WEBVTT

1
00:00:00.340 --> 00:00:01.221
Hé !

2
00:00:01.222 --> 00:00:01.702
Je te le tiens,

3
00:00:01.722 --> 00:00:01.862
hop !

4
00:00:02.022 --> 00:00:03.324
Je suis Mathieu Mollard,

5
00:00:03.544 --> 00:00:05.427
l'un des rédacteurs en chef de Street Press.

6
00:00:05.806 --> 00:00:06.224
Allô mamie,

7
00:00:06.225 --> 00:00:07.767
tu vas peut-être entendre que je suis menacé de mort,

8
00:00:07.806 --> 00:00:08.490
mais t'inquiète pas,

9
00:00:08.505 --> 00:00:08.873
tout va bien.

10
00:00:08.888 --> 00:00:09.373
Au final,

11
00:00:09.630 --> 00:00:12.310
on a 50 médias qui sont censés avoir des points de vue différents,

12
00:00:12.349 --> 00:00:13.115
des regards différents,

13
00:00:13.154 --> 00:00:14.177
des expériences différentes,

14
00:00:14.178 --> 00:00:16.279
qui disent mot pour mot la même chose.

15
00:00:16.372 --> 00:00:16.497
Ça,

16
00:00:16.498 --> 00:00:16.982
ça m'emmerde.

17
00:00:17.138 --> 00:00:17.638
La vérité,

18
00:00:17.763 --> 00:00:22.263
c'est que quand on fait de l'enquête sur des néo-nazis ou des violences sexistes et sexuelles,

19
00:00:22.279 --> 00:00:22.622
les marques,

20
00:00:22.623 --> 00:00:25.138
elles n'ont pas hyper envie de sponsoriser.

21
00:00:25.263 --> 00:00:25.982
Ce qui est dommage.

22
00:00:26.201 --> 00:00:26.841
C'est moins sexy,

23
00:00:26.919 --> 00:00:27.044
oui,

24
00:00:27.045 --> 00:00:27.419
c'est sûr.

25
00:00:27.529 --> 00:00:27.685
Ouais,

26
00:00:27.732 --> 00:00:28.747
on a énormément,

27
00:00:28.826 --> 00:00:29.388
énormément...

28
00:00:29.656 --> 00:00:31.617
Deux procès parce qu'on fait de l'enquête,

29
00:00:31.678 --> 00:00:33.561
et l'enquête c'est raconter ce qu'on veut nous cacher,

30
00:00:33.639 --> 00:00:34.440
donc ça dérange.

31
00:00:34.561 --> 00:00:36.080
C'est ça qu'on appelle les procédures

32
00:00:36.584 --> 00:00:37.244
Bayon. Bah ouais,

33
00:00:37.303 --> 00:00:38.268
c'est nous faire perdre du temps,

34
00:00:38.284 --> 00:00:39.385
c'est nous faire perdre de l'argent.

35
00:00:39.487 --> 00:00:42.565
Ils savent qu'on a souvent moins de moyens qu'eux.

36
00:00:42.612 --> 00:00:42.752
Voilà,

37
00:00:42.807 --> 00:00:43.448
ils nous attaquent,

38
00:00:43.449 --> 00:00:44.049
ils nous attaquent.

39
00:00:44.050 --> 00:00:48.877
J'ai au téléphone un mec qui est en prison pour trafic d'armes dans une affaire terroriste dramatique,

40
00:00:49.002 --> 00:00:50.799
et qui me dit « oui j'ai vendu ses armes,

41
00:00:50.940 --> 00:00:52.893
mais j'étais un agent infiltré » .

42
00:00:53.987 --> 00:00:54.596
Mesdames et messieurs,

43
00:00:54.597 --> 00:00:54.940
bonjour.

44
00:00:55.096 --> 00:00:57.049
Nous sommes en guerre.

45
00:00:57.792 --> 00:00:59.053
CNN is fake news,

46
00:00:59.173 --> 00:01:02.497
don't talk to me.

47
00:01:02.498 --> 00:01:03.399
C'est devenu un métier,

48
00:01:03.477 --> 00:01:04.520
donc en 2017,

49
00:01:05.001 --> 00:01:06.903
de regarder des jeux vidéo et de les commenter.

50
00:01:07.223 --> 00:01:08.739
Est-ce que manger des pizzas,

51
00:01:08.740 --> 00:01:09.567
c'est devenu un métier ?

52
00:01:11.505 --> 00:01:11.630
Moi,

53
00:01:11.684 --> 00:01:12.208
c'est Mélanie,

54
00:01:12.364 --> 00:01:14.208
alias Mélanie Nouveaux Médias sur Instagram.

55
00:01:14.411 --> 00:01:16.536
Réalisatrice de reportages pendant 7 ans pour la télé.

56
00:01:16.723 --> 00:01:17.098
Aujourd'hui,

57
00:01:17.099 --> 00:01:20.536
je suis experte en nouveaux médias et je t'emmène dans les coulisses de l'audiovisuel,

58
00:01:20.692 --> 00:01:21.911
qu'il soit tradit ou digital.

59
00:01:22.192 --> 00:01:22.630
Fake news,

60
00:01:22.880 --> 00:01:23.411
mensonges,

61
00:01:23.551 --> 00:01:24.551
jeux d'influence et de pouvoir.

62
00:01:24.692 --> 00:01:25.255
Mon objectif,

63
00:01:25.301 --> 00:01:26.583
c'est d'aider à mieux t'informer.

64
00:01:26.676 --> 00:01:28.838
en levant le silence sur ce qui se passe derrière la caméra,

65
00:01:29.078 --> 00:01:29.578
les micros,

66
00:01:29.699 --> 00:01:30.340
dans les rédacs,

67
00:01:30.480 --> 00:01:31.320
dans les bureaux des prods.

68
00:01:31.359 --> 00:01:31.820
Et surtout,

69
00:01:31.941 --> 00:01:33.902
on décrypte tout ça avec les insiders,

70
00:01:34.062 --> 00:01:34.867
ceux qui font les médias.

71
00:01:35.140 --> 00:01:37.203
Bienvenue dans l'épisode 16 de Je te le dis en off.

72
00:01:37.304 --> 00:01:37.664
Aujourd'hui,

73
00:01:37.687 --> 00:01:38.890
je reçois Mathieu Mollard,

74
00:01:38.984 --> 00:01:40.508
co-rédacteur en chef de Street Press,

75
00:01:40.633 --> 00:01:41.890
un média d'enquête et de terrain,

76
00:01:41.969 --> 00:01:45.422
lu et vu cette année par environ 9,5 millions de personnes chaque mois.

77
00:01:45.515 --> 00:01:46.703
Un média indépendant,

78
00:01:46.844 --> 00:01:49.703
engagé et financé majoritairement par les dons de ses lecteurs.

79
00:01:49.812 --> 00:01:50.203
Aujourd'hui,

80
00:01:50.406 --> 00:01:52.578
Mathieu va nous raconter en off les coulisses d'une enquête.

81
00:01:52.656 --> 00:01:54.984
On va parler concentration et évolution des médias en France,

82
00:01:55.078 --> 00:01:55.609
extrême droite.

83
00:01:55.780 --> 00:01:59.825
notre réalité journaliste encagée et tout ce que ça dit de notre paysage médiatique actuel.

84
00:02:00.024 --> 00:02:00.645
Installe-toi bien,

85
00:02:00.864 --> 00:02:02.387
c'est parti pour un nouvel épisode.

86
00:02:02.688 --> 00:02:03.387
Bonjour Mathieu.

87
00:02:04.289 --> 00:02:04.610
Bonjour.

88
00:02:05.172 --> 00:02:06.250
Bienvenue sur le podcast,

89
00:02:06.274 --> 00:02:10.836
je suis très contente qu'on puisse échanger aujourd'hui tous les deux.

90
00:02:11.297 --> 00:02:13.383
Peut-être pour les personnes qui ne te connaissent pas,

91
00:02:13.399 --> 00:02:14.336
est-ce que tu peux te présenter ?

92
00:02:14.696 --> 00:02:15.352
Oui bien sûr,

93
00:02:15.353 --> 00:02:17.243
je suis Mathieu Mollard,

94
00:02:17.244 --> 00:02:18.664
je suis journaliste d'abord,

95
00:02:18.789 --> 00:02:19.383
c'est mon métier.

96
00:02:20.149 --> 00:02:22.993
Et aujourd'hui je suis l'un des rédacteurs en chef de Street Press.

97
00:02:23.528 --> 00:02:26.091
C'est un média indépendant qui est en accès libre en ligne,

98
00:02:26.150 --> 00:02:27.431
qui fait du reportage,

99
00:02:27.451 --> 00:02:28.115
de l'enquête,

100
00:02:28.116 --> 00:02:30.556
du documentaire qu'on trouve sur YouTube,

101
00:02:30.615 --> 00:02:32.857
mais aussi sur Instagram et sur notre site internet.

102
00:02:33.021 --> 00:02:34.419
J'étais un peu curieuse de savoir,

103
00:02:34.779 --> 00:02:35.982
parce que je pense que quand on est journaliste,

104
00:02:35.997 --> 00:02:37.138
souvent c'est une vocation,

105
00:02:37.302 --> 00:02:37.779
pas toujours,

106
00:02:37.826 --> 00:02:38.263
mais souvent.

107
00:02:38.404 --> 00:02:40.060
Est-ce que tu as toujours voulu devenir journaliste ?

108
00:02:40.341 --> 00:02:40.482
Non.

109
00:02:41.232 --> 00:02:41.388
Non,

110
00:02:41.513 --> 00:02:42.529
c'est un hasard.

111
00:02:42.763 --> 00:02:42.888
Moi,

112
00:02:43.607 --> 00:02:44.404
après mon bac,

113
00:02:45.435 --> 00:02:47.466
je fais des études de commerce au début et en fait,

114
00:02:47.497 --> 00:02:49.388
je me rends compte que je n'aime pas ça du tout.

115
00:02:49.740 --> 00:02:50.180
Et puis,

116
00:02:50.340 --> 00:02:51.821
je faisais de la radio associative.

117
00:02:52.041 --> 00:02:52.541
Mais pas...

118
00:02:52.961 --> 00:02:53.881
C'était du divertissement.

119
00:02:54.580 --> 00:02:56.202
C'était pas dans une démarche journalistique.

120
00:02:56.221 --> 00:03:01.639
J'aimais la musique et je participais à des émissions musicales autour du rap.

121
00:03:02.022 --> 00:03:03.241
Et un jour,

122
00:03:03.905 --> 00:03:04.600
dans une soirée,

123
00:03:04.686 --> 00:03:06.022
je rencontre un mec qui me dit « Ouais,

124
00:03:06.069 --> 00:03:07.725
moi je suis à la fac et j'ai des cours de radio. »

125
00:03:07.819 --> 00:03:10.006
Ça me semblait incroyable d'avoir des cours de radio à la fac.

126
00:03:10.178 --> 00:03:11.459
Je lui dis « C'est quoi ta fac ? »

127
00:03:11.647 --> 00:03:12.506
Et il me donne le nom.

128
00:03:12.944 --> 00:03:13.819
Il est deux heures du mat,

129
00:03:13.850 --> 00:03:14.631
on est en boîte de nuit,

130
00:03:14.803 --> 00:03:15.459
le pire moment.

131
00:03:15.662 --> 00:03:16.912
Et en rentrant,

132
00:03:17.053 --> 00:03:17.506
le lendemain,

133
00:03:17.507 --> 00:03:18.319
je regarde ce que c'est.

134
00:03:18.764 --> 00:03:20.145
Et je vais aller faire cette filière-là.

135
00:03:21.346 --> 00:03:23.168
Et quand j'arrive dans cette filière,

136
00:03:23.188 --> 00:03:23.430
en fait,

137
00:03:23.489 --> 00:03:23.610
moi,

138
00:03:23.629 --> 00:03:24.231
je me dis,

139
00:03:24.250 --> 00:03:24.411
bon,

140
00:03:24.412 --> 00:03:25.309
la radio associative,

141
00:03:25.332 --> 00:03:25.692
c'est cool.

142
00:03:25.711 --> 00:03:27.731
Et en L3,

143
00:03:28.551 --> 00:03:30.496
je rencontre des gens.

144
00:03:31.059 --> 00:03:32.481
Et dans mon emploi du temps,

145
00:03:32.520 --> 00:03:33.817
j'ai préparation au concours.

146
00:03:34.020 --> 00:03:34.621
Et je te jure,

147
00:03:34.637 --> 00:03:36.418
quand j'arrive au premier cours de préparation au concours,

148
00:03:36.419 --> 00:03:38.528
je ne sais pas quel concours on est censé préparer.

149
00:03:39.184 --> 00:03:39.684
Et on me dit,

150
00:03:39.825 --> 00:03:41.950
on prépare les concours des écoles de journalisme.

151
00:03:41.951 --> 00:03:42.200
Je fais,

152
00:03:42.371 --> 00:03:42.481
ah,

153
00:03:42.668 --> 00:03:42.950
cool.

154
00:03:42.965 --> 00:03:47.778
Et je ne m'étais jamais même dit qu'il y avait des écoles de journalisme parce que ce n'était pas dans mes projections.

155
00:03:49.301 --> 00:03:49.642
Et voilà,

156
00:03:50.582 --> 00:03:52.043
je fais ces cours de prépa au concours.

157
00:03:52.044 --> 00:03:54.207
Je rencontre plein de gens qui préparent les concours de journalisme,

158
00:03:54.266 --> 00:03:56.484
qui les avaient déjà tentés l'année d'avant,

159
00:03:56.485 --> 00:03:57.211
qui ne les avaient pas eus.

160
00:03:57.212 --> 00:03:58.148
Et je les prépare avec eux.

161
00:03:58.812 --> 00:04:01.031
Et c'est à ce moment-là que je décide de devenir journaliste.

162
00:04:01.336 --> 00:04:01.453
Ok,

163
00:04:01.656 --> 00:04:03.875
donc c'est vraiment un pur hasard pour le coup.

164
00:04:04.156 --> 00:04:04.359
Ouais,

165
00:04:04.469 --> 00:04:04.641
ouais.

166
00:04:04.719 --> 00:04:07.875
Trois ans avant d'être sur le marché du travail,

167
00:04:07.922 --> 00:04:08.297
comme on dit,

168
00:04:08.298 --> 00:04:09.766
je ne voulais pas être journaliste.

169
00:04:09.767 --> 00:04:11.188
Je crois que tu as commencé chez Street Press.

170
00:04:11.281 --> 00:04:11.641
Aujourd'hui,

171
00:04:11.703 --> 00:04:13.281
tu es un des co-rédacteurs en chef,

172
00:04:14.062 --> 00:04:15.109
une des figures de Street Press.

173
00:04:15.110 --> 00:04:16.094
Mais je crois que tu as commencé en tant que...

174
00:04:16.476 --> 00:04:16.717
stagiaire ?

175
00:04:16.718 --> 00:04:16.837
Ouais,

176
00:04:16.838 --> 00:04:17.097
c'est ça.

177
00:04:17.797 --> 00:04:18.037
En fait,

178
00:04:18.058 --> 00:04:20.080
je vais en école de journalisme à Toulouse.

179
00:04:20.420 --> 00:04:22.381
Je sais quel type de journalisme je veux faire.

180
00:04:22.541 --> 00:04:23.541
Je veux faire de l'enquête,

181
00:04:24.127 --> 00:04:25.807
je veux travailler dans des médias plutôt de gauche.

182
00:04:26.924 --> 00:04:29.127
Et on est au tout début de Street Press,

183
00:04:29.291 --> 00:04:29.987
l'année du lancement,

184
00:04:29.988 --> 00:04:30.690
ou scène d'après.

185
00:04:31.151 --> 00:04:34.799
C'est un tout petit média créé par trois personnes qui n'ont pas de moyens.

186
00:04:35.268 --> 00:04:37.080
Et je candidate parce que je me dis,

187
00:04:37.174 --> 00:04:37.830
en allant là-bas,

188
00:04:37.877 --> 00:04:39.018
c'est sûr que je vais faire des trucs.

189
00:04:39.096 --> 00:04:40.221
C'est sûr que je vais aller sur le terrain.

190
00:04:40.534 --> 00:04:42.205
Alors que si je vais dans des grands médias,

191
00:04:42.596 --> 00:04:43.862
j'ai fait des stages dans des grands médias,

192
00:04:43.877 --> 00:04:44.002
mais...

193
00:04:44.212 --> 00:04:48.618
Tu peux parfois être cantonné au sujet un peu plus secondaire parce que tu es plus junior,

194
00:04:48.657 --> 00:04:49.098
c'est normal.

195
00:04:49.458 --> 00:04:49.676
Et là,

196
00:04:49.677 --> 00:04:49.958
je me dis,

197
00:04:50.700 --> 00:04:51.958
je pourrais faire beaucoup de choses.

198
00:04:51.959 --> 00:04:56.122
Je vais là-bas comme stagiaire et je reste en contact avec eux.

199
00:04:56.481 --> 00:04:57.465
À la fin de mes études,

200
00:04:57.505 --> 00:04:59.286
je suis journaliste indépendant pendant un an.

201
00:04:59.723 --> 00:05:01.036
Je fais directement de l'enquête.

202
00:05:01.270 --> 00:05:03.895
J'ai la chance de réussir à vivre tout de suite de mes enquêtes,

203
00:05:03.911 --> 00:05:04.848
alors en me payant au SMIC,

204
00:05:05.098 --> 00:05:07.098
mais j'arrive à en vivre directement.

205
00:05:07.551 --> 00:05:08.192
Et au bout d'un an,

206
00:05:08.239 --> 00:05:12.473
ils me proposent de m'embaucher parce qu'il y a quelqu'un qui part et on est quatre à ce moment-là.

207
00:05:12.973 --> 00:05:13.708
C'est il y a plus de dix ans.

208
00:05:13.976 --> 00:05:16.463
Puis la suite de la route m'amène ici,

209
00:05:16.783 --> 00:05:17.705
dans ce fauteuil qui tourne.

210
00:05:18.486 --> 00:05:19.068
Et donc aujourd'hui,

211
00:05:19.069 --> 00:05:20.412
je crois que vous fêtez vos 16 ans,

212
00:05:20.514 --> 00:05:20.795
c'est ça,

213
00:05:21.174 --> 00:05:21.877
chez Street Press ?

214
00:05:22.300 --> 00:05:23.621
Est-ce que tu peux nous expliquer un peu,

215
00:05:24.082 --> 00:05:24.742
la ligne édito,

216
00:05:24.822 --> 00:05:27.787
c'est un média qui du coup revendique d'être engagé,

217
00:05:28.287 --> 00:05:30.049
et je crois que ce que j'ai lu un peu,

218
00:05:31.365 --> 00:05:31.826
que vous disiez,

219
00:05:31.873 --> 00:05:33.592
c'est que pour vous,

220
00:05:33.593 --> 00:05:33.810
en fait,

221
00:05:33.873 --> 00:05:35.029
un média qui est neutre,

222
00:05:35.271 --> 00:05:39.256
c'est un peu un média qui ment au journalisme et aussi aux gens qui le lient.

223
00:05:40.584 --> 00:05:41.381
Pourquoi ce parti-pris ?

224
00:05:41.912 --> 00:05:42.100
Déjà,

225
00:05:42.115 --> 00:05:43.115
il n'y a pas de neutralité.

226
00:05:44.209 --> 00:05:44.850
La neutralité,

227
00:05:45.256 --> 00:05:46.068
ça n'existe pas,

228
00:05:46.131 --> 00:05:47.584
puisque quand on arrive quelque part,

229
00:05:47.881 --> 00:05:49.334
on a toujours un regard sur le monde,

230
00:05:49.381 --> 00:05:50.350
on a toujours un point de vue.

231
00:05:50.800 --> 00:05:51.802
Il n'y a pas beaucoup de sujets,

232
00:05:51.841 --> 00:05:53.222
on n'a pas d'avis du tout.

233
00:05:54.343 --> 00:05:54.663
Et donc,

234
00:05:55.046 --> 00:05:59.347
on arrive avec un regard sur le monde qui est lié à ses expériences passées,

235
00:05:59.612 --> 00:06:03.511
qui est lié aussi à ce qu'on appelle la ligne éditoriale du média,

236
00:06:03.675 --> 00:06:06.980
c'est-à-dire son point de vue en tant que média sur le monde.

237
00:06:07.323 --> 00:06:08.105
Pour schématiser,

238
00:06:08.339 --> 00:06:08.901
le Figaro,

239
00:06:09.120 --> 00:06:10.105
c'est un média de droite,

240
00:06:10.464 --> 00:06:13.730
donc il y a un certain nombre de sujets sur lesquels ils disent,

241
00:06:14.058 --> 00:06:14.870
sur les retraites,

242
00:06:15.105 --> 00:06:16.198
il faut qu'on travaille plus longtemps.

243
00:06:17.341 --> 00:06:18.342
là où l'humanité,

244
00:06:18.422 --> 00:06:19.704
qui est un journal de gauche,

245
00:06:19.724 --> 00:06:20.364
communiste,

246
00:06:20.544 --> 00:06:20.884
ils disent,

247
00:06:20.885 --> 00:06:21.165
ben non,

248
00:06:21.286 --> 00:06:25.485
on peut travailler moins longtemps et prendre un peu plus d'argent dans la poche des très riches.

249
00:06:25.486 --> 00:06:27.532
C'est un peu schématique ce que je raconte,

250
00:06:27.533 --> 00:06:28.509
mais c'est l'idée générale.

251
00:06:28.571 --> 00:06:29.650
On a toujours un point de vue,

252
00:06:29.790 --> 00:06:31.478
et moi je trouve ça plus honnête de dire,

253
00:06:31.876 --> 00:06:32.650
moi je pense comme ça,

254
00:06:33.071 --> 00:06:33.900
mais je suis journaliste,

255
00:06:33.993 --> 00:06:36.946
donc je vais donner aussi la parole à des gens qui ne pensent pas comme moi,

256
00:06:37.337 --> 00:06:41.009
je vais aller me confronter à des opinions différentes et à des faits,

257
00:06:41.384 --> 00:06:43.931
et donc on travaille d'abord sur des faits,

258
00:06:43.932 --> 00:06:45.868
Et c'est ça qui fait de nous des journalistes plutôt que...

259
00:06:46.580 --> 00:06:48.120
des blogueurs,

260
00:06:48.880 --> 00:06:49.941
des éditorialistes,

261
00:06:49.982 --> 00:06:50.722
ce que je respecte,

262
00:06:50.800 --> 00:06:52.120
mais ce n'est pas exactement la même chose.

263
00:06:53.542 --> 00:06:54.679
Mais je trouve que l'honnêteté,

264
00:06:54.780 --> 00:06:56.405
c'est de dire d'où je parle,

265
00:06:56.585 --> 00:06:57.445
quel est mon point de vue.

266
00:06:57.663 --> 00:06:57.960
Comme ça,

267
00:06:57.961 --> 00:07:00.062
il n'y a pas de mensonge.

268
00:07:00.163 --> 00:07:00.546
Et souvent,

269
00:07:00.804 --> 00:07:01.663
dans les commentaires,

270
00:07:01.726 --> 00:07:02.991
sous nos documents,

271
00:07:02.992 --> 00:07:03.491
nos enquêtes,

272
00:07:03.492 --> 00:07:03.601
etc.,

273
00:07:03.679 --> 00:07:04.570
je vois des gens qui disent « Ouais,

274
00:07:04.663 --> 00:07:05.820
vous êtes des gauchistes. »

275
00:07:06.163 --> 00:07:06.288
Oui,

276
00:07:06.710 --> 00:07:07.085
peut-être,

277
00:07:07.086 --> 00:07:07.679
on est des gauchistes,

278
00:07:07.680 --> 00:07:08.601
mais on te l'a dit dès le départ,

279
00:07:08.632 --> 00:07:09.288
on ne t'a pas menti.

280
00:07:09.679 --> 00:07:09.929
Et donc,

281
00:07:09.945 --> 00:07:12.366
tu sais qu'il y a peut-être un biais dans ce qu'on raconte.

282
00:07:12.648 --> 00:07:13.413
Ce n'est pas neutre,

283
00:07:13.648 --> 00:07:14.554
mais on t'a prévenu.

284
00:07:15.101 --> 00:07:15.320
Donc...

285
00:07:16.073 --> 00:07:16.513
C'est honnête.

286
00:07:16.773 --> 00:07:19.577
Plutôt que des médias où on ne sait pas trop quel est leur point de vue,

287
00:07:19.718 --> 00:07:20.315
alors qu'en fait,

288
00:07:20.316 --> 00:07:20.757
il y a un biais.

289
00:07:20.936 --> 00:07:22.038
Et pourquoi tu penses que parfois,

290
00:07:22.039 --> 00:07:22.999
dans l'opinion publique,

291
00:07:23.000 --> 00:07:27.823
des gens qui ne se connaissent pas trop en médias ou qui n'ont pas l'habitude pensent que les médias sont neutres ?

292
00:07:28.268 --> 00:07:35.815
D'abord parce que plein de médias revendiquent une espèce de neutralité ou laissent entendre qu'ils pourraient être neutres.

293
00:07:36.018 --> 00:07:37.409
Parce qu'ils se disent comme ça,

294
00:07:37.410 --> 00:07:39.222
ils vont pouvoir toucher des gens qui se disent un peu de gauche,

295
00:07:39.223 --> 00:07:40.190
des gens qui se disent un peu de droite,

296
00:07:40.222 --> 00:07:41.862
des gens qui se disent « j'aime pas la politique » .

297
00:07:41.893 --> 00:07:42.425
Donc en disant

298
00:07:42.815 --> 00:07:43.440
« on est neutre » ,

299
00:07:43.706 --> 00:07:45.065
ils vont pouvoir toucher plus largement.

300
00:07:45.388 --> 00:07:46.569
Puis la neutralité aussi,

301
00:07:46.749 --> 00:07:48.269
c'est la pensée du plus puissant.

302
00:07:48.509 --> 00:07:49.269
Quand on dit « Ouais,

303
00:07:49.769 --> 00:07:50.628
moi je suis raisonnable,

304
00:07:50.789 --> 00:07:52.289
je suis au-dessus des débats » ,

305
00:07:52.710 --> 00:07:55.847
c'est plus facile d'être neutre quand on a le pouvoir,

306
00:07:55.910 --> 00:07:56.652
quand on domine.

307
00:07:57.128 --> 00:08:06.152
Quand il y a une usine qui ferme et qu'il y a des salariés qui vont essayer d'attraper au col le patron en disant « Mais moi,

308
00:08:06.277 --> 00:08:07.777
ça fait 20 ans que je travaille là,

309
00:08:08.230 --> 00:08:08.652
j'habite là,

310
00:08:08.714 --> 00:08:09.808
j'ai construit ma famille ici,

311
00:08:11.011 --> 00:08:12.277
demain l'usine elle ferme,

312
00:08:12.293 --> 00:08:13.136
qu'est-ce que je peux faire ? »

313
00:08:13.152 --> 00:08:13.589
Mon métier,

314
00:08:13.668 --> 00:08:14.277
c'est de fabriquer,

315
00:08:14.293 --> 00:08:14.808
je ne sais pas...

316
00:08:14.856 --> 00:08:15.737
piles électriques,

317
00:08:15.957 --> 00:08:16.478
des verres,

318
00:08:16.479 --> 00:08:16.978
n'importe quoi.

319
00:08:17.959 --> 00:08:18.922
Des usines qui font la même chose,

320
00:08:18.923 --> 00:08:19.660
il n'y en a pas dans le coin.

321
00:08:19.661 --> 00:08:20.660
Vous voulez que je fasse quoi ?

322
00:08:20.742 --> 00:08:22.304
Que je déménage à l'autre bout de la France ?

323
00:08:22.644 --> 00:08:23.629
C'est quoi le regard neutre ?

324
00:08:23.668 --> 00:08:24.269
Le regard neutre,

325
00:08:24.270 --> 00:08:25.386
c'est dire certes,

326
00:08:25.863 --> 00:08:26.707
j'entends ce que tu dis,

327
00:08:26.746 --> 00:08:27.207
mais en même temps,

328
00:08:27.230 --> 00:08:28.566
j'entends l'avis du patron et j'ai...

329
00:08:29.168 --> 00:08:29.347
Non,

330
00:08:29.394 --> 00:08:29.691
en fait,

331
00:08:29.769 --> 00:08:31.051
il n'y a pas de neutralité.

332
00:08:31.629 --> 00:08:35.519
Ça n'empêche pas que certains éléments factuels que peut donner le patron qui dit,

333
00:08:35.520 --> 00:08:35.816
bah ouais,

334
00:08:35.863 --> 00:08:36.972
moi je perds de l'argent tous les ans,

335
00:08:37.191 --> 00:08:38.535
moi je peux reconnaître que l'usine,

336
00:08:38.582 --> 00:08:39.519
elle est déficitaire,

337
00:08:39.566 --> 00:08:41.722
c'est un fait mathématique.

338
00:08:42.066 --> 00:08:43.066
Mais j'ai quand même un point de vue,

339
00:08:43.144 --> 00:08:44.426
une empathie avec quelqu'un.

340
00:08:44.880 --> 00:08:48.020
Et c'est en ça que je reviens à cette histoire d'hypocrisie.

341
00:08:48.081 --> 00:08:55.380
Mais c'est une hypocrisie pour parler à la fois aux gens qui seront plutôt d'accord avec le patron et aussi aux gens qui sont d'accord avec les ouvriers.

342
00:08:55.802 --> 00:08:56.145
Alors là,

343
00:08:56.146 --> 00:08:57.724
je fais des schémas un peu caricaturaux.

344
00:08:57.864 --> 00:08:58.106
La vie,

345
00:08:58.107 --> 00:08:58.786
elle est plus complexe.

346
00:08:59.263 --> 00:09:00.145
Mais voilà,

347
00:09:00.700 --> 00:09:00.981
c'est ça.

348
00:09:01.528 --> 00:09:02.638
Et je pense que c'est en train de changer.

349
00:09:03.044 --> 00:09:03.747
Et justement,

350
00:09:04.200 --> 00:09:05.044
quand on s'est rencontrés,

351
00:09:05.045 --> 00:09:09.481
c'était à une conférence que tu donnais sur l'extrême droitisation des médias.

