WEBVTT

1
00:00:02.235 --> 00:00:03.196
On pourrait penser comme ça,

2
00:00:03.197 --> 00:00:04.596
 en disant un système capitaliste,

3
00:00:05.158 --> 00:00:07.658
 un grand groupe défend son intérêt avant tout.

4
00:00:07.920 --> 00:00:08.483
 Et en réalité,

5
00:00:08.561 --> 00:00:11.701
 t'es toujours quelque part à l'intersection de plusieurs enjeux.

6
00:00:14.123 --> 00:00:16.123
 Quand tu travailles à l'échelle internationale ou européenne,

7
00:00:16.295 --> 00:00:18.998
 ça veut dire naviguer entre des cultures politiques très différentes.

8
00:00:20.654 --> 00:00:22.514
 Si j'avais une grande loi à faire passer,

9
00:00:22.576 --> 00:00:24.389
 c'est une décentralisation totale,

10
00:00:24.483 --> 00:00:26.217
 parce que je crois vraiment au pouvoir local,

11
00:00:26.420 --> 00:00:27.639
 et je pense que les maires...

12
00:00:27.904 --> 00:00:31.525
 Les présidents de région connaissent mieux la France que les élus nationaux.

13
00:00:33.646 --> 00:00:34.885
Qui sont ceux qui font la loi ?

14
00:00:35.365 --> 00:00:36.064
 Je m'appelle Pierre,

15
00:00:36.166 --> 00:00:38.830
 fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Lesjiwatch,

16
00:00:39.283 --> 00:00:42.127
 et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

17
00:00:43.088 --> 00:00:43.424
 Aujourd'hui,

18
00:00:43.471 --> 00:00:45.400
 j'ai le plaisir de recevoir Tanguy Ergibo.

19
00:00:45.806 --> 00:00:46.088
 Tanguy,

20
00:00:46.135 --> 00:00:48.681
 tu conseilles des dirigeants d'entreprises publiques comme privées.

21
00:00:48.682 --> 00:00:49.713
 Tu es passé par Nibai,

22
00:00:49.994 --> 00:00:51.056
 l'entreprise du 440,

23
00:00:51.072 --> 00:00:52.822
 mais aussi par l'Assemblée nationale,

24
00:00:52.869 --> 00:00:53.369
 le Sénat,

25
00:00:53.666 --> 00:00:57.338
 ou encore le comité d'organisation de la Coupe du monde de rugby 2023.

26
00:00:57.552 --> 00:00:57.952
 Par ailleurs,

27
00:00:57.953 --> 00:01:02.597
 tu es aussi écrivain avec un ouvrage à paraître sur une opération d'exfiltration en Afghanistan.

28
00:01:02.995 --> 00:01:03.777
 Est-ce que c'est juste ?

29
00:01:03.800 --> 00:01:04.980
 Est-ce que tu vas rajouter quelque chose,

30
00:01:04.999 --> 00:01:05.218
Tanguy ?

31
00:01:05.359 --> 00:01:05.917
 Bonjour Pierre,

32
00:01:06.019 --> 00:01:06.738
 c'est parfait.

33
00:01:06.980 --> 00:01:07.300
 Super,

34
00:01:07.301 --> 00:01:08.324
ben bonjour et bonjour.

35
00:01:09.081 --> 00:01:09.863
 Je vais aller un peu vite.

36
00:01:10.081 --> 00:01:10.363
 Tanguy,

37
00:01:10.386 --> 00:01:12.847
 tu as commencé comme collaborateur parlementaire très jeune.

38
00:01:13.191 --> 00:01:15.253
 Qu'est-ce que tu retiens de ces années à l'Assemblée nationale ?

39
00:01:15.488 --> 00:01:19.410
C'était vraiment une école de la politique au sens brut du terme.

40
00:01:19.472 --> 00:01:22.300
 J'avais à peine 19 ans quand je suis rentré à l'Assemblée nationale.

41
00:01:22.722 --> 00:01:24.175
 Donc c'était en même temps que mes études.

42
00:01:24.378 --> 00:01:24.691
 j'ai fait

43
00:01:25.264 --> 00:01:26.586
 une licence en sciences politiques,

44
00:01:26.587 --> 00:01:27.787
 un master de communication politique,

45
00:01:27.788 --> 00:01:28.889
 puis un master d'affaires publiques.

46
00:01:29.088 --> 00:01:30.369
 Donc quand je sortais d'un cours,

47
00:01:30.529 --> 00:01:32.053
 je filais soit à l'Assemblée nationale,

48
00:01:32.713 --> 00:01:33.451
 soit en circonscription,

49
00:01:33.490 --> 00:01:35.936
 parce que le député est aussi un élu local.

50
00:01:36.357 --> 00:01:43.928
 Donc il fallait tout le temps matcher et savoir se défaire de ses cours ou se défaire de son travail quand on était en cours.

51
00:01:43.929 --> 00:01:44.990
 Donc ça m'a beaucoup forgé,

52
00:01:45.022 --> 00:01:46.787
 parce que c'était une gymnastique parfaite.

53
00:01:46.788 --> 00:01:48.881
C'était en cours et collaborateur parlementaire en même temps ?

54
00:01:48.990 --> 00:01:49.334
Exactement,

55
00:01:49.412 --> 00:01:50.068
 sans stage,

56
00:01:50.162 --> 00:01:51.256
 sans alternant,

57
00:01:51.272 --> 00:01:51.397
 non,

58
00:01:51.398 --> 00:01:51.506
 non,

59
00:01:51.553 --> 00:01:52.037
 c'était vraiment...

60
00:01:52.084 --> 00:01:53.412
 Et l'université m'a permis...

61
00:01:54.177 --> 00:01:55.958
 d'être ce qu'on appelait étudiant salarié,

62
00:01:56.018 --> 00:01:57.599
 donc je zappais les cours magistes.

63
00:01:57.778 --> 00:01:57.899
Ok,

64
00:01:58.079 --> 00:02:00.403
 et t'arrivais à trouver le temps de dormir dans tout ça ?

65
00:02:00.505 --> 00:02:00.622
 Peu.

66
00:02:01.384 --> 00:02:02.645
Mais c'est ce que je dis à mes amis,

67
00:02:03.169 --> 00:02:04.270
 j'ai pas eu trop de jeunesse,

68
00:02:04.489 --> 00:02:06.005
 entre mes 20 et mes 26 ans,

69
00:02:06.106 --> 00:02:06.606
 27 ans,

70
00:02:06.809 --> 00:02:07.489
 je sortais peu,

71
00:02:08.028 --> 00:02:08.349
 j'étais,

72
00:02:08.427 --> 00:02:08.630
 voilà,

73
00:02:08.888 --> 00:02:11.317
 je jonglais en permanence entre l'université et le travail,

74
00:02:11.349 --> 00:02:12.692
 donc je voyais très très peu mes potes.

75
00:02:12.942 --> 00:02:15.755
 Ce que je retiens toutefois de cette expérience à l'Assemblée,

76
00:02:15.802 --> 00:02:16.333
 c'est le rythme.

77
00:02:16.880 --> 00:02:17.395
 La politique,

78
00:02:17.442 --> 00:02:19.114
 on pense souvent aux grandes déclarations,

79
00:02:19.755 --> 00:02:20.239
 au QAG,

80
00:02:21.411 --> 00:02:22.770
 au discours de politique générale,

81
00:02:22.802 --> 00:02:23.302
 mais en fait il y a

82
00:02:23.400 --> 00:02:24.100
 tout ce qu'on ne voit pas,

83
00:02:24.320 --> 00:02:29.102
 tout ce qui est en marge de ce décorum et de ce qu'on a l'habitude de voir à la télé.

