safe pace le podcast des sports d'endurance présenté par hugo clim et si prendre de l'altitude était la solution ultime pour progresser dans les sports d'endurance les sports d'hiver sont ils complémentaires à la pratique de la course à pied ou du triathlon comment
bien s'entraîner en montagne et quelles sont les erreurs et les dangers à éviter on répond à toutes ces questions
Aujourd'hui,
SafePace,
c'est parti !
Cet épisode de SafePace est rendu possible grâce à notre partenaire Garmin.
Que vous soyez trailer,
randonneur,
alpiniste ou passionné d'exploration,
les montres Garmin sont pensées pour la montagne.
Cartographie détaillée,
suivi d'itinéraires,
coaching personnalisé,
dénivelé en temps réel,
tout est là pour vous guider,
même loin des sentiers battus.
Et si vous cherchez le top du top pour vos aventures en montagne,
on vous recommande la nouvelle Garmin Fenix 8 Pro,
une montre robuste,
bourré de technologie avec une batterie longue durée pour vos expéditions les plus ambitieuses.
Épisode exceptionnel de Safe Pace aujourd'hui puisque nous sommes ici à Tignes pour les étoiles du sport avec notre partenaire Garmin et bien sûr avec l'équipe d'experts de Safe Pace,
Fred Belot,
Brugo Tormento et Charlotte Morel.
Ça va les amis ?
Très bien.
L'altitude vous scie ?
Nous scie à merveille.
Et avec nous,
deux invités prestigieux qu'on est très fiers de recevoir Salut Blandine Lerondel
Salut Hugo et salut la team T'es déjà venue dans SafePace,
c'est un peu chez toi ici Et c'est toujours un plaisir de t'entendre chez nous Tu es gynécologue obstétricienne et l'une des meilleures françaises dans l'ultra-trail aujourd'hui Je dirais même la patronne en fait Depuis que t'as gagné la Diagonale des Fous et le 90 km du Marathon du Mont-Blanc en 2025 Je pense qu'on peut dire que t'es devenue un peu la patronne du trail français
Tu viens de Normandie,
loin des montagnes ...
Mais depuis tu as apprivoisé ce milieu et tu vas pouvoir nous apprendre plein de choses donc on est ravi de te recevoir Mathis Dumas salut bienvenue dans Syfe Pace
Merci de me recevoir salut Ego,
salut tout le monde.
Tu es guide de haute montagne photographe et beaucoup de gens t'ont découvert dans le documentaire d'Inokstag sur ton ascension de l'Everest on peut dire que tu es un touche-à-tout de la montagne ça te va comme définition ?
ça me va très bien.
Et c'est un milieu que tu maîtrises sur le bout des doigts donc merci d'être là on a plein de questions à te poser vous vous connaissez tous les deux Blandine et Mathis ?
Deux noms,
mais je crois que les étoiles du sport m'a permis de rencontrer en vrai Mathis.
Je ne suis pas sûre qu'on avait déjà échangé ensemble.
Non,
moi je ne connaissais pas.
Alors pour commencer,
combien de mois dans l'année vous passez en montagne tous les deux ?
Blandine ?
Ça dépend,
c'est vrai que cette année j'ai été beaucoup sur fond romeux dans les Pyrénées.
Donc on va dire presque toute l'année.
Vivement sur douze quoi.
Peut-être,
on peut enlever les deux semaines à Noël quand je vais rentrer justement en Normandie.
et puis si tu considères que...
Que par exemple l'île de la Réunion ça reste des montagnes,
et puis moi je pense que oui,
c'est pas des montagnes l'hiver mais ça reste des montagnes,
presque 12 mois sur 12.
Mathis.
Mathis je pense que c'est encore plus.
Et moi du coup j'habite à Chamonix donc effectivement toute l'année c'est pratique et puis je fais à peu près 200 jours d'activités par an en montagne donc.
D'accord et parmi ces activités ça se découpe comment ?
Ça se découpe sous
plein de formes en fait,
tout au long de la saison on suit les saisons donc en finale ça va être du ski,
de l'alpinisme,
de l'escalade,
de la randonnée.
Tu fais du trail un peu ou pas ?
Alors le trail c'est tout nouveau pour moi.
Cette année là j'ai fait un livre avec Baptiste Chassagne qui s'appelle l'ascension.
Oui,
on l'a ici,
il est magnifique d'ailleurs,
très très beau livre que je vous recommande.
C'était pour moi un peu ma connexion avec le trail via Baptiste qui à chaque fois qu'on échangeait par rapport au livre il me parlait de ses entraînements.
Du coup,
ça m'a motivé et c'est un univers que j'ai découvert vraiment cet été.
Avant,
je faisais des shootings autour de l'UTMB et de pas mal de courses pour documenter les athlètes qui étaient sur ces courses-là.
Et depuis cette année,
je me suis retrouvé en mode acteur à courir certaines courses.
Cette année,
je fais la MCC et le Cross du Mont-Blanc.
La MCC,
c'est une des courses de l'UTMB ?
Exactement,
c'est une des courses de l'UTMB.
Ce week-end,
Saint-Élion.
Je pense que c'est bien complémentaire.
Avant,
je détestais courir.
Je trouvais que c'était vraiment le p...
pire truc parce qu'en montagne on fait que de marcher tout le temps et moi ce que j'aime c'est grimper aller atteindre un sommet et je trouvais qu'au final le trail ça n'avait pas vraiment de finalité et le fait de marcher encore en plus je voyais pas trop l'intérêt mais là maintenant je commence à comprendre l'engouement et j'aime
beaucoup en vrai.
Quel intérêt le trail Blandine ?
Pourquoi courir 170 km dans la montagne ?
Pour voir plus rapidement tous les paysages parce que le monde a plein de belles choses à nous offrir donc quand on court on va plus vite que quand on marche tout simplement.
Mathis,
s'il fallait garder un seul sport de montagne,
ça serait lequel ?
Moi,
ce serait le ski.
Le ski alpin ?
Ski de randonnée.
Ski de randonnée,
ok.
Blandine,
même question.
Un seul sport de montagne ?
Bon,
je crois connaître la réponse.
Oui,
si le trail est d'un sport de montagne,
forcément,
moi je dirais le trail.
Le trail.
On commence déjà à être d'accord.
Alors toi,
tu as grandi,
on le disait,
loin des montagnes,
en Normandie.
Donc,
message à tous nos auditeurs et auditrices,
on peut devenir une grande championne.
De trail,
même si on est et qu'on grandit dans une région où il n'y a pas une colline ?
Pas exactement.
Moi j'ai commencé le trail,
surtout à découvrir même cette discipline à l'âge de 26 ans.
C'était à La Réunion.
Je l'ai pratiqué pendant deux ans à peu près à La Réunion et quand je suis retournée en métropole,
je pensais que le trail était une discipline vraiment spécifique.
À l'île de la Réunion,
je ne savais pas que ça existait aussi en métropole.
Et là,
j'ai continué à pratiquer cette activité.
Mais c'est vrai que quand je vivais en Normandie,
je ne connaissais pas du tout ça.
Parce qu'on est d'accord qu'il y a très peu de reliefs en Normandie.
Il y a peu de reliefs.
Bon,
après,
ce que j'aime bien souligner,
c'est que trail,
en fait,
ça veut juste dire sentier en anglais.
Et donc finalement,
on peut pratiquer du trail,
que ce soit en montagne,
dans la forêt,
sur la plage,
en forêt.
Pas forcément à la montagne.
C'est vrai que c'est quand même plus sympa de le faire à la montagne avec le dénivez.
Mais c'est vrai que pour l'anecdote,
mes parents non plus ne connaissaient pas.
Et même après
7 ans de pratique à haut niveau,
mon père continue toujours à dire que je fais du trek.
Il a du mal à comprendre le...
L'ultra-trek.
L'ultra-trek,
c'est ça.
J'aurai un peu du mal à comprendre que c'est du trail.
Mais c'est pour montrer que même si on vient de Normandie,
il suffit juste de découvrir,
de s'y intéresser.
Et quand on est passionné,
tout peut marcher.
Mathis,
comment t'as vécu la notoriété un peu soudaine qui est arrivée avec le documentaire d'Innoxtag ?
Écoute,
non,
ça a été assez facile à vivre.
Après,
moi,
j'avais déjà une petite notoriété,
alors beaucoup plus petite au niveau de la...
de domaine dans lequel j'évolue,
de la montagne,
de l'alpinisme.
Là,
t'es passé grand public,
on va dire.
En fait,
j'étais assez connu internationalement,
mais là,
je suis devenu vraiment très connu au niveau francophone,
France,
et très mainstream.
Et écoute,
vu que le documentaire,
c'est plutôt...
bien passé,
ça a été très bien reçu,
les gens sont vraiment adorables et beaucoup de retours très positifs et de gens qui viennent à ta rencontre.
Donc ça a été plutôt bienvenu et en soi,
pour moi,
ça n'a pas changé non plus grand-chose.
Comment vous analysez tous les deux le succès grandissant de la montagne en général ?
On voit que les sports de montagne,
le trail en particulier,
mais pas que,
attirent de plus en plus de pratiquants.
Ça vient de quoi,
cet attrait de la montagne ?
Cet appel de l'altitude,
Mathis ?