352
00:09:09.482 --> 00:09:12.060
Et tu parlais d'un sujet dont on parle aussi pas mal,

353
00:09:12.091 --> 00:09:14.341
qui est la concentration des médias.

354
00:09:15.697 --> 00:09:18.320
Tu penses quoi justement de tout le débat qu'il y a autour de tout ça ?

355
00:09:18.380 --> 00:09:24.349
On peut reprocher à des médias d'être d'extrême droite mais surtout ce qu'on leur reproche c'est que certains médias en fait font de la désinformation.

356
00:09:24.810 --> 00:09:33.529
Ouais il y a déjà le fait de se dire que le média est-ce que ce qu'il raconte est vrai vérifier sourcé,

357
00:09:33.810 --> 00:09:34.810
c'est la base du journaliste,

358
00:09:34.841 --> 00:09:42.185
c'est ce qui différencie un journaliste de quelqu'un qui n'est pas journaliste nous à Streetpress on fait de l'enquête quand on fait de l'enquête on s'appuie sur des sources

359
00:09:42.380 --> 00:09:43.201
Ce qu'on raconte,

360
00:09:43.281 --> 00:09:45.303
on a plusieurs personnes qui nous l'affirment,

361
00:09:45.324 --> 00:09:47.387
ou alors des faits,

362
00:09:47.547 --> 00:09:49.687
des documents matériels qui nous permettent de l'affirmer.

363
00:09:50.008 --> 00:09:50.269
C'est ça,

364
00:09:50.445 --> 00:09:51.133
le journalisme.

365
00:09:51.672 --> 00:09:51.953
Après,

366
00:09:52.414 --> 00:09:57.015
il y a des très bonnes enquêtes faites par des journalistes de droite et des très bonnes enquêtes faites par des journalistes de gauche.

367
00:09:57.016 --> 00:09:57.672
Ce n'est pas le sujet.

368
00:09:58.015 --> 00:09:58.430
Ensuite,

369
00:09:58.601 --> 00:10:00.680
il y a des médias d'extrême droite.

370
00:10:01.023 --> 00:10:02.773
J'ai deux problèmes avec les médias d'extrême droite.

371
00:10:03.412 --> 00:10:04.733
J'ai un premier problème,

372
00:10:04.934 --> 00:10:07.717
c'est est-ce qu'ils font vraiment du journalisme ?

373
00:10:07.998 --> 00:10:09.416
Quand je lis Frontières,

374
00:10:09.459 --> 00:10:11.358
qui est un magazine d'extrême droite,

375
00:10:11.483 --> 00:10:12.358
mon premier problème,

376
00:10:12.459 --> 00:10:14.702
c'est qu'il manque de rigueur sur les papiers.

377
00:10:14.803 --> 00:10:15.827
Je le sais parce que des fois,

378
00:10:15.828 --> 00:10:19.264
ils vont raconter quelque chose et ils n'ont même pas fait ce qu'on appelle le droit de réponse.

379
00:10:19.288 --> 00:10:20.834
C'est quand on fait une enquête sur quelqu'un,

380
00:10:21.334 --> 00:10:21.788
à la fin,

381
00:10:21.834 --> 00:10:22.272
on l'appelle,

382
00:10:22.288 --> 00:10:22.850
on lui dit voilà,

383
00:10:23.225 --> 00:10:24.038
j'ai des gens qui me disent ça,

384
00:10:24.131 --> 00:10:24.600
qui me disent ça,

385
00:10:24.616 --> 00:10:25.069
qui me disent ça.

386
00:10:25.334 --> 00:10:26.522
Donnez-moi votre version des faits.

387
00:10:26.788 --> 00:10:27.881
Donner cette version des faits,

388
00:10:27.897 --> 00:10:28.772
ça permet de...

389
00:10:29.975 --> 00:10:30.944
Si je me trompe,

390
00:10:31.178 --> 00:10:32.084
si les gens m'ont informé...

391
00:10:32.208 --> 00:10:32.528
Au moins,

392
00:10:32.628 --> 00:10:32.748
eux,

393
00:10:32.749 --> 00:10:33.288
ils peuvent dire « Non,

394
00:10:33.309 --> 00:10:33.788
mais c'est faux. »

395
00:10:33.809 --> 00:10:34.148
Et d'ailleurs,

396
00:10:34.168 --> 00:10:35.248
j'ai ce document-là qui le prouve.

397
00:10:35.269 --> 00:10:37.711
On leur a donné l'opportunité de se défendre.

398
00:10:38.027 --> 00:10:38.590
C'est un petit truc,

399
00:10:38.648 --> 00:10:39.449
mais c'est important.

400
00:10:39.848 --> 00:10:41.332
Ce magazine-là ne le fait pas toujours.

401
00:10:41.934 --> 00:10:43.793
C'est un exemple de « c'est du mauvais journaliste » .

402
00:10:43.848 --> 00:10:44.051
Après,

403
00:10:44.074 --> 00:10:45.988
j'ai quand même un problème avec le fait qu'il soit d'extrême droite.

404
00:10:46.410 --> 00:10:51.059
C'est-à-dire qu'on peut dire que dans une société démocratique,

405
00:10:51.387 --> 00:10:52.715
on a le droit à plusieurs opinions.

406
00:10:53.059 --> 00:10:53.168
Ouais,

407
00:10:53.199 --> 00:10:53.309
OK,

408
00:10:53.449 --> 00:10:54.496
on a le droit à plusieurs opinions.

409
00:10:54.497 --> 00:10:55.418
On a le droit de dire que,

410
00:10:56.746 --> 00:10:57.074
en fait,

411
00:10:57.090 --> 00:10:59.152
on pense que pour que la société fonctionne...

412
00:10:59.592 --> 00:11:02.355
On a besoin que les gens travaillent plus,

413
00:11:02.515 --> 00:11:03.875
que le SMIC soit un peu plus bas,

414
00:11:03.996 --> 00:11:04.758
un peu plus haut,

415
00:11:04.777 --> 00:11:04.918
etc.

416
00:11:05.218 --> 00:11:05.336
Ok,

417
00:11:05.437 --> 00:11:06.179
on a le droit de penser ça.

418
00:11:06.781 --> 00:11:08.343
Mais je trouve qu'on n'a pas le droit de penser,

419
00:11:08.781 --> 00:11:10.226
en tout cas je combats cette pensée,

420
00:11:11.086 --> 00:11:11.883
on a le droit de le penser,

421
00:11:11.884 --> 00:11:14.968
mais je combats la pensée qui consiste à dire que des gens,

422
00:11:15.047 --> 00:11:16.070
parce qu'ils sont musulmans,

423
00:11:16.336 --> 00:11:17.242
ils sont inférieurs aux autres.

424
00:11:17.523 --> 00:11:17.867
Des gens,

425
00:11:17.929 --> 00:11:19.070
parce qu'ils sont racisés,

426
00:11:19.117 --> 00:11:19.992
ils sont inférieurs aux autres.

427
00:11:20.445 --> 00:11:20.851
Les femmes,

428
00:11:20.898 --> 00:11:21.851
parce qu'elles sont des femmes,

429
00:11:21.914 --> 00:11:23.461
elles devraient avoir moins de droits,

430
00:11:23.539 --> 00:11:24.320
gagner moins d'argent,

431
00:11:24.461 --> 00:11:24.633
etc.

432
00:11:25.211 --> 00:11:25.695
Et justement,

433
00:11:25.696 --> 00:11:26.258
tu penses quoi ?

434
00:11:26.836 --> 00:11:27.586
Je sais qu'en Belgique,

435
00:11:27.587 --> 00:11:29.179
tu parles du cordon sanitaire.

436
00:11:29.624 --> 00:11:36.151
du fait que les médias sont d'accord entre eux de ne pas recevoir des personnalités d'extrême droite sur le plateau pour ne pas leur donner la parole.

437
00:11:36.229 --> 00:11:36.753
Tu en penses quoi,

438
00:11:36.792 --> 00:11:36.913
toi,

439
00:11:37.272 --> 00:11:37.553
de ça ?

440
00:11:37.889 --> 00:11:38.194
En fait,

441
00:11:38.272 --> 00:11:39.233
c'est une histoire de temps long.

442
00:11:39.655 --> 00:11:42.014
C'est-à-dire qu'on a merdé en France.

443
00:11:42.295 --> 00:11:43.819
Il y a plusieurs décennies,

444
00:11:44.358 --> 00:11:47.928
l'extrême droite était très peu invitée dans les plateaux de télé.

445
00:11:48.225 --> 00:11:48.522
Et puis,

446
00:11:48.569 --> 00:11:49.397
il y a eu une bascule,

447
00:11:49.663 --> 00:11:52.131
notamment une émission qui est assez connue,

448
00:11:52.132 --> 00:11:53.147
qui s'appelle L'Heure de Vérité,

449
00:11:53.741 --> 00:11:53.866
où

450
00:11:54.631 --> 00:11:55.913
Jean-Marie Le Pen va être invitée.

451
00:11:55.914 --> 00:11:56.850
Il va être invité parce que...

452
00:11:57.320 --> 00:11:58.101
François Mitterrand,

453
00:11:58.102 --> 00:11:59.683
qui est président de la République à ce moment-là,

454
00:11:59.904 --> 00:12:00.724
et à ce moment-là,

455
00:12:00.923 --> 00:12:03.064
le président de la République peut-être encore plus qu'aujourd'hui,

456
00:12:03.407 --> 00:12:05.345
a une influence sur ce qu'il y a dans les médias,

457
00:12:05.346 --> 00:12:08.368
et notamment les médias de service public qui appartiennent à l'État.

458
00:12:08.751 --> 00:12:10.790
Et Jean-Marie Le Pen écrit à François Mitterrand en disant « Ouais,

459
00:12:10.892 --> 00:12:13.282
quand nous on organise des meetings,

460
00:12:13.657 --> 00:12:14.236
des événements,

461
00:12:14.282 --> 00:12:15.017
tout le monde s'en fout,

462
00:12:15.111 --> 00:12:15.876
c'est pas normal,

463
00:12:16.001 --> 00:12:16.861
vous devriez nous inviter. »

464
00:12:17.314 --> 00:12:20.689
Mitterrand va mettre un petit coup de pression à l'audiovisuel public,

465
00:12:21.048 --> 00:12:22.704
pas vraiment pour des raisons de démocratie,

466
00:12:23.126 --> 00:12:25.361
il va faire ça parce qu'il se dit « si Le Pen est plus fort,

467
00:12:25.696 --> 00:12:27.376
Il va manger un peu d'électorat à droite,

468
00:12:27.876 --> 00:12:29.056
il va lui voler des électeurs,

469
00:12:29.057 --> 00:12:29.257
et moi,

470
00:12:29.417 --> 00:12:30.859
en tant que gauche,

471
00:12:31.077 --> 00:12:31.859
ça va m'arranger.

472
00:12:32.237 --> 00:12:32.456
Et donc,

473
00:12:32.457 --> 00:12:34.237
il va mettre en avant l'extrême droite.

474
00:12:34.277 --> 00:12:35.495
Le Pen va aller à cette émission,

475
00:12:35.878 --> 00:12:37.097
et il faut regarder cette émission,

476
00:12:37.277 --> 00:12:38.636
on trouve des extraits sur Internet,

477
00:12:39.019 --> 00:12:39.558
c'est assez fou,

478
00:12:39.683 --> 00:12:41.620
parce que les journalistes disent,

479
00:12:41.995 --> 00:12:42.495
« Monsieur Le Pen,

480
00:12:42.542 --> 00:12:43.573
vous êtes dans notre émission,

481
00:12:43.886 --> 00:12:44.964
on ne voulait pas que vous soyez là. »

482
00:12:45.214 --> 00:12:46.480
Ils le disent à l'antenne.

483
00:12:47.073 --> 00:12:47.808
Et ensuite,

484
00:12:48.464 --> 00:12:50.058
Le Pen fait un show pas possible,

485
00:12:50.167 --> 00:12:52.886
parce que c'est Le Pen et que c'était une bête de télé.

486
00:12:53.280 --> 00:12:53.881
Comme aujourd'hui,

487
00:12:53.981 --> 00:12:54.581
Zemmour l'est,

488
00:12:54.582 --> 00:12:55.603
il faut le reconnaître,

489
00:12:55.622 --> 00:12:56.544
c'est des bêtes de télé.

490
00:12:56.743 --> 00:12:57.263
Il est invité,

491
00:12:57.544 --> 00:12:58.103
ça cartonne,

492
00:12:58.126 --> 00:12:59.364
ça fait une excellente audience,

493
00:12:59.407 --> 00:13:01.126
on met une pièce dans la machine et ça se lance,

494
00:13:01.392 --> 00:13:02.829
et l'extrême droite se retrouve à la télé.

495
00:13:03.228 --> 00:13:04.532
Quand l'extrême droite était à 2%,

496
00:13:04.907 --> 00:13:05.493
3%,

497
00:13:05.494 --> 00:13:06.814
comme c'était le cas à l'époque,

498
00:13:06.892 --> 00:13:07.814
il ne fallait pas l'inviter.

499
00:13:08.056 --> 00:13:08.337
Aujourd'hui,

500
00:13:08.338 --> 00:13:08.954
il y a une vérité,

501
00:13:09.439 --> 00:13:11.314
Marine Le Pen est au second tour de chaque élection,

502
00:13:11.361 --> 00:13:13.845
on ne peut pas ne jamais l'inviter.

503
00:13:14.095 --> 00:13:14.986
On est le service public,

504
00:13:15.001 --> 00:13:15.782
on doit l'inviter.

505
00:13:15.923 --> 00:13:16.267
Par contre,

506
00:13:16.268 --> 00:13:17.001
on est street press,

507
00:13:17.002 --> 00:13:17.782
on ne doit pas l'inviter.

508
00:13:17.845 --> 00:13:19.048
Je n'ai pas d'obligation,

509
00:13:19.142 --> 00:13:20.689
je n'ai aucune obligation légale.

510
00:13:22.188 --> 00:13:24.008
Ça ne veut pas dire que je ne parle pas à l'extrême droite.

511
00:13:24.369 --> 00:13:24.708
Je le fais,

512
00:13:24.709 --> 00:13:26.048
je fais de l'enquête sur l'extrême droite.

513
00:13:26.328 --> 00:13:27.828
Donc je vais leur parler.

514
00:13:28.289 --> 00:13:29.488
Mais les citations,

515
00:13:29.489 --> 00:13:30.273
je les mets en contexte.

516
00:13:30.312 --> 00:13:30.546
Je dis,

517
00:13:30.632 --> 00:13:31.210
ils me disent ça,

518
00:13:31.468 --> 00:13:32.914
mais je peux vous affirmer que c'est faux,

519
00:13:33.289 --> 00:13:33.632
parce que,

520
00:13:34.234 --> 00:13:35.374
et j'ai eu le temps de faire mes recherches.

521
00:13:35.375 --> 00:13:36.351
Ce n'est pas comme en direct,

522
00:13:36.789 --> 00:13:37.054
où là,

523
00:13:37.507 --> 00:13:38.945
quand on est en direct,

524
00:13:39.429 --> 00:13:40.289
on peut louper des trucs.

525
00:13:40.507 --> 00:13:42.195
Et même quand on fait le format,

526
00:13:42.273 --> 00:13:42.976
on est là aujourd'hui.

527
00:13:43.351 --> 00:13:43.867
Tu m'invites,

528
00:13:44.070 --> 00:13:44.960
tu me mets dans ce fauteuil.

529
00:13:45.257 --> 00:13:46.679
On est dans un très beau décor ici.

530
00:13:46.914 --> 00:13:50.054
Il y a une forme de mise en majesté de ce que je raconte.

531
00:13:50.055 --> 00:13:51.039
Donc c'est flatteur pour moi.

532
00:13:52.212 --> 00:13:55.573
Tu m'offres un espace d'expression,

533
00:13:56.013 --> 00:13:57.413
bien même c'est toi qui monte à la fin,

534
00:13:57.972 --> 00:13:58.792
qui est plutôt flatteur.

535
00:13:59.233 --> 00:14:02.077
Est-ce que tu inviterais dans ce contexte-là des gens d'extrême droite ?

536
00:14:02.632 --> 00:14:03.116
Justement,

537
00:14:03.132 --> 00:14:07.054
tu sais que j'en parlais avec Mathieu Burgalassi que j'ai reçu sur un épisode.

538
00:14:07.515 --> 00:14:08.554
Et je lui disais que moi,

539
00:14:08.616 --> 00:14:09.929
le but du podcast,

540
00:14:10.101 --> 00:14:12.163
c'est vraiment d'aider les gens à mieux s'informer,

541
00:14:12.179 --> 00:14:12.335
etc.

542
00:14:13.241 --> 00:14:15.882
Et quand je poste parfois en story aux gens,

543
00:14:15.883 --> 00:14:17.819
je leur demande qui ils aimeraient que j'invite.

544
00:14:17.820 --> 00:14:19.382
Et on m'a déjà dit quelqu'un de frontière.

545
00:14:19.740 --> 00:14:20.220
Et du coup,

546
00:14:20.980 --> 00:14:24.061
je me suis posé la question en me disant que ça peut être intéressant parce qu'au final,

547
00:14:24.819 --> 00:14:24.940
moi,

548
00:14:24.941 --> 00:14:26.741
je lutte contre la désinformation et je sais que Frontière,

549
00:14:26.742 --> 00:14:29.018
ils ne sont pas super carrés dans leur façon de faire du journalisme,

550
00:14:29.042 --> 00:14:29.159
etc.

551
00:14:29.964 --> 00:14:30.604
Mais je me suis dit,

552
00:14:30.761 --> 00:14:30.886
moi,

553
00:14:30.901 --> 00:14:33.386
je ne suis pas spécialiste des sujets d'extrême droite,

554
00:14:33.784 --> 00:14:38.261
donc j'ai peur justement de ne pas être capable de répondre à ce qu'ils me disent et du coup,

555
00:14:38.262 --> 00:14:39.839
de leur donner une parole et de les mettre en valeur.

556
00:14:40.370 --> 00:14:47.823
et Mathieu il m'avait répondu c'est possible moi je te conseille pas forcément de le faire à part si tu restes cadré sur du coup les thèmes toi euh euh

557
00:14:48.432 --> 00:14:50.776
de prédilection qui est vérifier ses sources,

558
00:14:50.796 --> 00:14:51.257
les fake news,

559
00:14:51.317 --> 00:14:51.458
etc.

560
00:14:52.118 --> 00:14:55.124
Mais c'est vrai que c'est un risque parce que tu peux les mettre en valeur et en fait,

561
00:14:56.608 --> 00:14:57.312
ça peut être risqué.

562
00:14:57.390 --> 00:14:57.687
Donc moi,

563
00:14:57.688 --> 00:14:58.952
je suis assez mitigée sur le sujet.

564
00:14:59.413 --> 00:14:59.530
Moi,

565
00:14:59.531 --> 00:15:01.218
je pense que c'est un risque et en plus,

566
00:15:01.413 --> 00:15:04.694
c'est un risque qui repose sur quelque chose qui est souvent notre propre égo.

567
00:15:05.159 --> 00:15:05.620
Si on se dit,

568
00:15:05.800 --> 00:15:06.100
ouais,

569
00:15:06.101 --> 00:15:06.400
mais moi,

570
00:15:07.181 --> 00:15:09.222
Zemmour ou quelqu'un de Frontière,

571
00:15:09.284 --> 00:15:09.425
etc.,

572
00:15:10.143 --> 00:15:10.265
moi,

573
00:15:10.304 --> 00:15:11.745
je vais réussir à les coincer,

574
00:15:11.765 --> 00:15:14.206
je vais réussir à montrer.

575
00:15:14.628 --> 00:15:15.308
Ils sont très forts.

576
00:15:15.589 --> 00:15:16.573
Ils sont très forts en face.

577
00:15:16.612 --> 00:15:18.393
Et quand bien même ce qu'ils disaient est faux,

578
00:15:18.636 --> 00:15:19.097
et justement,

579
00:15:19.136 --> 00:15:22.440
ils utilisent des fausses informations ou des informations biaisées,

580
00:15:23.034 --> 00:15:26.284
ils vont réussir à en sortir peut-être gagnant,

581
00:15:26.285 --> 00:15:27.284
si tant est qu'il y a un gagnant.

582
00:15:27.737 --> 00:15:28.237
Et puis après,

583
00:15:28.268 --> 00:15:29.347
ils vont refaire leur montage.

584
00:15:29.362 --> 00:15:30.159
Ce n'est pas grave si,

585
00:15:30.518 --> 00:15:31.753
quand on regarde la version longue,

586
00:15:32.222 --> 00:15:32.831
on voit que...

587
00:15:34.400 --> 00:15:41.870
que ce qu'ils racontent c'est n'importe quoi la vérité c'est qu'ils vont couper 40 secondes ils vont faire des édits on les voit et tout le monde voit ça aujourd'hui la gauche,

588
00:15:41.871 --> 00:15:42.245
la droite,

589
00:15:42.284 --> 00:15:42.690
l'extrême droite,

590
00:15:42.691 --> 00:15:52.737
tout le monde fait ses édits tu regardes les édits c'est comment machin a fumé bidule ouais d'accord mais l'autre il fait un édit en disant l'inverse et à la fin chacun fait un petit buzz sur ses réseaux tout le monde est content,

591
00:15:53.347 --> 00:15:59.925
c'est pas ma vision du journaliste oui bien sûr mais c'est pour ça que je pense que moi en tant que podcasteuse et mettant en lumière des gens que j'aime bien

592
00:16:00.275 --> 00:16:18.633
et justement c'est aussi une forme d'engagement j'ai pas forcément d'intérêt à les recevoir mais ça c'est mon choix et je pense que c'est mieux de réserver ça à des personnes qui forcément peuvent contrecarrer les arguments et sont plutôt spécialistes du sujet mais je pense que c'est un débat intéressant parce que je me suis vraiment posé l'action en me disant c'est aussi le sujet du podcast,

593
00:16:18.648 --> 00:16:21.742
la désinformation etc mais peut-être dans 3,

594
00:16:21.773 --> 00:16:21.992
4,

595
00:16:22.023 --> 00:16:24.633
5 ans quand je me sentirai prête mais aujourd'hui je me suis dit,

596
00:16:25.336 --> 00:16:29.867
j'avais vraiment peur que ça allait mettre plus en lumière qu'autre chose Il y a aussi un truc c'est Merci.

597
00:16:30.275 --> 00:16:30.896
Il y a un moment,

598
00:16:30.996 --> 00:16:32.959
certains formats qu'on voit sur Internet,

599
00:16:33.299 --> 00:16:34.259
et je vais donner des noms,

600
00:16:34.361 --> 00:16:34.799
le crayon.

601
00:16:35.220 --> 00:16:35.681
Le crayon,

602
00:16:35.920 --> 00:16:36.420
sur Internet,

603
00:16:36.463 --> 00:16:36.881
c'est des gens,

604
00:16:36.963 --> 00:16:38.041
ils invitent comme ça,

605
00:16:38.123 --> 00:16:38.705
dans un studio,

606
00:16:38.822 --> 00:16:39.384
face à face,

607
00:16:39.463 --> 00:16:42.025
deux personnes qui ont des avis opposés,

608
00:16:42.103 --> 00:16:43.767
souvent des avis très clivants d'abord.

609
00:16:44.166 --> 00:16:45.009
Il faut faire du buzz.

610
00:16:45.650 --> 00:16:50.009
Quand ils font un débat sur la religion et qu'ils invitent un prêtre catholique,

611
00:16:50.041 --> 00:16:53.338
ils ne vont pas inviter un prêtre catholique assez modéré,

612
00:16:53.416 --> 00:16:54.572
ils vont inviter la Bérafrère,

613
00:16:54.573 --> 00:16:57.056
qui est un prêtre intégriste d'extrême droite.

614
00:16:57.181 --> 00:16:59.541
C'est quand même un choix spécial.

615
00:16:59.747 --> 00:17:01.269
Oui,

616
00:17:01.289 --> 00:17:01.489
après,

617
00:17:01.490 --> 00:17:02.070
ils cherchent à faire du buzz.

618
00:17:02.349 --> 00:17:03.171
Le dispositif,

619
00:17:03.211 --> 00:17:04.351
c'est-à-dire la forme,

620
00:17:04.691 --> 00:17:05.832
être assis face à face,

621
00:17:06.074 --> 00:17:07.175
avoir le même temps de parole,

622
00:17:07.515 --> 00:17:09.320
ça met toutes les idées au même niveau.

623
00:17:09.640 --> 00:17:09.976
C'est-à-dire,

624
00:17:10.461 --> 00:17:10.578
OK,

625
00:17:11.242 --> 00:17:13.117
je vais faire un débat antisémite,

626
00:17:13.164 --> 00:17:13.859
pas antisémite.

627
00:17:14.039 --> 00:17:15.140
Chacun se fera son avis.

628
00:17:15.320 --> 00:17:16.500
Je vais faire un débat raciste,

629
00:17:16.531 --> 00:17:16.984
pas raciste.

630
00:17:17.000 --> 00:17:17.828
Chacun se fera son avis.

631
00:17:17.937 --> 00:17:18.109
Non,

632
00:17:18.453 --> 00:17:19.593
toutes les idées ne se valent pas.

633
00:17:20.234 --> 00:17:22.968
C'est une fausse démocratie que de dire que toutes les idées se valent,

634
00:17:22.969 --> 00:17:23.250
en fait.

635
00:17:23.656 --> 00:17:25.250
On ne peut pas discriminer,

636
00:17:25.359 --> 00:17:27.218
porter des messages humiliants,

637
00:17:27.312 --> 00:17:27.750
de haine,

638
00:17:27.875 --> 00:17:29.390
et de dire que ça vaut.

639
00:17:29.839 --> 00:17:30.440
Une autre idée.

640
00:17:30.740 --> 00:17:32.021
Ce n'est pas juste une opinion.

641
00:17:32.201 --> 00:17:33.262
Il y a des lois en France,

642
00:17:33.482 --> 00:17:34.105
la loi Guesso,

643
00:17:34.523 --> 00:17:39.230
qui dit qu'on n'a pas le droit d'exprimer des propos discriminatoires.

644
00:17:39.308 --> 00:17:40.051
C'est illégal.

645
00:17:40.433 --> 00:17:40.668
D'ailleurs,

646
00:17:40.691 --> 00:17:41.410
aux États-Unis,

647
00:17:41.473 --> 00:17:41.871
souvent,

648
00:17:42.355 --> 00:17:43.332
l'extrême droite,

649
00:17:43.652 --> 00:17:44.176
Donald Trump,

650
00:17:44.254 --> 00:17:44.371
etc.,

651
00:17:45.371 --> 00:17:50.715
parle de la liberté d'expression pour justifier certains propos qui peuvent être haineux,

652
00:17:50.887 --> 00:17:51.043
etc.

653
00:17:51.465 --> 00:17:52.824
Il joue beaucoup avec cette frontière-là.

654
00:17:53.262 --> 00:17:54.027
La liberté de...

655
00:17:54.707 --> 00:17:56.289
d'expression entre la France et les Etats-Unis,

656
00:17:56.328 --> 00:17:57.311
c'est un petit peu différent.

657
00:17:57.491 --> 00:18:00.854
Mais c'est vrai qu'ils jouent aussi là-dessus pour pouvoir avoir ces propos-là.

658
00:18:00.912 --> 00:18:01.655
Alors qu'en France,

659
00:18:01.674 --> 00:18:02.155
par exemple,

660
00:18:02.233 --> 00:18:04.233
c'est interdit d'avoir des propos haineux.

661
00:18:05.116 --> 00:18:08.920
Et c'est ça où je trouve ça un peu...

662
00:18:09.139 --> 00:18:11.405
C'est bizarre de jouer avec cette notion-là.

663
00:18:11.764 --> 00:18:12.498
Ouais,

664
00:18:12.670 --> 00:18:12.811
ouais.

665
00:18:13.186 --> 00:18:13.420
Et puis,

666
00:18:13.483 --> 00:18:15.483
des idées qui peuvent être marginales,

667
00:18:15.608 --> 00:18:18.014
elles redeviennent grand public aussi à cause de ça.

668
00:18:18.358 --> 00:18:19.639
Je pense à l'antisémitisme.

669
00:18:20.014 --> 00:18:20.139
Moi,

670
00:18:20.140 --> 00:18:21.311
j'ai beaucoup travaillé là-dessus.

671
00:18:21.312 --> 00:18:23.530
J'ai enquêté sur un mec qui s'appelle Alain Soral.

672
00:18:24.291 --> 00:18:25.331
il y a quelques années,

673
00:18:25.591 --> 00:18:26.231
assez longuement,

674
00:18:26.711 --> 00:18:27.272
Alain Soral,

675
00:18:27.352 --> 00:18:32.276
c'est quelqu'un qui a réussi à re-mainstreamiser l'antisémitisme.

676
00:18:32.291 --> 00:18:32.651
Il y a un moment,

677
00:18:32.652 --> 00:18:33.557
l'antisémitisme,

678
00:18:33.791 --> 00:18:34.955
après la Seconde Guerre mondiale,

679
00:18:35.112 --> 00:18:36.416
parce qu'il y a eu la collaboration,

680
00:18:36.854 --> 00:18:40.580
parce qu'il y a eu le régime nazi plus les régimes fascistes dans plein de pays,

681
00:18:41.752 --> 00:18:42.737
il était très honteux.

682
00:18:43.190 --> 00:18:44.799
On ne lui donnait pas d'espace d'expression.

683
00:18:44.830 --> 00:18:46.409
Il y avait des publications antisémites,

684
00:18:46.440 --> 00:18:52.643
mais c'était des feuilles A4 qui se refilaient sous le manteau avec des audiences vraiment limitées.