84
00:02:29.481 --> 00:02:29.743
 Et donc,

85
00:02:29.840 --> 00:02:31.282
 tout se joue à la marge de tout cela.

86
00:02:31.563 --> 00:02:32.485
 Derrière chaque texte de loi,

87
00:02:32.602 --> 00:02:33.524
 tu as des convictions,

88
00:02:33.525 --> 00:02:34.102
 tu as des doutes,

89
00:02:34.103 --> 00:02:34.946
 tu as des négociations,

90
00:02:35.219 --> 00:02:36.126
 et surtout des compromis,

91
00:02:36.141 --> 00:02:37.282
 et encore plus aujourd'hui.

92
00:02:37.719 --> 00:02:37.907
 Alors,

93
00:02:37.908 --> 00:02:39.969
 je ne le connais pas parce que je ne suis pas collaborateur parlementaire aujourd'hui,

94
00:02:39.970 --> 00:02:40.251
 mais en fait,

95
00:02:40.266 --> 00:02:42.907
 se joue dans les coulisses énormément de compromis sur chaque texte.

96
00:02:43.219 --> 00:02:44.032
 Et déjà à l'époque,

97
00:02:44.344 --> 00:02:46.204
 j'étais collaborateur parlementaire d'un élu PS,

98
00:02:46.266 --> 00:02:48.032
 donc il y avait beaucoup de compromis au sein même du PS.

99
00:02:48.469 --> 00:02:49.813
 Donc tout cela m'a permis d'être,

100
00:02:50.423 --> 00:02:50.923
 je pense,

101
00:02:51.313 --> 00:02:51.829
 assez jeune,

102
00:02:52.032 --> 00:02:52.704
 hyper adaptable.

103
00:02:53.044 --> 00:02:54.785
 Il fallait qu'on change de sujet très rapidement,

104
00:02:54.945 --> 00:02:56.227
 que je change même moi,

105
00:02:56.627 --> 00:02:59.709
 que je switch en permanence entre mes deux activités.

106
00:02:59.912 --> 00:03:00.791
Est-ce que tu étais encadré ?

107
00:03:00.893 --> 00:03:01.471
 Parce que je veux dire,

108
00:03:01.830 --> 00:03:01.994
 déjà,

109
00:03:02.291 --> 00:03:02.815
 première question,

110
00:03:02.955 --> 00:03:05.776
 comment on devient collaborateur parlementaire à 20 ans ?

111
00:03:05.893 --> 00:03:09.315
 Est-ce que tu étais militant ou tu connaissais déjà la personne qui était élue ?

112
00:03:09.658 --> 00:03:09.783
Oui,

113
00:03:09.799 --> 00:03:09.924
 oui,

114
00:03:09.987 --> 00:03:10.737
 j'étais militant.

115
00:03:10.908 --> 00:03:11.627
 Et il s'avère que,

116
00:03:12.065 --> 00:03:12.737
 pour la petite histoire,

117
00:03:12.971 --> 00:03:13.658
 je le cache à personne,

118
00:03:13.690 --> 00:03:15.924
 j'étais collaborateur parlementaire d'Edouard Dorian-Sipel,

119
00:03:16.112 --> 00:03:20.127
 qui était porte-parole du Parti Socialiste et à la Commission Défense Nationale.

120
00:03:20.549 --> 00:03:22.455
 Il avait notamment co-écrit le...

121
00:03:22.828 --> 00:03:24.008
 le rapport sur la défense nationale,

122
00:03:24.009 --> 00:03:24.569
 le livre blanc,

123
00:03:24.588 --> 00:03:24.708
 etc.

124
00:03:25.608 --> 00:03:28.491
 Et comment on devient collaborateur parlementaire à 19 ans ?

125
00:03:28.991 --> 00:03:30.791
 Par les jeux du hasard,

126
00:03:30.831 --> 00:03:31.151
 en fait.

127
00:03:31.651 --> 00:03:33.448
 On rencontre le député à une réunion.

128
00:03:33.713 --> 00:03:35.034
 C'est-à-dire que j'étais de Sénémarne,

129
00:03:35.252 --> 00:03:36.307
 il était député de Sénémarne,

130
00:03:36.448 --> 00:03:37.510
 mais pas de la même circonscription.

131
00:03:37.752 --> 00:03:38.752
 Et on se rencontre à une réunion,

132
00:03:38.768 --> 00:03:39.034
 il me dit,

133
00:03:39.035 --> 00:03:40.752
 j'ai besoin d'un collaborateur parlementaire à mi-temps,

134
00:03:40.768 --> 00:03:41.471
 est-ce que tu es prêt,

135
00:03:41.472 --> 00:03:42.331
 est-ce que tu veux me suivre,

136
00:03:42.346 --> 00:03:43.096
 m'arrêter tes études,

137
00:03:43.097 --> 00:03:43.206
 etc.

138
00:03:43.706 --> 00:03:43.940
 Et moi,

139
00:03:44.393 --> 00:03:46.518
 par pure ambition aussi,

140
00:03:46.581 --> 00:03:47.315
 parce qu'à 19 ans,

141
00:03:47.316 --> 00:03:47.877
 on en a beaucoup.

142
00:03:48.828 --> 00:03:49.209
 J'ai dit oui,

143
00:03:49.529 --> 00:03:53.652
 sans trop mesurer le travail que ça allait demander.

144
00:03:53.852 --> 00:03:54.191
 Et donc,

145
00:03:54.254 --> 00:03:56.637
 ça dit crise d'angoisse les deux premiers mois,

146
00:03:56.715 --> 00:03:58.316
 parce qu'on se dit qu'on n'est pas au niveau,

147
00:03:59.098 --> 00:03:59.215
 etc.

148
00:03:59.559 --> 00:04:01.340
 Puis les choses se font naturellement et en fait,

149
00:04:01.341 --> 00:04:01.918
 on apprend vite.

150
00:04:02.145 --> 00:04:02.621
 Quand on est jeune,

151
00:04:02.622 --> 00:04:03.379
 on est quand même très,

152
00:04:03.426 --> 00:04:04.066
 très adaptable.

153
00:04:04.301 --> 00:04:06.027
Est-ce que tu as vu la série Parlement,

154
00:04:06.465 --> 00:04:09.887
 sur justement le collaborateur parlementaire qui arrive au Parlement européen ?

155
00:04:09.902 --> 00:04:10.027
 Oui,

156
00:04:10.043 --> 00:04:10.168
 oui,

157
00:04:10.231 --> 00:04:10.606
 je l'ai vu.

158
00:04:10.793 --> 00:04:11.496
 Qui est un peu perdu,

159
00:04:11.574 --> 00:04:11.684
 quoi.

160
00:04:11.793 --> 00:04:11.918
 Oui,

161
00:04:11.919 --> 00:04:12.012
 oui.

162
00:04:12.090 --> 00:04:12.699
 C'était ton cas,

163
00:04:12.700 --> 00:04:12.887
du coup.

164
00:04:12.888 --> 00:04:13.559
 C'était un peu mon cas.

165
00:04:14.090 --> 00:04:15.481
 C'est aussi ce film...

166
00:04:16.296 --> 00:04:16.456
 sur

167
00:04:16.857 --> 00:04:17.677
 Dominique de Villepin,

168
00:04:17.798 --> 00:04:23.445
 où le jeune collaborateur de Dominique de Villepin arrive avec des chaussures un peu boueuses,

169
00:04:23.446 --> 00:04:23.543
 etc.

170
00:04:23.562 --> 00:04:24.406
 C'est un peu ça.