Pour moi,
les gens veulent toujours de plus en plus se déconnecter,
se reconnecter à la nature,
se dépasser,
redonner du sens aussi à sa vie et en allant sur des challenges qui peuvent être au contact de la nature.
C'est vrai qu'il y a énormément de gens qui sont maintenant dans des environnements ultra urbains et je pense que pour eux c'est un bon moyen d'évasion,
de challenge,
de se faire rêver.
Donc je pense qu'il y a plein plein d'aspects ultra positifs à ça et on tend vachement vers ça.
comme le
le côté bien-être,
on voit qu'il y a de plus en plus de gens qui font attention à ce qu'ils mangent,
à faire du sport de manière régulière et encore plus à aller en montagne.
Donc c'est super,
c'est plutôt un bon engouement.
Blandine ?
Je pense aussi que les gens ont besoin de se déconnecter du chrono.
Je fais souvent l'amalgame entre ceux qui font de la route,
les personnes qui sont vraiment sur un chronomètre quand on prépare un marathon,
un semi,
un 10 km.
Et là,
ce qui fait plaisir aussi,
c'est juste qu'on se donne un objectif.
en termes de finir une course,
d'atteindre le sommet d'une montagne.
Et on est un peu loin de toute cette pression,
cette compétition,
ce chronomètre.
Je pense que ça aussi,
ça plaît de plus en plus.
C'est pas le même esprit que sur la route.
Exactement,
oui.
Je pense que ça plaît aussi.
Alors déjà,
il faut rappeler les bases.
Pourquoi s'entraîner en altitude permet d'améliorer ses performances en course à pied ?
C'est vrai que c'est...
Quelque chose que tout le monde sait,
aller s'entraîner à 1000,
1500,
2000 mètres d'altitude,
ça permet d'être meilleur.
Pourquoi ?
Qu'est-ce qui se passe physiquement quand on s'entraîne en altitude ?
Mathis ?
Alors quand on s'entraîne en altitude,
forcément on augmente ses globules.
Donc on fait gaffe,
tu parles sous le contrôle d'une médecin.
Ouais,
là c'est pas de bêtise.
C'est vraiment une petite rétention à la promo que j'utilise.
Je vulgarise énormément
C'est quand même méchant
Et du coup non Je pense que quand tu montes dans l'altitude Forcément tu crées des globules Donc ça facilite le transport et l'afflux d'oxygène Vers les muscles
Par contre il y a vraiment des limites d'altitude A respecter,
donc tu parlais de 2000 mètres
Je crois que c'est autour de ces altitudes là Entre 1800 et 2300 mètres d'altitude Où c'est vraiment optimal en termes de production de globules
versus l'effort que ça va demander à ton corps pour produire ces globules-là.
C'est 1800 et 2300,
tu dis ?
Oui,
il me semble que c'est plus ou moins ces altitudes-là qui sont idéales.
Et après,
au-delà de ces altitudes-là,
tu vas produire des globules pour t'adapter,
pour que ton corps s'adapte et s'acclimate à la très haute altitude.
Mais en fait,
ça te demande tellement d'énergie qu'en fait,
le ratio n'est pas assez bon.
Donc là,
tu perds en énergie,
en puissance.
Donc après,
au-delà d'une certaine altitude,
ça ne sert plus à grand-chose.
On sait que ça a un intérêt pour les athlètes professionnels,
les athlètes élites,
quasiment tout.
tous font des stages en altitude.
Blandine,
est-ce que ça a un intérêt aussi pour les amateurs,
les gens qui courent en loisir ?
Est-ce qu'ils peuvent eux aussi progresser en allant s'entraîner en altitude ?
Oui,
tout à fait.
Alors après,
attention,
que ce soit pour les amateurs,
mais aussi pour les athlètes élites.
Pour moi,
ça devrait être un gain,
entre guillemets,
qu'on dit marginal.
C'est quelque chose à aller chercher encore un peu plus dans la performance.
Bien sûr,
il y a un socle dans l'entraînement.
Déjà,
il faut bien s'entraîner,
il faut faire les choses convenables blancs,
bien récupérer.
faire attention au sommeil,
à l'alimentation,
etc.
Une fois qu'on a toutes ces petites faces,
ce bloc,
ce socle,
effectivement,
on peut aller chercher ce petit plus.
Comme l'a bien expliqué Mathis,
effectivement,
ça augmente les globules.
En fait,
c'est aussi un phénomène,
ça s'explique par le phénomène d'hypoxie naturelle qu'on va engendrer au corps avec le manque d'oxygène.
Voilà,
c'est le manque d'oxygène dans la...
J'espère que je ne vais pas dire de bêtise,
mais il y a hypoxémie,
c'est le manque d'oxygène dans le sang,
et l'hypoxie c'est dans l'air,
et ça,
ça va créer un stress physiologique qui fait qu'on va stimuler notre sécrétion d'érythropoïdine,
donc de l'OPO,
ça peut parler à certaines personnes,
mais c'est quelque chose de naturel,
qu'on sécrète nous-mêmes,
et qui va permettre justement la formation de globules rouges au bout de 2-3 semaines.
Donc ce que je vois beaucoup aussi,
c'est chez des athlètes amateurs,
ils ont
rarement quand même trois semaines,
un mois pour s'entraîner.
Donc s'ils font juste un week-end,
il n'y a pas forcément d'intérêt.
Et aussi le risque,
comme aussi l'a bien expliqué Mathis,
c'est que ça peut être aussi à double tranchant,
parce que l'altitude,
on décrit là tous ses bienfaits,
peut y avoir aussi des effets nocifs sur la santé,
qu'on va peut-être décrire tout à l'heure,
sauf que c'est mieux que je les décrive maintenant.
Et donc il faut être très vigilant aussi,
et surtout quand on n'est pas encadré et monitoré.
Ben allons-y,
c'est quoi les risques ?
pour un athlète amateur de faire du sport en altitude ?
Oui,
alors il y en a plusieurs.
Moi,
je dirais déjà,
il y a le risque de...
Par exemple,
le sommeil.
On a le sommeil qui est altéré.
C'est vrai qu'on dort moins bien.
On dort moins bien.
Alors,
je ne sais pas,
là,
c'est vrai que...
Là,
on est à 2000 mètres.
On est à Tignes.
Beaucoup de gens qui disent « j'ai mal dormi » .
Ah,
terrible.
Alors,
bon,
je pense que l'altitude abonde aussi parce qu'on ne va pas le cacher,
mais on fait quand même pas mal la soirée.
Pas mal les soirées et le bar,
il tourne pas mal.
Je parle pour toi,
Blandine,
pour toi.
Mais moi,
personnellement,
je n'ai pas fait de soirée.
J'ai très mal dormi.
Moi,
personnellement,
l'alcool,
ça me fait dormir.
C'est pas encore autre chose.
Non,
mais c'est vrai qu'il y a le sommeil qui est un peu altéré en altitude.
Donc,
on récupère moins bien.
On peut aussi avoir plus de risques d'anémie.
Donc ça,
déjà,
les sportifs sont plus sujets à faire de l'anémie.
Ça,
c'est le manque de fer.
Pardon,
oui,
c'est ça.
La carence en fer.
une baisse de féritinémie
Donc moi,
ce que je conseille,
c'est quand même de faire une prise de sang avant d'aller en altitude pour être sûre qu'on n'est déjà pas carencé.
Parce que si en plus on est carencé,
éventuellement...
L'altitude,
ça augmente la carence en fer ?
Oui,
oui,
effectivement.
Je ne savais pas.
Oui,
c'est un peu contre-intuitif,
effectivement,
parce qu'on peut dire que ça augmente les globules rouges.
Mais en fait,
pour créer des globules rouges,
il faut du fer.
Donc c'est un peu les briques pour construire une maison.
Et du coup,
on va utiliser cette féritine pour essayer de construire des globules rouges.
Mais en fait,
si on manque de fer,
déjà on peut être encore plus carencé en fer,
et en plus on ne va même pas stimuler son érythropoïdes pour faire des globules rouges.
Donc en fait c'est complètement contre-productif.
On y va pour augmenter ses globules rouges,
et finalement on n'augmente pas ses globules rouges,
et en plus on augmente l'anémie.
Ensuite,
on a une dépense énergétique.
qui est supérieure.
Donc il faut bien penser à...
On dépense plus de calories.
Donc attention,
on peut aussi plus avoir de risques de déficit énergétique,
de redness.
Ça c'est bien,
si on veut perdre du poids,
du coup,
c'est bien ?
Alors c'est bien,
mais...
Je me mets à la place des gens qui vont t'entendre dire en altitude on dépense plus de calories,
il y a plein de gens qui vont se dire chérie,
on part tout de suite à la montagne.
Alors perdre du poids,
ça peut être bien sur une courte période,
mais si c'est perdre du poids et après ne pas réussir à...
Qu'est-ce qu'on cherche ?
Est-ce qu'on cherche juste la paire de pots ou est-ce qu'on cherche la performance ?
Ça dépend,
il y a plein de gens qui cherchent juste à mincir en faisant du sport.
Oui,
mais si on cherche la performance,
et puis même si on cherche juste à mincir en faisant du sport,
si on n'arrive plus à continuer à faire du sport,
parce que justement on est rentré dans un déficit énergétique,
et qu'on est fatigué,
qu'on se blesse,
etc.,
je pense qu'on aura tout perdu.
Donc faire gaffe à l'alimentation aussi,
il faut manger plus.