685
00:18:53.065 --> 00:18:53.440
Soral

686
00:18:53.719 --> 00:18:54.741
il est arrivé sur Youtube,

687
00:18:54.742 --> 00:19:10.420
il a fait des centaines de milliers de vues avec des propos antisémites et on est passé d'une idéologie qu'on pensait réserver aux poubelles de l'histoire pour utiliser une formule un peu toute faite qui est redevenue un truc normal ou en tout cas entendu auprès d'un public très très large y

688
00:19:10.436 --> 00:19:12.592
compris jeunes n'avaient pas le souvenir,

689
00:19:12.670 --> 00:19:16.998
en tout cas qui n'avaient pas vécu je dis pas que les gens savent en France on sait qu'il y a eu la seconde guerre mondiale,

690
00:19:16.999 --> 00:19:20.092
tout le monde le sait mais ils l'ont pas vécu dans l'interne nous on l'a pas vécu,

691
00:19:20.123 --> 00:19:22.920
notre génération on doit avoir à peu près le même âge et un...

692
00:19:23.383 --> 00:19:35.097
on sait rien mais on a c'est juste des récits des choses qu'on a appris à l'école donc peut-être ça nous atteint moins et donc ça a permis à ce que ces propos remontent,

693
00:19:35.098 --> 00:19:35.512
repopent

694
00:19:36.613 --> 00:19:39.597
Est-ce que tu penses que c'est aussi lié avec les médias digitaux,

695
00:19:39.598 --> 00:19:41.254
tu citais le crayon là tu cites Youtube,

696
00:19:41.863 --> 00:19:43.129
aussi par exemple Donald Trump,

697
00:19:43.130 --> 00:19:47.582
on sait que pour la dernière campagne il a fait beaucoup campagne dans les podcasts aussi,

698
00:19:48.269 --> 00:19:52.332
il a un peu justement boudé les médias tradis est-ce que tu penses qu'aussi

699
00:19:53.841 --> 00:20:03.087
le digital et les médias digitaux aussi participent forcément à la polarisation et à la montée aussi des extrêmes.

700
00:20:03.614 --> 00:20:03.814
Ouais,

701
00:20:03.954 --> 00:20:04.115
enfin,

702
00:20:04.155 --> 00:20:05.756
ils y participent parce que,

703
00:20:06.276 --> 00:20:07.639
et c'est pas forcément négatif,

704
00:20:07.799 --> 00:20:08.377
le digital,

705
00:20:08.479 --> 00:20:11.463
il ouvre un espace de création qui est beaucoup plus grand.

706
00:20:11.842 --> 00:20:15.889
C'était facile quand l'immense majorité de la presse,

707
00:20:16.006 --> 00:20:16.428
c'était,

708
00:20:16.811 --> 00:20:17.248
je sais pas,

709
00:20:17.405 --> 00:20:20.483
une quinzaine de quotidiens papiers nationaux.

710
00:20:20.748 --> 00:20:23.311
Ça fait bien longtemps qu'il y a plus de 15 quotidiens nationaux.

711
00:20:24.811 --> 00:20:25.701
Quelques chaînes de télé,

712
00:20:25.951 --> 00:20:28.155
c'est pas si vieux qu'il y a beaucoup de chaînes de télé.

713
00:20:28.280 --> 00:20:28.405
Moi,

714
00:20:28.451 --> 00:20:29.201
quand j'étais gamin,

715
00:20:29.436 --> 00:20:30.373
il y avait encore...

716
00:20:30.530 --> 00:20:32.130
que chez la plupart des gens,

717
00:20:32.271 --> 00:20:33.430
ceux qui n'avaient pas Canal,

718
00:20:33.471 --> 00:20:33.871
les Box,

719
00:20:33.971 --> 00:20:34.549
les machins.

720
00:20:35.291 --> 00:20:35.572
La TNT.

721
00:20:35.651 --> 00:20:35.772
Ouais,

722
00:20:36.412 --> 00:20:36.811
la télé,

723
00:20:36.912 --> 00:20:37.811
elle s'arrêtait à Arte.

724
00:20:38.510 --> 00:20:38.776
Chez moi,

725
00:20:39.135 --> 00:20:39.690
dans mon salon,

726
00:20:39.791 --> 00:20:42.111
j'avais 7 chaînes de télé et c'était déjà beaucoup.

727
00:20:42.510 --> 00:20:42.815
Aujourd'hui,

728
00:20:42.816 --> 00:20:43.432
il y en a 100,

729
00:20:43.533 --> 00:20:44.010
200,

730
00:20:44.971 --> 00:20:45.994
des plateformes de streaming,

731
00:20:46.033 --> 00:20:46.174
etc.

732
00:20:46.377 --> 00:20:50.369
Donc il y a eu peu d'espace d'expression et ça avait ses limites.

733
00:20:50.370 --> 00:20:50.651
En plus,

734
00:20:50.729 --> 00:20:51.276
ces espaces-là,

735
00:20:51.307 --> 00:20:54.276
ils étaient aux mains soit du service public,

736
00:20:54.338 --> 00:20:54.869
donc de l'État,

737
00:20:55.791 --> 00:20:58.510
soit aux mains de grosses entreprises privées.

738
00:20:58.994 --> 00:21:00.937
Donc il y avait des voix qu'on entendait un peu moins,

739
00:21:01.337 --> 00:21:03.480
des points de vue sur les sujets qu'on entendait moins.

740
00:21:03.858 --> 00:21:04.218
Aujourd'hui,

741
00:21:05.702 --> 00:21:07.683
Internet a permis de diversifier ça.

742
00:21:07.862 --> 00:21:08.401
Street Press,

743
00:21:08.847 --> 00:21:09.925
le média pour lequel je travaille,

744
00:21:10.401 --> 00:21:13.105
on touche plusieurs millions de personnes chaque mois.

745
00:21:13.269 --> 00:21:13.769
Je crois que c'est quoi ?

746
00:21:14.089 --> 00:21:15.386
J'ai lu 9,5 millions,

747
00:21:15.433 --> 00:21:15.933
c'est ça à peu près ?

748
00:21:16.495 --> 00:21:18.870
Très difficile de compter parce que c'est des audiences cumulées.

749
00:21:19.511 --> 00:21:21.980
On a une chaîne YouTube qui a 450 000 abonnés.

750
00:21:23.370 --> 00:21:24.605
En cumulé sur les réseaux,

751
00:21:25.026 --> 00:21:26.464
on flirte avec un million d'abonnés.

752
00:21:27.995 --> 00:21:28.230
donc

753
00:21:28.522 --> 00:21:30.504
Ça fait plusieurs millions de personnes tous les mois,

754
00:21:30.924 --> 00:21:32.586
ça change d'un mois sur l'autre.

755
00:21:32.868 --> 00:21:33.145
Il y a

756
00:21:33.489 --> 00:21:33.907
20 ans,

757
00:21:34.368 --> 00:21:35.290
on montait Streetpress,

758
00:21:35.469 --> 00:21:37.028
on aurait été un fanzine.

759
00:21:37.254 --> 00:21:37.551
Tu vois,

760
00:21:38.168 --> 00:21:39.793
un truc imprimé comme ça,

761
00:21:40.012 --> 00:21:41.395
tiré à 1000 exemplaires,

762
00:21:41.754 --> 00:21:45.458
on aurait vendu sur 2-3 arrondissements de Paris si on est à Paris.

763
00:21:45.926 --> 00:21:46.239
C'est tout.

764
00:21:46.583 --> 00:21:46.864
Aujourd'hui,

765
00:21:46.865 --> 00:21:48.098
on parle à des millions de personnes.

766
00:21:48.239 --> 00:21:48.364
Ça,

767
00:21:48.442 --> 00:21:49.676
c'est possible grâce à Internet.

768
00:21:49.911 --> 00:21:54.254
Mais évidemment que c'est une possibilité qui est offerte à plein de gens,

769
00:21:54.473 --> 00:21:55.395
avec plein d'opinions.

770
00:21:55.606 --> 00:22:04.814
Et je pense que le fait que les médias qui étaient en place avant que cette fenêtre s'ouvre soient des médias qui étaient aux mains pour beaucoup de grandes entreprises,

771
00:22:05.197 --> 00:22:06.877
où il y avait des différences d'opinion,

772
00:22:06.939 --> 00:22:10.220
mais quand même dans un espace assez contenu,

773
00:22:10.642 --> 00:22:12.095
fait qu'il y a eu une frustration pour des gens.

774
00:22:12.096 --> 00:22:16.127
Il y a eu de plus en plus de gens qui ne se rendaient pas représentés par les médias qui regardaient.

775
00:22:16.439 --> 00:22:16.705
Et bien,

776
00:22:17.080 --> 00:22:17.611
sur Internet,

777
00:22:17.612 --> 00:22:18.783
ils sont allés chercher autre chose,

778
00:22:19.236 --> 00:22:21.236
et donc des choses peut-être un peu plus polarisées.

779
00:22:21.611 --> 00:22:22.986
Polarisées à droite,

780
00:22:23.111 --> 00:22:24.017
voire à l'extrême droite.

781
00:22:24.382 --> 00:22:25.704
mais aussi polariser à gauche.

782
00:22:26.704 --> 00:22:26.944
Après,

783
00:22:27.885 --> 00:22:30.446
ça permet de faire vivre le débat démocratique aussi.

784
00:22:30.548 --> 00:22:30.669
Donc,

785
00:22:30.747 --> 00:22:31.610
tout n'est pas mal là-dedans.

786
00:22:32.633 --> 00:22:37.313
Est-ce que tu peux m'expliquer un petit peu comment on fait une enquête chez Streetpress,

787
00:22:37.391 --> 00:22:38.657
un petit peu votre méthode ?

788
00:22:39.516 --> 00:22:40.798
Je sais que vous avez refusé.

789
00:22:40.813 --> 00:22:51.501
Tu peux peut-être nous expliquer aussi le fil à LFP que peuvent avoir plein de médias et vous décidez vraiment d'enquêter vous-même et de ne pas rapporter forcément toutes les infos d'autres médias.

790
00:22:51.907 --> 00:22:53.204
Est-ce que tu peux nous expliquer un peu ça ?

791
00:22:53.704 --> 00:22:53.876
Alors.

792
00:22:53.906 --> 00:22:54.046
Alors,

793
00:22:54.047 --> 00:22:54.587
on l'a refusé.

794
00:22:54.847 --> 00:22:55.068
Déjà,

795
00:22:55.127 --> 00:22:56.689
on l'a un peu refusé parce que ça coûte trop cher.

796
00:22:58.171 --> 00:22:58.769
Le fil AFP.

797
00:22:59.171 --> 00:23:00.554
Pour les gens qui ne savent pas ce que c'est,

798
00:23:00.952 --> 00:23:01.253
l'AFP,

799
00:23:01.675 --> 00:23:05.902
c'est un énorme média avec plein de journalistes partout dans le monde.

800
00:23:06.237 --> 00:23:07.058
En Chine,

801
00:23:07.316 --> 00:23:08.402
en Amérique du Sud,

802
00:23:08.839 --> 00:23:09.745
en Afghanistan.

803
00:23:10.058 --> 00:23:11.589
Ils ont des agences partout dans le monde.

804
00:23:12.011 --> 00:23:16.042
Et ils rendent compte de l'actualité du monde et des différents domaines.

805
00:23:16.292 --> 00:23:17.636
Ils font des dépêches AFP,

806
00:23:17.777 --> 00:23:19.917
des espèces d'articles sur le rugby,

807
00:23:20.370 --> 00:23:22.027
sur l'économie.

808
00:23:22.518 --> 00:23:24.019
sur la politique du Chili,

809
00:23:24.681 --> 00:23:25.002
sur tout.

810
00:23:25.322 --> 00:23:25.742
Et après,

811
00:23:26.322 --> 00:23:28.646
ces articles ne sont pas lisibles pour la plupart du grand public.

812
00:23:29.205 --> 00:23:32.044
Ils sont accessibles à des médias qui payent.

813
00:23:32.326 --> 00:23:34.552
Ils payent cher pour deux choses.

814
00:23:34.553 --> 00:23:35.990
Pour avoir le droit de lire ces articles,

815
00:23:35.991 --> 00:23:40.021
mais aussi pour avoir le droit de recopier ces articles-là dans leurs propres médias.

816
00:23:40.568 --> 00:23:42.724
Ils achètent en fait le droit d'utiliser ce contenu-là.

817
00:23:43.099 --> 00:23:45.740
Ils peuvent un peu le modifier pour donner leur patte au sujet.

818
00:23:46.068 --> 00:23:46.646
Ce qui fait que,

819
00:23:47.287 --> 00:23:48.099
faites l'exercice,

820
00:23:48.130 --> 00:23:50.380
si on prend une grande actualité,

821
00:23:51.859 --> 00:24:10.903
je sais pas moi un événement sportif par exemple la France a gagné un match de football pour les qualificatifs de la coupe du monde vous allez chercher un article sur la dépêche du midi par exemple vous allez sans doute à un moment tomber sur un truc où il y a écrit avec AFP,

822
00:24:11.794 --> 00:24:12.919
prenez une phrase sur Google,

823
00:24:12.981 --> 00:24:13.387
copiez-la,

824
00:24:13.778 --> 00:24:15.465
tapez-la dans le Google vous allez voir

825
00:24:15.919 --> 00:24:17.262
10, 20 30,

826
00:24:17.309 --> 00:24:17.684
40,

827
00:24:17.809 --> 00:24:20.153
50 fois ce même article sur plein de médias différents

828
00:24:20.586 --> 00:24:21.066
Au final,

829
00:24:21.307 --> 00:24:24.109
on a 50 médias qui sont censés avoir des points de vue différents,

830
00:24:24.350 --> 00:24:25.131
des regards différents,

831
00:24:25.150 --> 00:24:26.213
des expériences différentes,

832
00:24:26.432 --> 00:24:28.990
qui disent mot pour mot la même chose.

833
00:24:29.475 --> 00:24:29.592
Ça,

834
00:24:29.615 --> 00:24:30.178
ça m'emmerde.

835
00:24:30.436 --> 00:24:30.717
Donc nous,

836
00:24:30.718 --> 00:24:31.193
à Streetpress,

837
00:24:31.194 --> 00:24:31.920
on a fait un autre choix.

838
00:24:32.381 --> 00:24:33.779
C'est de sortir beaucoup moins d'articles.

839
00:24:33.881 --> 00:24:34.561
C'est facile de faire ça.

840
00:24:34.562 --> 00:24:35.498
Il suffit de copier-coller.

841
00:24:35.623 --> 00:24:36.264
En 10 minutes,

842
00:24:36.265 --> 00:24:37.350
on a mis un article en ligne.

843
00:24:37.709 --> 00:24:38.397
Puis ça fait de l'audience.

844
00:24:38.428 --> 00:24:38.678
C'est bien.

845
00:24:39.006 --> 00:24:39.131
Nous,

846
00:24:39.132 --> 00:24:39.647
on ne fait pas ça.

847
00:24:40.037 --> 00:24:41.006
On fait moins d'articles.

848
00:24:41.068 --> 00:24:42.162
Mais tous les articles qu'on fait,

849
00:24:42.163 --> 00:24:44.928
c'est des articles qu'on a faits nous-mêmes en allant sur le terrain,

850
00:24:45.397 --> 00:24:46.256
en faisant du reportage,

851
00:24:46.350 --> 00:24:47.053
en faisant de l'enquête,

852
00:24:47.100 --> 00:24:47.865
en passant des coups de fil.

853
00:24:47.866 --> 00:24:49.490
Il n'y a pas d'article où il n'y a pas...

854
00:24:50.154 --> 00:24:51.635
un travail journalistique dessus.

855
00:24:52.015 --> 00:24:52.396
L'enquête,

856
00:24:52.576 --> 00:24:53.238
c'était ça ta question ?

857
00:24:53.258 --> 00:24:54.437
Oui.

858
00:24:54.438 --> 00:24:56.121
Il y a plusieurs façons de faire de l'enquête.

859
00:24:56.800 --> 00:24:57.101
Soit,

860
00:24:57.742 --> 00:24:58.379
le plus souvent,

861
00:24:58.380 --> 00:24:59.199
il y a un point de départ.

862
00:24:59.285 --> 00:24:59.566
C'est-à-dire,

863
00:24:59.621 --> 00:25:01.363
quelqu'un t'appelle en disant

864
00:25:01.722 --> 00:25:02.168
« j'ai une info » .

865
00:25:02.425 --> 00:25:04.027
Ou tu te déplaces en reportage,

866
00:25:04.028 --> 00:25:04.965
tu croises quelqu'un qui dit,

867
00:25:05.050 --> 00:25:05.832
t'es au courant de ça.

868
00:25:06.377 --> 00:25:07.558
Je vais prendre un exemple concret.

869
00:25:07.818 --> 00:25:08.698
Il y a quelques années,

870
00:25:08.858 --> 00:25:12.823
on a enquêté sur des maltraitances au tribunal de Paris.

871
00:25:13.546 --> 00:25:14.741
Dans les sous-sols du tribunal,

872
00:25:14.765 --> 00:25:16.710
où il y a plus d'une centaine de cellules,

873
00:25:17.030 --> 00:25:18.913
où tous les gens qui vont être jugés passent par là.

874
00:25:20.054 --> 00:25:22.507
Que ce soit pour des grandes affaires,

875
00:25:22.819 --> 00:25:23.616
des crimes,

876
00:25:24.476 --> 00:25:25.194
des meurtres,

877
00:25:25.288 --> 00:25:25.741
plein de trucs.

878
00:25:26.054 --> 00:25:30.804
Ou que ce soit pour des affaires relativement plus petites,

879
00:25:30.819 --> 00:25:32.397
mais où ils comparaissent quand même détenus.

880
00:25:34.249 --> 00:25:37.912
ça peut être un dealer qui a vendu un peu de drogue mais pas énormément,

881
00:25:38.369 --> 00:25:55.033
des choses comme ça tous ces gens là passent au dépôt ou Nicolas Sarkozy par exemple et donc dans ces cellules il y avait des maltraitances au départ il y a quelqu'un qui nous dit écoute je connais un policier qui a été témoin de ces maltraitances et c'est

882
00:25:55.048 --> 00:25:56.126
trop pour lui il voudrait en parler,

883
00:25:56.454 --> 00:26:00.361
on rencontre ce policier avec mon collègue Christophe et on passe plusieurs heures avec lui,

884
00:26:00.362 --> 00:26:01.861
il nous raconte énormément de choses

885
00:26:02.185 --> 00:26:02.445
Mais ça,

886
00:26:02.585 --> 00:26:03.306
c'est pas une enquête.

887
00:26:03.546 --> 00:26:03.666
Ça,

888
00:26:03.747 --> 00:26:04.768
c'est quelqu'un qui raconte.

889
00:26:05.028 --> 00:26:05.668
Peut-être que c'est vrai,

890
00:26:05.809 --> 00:26:07.471
peut-être que c'est faux.

891
00:26:07.932 --> 00:26:08.631
C'est un témoignage.

892
00:26:09.053 --> 00:26:09.772
Et peut-être qu'il ment.

893
00:26:10.034 --> 00:26:11.416
Peut-être qu'en fait,

894
00:26:11.495 --> 00:26:14.018
il est en embrouille avec son chef et qu'en fait,

895
00:26:14.080 --> 00:26:17.120
il veut le mettre dans la merde et qu'il invente des histoires.

896
00:26:17.518 --> 00:26:19.502
Peut-être que c'est un mélange de vérité et de choses fausses.

897
00:26:19.627 --> 00:26:20.924
Donc à partir de ce témoignage-là,

898
00:26:21.018 --> 00:26:22.659
comment je fais pour prouver que c'est vrai ?

899
00:26:22.971 --> 00:26:23.612
Première chose,

900
00:26:25.002 --> 00:26:26.393
je lui demande et puis j'essaye,

901
00:26:26.487 --> 00:26:27.455
avec des contacts que j'ai,

902
00:26:27.487 --> 00:26:27.846
de dire,

903
00:26:27.877 --> 00:26:29.940
est-ce qu'il y a des documents écrits ?

904
00:26:30.329 --> 00:26:30.869
Parce que dans la police,

905
00:26:30.870 --> 00:26:32.752
on fait des rapports de police,

906
00:26:32.753 --> 00:26:33.472
on le voit dans les films.

907
00:26:33.793 --> 00:26:36.414
Où il mentionne un petit bout de ce que tu racontes.

908
00:26:36.695 --> 00:26:37.676
On récupère des documents.

909
00:26:38.015 --> 00:26:38.594
Où il écrit,

910
00:26:39.336 --> 00:26:39.719
tel jour,

911
00:26:39.758 --> 00:26:40.719
un incident s'est passé.

912
00:26:42.000 --> 00:26:43.304
Où il y a des documents et il écrit,

913
00:26:43.804 --> 00:26:45.445
je vous rappelle qu'il est interdit de faire ça.

914
00:26:45.484 --> 00:26:47.242
C'est quand même bizarre de rappeler un truc qui est interdit.

915
00:26:47.258 --> 00:26:47.945
C'est comme au collège.

916
00:26:49.648 --> 00:26:51.133
Quand le CPE dit,

917
00:26:51.164 --> 00:26:54.570
je vous rappelle qu'il est interdit d'utiliser son téléphone en classe,

918
00:26:54.571 --> 00:26:55.320
c'est souvent que la veille,

919
00:26:55.336 --> 00:26:56.773
quelqu'un utilise son téléphone en classe.

920
00:26:56.820 --> 00:26:57.258
C'est pas pour rien.

921
00:26:57.476 --> 00:26:57.648
Voilà,

922
00:26:57.742 --> 00:26:58.554
donc c'est un indice.

923
00:26:58.633 --> 00:26:59.336
C'est la première chose.

924
00:26:59.745 --> 00:27:00.566
La deuxième chose,

925
00:27:00.966 --> 00:27:03.108
il me faut d'autres personnes qui témoignent.

926
00:27:03.489 --> 00:27:03.829
Alors,

927
00:27:03.830 --> 00:27:06.391
je vais contacter les policiers qui travaillent dans ce service,

928
00:27:06.411 --> 00:27:06.930
en me disant,

929
00:27:07.571 --> 00:27:08.493
j'ai des gens qui me racontent ça,

930
00:27:09.134 --> 00:27:09.430
est-ce que,

931
00:27:09.673 --> 00:27:11.134
même sous couvert d'anonymat,

932
00:27:11.173 --> 00:27:12.516
vous pouvez me confirmer des choses ?

933
00:27:12.759 --> 00:27:13.196
Ça va être un...

934
00:27:13.618 --> 00:27:16.509
Et il y en a qui vont me confirmer des choses sous couvert d'anonymat.

935
00:27:16.774 --> 00:27:16.899
Donc,

936
00:27:17.024 --> 00:27:18.946
ça va donner des éléments supplémentaires.

937
00:27:19.368 --> 00:27:19.618
Et puis,

938
00:27:19.727 --> 00:27:19.946
après,

939
00:27:20.180 --> 00:27:21.712
je vais demander à ce policier,

940
00:27:21.727 --> 00:27:22.712
à Ammar Ben Mohamed,

941
00:27:23.212 --> 00:27:26.352
est-ce qu'il y a des gens qui ont été victimes ?

942
00:27:26.641 --> 00:27:27.902
dont tu te souviens de l'identité.

943
00:27:28.042 --> 00:27:29.505
Et notamment des personnes célèbres.

944
00:27:29.845 --> 00:27:30.966
Pourquoi des personnes célèbres ?

945
00:27:31.247 --> 00:27:32.106
Parce que s'il me dit,

946
00:27:32.485 --> 00:27:33.188
il y avait un mec,

947
00:27:33.306 --> 00:27:34.587
il s'appelait Jean Dupont,

948
00:27:34.673 --> 00:27:35.829
c'était il y a 18 mois,

949
00:27:36.454 --> 00:27:37.431
pour trouver Jean Dupont,

950
00:27:38.313 --> 00:27:41.899
et qui est passé au dépôt il y a 18 mois pour une affaire d'escroquerie,

951
00:27:42.751 --> 00:27:43.360
ça va avoir du mal,

952
00:27:43.845 --> 00:27:44.720
si je n'ai pas plus d'infos.

953
00:27:45.095 --> 00:27:45.563
Par contre,

954
00:27:45.595 --> 00:27:46.079
s'il me dit,

955
00:27:46.688 --> 00:27:48.001
et c'est un cas concret,

956
00:27:48.614 --> 00:27:49.455
Alexandre Benalla,

957
00:27:49.855 --> 00:27:52.838
qui était un proche d'Emmanuel Macron,

958
00:27:53.037 --> 00:27:59.088
qui a été interpellé pour avoir commis des violences en manifestation contre des manifestants alors qu'il n'était pas policier,

959
00:27:59.182 --> 00:27:59.322
etc.

960
00:27:59.603 --> 00:28:00.744
Ça a été un scandale d'État.

961
00:28:01.088 --> 00:28:01.408
Il me dit,

962
00:28:01.549 --> 00:28:01.869
Benalla,

963
00:28:01.908 --> 00:28:02.385
il est passé.

964
00:28:02.908 --> 00:28:03.267
Benalla,

965
00:28:03.447 --> 00:28:04.947
il y a eu des problèmes quand il était là.

966
00:28:05.306 --> 00:28:05.744
Et Benalla,

967
00:28:06.244 --> 00:28:07.338
il est tout le temps dans la presse,

968
00:28:07.353 --> 00:28:08.556
donc je sais comment le retrouver.

969
00:28:09.010 --> 00:28:09.275
D'ailleurs,

970
00:28:09.306 --> 00:28:09.963
c'est tout simple,

971
00:28:09.964 --> 00:28:10.728
je vais aller sur Twitter,

972
00:28:10.729 --> 00:28:11.603
je vais lui envoyer un DM.

973
00:28:11.713 --> 00:28:11.994
Bonjour,

974
00:28:12.072 --> 00:28:12.650
monsieur Benalla.

975
00:28:13.056 --> 00:28:13.572
Mathieu Mollard,

976
00:28:13.573 --> 00:28:14.806
je suis journaliste pour Street Press.

977
00:28:15.197 --> 00:28:16.822
Je ne travaille pas sur l'affaire Benalla.

978
00:28:17.400 --> 00:28:17.525
Moi...

979
00:28:17.998 --> 00:28:18.258
juste,

980
00:28:18.298 --> 00:28:19.198
on m'a dit qu'au dépôt,

981
00:28:19.599 --> 00:28:20.418
quand vous étiez au dépôt,

982
00:28:20.419 --> 00:28:21.219
il y avait eu des problèmes.

983
00:28:21.399 --> 00:28:22.178
Pouvez-vous me raconter ?

984
00:28:22.221 --> 00:28:22.779
Et il va me dire,

985
00:28:23.178 --> 00:28:23.299
oui,

986
00:28:23.300 --> 00:28:23.420
oui,

987
00:28:23.740 --> 00:28:24.139
tout à fait,

988
00:28:24.299 --> 00:28:25.061
il y a eu des problèmes.

989
00:28:25.100 --> 00:28:27.783
Il y a des policiers qui sont venus et qui m'ont photographié en cellule,

990
00:28:27.784 --> 00:28:28.557
ce qui est interdit.

991
00:28:29.104 --> 00:28:32.463
Ces photos vont être données ou vendues à la presse.

992
00:28:33.080 --> 00:28:35.447
Il y a eu des comportements illégaux qui ont été tenus.

993
00:28:35.744 --> 00:28:35.979
Et donc,

994
00:28:36.025 --> 00:28:41.275
ça va être quelqu'un qui est mis en cause dans une autre affaire qui se trouve en plus être un scandale d'État,

995
00:28:41.557 --> 00:28:43.385
qui va me confirmer un petit bout.

996
00:28:43.400 --> 00:28:43.729
Et en fait,

997
00:28:43.730 --> 00:28:45.322
je vais confirmer comme ça plein de petits bouts.

998
00:28:45.729 --> 00:28:45.963
Donc ça,

999
00:28:46.010 --> 00:28:47.166
c'est la première façon d'enquêter.

1000
00:28:47.726 --> 00:28:49.607
On a un point de départ assez fort.

1001
00:28:49.906 --> 00:28:50.306
Et d'ailleurs,

1002
00:28:50.367 --> 00:28:50.927
cette enquête,

1003
00:28:51.226 --> 00:28:52.105
pour finir l'histoire,

1004
00:28:52.629 --> 00:28:54.648
jusque dix jours avant la publication,

1005
00:28:54.949 --> 00:28:55.750
ça dure des semaines.

1006
00:28:56.008 --> 00:28:57.086
C'est très très long parce que là,

1007
00:28:57.109 --> 00:28:57.851
je l'ai fait en rapide,

1008
00:28:57.890 --> 00:29:01.406
mais on a mis un temps fou à confirmer plein de petits bouts,

1009
00:29:01.407 --> 00:29:03.312
à éplucher des milliers de pages de documents,

1010
00:29:03.351 --> 00:29:03.484
etc.

1011
00:29:04.187 --> 00:29:06.265
Et jusqu'à deux semaines de la sortie,

1012
00:29:06.406 --> 00:29:07.031
le policier,

1013
00:29:07.984 --> 00:29:08.765
Ammar Ben Mohamed,

1014
00:29:09.093 --> 00:29:09.953
voulait être anonyme.

1015
00:29:10.312 --> 00:29:11.218
Et à deux semaines de la sortie,

1016
00:29:11.219 --> 00:29:11.437
je lui ai dit,

1017
00:29:11.438 --> 00:29:11.718
écoute,

1018
00:29:11.953 --> 00:29:13.250
tu peux être anonyme,

1019
00:29:13.515 --> 00:29:13.750
mais là,

1020
00:29:13.797 --> 00:29:14.968
si on sort tout ce qu'on a,

1021
00:29:15.234 --> 00:29:15.975
ils sauront que c'est toi.

1022
00:29:16.015 --> 00:29:18.117
Parce qu'il n'y avait qu'une personne qui était là le lundi,

1023
00:29:18.216 --> 00:29:18.799
le vendredi,

1024
00:29:19.177 --> 00:29:19.560
telle année.

1025
00:29:19.697 --> 00:29:20.158
Au bout d'un moment,

1026
00:29:20.159 --> 00:29:21.400
ils vont savoir que c'est toi.

1027
00:29:21.638 --> 00:29:21.759
Moi,

1028
00:29:21.779 --> 00:29:22.881
je t'ai promis l'anonymat.

1029
00:29:23.224 --> 00:29:26.123
Et c'est un truc déontologique de journaliste.

1030
00:29:26.124 --> 00:29:27.302
Si je promets l'anonymat,

1031
00:29:27.303 --> 00:29:27.724
je m'y tiens.

