:42:23.611
 pour les 15-25 ans,

1440
00:42:23.611 --> 00:42:24.312
 j'avais écrit ce livre.

1441
00:42:24.332 --> 00:42:24.772
Je l'ai eu,

1442
00:42:24.792 --> 00:42:25.353
 la surprise.

1443
00:42:25.353 --> 00:42:25.553
C'est vrai,

1444
00:42:25.553 --> 00:42:26.914
 vous me l'avez eu.

1445
00:42:26.914 --> 00:42:27.055
 Oh là là,

1446
00:42:27.055 --> 00:42:27.595
 vous êtes fort.

1447
00:42:28.692 --> 00:42:31.634
Qu'est-ce que vous en savez qu'une machine qui vous dit je t'aime simule ?

1448
00:42:31.654 --> 00:42:33.095
 Il y a peut-être des robots sincères ?

1449
00:42:33.275 --> 00:42:33.535
Non,

1450
00:42:33.715 --> 00:42:36.737
 parce qu'un robot n'a pas d'émotion et de sentiment.

1451
00:42:36.937 --> 00:42:37.317
 Par ailleurs,

1452
00:42:37.337 --> 00:42:37.898
 j'ai un ami à moi,

1453
00:42:37.938 --> 00:42:38.598
 Thomas Doutrepont,

1454
00:42:38.598 --> 00:42:39.258
 qui est philosophe.

1455
00:42:39.258 --> 00:42:40.259
 Et quand je lui ai raconté ça,

1456
00:42:40.639 --> 00:42:40.959
 il m'a dit,

1457
00:42:40.959 --> 00:42:41.320
 mais Aurélie,

1458
00:42:41.400 --> 00:42:42.360
 quand un homme te dit je t'aime,

1459
00:42:42.360 --> 00:42:43.961
 tu ne sais pas s'il ressent ce qu'il dit.

1460
00:42:44.341 --> 00:42:44.642
C'est vrai.

1461
00:42:45.082 --> 00:42:45.262
 Voilà,

1462
00:42:45.382 --> 00:42:46.142
 donc en fait,

1463
00:42:46.222 --> 00:42:47.303
 on revient au point de départ.

1464
00:42:47.803 --> 00:42:48.644
 Comme dit Facebook,

1465
00:42:49.504 --> 00:42:50.745
 situation amoureuse,

1466
00:42:50.785 --> 00:42:51.185
 deux points,

1467
00:42:51.325 --> 00:42:51.846
 c'est compliqué.

1468
00:42:53.787 --> 00:42:54.888
 Pour conclure sur...

1469
00:42:55.728 --> 00:42:56.989
 C'est une note d'espoir.

1470
00:42:57.069 --> 00:42:57.189
 Moi,

1471
00:42:57.249 --> 00:42:58.930
 j'ai la solution entre les hommes et les femmes.

1472
00:42:58.930 --> 00:43:00.151
 Est-ce que vous voulez que je vous la donne ?

1473
00:43:00.351 --> 00:43:00.631
Allez-y,

1474
00:43:00.711 --> 00:43:01.011
 j'ai peur,

1475
00:43:01.071 --> 00:43:01.431
 mais allez-y.

1476
00:43:02.392 --> 00:43:02.712
Eh bien,

1477
00:43:03.192 --> 00:43:05.473
 après des millénaires où les hommes abordaient les femmes,

1478
00:43:05.774 --> 00:43:09.115
 c'est aux femmes désormais de faire le premier pas.

1479
00:43:13.998 --> 00:43:14.839
 Le premier pas.

1480
00:43:15.439 --> 00:43:15.559
Ah,

1481
00:43:15.579 --> 00:43:15.899
 c'est beau.

1482
00:43:18.160 --> 00:43:20.582
J'aimerais qu'elles fassent le premier pas.

1483
00:43:23.643 --> 00:43:24.164
 Je sais.

1484
00:43:26.996 --> 00:43:28.597
 Cela ne se fait pas.

1485
00:43:32.380 --> 00:43:32.820
 Pourtant,

1486
00:43:33.501 --> 00:43:39.305
 j'aimerais que ce soit elle qui vienne à moi.

1487
00:43:41.366 --> 00:43:43.007
 C'est bien sûr ça la solution Aurélie.

1488
00:43:43.848 --> 00:43:49.071
Je pense que tout est possible et il ne faut pas se donner un cadre trop rigide au risque de passer à côté d'un grand amour.

1489
00:43:50.216 --> 00:43:50.336
Ça,

1490
00:43:50.336 --> 00:43:51.917
 c'est une réponse un petit peu floue.

