WEBVTT

1
00:00:10.708 --> 00:00:13.630
Bienvenue dans les hors-séries d'été de la grande conversation.

2
00:00:13.810 --> 00:00:14.770
 A chaque épisode,

3
00:00:14.970 --> 00:00:16.291
 on va s'arrêter sur un mot.

4
00:00:16.331 --> 00:00:19.972
 Nos conversations politiques sont pleines de mots qui reviennent comme des obsessions.

5
00:00:20.252 --> 00:00:20.973
 Le président,

6
00:00:21.313 --> 00:00:21.893
 les juges,

7
00:00:22.153 --> 00:00:22.893
 les primaires.

8
00:00:23.073 --> 00:00:24.214
 Qu'est-ce que ce mot veut dire ?

9
00:00:24.434 --> 00:00:25.374
 Comment on s'en empare ?

10
00:00:25.494 --> 00:00:26.635
 Comment on l'utilise ?

11
00:00:26.955 --> 00:00:28.776
 Qu'est-ce qu'il raconte de notre époque ?

12
00:00:29.076 --> 00:00:29.476
 Aujourd'hui,

13
00:00:29.796 --> 00:00:31.337
 on va parler des primaires.

14
00:00:33.818 --> 00:00:33.998
 Alors,

15
00:00:34.038 --> 00:00:35.479
 à quoi ça sert une primaire ?

16
00:00:35.519 --> 00:00:36.219
 On en parle beaucoup,

17
00:00:36.239 --> 00:00:37.199
 mais au fond,

18
00:00:37.479 --> 00:00:39.040
 quelle est la fonction des primaires ?

19
00:00:39.884 --> 00:00:40.304
 Les primaires,

20
00:00:40.324 --> 00:00:41.926
 c'est des élections avant les élections.

21
00:00:42.667 --> 00:00:43.988
 C'est pour ça qu'elles s'appellent primaires.

22
00:00:44.308 --> 00:00:49.553
 Et elles consistent à sélectionner celui qui sera le champion d'une famille de sensibilité,

23
00:00:49.653 --> 00:00:51.015
 son représentant lors de l'élection.

24
00:00:51.715 --> 00:00:53.137
 Il y a des pays où c'est très ancien,

25
00:00:53.717 --> 00:00:54.478
 comme les Etats-Unis,

26
00:00:55.339 --> 00:00:58.242
 on a tous entendu parler des primaires démocrates ou des primaires républicaines.

27
00:00:58.842 --> 00:00:59.483
 Dans notre pays,

28
00:00:59.484 --> 00:01:00.604
 ce n'est pas une tradition,

29
00:01:00.624 --> 00:01:01.685
 ça ne s'est pas vraiment installé.

30
00:01:02.245 --> 00:01:04.408
 Ça a démarré en 2012.

31
00:01:05.348 --> 00:01:05.569
 D'ailleurs,

32
00:01:05.589 --> 00:01:19.460
 Terranova n'était pas étranger à cette affaire puisqu'on avait designé le modèle de la primaire qu'on appelait la primaire ouverte par opposition aux primaires fermées qui faisait voter les militants ou les adhérents à un parti politique.

33
00:01:19.881 --> 00:01:20.942
 Donc ça sert à ça une primaire,

34
00:01:20.982 --> 00:01:23.304
 à départager des ambitions entre des personnes.

35
00:01:25.305 --> 00:01:26.486
 Bonjour la grande conversation.

36
00:01:26.847 --> 00:01:27.127
 En fait,

37
00:01:27.367 --> 00:01:28.108
 j'avais une question.

38
00:01:28.448 --> 00:01:28.888
 À la fin,

39
00:01:29.189 --> 00:01:30.930
 quel doit être l'objectif d'une primaire ?

40
00:01:33.672 --> 00:01:39.235
 C'est une élection avant l'élection pour désigner celui qui représentera une famille politique cohérente.

41
00:01:39.936 --> 00:01:42.597
 Et c'est une des fonctions des partis politiques.

42
00:01:42.837 --> 00:01:45.318
 On n'aime pas beaucoup les partis politiques aujourd'hui,

43
00:01:45.358 --> 00:01:47.279
 les Français s'en méfient énormément,

44
00:01:47.300 --> 00:01:48.820
 mais une des fonctions des partis politiques,

45
00:01:48.840 --> 00:01:51.982
 c'est de sélectionner le casting d'une élection.