1032
00:29:28.084 --> 00:29:31.373
Donc soit on sort un petit bout de l'histoire où ils ne pourront pas savoir que c'est toi,

1033
00:29:31.888 --> 00:29:34.091
soit on sort toute l'histoire et même si tout est vérifié,

1034
00:29:34.107 --> 00:29:34.888
ils sauront que c'est toi.

1035
00:29:35.232 --> 00:29:35.435
Il dit,

1036
00:29:35.436 --> 00:29:36.076
je vais réfléchir.

1037
00:29:36.295 --> 00:29:37.295
Et il me rappelle le jour après,

1038
00:29:37.296 --> 00:29:37.513
il me dit,

1039
00:29:37.514 --> 00:29:37.795
écoute,

1040
00:29:38.076 --> 00:29:38.201
moi,

1041
00:29:38.202 --> 00:29:38.951
je veux que tout sorte.

1042
00:29:39.232 --> 00:29:43.841
allons-y et je vais montrer mon visage il va témoigner face caméra donc on va enregistrer un peu

1043
00:29:44.774 --> 00:29:48.799
rapidement une vidéo face caméra où il redit face caméra les éléments qu'il nous a racontés.

1044
00:29:49.799 --> 00:29:53.779
Il va prendre des photos et on va titrer un lanceur d'alerte dénonce.

1045
00:29:54.021 --> 00:29:55.263
Et comme il endosse,

1046
00:29:55.264 --> 00:29:56.607
et comme c'est un policier qui parle,

1047
00:29:57.326 --> 00:30:03.232
tout ce qu'il raconte va être légitime et cette affaire va faire la une du monde de libération.

1048
00:30:03.279 --> 00:30:11.873
On va être aux 20h et on va avoir de l'ampleur jusqu'à être débattu à l'Assemblée Nationale avec des représailles pour ce lanceur d'alerte qui va avoir,

1049
00:30:12.216 --> 00:30:12.545
je crois,

1050
00:30:12.763 --> 00:30:14.279
6 ou 7 procès.

1051
00:30:15.451 --> 00:30:15.951
contre lui,

1052
00:30:16.472 --> 00:30:17.393
de la part de l'État,

1053
00:30:17.752 --> 00:30:18.674
pour avoir dénoncé.

1054
00:30:19.233 --> 00:30:19.775
Et finalement,

1055
00:30:19.795 --> 00:30:22.842
son statut de lanceur d'alerte va être reconnu et gagnera tous ses procès.

1056
00:30:23.076 --> 00:30:28.006
Mais c'est des années et des années de procédure contre lui pour avoir dénoncé les dysfonctionnements dans la police.

1057
00:30:28.225 --> 00:30:28.983
Fin de cette anecdote.

1058
00:30:30.264 --> 00:30:31.311
Et donc l'autre façon d'enquêter,

1059
00:30:31.312 --> 00:30:32.154
je vais le faire en plus vite.

1060
00:30:32.467 --> 00:30:32.811
Un moment,

1061
00:30:32.812 --> 00:30:33.248
on a un doute.

1062
00:30:33.311 --> 00:30:36.889
Je vais raconter une histoire qui n'est pas de street press mais de Mediapart,

1063
00:30:37.608 --> 00:30:38.451
qui m'avait beaucoup étonné.

1064
00:30:38.967 --> 00:30:39.717
L'affaire Cahuzac.

1065
00:30:40.076 --> 00:30:40.451
Cahuzac,

1066
00:30:40.498 --> 00:30:43.920
c'est un ministre du gouvernement quand François Hollande était président.

1067
00:30:44.318 --> 00:30:45.900
qui s'avère avoir un compte en Suisse.

1068
00:30:46.259 --> 00:30:46.381
Et

1069
00:30:47.000 --> 00:30:47.621
Fabrice Arfi,

1070
00:30:47.681 --> 00:30:49.082
qui est le journaliste qui a fait cette enquête,

1071
00:30:49.183 --> 00:30:50.644
raconte qu'un jour,

1072
00:30:50.746 --> 00:30:53.668
il y avait eu une histoire de compte en Suisse avec un mec de droite,

1073
00:30:53.824 --> 00:30:56.050
et Caïsac avait beaucoup défendu ce mec de droite.

1074
00:30:56.371 --> 00:30:57.168
Je trouvais ça bizarre.

1075
00:30:57.347 --> 00:30:58.472
Quand il est rentré au gouvernement,

1076
00:30:58.488 --> 00:30:59.011
je me suis dit...

1077
00:31:00.582 --> 00:31:01.160
Ça sent pas bon.

1078
00:31:01.488 --> 00:31:02.472
Et il a commencé à creuser.

1079
00:31:02.910 --> 00:31:03.832
Il a interrogé plein de gens.

1080
00:31:03.863 --> 00:31:04.425
C'est ça.

1081
00:31:04.722 --> 00:31:05.050
Des fois,

1082
00:31:05.113 --> 00:31:06.222
on a un doute sur un truc.

1083
00:31:06.441 --> 00:31:06.722
Il y a,

1084
00:31:07.379 --> 00:31:09.675
pendant les dernières élections législatives,

1085
00:31:09.676 --> 00:31:11.019
ma collègue Daphné,

1086
00:31:11.363 --> 00:31:11.941
elle travaille,

1087
00:31:12.144 --> 00:31:12.847
on travaille sur...

1088
00:31:13.354 --> 00:31:14.636
tous les candidats du RN,

1089
00:31:14.775 --> 00:31:15.256
et à un moment,

1090
00:31:15.257 --> 00:31:15.636
il y en a un,

1091
00:31:15.637 --> 00:31:18.540
on apprend qu'il est candidat sous le nom de sa femme,

1092
00:31:18.560 --> 00:31:19.360
et à l'extrême droite,

1093
00:31:19.458 --> 00:31:20.380
utiliser le nom de sa femme,

1094
00:31:20.860 --> 00:31:21.466
c'est rare.

1095
00:31:22.466 --> 00:31:23.106
C'est pas commun.

1096
00:31:23.747 --> 00:31:25.544
Ils sont quand même...

1097
00:31:27.630 --> 00:31:28.028
Et donc,

1098
00:31:28.528 --> 00:31:29.130
à ce moment-là,

1099
00:31:29.435 --> 00:31:31.138
elle se rend compte que son nom,

1100
00:31:31.372 --> 00:31:31.669
à lui,

1101
00:31:32.169 --> 00:31:34.528
c'est un nom qui est bien connu à l'extrême droite parce que son frère,

1102
00:31:35.138 --> 00:31:35.591
c'est Ghana,

1103
00:31:35.935 --> 00:31:36.403
et son frère,

1104
00:31:36.404 --> 00:31:37.638
il est à la tête d'un groupuscule qui,

1105
00:31:37.685 --> 00:31:38.044
depuis,

1106
00:31:38.372 --> 00:31:39.106
a été interdit.

1107
00:31:39.466 --> 00:31:39.716
Et donc,

1108
00:31:39.747 --> 00:31:40.044
elle se dit,

1109
00:31:40.497 --> 00:31:40.981
à lui...

1110
00:31:41.418 --> 00:31:41.778
quand même,

1111
00:31:41.798 --> 00:31:43.020
quand on est dans une famille comme ça,

1112
00:31:43.040 --> 00:31:45.163
c'est-à-dire qu'on a fréquenté des milieux radicaux,

1113
00:31:45.542 --> 00:31:48.483
elle va commencer à enquêter sur lui avec cette intuition-là.

1114
00:31:48.944 --> 00:31:49.545
Ça n'a pas manqué,

1115
00:31:49.663 --> 00:31:56.116
elle a fini par trouver un compte sur les réseaux sociaux où il tient des propos racistes,

1116
00:31:56.131 --> 00:31:56.670
antisémites,

1117
00:31:56.694 --> 00:31:56.811
etc.

1118
00:31:57.335 --> 00:32:01.592
Et le parti va lui retirer sa candidature,

1119
00:32:01.780 --> 00:32:02.639
le désinvestir,

1120
00:32:03.014 --> 00:32:05.280
et comme il était trop tard pour en investir un nouveau,

1121
00:32:05.827 --> 00:32:07.624
il n'y aura pas de candidat dans cette circonscription,

1122
00:32:07.686 --> 00:32:08.983
donc c'en est déjà une qu'ils ont perdue,

1123
00:32:09.092 --> 00:32:09.342
ce qui,

1124
00:32:09.343 --> 00:32:09.889
de mon point de vue,

1125
00:32:09.890 --> 00:32:10.467
est une bonne nouvelle.

1126
00:32:10.658 --> 00:32:12.400
Je trouve ça trop intéressant parce que justement,

1127
00:32:12.499 --> 00:32:23.169
moi j'aime bien qu'on raconte comment on fait les enquêtes parce qu'il y a souvent des personnes qui peuvent un peu avoir perdu confiance envers les médias et je trouve ça trop important d'avoir de la transparence et d'expliquer comment on enquête,

1128
00:32:23.208 --> 00:32:23.372
etc.

1129
00:32:24.451 --> 00:32:24.810
Justement,

1130
00:32:24.811 --> 00:32:28.013
tu parles un peu des répercussions que peuvent avoir les enquêtes que vous faites chez Streetpress.

1131
00:32:28.497 --> 00:32:31.685
Est-ce que tu as une enquête dont tu es particulièrement fière,

1132
00:32:31.716 --> 00:32:32.622
sur laquelle tu as travaillé ?

1133
00:32:34.122 --> 00:32:34.263
Oui,

1134
00:32:34.279 --> 00:32:36.310
il y a plusieurs enquêtes dont je suis plutôt fier.

1135
00:32:37.201 --> 00:32:38.310
Il y a des enquêtes...

1136
00:32:39.226 --> 00:32:41.893
Fier pour la répercussion qu'elles ont eue ou fier pour la...

1137
00:32:42.609 --> 00:32:43.009
L'enquête,

1138
00:32:43.029 --> 00:32:44.130
l'histoire qu'elle raconte ?

1139
00:32:44.811 --> 00:32:45.791
Ah bah c'est toi,

1140
00:32:45.973 --> 00:32:48.215
une qui t'a particulièrement émue,

1141
00:32:48.274 --> 00:32:49.754
ou si tu devais en retenir qu'une,

1142
00:32:49.895 --> 00:32:50.336
par exemple.

1143
00:32:50.637 --> 00:32:50.934
Ou deux,

1144
00:32:51.036 --> 00:32:51.239
allez.

1145
00:32:52.379 --> 00:32:53.036
Non mais en retenir...

1146
00:32:53.223 --> 00:32:54.801
Alors il y a celle du TGI dont j'ai parlé,

1147
00:32:54.817 --> 00:32:56.043
qui a été quand même importante.

1148
00:32:56.684 --> 00:32:57.426
Il y a une enquête,

1149
00:32:57.520 --> 00:32:58.801
il y a pas mal d'années,

1150
00:32:59.223 --> 00:33:00.332
qui m'a passionné à faire.

1151
00:33:00.864 --> 00:33:01.645
C'est un peu égoïste,

1152
00:33:01.661 --> 00:33:03.286
parce que c'est que j'ai aimé faire cette enquête.

1153
00:33:03.332 --> 00:33:03.442
Oui,

1154
00:33:03.567 --> 00:33:05.489
mais après on est passionné quand on est journaliste aussi.

1155
00:33:05.551 --> 00:33:05.848
Parfait.

1156
00:33:06.270 --> 00:33:09.598
Il y a eu plusieurs vagues d'attentats terroristes en France,

1157
00:33:09.848 --> 00:33:11.411
et parmi ces attentats,

1158
00:33:11.473 --> 00:33:11.864
il y a eu...

1159
00:33:12.249 --> 00:33:14.010
ce qu'on appelait l'attentat contre l'hypercachère,

1160
00:33:15.792 --> 00:33:18.796
où des hommes armés sont rentrés dans ce supermarché,

1161
00:33:19.296 --> 00:33:21.499
ou ce magasin cachère,

1162
00:33:22.014 --> 00:33:24.717
à destination d'un public juif,

1163
00:33:25.217 --> 00:33:26.319
et qui ont tué des gens.

1164
00:33:26.624 --> 00:33:27.139
Ils sont armés.

1165
00:33:27.280 --> 00:33:29.983
Il y a eu une enquête sur comment ils se sont procurés les armes.

1166
00:33:30.264 --> 00:33:31.061
Et la justice,

1167
00:33:31.530 --> 00:33:32.327
assez rapidement,

1168
00:33:32.827 --> 00:33:35.014
remonte sur un homme qui s'appelle Claude Hermand,

1169
00:33:35.452 --> 00:33:36.358
et cet homme,

1170
00:33:37.046 --> 00:33:39.280
il se trouve un militant d'extrême droite.

1171
00:33:39.342 --> 00:33:39.952
C'est quand même bizarre,

1172
00:33:39.953 --> 00:33:41.030
un militant d'extrême droite.

1173
00:33:41.361 --> 00:33:48.047
qui vend des armes qui vont atterrir entre les mains d'un terroriste islamiste.

1174
00:33:48.367 --> 00:33:49.109
Ça ne colle pas,

1175
00:33:49.110 --> 00:33:49.387
etc.

1176
00:33:49.832 --> 00:33:50.113
Mais bon,

1177
00:33:50.293 --> 00:33:51.754
c'est une histoire et ça s'est passé comme ça.

1178
00:33:52.113 --> 00:33:54.051
Et avec mon collègue Thomas Status,

1179
00:33:54.090 --> 00:33:56.379
on va se pencher sur cette histoire et creuser.

1180
00:33:56.738 --> 00:33:57.863
Au moment où on commence l'enquête,

1181
00:33:57.894 --> 00:33:58.754
Claude Hermand est en prison.

1182
00:33:59.160 --> 00:33:59.519
On nous dit,

1183
00:33:59.535 --> 00:33:59.754
voilà,

1184
00:33:59.879 --> 00:34:01.582
Claude Hermand a vendu ses armes,

1185
00:34:01.754 --> 00:34:02.566
on ne sait pas trop.

1186
00:34:02.894 --> 00:34:03.176
On se dit,

1187
00:34:03.816 --> 00:34:04.269
qui est-il ?

1188
00:34:04.707 --> 00:34:06.644
On commence par s'interroger.

1189
00:34:06.691 --> 00:34:06.832
Alors,

1190
00:34:06.848 --> 00:34:08.691
on va retracer son parcours à l'extrême droite.

1191
00:34:08.988 --> 00:34:10.223
Et en retracant ce parcours...

1192
00:34:10.641 --> 00:34:10.981
On se dit,

1193
00:34:10.982 --> 00:34:15.264
mais il y avait quand même un certain nombre d'indices qui nous laissent penser que ce mec,

1194
00:34:15.307 --> 00:34:16.346
il était peut-être dangereux.

1195
00:34:17.108 --> 00:34:18.651
Comment ça se fait que ce mec-là,

1196
00:34:20.628 --> 00:34:21.956
il ait pu vendre ces armes-là ?

1197
00:34:22.088 --> 00:34:22.315
Alors,

1198
00:34:22.316 --> 00:34:23.854
on se rend compte que des années avant,

1199
00:34:23.855 --> 00:34:27.878
il a été impliqué dans un autre trafic d'armes avec l'Europe de l'Est.

1200
00:34:28.393 --> 00:34:28.737
Et pourtant,

1201
00:34:28.738 --> 00:34:29.737
il n'est jamais passé en prison.

1202
00:34:29.753 --> 00:34:30.643
C'est hyper bizarre.

1203
00:34:31.065 --> 00:34:31.706
Premier élément.

1204
00:34:32.096 --> 00:34:32.409
Ensuite,

1205
00:34:32.410 --> 00:34:36.487
on se rend compte qu'il a été mercenaire en Afrique et qu'il a...

1206
00:34:37.349 --> 00:34:44.214
participer à une opération assez complexe d'un faux coup d'État qui était un coup de billard à trois bandes un peu bizarre,

1207
00:34:44.495 --> 00:34:46.941
je vais pas le détailler là mais deuxième affaire,

1208
00:34:46.980 --> 00:35:05.816
et là non plus c'est même la France qui va le faire sortir de prison et quand même il y a quand même un truc qui est bizarre et on enquête en tirant des fils comme ça alors là c'est interroger plein de gens pour avoir des tout petits bouts d'histoire on va retrouver un ancien mercenaire croate qui était avec lui dans une prison en Afrique on va comme

1209
00:35:05.831 --> 00:35:06.534
ça des gens qui ont

1210
00:35:06.885 --> 00:35:08.606
connaissent une pièce du puzzle.

1211
00:35:08.926 --> 00:35:10.107
Et on va remonter ce puzzle,

1212
00:35:10.508 --> 00:35:11.047
et à un moment,

1213
00:35:11.391 --> 00:35:12.230
on entre en contact,

1214
00:35:12.570 --> 00:35:14.914
d'abord avec des proches de Claude Hermand,

1215
00:35:14.930 --> 00:35:15.695
et maintenant je peux le dire,

1216
00:35:15.696 --> 00:35:16.773
à l'époque je ne pouvais pas le dire,

1217
00:35:16.914 --> 00:35:18.234
avec Claude Hermand qui est en prison.

1218
00:35:18.758 --> 00:35:19.180
Claude Hermand,

1219
00:35:19.181 --> 00:35:20.375
il a un téléphone portable,

1220
00:35:20.398 --> 00:35:21.461
comme beaucoup de gens en prison,

1221
00:35:21.539 --> 00:35:22.141
c'est illégal,

1222
00:35:22.219 --> 00:35:22.797
mais il en a un.

1223
00:35:23.227 --> 00:35:23.523
Et donc,

1224
00:35:23.820 --> 00:35:24.648
par des proches à lui,

1225
00:35:24.680 --> 00:35:26.383
on convient d'un rendez-vous téléphonique,

1226
00:35:26.508 --> 00:35:27.789
et je l'appelle.

1227
00:35:27.930 --> 00:35:31.727
Et j'ai au téléphone un mec qui est en prison pour trafic d'armes,

1228
00:35:32.648 --> 00:35:34.336
dans une affaire terroriste dramatique,

1229
00:35:35.039 --> 00:35:35.680
et qui me dit...

1230
00:35:36.041 --> 00:35:36.421
Il me dit « Oui,

1231
00:35:36.501 --> 00:35:37.401
j'ai vendu ces armes,

1232
00:35:38.003 --> 00:35:41.224
mais j'étais un agent infiltré pour la police. »

1233
00:35:41.485 --> 00:35:41.927
Encore une fois,

1234
00:35:42.325 --> 00:35:43.208
l'histoire d'avant,

1235
00:35:43.247 --> 00:35:44.247
c'est « Est-ce qu'un témoignage,

1236
00:35:44.286 --> 00:35:44.888
c'est la vérité ? »

1237
00:35:45.732 --> 00:35:49.013
Mais on a quand même une version qui remet en cause ce que dit l'État.

1238
00:35:49.091 --> 00:35:49.911
Et on va enquêter,

1239
00:35:49.974 --> 00:35:50.614
tirer des fils,

1240
00:35:51.036 --> 00:35:52.193
et on va arriver à la conclusion.

1241
00:35:52.880 --> 00:35:57.427
On ne peut pas dire que Claude Hermand était un agent infiltré au service de l'État.

1242
00:35:57.428 --> 00:35:59.286
Quand tu prouves que le gars est un dique,

1243
00:35:59.536 --> 00:36:00.099
c'est compliqué.

1244
00:36:00.458 --> 00:36:01.099
Il est un dique,

1245
00:36:01.693 --> 00:36:02.974
mais il n'est pas agent infiltré.

1246
00:36:02.975 --> 00:36:03.974
Ce n'est pas la même chose.

1247
00:36:04.441 --> 00:36:04.901
Un indique,

1248
00:36:04.941 --> 00:36:05.201
c'est quoi ?

1249
00:36:05.302 --> 00:36:05.742
Un indique,

1250
00:36:05.763 --> 00:36:12.427
c'est quelqu'un qui est dans un milieu criminel et qui donne des informations à la police.

1251
00:36:12.669 --> 00:36:13.247
Et en France,

1252
00:36:13.270 --> 00:36:13.669
les indiques,

1253
00:36:13.670 --> 00:36:14.809
ils sont inscrits sur un fichier.

1254
00:36:15.309 --> 00:36:17.153
Il y a un fichier national des indiques.

1255
00:36:17.177 --> 00:36:17.677
Alors ce fichier,

1256
00:36:17.678 --> 00:36:18.356
il n'est pas public,

1257
00:36:18.794 --> 00:36:19.653
mais nous,

1258
00:36:19.817 --> 00:36:21.184
on va utiliser des sources creusées,

1259
00:36:21.216 --> 00:36:22.966
on va se rendre compte qu'il est inscrit au fichier.

1260
00:36:22.997 --> 00:36:23.559
Mais agent infiltré,

1261
00:36:23.606 --> 00:36:24.825
c'est-à-dire qu'il fait partie de la police ?

1262
00:36:25.075 --> 00:36:25.575
Agent infiltré,

1263
00:36:25.669 --> 00:36:27.044
c'est-à-dire qu'il fait partie de la police,

1264
00:36:27.263 --> 00:36:27.403
etc.

1265
00:36:27.481 --> 00:36:27.747
Mais lui,

1266
00:36:27.748 --> 00:36:28.309
ce n'est pas ça.

1267
00:36:28.825 --> 00:36:29.700
si quelqu'un

1268
00:36:30.229 --> 00:36:33.172
qui commet des actions criminelles ou qui est en contact avec des actions criminelles,

1269
00:36:33.173 --> 00:36:33.713
en l'occurrence,

1270
00:36:33.813 --> 00:36:35.533
lui qui commet des actions délictuelles,

1271
00:36:35.713 --> 00:36:36.576
puisqu'il vend des armes,

1272
00:36:36.776 --> 00:36:38.018
c'est clairement délictuel,

1273
00:36:38.455 --> 00:36:40.580
et qui donne des informations avec la police.

1274
00:36:40.721 --> 00:36:42.057
Mais les gens qui donnent des informations,

1275
00:36:42.058 --> 00:36:43.901
ils ont toujours un intérêt à donner des infos.

1276
00:36:44.244 --> 00:36:45.065
Quel est leur intérêt ?

1277
00:36:45.104 --> 00:36:45.861
Parce qu'il ne le donne pas...

1278
00:36:46.572 --> 00:36:46.744
Enfin,

1279
00:36:46.760 --> 00:36:46.885
lui,

1280
00:36:46.886 --> 00:36:47.932
c'est un trafiquant d'armes.

1281
00:36:48.041 --> 00:36:48.947
Pourquoi il donne des infos ?

1282
00:36:48.994 --> 00:36:49.291
Alors lui,

1283
00:36:49.292 --> 00:36:49.604
il dit,

1284
00:36:49.605 --> 00:36:49.729
moi,

1285
00:36:49.744 --> 00:36:50.510
je suis un infiltré...

1286
00:36:51.416 --> 00:36:51.572
Non,

1287
00:36:51.713 --> 00:36:52.369
son intérêt,

1288
00:36:52.385 --> 00:36:53.635
c'est que son propre business,

1289
00:36:54.010 --> 00:36:56.010
il reste un peu protégé.

1290
00:36:56.291 --> 00:36:58.291
Que la police n'aille pas trop regarder son business.

1291
00:36:58.604 --> 00:36:59.901
Et on va se rendre compte qu'il n'était pas

1292
00:37:00.053 --> 00:37:00.693
une fois indique,

1293
00:37:00.914 --> 00:37:01.975
qui était trois fois indique.

1294
00:37:02.075 --> 00:37:03.555
Il était indique pour les gendarmes,

1295
00:37:03.875 --> 00:37:05.176
il était indique pour la police,

1296
00:37:05.258 --> 00:37:07.079
et il était indique pour le renseignement douanier.

1297
00:37:07.438 --> 00:37:07.860
Donc en fait,

1298
00:37:08.360 --> 00:37:11.500
il avait réussi à ce que les policiers regardent ailleurs,

1299
00:37:11.586 --> 00:37:13.329
tous les services de police regardent ailleurs.

1300
00:37:13.625 --> 00:37:20.430
Il y a une défaillance extrêmement grave de l'État qui va permettre que des armes arrivent entre les mains d'un terroriste.

1301
00:37:20.758 --> 00:37:21.290
Et voilà,

1302
00:37:21.368 --> 00:37:26.133
et on a enquêté avec mon collègue Thomas pendant des mois pour en arriver à cette conclusion.

1303
00:37:26.949 --> 00:37:36.607
On sort cette enquête à la veille de l'ouverture de son procès qui se tient à Lille parce qu'il n'est pas jugé dans le cadre du procès terroriste parce qu'il y avait un intermédiaire entre lui et le terroriste.

1304
00:37:36.967 --> 00:37:37.248
Et donc,

1305
00:37:37.404 --> 00:37:38.889
il est jugé pour trafic d'armes à Lille.

1306
00:37:39.092 --> 00:37:39.975
On va à ce procès.

1307
00:37:40.346 --> 00:37:43.670
Le juge est arrivé à la même conclusion,

1308
00:37:43.671 --> 00:37:45.151
ce n'est pas encore public à ce moment-là,

1309
00:37:45.252 --> 00:37:51.096
mais qu'il est un indique assermenté et donc va entendre ses agents traitants,

1310
00:37:51.659 --> 00:37:52.159
à ce moment-là,

1311
00:37:52.198 --> 00:37:54.120
qui sont des agents de la gendarmerie.

1312
00:37:54.362 --> 00:37:55.659
Dans la semaine d'audience,

1313
00:37:55.721 --> 00:38:00.065
il y a une journée qui est prévue pour entendre les agents traitants de Claude Hermant.

1314
00:38:00.440 --> 00:38:02.534
Et ces agents traitants vont dire,

1315
00:38:02.846 --> 00:38:03.002
nous,

1316
00:38:03.112 --> 00:38:03.831
on est des espions,

1317
00:38:04.987 --> 00:38:05.518
c'est un peu vrai.

1318
00:38:06.726 --> 00:38:09.348
On ne voudrait pas qu'on puisse nous identifier,

1319
00:38:09.508 --> 00:38:09.668
etc.

1320
00:38:09.930 --> 00:38:10.049
Donc,

1321
00:38:10.071 --> 00:38:11.789
on voudrait que l'audience ne soit pas publique.

1322
00:38:12.071 --> 00:38:12.692
Parce que la justice,

1323
00:38:12.711 --> 00:38:12.992
en France,

1324
00:38:12.993 --> 00:38:14.992
n'importe qui peut aller au tribunal et assister à un procès.

1325
00:38:15.313 --> 00:38:16.375
Et j'encourage tout le monde à le faire,

1326
00:38:16.399 --> 00:38:16.875
c'est passionnant.

1327
00:38:18.860 --> 00:38:19.117
Et donc,

1328
00:38:19.141 --> 00:38:19.656
le juge dit,

1329
00:38:20.063 --> 00:38:20.180
OK,

1330
00:38:20.719 --> 00:38:22.899
on veut bien que le grand public n'insiste pas,

1331
00:38:23.055 --> 00:38:27.321
mais il y a un enjeu à ce que la justice est une forme de publicité,

1332
00:38:27.367 --> 00:38:29.727
qu'on ne règle pas ces affaires-là entre nous pour cacher des trucs.

1333
00:38:30.336 --> 00:38:30.524
Donc,

1334
00:38:30.555 --> 00:38:32.914
on va laisser aux journalistes le droit d'assister à cette audience.

1335
00:38:33.418 --> 00:38:35.160
Donc on est sur un procès pour trafic d'armes,

1336
00:38:35.161 --> 00:38:35.680
et ce jour-là,

1337
00:38:35.801 --> 00:38:37.022
on est une poignée dans la salle,

1338
00:38:37.662 --> 00:38:39.584
cinq journalistes ou six journalistes,

1339
00:38:39.585 --> 00:38:39.944
pas plus,

1340
00:38:40.365 --> 00:38:41.225
les avocats,

1341
00:38:42.463 --> 00:38:43.268
les magistrats,

1342
00:38:43.291 --> 00:38:43.768
les greffiers,

1343
00:38:43.769 --> 00:38:43.885
etc.

1344
00:38:44.549 --> 00:38:47.174
Et un premier gendarme arrive et dit,

1345
00:38:47.455 --> 00:38:49.252
d'abord c'est le chef qui est interrogé en premier.

1346
00:38:49.354 --> 00:38:49.713
Le chef,

1347
00:38:49.760 --> 00:38:50.135
on lui dit,

1348
00:38:50.151 --> 00:38:50.994
« Monsieur,

1349
00:38:51.963 --> 00:38:52.901
comment ça se gère ? »

1350
00:38:53.244 --> 00:38:54.198
« Expliquez-nous les règles,

1351
00:38:54.213 --> 00:38:54.854
vous avez des règles. »

1352
00:38:55.041 --> 00:38:55.682
« Je ne peux pas vous dire,

1353
00:38:55.713 --> 00:38:56.557
c'est secret défense. »

1354
00:38:56.776 --> 00:38:58.229
Et le juge pose des questions et répond,

1355
00:38:58.323 --> 00:38:58.963
« Secret défense,

1356
00:38:59.088 --> 00:38:59.698
secret défense. »

1357
00:39:00.010 --> 00:39:00.510
Et là on se dit,

1358
00:39:00.511 --> 00:39:00.838
mais en fait,

1359
00:39:01.385 --> 00:39:02.791
ils ont conscience qu'ils ont fait de la merde.

1360
00:39:03.546 --> 00:39:04.527
Et ils sont en train,

1361
00:39:04.627 --> 00:39:05.148
sous nos yeux,

1362
00:39:05.149 --> 00:39:07.009
de cacher une bourde de l'État.

1363
00:39:07.449 --> 00:39:07.570
Bon,

1364
00:39:07.652 --> 00:39:08.453
il dit à peu près rien.

1365
00:39:08.871 --> 00:39:09.371
Au suivant.

1366
00:39:09.711 --> 00:39:09.953
Et là,

1367
00:39:10.394 --> 00:39:10.894
le premier,

1368
00:39:10.933 --> 00:39:11.937
qui est son agent traitant,

1369
00:39:12.336 --> 00:39:13.836
il sort un petit papier et commence à le lire.