171
00:04:24.703 --> 00:04:24.945
 Donc,

172
00:04:25.586 --> 00:04:25.703
 non,

173
00:04:25.726 --> 00:04:25.844
 non,

174
00:04:25.922 --> 00:04:26.726
 c'était très,

175
00:04:26.765 --> 00:04:27.406
 très enrichissant.

176
00:04:27.407 --> 00:04:28.625
 C'est une expérience magnifique.

177
00:04:28.789 --> 00:04:29.125
 Ensuite,

178
00:04:29.172 --> 00:04:29.406
 après,

179
00:04:29.407 --> 00:04:32.031
 j'ai atterri au Sénat avec François Patria.

180
00:04:32.469 --> 00:04:32.719
 Et là,

181
00:04:32.828 --> 00:04:33.250
 c'est un jeu,

182
00:04:33.328 --> 00:04:34.469
 et c'est là où on voit que la politique,

183
00:04:34.470 --> 00:04:35.422
 c'est aussi un jeu de réseau.

184
00:04:35.797 --> 00:04:40.453
 C'est parce que j'avais noué une amitié de la politique en Seine-et-Marne,

185
00:04:40.515 --> 00:04:41.094
 Adrien Gomi,

186
00:04:41.156 --> 00:04:42.609
 qui est d'ailleurs devenu député.

187
00:04:42.781 --> 00:04:43.828
 Il l'a perdu l'année dernière.

188
00:04:44.228 --> 00:04:46.549
 qui m'a eu ce poste auprès de François Patria,

189
00:04:46.550 --> 00:04:48.270
 parce que c'était son ancien collaborateur,

190
00:04:48.329 --> 00:04:51.168
 puis il était devenu secrétaire général du groupe qui avait monté François Patria.

191
00:04:51.528 --> 00:04:52.051
 Donc tout cela,

192
00:04:53.047 --> 00:04:53.430
 c'est aussi,

193
00:04:53.688 --> 00:04:54.493
 on crée un réseau,

194
00:04:54.610 --> 00:04:56.391
 donc on crée aussi son prochain poste.

195
00:04:56.610 --> 00:04:59.532
C'est quoi la différence entre collaborateurs à l'Assemblée et au Sénat ?

196
00:04:59.594 --> 00:05:01.579
 Est-ce qu'il y a une différence de rythme ?

197
00:05:01.610 --> 00:05:03.188
 Est-ce qu'il y en a un qui est plus cool que l'autre ?

198
00:05:03.235 --> 00:05:03.547
Clairement,

199
00:05:03.813 --> 00:05:04.907
 c'est totalement différent.

200
00:05:05.172 --> 00:05:07.735
 On a quand même deux chambres qui font le même travail,

201
00:05:08.016 --> 00:05:09.469
 à un rythme totalement différent,

202
00:05:09.891 --> 00:05:12.516
 et avec une manière de travailler qui est totalement différente.

203
00:05:12.872 --> 00:05:14.295
 C'est beaucoup plus posé au Sénat.

204
00:05:14.575 --> 00:05:15.476
 On est plus sur le fond,

205
00:05:15.477 --> 00:05:16.378
 on est moins sur la politique,

206
00:05:16.379 --> 00:05:16.699
 je trouve.

207
00:05:16.798 --> 00:05:17.341
 C'est mon point de vue.

208
00:05:17.802 --> 00:05:18.744
 Et ça permet aussi,

209
00:05:18.943 --> 00:05:20.724
 quand on est collaborateur parlementaire d'un sénateur,

210
00:05:20.966 --> 00:05:22.029
 et même quand on est sénateur,

211
00:05:22.209 --> 00:05:23.412
 d'avoir des activités annexes,

212
00:05:23.529 --> 00:05:24.716
 de faire un peu plus de choses,

213
00:05:24.717 --> 00:05:25.912
 de travailler ses relations publiques,

214
00:05:25.913 --> 00:05:26.037
 etc.

215
00:05:26.498 --> 00:05:28.318
 Donc ça m'a enrichi.

216
00:05:28.396 --> 00:05:30.435
 Je n'ai pas voulu y rester trop longtemps.

217
00:05:30.902 --> 00:05:32.083
 J'avais fait trois ans à l'Assemblée,

218
00:05:32.644 --> 00:05:33.265
 un an au Sénat,

219
00:05:33.284 --> 00:05:33.964
 c'était très bien.

220
00:05:34.605 --> 00:05:35.085
 Et d'un an,

221
00:05:35.105 --> 00:05:35.847
 c'est un rythme différent.

222
00:05:35.848 --> 00:05:37.429
 Je suis très content d'avoir connu ces deux mondes,

223
00:05:37.687 --> 00:05:40.851
 mais je n'y reviendrai pas parce que c'est un monde que j'ai connu et j'ai envie de faire autre chose aujourd'hui.

224
00:05:41.030 --> 00:05:41.312
Du coup,

225
00:05:41.351 --> 00:05:43.093
 après la mêlée de l'Assemblée et du Sénat,

226
00:05:43.094 --> 00:05:43.538
 tu t'es dit,

227
00:05:43.835 --> 00:05:44.835
 on va à la Coupe du Monde de rugby ?

228
00:05:44.859 --> 00:05:45.913
Exactement.

229
00:05:46.015 --> 00:05:46.335
 Pareil,

230
00:05:46.437 --> 00:05:47.226
 jeu du hasard,

231
00:05:47.585 --> 00:05:48.413
 une connaissance.

232
00:05:48.820 --> 00:05:50.788
 On recherchait quelqu'un au cabinet du directeur général.

233
00:05:51.570 --> 00:05:53.070
C'était aussi en affaires publiques,

234
00:05:53.226 --> 00:05:54.366
 la Coupe du Monde 2023,

235
00:05:54.367 --> 00:05:55.132
 ou c'était un autre rôle ?

236
00:05:55.163 --> 00:05:57.726
On change souvent de poste dans les organisations sportives,

237
00:05:57.835 --> 00:05:58.570
 notamment quand on...

238
00:05:59.082 --> 00:06:00.563
 organise un grand événement sportif,

239
00:06:00.604 --> 00:06:01.344
 c'est-à-dire qu'il y a une fin.

240
00:06:01.565 --> 00:06:02.225
 Dans les fédérations,

241
00:06:02.245 --> 00:06:02.766
 c'est autre chose.

242
00:06:02.885 --> 00:06:03.825
 Donc on change souvent de poste.

243
00:06:04.047 --> 00:06:05.770
 Je suis arrivé au cabinet du directeur général,

244
00:06:05.809 --> 00:06:07.770
 puis ensuite j'ai switché un peu sur les affaires publiques,

245
00:06:07.934 --> 00:06:08.950
 relations institutionnelles,

246
00:06:09.169 --> 00:06:09.794
 relations État.

247
00:06:10.090 --> 00:06:10.614
 Et donc ça a été,

248
00:06:10.731 --> 00:06:10.856
 oui,

249
00:06:10.872 --> 00:06:11.333
 ce que je disais,

250
00:06:11.372 --> 00:06:12.419
 c'était une aventure incroyable.

251
00:06:12.458 --> 00:06:13.075
 On l'oublie souvent,

252
00:06:13.076 --> 00:06:13.739
 mais une Coupe du Monde,

253
00:06:14.137 --> 00:06:15.020
 c'est pas juste du sport,

254
00:06:15.551 --> 00:06:16.786
 c'est de l'économie,

255
00:06:16.817 --> 00:06:17.739
 de la diplomatie,

256
00:06:18.317 --> 00:06:20.083
 et c'est un objet politique à part entière.

257
00:06:20.161 --> 00:06:21.926
Et tu négocies quoi avec qui à ce moment-là,

258
00:06:22.005 --> 00:06:22.380
 justement ?