Oui,
il faut manger plus d'apport énergétique.
De même que l'apport hydrique,
parce qu'on peut se déshydrasser aussi bien plus facilement.
Je ne sais pas si vous avez l'impression.
Pareil,
encore une fois,
est-ce que c'est l'alcool de la veille ?
Ou est-ce que c'est l'altitude qui fait qu'on boit beaucoup ?
La bouche sèche en altitude.
Il faut bien boire pour ne pas être déshydraté.
Oui,
mais ça fait déjà beaucoup de choses à faire attention.
Le malignation.
Je pense aussi à la progression,
à la progressivité.
On ne peut pas complètement continuer son entraînement en basse altitude,
en haute altitude,
c'est-à-dire du jour au lendemain,
si je mettais des grosses séances à basse altitude,
démontre mes genres d'altitude.
est ce que je
Je peux continuer mon programme ?
C'est vrai,
en fait,
C'est un...
Je conseille à peu près 4 jours au minimum d'entraînement en endurance pour commencer les séances un peu plus intensives.
Il faut au moins 4 jours,
voire même plus si on a la chance de rester
3 semaines,
1 mois.
On peut même faire une semaine où on ne fait que de l'endurance.
Quand j'arrive en altitude,
que je suis un sportif amateur,
parce que je vais en vacances à la montagne,
ne pas commencer tout de suite à faire du fractionné,
des efforts très intenses.
commencer par des petits footings ou des petits efforts un peu tranquilles.
Exactement,
parce que le corps n'a pas eu le temps de s'adapter.
Et le risque,
en fait,
c'est de s'épuiser et de ne pas réussir à...
Enfin,
ouais,
surtout de s'épuiser,
de ne pas bien récupérer.
Et puis après,
on aura...
Déjà,
d'une part,
on ne pourra pas faire l'entraînement qu'on a prévu sur les semaines qui suivent.
Et le risque,
c'est aussi de se blesser.
Mathis ?
Ouais,
c'est ça.
En fait,
c'est exactement ce que tu viens de décrire.
et en fait sur l'autre vue c'est...
Quand tu t'entraînes en altitude,
tu as vraiment du mal à récupérer parce que ton corps lutte déjà contre l'acclimatation,
contre l'altitude.
On peut manquer d'oxygène.
Tu vas pouvoir faire une séance bien le premier jour.
Et derrière,
les jours d'après,
tu vas être cuit parce que tu n'arriveras pas à récupérer comme il faut.
Et derrière,
juste pour ajouter,
l'altitude,
ça commence à être efficace.
Tu commences à t'acclimater vraiment au bout de 10 jours.
C'est là où ton corps commence à produire des globules.
Donc,
si tu ne vas qu'un week-end,
3-4 jours,
ça ne sert pas à grand-chose.
Ça ne sert à rien.
En termes de perf.
Ton corps va juste faire des adaptations.
Donc c'est pas vraiment de la vraie acclimatation.
Ça peut avoir d'autres intérêts,
pour s'aérer l'esprit,
pour se faire du bien au moral,
etc.
Mais d'un point de vue purement physiologique,
se dire qu'on va monter à 1800 mètres deux jours pour être en pleine forme avant une course,
ce n'est pas une bonne idée.
Tu vas plutôt t'épuiser que te mettre en forme.
Je ne sais pas si je peux prendre ta place,
Hugo,
mais j'aimerais bien demander à Mathis,
parce qu'on parle du mal aigu des montagnes.
Je pense que tu as dû avoir pas mal de clients qui sont soumis à ça,
et peut-être rappeler les symptômes et qu'est-ce que tu fais toi pour le prévenir ?
Pour le prévenir,
c'est très simple,
il faut s'acclimater.
Il n'y a pas vraiment le choix,
tu es obligé de passer par des paliers d'adaptation.
Là,
on parle vraiment de très haute altitude,
on ne parle plus de 2000 mètres.
Le mal aigu des montagnes commence à se manifester autour de
3000-3500 mètres d'altitude pour les personnes les plus sensibles,
on va dire.
Quels sont les symptômes ?
Les symptômes,
en fait,
le mal aigu des montagnes,
ça se traduit par le fait que,
vu que tu as moins d'oxygène qui est apporté à ton corps,
forcément ton corps va rediriger l'oxygène vers les organes vitaux.
Et donc les organes vitaux,
le cerveau ne fait pas partie des organes vitaux,
c'est pas ce qui te permet de vivre.
Et du coup,
tu vas commencer à avoir moins d'oxygène qui arrive au niveau du cerveau.
Et donc,
tu vas avoir la même sensation que quand tu es bourré en soirée.
Donc tu vas perdre l'équilibre,
tu vas être titubé.
Et donc ça,
c'est vraiment les premiers symptômes.
Et tu vas aussi avoir mal à la tête.
Et après,
d'ailleurs,
ça va faire que de s'empirer,
de s'aggraver.
Donc ça,
il faut être en alerte,
j'ai envie de dire,
quand on dépasse une certaine altitude.
Si on commence à avoir la tête qui tourne,
à se sentir un peu mal,
il faut tout de suite avoir le réflexe de redescendre.
Exactement,
le seul remède c'est la redescente donc ça c'est vraiment la seule chose à retenir c'est que si ça va pas,
il faut absolument redescendre rapidement après il y a quand même une sorte d'inertie ça arrive pas tout de suite,
c'est pas on monte à 4-5 000 mètres qu'on va tomber malade mais c'est au bout,
en général on dit entre 6 et 8 heures en altitude,
tu commences à avoir vraiment les symptômes tu vas commencer par avoir mal à la tête,
de plus en plus mal et par contre le problème c'est qu'au moment où tu bascules dans le jetitube,
je suis plus lucide suivant là où t'es en altitude si c'est un sommet qui est un petit peu technique bah du coup tu peux plus redescendre par toi-même
Et c'est là où tu finis par t'aggraver,
t'aggraver jusqu'à la mort.
Alors,
il y a une étude qui a été faite en 1997 sur une trentaine de coureurs de haut niveau et qui a montré qu'un séjour de quatre semaines à une altitude d'environ 2500 mètres,
avec un entraînement à 1250 mètres,
donc ils vivaient à 2500 mètres et ils s'entraînaient à 1250 mètres d'altitude,
ça a augmenté la VO2 max,
donc la capacité du corps à utiliser l'oxygène,
d'environ 5%
et la masse de globules rouges de 9%.
Dans cette même étude,
les coureurs du groupe,
Live high,
train low.
Donc ça veut dire vivre en altitude,
s'entraîner plus bas.
Ils ont montré une vraie amélioration de leur performance sur un test en 5000 mètres.
Contrairement à ceux qui s'entraînaient...
en altitude et qui vivaient en altitude.
Donc pour résumer,
d'après les données scientifiques qu'on a,
il vaut mieux dormir et faire sa vie le plus haut possible et s'entraîner par contre un peu plus bas.
Quand tu t'entraînes trop haut,
ça casse l'utilité de l'entraînement.
Exactement.
En fait,
pour vraiment le côté entraînement pur,
je ne suis pas assez cultivé là-dessus,
mais en tout cas sur la partie altitude,
c'est sûr que tu t'acclimates mieux et tu supportes beaucoup mieux l'altitude au repos.
Contrairement à si tu vas en haute montagne,
dans le cadre d'une activité où ton corps est déjà dans la lutte pour l'activité que tu es en train de faire,
donc de donner de l'oxygène à tes muscles.
Ce n'est pas idéal,
il faudrait que tu t'acclimates mieux au repos,
donc forcément la nuit.
Blandine,
sur ce
Live High,
Train Low ?
Pareil,
je pense que j'avais vu ces études et effectivement,
je confie en ce que tu dis.
J'avais vu les mêmes choses,
ça va,
tu as fait du bon boulot.
Ça va,
c'est Clara de Beaujon qui a réuni toutes ces infos,
qu'on embrasse.
Merci Clara.
Quand on est à haute altitude,
bien sûr,
vous avez bien remarqué que quand vous courez en altitude,
vous êtes plus essoufflés.
Du coup,
vous allez peut-être moins vite.
Et au niveau biomécanique,
vous n'arrivez pas autant à développer ce que vous pourriez.
Alors qu'en basse altitude,
on arrive à allonger la foulée,
on arrive à pousser au niveau cardio,
etc.
Et donc,
je pense que c'est pour ça que l'entraînement est plus intéressant en basse altitude.
Et puis après,
en haute attitude,
comme le dit Mathis,
quand on est au repos,
on arrive à développer toutes ses capacités.
et d'ailleurs c'est pour ça que...
Les biathlètes s'entraînent à Prémanon,
une fois que c'est ça,
et ils ont des chalets.
Prémanon,
une fois que c'est à 1000,
1500 d'altitude,
c'est pas très...
C'est dans les Alpes ou dans les Biranais ?
Dans le Jura.
Dans le Jura,
ni l'un ni l'autre,
ok,
très bien.
Donc c'est pas en très haute altitude,
c'est à 1000,
1500,
mais par contre,
ils sont dans des chalets,
dans des grands chalets où il y a toutes les salles de kiné,
la cuisine et les...
les chambres,
etc.
Tout,
et ils le mettent à 2000,
2005 d'altitude.
Ils vivent hypoxiques,
en fait.
C'est des chambres hypoxiques,
en fait,
c'est ça.