46
00:01:52.722 --> 00:01:52.862
 Or,

47
00:01:53.103 --> 00:01:53.743
 avec les primaires,

48
00:01:53.763 --> 00:01:55.144
 ils en ont été un peu dépossédés,

49
00:01:55.184 --> 00:01:55.564
 justement.

50
00:01:56.028 --> 00:01:56.528
 Autrefois,

51
00:01:58.129 --> 00:02:04.531
 la désignation du candidat se jouait dans le conclave un peu secret d'un conseil national ou d'un comité de direction.

52
00:02:05.671 --> 00:02:06.031
 Aujourd'hui,

53
00:02:06.051 --> 00:02:07.951
 on n'imaginerait plus que ça puisse se passer comme ça.

54
00:02:08.052 --> 00:02:08.392
 En tout cas,

55
00:02:08.393 --> 00:02:10.092
 ce serait beaucoup plus difficilement accepté.

56
00:02:10.572 --> 00:02:10.692
 Donc,

57
00:02:10.712 --> 00:02:14.013
 on a trouvé cette procédure qui légitime le candidat,

58
00:02:14.373 --> 00:02:15.874
 qui est une élection avant l'élection.

59
00:02:19.075 --> 00:02:19.235
 Alors,

60
00:02:19.275 --> 00:02:21.095
 beaucoup de gens se demandent aujourd'hui si les primaires,

61
00:02:21.235 --> 00:02:21.975
 ça marche.

62
00:02:22.376 --> 00:02:23.096
 Qu'est-ce que ça veut dire,

63
00:02:23.116 --> 00:02:23.576
 ça marche ?

64
00:02:24.468 --> 00:02:24.948
 Alors d'abord,

65
00:02:25.369 --> 00:02:25.749
 deux points.

66
00:02:25.889 --> 00:02:26.390
 Le premier,

67
00:02:26.630 --> 00:02:27.831
 qu'est-ce que ça veut dire marcher ?

68
00:02:28.311 --> 00:02:30.953
 Si l'idée c'est que ça marche seulement quand ça fait gagner,

69
00:02:31.314 --> 00:02:34.516
 ça veut dire qu'il y aurait une espèce de magie des primaires,

70
00:02:34.517 --> 00:02:35.137
 mais à ce moment-là,

71
00:02:35.297 --> 00:02:36.658
 tous ceux qui feraient des primaires gagneraient,

72
00:02:36.659 --> 00:02:38.139
 ça ne peut évidemment pas se produire.

73
00:02:38.299 --> 00:02:38.579
 Marcher,

74
00:02:38.580 --> 00:02:39.340
 ça ne veut pas dire ça.

75
00:02:39.941 --> 00:02:40.221
 Marcher,

76
00:02:40.222 --> 00:02:41.922
 ça veut dire une chose très simple,

77
00:02:42.222 --> 00:02:44.764
 c'est que tous les perdants s'alignent,

78
00:02:44.925 --> 00:02:47.827
 se rangent derrière le gagnant et le soutiennent.

79
00:02:48.567 --> 00:02:49.288
 C'est ça la magie,

80
00:02:49.308 --> 00:02:51.089
 la seule vraie magie des primaires,

81
00:02:51.450 --> 00:02:54.012
 c'est que dans la famille de sensibilité commune,

82
00:02:54.600 --> 00:02:56.981
 Tous les perdants vont ensuite se battre pour le gagnant.

83
00:02:57.601 --> 00:02:58.121
 Alors là,

84
00:02:58.221 --> 00:02:59.181
 ça marche parfois,

85
00:02:59.221 --> 00:03:00.342
 et parfois ça ne marche pas.

86
00:03:01.182 --> 00:03:02.022
 En 2017,

87
00:03:02.102 --> 00:03:02.562
 par exemple,

88
00:03:02.582 --> 00:03:04.463
 Benoît Hamon gagne la primaire socialiste,

89
00:03:04.843 --> 00:03:06.504
 mais ceux qui ont été ses compétiteurs,

90
00:03:06.584 --> 00:03:08.024
 comme Manuel Valls par exemple,

91
00:03:08.424 --> 00:03:10.445
 ne font pas campagne pour lui après.

92
00:03:10.465 --> 00:03:10.905
 Au contraire,

93
00:03:10.906 --> 00:03:14.086
 ils font campagne pour son principal rival.