259
00:06:23.020 --> 00:06:23.348
Mon rôle,

260
00:06:23.364 --> 00:06:26.692
 c'était de faire le lien entre le comité d'organisation et tous les acteurs de l'État.

261
00:06:27.192 --> 00:06:27.958
 Donc que ce soit...

262
00:06:28.362 --> 00:06:29.003
 L'État lui-même,

263
00:06:29.023 --> 00:06:31.066
 les collectivités et les agences,

264
00:06:31.304 --> 00:06:32.605
 comme l'Agence Nationale du Sport,

265
00:06:32.628 --> 00:06:33.066
 par exemple,

266
00:06:33.067 --> 00:06:33.687
 le CNOSF,

267
00:06:33.688 --> 00:06:35.128
 qui était un de nos actionnaires.

268
00:06:35.648 --> 00:06:36.347
 Donc concrètement,

269
00:06:36.472 --> 00:06:36.589
 moi,

270
00:06:36.706 --> 00:06:40.613
 j'avais l'objectif de sécuriser un budget d'accompagnement de l'État de 25 millions.

271
00:06:40.878 --> 00:06:42.495
 C'est un gros défi à 25 ans,

272
00:06:42.753 --> 00:06:44.120
 sur plein de projets que l'on portait.

273
00:06:44.425 --> 00:06:45.066
 Que ce soit

274
00:06:45.425 --> 00:06:46.175
 Campus 2023,

275
00:06:46.176 --> 00:06:46.878
 on a créé un CFA.

276
00:06:47.159 --> 00:06:47.878
Qu'est-ce que c'est un CFA ?

277
00:06:47.988 --> 00:06:48.363
Un CFA,

278
00:06:48.456 --> 00:06:49.847
 c'est un centre de formation des apprentis.

279
00:06:50.050 --> 00:06:51.738
 Et on a créé cela dans tous les métiers du sport.

280
00:06:51.972 --> 00:06:52.378
 Entraîneur,

281
00:06:52.472 --> 00:06:52.988
 manager,

282
00:06:53.159 --> 00:06:53.284
 etc.

283
00:06:53.659 --> 00:06:54.222
 On a créé cela,

284
00:06:54.253 --> 00:06:56.988
 on a fait un fonds de dotation qui s'appelait Rugby au cœur

285
00:06:57.198 --> 00:06:57.958
 et son dotation,

286
00:06:57.998 --> 00:07:03.201
 il a permis notamment de soutenir des projets de sport pour les femmes qui étaient atteintes de cancer.

287
00:07:03.638 --> 00:07:04.900
 Donc tout cela,

288
00:07:04.958 --> 00:07:06.521
 on était accompagnés par l'État et donc moi,

289
00:07:06.536 --> 00:07:08.544
 il fallait que je sécurise un budget avec l'État,

290
00:07:08.599 --> 00:07:09.661
 donc avec le ministère des Sports,

291
00:07:09.677 --> 00:07:13.185
 avec l'Agence Nationale du Sport et aussi avec le Premier ministre de l'époque qui était fan de rugby,

292
00:07:13.216 --> 00:07:13.669
 Jean Castex,

293
00:07:13.982 --> 00:07:17.638
 et pour montrer que cet événement allait vraiment être un levier pour l'économie locale,

294
00:07:17.669 --> 00:07:18.747
 pour l'image de la France,

295
00:07:18.919 --> 00:07:24.497
 à l'international et aussi pour toute la cohésion sociale que un grand événement sportif est censé apporter à la France.

296
00:07:24.622 --> 00:07:25.326
Ça concrètement,

297
00:07:25.951 --> 00:07:26.232
 Tanguy,

298
00:07:26.746 --> 00:07:27.907
 Si moi,

299
00:07:28.228 --> 00:07:29.230
 j'étais à ta place à ce moment-là,

300
00:07:29.528 --> 00:07:30.009
 qu'est-ce qui se passe ?

301
00:07:30.010 --> 00:07:30.812
 C'est-à-dire que je dois faire un...

302
00:07:30.991 --> 00:07:32.812
 J'arrive devant Jean Castex,

303
00:07:32.972 --> 00:07:33.612
 je fais « Ok Jean,

304
00:07:33.632 --> 00:07:34.796
 on va faire un super événement.

305
00:07:35.194 --> 00:07:36.312
 Vous allez mettre 25 millions,

306
00:07:36.499 --> 00:07:37.616
 mais j'ai fait mes simulations,

307
00:07:37.679 --> 00:07:39.858
 ça va rapporter 52 millions en tourisme,

308
00:07:39.937 --> 00:07:40.077
 etc. »

309
00:07:40.796 --> 00:07:41.421
 Comment ça marche ?

310
00:07:41.601 --> 00:07:41.804
Alors,

311
00:07:42.101 --> 00:07:43.655
 quand on a gagné la Coupe du Monde de rugby,

312
00:07:43.937 --> 00:07:45.765
 on la gagne face à l'Irlande et l'Afrique du Sud.

313
00:07:45.921 --> 00:07:46.249
 Et là,

314
00:07:46.265 --> 00:07:48.749
 on doit faire un dossier de présentation.

315
00:07:49.015 --> 00:07:49.296
 Et donc,

316
00:07:49.327 --> 00:07:49.874
 dans ce dossier,

317
00:07:49.890 --> 00:07:50.296
 on prend...

318
00:07:50.983 --> 00:07:51.108
 Moi,

319
00:07:51.109 --> 00:07:52.296
 je n'étais pas là à ce moment-là,

320
00:07:52.327 --> 00:07:55.562
 mais on prend des cabinets experts qui vont mesurer l'impact.

321
00:07:55.750 --> 00:07:56.710
 que la Coupe du Monde va avoir.

322
00:07:57.090 --> 00:07:57.590
 Donc déjà,

323
00:07:57.970 --> 00:07:58.091
 ça,

324
00:07:58.230 --> 00:07:59.929
 on peut l'apporter aux politiques en disant,

325
00:08:00.492 --> 00:08:03.570
 on a mesuré l'impact que la Coupe du Monde peut avoir sur le territoire,

326
00:08:03.972 --> 00:08:04.613
 voici de combien.

327
00:08:04.949 --> 00:08:05.175
 Déjà,

328
00:08:05.269 --> 00:08:07.175
 c'est quand même un levier.

329
00:08:07.449 --> 00:08:07.910
 Ensuite,

330
00:08:08.191 --> 00:08:09.511
 on a des projets qu'on porte,

331
00:08:09.816 --> 00:08:11.730
 que j'ai mentionnés précédemment.

332
00:08:11.871 --> 00:08:13.277
 Et des très gros projets d'ampleur,

333
00:08:13.699 --> 00:08:19.839
 Jean Castex et les gouvernements successifs d'Emmanuel Macron ont porté des projets ambitieux en matière d'apprentissage.

334
00:08:20.277 --> 00:08:20.402
 Nous,

335
00:08:20.403 --> 00:08:20.949
 on s'appuie dessus,

336
00:08:21.183 --> 00:08:21.855
 on crée un CFA.

337
00:08:22.230 --> 00:08:22.730
 Donc tout cela,

338
00:08:22.793 --> 00:08:23.902
 c'est des mesures qui vont...

339
00:08:24.238 --> 00:08:27.258
 plaire aux politiques parce qu'on s'appuie sur des politiques publiques qu'ils nous portent.

340
00:08:27.578 --> 00:08:27.918
 Après,

341
00:08:28.299 --> 00:08:28.979
 il faut les débloquer,

342
00:08:28.980 --> 00:08:29.639
 les 25 millions.