1370
00:39:14.359 --> 00:39:14.734
Juju dit,

1371
00:39:14.735 --> 00:39:15.718
non mais ça marche pas comme ça,

1372
00:39:15.781 --> 00:39:16.398
la justice.

1373
00:39:17.281 --> 00:39:20.726
Vous êtes pas là pour lire une version officielle.

1374
00:39:20.727 --> 00:39:21.726
Je vais vous poser des questions,

1375
00:39:21.757 --> 00:39:22.304
vous répondez.

1376
00:39:22.711 --> 00:39:23.086
Sauf que lui,

1377
00:39:23.087 --> 00:39:25.211
il avait prévu de lire ce qu'on lui avait écrit,

1378
00:39:25.212 --> 00:39:25.507
en fait.

1379
00:39:26.195 --> 00:39:26.382
Et là,

1380
00:39:26.383 --> 00:39:26.836
il est perdu.

1381
00:39:26.914 --> 00:39:27.804
On lui pose des questions.

1382
00:39:27.836 --> 00:39:28.164
On lui dit,

1383
00:39:28.195 --> 00:39:28.367
bah,

1384
00:39:29.007 --> 00:39:29.304
monsieur,

1385
00:39:29.398 --> 00:39:29.867
quand même,

1386
00:39:30.195 --> 00:39:31.367
est-ce que vous saviez qu'il vendait des orbes ?

1387
00:39:31.398 --> 00:39:31.726
Oh non,

1388
00:39:31.789 --> 00:39:31.914
non,

1389
00:39:31.929 --> 00:39:32.101
non,

1390
00:39:32.148 --> 00:39:32.773
j'étais au courant de...

1391
00:39:32.866 --> 00:39:33.166
rien.

1392
00:39:33.566 --> 00:39:34.427
C'est marrant.

1393
00:39:34.887 --> 00:39:36.467
Il y a un des rapports que vous avez écrits,

1394
00:39:36.468 --> 00:39:37.666
dans lequel il y a une photo d'arme.

1395
00:39:37.986 --> 00:39:39.326
C'est quand même fou,

1396
00:39:39.467 --> 00:39:39.607
quoi !

1397
00:39:40.029 --> 00:39:40.748
Vous étiez pas au courant,

1398
00:39:40.749 --> 00:39:41.967
mais vous avez mis une photo dans ce rapport,

1399
00:39:42.068 --> 00:39:43.990
rapport qui était lui aussi classé secret défense,

1400
00:39:44.350 --> 00:39:46.490
mais dont le juge avait obtenu la déclassification.

1401
00:39:46.873 --> 00:39:47.092
Et là,

1402
00:39:47.093 --> 00:39:47.607
il commence à dire,

1403
00:39:47.686 --> 00:39:48.053
oui,

1404
00:39:48.209 --> 00:39:48.373
non,

1405
00:39:48.428 --> 00:39:49.217
mais en fait,

1406
00:39:49.404 --> 00:39:50.170
c'est une arme de...

1407
00:39:50.264 --> 00:39:51.670
Je pensais que c'était une arme de paintball.

1408
00:39:51.671 --> 00:39:53.326
Fous de notre gueule.

1409
00:39:53.373 --> 00:39:53.889
Fous de notre gueule.

1410
00:39:54.311 --> 00:39:54.467
Donc,

1411
00:39:54.967 --> 00:39:55.951
on est dans cette pièce,

1412
00:39:55.952 --> 00:39:56.826
quelques dizaines,

1413
00:39:56.827 --> 00:39:57.248
quand même,

1414
00:39:57.826 --> 00:40:00.311
et je discute avec quelqu'un qui travaille au tribunal,

1415
00:40:00.326 --> 00:40:00.857
en aparté,

1416
00:40:01.326 --> 00:40:01.779
qui me dit,

1417
00:40:02.126 --> 00:40:05.307
Il y a un général de gendarmerie qui est dans les couloirs du tribunal,

1418
00:40:06.106 --> 00:40:07.626
dans les parties non accessibles au public,

1419
00:40:07.907 --> 00:40:09.130
qui est en train de les coacher.

1420
00:40:09.848 --> 00:40:12.145
Je dis non mais c'est fou ce truc-là.

1421
00:40:12.146 --> 00:40:13.669
Ils sont en train d'organiser,

1422
00:40:13.747 --> 00:40:16.731
de tenter de sauver un mensonge d'État sous nos yeux.

1423
00:40:17.091 --> 00:40:19.512
Et donc je vais voir un des avocats,

1424
00:40:19.513 --> 00:40:20.903
parce qu'on peut un peu se déplacer,

1425
00:40:21.575 --> 00:40:22.544
on le voit dans les films,

1426
00:40:22.545 --> 00:40:23.387
on chuchote à l'oreille,

1427
00:40:23.388 --> 00:40:24.653
ça se passe un peu comme ça dans la vraie vie.

1428
00:40:24.950 --> 00:40:25.747
Et je dis à un des avocats,

1429
00:40:25.748 --> 00:40:26.731
non mais on vient de me dire,

1430
00:40:27.137 --> 00:40:27.997
parce qu'on se connaît tous,

1431
00:40:28.091 --> 00:40:29.809
ça fait une semaine qu'on est dans cette espèce de...

1432
00:40:30.169 --> 00:40:30.512
Il est clos.

1433
00:40:30.513 --> 00:40:30.825
Il est clos,

1434
00:40:31.137 --> 00:40:31.294
voilà.

1435
00:40:31.674 --> 00:40:31.914
Et donc,

1436
00:40:31.915 --> 00:40:32.135
je dis,

1437
00:40:32.155 --> 00:40:32.295
ouais,

1438
00:40:32.296 --> 00:40:34.177
ils viennent de me dire qu'il y avait un général,

1439
00:40:34.216 --> 00:40:35.317
ils sont en train d'organiser.

1440
00:40:35.638 --> 00:40:35.759
Là,

1441
00:40:35.817 --> 00:40:36.360
il ment,

1442
00:40:36.458 --> 00:40:37.321
on le voit tous qu'il ment.

1443
00:40:37.821 --> 00:40:38.141
Il ment,

1444
00:40:38.540 --> 00:40:39.020
mais l'autre,

1445
00:40:39.102 --> 00:40:41.684
ils sont en train de se coordonner pour que le suivant tienne le même mensonge.

1446
00:40:42.083 --> 00:40:43.224
L'avocat se lève et dit,

1447
00:40:43.247 --> 00:40:43.528
écoutez,

1448
00:40:43.567 --> 00:40:44.224
monsieur le président,

1449
00:40:44.247 --> 00:40:44.786
donc au juge,

1450
00:40:45.309 --> 00:40:45.427
là,

1451
00:40:45.428 --> 00:40:45.911
il y a un truc.

1452
00:40:45.927 --> 00:40:47.864
On nous dit qu'il y a un général dans les couloirs,

1453
00:40:47.911 --> 00:40:50.067
qu'on est en train d'assister à un mensonge en direct.

1454
00:40:50.395 --> 00:40:51.755
Et le juge,

1455
00:40:52.161 --> 00:40:54.161
qui a totalement conscience de ce qui se passe,

1456
00:40:54.302 --> 00:40:54.817
il est comme nous,

1457
00:40:54.880 --> 00:40:55.724
spectateur de ça,

1458
00:40:56.255 --> 00:40:56.395
dit,

1459
00:40:56.442 --> 00:40:57.036
vous avez raison.

1460
00:40:57.819 --> 00:40:58.600
ce que je propose,

1461
00:40:58.799 --> 00:40:59.280
c'est que 1.

1462
00:40:59.360 --> 00:41:01.401
j'isole dans une pièce derrière les futurs témoins,

1463
00:41:01.402 --> 00:41:02.623
comme ça ils ne peuvent plus parler à personne,

1464
00:41:03.002 --> 00:41:03.424
et 2.

1465
00:41:03.725 --> 00:41:04.924
on ne va pas faire de pause déjeuner,

1466
00:41:05.268 --> 00:41:07.244
pour qu'ils n'aient pas le temps pendant la pause de s'organiser,

1467
00:41:07.268 --> 00:41:09.127
on reste là jusqu'à ce qu'ils on ne s'arrête pas,

1468
00:41:09.393 --> 00:41:12.737
on ne fait pas de pause et on continue cette enquête et d'ailleurs,

1469
00:41:12.869 --> 00:41:17.151
trouver à manger pour tout le monde donc on s'est retrouvé à avoir des plateaux repas offerts par le tribunal,

1470
00:41:17.182 --> 00:41:18.604
y compris les journalistes qui ont été sympas,

1471
00:41:19.354 --> 00:41:20.776
et pour tenter,

1472
00:41:20.916 --> 00:41:22.979
alors on va raconter ça à nous dans un article,

1473
00:41:23.869 --> 00:41:25.119
on va pouvoir publier cet article

1474
00:41:25.242 --> 00:41:29.405
Il se trouve qu'il n'y aura pas de suite pour les agents,

1475
00:41:29.885 --> 00:41:30.307
les gendarmes.

1476
00:41:30.327 --> 00:41:35.088
Il y a quand même un bout de vérité qui a pu éclater dans cette affaire qui est dramatique et qui a fait des morts,

1477
00:41:35.471 --> 00:41:37.573
un peu grâce au travail des journalistes.

1478
00:41:37.776 --> 00:41:37.956
Ok.

1479
00:41:38.237 --> 00:41:39.034
Et du coup,

1480
00:41:39.035 --> 00:41:40.237
je te posais une question personnelle.

1481
00:41:40.238 --> 00:41:41.479
Pourquoi ça t'a passionné ?

1482
00:41:41.792 --> 00:41:41.917
Là,

1483
00:41:41.918 --> 00:41:43.198
on voit quand tu racontes les coulisses,

1484
00:41:43.213 --> 00:41:43.713
forcément,

1485
00:41:44.698 --> 00:41:46.620
on sent quand même ce côté-là.

1486
00:41:47.198 --> 00:41:50.651
Qu'est-ce qui te rend fier ou qu'est-ce qui t'a passionné sur cette enquête ?

1487
00:41:51.573 --> 00:41:52.510
Il y a plusieurs choses.

1488
00:41:53.770 --> 00:41:55.770
Ce qui est passionnant dans le journalisme et dans l'enquête,

1489
00:41:55.831 --> 00:41:59.952
c'est qu'on est au cœur des zones de fracture du monde.

1490
00:42:00.210 --> 00:42:06.573
C'est-à-dire que si j'avais continué mes études de commerce,

1491
00:42:07.112 --> 00:42:07.815
je ne sais pas,

1492
00:42:07.870 --> 00:42:11.550
je serais peut-être directeur d'une boutique de vêtements,

1493
00:42:11.596 --> 00:42:12.831
ce qui est un très beau métier.

1494
00:42:14.315 --> 00:42:16.237
Mais je travaille sur des trafics d'armes.

1495
00:42:17.362 --> 00:42:18.393
On voit le monde en...

1496
00:42:19.343 --> 00:42:20.506
Mais tu es dans les coulisses.

1497
00:42:20.565 --> 00:42:22.811
On est dans les coulisses et on voit les fractures du monde,

1498
00:42:22.832 --> 00:42:23.592
on voit ce qui se passe.

1499
00:42:23.593 --> 00:42:23.775
Et ça,

1500
00:42:23.834 --> 00:42:24.397
c'est passionnant.

1501
00:42:24.756 --> 00:42:25.057
Pour moi,

1502
00:42:25.115 --> 00:42:27.662
il y a quelque chose qui est très important dans le métier que je fais,

1503
00:42:27.725 --> 00:42:29.029
c'est des choses auxquelles je crois.

1504
00:42:30.563 --> 00:42:32.043
je me bats pour un monde plus juste.

1505
00:42:32.283 --> 00:42:33.482
Je me bats pour changer le monde.

1506
00:42:33.623 --> 00:42:34.724
C'est très prétentieux de dire ça.

1507
00:42:34.904 --> 00:42:36.666
Je sais que je ne gagnerai pas.

1508
00:42:36.705 --> 00:42:37.345
Ce n'est pas moi,

1509
00:42:37.486 --> 00:42:38.142
Mathieu Mollard,

1510
00:42:38.181 --> 00:42:39.127
qui vais changer le monde.

1511
00:42:39.142 --> 00:42:43.002
Mais je crois qu'il faut se battre pour changer le monde et que si tout le monde se bat,

1512
00:42:43.322 --> 00:42:47.025
on changera au moins un peu ce monde pour qu'il soit un peu meilleur,

1513
00:42:47.181 --> 00:42:49.103
un peu plus égalitaire.

1514
00:42:49.822 --> 00:42:50.260
C'est tout con.

1515
00:42:50.431 --> 00:42:58.213
Je pense à mes collègues qui ont raconté l'histoire d'une famille qui vivait dans un logement totalement insalubre avec des...

1516
00:42:58.451 --> 00:42:59.572
du moisi partout,

1517
00:43:00.272 --> 00:43:01.553
une mère avec ses enfants,

1518
00:43:01.735 --> 00:43:03.196
qui dormaient tous dans la même pièce.

1519
00:43:03.797 --> 00:43:04.098
Et puis,

1520
00:43:04.497 --> 00:43:05.536
parce qu'il y a eu ce sujet,

1521
00:43:05.559 --> 00:43:06.317
ils ont eu un logement.

1522
00:43:07.356 --> 00:43:08.161
Mon collègue Samuel,

1523
00:43:08.176 --> 00:43:13.426
qui a suivi l'histoire d'une femme qui dormait avec son enfant à la rue,

1524
00:43:13.848 --> 00:43:16.583
et puis qui a fini par trouver un logement.

1525
00:43:16.661 --> 00:43:17.864
Et bah oui,

1526
00:43:17.926 --> 00:43:18.317
ce sujet,

1527
00:43:18.333 --> 00:43:19.833
il a contribué à changer une vie.

1528
00:43:20.192 --> 00:43:21.520
Mais c'est déjà énorme.

1529
00:43:22.520 --> 00:43:25.520
C'est déjà énorme de changer la vie de cette femme et de cet enfant.

1530
00:43:25.598 --> 00:43:26.317
Et moi,

1531
00:43:26.395 --> 00:43:27.192
je fais du journalisme,

1532
00:43:27.193 --> 00:43:27.817
et c'est pour ça que

1533
00:43:28.215 --> 00:43:30.738
Je trouve que la neutralité journalistique,

1534
00:43:30.739 --> 00:43:31.437
c'est une connerie.

1535
00:43:31.719 --> 00:43:33.601
Je préfère être acteur du monde.

1536
00:43:33.699 --> 00:43:33.859
Alors,

1537
00:43:33.860 --> 00:43:35.301
ça ne veut pas dire que je dois mentir,

1538
00:43:35.383 --> 00:43:35.961
faire n'importe quoi,

1539
00:43:36.004 --> 00:43:38.785
mais je préfère être un acteur qui me bat pour des choses,

1540
00:43:38.786 --> 00:43:40.668
en disant clairement pourquoi je me bats.

1541
00:43:42.012 --> 00:43:43.105
Mais je fais du journalisme pour ça,

1542
00:43:43.106 --> 00:43:45.512
et c'est ça aussi qui compte dans ce métier-là pour moi.

1543
00:43:45.840 --> 00:43:46.840
Je suis d'accord avec toi.

1544
00:43:47.387 --> 00:43:48.308
Je ne sais pas si je t'avais raconté,

1545
00:43:48.355 --> 00:43:48.621
mais avant,

1546
00:43:48.622 --> 00:43:49.371
je bossais en télé.

1547
00:43:50.230 --> 00:43:50.512
Et moi,

1548
00:43:50.558 --> 00:43:52.621
je veux être journaliste depuis que je suis toute petite.

1549
00:43:53.465 --> 00:43:54.293
Depuis que je sais parler,

1550
00:43:54.294 --> 00:43:54.980
je veux être journaliste.

1551
00:43:54.981 --> 00:43:55.105
Donc,

1552
00:43:55.121 --> 00:43:55.965
c'est vraiment une vocation.

1553
00:43:56.915 --> 00:43:58.136
Et j'ai fait un burn-out en télé,

1554
00:43:58.137 --> 00:44:00.898
c'est pour ça que j'ai arrêté et que j'ai lancé mon podcast.

1555
00:44:01.238 --> 00:44:04.101
Mais je pense qu'en dehors de la charge de travail,

1556
00:44:04.164 --> 00:44:06.742
c'était aussi que je retrouvais plus de sens à ce que je faisais.

1557
00:44:07.484 --> 00:44:07.906
Et pour moi,

1558
00:44:08.429 --> 00:44:09.070
quand on est journaliste,

1559
00:44:09.071 --> 00:44:10.289
on a envie de changer le monde.

1560
00:44:10.492 --> 00:44:11.531
On n'y arrive pas après,

1561
00:44:11.570 --> 00:44:12.250
c'est une autre question.

1562
00:44:12.312 --> 00:44:16.828
Mais je pense que je trouvais plus de sens dans les médias pour lesquels je travaillais.

1563
00:44:17.390 --> 00:44:20.953
Et retravailler pour mon podcast et parler des sujets qui m'intéressent,

1564
00:44:20.954 --> 00:44:21.718
c'est un peu comme ça que j'ai...

1565
00:44:22.071 --> 00:44:25.715
Je suis retombée amoureuse de mon métier et de l'essence du journalisme.

1566
00:44:25.735 --> 00:44:27.637
Est-ce qu'il y a quand même un sujet où tu t'es dit là,

1567
00:44:28.657 --> 00:44:29.700
là j'ai servi à quelque chose ?

1568
00:44:30.180 --> 00:44:30.696
Ou là,

1569
00:44:30.938 --> 00:44:31.243
au moins,

1570
00:44:31.244 --> 00:44:32.883
j'ai raconté une histoire qui était importante ?

1571
00:44:33.039 --> 00:44:33.383
En télé ?

1572
00:44:34.563 --> 00:44:34.703
Non.

1573
00:44:35.125 --> 00:44:35.282
Non,

1574
00:44:35.344 --> 00:44:35.641
jamais ?

1575
00:44:35.946 --> 00:44:36.125
Non,

1576
00:44:36.344 --> 00:44:39.305
j'ai été super déçue de comment les médias tradis,

1577
00:44:39.805 --> 00:44:40.930
ils pouvaient traiter des infos.

1578
00:44:40.931 --> 00:44:45.258
Et je me suis rendue compte que c'était vraiment une grosse entreprise qui cherchait à tout prix l'audience.

1579
00:44:45.274 --> 00:44:45.899
Et qui prenait,

1580
00:44:46.102 --> 00:44:46.821
pour moi en tout cas,

1581
00:44:46.822 --> 00:44:48.180
qui prenait les gens un peu pour...

1582
00:44:49.047 --> 00:44:50.309
On parlait de la ménagère,

1583
00:44:50.310 --> 00:44:51.571
de comment vendre de la publicité,

1584
00:44:51.629 --> 00:44:51.770
etc.

1585
00:44:52.532 --> 00:44:54.614
Et on caricaturait beaucoup les gens.

1586
00:44:55.114 --> 00:44:55.332
Et moi,

1587
00:44:55.395 --> 00:44:56.293
quand je venais pour dire,

1588
00:44:56.614 --> 00:45:02.278
je voudrais parler du postpartum chez les femmes parce que c'est quelque chose qui est super important pour moi et que je trouve qu'on n'en parle pas,

1589
00:45:02.279 --> 00:45:02.637
on me disait,

1590
00:45:03.059 --> 00:45:03.442
non mais ça,

1591
00:45:03.443 --> 00:45:04.676
ça ne va intéresser personne.

1592
00:45:04.926 --> 00:45:05.207
En fait,

1593
00:45:05.879 --> 00:45:07.504
les hommes à qui j'allais vendre les sujets,

1594
00:45:07.505 --> 00:45:09.520
c'est souvent des hommes blancs qui sont dans leur tour d'ivoire,

1595
00:45:09.567 --> 00:45:09.707
etc.

1596
00:45:10.660 --> 00:45:15.676
Et je n'arrivais pas à vendre les sujets qui m'intéressaient et je n'aimais pas comment traiter en tout cas les sujets dont on parlait.

1597
00:45:16.487 --> 00:45:17.147
Et forcément,

1598
00:45:17.168 --> 00:45:17.909
je me disais tout le temps,

1599
00:45:17.929 --> 00:45:18.589
je vais attendre.

1600
00:45:18.630 --> 00:45:19.009
Et un jour,

1601
00:45:19.010 --> 00:45:20.110
je pourrai faire les enquêtes.

1602
00:45:20.470 --> 00:45:25.317
Et le fait est que le jour où j'ai enfin pu faire un sujet qui me plaisait pour France Télé,

1603
00:45:25.474 --> 00:45:26.075
sur le handicap,

1604
00:45:26.138 --> 00:45:26.255
etc.,

1605
00:45:26.700 --> 00:45:27.520
j'étais déjà cramée,

1606
00:45:27.536 --> 00:45:27.880
en fait.

1607
00:45:28.036 --> 00:45:28.356
Et du coup,

1608
00:45:28.380 --> 00:45:30.919
c'est là où j'ai décidé d'émissionner.

1609
00:45:31.786 --> 00:45:35.333
Et je pense que c'est en retravaillant sur ce podcast où je me suis dit,

1610
00:45:35.334 --> 00:45:35.442
oui,

1611
00:45:35.443 --> 00:45:35.567
OK,

1612
00:45:35.583 --> 00:45:35.927
quand même,

1613
00:45:35.928 --> 00:45:37.208
mon métier peut avoir du sens.

1614
00:45:37.724 --> 00:45:38.708
Mais quand j'ai arrêté la télé,

1615
00:45:38.755 --> 00:45:42.067
j'avais jeté ma télé à la poubelle de provoque.

1616
00:45:42.114 --> 00:45:42.458
Puisqu'en plus,

1617
00:45:42.459 --> 00:45:44.177
j'entendais les voix des gens que je connaissais.

1618
00:45:46.905 --> 00:45:47.405
Mais je trouve que...

1619
00:45:47.725 --> 00:45:50.508
Et ce qui est intéressant maintenant avec le développement de tous les médias indépendants,

1620
00:45:50.509 --> 00:45:51.250
de tous les podcasts,

1621
00:45:51.251 --> 00:45:51.629
c'est ça aussi,

1622
00:45:51.688 --> 00:45:52.930
c'est de reprendre un peu le pouvoir.

1623
00:45:53.329 --> 00:45:55.672
On voit beaucoup de journalistes maintenant qui lancent leur chaîne YouTube,

1624
00:45:55.735 --> 00:45:55.875
etc.,

1625
00:45:57.133 --> 00:45:57.532
justement,

1626
00:45:57.533 --> 00:46:00.258
et qui ont quitté les médias un peu traduits.

1627
00:46:00.274 --> 00:46:00.500
Ouais,

1628
00:46:00.501 --> 00:46:03.415
et puis t'as mis le doigt sur quelque chose qui me semble important.

1629
00:46:03.446 --> 00:46:03.696
Tu dis,

1630
00:46:03.727 --> 00:46:03.899
voilà,

1631
00:46:04.008 --> 00:46:07.321
quand j'allais vendre mes sujets à des hommes blancs qui étaient dans leur tour d'y avoir,

1632
00:46:07.946 --> 00:46:09.243
faut qu'on fasse attention,

1633
00:46:09.508 --> 00:46:12.352
et je prends ma part de responsabilité là-dedans,

1634
00:46:12.368 --> 00:46:13.149
en tant qu'homme blanc,

1635
00:46:13.586 --> 00:46:14.165
un jour peut-être.

1636
00:46:14.207 --> 00:46:15.247
dans une grande tour d'ivoire.

1637
00:46:16.628 --> 00:46:17.050
Pas encore.

1638
00:46:18.773 --> 00:46:19.069
En fait,

1639
00:46:19.093 --> 00:46:22.234
il y a quand même un enjeu à ce qu'il y ait une diversité,

1640
00:46:22.273 --> 00:46:24.155
une pluralité de profils de journalistes.

1641
00:46:24.319 --> 00:46:28.319
Pourquoi c'est important qu'il y ait des journalistes qui aient plus de femmes,

1642
00:46:28.780 --> 00:46:30.046
plus de personnes racisées,

1643
00:46:30.359 --> 00:46:32.109
plus de personnes de milieux populaires,

1644
00:46:32.359 --> 00:46:34.312
plus de personnes de territoires très ruraux ?

1645
00:46:34.671 --> 00:46:36.202
C'est parce que c'est des vécus différents.

1646
00:46:36.327 --> 00:46:36.562
Et donc,

1647
00:46:36.655 --> 00:46:37.734
quand ils sont confrontés,

1648
00:46:38.155 --> 00:46:39.671
comprennent le regard des gens.

1649
00:46:39.687 --> 00:46:41.374
Tu disais que le postpartum,

1650
00:46:41.390 --> 00:46:42.640
c'est un sujet qui est important,

1651
00:46:42.780 --> 00:46:43.843
c'est un sujet que tu comprends

1652
00:46:44.451 --> 00:46:45.913
Un peu parce que t'es une femme quand même.

1653
00:46:45.934 --> 00:46:48.979
Il y a quand même cette dimension-là qui fait que ça résonne plus chez toi.

1654
00:46:49.721 --> 00:46:50.502
De la même manière,

1655
00:46:50.503 --> 00:46:53.725
je parlais tout à l'heure d'une usine qui est en train de fermer.

1656
00:46:54.451 --> 00:46:54.748
Aujourd'hui,

1657
00:46:54.749 --> 00:46:55.428
on ouvre la porte,

1658
00:46:55.873 --> 00:46:57.717
on voit des usines qui ferment.

1659
00:46:58.256 --> 00:46:58.912
Si le journaliste,

1660
00:46:58.913 --> 00:46:59.279
son père,

1661
00:46:59.397 --> 00:47:01.108
était ouvrier dans une usine du même genre...

1662
00:47:02.642 --> 00:47:03.383
il va comprendre.

1663
00:47:04.203 --> 00:47:05.804
Ce ne sera pas juste des chiffres.

1664
00:47:05.884 --> 00:47:06.746
Il va quand même se dire

1665
00:47:07.586 --> 00:47:08.449
« D'ailleurs, il y a des vies.

1666
00:47:08.547 --> 00:47:09.308
Et oui,

1667
00:47:09.828 --> 00:47:11.613
on va nous parler de plan de reclassement.

1668
00:47:11.894 --> 00:47:12.691
Mais la vérité,

1669
00:47:12.910 --> 00:47:15.996
c'est que quand tu es dans la Lorraine,

1670
00:47:16.676 --> 00:47:17.777
entre Metz et Nancy,

1671
00:47:18.222 --> 00:47:19.222
le plan de reclassement,

1672
00:47:19.285 --> 00:47:20.504
c'est quoi ?

1673
00:47:20.785 --> 00:47:23.379
Tu travaillais dans une usine de sidérurgie.

1674
00:47:23.801 --> 00:47:23.941
Donc,

1675
00:47:24.035 --> 00:47:24.847
tu faisais de l'acier.

1676
00:47:25.097 --> 00:47:26.504
Toutes les usines d'acier en France,

1677
00:47:27.207 --> 00:47:28.582
elles ont presque toutes fermées.

1678
00:47:28.988 --> 00:47:29.144
Non,

1679
00:47:29.145 --> 00:47:30.144
il n'y a pas de reclassement.

1680
00:47:30.207 --> 00:47:31.051
C'est du mensonge.

1681
00:47:31.265 --> 00:47:36.108
On va vous faire faire des formations et vous allez croiser les doigts pour pouvoir tenir jusqu'à l'âge de la retraite.

1682
00:47:36.491 --> 00:47:36.729
C'est ça.

1683
00:47:36.811 --> 00:47:37.069
Mais ça,

1684
00:47:37.070 --> 00:47:40.077
on le sait aussi parce qu'on vient de ces milieux-là,

1685
00:47:40.194 --> 00:47:40.374
etc.

1686
00:47:41.678 --> 00:47:42.460
De la même manière,

1687
00:47:42.461 --> 00:47:43.420
des personnes racisées,

1688
00:47:44.155 --> 00:47:47.124
elles ont un rapport différent au propos discriminatoire,

1689
00:47:47.125 --> 00:47:47.241
etc.

1690
00:47:47.397 --> 00:47:47.663
Et donc,

1691
00:47:47.664 --> 00:47:49.866
il y a ces enjeux-là qui sont centraux.

1692
00:47:49.881 --> 00:47:52.147
Il faut qu'on fasse tous collectivement attention.

1693
00:47:52.694 --> 00:47:53.194
Et surtout,

1694
00:47:53.506 --> 00:47:55.475
quand on est en poste à responsabilité,

1695
00:47:57.913 --> 00:47:58.975
qu'il y ait cette pluralité-là,

1696
00:47:59.475 --> 00:47:59.928
c'est certain.

1697
00:48:00.413 --> 00:48:00.538
et...

1698
00:48:01.361 --> 00:48:02.762
On essaie d'y penser à Streetpress,

1699
00:48:02.943 --> 00:48:04.004
mais sans être parfait.

1700
00:48:04.625 --> 00:48:05.024
Et aussi,

1701
00:48:05.084 --> 00:48:06.868
on a des discussions en interne.

1702
00:48:07.828 --> 00:48:08.106
Et voilà,

1703
00:48:08.289 --> 00:48:09.411
c'est bien aussi que tu entends,

1704
00:48:09.412 --> 00:48:09.786
on dise,

1705
00:48:10.411 --> 00:48:10.809
attention,

1706
00:48:11.371 --> 00:48:11.809
c'est important.

1707
00:48:11.810 --> 00:48:13.856
Ce n'est pas plaisant d'entendre.

1708
00:48:14.090 --> 00:48:15.512
On n'aime pas toujours être mis en question.

1709
00:48:15.513 --> 00:48:16.317
Je ne veux pas faire genre,

1710
00:48:16.520 --> 00:48:17.864
j'adore quand on m'a critiqué,

1711
00:48:17.911 --> 00:48:19.004
je suis super déconstruit.

1712
00:48:19.473 --> 00:48:19.645
Non,

1713
00:48:19.676 --> 00:48:19.942
des fois,

1714
00:48:19.957 --> 00:48:20.926
ça me fait chier d'être critiqué.