C'est des chalets hypoxiques,
même,
qui vivent en altitude.
Attendez,
on fait une petite pause,
parce que je pense qu'il y a plein de gens qui ne savent pas ce que c'est un chalet hypoxique ou une chambre hypoxique.
C'est quoi une chambre hypoxique,
Charlotte,
en quelques mots ?
Fred,
si tu veux,
on peut en parler.
On a fait quelques séjours,
justement,
après Manon,
et dans ces chalets,
pour s'entraîner.
En fait,
c'est un chalet qui reproduit l'altitude.
Donc l'atmosphère est modifiée ?
Voilà,
exactement.
D'accord.
Donc là,
nous,
on était à 2005,
par exemple,
dans le chalet,
on vivait à 2005,
on dormait à 2005.
Artificiellement,
tu veux dire ?
Artificiellement,
exactement.
Et quand on sortait à l'extérieur,
on était à l'altitude réelle,
qui était 2002 à peu près,
après Manon.
Donc on dormait,
on vivait en high,
à haute altitude,
et on s'entraînait en low,
en basse altitude.
Et comment ils font pour reproduire l'atmosphère de 2500 mètres dans un chalet ?
Ils calefeutrent ?
En fait,
c'est hermétique.
Il y a une certaine...
C'est le condensateur qui change la pression atmosphérique.
La pression à l'intérieur de la pièce,
en air.
Et donc,
du coup,
c'est ce qui fait,
ce qui reproduit ce qui se passe en altitude,
en fait.
D'accord.
Donc,
ça réduit la quantité d'oxygène dans le chalet.
Tout à fait.
Et en fait,
là,
il y a des chalets complets,
mais ça existe aussi juste sur des simples petites toiles,
avec des chambres aromatiques.
Il me semble justement que Baptiste Chassagne a fait ça pendant un moment.
Baptiste Chassagne,
il a équipé son appartement complètement.
Il y a deux...
Baptiste Chassagne,
juste qui a un ultra trailer français.
Exactement,
qui a gagné aussi la...
Qui a gagné à la Diagonale des Fous en même temps que Blandine cette année.
Et oui,
en fait,
il y a deux systèmes différents.
Alors,
les tentes hypoxiques.
Alors,
ça m'intéresse parce que je ne sais pas si vous,
c'était vraiment...
Tu avais vraiment une dépressurisation quand tu changeais de chalet ?
Parce que normalement,
les tantipoxyques,
ce qu'ils utilisent,
c'est un apport d'azote que tu viens mettre dans l'air.
En fait,
c'est des bouteilles d'azote qui viennent saturer l'air et du coup,
ça diminue le taux d'oxygène dans l'air et du coup,
ça simule une altitude.
Et tu as des chambres qui sont effectivement sous pressurisation,
mais là,
c'est beaucoup plus compliqué à mettre en place parce que tu as des différences de pressurisation qui sont énormes.
Et donc,
tu as deux systèmes qui sont...
Pour les puristes,
je sais que ce n'est pas exactement la même sensation.
La technologie peut être différente,
mais il y a des faits identiques.
Je crois que tu as raison,
parce qu'à fond remue,
pareil,
il y a des chambres hypoxiques,
donc pas les tentes.
Et effectivement,
j'avais posé la question,
ils ne jouent pas sur l'oxygène comme c'est le cas dans des tentes,
mais ils jouent sur la pression.
Je pense que c'est pareil après,
Manon.
En tout cas,
là,
on parle évidemment de dispositifs qui ne sont pas accessibles au commun des mortels,
on va dire,
qui sont vraiment destinés aux sportifs de haut niveau.
Les tentes,
ça se loue assez bien.
Je sais qu'il y a beaucoup de monde pour aller en expédition.
ça coûte cher
Ça ne coûte pas très cher à location.
À acheter,
ça coûte assez cher.
Je crois que c'est dans les 3000 euros le système,
le dispositif.
Alors,
tu as plusieurs tailles,
mais en général,
les gens,
en fait,
ils dorment dedans.
Donc,
ça fait une tente que tu mets sur ton lit avec un dispositif qui fait un peu de bruit.
Au-delà du prix,
il y a aussi l'aspect logistique et confort.
C'est particulier.
Il y a un générateur à côté du lit.
Il faut passer du temps dans la tente.
C'est hermétique,
donc il y a de la vapeur d'eau.
Quand tu pars sur ce type de...
Je suis en train d'imaginer la tête de...
de ma femme si je reviens avec une tente hypoxique à la maison.
Alors en fait chérie,
je vais t'expliquer,
on va dormir maintenant dans ce truc-là.
C'est le meilleur moyen pour faire chambre à part.
Ah ouais,
non franchement,
tu as tous les effets de l'altitude,
donc tu vas très mal dormir,
et surtout si tu le fais subir à quelqu'un qui pour lui n'a pas d'objectif ni d'altitude,
c'est pas idéal.
Mais du coup en alpinisme,
on utilise ça,
il y a beaucoup de gens qui ont utilisé ça pour réduire les temps d'expédition,
notamment les mecs qui voulaient aller à l'Everest sur des temps plus courts.
ou réduire toute la phase d'acclimatation en faisant chez soi.
Même pour les disciplines où on n'est pas en altitude,
je pense notamment à la course sur route ou au vélo,
etc.
Ça a quand même un intérêt de s'entraîner en altitude.
Non,
on le voit.
Moi,
j'ai passé pas mal de temps à Font-Romeu.
Il y avait toute l'équipe de France d'athlétisme et surtout le demi-fond,
les triathlètes.
J'aime beaucoup.
Alors oui,
il y a deux,
effectivement,
comme tu le dis,
il y a deux intérêts à s'entraîner en altitude.
S'acclimater pour une ascension ou pour une course qui va se dérouler en altitude.
Mais ça,
finalement,
je pense que ce n'est pas la majorité des cas.
La plupart des gens qui vont s'entraîner en altitude,
c'est justement pour performer en basse altitude et faire de la route ou du triathlon grâce à tout ce qu'on a décrit tout à l'heure.
Donc,
effectivement,
ça a aussi un intérêt pour ceux qui...
qui...
font des compétitions à niveau de la mer.
Et ça a un autre intérêt aussi pour tous ceux qui ont des gros objectifs qui sont juste après l'été.
Parce que l'été,
quand on est en basse altitude,
c'est assez compliqué parce qu'il fait très chaud,
on vient suer énormément et avoir pas mal de problématiques de blessures.
Et quand tu montes du coup en altitude,
il fait beaucoup plus frais,
faire des heures et des bornes,
c'est beaucoup plus simple et moins impactant pour le corps.
Alors ce qui est génial en montagne,
c'est qu'il y a plein de manières différentes de pratiquer des sports d'endurance.
Alors évidemment,
il y a le trail,
mais en hiver ça peut se compliquer
Les sentiers ne sont pas forcément accessibles.
Il y a d'autres sports qui prennent le relais,
je pense notamment au ski de rando,
au ski de fond,
Mathis,
qui sont des sports que tu pratiques,
en tout cas le ski de rando,
le ski de fond,
je ne sais pas.
Un peu moins.
Blandine,
tu en fais,
toi,
du sport ski de rando,
ski de fond,
l'hiver,
où tu restes sur la course à pied ?
Non,
je m'y suis mise depuis que j'ai découvert la montagne.
Je ne suis pas une grande...
Je ne suis pas très douée,
le ski de fond.
Je débute,
donc je passe beaucoup de temps sur les fesses,
mais je me régale.
C'est vraiment un sport très...
très cardio qui fait bien travailler l'endurance et la caisse.
Et puis le ski de rando,
c'est super complémentaire avec le trail.
Ça mime quand même bien au niveau musculaire,
ça aide aussi à utiliser les bâtons.
Moi,
je me régale en ski de rando.
Peut-être qu'on en reparlera.
Comme je disais,
je ne suis pas une grande montagnarde et je n'ai jamais été baignée là-dedans.
Donc,
je sens que je vais me faire peut-être taper dessus,
mais je fais du ski en bord de piste.
Et je descends par les pistes parce que je n'ose pas aller faire du hors-piste.
Je me sens...
La montagne,
c'est vraiment quelque chose que je ne maîtrise pas.
Donc,
plutôt que d'aller faire la cow-boy,
la cow-girl...
Il vaut mieux ça que de prendre des risques.
Oui,
je préfère faire du hors-piste.
Des fois,
il y a certaines stations qui n'acceptent pas ou il y a certaines stations qui ont développé des parcours ski de rando.
Donc là,
c'est aussi sécurisé.
On sait que quand ces parcours sont ouverts,
c'est qu'ils sont allés...
repéré avant et qu'il n'y a pas trop de risques.
Est-ce que tu vois un intérêt pour augmenter ton niveau en trail ?
Autrement dit,
est-ce que faire du ski de rando l'hiver,
ça permet de mieux courir l'été en trail ?
Oui,
alors de toute façon,
quand on fait du trail et encore plus de l'ultra-trail,
courir toute l'année,
c'est une très mauvaise idée,
moi je pense,
pour la prévention des blessures et la santé.
Donc du coup,
c'est bien de faire un sport porté ou d'autres sports l'hiver.
Bon,
moi,
par contre,
à l'inverse de...
Je ne sais plus qui avait prôné ça,
je ne sais pas si c'était Kylian ou...