343
00:08:29.721 --> 00:08:30.061
 Et donc,

344
00:08:30.639 --> 00:08:34.944
 c'est à eux de choisir les leviers économiques qu'ils vont réussir à porter,

345
00:08:35.842 --> 00:08:39.522
 notamment via l'agence nationale du sport qui avait quand même des fonds,

346
00:08:40.225 --> 00:08:40.975
 via les opcos,

347
00:08:41.022 --> 00:08:41.803
 l'opco AFDAS.

348
00:08:42.100 --> 00:08:42.537
 Les opcos,

349
00:08:42.569 --> 00:08:43.725
 c'est ce qui gère l'apprentissage.

350
00:08:44.162 --> 00:08:44.662
 Donc tout cela,

351
00:08:44.725 --> 00:08:44.959
 en fait,

352
00:08:45.287 --> 00:08:45.397
 eux,

353
00:08:45.398 --> 00:08:46.397
 ils ont une force de frappe,

354
00:08:46.398 --> 00:08:49.928
 c'est-à-dire qu'ils appellent chacun des acteurs pour lever ces 25 millions.

355
00:08:50.006 --> 00:08:52.225
 C'est pas l'État qui met 25 millions de sa poche.

356
00:08:52.303 --> 00:08:52.709
Et d'ailleurs,

357
00:08:52.710 --> 00:08:52.819
 la...

358
00:08:53.666 --> 00:08:55.468
 L'organisation de la Coupe du Monde de rugby 2023,

359
00:08:55.469 --> 00:08:58.190
 c'était une initiative privée ou publique ou semi-publique ?

360
00:08:58.191 --> 00:08:59.893
Alors ça a été un groupement d'intérêt public,

361
00:08:59.951 --> 00:09:00.994
 un JIP ce qu'on appelle,

362
00:09:01.631 --> 00:09:03.553
 avec trois acteurs qui portent ce projet,

363
00:09:03.600 --> 00:09:03.912
 l'État,

364
00:09:04.178 --> 00:09:06.756
 la Fédération Française de Rugby et le CNOSF.

365
00:09:07.256 --> 00:09:08.983
 Trois acteurs qui sont quand même assez publics,

366
00:09:09.022 --> 00:09:11.084
 puisque la Fédération Française a des fonds publics,

367
00:09:11.631 --> 00:09:12.928
 l'État et le CNOSF.

368
00:09:13.553 --> 00:09:14.709
 Un groupement d'intérêt public,

369
00:09:14.740 --> 00:09:18.272
 ça permet que l'État garde un contrôle sur l'organisation.

370
00:09:18.881 --> 00:09:19.522
 et sur la gestion.

371
00:09:20.102 --> 00:09:20.402
 Après,

372
00:09:20.443 --> 00:09:24.026
 il y a eu des défaillances économiques parce qu'on a été,

373
00:09:24.287 --> 00:09:24.807
 je pense,

374
00:09:25.026 --> 00:09:25.826
 trop ambitieux,

375
00:09:26.248 --> 00:09:27.772
 notamment en matière d'hospitalité.

376
00:09:27.951 --> 00:09:28.553
 L'hospitalité,

377
00:09:28.647 --> 00:09:31.670
 c'est les packagings qu'on vend pour les salons,

378
00:09:31.811 --> 00:09:31.951
 etc.

379
00:09:32.654 --> 00:09:36.944
 Et qui a créé un trou dans le budget final de la Coupe du monde de rugby.

380
00:09:37.053 --> 00:09:37.319
Tanguy,

381
00:09:37.334 --> 00:09:45.569
 tu m'as appris juste avant cet entretien que la Cour des comptes avait dénoncé les dysfonctionnements financiers durant l'organisation de la Coupe du monde de rugby de 2023.

382
00:09:45.861 --> 00:09:46.801
 Comment est-ce que tu as géré ça ?

383
00:09:47.061 --> 00:09:47.841
 Est-ce que tu peux en parler ?

384
00:09:48.021 --> 00:09:48.222
Alors,

385
00:09:48.542 --> 00:09:48.722
 nous,

386
00:09:48.962 --> 00:09:49.581
 en interne,

387
00:09:50.363 --> 00:09:52.163
 ce sont des choses qu'on ne savait pas encore,

388
00:09:52.222 --> 00:09:56.003
 parce que c'était géré vraiment via la direction financière et la direction générale.

389
00:09:56.245 --> 00:09:56.784
 Je l'ai appris,

390
00:09:57.566 --> 00:09:57.941
 comme toi,

391
00:09:59.144 --> 00:10:00.245
 juste avant cet entretien.

392
00:10:00.722 --> 00:10:01.066
 Après,

393
00:10:01.964 --> 00:10:05.464
 on a quand même vécu une très très grosse crise au sein de la Coupe du Monde de rugby.

394
00:10:05.465 --> 00:10:06.839
 Il y a un membre de la compétition,

395
00:10:07.120 --> 00:10:09.245
 le directeur général de la Coupe du Monde,

396
00:10:09.839 --> 00:10:12.808
 s'est fait évincer par la ministre des Sports sur des questions managériales,

397
00:10:13.105 --> 00:10:14.527
 surtout financières,

398
00:10:14.714 --> 00:10:15.120
 de manière...

399
00:10:15.349 --> 00:10:15.689
 annexe,

400
00:10:15.729 --> 00:10:16.590
 mais un peu quand même.

401
00:10:16.851 --> 00:10:17.091
 Et donc,

402
00:10:17.130 --> 00:10:21.753
 il a fallu qu'on gère cette crise de manière particulièrement intense.

403
00:10:22.054 --> 00:10:23.015
 Il a fallu qu'on rassure,

404
00:10:23.078 --> 00:10:23.277
 nous,

405
00:10:23.417 --> 00:10:23.941
 de notre côté,

406
00:10:24.019 --> 00:10:24.339
 l'État,

407
00:10:24.355 --> 00:10:26.160
 les collectivités avec lesquelles on était engagés,

408
00:10:26.457 --> 00:10:28.222
 et expliquer que le projet tient toujours,

409
00:10:28.980 --> 00:10:29.761
 et que de toute manière,

410
00:10:29.762 --> 00:10:30.582
 à un niveau d'événement,

411
00:10:31.144 --> 00:10:32.769
 c'est un train qui roule,

412
00:10:32.847 --> 00:10:34.722
 et directeur général ou pas,

413
00:10:35.066 --> 00:10:35.691
 ça ira au bout,

414
00:10:35.707 --> 00:10:37.191
 et le match d'ouverture se fera.

415
00:10:37.457 --> 00:10:38.128
 Et en même temps,

416
00:10:38.191 --> 00:10:38.628
 tu dois,

417
00:10:38.816 --> 00:10:39.535
 toi aussi,

418
00:10:39.847 --> 00:10:41.722
 maintenir une certaine dynamique interne,

419
00:10:41.863 --> 00:10:44.394
 apaiser les tensions qu'il peut y avoir entre les collaborateurs.

420
00:10:44.689 --> 00:10:44.929
 Et donc,

421
00:10:44.930 --> 00:10:49.695
 c'est un équilibre pas simple du tout entre la communication de crise et la gestion un peu des égaux de chacun,

422
00:10:49.774 --> 00:10:51.836
 parce qu'on est quand même dans un monde de sportifs.

423
00:10:52.098 --> 00:10:52.715
 Et tout cela,

424
00:10:52.754 --> 00:10:55.801
 la gestion de crise que j'ai appris lors de cet événement,

425
00:10:56.059 --> 00:10:58.504
 c'est des choses que je mobilise encore moi dans mon métier.