94
00:03:14.786 --> 00:03:17.007
 Deuxième réponse à votre question,

95
00:03:18.307 --> 00:03:20.988
 ça marche à une autre condition,

96
00:03:21.568 --> 00:03:21.868
 c'est que

97
00:03:23.008 --> 00:03:26.110
 ça consiste à départager des candidats d'une même famille.

98
00:03:26.790 --> 00:03:27.750
 C'est-à-dire que c'est vraiment...

99
00:03:28.631 --> 00:03:29.951
 Ça tranche un problème de leadership,

100
00:03:30.011 --> 00:03:30.452
 une primaire.

101
00:03:30.453 --> 00:03:31.512
 Ça ne tranche pas un programme.

102
00:03:31.972 --> 00:03:33.573
 Ça ne peut pas servir à écrire un programme.

103
00:03:33.993 --> 00:03:35.254
 Si vous avez autour de la table,

104
00:03:35.454 --> 00:03:36.574
 ou sur la ligne de départ,

105
00:03:36.594 --> 00:03:39.796
 des gens qui sont fondamentalement en désaccord sur des points importants,

106
00:03:39.797 --> 00:03:42.477
 qui n'appartiennent pas aux mêmes familles de sensibilité,

107
00:03:42.537 --> 00:03:45.518
 la primaire ne va pas permettre d'écrire un programme.

108
00:03:45.738 --> 00:03:46.058
 Ou alors,

109
00:03:46.059 --> 00:03:49.100
 elle va exiger des perdants un sacrifice qu'ils ne feront pas,

110
00:03:49.140 --> 00:03:49.700
 parce qu'en fait...

111
00:03:50.000 --> 00:03:52.501
 ce serait leur demander de défendre des valeurs qui ne sont pas les leurs.

112
00:03:53.002 --> 00:03:53.142
 Donc,

113
00:03:53.382 --> 00:03:55.183
 c'est pour ça que les primaires ont parfois échoué,

114
00:03:55.303 --> 00:03:59.025
 parce qu'elles ont consisté à désigner le champion d'une famille qui était très hétérogène.

115
00:03:59.485 --> 00:04:00.145
 Quand ça a marché,

116
00:04:00.526 --> 00:04:01.026
 au contraire,

117
00:04:01.027 --> 00:04:03.767
 ça a consisté à désigner le champion d'une famille assez homogène,

118
00:04:03.787 --> 00:04:05.228
 c'est-à-dire qui était d'accord sur l'essentiel,

119
00:04:05.229 --> 00:04:08.010
 qui avait même parfois le programme commun d'un parti.

120
00:04:10.691 --> 00:04:18.175
 Est-ce qu'on pourrait aujourd'hui organiser une primaire qui marche sous les deux conditions que j'ai dites aujourd'hui à gauche ?

121
00:04:18.575 --> 00:04:19.676
 Je dirais que c'est difficile.

122
00:04:19.816 --> 00:04:22.257
 Il y a au moins deux gauches assez différentes.

123
00:04:22.857 --> 00:04:23.958
 La gauche des Insoumis,

124
00:04:24.498 --> 00:04:26.099
 représentée par Jean-Luc Mélenchon,

125
00:04:26.419 --> 00:04:28.340
 et puis la gauche sociale-écologique.

126
00:04:28.540 --> 00:04:31.841
 Je mets dans un paquet commun des gens qui n'auraient pas envie d'être rangés comme ça.

127
00:04:31.881 --> 00:04:36.703
 Mais ces deux familles-là sont en désaccord sur un certain nombre de choses importantes.

128
00:04:36.843 --> 00:04:37.484
 Je ne juge pas,

129
00:04:37.604 --> 00:04:40.025
 je dis juste que c'est objectivement des désaccords.

130
00:04:40.045 --> 00:04:44.166
 C'est difficile d'exiger du perdant de ces deux familles qu'ils soutiennent l'autre.

131
00:04:44.286 --> 00:04:44.807
 Je pense que ça,

132
00:04:44.827 --> 00:04:45.607
 ça ne marchera pas.

133
00:04:46.047 --> 00:04:47.728
 On s'exposera forcément à...

134
00:04:47.968 --> 00:04:52.189
 des formes d'infidélité au résultat de la primaire.

135
00:04:52.209 --> 00:04:52.609
 En tout cas,

136
00:04:53.109 --> 00:04:53.650
 la primaire,

137
00:04:53.930 --> 00:04:56.430
 il n'a jamais été démontré que ça permettait d'écrire un programme.