1715
00:48:20.973 --> 00:48:21.957
Ça ne veut pas dire que ce n'est pas utile.

1716
00:48:22.864 --> 00:48:23.457
Et vous avez,

1717
00:48:23.458 --> 00:48:23.707
je crois,

1718
00:48:23.723 --> 00:48:23.942
c'est ça,

1719
00:48:23.957 --> 00:48:26.832
21 journalistes à peu près qui travaillent chez Streetpress ?

1720
00:48:27.192 --> 00:48:27.301
Oui,

1721
00:48:27.520 --> 00:48:27.895
Streetpress,

1722
00:48:27.911 --> 00:48:29.332
il y a 21 salariés.

1723
00:48:29.701 --> 00:48:31.002
permanent à Streetpress.

1724
00:48:31.844 --> 00:48:32.524
Plus des freelances,

1725
00:48:32.525 --> 00:48:32.844
du coup ?

1726
00:48:33.043 --> 00:48:33.805
Plus des freelances.

1727
00:48:35.329 --> 00:48:40.047
Juste une quinzaine de freelances chaque mois qui travaillent pour nous.

1728
00:48:41.711 --> 00:48:44.196
Sur les 21 personnes qui travaillent à Streetpress,

1729
00:48:44.235 --> 00:48:44.993
il y en a

1730
00:48:46.001 --> 00:48:49.172
17, 18 qui sont des journalistes.

1731
00:48:49.922 --> 00:48:50.126
Après,

1732
00:48:50.188 --> 00:48:50.626
journaliste,

1733
00:48:50.641 --> 00:48:51.344
c'est très large.

1734
00:48:51.345 --> 00:48:52.126
Il faut aussi le rappeler.

1735
00:48:53.251 --> 00:48:53.422
Voilà.

1736
00:48:54.261 --> 00:48:55.502
Il y a un peu l'archétype,

1737
00:48:55.542 --> 00:48:56.423
celui qui fait de l'enquête.

1738
00:48:56.443 --> 00:48:58.367
C'est ce qu'on imagine quand on se dit journaliste.

1739
00:48:58.368 --> 00:49:00.527
Mais il y a aussi des gens qui sont caméramans,

1740
00:49:00.528 --> 00:49:01.109
qui filment.

1741
00:49:01.230 --> 00:49:03.730
Ce sont ce qu'on appelle des journalistes reporters d'images.

1742
00:49:03.988 --> 00:49:05.410
Il y a aussi,

1743
00:49:06.214 --> 00:49:06.355
nous,

1744
00:49:06.394 --> 00:49:10.417
on a une directrice artistique qui fait les illustrations des articles,

1745
00:49:10.418 --> 00:49:12.292
qui fait le motion design dans nos vidéos.

1746
00:49:12.293 --> 00:49:14.027
Donc c'est les petites animations qu'il y a dedans.

1747
00:49:14.214 --> 00:49:17.777
C'est aussi du journalisme parce que ça permet d'expliciter l'information.

1748
00:49:18.324 --> 00:49:19.808
Il y a des journalistes sur les réseaux sociaux.

1749
00:49:19.809 --> 00:49:22.605
Il y a deux personnes qui travaillent à temps plein sur les réseaux sociaux de Street Press.

1750
00:49:22.949 --> 00:49:23.277
et c'est...

1751
00:49:23.609 --> 00:49:26.353
hyper importants parce qu'ils vont faire qu'une information qui,

1752
00:49:26.533 --> 00:49:27.033
à l'écrit,

1753
00:49:27.034 --> 00:49:27.915
va être lue par

1754
00:49:28.372 --> 00:49:29.435
10 000 personnes,

1755
00:49:29.436 --> 00:49:29.837
je ne sais pas,

1756
00:49:29.896 --> 00:49:30.615
15 000 personnes,

1757
00:49:30.634 --> 00:49:31.458
une enquête écrite,

1758
00:49:31.954 --> 00:49:32.298
en fait,

1759
00:49:32.337 --> 00:49:35.822
elle aura sans doute beaucoup plus d'audience dans sa version racontée sur Instagram.

1760
00:49:36.619 --> 00:49:36.884
Et donc,

1761
00:49:37.103 --> 00:49:37.845
ce travail-là,

1762
00:49:38.728 --> 00:49:39.423
journalistique,

1763
00:49:39.790 --> 00:49:40.962
il est très important.

1764
00:49:41.494 --> 00:49:45.665
Et comment on finance justement ces équipes-là quand on est en média indépendant,

1765
00:49:45.666 --> 00:49:46.759
encore plus engagé ?

1766
00:49:47.790 --> 00:49:48.400
Forcément,

1767
00:49:48.447 --> 00:49:51.540
je sais que peut-être les collabs avec les marques ou des choses comme ça,

1768
00:49:51.931 --> 00:49:52.415
ça peut être...

1769
00:49:52.741 --> 00:49:53.122
compliqué,

1770
00:49:53.162 --> 00:49:55.024
en tout cas c'est un sujet un peu complexe,

1771
00:49:55.583 --> 00:49:57.927
je crois que vous faites financer votre média par les dons,

1772
00:49:57.928 --> 00:49:58.946
c'est ça ?

1773
00:49:59.106 --> 00:49:59.407
C'est marrant,

1774
00:49:59.408 --> 00:50:01.669
j'ai écouté un de tes anciens podcasts,

1775
00:50:03.333 --> 00:50:09.942
peut-être le dernier qui est sorti ou le mec qui était à ma place disait,

1776
00:50:09.958 --> 00:50:10.411
ben voilà,

1777
00:50:10.599 --> 00:50:11.505
on a une audience,

1778
00:50:11.521 --> 00:50:13.161
on s'est dit comment on la monétise,

1779
00:50:14.286 --> 00:50:14.989
naturellement,

1780
00:50:15.302 --> 00:50:15.989
la publicité,

1781
00:50:16.911 --> 00:50:17.239
il disait,

1782
00:50:17.286 --> 00:50:17.442
voilà,

1783
00:50:17.505 --> 00:50:18.364
c'est un chemin naturel.

1784
00:50:19.067 --> 00:50:19.224
Nous,

1785
00:50:19.724 --> 00:50:20.802
c'est pas un chemin naturel,

1786
00:50:21.286 --> 00:50:21.771
alors il y a...

1787
00:50:22.293 --> 00:50:24.575
C'est même pas des questions morales,

1788
00:50:24.576 --> 00:50:25.676
on veut pas travailler avec les marques.

1789
00:50:25.938 --> 00:50:26.457
La vérité,

1790
00:50:26.578 --> 00:50:32.922
c'est que quand on fait de l'enquête sur des néo-nazis ou des violences sexistes et sexuelles,

1791
00:50:33.047 --> 00:50:33.383
les marques,

1792
00:50:33.384 --> 00:50:35.789
elles ont pas hyper envie de sponsoriser.

1793
00:50:35.790 --> 00:50:36.368
Ce qui est dommage,

1794
00:50:36.407 --> 00:50:36.711
en vrai.

1795
00:50:36.985 --> 00:50:37.750
Ce qui est dommage,

1796
00:50:37.828 --> 00:50:38.649
mais la vérité,

1797
00:50:38.743 --> 00:50:40.008
c'est quand même qu'on a beaucoup de mal.

1798
00:50:40.009 --> 00:50:41.711
C'est moins sexy.

1799
00:50:41.977 --> 00:50:42.836
C'est pas sexy.

1800
00:50:43.774 --> 00:50:44.477
C'est polémique,

1801
00:50:44.478 --> 00:50:45.789
on va nous dire...

1802
00:50:46.274 --> 00:50:46.555
C'est bien,

1803
00:50:46.618 --> 00:50:47.493
bravo les petits jeunes,

1804
00:50:47.524 --> 00:50:50.008
mais on va pas vous mettre de la pub chez vous.

1805
00:50:50.905 --> 00:50:52.647
quasiment aucun revenu publicitaire.

1806
00:50:53.707 --> 00:50:53.829
Donc,

1807
00:50:53.830 --> 00:50:54.950
il a fallu trouver un autre modèle.

1808
00:50:55.329 --> 00:50:55.551
Et puis,

1809
00:50:55.552 --> 00:50:56.969
il y a un autre truc qui était important pour nous,

1810
00:50:57.012 --> 00:50:58.672
c'est être en accès libre,

1811
00:50:58.836 --> 00:50:59.493
d'être gratuit.

1812
00:50:59.797 --> 00:51:00.735
Ce n'est pas le seul modèle.

1813
00:51:00.736 --> 00:51:00.852
Moi,

1814
00:51:01.258 --> 00:51:02.579
je ne suis pas anti-payant.

1815
00:51:02.580 --> 00:51:04.375
Je suis moi-même abonné à plein de médias et je paye.

1816
00:51:04.961 --> 00:51:14.430
Mais on sait que plein de gens ne dépensent pas de thunes pour acheter de l'information ou n'ont pas les moyens d'acheter de l'information.

1817
00:51:14.930 --> 00:51:15.149
Donc,

1818
00:51:15.696 --> 00:51:19.915
on se dit qu'il faut quand même qu'il y ait une info qu'on essaie de qualité et qui soit accessible.

1819
00:51:19.985 --> 00:51:20.346
par tous.

1820
00:51:20.406 --> 00:51:21.767
On voulait un média gratuit,

1821
00:51:21.928 --> 00:51:22.527
en accès libre.

1822
00:51:22.828 --> 00:51:23.109
Et donc,

1823
00:51:23.750 --> 00:51:24.570
pendant des années,

1824
00:51:24.571 --> 00:51:25.890
le modèle économique de Street Press,

1825
00:51:25.891 --> 00:51:26.472
c'est Yavé.

1826
00:51:26.832 --> 00:51:27.211
C'est comme toi.

1827
00:51:27.711 --> 00:51:28.633
Enfin,

1828
00:51:28.634 --> 00:51:28.976
je crois,

1829
00:51:29.172 --> 00:51:30.219
tu me diras si je me trompe,

1830
00:51:30.797 --> 00:51:33.781
une partie du travail qui était de produire des choses pour des entreprises,

1831
00:51:34.117 --> 00:51:35.883
qui finançait le travail journalistique,

1832
00:51:35.884 --> 00:51:37.336
qui rapportait peu ou pas de thunes.

1833
00:51:37.570 --> 00:51:39.023
Je crois que c'est un peu le cas sur ton podcast.

1834
00:51:39.367 --> 00:51:39.476
Oui,

1835
00:51:39.570 --> 00:51:39.883
c'est ça.

1836
00:51:40.133 --> 00:51:40.351
Après,

1837
00:51:40.367 --> 00:51:40.492
moi,

1838
00:51:40.820 --> 00:51:41.383
pour l'instant,

1839
00:51:41.414 --> 00:51:45.758
j'ai choisi de ne pas le monétiser parce que j'ai été tellement emprisonnée en télé que,

1840
00:51:45.759 --> 00:51:46.023
en fait,

1841
00:51:46.055 --> 00:51:46.430
pour l'instant,

1842
00:51:46.648 --> 00:51:47.726
même si des marques viennent me voir,

1843
00:51:47.758 --> 00:51:48.367
j'ai pas envie.

1844
00:51:49.336 --> 00:51:49.648
Mais bon,

1845
00:51:50.878 --> 00:51:51.598
Peut-être que ça va changer.

1846
00:51:53.081 --> 00:51:53.721
Ça t'appartient.

1847
00:51:53.841 --> 00:51:54.622
Mais nous,

1848
00:51:54.903 --> 00:52:00.950
les revenus du média en tant que tel ne couvraient pas du tout les coûts de production du média.

1849
00:52:01.270 --> 00:52:01.387
Moi,

1850
00:52:01.388 --> 00:52:01.966
je suis toute seule.

1851
00:52:03.130 --> 00:52:03.309
Nous,

1852
00:52:03.310 --> 00:52:04.591
on était déjà quelques-uns.

1853
00:52:05.770 --> 00:52:06.114
Et puis,

1854
00:52:06.520 --> 00:52:07.567
un studio comme celui-là,

1855
00:52:08.442 --> 00:52:09.333
aller faire de l'enquête,

1856
00:52:10.177 --> 00:52:11.145
quand je dis une enquête,

1857
00:52:11.146 --> 00:52:11.614
c'est des mois.

1858
00:52:11.723 --> 00:52:11.833
Oui,

1859
00:52:11.880 --> 00:52:12.505
sur le long terme,

1860
00:52:12.536 --> 00:52:14.005
bien sûr.

1861
00:52:14.286 --> 00:52:15.302
Si on est deux journalistes,

1862
00:52:15.303 --> 00:52:16.677
ça travaille deux mois sur un sujet.

1863
00:52:16.786 --> 00:52:17.911
Mais il faut payer les salaires,

1864
00:52:17.912 --> 00:52:18.833
les frais de déplacement.

1865
00:52:19.441 --> 00:52:20.002
l'ordinateur,

1866
00:52:20.062 --> 00:52:20.603
le bureau,

1867
00:52:21.325 --> 00:52:22.546
l'illustrateur qui fait le dessin,

1868
00:52:22.567 --> 00:52:23.468
qui illustre l'article,

1869
00:52:23.589 --> 00:52:23.827
tout ça,

1870
00:52:23.870 --> 00:52:25.011
ça coûte cher.

1871
00:52:25.012 --> 00:52:29.315
On ne se rend pas compte à quel point ça coûte cher de faire de l'info et surtout de la bonne info quand on enquête,

1872
00:52:29.378 --> 00:52:29.495
etc.

1873
00:52:30.461 --> 00:52:30.601
Nous,

1874
00:52:31.022 --> 00:52:31.582
à un moment,

1875
00:52:32.024 --> 00:52:33.706
parce qu'on avait des difficultés avec ce modèle-là,

1876
00:52:33.886 --> 00:52:34.368
on s'est dit,

1877
00:52:34.407 --> 00:52:34.589
bon,

1878
00:52:34.648 --> 00:52:35.089
ce média,

1879
00:52:35.167 --> 00:52:35.589
Streetpress,

1880
00:52:35.628 --> 00:52:36.069
il existe,

1881
00:52:36.070 --> 00:52:37.394
il y a plein de gens qui nous disent que c'est bien,

1882
00:52:37.734 --> 00:52:38.972
il y a beaucoup de gens qui nous suivent,

1883
00:52:39.433 --> 00:52:40.659
peut-être qu'on pourrait demander des dons.

1884
00:52:41.222 --> 00:52:41.823
Et ça a marché.

1885
00:52:41.862 --> 00:52:42.003
Enfin,

1886
00:52:42.004 --> 00:52:42.222
au début,

1887
00:52:42.223 --> 00:52:42.745
ça n'a pas marché,

1888
00:52:42.784 --> 00:52:43.042
d'ailleurs.

1889
00:52:43.261 --> 00:52:43.987
La première campagne,

1890
00:52:43.988 --> 00:52:44.487
ça a flopé.

1891
00:52:44.909 --> 00:52:45.691
Et puis après,

1892
00:52:45.870 --> 00:52:46.831
ça a commencé à marcher.

1893
00:52:47.316 --> 00:52:49.987
aujourd'hui Street Press un peu en gros

1894
00:52:50.618 --> 00:52:51.900
21 salariés,

1895
00:52:53.021 --> 00:52:53.582
des bureaux,

1896
00:52:53.802 --> 00:52:54.521
des ordinateurs,

1897
00:52:54.540 --> 00:52:55.361
des frais de déplacement,

1898
00:52:55.482 --> 00:52:57.205
avec des salaires qui ne sont pas délirants.

1899
00:52:58.603 --> 00:52:58.884
C'est

1900
00:52:59.408 --> 00:53:00.587
1,2 million d'euros.

1901
00:53:01.330 --> 00:53:01.728
Ça coûte.

1902
00:53:01.892 --> 00:53:02.251
À l'année ?

1903
00:53:02.494 --> 00:53:02.853
À l'année.

1904
00:53:05.291 --> 00:53:06.376
Si l'an prochain,

1905
00:53:06.619 --> 00:53:08.275
on veut juste refaire ce qu'on a fait cette année,

1906
00:53:08.276 --> 00:53:09.900
ça nous coûte 1,2 million d'euros.

1907
00:53:10.337 --> 00:53:12.540
Et sur ce 1,2 million d'euros,

1908
00:53:12.619 --> 00:53:13.244
il y a à peu près

1909
00:53:13.665 --> 00:53:16.087
60% des revenus qui viennent des dons d'électeurs.

1910
00:53:17.082 --> 00:53:17.743
Et on essaye,

1911
00:53:17.744 --> 00:53:18.524
on se bat beaucoup,

1912
00:53:18.584 --> 00:53:20.985
on est en campagne au moment où on enregistre ce podcast,

1913
00:53:21.688 --> 00:53:24.571
pour essayer de convaincre des gens de nous faire des dons.

1914
00:53:25.470 --> 00:53:29.173
Parce qu'un petit don ponctuel ou récurrent,

1915
00:53:29.735 --> 00:53:31.157
alors récurrent ça nous permet d'anticiper,

1916
00:53:31.158 --> 00:53:31.860
de visibiliser,

1917
00:53:31.899 --> 00:53:33.173
je vends mes salades,

1918
00:53:33.376 --> 00:53:36.485
c'est la page publicitaire,

1919
00:53:37.735 --> 00:53:38.720
ça nous permet d'anticiper.

1920
00:53:38.907 --> 00:53:39.626
Et voilà,

1921
00:53:39.688 --> 00:53:41.391
si quelqu'un donne 3 euros par mois,

1922
00:53:41.891 --> 00:53:42.548
ça nous permet,

1923
00:53:42.673 --> 00:53:42.829
nous,

1924
00:53:43.329 --> 00:53:44.001
de se projeter.

1925
00:53:45.098 --> 00:53:45.338
Petit,

1926
00:53:45.378 --> 00:53:45.619
petit,

1927
00:53:45.659 --> 00:53:45.919
petit,

1928
00:53:45.979 --> 00:53:46.259
petit,

1929
00:53:46.579 --> 00:53:47.800
il y a 60%

1930
00:53:48.241 --> 00:53:49.804
de ces 1,2 million d'euros.

1931
00:53:50.143 --> 00:53:51.866
Pourquoi c'est important que ce soit les dons d'électeurs ?

1932
00:53:51.867 --> 00:53:53.390
Parce que c'est quoi nos autres sources de revenus ?

1933
00:53:53.686 --> 00:53:54.804
C'est des fondations.

1934
00:53:55.608 --> 00:53:57.108
Donc c'est des gens qui ont plus d'argent,

1935
00:53:57.288 --> 00:54:03.272
qui décident de faire des dons plus conséquents et qui bénéficient d'une défiscalisation au passage,

1936
00:54:03.319 --> 00:54:03.429
etc.

1937
00:54:03.819 --> 00:54:04.069
Bref,

1938
00:54:04.538 --> 00:54:05.226
ces fondations,

1939
00:54:05.663 --> 00:54:06.882
c'est souvent des gens qui ont beaucoup d'argent.

1940
00:54:06.913 --> 00:54:11.460
Il n'y en a pas beaucoup qui ont envie de soutenir un média comme le nôtre,

1941
00:54:11.663 --> 00:54:12.241
malheureusement.

1942
00:54:12.288 --> 00:54:12.710
Mais il y en a,

1943
00:54:12.711 --> 00:54:13.210
je les remercie.

1944
00:54:13.638 --> 00:54:13.978
Et puis,

1945
00:54:14.299 --> 00:54:14.419
ça,

1946
00:54:14.519 --> 00:54:14.700
c'est

1947
00:54:15.080 --> 00:54:15.520
20%.

1948
00:54:16.600 --> 00:54:17.041
Et après,

1949
00:54:17.061 --> 00:54:17.461
il y a 10%,

1950
00:54:17.862 --> 00:54:18.623
c'est de l'aide publique,

1951
00:54:18.885 --> 00:54:19.163
et 10%,

1952
00:54:19.526 --> 00:54:20.424
c'est des revenus commerciaux.

1953
00:54:20.807 --> 00:54:21.084
Les 10%

1954
00:54:22.190 --> 00:54:22.807
d'aide publique,

1955
00:54:23.166 --> 00:54:23.745
on va les perdre.

1956
00:54:24.166 --> 00:54:25.026
C'est ce que j'allais dire.

1957
00:54:25.027 --> 00:54:25.291
En plus,

1958
00:54:25.846 --> 00:54:27.088
on essaye de les enlever,

1959
00:54:27.112 --> 00:54:27.956
de ce que j'ai compris.

1960
00:54:28.010 --> 00:54:28.315
Bah ouais,

1961
00:54:28.331 --> 00:54:30.893
on se prend des coups de pression parce qu'on travaille beaucoup sur l'extrême droite,

1962
00:54:30.894 --> 00:54:32.424
et l'extrême droite est de plus en plus puissante.

1963
00:54:32.690 --> 00:54:33.237
À Bruxelles,

1964
00:54:33.238 --> 00:54:34.002
au Parlement européen,

1965
00:54:34.018 --> 00:54:35.799
parce qu'on a une subvention européenne,

1966
00:54:36.893 --> 00:54:37.627
ils prennent la parole,

1967
00:54:37.643 --> 00:54:42.862
ils posent des questions pour dire « Mais comment ça se fait que ce média d'extrême gauche soit soutenu par l'argent public européen.

1968
00:54:43.346 --> 00:54:44.187
Donc c'est une pression.

1969
00:54:44.607 --> 00:54:45.248
À Paris,

1970
00:54:45.249 --> 00:54:46.529
à l'Assemblée nationale aussi,

1971
00:54:46.730 --> 00:54:47.391
ils s'en prennent à nous.

1972
00:54:47.430 --> 00:54:49.273
Ils s'en prennent même aux gens qui travaillent avec nous.

1973
00:54:49.574 --> 00:54:56.699
C'est-à-dire qu'il y a eu un amendement qui a été déposé à l'Assemblée nationale pour dire supprimer les subventions de radio,

1974
00:54:57.277 --> 00:54:57.683
motif,

1975
00:54:57.980 --> 00:54:59.043
elles travaillent avec Street Press.

1976
00:54:59.044 --> 00:54:59.449
C'est même pas...

1977
00:54:59.527 --> 00:55:00.308
On est une maladie.

1978
00:55:00.621 --> 00:55:01.699
On contamine les gens.

1979
00:55:02.027 --> 00:55:03.199
Et donc travailler avec nous,

1980
00:55:03.324 --> 00:55:05.621
c'est une raison suffisante pour,

1981
00:55:06.465 --> 00:55:07.105
de leur point de vue,

1982
00:55:07.106 --> 00:55:07.808
enlever une subvention.

1983
00:55:07.887 --> 00:55:08.652
Alors heureusement,

1984
00:55:08.777 --> 00:55:09.933
cet amendement a été refusé.

1985
00:55:10.371 --> 00:55:11.387
Mais on sait que l'extrême droite est...

1986
00:55:11.410 --> 00:55:12.151
de plus en plus puissants,

1987
00:55:12.211 --> 00:55:13.953
il y a de moins en moins d'argent dans les caisses de l'État.

1988
00:55:14.373 --> 00:55:14.894
Donc moi,

1989
00:55:15.133 --> 00:55:16.234
je pense que l'argent public,

1990
00:55:16.254 --> 00:55:17.117
on n'en aura plus.

1991
00:55:17.195 --> 00:55:18.476
C'est déjà pas énorme,

1992
00:55:18.515 --> 00:55:19.258
mais on n'en aura plus.

1993
00:55:20.496 --> 00:55:22.121
Et les revenus commerciaux,

1994
00:55:22.699 --> 00:55:23.379
c'est pas...

1995
00:55:24.144 --> 00:55:24.965
La folie Bruno !

1996
00:55:26.363 --> 00:55:26.707
Donc voilà,

1997
00:55:26.848 --> 00:55:28.707
ce qui nous garantit notre indépendance,

1998
00:55:28.708 --> 00:55:29.973
ce qui fait qu'on ne dépend pas des marques,

1999
00:55:29.974 --> 00:55:31.254
qu'on ne dépend pas des entreprises,

2000
00:55:31.255 --> 00:55:32.848
qu'on peut enquêter sur ces entreprises,

2001
00:55:32.849 --> 00:55:33.676
c'est ce qu'on fait,

2002
00:55:34.676 --> 00:55:35.973
c'est les dons des électeurs.

2003
00:55:35.988 --> 00:55:38.394
Donc c'est pour ça qu'on a choisi ce modèle-là et que chaque année,

2004
00:55:38.395 --> 00:55:40.004
on fait une campagne en disant voilà...

2005
00:55:40.714 --> 00:55:40.834
Là,

2006
00:55:40.835 --> 00:55:41.555
au début de la campagne,

2007
00:55:41.556 --> 00:55:43.998
il y avait 6 000 personnes qui nous soutenaient de manière récurrente.

2008
00:55:44.537 --> 00:55:46.818
Si on veut passer 2026,

2009
00:55:46.819 --> 00:55:48.099
il faut qu'on soit 7 500.

2010
00:55:48.361 --> 00:55:49.326
Puis on a plein de projets.

2011
00:55:49.342 --> 00:55:50.185
Donc si on veut faire plus,

2012
00:55:50.240 --> 00:55:50.607
parce que moi,

2013
00:55:50.608 --> 00:55:51.646
j'ai envie qu'on fasse plus de choses,

2014
00:55:51.647 --> 00:55:53.349
qu'on embauche des nouveaux journalistes,

2015
00:55:53.623 --> 00:55:54.849
qu'on fasse des documentaires.

2016
00:55:54.888 --> 00:55:55.006
Oui,

2017
00:55:55.068 --> 00:55:55.365
j'ai vu,

2018
00:55:55.451 --> 00:55:56.592
il y avait des documentaires.

2019
00:55:56.646 --> 00:55:58.076
Formation pour les journalistes aussi,

2020
00:55:58.154 --> 00:55:58.435
j'ai vu.

2021
00:55:58.951 --> 00:55:59.092
Oui,

2022
00:55:59.217 --> 00:56:00.888
des formations gratuites pour les citoyens,

2023
00:56:00.889 --> 00:56:02.748
pour les journalistes sur l'extrême droite.

2024
00:56:02.749 --> 00:56:03.420
Un livre aussi,

2025
00:56:03.421 --> 00:56:03.795
je crois.

2026
00:56:03.796 --> 00:56:08.685
Un livre d'enquête sur les groupuscules violentes d'extrême droite.

2027
00:56:09.045 --> 00:56:09.857
une tournée avec...

2028
00:56:09.938 --> 00:56:13.241
avec plein de copains sur les territoires où l'extrême droite est très implantée,

2029
00:56:13.362 --> 00:56:15.083
avec la dernière,

2030
00:56:15.102 --> 00:56:16.184
l'équipe de Guillaume Meurice,

2031
00:56:16.223 --> 00:56:17.383
on a une date normalement,

2032
00:56:17.446 --> 00:56:18.610
avec Mediapart,

2033
00:56:18.727 --> 00:56:19.024
avec

2034
00:56:19.571 --> 00:56:20.290
Salomé Sacké,

2035
00:56:20.766 --> 00:56:21.469
avec plein de gens.

2036
00:56:21.470 --> 00:56:25.157
On essaye de monter des projets pour aussi...

2037
00:56:25.891 --> 00:56:27.079
On habite à Paris,

2038
00:56:27.250 --> 00:56:28.141
en banlieue parisienne,

2039
00:56:28.157 --> 00:56:30.813
mais il ne faut pas qu'on ne soit qu'à Paris.

2040
00:56:31.907 --> 00:56:34.016
C'est pour ça aussi qu'on essaie de monter des projets partout.

2041
00:56:34.563 --> 00:56:34.829
Et voilà.

2042
00:56:35.329 --> 00:56:35.579
Et donc,

2043
00:56:36.219 --> 00:56:36.344
ça,

2044
00:56:36.469 --> 00:56:38.688
c'est possible que grâce au soutien des gens.

2045
00:56:39.186 --> 00:56:40.067
Et dans ce budget-là,

2046
00:56:40.307 --> 00:56:42.670
j'ai vu que vous parliez d'un budget qui peut étonner,

2047
00:56:42.709 --> 00:56:44.910
c'est aussi ceux des procès que vous avez.

2048
00:56:45.633 --> 00:56:47.992
J'ai vu à peu près 50 000 euros l'année dernière,

2049
00:56:48.031 --> 00:56:48.297
c'est ça ?

2050
00:56:48.555 --> 00:56:48.758
Ouais,

2051
00:56:49.180 --> 00:56:49.875
en ce moment,

2052
00:56:50.398 --> 00:56:51.461
on en a 11 en cours.

2053
00:56:53.664 --> 00:56:54.102
Hier,

2054
00:56:55.430 --> 00:57:00.727
on a sorti un article sur encore un mouvement d'extrême droite.

2055
00:57:01.164 --> 00:57:01.570
Ils ont dit,

2056
00:57:01.836 --> 00:57:02.648
on va vous attaquer,

2057
00:57:02.789 --> 00:57:03.570
donc peut-être 12,

2058
00:57:03.914 --> 00:57:05.008
peut-être qu'il n'y aura pas jusqu'au bout.

2059
00:57:05.586 --> 00:57:06.227
Avant-hier,

2060
00:57:06.414 --> 00:57:06.649
c'est vrai,

2061
00:57:06.774 --> 00:57:07.914
je ne caricature même pas,

2062
00:57:08.008 --> 00:57:08.602
avant-hier,

2063
00:57:09.022 --> 00:57:10.542
Sur une autre enquête sur l'extrême droite,

2064
00:57:10.543 --> 00:57:11.642
on a eu un droit de réponse,

2065
00:57:11.683 --> 00:57:21.445
c'est-à-dire un courrier envoyé par huissier et donc des frais d'avocat supplémentaires sur est-ce qu'ils comptaient ce qu'on a écrit,

2066
00:57:21.523 --> 00:57:22.624
nous on maintient tout ce qu'on a écrit,

2067
00:57:23.046 --> 00:57:23.202
etc.

2068
00:57:23.968 --> 00:57:24.663
Donc ouais,

2069
00:57:24.749 --> 00:57:25.773
on a énormément,

2070
00:57:25.851 --> 00:57:31.632
énormément de procès parce qu'on fait de l'enquête et l'enquête c'est raconter ce qu'on veut nous cacher,

2071
00:57:32.163 --> 00:57:33.445
donc ça dérange.