Kylian Jornet,
pardon.
qui disait qu'il ne courait presque pas l'hiver et qu'il ne faisait que du ski ?
Je sais que Ludo Pomeray,
lui,
Ludovic Pomeray,
dit qu'il arrête complètement de courir l'hiver,
qu'il passe
100% en ski de rando et en ski de fond,
il me semble.
Et que selon lui,
c'est ça qui lui a permis d'avoir une telle longévité.
Il a 50 ans,
Ludovic Pomeray.
Et quand tout le monde lui demande comment tu fais pour tenir et pour continuer à faire des courses à très haut niveau à 50 ans,
il répond notamment,
l'hiver,
je ne cours plus,
je fais du ski de rando.
et ça me permet de...
limiter les impacts au niveau des articulations et donc de me préserver des blessures.
Mais la reprise après doit être longue,
on n'a pas couru et pas fait d'impact pendant trois à quatre mois.
En termes cardiovasculaires en tout cas ça permet vraiment de maintenir le niveau voire même de l'améliorer.
Je pense que ça vaut le coup quand même de continuer,
même si on habite en montagne et c'est compliqué,
d'essayer de trouver un tapis et de faire au moins aller deux trois sorties même de 30 minutes seulement sur tapis pour au moins au niveau stéo-articulaire continuer à garder ça parce que sinon le risque...
c'est de reprendre au bout de 3 ou 4 mois d'arrêt.
On a un super moteur,
on a un super cardio,
donc on peut aller vite,
mais en fait,
la carrosserie,
elle n'est pas prête.
Donc moi,
je pense que ça peut être plus à risque de blessure.
Et puis bon,
on parle d'un Ludo Pommeray,
donc c'est aussi quelqu'un de...
un peu d'exceptionnel.
Je cite
Judy Rabinovitz,
qui est une ex-fondeuse américaine sur le site Trailrunner.
Elle explique que,
contrairement aux impacts intenses que subissent les coureurs à chaque foulée,
les skieurs de fond glissent sur la neige,
préservant ainsi leurs jambes des courbatures que les coureurs de trail connaissent après des courses difficiles ou des entraînements intensifs.
Cette absence de courbatures vous permettra d'être physiquement actif sur les skis plus longtemps que vous ne pourriez jamais courir.
Et elle dit aussi le principal avantage du ski de fond pour les coureurs de trail ou d'ultra,
c'est le bénéfice cardiovasculaire lié à la sollicitation complète des jambes et des bras,
ce qui représente un effort supplémentaire pour le système cardiovasculaire.
Qu'est-ce que tu en penses
Blandine ?
Pour ça je suis d'accord parce qu'il me semble que la personne qui a la plus grosse VO de Max jamais enregistrée,
je crois que c'est Martin Fourcade,
donc effectivement c'est bien pour l'endurance,
qui est biathlète.
Par contre,
quand elle dit qu'on peut faire plus longtemps de ski de fond que de course à pied,
ça dépend de son niveau de ski de fond.
Parce que moi,
personnellement,
je n'ai pas du tout de technique.
Je fais une heure,
je suis cramée et je peux dire que j'ai des courbatures,
j'ai mal notamment aux adducteurs.
Il y a certains muscles que nous,
on n'a pas forcément l'habitude de travailler.
Et puis en plus,
quand on tombe,
il faut savoir bien tomber.
Des fois,
je me termine en grand écart,
je me fais un peu d'étirement.
Donc,
ça dépend de son niveau de ski de fond.
Mathis,
toi qui pratiques beaucoup de ski de fond,
de ski de rando,
ski de rando et sport de glisse en montagne en général.
Est-ce que tu sens que tu as des facilités quand tu fais du trail ?
Alors oui,
je pense qu'effectivement,
il y a des sports qui sont complémentaires.
Et pour moi,
je trouve essentiel de faire des sports différents tout au long de l'année parce que c'est toujours la bonne saison d'un sport.
Et donc,
tu es toujours content et toujours vraiment dans la bonne période sans avoir besoin de voyager aux quatre coins de la planète.
Et surtout,
ce qui est important,
c'est que tu te préserves aussi des blessures.
Moi,
je n'ai jamais eu de blessure de ma vie.
Et je me dis peut-être que c'est aussi lié au fait de mobiliser tous les muscles d'une certaine manière,
de te préserver,
parce qu'en fait tu vas tirer dans un sport,
par exemple dans le trail on voit que c'est quand même un sport qui est ultra traumatisant pour les genoux,
pour les articulations,
et bien en fait si tu viens trop tirer à un moment donné,
forcément tu vas finir par te blesser,
alors que si tu en fais une petite période,
tu arrives à la limite de la blessure,
mais tu vas changer de filière,
tu vas changer d'activité,
et du coup tu vas pouvoir travailler avec d'autres muscles d'une manière différente,
surtout sur des sports portés comme le ski de fond,
le ski de randonnée,
sont quand même des sports un peu plus...
moins traumatisant pour le corps et puis surtout moi ça me permet aussi à rester motivé et à garder de l'énergie de la volonté d'aller dehors d'aller m'amuser quoi parce que au bout d'un moment je trouve que s'entraîner toujours sur la même activité moi ça finit par
m'user est ce que le ski de piste ça peut aussi avoir un intérêt en termes d'entraînement parce que je suis en train de penser à tous les gens qui nous écoutent et qui font du ski de piste et qui sont peut-être en train d'espérer que ça aussi ça aide à mieux courir
Mathis ?
C'est mieux courir.
Moi,
encore une fois,
je ne suis pas un expert du trail.
Mais effectivement,
tu mobilises des muscles,
tu fais une activité physique.
Il y a toujours un bénéfice.
En termes cardiovasculaires,
ça n'a pas grand-chose à voir avec le ski de rando.
Tout dépend comment tu skies.
Ça dépend si tu skies sur de la piste verte de Haller ou si tu skies en mode freeride,
tu sautes des barrocheuses et tu descends à fond.
Forcément,
niveau cardio et niveau des jambes,
tu travailles quand même.
Blandine,
le ski de piste ?
Moi je pense que c'est,
comme dit Mathis,
c'est toujours mieux que de rester sur son canapé,
on profite des bienfaits de la montagne comme on les a décrits tout à l'heure,
on prend l'air.
Et puis moi personnellement quand je fais du ski de rando,
je passe moins de temps en descente qu'en montée,
mais la descente j'ai moins l'habitude qu'avant,
avant je faisais beaucoup de ski de piste.
Je peux dire qu'au niveau isométrique,
quand on est tout le temps en flexion,
j'ai bien mal au quadri et je me dis que ça peut aussi travailler au niveau musculaire.
Si on veut le sport qui va te faire progresser en course à pied,
je ne suis pas sûre que le ski soit le mieux.
Mais en revanche,
ça ne va pas vous faire perdre.
Il y a plein d'autres bienfaits aussi,
je pense.
Alors évidemment,
un aspect qu'il faut absolument aborder,
c'est les risques et les dangers des sports de montagne,
notamment du ski de randonnée,
du ski de piste même,
qui est très accidentogène.
Ça présente vraiment des risques qui peuvent aller jusqu'au décès.
Ce n'est pas en l'air que je dis ça.
Il y a malheureusement des accidents mortels tous les hivers.
Mathis,
le B.A.B.A.
des règles à respecter avant de faire une sortie en montagne ?
Le B.A.B.A.
pour moi,
ce serait vraiment déjà de bien s'entourer,
avoir une sorte de formation initiale selon le sport que tu vas pratiquer.
On ne part pas en étant complètement novice sur une sortie engagée en montagne.
On ne part pas seul sur un coup de...
de tête.
Et on part jamais seul,
moi je fais jamais de la montagne seul,
on part toujours accompagné.
On prévient ses proches en leur disant l'itinéraire ou le plan de route qu'on a prévu de faire.
À telle heure,
je suis censé rentrer ici,
si t'as pas de nouvelles,
c'est qu'il y a un problème,
etc.
Exactement.
Et en général,
on essaye du coup de prévenir au mieux nos proches ou les personnes qui sont un peu plus averties de notre sortie.
Des fois,
c'est pas évident parce que nos proches vont peut-être pas avoir forcément conscience ou connaissance de leur vie.
l'environnement dans lequel on va évoluer.
Donc c'est bien aussi d'avertir peut-être quelqu'un qui est expérimenté ou qui connaît la zone dans laquelle on va évoluer.
Et du coup,
s'assurer de la météo.
Donc avant,
on va vraiment venir checker la météo qui change hyper vite en montagne.
Ne pas partir parce qu'il y a des conditions qui peuvent être accidentogènes.
Exactement.
Moi,
ce que je dis,
c'est quand il y a un doute,
il n'y a pas de doute.
Donc quand je vois qu'il y a un doute,
je change de plan et je vais faire autre chose.
Et derrière,
utiliser des outils adaptés pour pouvoir prévenir les secours en cas de problème.
Donc ça va partir d'un téléphone qui est chargé,
ça peut être une batterie externe,
ça va être aussi,
avec Garmin on a une montre qui s'appelle la Phoenix 8 Pro qui intègre le système InReach maintenant,
donc qui nous permet d'envoyer des messages via satellite ou via le réseau
LTE quasiment partout.
Alors en France ça marche partout sur le réseau LTE quasiment,
il y a très très peu de zones d'ombre.