1491
00:43:52.357 --> 00:43:52.778
Ah bah non,

1492
00:43:52.898 --> 00:43:54.279
parce que moi...

1493
00:43:54.319 --> 00:43:57.361
 Vous avez déjà abordé quelqu'un que vous ne connaissiez pas ?

1494
00:43:57.461 --> 00:43:58.662
Vous vous êtes battue ?

1495
00:43:58.842 --> 00:43:58.962
 Moi,

1496
00:43:59.042 --> 00:44:00.163
 c'est différent parce qu'en fait,

1497
00:44:00.163 --> 00:44:02.244
 je n'arrive pas à montrer un homme qui me plaît.

1498
00:44:02.764 --> 00:44:02.885
 Moi,

1499
00:44:02.925 --> 00:44:03.445
 c'est l'inverse.

1500
00:44:03.485 --> 00:44:04.966
 Il y a des hommes qui pensent que je suis intéressée,

1501
00:44:04.966 --> 00:44:05.546
 alors que pas du tout.

1502
00:44:05.806 --> 00:44:06.627
 Parce que je suis avenante,

1503
00:44:06.667 --> 00:44:07.027
 souriante.

1504
00:44:07.047 --> 00:44:07.287
 Et puis,

1505
00:44:07.368 --> 00:44:08.468
 quand un homme m'intéresse vraiment,

1506
00:44:08.568 --> 00:44:09.369
 il ne comprend pas.

1507
00:44:09.709 --> 00:44:10.690
Et vous êtes intimidée ?

1508
00:44:11.851 --> 00:44:11.971
Oui,

1509
00:44:11.971 --> 00:44:12.951
 c'est mon côté un peu nerd.

1510
00:44:12.951 --> 00:44:13.972
 Je ne sais pas montrer comment.

1511
00:44:13.972 --> 00:44:14.092
 Donc,

1512
00:44:14.132 --> 00:44:14.953
 à un moment donné,

1513
00:44:14.993 --> 00:44:15.393
 je lui dis,

1514
00:44:15.633 --> 00:44:16.013
 tu me plais.

1515
00:44:17.034 --> 00:44:17.154
 Donc,

1516
00:44:17.154 --> 00:44:17.274
 moi,

1517
00:44:17.274 --> 00:44:18.395
 je n'ai pas de problème.

1518
00:44:19.115 --> 00:44:19.596
 Je pense que...

1519
00:44:20.096 --> 00:44:22.138
 Un homme ou une femme peut dire,

1520
00:44:22.238 --> 00:44:23.079
 faire le premier pas ou pas.

1521
00:44:23.099 --> 00:44:23.339
 En fait,

1522
00:44:23.339 --> 00:44:23.860
 ce qui est important,

1523
00:44:23.860 --> 00:44:25.001
 ce n'est pas le premier pas.

1524
00:44:25.121 --> 00:44:30.066
 C'est que les deux pas se font à un moment pas trop éloigné dans le temps pour que la chose se concrétise.

1525
00:44:30.126 --> 00:44:30.287
Donc,

1526
00:44:30.647 --> 00:44:32.148
 l'amour n'est pas une science exacte,

1527
00:44:32.168 --> 00:44:33.189
 mais une question de timing.

1528
00:44:33.410 --> 00:44:34.150
Une question de timing,

1529
00:44:34.211 --> 00:44:34.631
 c'est vrai.

1530
00:44:35.071 --> 00:44:36.973
 C'est vraiment une question de timing pour le coup,

1531
00:44:36.993 --> 00:44:37.234
 l'amour.

1532
00:44:38.475 --> 00:44:40.357
Merci infiniment Aurélie Jean.

1533
00:44:40.697 --> 00:44:43.160
 Je rappelle le titre de votre livre.

1534
00:44:43.696 --> 00:44:44.597
 Le code a changé,

1535
00:44:45.419 --> 00:44:50.145
 amour et sexualité au temps des algorithmes et c'est aux éditions de l'Observatoire.

1536
00:44:52.028 --> 00:44:53.330
 J'ai encore un truc à dire,

1537
00:44:53.370 --> 00:44:53.490
 oui.

1538
00:44:54.151 --> 00:44:57.436
 Cette émission vous est présentée en partenariat avec le Figaro Magazine.

1539
00:44:59.018 --> 00:45:00.440
 L'ingénieur du son en était.

1540
00:45:00.908 --> 00:45:01.969
 Guilhem Pagelacce.

1541
00:45:02.630 --> 00:45:03.831
 Et n'oubliez pas,

1542
00:45:04.332 --> 00:45:05.173
 lisez des livres,

1543
00:45:05.413 --> 00:45:06.915
 sinon vous mourrez idiot.