2072
00:57:33.798 --> 00:57:34.539
Et justement,

2073
00:57:34.579 --> 00:57:37.682
est-ce que c'est ça qu'on appelle les procédures baillon,

2074
00:57:37.741 --> 00:57:40.444
justement pour vous empêcher en tant que média d'enquêter,

2075
00:57:40.445 --> 00:57:43.264
et même essayer de vous faire un peu couler pour que vous ne puissiez plus enquêter ?

2076
00:57:43.467 --> 00:57:43.826
Ben ouais,

2077
00:57:43.827 --> 00:57:44.772
c'est nous faire perdre du temps,

2078
00:57:44.787 --> 00:57:45.912
c'est nous faire perdre de l'argent.

2079
00:57:46.311 --> 00:57:49.436
Ils savent qu'on a souvent moins de moyens qu'eux,

2080
00:57:50.194 --> 00:57:51.209
et donc voilà,

2081
00:57:51.272 --> 00:57:51.912
ils nous attaquent,

2082
00:57:51.913 --> 00:57:52.600
ils nous attaquent.

2083
00:57:52.756 --> 00:57:54.444
Est-ce que tu peux expliquer peut-être pour les gens qui écoutent,

2084
00:57:54.445 --> 00:57:56.303
qui ne savent pas ce que ça veut dire procédure baillon ?

2085
00:57:56.506 --> 00:57:57.647
En gros,

2086
00:57:58.022 --> 00:57:58.584
en France,

2087
00:57:58.819 --> 00:58:01.600
quand on est le sujet d'un article,

2088
00:58:02.084 --> 00:58:02.834
on peut dire

2089
00:58:03.058 --> 00:58:03.861
à la justice,

2090
00:58:04.422 --> 00:58:05.505
je me sens diffamé.

2091
00:58:06.015 --> 00:58:06.876
Ou voire,

2092
00:58:06.976 --> 00:58:07.616
dans certains cas,

2093
00:58:07.617 --> 00:58:12.261
ils vont utiliser des prétextes encore plus tirés par les cheveux pour faire des procès.

2094
00:58:13.323 --> 00:58:15.503
Je vais donner deux exemples.

2095
00:58:15.722 --> 00:58:16.401
Il y a quelques années,

2096
00:58:16.402 --> 00:58:19.730
on a fait une enquête sur du clientélisme,

2097
00:58:19.745 --> 00:58:22.464
c'est-à-dire un maire socialiste qui,

2098
00:58:23.792 --> 00:58:25.667
pour convaincre les électeurs de voter pour lui,

2099
00:58:26.042 --> 00:58:26.573
il disait

2100
00:58:27.073 --> 00:58:28.089
« moi, si je suis élu,

2101
00:58:28.792 --> 00:58:29.542
ton club de foot,

2102
00:58:29.933 --> 00:58:31.276
j'efface les dettes,

2103
00:58:31.433 --> 00:58:33.730
mais votez pour moi et va dire aux gens de voter pour moi » .

2104
00:58:34.198 --> 00:58:35.542
Donc ça c'est un peu vendre...

2105
00:58:35.911 --> 00:58:36.893
essayer d'acheter des voix.

2106
00:58:37.492 --> 00:58:40.256
Et on a quelqu'un qui a un enregistrement de cette conversation-là.

2107
00:58:40.654 --> 00:58:41.897
Et donc cet enregistrement,

2108
00:58:41.955 --> 00:58:42.119
nous,

2109
00:58:42.120 --> 00:58:44.119
on l'écoute et on fait un article en disant

2110
00:58:45.119 --> 00:58:45.377
« quand même,

2111
00:58:45.378 --> 00:58:48.104
il y a un petit problème pour la démocratie dans cette histoire-là » .

2112
00:58:48.627 --> 00:58:49.205
Ils vont dire « oui,

2113
00:58:49.322 --> 00:58:50.143
mais cet enregistrement,

2114
00:58:50.144 --> 00:58:51.369
il est obtenu de manière illégale,

2115
00:58:51.447 --> 00:58:51.885
pas par nous,

2116
00:58:51.886 --> 00:58:52.822
on n'a rien fait d'illégal,

2117
00:58:53.291 --> 00:58:55.791
c'est du recel de quelque chose d'illégal » .

2118
00:58:55.916 --> 00:58:56.385
Non mais attendez,

2119
00:58:56.386 --> 00:58:57.291
moi je suis journaliste,

2120
00:58:57.572 --> 00:58:57.776
point.

2121
00:58:58.213 --> 00:58:58.338
Oui,

2122
00:58:58.401 --> 00:59:00.010
mais on a eu deux procès pour ça.

2123
00:59:00.213 --> 00:59:00.557
Et en fait,

2124
00:59:00.572 --> 00:59:00.979
à la fin,

2125
00:59:01.057 --> 00:59:01.557
à toute fin,

2126
00:59:01.729 --> 00:59:01.869
hop,

2127
00:59:01.994 --> 00:59:02.572
je me retire.

2128
00:59:02.963 --> 00:59:03.151
Comme ça,

2129
00:59:03.152 --> 00:59:04.026
on ne va même pas jusqu'au bout,

2130
00:59:04.041 --> 00:59:05.526
donc il ne peut pas dire qu'il a perdu un procès.

2131
00:59:06.244 --> 00:59:12.329
mais nous on a payé c'est normal une avocate dans cette affaire là première affaire,

2132
00:59:12.450 --> 00:59:14.591
deuxième et en plus il se retient,

2133
00:59:14.592 --> 00:59:17.818
vous pouvez pas vous faire rembourser vos frais d'avocat et même si on gagne,

2134
00:59:18.138 --> 00:59:32.974
là sur les 11 procès j'espère qu'on va j'espère qu'on va les gagner les 11 et j'ai bon espoir parce qu'on fait un travail sérieux et rigoureux mais depuis le début de l'histoire de Street Press on a eu des dizaines et des dizaines de procès jamais

2135
00:59:33.068 --> 00:59:34.114
on a été remboursé de Merci.

2136
00:59:34.235 --> 00:59:36.097
1 euro sur les frais de justice.

2137
00:59:36.398 --> 00:59:37.038
Quand bien même,

2138
00:59:37.177 --> 00:59:37.939
on gagne nos procès.

2139
00:59:38.638 --> 00:59:39.259
Parce qu'en fait,

2140
00:59:39.521 --> 00:59:42.361
il faut que ce soit une décision supplémentaire de la justice qui dit,

2141
00:59:42.986 --> 00:59:43.126
bon,

2142
00:59:43.205 --> 00:59:43.322
ok,

2143
00:59:43.525 --> 00:59:46.486
j'oblige à ce qu'on vous rembourse vos frais de justice.

2144
00:59:46.790 --> 00:59:47.931
Ça n'arrive quasiment jamais,

2145
00:59:48.033 --> 00:59:48.306
et donc,

2146
00:59:48.650 --> 00:59:49.111
c'est à perte,

2147
00:59:49.251 --> 00:59:50.173
même quand on gagne nos procès.

2148
00:59:50.548 --> 00:59:50.673
Ok,

2149
00:59:50.751 --> 00:59:50.876
oui,

2150
00:59:50.892 --> 00:59:51.892
donc c'est vraiment,

2151
00:59:52.173 --> 00:59:52.408
du coup,

2152
00:59:52.409 --> 00:59:54.501
c'est partie vraiment de vos budgets.

2153
00:59:54.658 --> 00:59:54.955
Ah ouais,

2154
00:59:55.220 --> 00:59:56.236
c'est un budget fixe à l'année,

2155
00:59:56.330 --> 00:59:57.845
et puis il y a les procès,

2156
00:59:57.892 --> 01:00:00.173
et puis il y a faire relire les articles pour éviter d'en avoir aussi.

2157
01:00:00.861 --> 01:00:01.126
Du coup,

2158
01:00:01.158 --> 01:00:01.798
par des...

2159
01:00:02.470 --> 01:00:02.845
Des avocats.

2160
01:00:03.516 --> 01:00:04.217
Il y a des articles,

2161
01:00:04.218 --> 01:00:04.757
nos enquêtes.

2162
01:00:04.816 --> 01:00:05.137
Avant,

2163
01:00:05.777 --> 01:00:06.879
c'est le cas aussi à la télé.

2164
01:00:06.959 --> 01:00:07.678
Quand vous regardez

2165
01:00:08.240 --> 01:00:09.342
Cache Investigation,

2166
01:00:10.182 --> 01:00:11.264
complément d'enquête,

2167
01:00:11.764 --> 01:00:13.287
des médias qui font de l'enquête à la télé,

2168
01:00:13.725 --> 01:00:19.850
le sujet est regardé à chaque fois par des avocats pour vérifier qu'il n'y a rien qui mettrait en difficulté le média.

2169
01:00:20.412 --> 01:00:21.412
Et tu parles de procès.

2170
01:00:21.490 --> 01:00:24.896
Est-ce que tu as aussi des répercussions qui peuvent être un peu aussi...

2171
01:00:26.203 --> 01:00:41.584
personnel quand tu enquêtes par exemple contre l'extrême droite que toi t'as déjà eu ou t'as régulièrement des menaces ouais on a régulièrement des menaces des insultes et des menaces toutes les semaines en vérité il y a plusieurs choses,

2172
01:00:41.608 --> 01:00:53.670
il y a des fois quelqu'un sur les réseaux sociaux qui vient nous insulter ou un commentaire sous une vidéo bon je regarde même pas je leur donne pas l'heure et on s'en fout et puis il y a des moments où il y a des raids,

2173
01:00:53.795 --> 01:00:54.576
c'est à dire que Merci.

2174
01:00:55.263 --> 01:00:58.087
Parce qu'on a sorti une enquête qui les secouait particulièrement.

2175
01:00:58.567 --> 01:01:01.251
On va avoir des menaces,

2176
01:01:01.407 --> 01:01:06.173
ça peut être des milliers de menaces en quelques heures qui vont toucher.

2177
01:01:06.251 --> 01:01:06.618
Et puis,

2178
01:01:07.173 --> 01:01:07.493
des fois,

2179
01:01:07.517 --> 01:01:09.759
ils vont aussi essayer de trouver nos proches.

2180
01:01:09.774 --> 01:01:10.618
Et ça m'est arrivé,

2181
01:01:10.876 --> 01:01:13.040
et c'est arrivé à plusieurs collègues de l'équipe,

2182
01:01:13.041 --> 01:01:15.665
où ils vont identifier des gens comme étant des membres de nos familles.

2183
01:01:16.103 --> 01:01:20.087
Et ils vont tenir des propos injurieux ou menaçants,

2184
01:01:20.134 --> 01:01:23.290
menaçant de tuer des membres de notre famille.

2185
01:01:23.791 --> 01:01:23.911
Ça,

2186
01:01:23.971 --> 01:01:24.312
forcément,

2187
01:01:24.332 --> 01:01:25.312
ça nous atteint un petit peu.

2188
01:01:26.574 --> 01:01:27.035
Et puis,

2189
01:01:27.734 --> 01:01:28.117
il y a ça.

2190
01:01:28.277 --> 01:01:28.515
Et puis,

2191
01:01:28.516 --> 01:01:30.578
il y a des fois où il y a la vraie vie.

2192
01:01:30.597 --> 01:01:30.718
Ça,

2193
01:01:30.758 --> 01:01:31.359
c'est Internet,

2194
01:01:31.457 --> 01:01:32.176
c'est des paroles.

2195
01:01:32.177 --> 01:01:32.683
On peut se dire,

2196
01:01:32.684 --> 01:01:32.801
OK,

2197
01:01:33.660 --> 01:01:36.324
mais quand ils disent,

2198
01:01:37.121 --> 01:01:37.301
tiens,

2199
01:01:37.302 --> 01:01:38.566
vous organisez tel événement là,

2200
01:01:39.269 --> 01:01:40.082
on note bien la date,

2201
01:01:40.129 --> 01:01:40.660
un rendez-vous.

2202
01:01:41.988 --> 01:01:42.113
Moi,

2203
01:01:42.129 --> 01:01:42.972
ça m'est arrivé aussi,

2204
01:01:43.769 --> 01:01:46.519
et c'est déjà arrivé qu'ils viennent à des événements organisés par Streetpress,

2205
01:01:46.972 --> 01:01:48.097
des militants néo-nazis,

2206
01:01:48.176 --> 01:01:49.769
de groupes qui ont été interdits,

2207
01:01:50.051 --> 01:01:52.191
qui sont déplacés à des événements.

2208
01:01:52.619 --> 01:01:53.320
Donc on fait attention,

2209
01:01:53.380 --> 01:01:54.301
on prend des dispositions,

2210
01:01:54.302 --> 01:01:56.764
parce qu'il faut que tous les gens qui viennent à nos soirées soient en sécurité,

2211
01:01:56.861 --> 01:01:57.803
donc on fait ce qu'il faut.

2212
01:01:57.885 --> 01:01:58.666
Ça coûte des sous encore.

2213
01:01:59.725 --> 01:02:00.607
Et par ailleurs,

2214
01:02:00.608 --> 01:02:01.025
il y a aussi,

2215
01:02:01.791 --> 01:02:02.330
je me souviens,

2216
01:02:02.331 --> 01:02:03.369
il y a quelques années,

2217
01:02:04.268 --> 01:02:08.650
je vais en déplacement pour participer à une table ronde,

2218
01:02:09.369 --> 01:02:11.416
et quelqu'un sur les réseaux sociaux me dit « Ah,

2219
01:02:11.604 --> 01:02:12.354
tu viens dans ma ville ? »

2220
01:02:12.885 --> 01:02:13.916
Ben j'espère qu'on va se croiser,

2221
01:02:13.963 --> 01:02:14.494
trois petits points.

2222
01:02:14.854 --> 01:02:15.525
C'est pas une menace,

2223
01:02:15.557 --> 01:02:17.057
mais quand c'est dans une ville un peu plus petite,

2224
01:02:17.088 --> 01:02:18.557
et le pire c'est que je l'ai croisé dans la rue,

2225
01:02:18.838 --> 01:02:19.385
et il s'est rabassé.

2226
01:02:20.150 --> 01:02:20.291
Mais...

2227
01:02:20.715 --> 01:02:21.535
Je me dis « Ah putain,

2228
01:02:21.755 --> 01:02:22.516
j'y vais et tout. »

2229
01:02:23.635 --> 01:02:27.657
Et je préviens les organisateurs qui mettent de la sécurité supplémentaire,

2230
01:02:27.758 --> 01:02:28.098
machin.

2231
01:02:28.496 --> 01:02:29.176
Et le lendemain,

2232
01:02:29.239 --> 01:02:30.160
j'avais dormi chez un pote,

2233
01:02:30.161 --> 01:02:30.660
le lendemain,

2234
01:02:30.700 --> 01:02:32.254
je vais au marché avec mon pote.

2235
01:02:32.575 --> 01:02:32.801
Et là,

2236
01:02:32.840 --> 01:02:33.239
dans la rue,

2237
01:02:33.240 --> 01:02:33.918
je croise le mec.

2238
01:02:34.254 --> 01:02:34.918
Et on se regarde.

2239
01:02:35.442 --> 01:02:36.121
Clairement,

2240
01:02:36.122 --> 01:02:36.731
il me reconnaît.

2241
01:02:37.106 --> 01:02:38.434
Je me dis « Oh non,

2242
01:02:39.246 --> 01:02:39.356
là,

2243
01:02:39.418 --> 01:02:39.965
c'est le marché,

2244
01:02:40.075 --> 01:02:40.653
c'est le matin. »

2245
01:02:41.340 --> 01:02:41.512
Déjà,

2246
01:02:41.543 --> 01:02:42.559
je n'aime pas spécialement,

2247
01:02:43.137 --> 01:02:45.606
et ça ne m'est jamais arrivé dans un cadre professionnel,

2248
01:02:45.637 --> 01:02:46.825
de me bagarrer.

2249
01:02:47.325 --> 01:02:47.543
Et puis,

2250
01:02:47.559 --> 01:02:48.246
j'ai passé l'âge.

2251
01:02:48.247 --> 01:02:48.481
Et puis,

2252
01:02:48.496 --> 01:02:50.059
c'est dans tous les cas très mal.

2253
01:02:50.523 --> 01:02:51.405
Et vraiment,

2254
01:02:51.406 --> 01:02:52.707
je ne suis pas dans un truc de « vas-y,

2255
01:02:52.868 --> 01:02:53.248
viens » .

2256
01:02:53.508 --> 01:02:53.690
Et là,

2257
01:02:53.691 --> 01:02:54.110
je me dis « non,

2258
01:02:54.129 --> 01:02:54.330
mais là,

2259
01:02:54.331 --> 01:02:57.293
on ne peut pas me faire embrouiller à 9h du matin au marché. »

2260
01:02:57.375 --> 01:02:58.258
Il m'a regardé comme ça,

2261
01:02:58.555 --> 01:02:59.196
puis il ne s'est rien passé.

2262
01:02:59.375 --> 01:03:00.719
Mais ça nous pèse,

2263
01:03:00.805 --> 01:03:01.125
ces trucs-là.

2264
01:03:01.164 --> 01:03:01.383
Ouais,

2265
01:03:01.384 --> 01:03:02.024
c'est ce que j'allais dire,

2266
01:03:02.025 --> 01:03:03.625
comment tu le vis au quotidien ?

2267
01:03:04.453 --> 01:03:04.873
D'abord,

2268
01:03:05.974 --> 01:03:06.935
moi j'essaie d'en rire.

2269
01:03:07.476 --> 01:03:08.076
Heureusement,

2270
01:03:09.439 --> 01:03:13.583
j'ai la chance d'habiter dans un ancien Saint-Denis,

2271
01:03:13.622 --> 01:03:14.466
je ne vais pas en dire plus,

2272
01:03:14.622 --> 01:03:17.388
où la présence de l'extrême droite est extrêmement faible.

2273
01:03:17.747 --> 01:03:18.326
Donc les risques,

2274
01:03:18.349 --> 01:03:19.927
je les croise en sortant de ma boulangerie,

2275
01:03:19.928 --> 01:03:21.732
sont quand même extrêmement faibles.

2276
01:03:21.826 --> 01:03:21.951
Ça,

2277
01:03:22.029 --> 01:03:22.810
ça contribue.

2278
01:03:23.372 --> 01:03:27.497
Et je discutais avec une journaliste,

2279
01:03:28.451 --> 01:03:29.654
comme ça s'attrait à sa vie privée,

2280
01:03:29.655 --> 01:03:30.419
je ne vais pas donner ce nom.

2281
01:03:31.860 --> 01:03:34.762
qui est très impliqué sur ces sujets et qui disait,

2282
01:03:34.983 --> 01:03:36.342
quand j'ai choisi où j'habitais,

2283
01:03:36.920 --> 01:03:37.822
ça a été un sujet.

2284
01:03:38.080 --> 01:03:39.221
Est-ce qu'en sortant de chez moi,

2285
01:03:39.346 --> 01:03:40.940
j'ai un risque de croiser quelqu'un ?

2286
01:03:42.643 --> 01:03:43.104
Et puis,

2287
01:03:44.705 --> 01:03:44.822
ça,

2288
01:03:44.963 --> 01:03:45.385
ça aide.

2289
01:03:45.885 --> 01:03:46.541
J'essaie d'en rire,

2290
01:03:46.565 --> 01:03:47.869
j'ai la chance d'avoir des proches qui,

2291
01:03:48.932 --> 01:03:49.588
je me souviens,

2292
01:03:49.729 --> 01:03:50.322
à un moment,

2293
01:03:50.666 --> 01:03:58.244
je fais face à une campagne de harcèlement assez important et les médias nationaux se mettent à en parler du fait que je suis menacé de mort et donc avant...

2294
01:03:58.664 --> 01:03:59.905
que les articles sortent,

2295
01:03:59.925 --> 01:04:00.926
j'appelle mes parents,

2296
01:04:01.426 --> 01:04:02.025
mes grands-parents,

2297
01:04:02.026 --> 01:04:02.965
enfin c'est lunaire,

2298
01:04:03.746 --> 01:04:04.406
allô mamie,

2299
01:04:05.266 --> 01:04:06.285
demain en allumant la radio,

2300
01:04:06.324 --> 01:04:07.926
tu vas peut-être entendre que je suis menacé de mort,

2301
01:04:07.965 --> 01:04:08.629
mais t'inquiète pas,

2302
01:04:08.668 --> 01:04:09.027
tout va bien.

2303
01:04:09.527 --> 01:04:11.629
Et la réaction de mes parents a été très belle,

2304
01:04:12.184 --> 01:04:13.191
ils m'ont dit tu sais,

2305
01:04:13.192 --> 01:04:14.590
on s'y attendait.

2306
01:04:15.551 --> 01:04:16.754
Et donc tout le monde me soutient,

2307
01:04:16.801 --> 01:04:17.535
j'ai cette chance-là,

2308
01:04:19.488 --> 01:04:20.332
donc on fait attention,

2309
01:04:20.926 --> 01:04:22.973
et puis j'ai la chance,

2310
01:04:22.988 --> 01:04:25.176
et ça c'est très important par rapport à...

2311
01:04:26.633 --> 01:04:28.775
Mathieu que tu invitais dans un autre podcast qui lui,

2312
01:04:29.535 --> 01:04:29.855
comme toi,

2313
01:04:30.056 --> 01:04:30.476
est tout seul.

2314
01:04:30.597 --> 01:04:30.855
Tu vois,

2315
01:04:31.316 --> 01:04:32.058
je sais pas si toi,

2316
01:04:32.117 --> 01:04:33.301
tu me diras si toi aussi,

2317
01:04:33.340 --> 01:04:33.558
des fois,

2318
01:04:33.578 --> 01:04:34.422
tu reçois des propos.

2319
01:04:34.840 --> 01:04:35.363
Étant une femme,

2320
01:04:35.402 --> 01:04:37.543
je présuppose malheureusement que t'as des propos sexistes.

2321
01:04:40.066 --> 01:04:40.605
T'es toute seule.

2322
01:04:41.144 --> 01:04:41.285
Lui,

2323
01:04:41.308 --> 01:04:41.824
il est tout seul.

2324
01:04:42.285 --> 01:04:42.410
Moi,

2325
01:04:42.426 --> 01:04:43.363
j'ai une équipe avec moi.

2326
01:04:43.957 --> 01:04:44.207
Et ça,

2327
01:04:44.269 --> 01:04:44.894
ça change tout.

2328
01:04:45.394 --> 01:04:46.832
Ça veut dire que j'ai des gens avec qui rigoler.

2329
01:04:47.457 --> 01:04:48.316
Ça veut dire...

2330
01:04:48.394 --> 01:04:49.519
À qui en parler.

2331
01:04:49.910 --> 01:04:52.472
Ça veut dire aussi que quand j'ai un problème,

2332
01:04:54.035 --> 01:04:54.441
en fait,

2333
01:04:54.957 --> 01:04:55.847
j'ai une avocate.

2334
01:04:56.401 --> 01:05:05.208
qui est payé par mon entreprise où je ne me dis pas est-ce que je fais ça non je ne me pose pas la question et le fait d'avoir une avocate ça change plein de choses,

2335
01:05:05.349 --> 01:05:07.028
par exemple quand je porte plainte ça m'est arrivé,

2336
01:05:07.794 --> 01:05:11.239
je ne le fais pas souvent mais quand les menaces sont les plus sérieuses de porter plainte,

2337
01:05:11.599 --> 01:05:13.677
je ne me déplace pas au commissariat,

2338
01:05:13.739 --> 01:05:21.020
je n'attends pas 4h dans un fauteuil en me disant est-ce que le policier va bien comprendre la situation ou pas vraiment non,

2339
01:05:21.270 --> 01:05:25.333
en fait j'ai une avocate qui écrit un courrier au procureur de la république directement

2340
01:05:25.712 --> 01:05:29.934
qui fait qu'elle saisit le procureur et elle m'évite ce moment et cet inconfort-là.

2341
01:05:31.613 --> 01:05:32.574
Et ça ne me coûte pas un euro.

2342
01:05:33.653 --> 01:05:34.598
Et je disais,

2343
01:05:34.599 --> 01:05:35.496
on a 11 procès.

2344
01:05:36.215 --> 01:05:36.332
Moi,

2345
01:05:36.356 --> 01:05:38.059
ce n'est pas l'argent de ma poche.

2346
01:05:38.473 --> 01:05:38.738
Tout ça,

2347
01:05:38.778 --> 01:05:41.153
c'est une sécurité qui est possible grâce au collectif.

2348
01:05:41.840 --> 01:05:42.856
Et c'est pour ça que les médias,

2349
01:05:42.857 --> 01:05:43.403
c'est important.

2350
01:05:43.903 --> 01:05:44.731
Et moi,

2351
01:05:44.732 --> 01:05:48.496
je soutiens tous les gens qui font du journalisme sur YouTube,

2352
01:05:48.543 --> 01:05:48.684
etc.

2353
01:05:49.434 --> 01:05:50.215
Mais ce n'est pas pareil.

2354
01:05:50.621 --> 01:05:51.559
Pas que c'est moins bien,

2355
01:05:51.856 --> 01:05:52.356
mais pour eux,

2356
01:05:52.357 --> 01:05:53.106
ce ne sera pas pareil.

2357
01:05:53.418 --> 01:05:54.074
Parce que demain...

2358
01:05:54.585 --> 01:05:59.828
Quand des journalistes youtubeurs,

2359
01:05:59.930 --> 01:06:01.231
il y en a qui font de l'enquête aujourd'hui,

2360
01:06:01.270 --> 01:06:03.133
il y en a qui traitent de sujets complexes,

2361
01:06:03.134 --> 01:06:03.695
et bravo,

2362
01:06:03.875 --> 01:06:04.758
ils font du super taf.

2363
01:06:05.274 --> 01:06:05.477
Demain,

2364
01:06:05.492 --> 01:06:08.219
quand ils seront face à une multinationale,

2365
01:06:08.899 --> 01:06:09.156
en fait,

2366
01:06:09.602 --> 01:06:10.422
plus t'es un petit bateau,

2367
01:06:10.461 --> 01:06:11.203
plus t'es fragile.

2368
01:06:12.188 --> 01:06:12.484
Et donc,

2369
01:06:12.781 --> 01:06:13.047
d'ailleurs,

2370
01:06:13.344 --> 01:06:13.516
déjà,

2371
01:06:13.517 --> 01:06:14.609
il faut qu'on soit solidaires d'eux.

2372
01:06:15.109 --> 01:06:16.969
C'est important qu'on les défende,

2373
01:06:16.984 --> 01:06:17.906
qu'on soit solidaires d'eux,

2374
01:06:17.907 --> 01:06:18.828
qu'ils ne soient pas tout seuls.

2375
01:06:19.203 --> 01:06:19.625
Et ensuite,

2376
01:06:19.626 --> 01:06:21.688
il faut trouver des moyens de se défendre.

2377
01:06:21.689 --> 01:06:22.656
Et le collectif en est un.

2378
01:06:23.153 --> 01:06:32.226
Justement je t'entendais parler aussi Tu parlais de ça pour les journalistes quand ils sont tout seuls Mais même pour les médias indépendants Toi tu conseilles aussi souvent et vous faites des enquêtes Souvent à plusieurs médias aussi indépendants

2379
01:06:32.702 --> 01:06:35.062
Ouais on travaille parce qu'ensemble on est plus fort

2380
01:06:36.366 --> 01:06:42.351
Je pense pas qu'il faut qu'il y ait un seul média indépendant Qu'on fusionne tous C'est pas parce qu'on est indépendant qu'on est pareil

2381
01:06:43.272 --> 01:06:47.397
Des fois on a pas le même regard Puis des fois en plus même on enquête les uns sur les autres

2382
01:06:47.772 --> 01:06:48.960
Et c'est ça C'est ça

2383
01:06:49.319 --> 01:06:49.897
J'ai, j'ai.

2384
01:06:50.413 --> 01:06:53.416
J'ai un de mes collègues qui avait enquêté sur le rédacteur en chef de Politis.

2385
01:06:53.636 --> 01:06:54.355
Et depuis,

2386
01:06:54.457 --> 01:06:55.859
il nous arrivait de travailler avec Politis.

2387
01:06:56.257 --> 01:06:59.042
Mais il y avait un enjeu démocratique de dire que là,

2388
01:06:59.043 --> 01:07:01.542
il y avait un problème où il était impliqué.

2389
01:07:01.722 --> 01:07:04.167
Et Politis a été exemplaire dans cette affaire-là,

2390
01:07:04.246 --> 01:07:10.339
puisqu'ils ont poussé vers la sortie ce rédacteur en chef qui était impliqué dans une arnaque aux demandeurs d'asile.

2391
01:07:10.371 --> 01:07:10.511
Donc,

2392
01:07:10.574 --> 01:07:11.761
c'est un truc un peu sordide.

2393
01:07:14.496 --> 01:07:15.605
Mais on fait des enquêtes ensemble.

2394
01:07:15.621 --> 01:07:16.621
On a travaillé avec Mediapart,

2395
01:07:16.622 --> 01:07:17.683
on a travaillé avec Blast,

2396
01:07:17.699 --> 01:07:18.683
on a travaillé avec Reflet,

2397
01:07:18.855 --> 01:07:19.480
on a travaillé...

2398
01:07:19.877 --> 01:07:23.400
On travaille les uns avec les autres et ça nous permet d'être plus solide,

2399
01:07:23.480 --> 01:07:24.082
d'être plus fort,

2400
01:07:24.101 --> 01:07:27.543
de dégager plus de temps et de ne pas faire concurrence aussi des fois.

2401
01:07:27.945 --> 01:07:29.046
Parce que dans les médias,

2402
01:07:29.047 --> 01:07:31.586
il y a aussi la course à qui sort le premier.

2403
01:07:31.625 --> 01:07:33.593
Et je crois parce que nous aussi,

2404
01:07:33.687 --> 01:07:34.671
on est des fois dans cette course,

2405
01:07:34.672 --> 01:07:35.453
je ne vais pas mentir aux gens,

2406
01:07:36.031 --> 01:07:38.875
parce que quand tu sors une info une demi-heure après les autres,

2407
01:07:39.375 --> 01:07:42.000
ceux qui vont retirer le bénéfice de cette info,

2408
01:07:42.125 --> 01:07:43.359
c'est les premiers.