C'est-à-dire que si tu as un accident avec ta montre ?
Garmin tu peux envoyer une alerte c'est ça ?
Exactement si tu n'as pas de réseau sur ton téléphone par exemple,
la montre va pouvoir utiliser des réseaux militaires ou des réseaux qu'en fait ton téléphone ne va pas pouvoir t'afficher,
des réseaux LTE ou éventuellement passer par le système satellite.
D'accord.
Donc la technologie InReach,
donc nous vraiment le InReach c'est aussi un dispositif qu'on utilise en expédition pour...
En fait c'est une antenne qui se connecte au satellite qui te permet d'envoyer des messages,
avoir un live track donc qui permet de...
De savoir où tu es.
tu peux envoyer un lien à tes proches toutes les 2 minutes toutes les 30 minutes,
tu peux choisir le timing que tu veux,
ça renvoie un point GPS de ta position et comme ça s'ils voient qu'à un moment donné admettons,
parce que le risque aussi c'est que si tu tombes tu te fais mal,
t'es plus conscient pour appeler les secours et je sais pas avec ton ami avec lequel t'es parti vous êtes tous les deux inconscient que personne peut appeler les secours pour vous le tracking va permettre à tes proches de voir que
Ça fait deux heures qu'ils n'ont plus bougé,
qu'ils sont à un endroit.
Peut-être qu'il se passe quelque chose.
C'est ce que tu as au poignet,
la Fenix 8,
c'est ça ?
Exactement.
Ça,
c'est une technique que j'utilise,
que je prends tout le temps pour les entraînements et pour partir en montagne.
Et même ne serait-ce que pour partir des fois.
Moi,
je vois le soir,
je vais m'entraîner derrière chez moi,
faire un petit coup de course à pied la nuit.
Et c'est peut-être là,
des fois,
les moments les plus dangereux parce que tu n'as peut-être pas pensé à prévenir quelqu'un forcément.
Et tu vas faire le tour habituel.
et puis il suffit que tu te rébuches,
tu tombes dans un ravin,
tu perds connaissance ou...
tu as la montre qui est là quand même pour pouvoir avertir éventuellement tes proches.
Tu as déjà utilisé ces messages d'alerte ?
Oui,
j'ai déjà les utilisé.
Dans quelles situations ?
Pas vraiment dans des messages d'alerte,
mais pour prévenir en disant on est bien au sommet,
on attaque la descente,
dans des zones où il n'y a pas de réseau.
Et ça marche bien ?
Ça marche bien,
carrément.
Du coup,
tu préviens tes proches comme ça en disant on attaque la descente,
on vient d'arriver au sommet.
plutôt que de ne pas donner de nouvelles,
où des fois les gens vont s'inquiéter,
on se dira « il m'avait dit qu'il m'enverrait un message au sommet » ,
parce que tu ne peux pas savoir à l'avance s'il y a du réseau partout là où tu vas ou pas.
Et évidemment,
on s'équipe toujours d'un système de détection en cas d'avalanche pour que les secours puissent nous repérer si on se retrouve sous la neige.
Alors exactement,
là c'est quand on parle vraiment de faire du ski de randonnée,
ski hors piste,
en dehors des domaines skiables qui sont sécurisés,
balisés,
ou vraiment les journées de grosses poudreuses,
comme on a en ce moment à Tignes.
Et en fait,
le DVA,
le détecteur de victimes d'avalanches,
ça,
c'est vraiment important pour que les secours puissent venir te retrouver.
Mais c'est surtout essentiel pour que tu retrouves tes amis qui viennent d'être ensevelis.
Parce qu'en fait,
si tu es tout seul,
tu vas être enseveli sous la neige.
Il n'y a personne qui va pouvoir passer l'alerte pour toi.
Et le temps que les secours arrivent sur la zone,
en fait,
il se passe énormément de temps.
Il va se passer entre
15 à 30 minutes au plus rapide.
Et en fait,
il faut imaginer que c'est comme si tu étais sous l'eau.
Donc,
tu es en train de te noyer.
donc c'est vraiment
tes amis qui sont restés en dehors de l'avalanche,
qui vont pouvoir venir te secourir grâce au DVR.
Alors même en trail,
il y a malheureusement des accidents graves.
Blandine,
on se souvient notamment de cette course en Haute-Savoie,
je crois que c'était l'ultra-trail du Haut-Gifre en 2024,
où un participant était décédé après une chute dans des conditions météo qui étaient exécrables,
il y avait peu de visibilité,
il avait glissé malheureusement,
il avait fait une chute mortelle.
Toi,
c'est quoi,
Blandine,
la plus grosse frayeur que tu as eue en montagne ?
Tu me parles de trail,
je pense que la plus grosse priorité,
c'est quand j'ai fait justement du ski de rando et que je suis tombée dans un ravin.
Je ne pourrais pas te dire le nombre de mètres,
mais j'ai vu la chute,
c'est-à-dire que je me suis fait prendre par une plaque de verglas.
C'était un endroit sur une crête là où ça soufflait énormément.
Il n'y avait pas de risque d'avalanche,
donc c'est vrai qu'on est parti sans trop d'inquiétude.
Moi,
comme je le répète,
je ne suis pas du tout l'exemple à suivre,
mais je n'ai pas ce DVA parce que je ne sais pas m'en servir.
et je me dis,
si je l'ai,
De toute façon,
je ne saurais pas m'en servir.
Donc,
ce n'est pas une bonne excuse,
ce n'est pas un bon argument.
C'est pour que les autres puissent te trouver,
surtout.
C'est ça.
Mais si les autres avec qui ne savent pas non plus s'en servir.
Donc,
ce que dit Mathis,
il a tout à fait raison.
Par contre,
il ne faut pas se prendre.
Je prends le DVA et puis je m'en vais.
Mais il faut avoir une formation,
je pense,
pour savoir s'en servir.
Il faut s'entraîner un petit peu à la maison.
Après,
c'est ultra simple.
tu peux donner même à un enfant de 5 ans
réussir à retrouver une victime.
Par contre,
c'est essentiel d'en prendre tout le temps avec soi-même sur Domaine Skiab.
Donc,
on va partir de nuit ou quoi,
ou si on se perd éventuellement.
Et effectivement,
dans tous les cas,
le mieux,
c'est d'éviter l'avalanche.
Quoi qu'il arrive,
c'est d'éviter le risque au maximum.
Après,
ça,
c'est des outils qui viennent dans un second temps.
Et tu t'es retrouvé au fonceur à main ?
Oui,
alors du coup,
il n'y avait aucun risque d'avalanche.
Mais bon,
je sais qu'il faut quand même prendre le DVA.
Et puis,
j'étais avec des gens qui connaissaient bien le domaine.
et c'est juste que je me suis retrouvée sur une plaque de verglas et je suis tombée...
de l'autre côté et je me suis fait une grosse frayeur.
Finalement,
j'ai eu que trois côtes de cassé et on m'a vite retrouvée.
Donc ça,
ça m'a fait peur.
Et après,
en trail...
T'es arrivée à téléphoner ?
T'as réussi à appeler les secours au fond du Ravin ?
Non,
alors je pense qu'au bout d'un moment,
ils se sont rendu compte que je ne revenais pas.
Donc ils ont fait demi-tour et ils m'ont trouvé en bas.
Tu sais qu'il y a eu des histoires comme ça,
ça me fait rebondir sur le DVA,
mais il y a eu vraiment des histoires d'accidents ultra bêtes,
mais en bord de piste ou en station,
tu tombes dans un Ravin,
Et en fait t'as juste la neige qui vient te recouvrir et en fait personne sait que t'es là ou personne t'a vu,
même le mec qui skie avec toi devant toi il t'a pas vu,
et en fait tu disparais sous la neige et là si t'as pas de DVA pour qu'on te retrouve ben le mec il te retrouve jamais quoi ça va prendre beaucoup de temps et toi tu...
Voilà,
la prochaine fois tu prendras un DVA Tout à l'heure,
je me lève et je vais aller...
d'antilles pour aller acheter un son.
C'est bien,
c'est important.
Et deux,
parce qu'il faut que chacun ait son matériel,
c'est ça.
Il faut deux DVA,
enfin,
il en faut un par personne qui t'accompagne.
C'est sûr que si toi,
t'en as un et que les autres n'en ont pas,
ça n'a pas de grand intérêt,
mais par contre,
il faut aussi surtout une pelle et une sonde.
Parce que du coup,
si il y a une avalanche où tu es enseveli et qu'ils n'ont pas de pelle pour te sortir,
ils savent où tu es,
mais ils ne peuvent pas te sortir.
Et non,
j'allais dire,
sinon,
en trail,
c'est vrai qu'on se sent...
Il y a quelque chose qui est assez fréquent quand on pratique du treize,
c'est que souvent,
on a envie d'aller à un sommet,
donc finalement,
la montée,
ça se passe plutôt bien.
Au pire,
on
on utilise les mains,
on grimpe,
etc.
Et parfois,
on arrive en haut,
finalement,
il n'y a pas de sentier de l'autre côté,
et là,
on se retourne,
et la descente est bien plus difficile que la montée,
souvent.
Et on se retourne,
on se dit,
mince,
comment je vais réussir à descendre par là ?