426
00:10:58.746 --> 00:11:01.598
 Il faut savoir garder la tête froide quand tout s'emballe,

427
00:11:01.723 --> 00:11:09.817
 piloter une communication pour éviter d'ajouter un peu un désordre ambiant parce que toute la presse reprend l'éviction du directeur général de la compétition.

428
00:11:10.429 --> 00:11:12.911
 Et donc moi j'ai vraiment aimé cette expérience,

429
00:11:13.253 --> 00:11:22.317
 c'est une complexité qu'on a gérée à la fois de manière je pense assez saine et efficace parce qu'il fallait garder les ambitions sportives,

430
00:11:23.098 --> 00:11:28.895
 maintenir les ambitions économiques et tout cela dans une dimension très politique.

431
00:11:29.130 --> 00:11:30.177
 Donc voilà,

432
00:11:30.708 --> 00:11:32.630
 on a essayé de reparler un peu du PNI,

433
00:11:33.177 --> 00:11:37.833
 du rugby et que tout cela allait être une belle fête et d'ailleurs ça a été une très belle fête.

434
00:11:37.921 --> 00:11:38.201
Tanguy,

435
00:11:38.882 --> 00:11:44.529
 t'es ensuite passé dans le privé notamment chez Unibail quelles sont les particularités de faire de l'influence au sein des grands groupes ?

436
00:11:44.627 --> 00:11:45.709
 quelle a été la différence ?

437
00:11:45.849 --> 00:12:03.064
ce qui est fascinant dans les grands groupes c'est que tu n'es jamais seulement dans la défense des intérêts particuliers on pourrait penser comme ça on est dans un système capitaliste un grand groupe défend son intérêt avant tout et en réalité t'es toujours quelque part à l'intersection de plusieurs enjeux qui sont économiques,

438
00:12:03.142 --> 00:12:03.533
 sociaux,

439
00:12:03.580 --> 00:12:07.095
 environnementaux et aussi territoriaux quand un groupe est...

440
00:12:07.401 --> 00:12:09.524
 présents un peu partout sur le territoire,

441
00:12:09.764 --> 00:12:10.385
 qu'ils soient français,

442
00:12:10.386 --> 00:12:11.725
 européens ou d'ailleurs internationaux.

443
00:12:11.924 --> 00:12:12.186
 Et donc,

444
00:12:12.225 --> 00:12:13.709
 travailler sur l'influence à ce niveau-là,

445
00:12:13.986 --> 00:12:16.350
 c'est gérer une complexité assez forte.

446
00:12:16.647 --> 00:12:18.694
 D'abord parce que tu parles au nombre de milliers de collaborateurs,

447
00:12:18.756 --> 00:12:20.115
 dont le groupe est puissant,

448
00:12:20.553 --> 00:12:21.772
 d'actionnaires quand il est coté,

449
00:12:22.233 --> 00:12:23.076
 et de partenaires,

450
00:12:23.077 --> 00:12:26.100
 donc tu portes la parole et ça a un poids politique assez fort.

451
00:12:26.334 --> 00:12:26.459
 Donc,

452
00:12:26.460 --> 00:12:30.584
 tu dois toujours être irréprochable sur la méthode et assez transparent sur tes objectifs,

453
00:12:30.944 --> 00:12:31.881
 notamment quand il est coté.

454
00:12:32.459 --> 00:12:32.865
 Ensuite,

455
00:12:33.100 --> 00:12:35.115
 quand tu travailles à l'échelle internationale ou européenne,

456
00:12:35.272 --> 00:12:37.225
 ça veut dire naviguer entre des cultures politiques

457
00:12:37.297 --> 00:12:37.938
 très différentes.

458
00:12:38.558 --> 00:12:50.206
 L'exercice consiste à bâtir un peu des argumentaires qui sont à la fois robustes et adaptées aux réalités locales et suffisamment universelles pour créer une cohérence de ton groupe à l'échelle du territoire que tu vises.

459
00:12:50.448 --> 00:12:52.089
 Donc c'est vraiment un travail d'anticipation,

460
00:12:52.253 --> 00:12:53.034
 de pédagogie.

461
00:12:53.050 --> 00:12:56.159
 Il faut savoir anticiper des tendances un peu réglementaires.

462
00:12:56.393 --> 00:12:57.831
 Tu captes les signaux faibles,

463
00:12:57.832 --> 00:12:59.596
 que ce soit au niveau européen ou au niveau local.

464
00:12:59.878 --> 00:13:00.143
 Et donc,

465
00:13:00.144 --> 00:13:03.987
 il faut savoir montrer que l'entreprise n'est pas simplement là pour défendre ses marges,

466
00:13:03.988 --> 00:13:06.768
 mais qu'elle s'inscrit quand même dans une dynamique collective.

467
00:13:07.153 --> 00:13:08.174
 et qu'elles contribuent,

468
00:13:08.594 --> 00:13:12.655
 je pense que c'est cela aussi le principal objectif dans nos sociétés occidentales,

469
00:13:13.073 --> 00:13:15.432
 aux transitions économiques et sociales et environnementales.

470
00:13:15.534 --> 00:13:17.792
Dans la relation avec les parlementaires,

471
00:13:18.159 --> 00:13:23.620
 est-ce que quand on représente un gros groupe comme Unibail qui fait de l'aménagement du territoire,

472
00:13:23.761 --> 00:13:26.370
 est-ce que c'est les parlementaires qui viennent à toi en disant

473
00:13:26.792 --> 00:13:27.761
 « on doit réglementer ça »

474
00:13:27.901 --> 00:13:30.636
 ou est-ce que c'est toi qui viens à eux avec « on a un nouveau projet,

475
00:13:30.714 --> 00:13:32.495
 on a besoin de telle autorisation,

476
00:13:32.714 --> 00:13:32.854
 etc. »

477
00:13:33.214 --> 00:13:35.557
Quand tu es un grand groupe du CAC 40,

478
00:13:35.839 --> 00:13:36.104
 tu peux...

479
00:13:36.161 --> 00:13:40.304
 peux difficilement faire sans ton écosystème politique.

480
00:13:40.828 --> 00:13:41.285
 Et donc,

481
00:13:41.546 --> 00:13:42.648
 quand il y a des sujets locaux,

482
00:13:43.206 --> 00:13:43.527
 souvent,

483
00:13:43.910 --> 00:13:47.171
 tu as des élus locaux en face de toi qui viennent t'alerter,

484
00:13:47.210 --> 00:13:47.953
 qui viennent te voir.

485
00:13:48.296 --> 00:13:49.632
 Quand tu as des sujets nationaux,

486
00:13:49.671 --> 00:13:51.039
 c'est souvent toi qui alertes,

487
00:13:51.040 --> 00:13:52.898
 en tant qu'acteur quand même,

488
00:13:53.632 --> 00:13:55.882
 CAAC ou plus largement un acteur national.

489
00:13:56.804 --> 00:14:01.648
 Ça dépend vraiment des enjeux et des relations que tu as avec les acteurs de ton écosystème politique.

490
00:14:01.742 --> 00:14:03.429
Et de toutes tes expériences dont on a parlé,

491
00:14:03.882 --> 00:14:04.726
 toute transparence.

492
00:14:04.945 --> 00:14:07.067
 Quel était pour toi le plus intéressant,

493
00:14:07.147 --> 00:14:08.008
 le plus enrichissant ?

494
00:14:08.069 --> 00:14:09.889
 Qu'est-ce qui t'a fait le plus kiffer quelque part ?

495
00:14:10.252 --> 00:14:11.533
Ce qui m'a fait le plus kiffer,

496
00:14:12.151 --> 00:14:14.354
 pour être honnête et totalement transparent,

497
00:14:14.471 --> 00:14:15.174
 c'est la Coupe du Monde,

498
00:14:15.393 --> 00:14:17.518
 parce qu'on n'en vit pas 60 dans une vie.