138
00:04:56.990 --> 00:05:01.432
 Ça permet de désigner dans une même famille le champion qui va la représenter.

139
00:05:02.892 --> 00:05:05.053
 Une des faiblesses reprochées aux primaires,

140
00:05:06.093 --> 00:05:08.934
 c'est de ne pas traduire l'opinion majoritaire du pays.

141
00:05:09.874 --> 00:05:10.334
 Mais au fond,

142
00:05:10.335 --> 00:05:12.154
 ce n'est pas ce qu'on attend d'une primaire.

143
00:05:14.715 --> 00:05:16.036
 C'est confondre un peu les genres.

144
00:05:16.996 --> 00:05:17.656
 La primaire va...

145
00:05:17.876 --> 00:05:19.837
 appelé au vote,

146
00:05:20.218 --> 00:05:20.758
 au soutien,

147
00:05:21.258 --> 00:05:26.782
 des gens qui ont déjà de la sympathie pour la famille de sensibilité qui cherche son champion.

148
00:05:27.102 --> 00:05:27.222
 Donc,

149
00:05:27.223 --> 00:05:32.726
 ce n'est pas parce que quelqu'un serait brillamment élu dans le sein de sa famille politique qu'ensuite,

150
00:05:32.727 --> 00:05:34.767
 il rencontrerait les suffrages majoritaires des Français.

151
00:05:34.787 --> 00:05:35.528
 Ça n'a rien à voir.

152
00:05:35.928 --> 00:05:39.030
 Parce qu'il y a beaucoup de Français qui ne se déplaceront pas pour une primaire de la gauche,

153
00:05:39.070 --> 00:05:41.832
 pour une primaire socialiste ou pour une primaire les Républicains.

154
00:05:43.153 --> 00:05:45.835
 Quand il y a eu la primaire opposant Juppé et Fillon côté

155
00:05:46.255 --> 00:05:46.896
 Républicain,

156
00:05:47.576 --> 00:05:49.077
 En 2017,

157
00:05:49.518 --> 00:05:56.023
 beaucoup de gens de centre-gauche sont allés voter à la primaire de la droite parce qu'ils rêvaient d'avoir Juppé plutôt que Fillon.

158
00:05:56.123 --> 00:05:56.243
 Bon,

159
00:05:56.363 --> 00:06:00.947
 ça n'a pas marché parce que ces gens-là qui font un calcul stratégique sont en réalité assez peu nombreux.

160
00:06:01.687 --> 00:06:02.167
 En réalité,

161
00:06:02.187 --> 00:06:02.628
 la primaire,

162
00:06:02.648 --> 00:06:07.872
 elle traduit la majorité dans une famille de sensibilités déterminées.

163
00:06:08.859 --> 00:06:09.059
 Alors,

164
00:06:09.259 --> 00:06:11.040
 ceux qui pensent qu'une primaire,

165
00:06:11.761 --> 00:06:17.584
 c'est la solution pour gagner ou mettre de l'ordre dans sa famille élargie,

166
00:06:19.425 --> 00:06:21.166
 se bercent un peu d'une illusion,

167
00:06:21.226 --> 00:06:21.966
 c'est très naïf.

168
00:06:23.027 --> 00:06:23.487
 La primaire,

169
00:06:23.507 --> 00:06:24.007
 encore une fois,

170
00:06:24.087 --> 00:06:30.591
 ça sert essentiellement à départager des rivaux qui veulent le leadership dans leur famille.

171
00:06:31.191 --> 00:06:34.233
 Il faut que cette famille soit unie et il faut que ces rivaux,

172
00:06:34.273 --> 00:06:35.053
 ces compétiteurs,

173
00:06:35.513 --> 00:06:38.335
 soient prêts à faire le sacrifice de leur ambition.

174
00:06:38.635 --> 00:06:39.756
 pour soutenir celui qui a gagné.

175
00:06:40.196 --> 00:06:40.937
 Ou celle qui a gagné.

176
00:06:43.859 --> 00:06:49.885
 J'espère que ça vous aura éclairé sur le sens de ce mot qui est un peu partout dans les conversations politiques ces dernières semaines.

177
00:06:49.886 --> 00:06:52.967
 Et je vous donne rendez-vous pour le prochain en série de La Grande Conversation.