Alors que quand on monte en montée,
on arrive souvent à se dépatouiller,
donc aussi,
attention,
et là,
je me suis déjà fait aussi une frayeur,
justement,
avec Mathieu,
mon conjoint,
où on voulait,
en plus,
on pensait qu'il y avait une trace,
mais je pense qu'il n'y avait pas forcément de trace,
et on s'est dit,
bon,
allez,
on va monter en haut,
et puis on est un peu têtu,
on dit allez...
que sans mettre de dénivelé,
on y va,
on y va.
Et en fait,
arrivé en haut,
on se retourne et on ne sait pas comment on va redescendre.
Et vous avez fait comment ?
On a fait de la désescalade,
mais on a mis trois fois plus de temps à descendre.
On s'en fait peur,
parce que les pierres,
elles roulent.
Bien anticiper la descente quand on est en train de monter.
Oui,
c'est ça.
Pas se faire avoir quand on monte.
On sent déjà qu'en montée,
c'est un peu accidenté.
Pensez surtout à la descente.
Retournez-vous un moment et dites-vous,
est-ce que ça,
je pourrais le redescendre si jamais je dois faire demi-tour.
Fred,
si je suis sportif,
amateur,
je suis en vacances à la montagne,
j'ai envie d'aller me faire un petit tour,
que ce soit en trail ou en ski de rando,
et je ne sais pas trop où aller,
comment m'y prendre,
est-ce que les montres
Garmin ou les applis peuvent m'aider à me proposer des itinéraires ?
Grâce au monde Garmin,
tu as un GPS sur toi en permanence.
Tu as deux scénarios possibles pour utiliser cette fonction.
C'est soit tu crées ton parcours à l'avance quand tu es dans un endroit que tu ne connais pas trop,
tu crées ton parcours,
tu l'envoies dans ta montre.
ou dans ton compteur vélo,
nous ça nous arrive souvent en stage notamment,
et tu vas être guidé pendant toute ta sortie,
tourne à droite,
à gauche,
tu as même l'affichage de col,
qui va te dire attention,
sommet dans 1,
kilomètre,
2,
3,
donc tu peux gérer ton effort.
Et puis tu as aussi,
là tu n'as pas créé ton parcours,
mais tu es parti un peu à l'inconnu.
Ce qu'on ne recommande pas,
évidemment,
de partir à l'inconnu.
Non mais ça peut arriver juste chez le footing en montagne,
en forêt pardon.
Il n'y a pas le danger de la montagne,
mais je pars,
je prends un coup le chemin à gauche,
à droite,
et puis je me retourne,
et en fait ça n'a plus rien à voir,
on ne sait plus trop où on est,
et il y a une fonction qui s'appelle,
en gros,
Return to Home,
retour au point de départ,
et puis là ça te guide,
pareil,
jusqu'au point de départ en toute sécurité.
Si jamais tu t'es perdu,
ça,
ça peut être utile.
Dernier point,
en montagne plus qu'ailleurs,
il y a le changement climatique qui est particulièrement violent,
particulièrement rapide.
Je pense,
Mathis,
que tu dois le constater tous les jours,
Blandine aussi,
avec le recul des glaciers,
le manque de neige,
etc.
Il y a une étude récente de
Nature Climate Change qui estime que 53%
des stations de ski en Europe ont un risque très élevé de manque de neige,
avec plus 2 degrés de réchauffement climatique,
donc on y est quasiment,
on est déjà au-dessus des plus 1,5 degrés.
Et si le réchauffement monte à plus 4 degrés,
ce qui est un des scénarios envisagés,
alors là,
on serait sur 98%
des stations qui seraient concernées par un manque de neige chronique.
Comment on peut transformer nos pratiques sportives pour les adapter aux changements climatiques ?
En montagne,
Mathis.
Nous,
grâce aux évolutions technologiques qui sont en parallèle et tous les sports qui se développent autour de la montagne,
et c'est déjà ce qu'on est en train de mettre en place,
malgré nous.
le changement climatique nous pousse à faire,
c'est vraiment de s'adapter.
Donc maintenant on va faire et du vélo pour aller chercher la neige,
donc tu fais une partie en VTT pour aller chercher la neige,
puis une fois que tu as trouvé la neige,
tu vas faire une partie en ski de randonnée jusqu'au sommet de la montagne,
tu vas skier la partie qui est bien à skier jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de neige,
et une fois qu'il n'y a plus de neige,
tu utilises un parapente qui fait quasiment maintenant,
ça fait un tout petit volume.
C'est la version Matisse d'une vape !
L'adaptation !
C'est ce qui est en train d'arriver de plus en plus.
Ces outils-là sont...
Maintenant,
tu as des vélos à assistance électrique,
donc tu peux monter dans des chemins ultra techniques sans être non plus un champion du monde de VTT.
Le ski de randonnée,
c'est pareil,
tu as des équipements qui sont de plus en plus légers,
beaucoup plus accessibles.
Et le parapente,
ça fait moins d'un kilo.
C'est ultra facile à piloter,
donc tu vas skier la partie intéressante.
Une fois que tu ne peux plus skier,
tu vas prendre ton parapente,
tu vas voler jusque là où tu as laissé ton vélo et tu redescends en VTT.
du coup hum
tu t'es adapté à là où avant tu faisais tout avec les skis de rando,
vu qu'il y a moins de neige,
tu vas faire ça.
Et en version,
je ne suis pas un psychopathe de la montagne,
je ne veux pas à la fois faire du VTT,
du ski de descente ultra hardcore et du parapente pour finir.
Blandine ?
Oui,
parce que tout le monde n'a pas les moyens d'avoir tout ça et d'avoir son petit parapente avec lui.
Je réfléchis,
moi qui habite à Font-Romeu,
par exemple,
c'est une station qui n'est pas très haute en altitude,
où...
où il fait souvent chaud et donc l'enneigement,
c'est quand même une des stations qui va être victime,
touchée du taux d'enneigement,
de l'enneigement qui va diminuer.
Tout simplement,
je m'adapte,
si je ne peux pas faire de ski,
tant pis,
je ne fais pas faire de ski.
Souvent,
il y a quand même un peu de neige,
on peut aller faire des raquettes.
Et puis les stations,
on le sent,
elles développent tout ce qui peut être autour.
Donc on peut faire,
il y a des nouveaux VTT de descente.
des VTT de descente ou des VTT sur neige,
il me semble.
Il y a un club de chiens de traîneau aussi,
par exemple.
Moins tout misé sur le ski de piste,
en fait.
Moins tout misé sur le ski de piste.
Oui,
peut-être effectivement,
moins tout misé sur le ski de piste.
Et on le voit,
toutes ces stations-là qui ne peuvent plus jouer avec le ski,
développent plein d'autres disciplines,
comme ce que je viens de décrire.
Et puis le trail aussi,
moi,
très honnêtement.
Hier,
on en a fait les frais,
on allait courir dans la neige,
c'est sympa.
Il ne faut pas penser à faire son record personnel sur 10 km,
mais ça fait travailler sa proprioception.
Moi,
personnellement,
je m'aide à courir pour les crosses dans la boue,
donc ça peut être aussi sympa de courir sous la neige.
Mathis,
il y a un autre aspect du changement climatique,
c'est que la montagne devient de plus en plus dangereuse.
Je pense notamment à la fragilisation des parois,
qui sont de plus en plus instables,
puisque le pergélisol,
le permafrost,
qui est ce sol gelé en permanence,
qui sert un peu de ciment à la montagne,
est en train de fondre.
Toi,
j'imagine que tu en fais un peu les frais dans ta pratique au quotidien de cette dangerosité accrue.
Effectivement,
pour nous,
ça modifie complètement notre écosystème dans lequel on évolue.
Et puis surtout,
on est obligé de s'adapter.
Il y a des itinéraires qu'on ne peut plus pratiquer.
Ou alors,
on a des choses qu'on faisait à l'été,
des courses d'alpinisme qu'on faisait l'été.
On va les faire en hiver maintenant.
Et même moi,
je vois déjà à mon échelle,
ça fait à peine dix ans que je travaille comme guide.
Et je vois,
il y a des courses qu'avant on faisait jusqu'à mi-juillet,
maintenant on sait que début juin c'est déjà fini,
on ne peut plus y aller en sécurité.
Donc ça évolue énormément et effectivement les stations s'adaptent de plus en plus.
Et le ski ça coûte aussi très très cher et c'est pas accessible à tout le monde non plus,
là où le trail,
là où le vélo est beaucoup plus accessible.
Et même le ski de randonnée,
le ski de randonnée finalement c'est très très accessible,
t'as pas de forfait à payer.
T'as pas besoin d'avoir des conditions d'enneigement exceptionnelles non plus.
Il y a plein d'activités en parallèle qui sont en train de développer et qui connaissent un engouement qu'on connaît aussi.
T'as plus grosse frayeur en montagne,
pour terminer ?
Moi j'en ai un paquet.
La plus grosse,
choisis-en une.
La plus grosse,
moi ce serait en ski je pense.
Moi je suis passé près de la mort un paquet de fois.
Il y a une fois où on ski,
on ski la face nord de l'aiguille du Midi,
donc c'est une pente entre 40 et 50,
55 degrés.
Donc c'est très très raide,
très engagé,
il ne faut absolument pas tomber.
Et donc on ski un itinéraire qui s'appelle le col du plan.
Et en fait la première section,
tu skies au-dessus d'un serag.
Donc un serag c'est un glacier qui est suspendu dans la face.