499
00:14:18.158 --> 00:14:19.697
 Des expériences dans des groupes privés,

500
00:14:19.862 --> 00:14:21.182
 des expériences politiques,

501
00:14:21.197 --> 00:14:21.916
 on peut en vivre plein.

502
00:14:22.413 --> 00:14:27.118
 Des expériences de grands événements sportifs qui brassent le monde entier,

503
00:14:27.438 --> 00:14:32.302
 qui sont suivis dans des vieilles contrées néo-zélandaises,

504
00:14:32.661 --> 00:14:34.161
 dans un café à Johannesburg,

505
00:14:34.481 --> 00:14:34.966
 à Tokyo,

506
00:14:35.083 --> 00:14:37.505
 parce qu'aujourd'hui le rugby aussi se développe en Asie,

507
00:14:37.810 --> 00:14:38.911
 c'est quelque chose d'extraordinaire.

508
00:14:39.177 --> 00:14:41.005
 Et de se dire qu'on accueille le monde,

509
00:14:41.317 --> 00:14:42.536
 et qu'on fait la fête,

510
00:14:42.771 --> 00:14:44.489
 et qu'à notre échelle on a permis cela,

511
00:14:44.974 --> 00:14:46.130
 c'est une expérience magnifique.

512
00:14:46.302 --> 00:14:46.880
Au-delà de tout ça,

513
00:14:47.521 --> 00:14:47.958
 par ailleurs,

514
00:14:47.959 --> 00:14:49.114
 tu es également auteur,

515
00:14:49.692 --> 00:14:51.958
 tu as co-écrit un livre avec Getty Azami.

516
00:14:52.129 --> 00:14:55.553
 qui est une jeune journaliste afghane sur son exfiltration d'Afghanistan.

517
00:14:55.733 --> 00:14:57.414
 Est-ce que tu peux nous raconter cette histoire ?

518
00:14:57.734 --> 00:14:59.438
C'est une histoire particulière.

519
00:14:59.875 --> 00:15:00.496
 Un matin,

520
00:15:00.535 --> 00:15:02.137
 on est en août 2021,

521
00:15:02.138 --> 00:15:04.301
 les talibans sont aux portes de Kaboul.

522
00:15:04.918 --> 00:15:14.098
 Je tombe sur un tweet d'une jeune française qui relaie un article du New York Times ou du Washington Post sur une jeune journaliste afghane qui vient de se faire agresser.

523
00:15:14.363 --> 00:15:17.379
 Ce jeune journaliste afghane vient de se faire agresser par des talibans.

524
00:15:17.629 --> 00:15:18.895
 Elle s'appelle Gaiety Azami et moi,

525
00:15:19.098 --> 00:15:19.613
 je ne sais pas pourquoi.

526
00:15:20.161 --> 00:15:23.203
 je tape souvent sur les réseaux sociaux et je lui demande comment ça va.

527
00:15:23.581 --> 00:15:25.863
 Et de là s'en suit une histoire extraordinaire.

528
00:15:26.382 --> 00:15:28.906
 Donc elle me dit qu'elle a été agressée par les talibans,

529
00:15:28.960 --> 00:15:32.624
 que sa vie est en danger ainsi que la vie évidemment de sa famille.

530
00:15:32.781 --> 00:15:45.804
 On est au tout début de l'exfiltration des pays occidentaux et donc j'essaye à mon niveau de lui avoir un laisser-passer à l'ambassade de France qui est à l'aéroport parce qu'elle est journaliste et donc en danger et que la France...

531
00:15:46.157 --> 00:15:48.358
 dans son ambition universelle,

532
00:15:48.497 --> 00:15:50.436
 se doit d'accueillir les journalistes en danger,

533
00:15:50.460 --> 00:15:52.077
 se doit d'accueillir les artistes en danger,

534
00:15:52.339 --> 00:15:54.475
 quels qu'ils soient et qu'importe où ils se trouvent.

535
00:15:54.718 --> 00:15:55.179
 Et donc,

536
00:15:55.780 --> 00:15:58.483
 je mobilise mon réseau un peu politique,

537
00:15:58.819 --> 00:16:00.858
 j'essaie d'avoir le numéro de l'ambassadeur,

538
00:16:01.038 --> 00:16:02.202
 qui est David Martinon,

539
00:16:02.218 --> 00:16:04.468
 et qui aujourd'hui préface notre livre,

540
00:16:04.483 --> 00:16:05.327
 donc on est très heureux.

541
00:16:05.718 --> 00:16:07.218
C'est quoi le déclic où on se dit « Ok,

542
00:16:07.327 --> 00:16:08.936
 je vais aider cette personne » .

543
00:16:08.937 --> 00:16:10.405
 À quel moment tu t'es dit « Il faut que je le fasse » .

544
00:16:10.577 --> 00:16:11.390
Au premier instant,

545
00:16:11.391 --> 00:16:11.999
 je ne sais pas pourquoi.

546
00:16:12.436 --> 00:16:14.265
 C'est le hasard.

547
00:16:14.569 --> 00:16:15.550
 Je n'ai jamais su pourquoi.

548
00:16:16.151 --> 00:16:16.710
 Pourquoi elle ?

549
00:16:16.831 --> 00:16:17.472
 Pourquoi nous ?

550
00:16:17.693 --> 00:16:18.452
 Pourquoi maintenant ?

551
00:16:18.835 --> 00:16:19.312
 Je ne sais pas.

552
00:16:19.613 --> 00:16:20.214
 Et aujourd'hui,

553
00:16:21.234 --> 00:16:25.984
 je tombe sur un communiqué de presse de France Télé qui dit qu'il faut défendre les intérêts des journalistes afghans,

554
00:16:26.062 --> 00:16:27.398
 qu'il faut les accueillir,

555
00:16:27.484 --> 00:16:28.085
 qu'il faut les sauver.

556
00:16:28.523 --> 00:16:31.945
 Je contacte par mail le mail de l'attaché de presse de France Télé,

557
00:16:32.507 --> 00:16:35.851
 qui m'envoie le mail de la DRH,

558
00:16:35.929 --> 00:16:36.163
 et là,

559
00:16:36.773 --> 00:16:39.492
 la DRH de France Télé qui arrive à lui avoir laissé passer

560
00:16:40.242 --> 00:16:41.101
 Gaiety et sa famille.

561
00:16:41.389 --> 00:16:46.155
 Et s'ensuit trois jours où je n'ai pas de nouvelles de Gaiety parce qu'elle quitte son appartement sans batterie.

562
00:16:46.354 --> 00:16:46.573
 Et donc,

563
00:16:46.574 --> 00:16:48.175
 je ne sais pas si elle a réussi à avoir un avion.

564
00:16:48.374 --> 00:16:51.562
 Et elle m'envoie une photo d'elle à l'aéroport de Paris.

565
00:16:51.858 --> 00:16:52.757
 Je vous en ai dit un peu,

566
00:16:52.921 --> 00:16:54.140
 mais voilà.

567
00:16:54.202 --> 00:16:54.444
 Et donc,

568
00:16:54.460 --> 00:16:56.780
 l'histoire raconte comment tout cela s'est fait,

569
00:16:56.983 --> 00:16:58.921
 comment on a organisé son exfiltration.

570
00:16:59.452 --> 00:17:00.015
 Et aussi,

571
00:17:00.124 --> 00:17:01.952
 c'est une forme de thriller un peu ce livre,

572
00:17:02.327 --> 00:17:04.749
 parce qu'elle raconte ses moments d'angoisse à l'aéroport,

573
00:17:05.077 --> 00:17:06.140
 arrêtés par les talibans.