2409
01:07:43.828 --> 01:07:44.328
Alors que bon,

2410
01:07:44.375 --> 01:07:44.625
en fait,

2411
01:07:44.640 --> 01:07:45.500
tu travailles en même temps.

2412
01:07:46.421 --> 01:07:46.546
Oui.

2413
01:07:46.547 --> 01:07:48.078
J'ai une question un peu plus large,

2414
01:07:48.218 --> 01:07:48.859
mais pour...

2415
01:07:49.433 --> 01:07:53.879
Je me demandais ce que tu penses globalement de l'avenir des médias en France.

2416
01:07:54.903 --> 01:07:57.403
Est-ce que tu as un point de vue plutôt positif ?

2417
01:07:58.247 --> 01:07:58.731
Parce que parfois,

2418
01:07:58.732 --> 01:08:00.856
quand on t'écoute parler pendant les tables rondes,

2419
01:08:00.934 --> 01:08:02.137
il y a plein de choses à dire.

2420
01:08:02.603 --> 01:08:03.564
Mais tu penses quoi ?

2421
01:08:04.525 --> 01:08:07.687
C'est quoi pour toi l'avenir des médias là en ce moment ?

2422
01:08:08.148 --> 01:08:11.488
Mais toi qui vois des journalistes dans ton fauteuil régulièrement,

2423
01:08:11.550 --> 01:08:12.254
toi t'en penses quoi ?

2424
01:08:13.933 --> 01:08:14.613
Donne-moi ton avis,

2425
01:08:14.614 --> 01:08:15.433
après je te donnerai le mien.

2426
01:08:16.715 --> 01:08:17.379
Moi je vois,

2427
01:08:17.418 --> 01:08:19.418
mais après c'est parce que ça parle de mon histoire aussi,

2428
01:08:19.419 --> 01:08:20.699
vu que c'est mon podcast,

2429
01:08:20.777 --> 01:08:28.261
mais moi je vois quand même beaucoup de journalistes qui ont un peu le même parcours que moi et qui se lancent à leur compte ou dans des médias indépendants.

2430
01:08:28.308 --> 01:08:31.043
Donc moi forcément je crois beaucoup à ces médias-là.

2431
01:08:32.151 --> 01:08:48.749
et je pense que c'est super important et de se développer sur le digital mais je pense que ça manque aussi de beaucoup de régulation sur le digital et ça je pense que c'est un problème de plus en plus important mais moi forcément j'ai envie de me développer plus là-dedans

2432
01:08:48.921 --> 01:08:57.640
mais c'est surtout ça mon constat c'est de voir beaucoup de journalistes qui quittent les médias tradis donc je me dis qu'il y a forcément un problème sur ce sujet-là

2433
01:08:58.296 --> 01:09:00.906
Moi je pense que le paysage médiatique est en changement

2434
01:09:01.383 --> 01:09:02.063
très important,

2435
01:09:02.064 --> 01:09:04.266
il y a eu un grand changement.

2436
01:09:04.267 --> 01:09:05.827
Il y a des périodes où il n'y a pas beaucoup de changements,

2437
01:09:05.828 --> 01:09:07.190
il y a des périodes où il y a beaucoup de changements.

2438
01:09:07.191 --> 01:09:08.690
On est dans une période où ça change beaucoup.

2439
01:09:09.807 --> 01:09:10.690
Je pense que justement,

2440
01:09:10.691 --> 01:09:14.237
on est aussi un peu tous en train de réinventer le métier et parfois,

2441
01:09:14.252 --> 01:09:15.674
ce n'est pas facile de savoir où aller.

2442
01:09:16.159 --> 01:09:21.057
Tu parlais de comment financer un média quand tu es un média indépendant ou quand tu travailles tout seul.

2443
01:09:21.182 --> 01:09:21.948
Tous ces sujets-là,

2444
01:09:23.026 --> 01:09:26.995
je pense que chaque journaliste à qui je parle dans le podcast a un avis différent,

2445
01:09:27.010 --> 01:09:27.995
donc c'est super intéressant.

2446
01:09:28.635 --> 01:09:28.855
En fait,

2447
01:09:28.875 --> 01:09:30.857
on n'a pas trop de modèles.

2448
01:09:31.559 --> 01:09:32.641
Ça n'existait pas avant,

2449
01:09:32.660 --> 01:09:33.680
donc on se réinvente tous.

2450
01:09:35.562 --> 01:09:36.441
Avec mon grand âge,

2451
01:09:36.484 --> 01:09:39.289
ça fait plus de dix ans que je travaille dans la presse indépendante.

2452
01:09:39.586 --> 01:09:40.062
Je me souviens,

2453
01:09:40.063 --> 01:09:40.945
quand j'étais étudiant,

2454
01:09:40.969 --> 01:09:41.508
on disait,

2455
01:09:41.523 --> 01:09:42.711
et les profs nous disaient,

2456
01:09:43.148 --> 01:09:43.445
non mais,

2457
01:09:44.109 --> 01:09:45.367
on n'a pas trouvé le modèle.

2458
01:09:45.789 --> 01:09:47.836
Et on cherchait la pierre philosophale,

2459
01:09:48.273 --> 01:09:48.852
le modèle.

2460
01:09:48.961 --> 01:09:49.070
Moi,

2461
01:09:49.071 --> 01:09:50.555
je ne crois pas qu'il y ait un modèle.

2462
01:09:50.680 --> 01:09:54.117
Il y a des modèles et des modèles adaptés à chacun,

2463
01:09:54.195 --> 01:09:54.883
à chaque média,

2464
01:09:55.367 --> 01:09:56.867
qui sont difficiles à trouver par ailleurs,

2465
01:09:56.945 --> 01:09:57.055
mais

2466
01:09:57.570 --> 01:09:58.086
Mediapart,

2467
01:09:58.607 --> 01:09:59.408
a un modèle,

2468
01:09:59.608 --> 01:10:01.009
c'est-à-dire qu'ils font de l'abonnement,

2469
01:10:01.349 --> 01:10:01.470
100%

2470
01:10:01.490 --> 01:10:02.431
d'abonnement aujourd'hui,

2471
01:10:02.470 --> 01:10:02.970
Mediapart,

2472
01:10:03.533 --> 01:10:04.912
c'est 150 salariés.

2473
01:10:05.275 --> 01:10:06.877
Il y a le don,

2474
01:10:07.275 --> 01:10:08.134
comme Streetpress,

2475
01:10:08.197 --> 01:10:09.080
mais aussi Reporter,

2476
01:10:09.174 --> 01:10:09.658
Blast,

2477
01:10:10.275 --> 01:10:11.361
qui aujourd'hui,

2478
01:10:12.705 --> 01:10:12.924
nous,

2479
01:10:13.299 --> 01:10:15.330
on lève quand même des centaines de milliers d'euros en dons,

2480
01:10:15.361 --> 01:10:15.908
Streetpress,

2481
01:10:16.142 --> 01:10:16.424
Blast,

2482
01:10:16.470 --> 01:10:16.970
c'est plus que nous,

2483
01:10:17.002 --> 01:10:17.361
Reporter,

2484
01:10:17.408 --> 01:10:17.924
c'est plus que nous,

2485
01:10:18.174 --> 01:10:20.424
il y en a plein d'autres derrière nous aussi qui lèvent pas mal d'argent,

2486
01:10:20.425 --> 01:10:21.814
donc c'est un vrai modèle économique.

2487
01:10:22.111 --> 01:10:22.455
Et d'ailleurs,

2488
01:10:22.470 --> 01:10:25.017
quand on croise des gens un peu de la presse traditionnelle,

2489
01:10:25.018 --> 01:10:25.314
ils disent « Ah,

2490
01:10:25.330 --> 01:10:25.627
le don ! »

2491
01:10:26.127 --> 01:10:26.877
Genre un peu c'est mignon.

2492
01:10:27.567 --> 01:10:27.687
Là,

2493
01:10:27.727 --> 01:10:29.830
on commence à parler d'un vrai PME,

2494
01:10:30.571 --> 01:10:31.252
d'un vrai business.

2495
01:10:32.272 --> 01:10:32.834
Ensuite,

2496
01:10:33.733 --> 01:10:39.115
il y a des médias qui vendent à des professionnels.

2497
01:10:39.498 --> 01:10:43.819
Il y a un média qui s'appelle Contexte,

2498
01:10:43.944 --> 01:10:50.975
qui est très peu connu du grand public et qui est un média qui s'intéresse au pouvoir,

2499
01:10:51.194 --> 01:10:53.772
donc au cabinet ministériel,

2500
01:10:53.834 --> 01:10:55.319
aux grandes postes dans des entreprises.

2501
01:10:55.779 --> 01:10:56.560
sont 100%

2502
01:10:56.580 --> 01:10:56.960
indépendants,

2503
01:10:56.961 --> 01:11:01.103
c'est-à-dire que le capital appartient uniquement aux journalistes et aux salariés,

2504
01:11:01.306 --> 01:11:02.345
pas que journalistes du média,

2505
01:11:02.724 --> 01:11:02.845
à

2506
01:11:03.247 --> 01:11:04.427
100%. Ils sont

2507
01:11:05.028 --> 01:11:09.474
150 dans ce média.

2508
01:11:09.692 --> 01:11:10.411
C'est indépendant,

2509
01:11:10.412 --> 01:11:11.317
ils n'appartiennent pas à un groupe.

2510
01:11:11.591 --> 01:11:13.130
Donc il y a plein de modèles différents.

2511
01:11:14.364 --> 01:11:16.817
Pour revenir à comment je vois le paysage médiatique évoluer,

2512
01:11:17.396 --> 01:11:17.661
avant,

2513
01:11:17.802 --> 01:11:24.161
il y avait des médias qui appartenaient à l'État et qui étaient financés par les impôts et des médias qui appartenaient Merci.

2514
01:11:24.507 --> 01:11:26.409
à des grands groupes de presse qui,

2515
01:11:27.591 --> 01:11:28.190
pendant des années,

2516
01:11:28.191 --> 01:11:30.493
ont rapporté de l'argent grâce aux abonnements et à la publicité,

2517
01:11:30.591 --> 01:11:33.036
puis qui ont perdu des abonnés,

2518
01:11:33.333 --> 01:11:37.763
ont perdu des revenus publicitaires et donc sont devenus dépendants du propriétaire.

2519
01:11:38.099 --> 01:11:42.567
C'est-à-dire que l'actionnaire majoritaire devait mettre de l'argent à la fin de l'année pour boucher les troncs.

2520
01:11:42.927 --> 01:11:43.583
Cet actionnaire,

2521
01:11:43.802 --> 01:11:45.380
s'il est propriétaire d'un média,

2522
01:11:45.770 --> 01:11:46.989
sait qu'il est très très riche.

2523
01:11:47.411 --> 01:11:48.270
Donc on avait

2524
01:11:48.614 --> 01:11:49.255
Martin Bouygues,

2525
01:11:49.411 --> 01:11:50.099
dont le métier,

2526
01:11:50.333 --> 01:11:53.239
c'est de faire des parkings et des prisons.

2527
01:11:54.756 --> 01:11:56.198
qui était propriétaire,

2528
01:11:56.458 --> 01:11:58.741
qui est toujours propriétaire de chaînes de télévision.

2529
01:11:59.382 --> 01:11:59.659
On a

2530
01:12:00.261 --> 01:12:01.503
Dassault, la famille Dassault,

2531
01:12:01.702 --> 01:12:02.921
dont le métier,

2532
01:12:03.280 --> 01:12:04.827
c'est de faire des avions de guerre,

2533
01:12:05.749 --> 01:12:07.351
qui est propriétaire de Média.

2534
01:12:07.890 --> 01:12:12.515
Vous pensez que quand on est propriétaire d'une entreprise dont le business,

2535
01:12:12.577 --> 01:12:13.827
c'est de vendre des avions de guerre,

2536
01:12:14.202 --> 01:12:19.421
est-ce qu'on s'indigne du fait que la France vende des avions de guerre à des pays pas très démocratiques ?

2537
01:12:19.687 --> 01:12:20.374
Of course not.

2538
01:12:20.796 --> 01:12:21.155
Bah voilà.

2539
01:12:21.468 --> 01:12:21.827
Donc en fait,

2540
01:12:21.890 --> 01:12:21.999
ça,

2541
01:12:22.046 --> 01:12:22.796
ça pose un problème.

2542
01:12:22.858 --> 01:12:23.124
Et ça...

2543
01:12:23.779 --> 01:12:24.019
Les gens,

2544
01:12:24.039 --> 01:12:24.679
ils s'en rendent compte.

2545
01:12:24.999 --> 01:12:25.279
Donc,

2546
01:12:26.258 --> 01:12:26.659
ces médias-là,

2547
01:12:26.680 --> 01:12:27.579
ils marchent de moins en moins.

2548
01:12:27.580 --> 01:12:28.600
Ce n'est pas la seule raison,

2549
01:12:28.659 --> 01:12:29.600
mais c'est une des raisons.

2550
01:12:29.959 --> 01:12:30.581
Ce qui va arriver,

2551
01:12:30.659 --> 01:12:33.940
c'est qu'il va rester quelques médias comme ça qui sont aux mains de milliardaires,

2552
01:12:33.941 --> 01:12:37.541
qui sont prêts à perdre de l'argent parce qu'ils ont un intérêt à ça.

2553
01:12:37.979 --> 01:12:39.065
Faire passer un message politique,

2554
01:12:39.502 --> 01:12:39.956
c'est Bolloré.

2555
01:12:40.627 --> 01:12:42.049
Faire de la pub pour leur business,

2556
01:12:42.206 --> 01:12:43.643
ça va être par exemple un Bernard Arnault.

2557
01:12:44.049 --> 01:12:45.971
Ou s'ouvrir les portes du pouvoir,

2558
01:12:46.065 --> 01:12:48.299
parce que quand on est propriétaire d'un média très influent...

2559
01:12:48.547 --> 01:12:51.072
Les politiques sont un peu obligées de nous recevoir.

2560
01:12:51.152 --> 01:12:51.271
Ça,

2561
01:12:51.372 --> 01:12:52.474
c'est par exemple Kretinsky,

2562
01:12:52.513 --> 01:12:53.554
qui est propriétaire de Elle,

2563
01:12:54.679 --> 01:12:55.839
le journal féminin.

2564
01:12:57.120 --> 01:12:58.066
Mais ça marche de moins en moins,

2565
01:12:58.067 --> 01:12:58.605
ces business-là.

2566
01:12:58.988 --> 01:12:59.167
Après,

2567
01:12:59.183 --> 01:13:01.152
il va y avoir des médias un peu statutaires.

2568
01:13:01.245 --> 01:13:01.628
Le Monde.

2569
01:13:03.853 --> 01:13:05.314
Le journal de référence.

2570
01:13:05.396 --> 01:13:05.576
Voilà,

2571
01:13:05.634 --> 01:13:07.318
c'est ce que j'allais dire.

2572
01:13:07.396 --> 01:13:08.580
C'est un super journal.

2573
01:13:08.677 --> 01:13:09.318
J'adore le monde.

2574
01:13:09.498 --> 01:13:10.580
C'est de très grande qualité.

2575
01:13:10.638 --> 01:13:11.802
Mais dans la tête des gens,

2576
01:13:11.904 --> 01:13:13.005
c'est le journal de référence.

2577
01:13:13.380 --> 01:13:14.044
Celui qui est neutre,

2578
01:13:14.185 --> 01:13:15.021
c'est plus souvent celui-là.

2579
01:13:15.022 --> 01:13:15.146
Oui,

2580
01:13:15.287 --> 01:13:16.443
et puis qualitatif.

2581
01:13:16.607 --> 01:13:17.904
C'est vrai qu'il fait super journaliste.

2582
01:13:17.905 --> 01:13:18.068
Donc,

2583
01:13:18.310 --> 01:13:20.310
quand on doit choisir un média auquel s'abonner,

2584
01:13:20.388 --> 01:13:21.013
quand on ne sait pas trop,

2585
01:13:21.014 --> 01:13:21.998
on finit souvent sur le monde.

2586
01:13:22.357 --> 01:13:22.513
Donc,

2587
01:13:22.638 --> 01:13:23.029
le monde,

2588
01:13:23.435 --> 01:13:23.998
ça a resté.

2589
01:13:24.341 --> 01:13:24.638
Puis après,

2590
01:13:24.966 --> 01:13:25.919
tous ceux qui étaient un peu plus faibles,

2591
01:13:25.920 --> 01:13:26.716
ils sont en train de crever.

2592
01:13:26.904 --> 01:13:27.373
C'est triste,

2593
01:13:27.513 --> 01:13:29.279
mais les hebdomadaires d'actualité,

2594
01:13:29.294 --> 01:13:30.091
il y en a de moins en moins.

2595
01:13:30.513 --> 01:13:31.638
et donc tous ceux-là ils vont

2596
01:13:31.709 --> 01:13:53.224
ils sont en train de disparaître et il va rester des niches des médias spécialisés qui parlent à une audience qui est passionnée d'un truc et qui est prête à payer pour avoir de l'information de qualité sur ce sujet ou qui a un intérêt c'est la presse économique pourquoi la presse économique s'en sort à peu près parce que quand on est patron et qu'on investit on a besoin de bonnes infos pour pas faire de mauvais investissements donc on est prêt à payer pour ça et

2597
01:13:53.271 --> 01:13:59.693
on veut que la presse soit de qualité parce que si c'est trop merdique on va faire des erreurs je pense que si je crois que j'ai écouté un

2598
01:13:59.909 --> 01:14:04.154
un podcast de Gaspard G qui disait que lui qui est youtubeur,

2599
01:14:05.634 --> 01:14:08.314
qui fait l'info sur Youtube et qui maintenant a sa boîte de prod aussi,

2600
01:14:08.337 --> 01:14:09.400
qui produit d'autres youtubeurs,

2601
01:14:09.401 --> 01:14:12.540
qui disait que lui pensait qu'aussi la presse allait devenir beaucoup plus incarnée,

2602
01:14:12.861 --> 01:14:14.306
c'est ce qu'on voit aussi sur les réseaux,

2603
01:14:14.642 --> 01:14:24.212
avant on parlait du monde mais le monde il est pas incarné par ses journalistes et je pense qu'aujourd'hui aussi les gens ils ont envie d'avoir des gens qui leur parlent et que ce soit beaucoup plus incarné,

2604
01:14:24.275 --> 01:14:28.900
beaucoup plus peut-être authentique en tout cas ou qu'il y ait rétablir une forme de confiance

2605
01:14:29.373 --> 01:14:29.493
Oui,

2606
01:14:29.513 --> 01:14:31.655
et puis des gens qui leur ressemblent dans tous les sens du terme,

2607
01:14:31.714 --> 01:14:34.796
c'est-à-dire des gens qui leur ressemblent physiquement d'une certaine manière.

2608
01:14:35.280 --> 01:14:36.562
C'est pour ça qu'on en parlait tout à l'heure,

2609
01:14:36.659 --> 01:14:37.222
plus de femmes,

2610
01:14:37.241 --> 01:14:38.343
plus de personnes racisées,

2611
01:14:38.780 --> 01:14:40.780
plus de profils différents dans les médias.

2612
01:14:41.226 --> 01:14:45.226
Et puis aussi des gens qui ont un peu leur point de vue.

2613
01:14:45.632 --> 01:14:49.476
Et c'est aussi là où les médias indépendants sont en train de grandir et je crois qu'on a un espace,

2614
01:14:49.491 --> 01:14:56.241
c'est qu'il y a tout un tas de gens qui ne se reconnaissent pas trop dans les visages qu'ils voient.

2615
01:14:56.757 --> 01:14:58.478
sur les chaînes de télévision,

2616
01:14:59.839 --> 01:15:01.021
et les propos tenus,

2617
01:15:01.662 --> 01:15:05.326
la façon d'interroger les hommes politiques qu'on a quand on regarde TF1,

2618
01:15:05.544 --> 01:15:06.029
France 2,

2619
01:15:06.068 --> 01:15:06.607
France Inter,

2620
01:15:06.966 --> 01:15:07.724
qui a des qualités.

2621
01:15:07.747 --> 01:15:08.747
Mais il y a des gens qui disent,

2622
01:15:09.568 --> 01:15:11.591
je reprends mon histoire d'usine qui ferme,

2623
01:15:11.615 --> 01:15:16.052
quand on est un ouvrier dans une usine qui ferme et que le patron est invité dans la matinale de France Inter,

2624
01:15:16.068 --> 01:15:18.802
ou le ministre de l'économie est invité dans la matinale de France Inter.

2625
01:15:19.224 --> 01:15:19.458
On dit,

2626
01:15:19.521 --> 01:15:20.224
bonjour monsieur,

2627
01:15:20.302 --> 01:15:21.021
comment allez-vous ?

2628
01:15:21.146 --> 01:15:21.677
Tout va bien ?

2629
01:15:22.505 --> 01:15:23.396
Vous avez fait un bon trajet ?

2630
01:15:23.521 --> 01:15:24.005
Les gens sont là,

2631
01:15:24.006 --> 01:15:24.365
mais attends,

2632
01:15:24.521 --> 01:15:25.646
ce mec vient de me virer.

2633
01:15:25.921 --> 01:15:26.301
où ce mec-là,

2634
01:15:26.302 --> 01:15:26.881
il ne fait rien,

2635
01:15:27.121 --> 01:15:27.782
alors que ma vie,

2636
01:15:27.803 --> 01:15:28.242
elle est en jeu,

2637
01:15:28.283 --> 01:15:29.443
ce n'est pas possible.

2638
01:15:29.444 --> 01:15:29.664
Et donc,

2639
01:15:29.684 --> 01:15:31.608
ils ont envie aussi d'avoir des médias qui un peu...

2640
01:15:32.506 --> 01:15:32.787
Et donc,

2641
01:15:32.826 --> 01:15:33.346
on devient,

2642
01:15:33.389 --> 01:15:33.510
nous,

2643
01:15:33.529 --> 01:15:34.330
médias indépendants,

2644
01:15:34.346 --> 01:15:38.713
un peu aussi des porte-voix dans notre façon de faire et de travailler.

2645
01:15:38.714 --> 01:15:42.010
Et c'est pour ça qu'il y a une place pour ça et que le paysage médiatique,

2646
01:15:42.401 --> 01:15:45.822
il est en train de changer avec des choses qui se cassent la gueule et d'autres choses qui grandissent.

2647
01:15:46.916 --> 01:15:48.916
On arrive bientôt sur la fin du podcast.

2648
01:15:49.949 --> 01:15:53.552
Est-ce que qui tu aimerais écouter à ce micro ?

2649
01:15:53.731 --> 01:15:54.993
Tu m'as dit que tu écoutais le podcast,

2650
01:15:54.994 --> 01:15:56.173
donc je suis ravie.

2651
01:15:57.337 --> 01:15:59.540
Je pense que tu devrais inviter

2652
01:16:00.095 --> 01:16:01.181
Someboy d'Histoire Crépue.

2653
01:16:01.759 --> 01:16:01.884
Ok,

2654
01:16:01.923 --> 01:16:02.040
oui,

2655
01:16:02.041 --> 01:16:02.478
je le connais.

2656
01:16:04.282 --> 01:16:06.267
Parce qu'au fil de cette conversation,

2657
01:16:06.392 --> 01:16:09.814
on a beaucoup parlé de nouveaux visages qui racontaient les choses autrement.

2658
01:16:10.501 --> 01:16:12.110
Je pense que ce média qui s'est lancé,

2659
01:16:12.173 --> 01:16:14.735
en tout cas qui a explosé il y a deux ans,

2660
01:16:15.907 --> 01:16:17.095
c'est une vraie façon...

2661
01:16:18.164 --> 01:16:19.725
de regarder le monde qui est différent,

2662
01:16:20.165 --> 01:16:20.565
en disant,

2663
01:16:20.605 --> 01:16:20.966
ben voilà,

2664
01:16:20.985 --> 01:16:26.589
il y a des gens qui ont une histoire personnelle qui est différente,

2665
01:16:26.590 --> 01:16:27.386
qui sont racisés,

2666
01:16:27.409 --> 01:16:29.386
donc qui subissent des choses qui sont différentes,

2667
01:16:29.387 --> 01:16:33.167
qui ont aussi un vécu familial qui est lié à l'histoire coloniale de la France,

2668
01:16:33.370 --> 01:16:33.706
plein de choses.

2669
01:16:33.808 --> 01:16:35.464
Ils mettent ces sujets dans le débat public,

2670
01:16:35.870 --> 01:16:38.464
qui étaient des impensés totals du débat public,

2671
01:16:38.605 --> 01:16:42.214
et s'il y a un média qui a rajouté un truc un peu différent,

2672
01:16:42.245 --> 01:16:42.370
là,

2673
01:16:43.323 --> 01:16:44.105
ces dernières années,

2674
01:16:44.167 --> 01:16:45.745
parce que les médias indés,

2675
01:16:45.792 --> 01:16:47.323
ben on commence à vieillir.

2676
01:16:47.873 --> 01:17:00.667
Mediapart voilà alors Blast c'est un peu plus récent mais quand même on commence à être installé dans le paysage donc c'est pas nouveau ce qu'on fait lui c'est nouveau et donc tu vois pour avoir un regard une réflexion différente sur les médias

2677
01:17:01.089 --> 01:17:12.956
Sunboy d'Histoire Crépue ok je note et si les gens qui nous écoutent ils ont envie de te retrouver ou s'ils ont envie de participer justement en ce moment à votre c'est quoi on dit collecte c'est ça ?

2678
01:17:13.316 --> 01:17:15.503
campagne campagne ouais c'est une collecte Merci.

2679
01:17:16.637 --> 01:17:18.919
campagne où est-ce qu'ils te retrouvent ?

2680
01:17:18.920 --> 01:17:19.981
où est-ce qu'ils peuvent participer ?

2681
01:17:20.262 --> 01:17:35.301
streetpress.com il y aura un pop-up qui va les agresser et on est sur Youtube j'ai invité dans un podcast et j'imagine que si les gens regardent là et qu'ils sont à la fin de cette émission c'est qu'ils aiment les podcasts on

2682
01:17:35.302 --> 01:17:38.536
a fait un format de podcast sur la bataille culturelle contre l'extrême droite

2683
01:17:38.745 --> 01:17:42.145
qui était très cool avec Mélissa Amnerist Mélissa Amnerist,

2684
01:17:42.465 --> 01:17:43.647
Karine Fouteau la directrice de

2685
01:17:43.987 --> 01:17:46.245
Mediapart, Jean Morel le fondateur de Grunt,

2686
01:17:46.424 --> 01:17:48.245
Média Rap official de Rap

2687
01:17:48.870 --> 01:17:59.682
Anas Daif qui est un notamment auteur et podcaster qui est très intéressant et Sarah Durieux pareil qui est autrice,

2688
01:18:00.104 --> 01:18:04.323
voilà allez écouter cette émission ça vous dira un peu ce qu'est Streetpress,

2689
01:18:04.604 --> 01:18:06.057
quel est notre regard sur le monde

2690
01:18:06.751 --> 01:18:08.812
Et on parle aussi des projets qu'on a.

2691
01:18:08.853 --> 01:18:08.994
Donc,

2692
01:18:09.054 --> 01:18:13.636
vous aurez une capsule comme ça d'une heure qui peut-être vous donnera envie d'aller plus loin.

2693
01:18:13.660 --> 01:18:14.456
Super.

2694
01:18:14.996 --> 01:18:15.378
Merci,

2695
01:18:15.660 --> 01:18:16.097
Mathieu,

2696
01:18:16.683 --> 01:18:18.824
pour cet épisode et pour le partage.

2697
01:18:18.825 --> 01:18:19.347
N'hésitez pas,

2698
01:18:19.348 --> 01:18:19.683
du coup,

2699
01:18:19.925 --> 01:18:21.644
à aller participer à la campagne de Streetpress.

2700
01:18:21.667 --> 01:18:24.113
C'est important de soutenir les médias indépendants.

2701
01:18:24.550 --> 01:18:25.972
Merci pour l'invitation.

2702
01:18:26.003 --> 01:18:26.347
Et puis,

2703
01:18:26.613 --> 01:18:27.925
abonnez-vous à cette chaîne.

2704
01:18:28.347 --> 01:18:28.831
Likez,

2705
01:18:29.035 --> 01:18:29.566
commentez.

2706
01:18:29.738 --> 01:18:31.113
On est tributaires des algorithmes.

2707
01:18:31.597 --> 01:18:31.894
On se dit,

2708
01:18:31.910 --> 01:18:32.050
ouais,

2709
01:18:32.051 --> 01:18:32.738
ça ne sert à rien.

2710
01:18:32.831 --> 01:18:34.472
Mais si vous êtes arrivé jusque-là,

2711
01:18:35.139 --> 01:18:36.260
La vérité des statistiques,

2712
01:18:36.301 --> 01:18:38.803
c'est que la majorité des gens ne vont pas à la fin des émissions.

2713
01:18:40.465 --> 01:18:41.664
Si vous êtes arrivé jusque-là,

2714
01:18:41.824 --> 01:18:43.527
c'est que vous avez vraiment été captivé.

2715
01:18:43.644 --> 01:18:43.887
Donc,

2716
01:18:44.488 --> 01:18:45.449
mettez un commentaire.

2717
01:18:46.012 --> 01:18:46.691
Merci beaucoup.

2718
01:18:47.152 --> 01:18:47.394
Merci.

2719
01:18:47.613 --> 01:18:48.434
Si l'épisode t'a plu,

2720
01:18:48.512 --> 01:18:49.434
parle-en autour de toi.

2721
01:18:49.676 --> 01:18:50.410
Mets un commentaire,

2722
01:18:50.551 --> 01:18:50.988
tu le sais,

2723
01:18:51.176 --> 01:18:51.832
ça m'aide beaucoup.

2724
01:18:51.941 --> 01:18:53.863
Et si tu veux soutenir Mathieu et Street Press,

2725
01:18:54.051 --> 01:18:54.926
le lien est dans ma bio.

2726
01:18:55.144 --> 01:18:58.144
Merci d'avoir écouté et à très vite pour un nouvel épisode.