Et on était toute une bande de copains.
Et en fait on rentre dans la...
Déjà on commence à skier en faisant un rappel,
donc on descend avec les cordes d'escalade pour attaquer à skier.
Et les personnes avec qui j'étais,
ils étaient très fort skieurs,
mais un petit peu moins alpinistes.
Et donc je dis,
ok,
c'est pas grave,
je passe en dernier pour le rappel.
Et je récupère les cordes,
donc je tire le rappel et je mets les cordes sur le dessus de mon sac.
Et puis je skie au-dessus de ce serac,
qui est très exposé,
vraiment au milieu de la face.
Et en fait,
je viens pour rejoindre un deuxième rappel qui nous amène dans un couloir qu'on vient skier pour sortir.
Et là,
en faisant la traversée,
je suis passé un tout petit peu en dessous des traces.
et là il y avait énormément de gens
Je me suis planté et les cordes que j'avais mis sur le dessus de mon sac que j'avais pas pris le temps de bien correctement ranger,
paquer,
elles m'ont déséquilibré parce que c'était vraiment sur le haut du sac et du coup je suis parti en tumbling,
en roulade dans la face.
Et en fait j'ai fait deux roulades et je me suis arrêté net dans la poudreuse heureusement.
Et sinon en fait genre une ou deux roulades de plus et je perdais le contrôle et je tombais par-dessus le serrec et j'étais probablement...
Et là c'était des centaines de mètres de chute quoi.
Ouais,
là je serais pas là pour en parler.
Ouais,
bon.
Ça c'est l'une des plus grosses ouais.
C'est bien le travail final.
Blandine,
c'est quoi les objectifs de l'année qui viennent ?
Je suis obligé de te demander,
maintenant que tu as gagné la Diagonale des Fous,
tout le monde attend de savoir ce que tu vas faire.
Oui,
tous mes plans ont été...
Toutes mes cartes ont été rebattues.
C'est vrai qu'après la Diagonale des Fous,
je n'avais pas...
Je ne m'étais mis aucun objectif,
parce que je voulais vraiment voir ce que ça allait donner.
Peut-être éventuellement faire une petite pause,
continuer juste...
des petites compétitions pour...
J'ai envie de dire pour le plaisir,
mais même quand je fais de la compétition,
c'est pour le plaisir.
Un petit UTMB en 2026 ?
On verra,
en fonction de la hard rock.
Suspension.
Bon,
en tout cas,
on te souhaite le meilleur.
Et puis,
c'est l'heure de l'interview tapis.
Je crois que c'est toi,
Mathis,
qui va t'y coller,
puisque Blondie,
elle y est déjà passée.
Elle va pouvoir t'accompagner et te soutenir.
Allez,
c'est parti,
l'interview tapis.
Ça va Mathis ?
Ça va et toi ?
Tout se passe bien,
alors c'est une interview tapis un peu particulière pour plusieurs raisons.
Déjà,
on est dans la salle de sport du Club Med des Étoiles du Sport,
donc il y a d'autres gens qui courent.
Bonjour monsieur.
Bonjour.
Vous allez pouvoir l'encourager,
vous allez voir,
c'est une épreuve très difficile.
Et deuxième chose qui rend l'interview tapis un peu particulière,
c'est qu'on est à 2000 mètres d'altitude.
Donc c'est plus dur que quand Blandine l'avait fait au niveau de la mer.
Ah si ?
Non,
c'est plus facile,
c'est plus facile.
On est chauffés en tout cas.
Bon,
le concept est très simple,
Mathis.
Je pose des questions.
À chaque mauvaise réponse,
j'augmente la vitesse.
On commence à 8 km phare,
ça te va ?
Pour moi,
ça me va.
Allez,
c'est parti.
Combien de vues le documentaire de Enoch Stagg,
Kaizen,
dans lequel tu apparaîs,
a-t-il réalisé au moment où on enregistre ce podcast ?
46 millions.
46 millions de vues,
bravo !
Sorti le 14 septembre 2024.
Donc 46 millions de vues,
c'est colossal,
en un peu plus d'un an.
A quelle altitude culmine l'aiguille verte au-dessus de Chamonix ?
4200...
Aïe aïe aïe !
Non,
4122 !
On fait partie des 82 sommets des Alpes,
de plus de 4000 mètres d'altitude.
On a parlé des systèmes d'urgence en montagne.
Comment on retranscrit
SOS en morse ?
Tu peux augmenter la vitesse,
hein ?
Eh bien,
c'est 3 points,
3 traits et 3 points.
Ça existe depuis la Convention de Berlin,
le 3 novembre 1906.
Allez !
On augmente,
on passe à 9 km heure.
Si tu veux,
je peux augmenter la vitesse.
Ok,
la prochaine fois,
c'est pas clé.
Elle est un peu sadique.
Là,
elle a un côté sadique.
Ah,
c'est la clinaison.
Allez,
on continue.
En quelle année le Mont-Blanc a-t-il été gravi pour la première fois ?
En 1786.
Bravo !
1786.
La penesse.
Jacques Balma,
24 ans à l'époque,
et le médecin Michel Pacard,
29 ans,
les premiers à avoir gravi.
le Mont Blanc.
On était sous quel régime en France en
1786 ? Je vais te monter un petit peu de vitesse.
Tu peux augmenter.
C'était la monarchie absolue.
Et le roi,
c'était Louis XVI.
La révolution française a eu lieu juste après,
en 1789.
La première épreuve de coupe du monde de biathlon aura lieu dans quelques jours.
Dans quelle station a-t-elle lieu ?
Au Grand Bordant,
non.
C'est en Suède,
à Austersund.
On passe à 10 km heure.
Allez,
Mathis.
Qu'est-ce que la patrouille des glaciers ?
C'est une pours en altitude.
Elle traverse...
C'est sur la Haute Route en Suisse.
Elle traverse quelle commune ?
Euh...
Verbier ?
Ouais.
Première et la dernière...
Zermatt ?
Zermatt.
Et il en manque une ?
Mure ?
Spasinal ?
Arroya ?
Ou Arrola,
je sais pas comment on dit.
Arrola.
Voilà,
bon,
t'avais pas la réponse.
On passe à 13 km.
Ouais,
ouais,
je fais dur.
Quelle est la longueur du parcours de la patrouille des glaciers ?
T'as plus chaud,
ça.
Mais t'es dans les 80 bornes.
Allez,
à 5 km près.
Il a dit 80.
80 ?
C'est bien du tout,
là.
57,5 km.
Avec 4386 m de dénivelé positif.
Ça commence à être sérieux,
là.
Et cette course se fait en équipe de trois.
On combine ski de randonnée,
alpinisme et progression sur le glacier.
On est donc à 14 km heure.
Ça va toujours ?
Ça va.
Tu peux accélérer un peu les questions ?
Ouais.
Tu verras,
c'est le moment où il est lent dans ce bordel.
À quelle hauteur culmine le Cervin en Suisse ?
4 480.
4 478,
allez jetez la carte !
Jetez la carte !
Il est situé sur la frontière Italo-Suisse entre le canton du Valais et la vallée...
Euh,
Valcaisonge.
Non,
pas Valcaisonge.
La Vallée d'Aos,
allez,
je te l'accorde,
c'est vrai,
si t'as pas répondu.
J'aime bien te voir souffrir,
Mathis.
Cette année,
Blandine,
ici avec nous,
a remporté la Diagonale des Fous.
Quelle était la proportion de femmes participantes à cette course,
cette année ?
6 ou 8%,
je sais plus.
13,1%
de femmes,
86,9%
d'hommes.
On augmente,
on passe à 15 km par heure.
Allez,
une petite dernière,
une petite dernière.
Combien y a-t-il eu d'abandon sur la Diagonale des Fous cette année ?
C'est 1000 je crois.
663 participants ont abandonné,
soit un peu moins de 25%
des 2727 partants.
C'est un taux d'abandon bas pour cette course.
Le taux d'abandon se situe généralement entre 30 et 35%.
C'est le taux qui est bas en termes d'abandon.
On passe à 16 km heure.
Moi je suis responsable,
c'est toi qui offre.
Combien y a-t-il de courses de trail en France en 2024 ?
Je ne sais pas.
16 km heure,
je rappelle qu'on est quand même à 2000 mètres d'altitude,
donc c'est une belle performance.
Ça va,
ça t'a plu ?
C'est pas mal.
Est-ce que t'en as pensé Blandine ?
Je le trouve pas assez fatigué quand même.
Je pense qu'il est pas allé dans ses reprises.
J'avais pas la réponse alors.
Un kilomètre de plus,
c'était pas possible.
T'es un petit filou,
tu prolonges les questions plus haut de la vitesse.
C'est ce qu'on appelle un sadique.
En tout cas,
bravo Mathis.
Merci beaucoup pour ton expertise sur l'entraînement en montagne.
C'était passionnant.
Merci Blandine.
C'est toujours un plaisir de te recevoir dans SafePace.
Je rappelle le livre de Mathis Dumas,
L'Ascension,
magnifique bouquin que je vous recommande.
On suivra tes prochaines courses en 2026.
On sera derrière toi.
Merci l'équipe.
Et puis moi,
je vous dis à très vite pour un prochain épisode de SafePace.
Bye bye.
SafePace.
Le podcast des sports d'endurance,
présenté par Hugo Klim.