574
00:17:06.827 --> 00:17:07.171
 Et donc,

575
00:17:08.030 --> 00:17:09.749
 un peu pour conclure ce message,

576
00:17:09.843 --> 00:17:10.015
 c'est...

577
00:17:10.681 --> 00:17:12.162
 C'est un livre d'espoir,

578
00:17:12.242 --> 00:17:13.344
 d'exil et d'amitié.

579
00:17:14.164 --> 00:17:14.465
Génial.

580
00:17:14.625 --> 00:17:14.844
 Et là,

581
00:17:14.887 --> 00:17:15.125
 maintenant,

582
00:17:15.144 --> 00:17:15.406
 Getty,

583
00:17:16.246 --> 00:17:16.445
 du coup,

584
00:17:16.446 --> 00:17:17.066
 elle est en France.

585
00:17:17.148 --> 00:17:17.789
Elle est en France.

586
00:17:17.848 --> 00:17:18.730
Comment ça se passe pour elle ?

587
00:17:19.051 --> 00:17:19.613
Ça se passe bien.

588
00:17:20.387 --> 00:17:21.535
 On en dit beaucoup dans le livre.

589
00:17:21.551 --> 00:17:21.754
 Donc,

590
00:17:22.910 --> 00:17:25.777
 je dis à tout le monde de l'acheter quand il sortira,

591
00:17:25.840 --> 00:17:28.262
 parce qu'on apprend aujourd'hui sur sa vie d'aujourd'hui.

592
00:17:28.340 --> 00:17:28.543
 Donc,

593
00:17:29.121 --> 00:17:31.027
tu as aussi écrit d'autres choses,

594
00:17:31.605 --> 00:17:34.402
 notamment sur le documentaire comme outil de communication politique.

595
00:17:34.902 --> 00:17:37.434
 Est-ce que tu penses que l'image a plus de pouvoir que le discours politique ?

596
00:17:37.652 --> 00:17:37.871
Alors,

597
00:17:37.902 --> 00:17:38.027
 oui.

598
00:17:38.485 --> 00:17:40.469
 Ça paraît étonnant de répondre oui comme ça,

599
00:17:40.670 --> 00:17:42.232
 mais en fait l'image a ce truc incroyable,

600
00:17:42.431 --> 00:17:44.314
 elle a une force émotionnelle immédiate.

601
00:17:44.775 --> 00:17:47.521
 Là où un discours politique peut parfois paraître un peu froid,

602
00:17:47.763 --> 00:17:49.146
 même prononcé par des grands tribuns,

603
00:17:49.701 --> 00:17:53.795
 le documentaire et l'image en général te plongent directement dans la réalité.

604
00:17:54.029 --> 00:17:55.599
 T'es plus dans l'explication théorique,

605
00:17:55.600 --> 00:17:56.553
 t'es dans l'expérience vécue.

606
00:17:57.090 --> 00:17:58.692
 Et c'est ce que j'aime aussi dans le documentaire,

607
00:17:58.732 --> 00:18:03.715
 c'est qu'il capte des choses que les mots parfois n'arrivent pas forcément à dire ou à retransmettre.

608
00:18:03.817 --> 00:18:04.258
 Et donc,

609
00:18:04.977 --> 00:18:05.442
 cette image,

610
00:18:05.443 --> 00:18:06.356
 elle t'oblige à t'arrêter.

611
00:18:06.357 --> 00:18:10.004
 Elle te met face à une réalité que tu ne peux pas du tout ignorer,

612
00:18:10.465 --> 00:18:11.942
 qui te parle à la fois au cœur et à l'esprit.

613
00:18:11.965 --> 00:18:13.981
 Et je trouve que dans une époque comme la nôtre,

614
00:18:14.168 --> 00:18:18.153
 c'est un levier extrêmement efficace pour toucher profondément les gens et surtout les jeunes.

615
00:18:18.356 --> 00:18:19.184
 Et c'est pour ça qu'aujourd'hui,

616
00:18:19.185 --> 00:18:20.199
 on est abreuvé d'images,

617
00:18:20.387 --> 00:18:21.293
 notamment par les politiques.

618
00:18:21.371 --> 00:18:21.637
Pour toi,

619
00:18:21.699 --> 00:18:24.512
 pour engager du coup le parlementaire ou le grand public,

620
00:18:24.590 --> 00:18:25.543
 c'est quoi l'outil le plus...

621
00:18:25.770 --> 00:18:26.170
 puissant,

622
00:18:26.251 --> 00:18:27.232
 le plus efficace ?

623
00:18:27.851 --> 00:18:30.933
 Ça va être les affaires publiques ou un témoignage comme celui de Getty ?

624
00:18:30.976 --> 00:18:32.937
Je vais te faire une réponse de normand.

625
00:18:33.878 --> 00:18:35.519
 Je pense que c'est un mix des deux.

626
00:18:35.761 --> 00:18:36.761
 C'est une forme d'hybridation.

627
00:18:37.121 --> 00:18:37.644
 Le lobbying,

628
00:18:37.699 --> 00:18:39.761
 c'est essentiel pour structurer un propos solide,

629
00:18:40.402 --> 00:18:40.847
 crédible,

630
00:18:41.027 --> 00:18:42.964
 avec des arguments clairs et vérifiables,

631
00:18:43.121 --> 00:18:45.324
 mais je pense réellement que ça ne suffit pas.

632
00:18:46.074 --> 00:18:46.605
 La fiction,

633
00:18:46.668 --> 00:18:48.339
 mais aussi le témoignage,

634
00:18:48.589 --> 00:18:52.871
 ça a une capacité incroyable de toucher à l'imaginaire collectif.

635
00:18:53.102 --> 00:18:55.886
 de te faire passer des idées fortes sans qu'on s'en rende toujours compte.

636
00:18:56.206 --> 00:18:56.687
 Et donc,

637
00:18:57.226 --> 00:18:58.288
 le meilleur moyen,

638
00:18:58.448 --> 00:18:58.886
 je pense,

639
00:18:58.887 --> 00:18:59.468
 c'est une forme,

640
00:18:59.608 --> 00:19:00.190
 comme je te disais,

641
00:19:00.210 --> 00:19:04.050
 d'hybridation et de faire la différence dans une histoire vécue.

642
00:19:04.331 --> 00:19:04.675
Du coup,

643
00:19:05.417 --> 00:19:07.714
 tu as un parcours politique qui est déjà riche,

644
00:19:07.715 --> 00:19:08.940
 en tout cas autour de l'Assemblée,

645
00:19:08.941 --> 00:19:09.886
 autour de la fabrique de la loi.

646
00:19:10.136 --> 00:19:11.495
 Tu te mobilises sur beaucoup de sujets,

647
00:19:11.855 --> 00:19:13.448
 notamment l'écriture,

648
00:19:13.995 --> 00:19:14.605
 le conseil.

649
00:19:14.948 --> 00:19:17.464
 Est-ce qu'à travers tous ces engagements,

650
00:19:17.542 --> 00:19:19.448
 est-ce que tu défends une vision de la société ?

651
00:19:19.667 --> 00:19:22.573
 Tu essaies de faire tendre vers un monde qui...

652
00:19:22.666 --> 00:19:23.907
 pourrait être plus le tien ?

653
00:19:24.327 --> 00:19:25.108
 Est-ce que tu as un combat,

654
00:19:25.149 --> 00:19:25.528
 finalement ?

655
00:19:26.130 --> 00:19:26.849
J'ai mes idées.

656
00:19:27.353 --> 00:19:31.110
 Elles se sont traduites par mon expérience personnelle et professionnelle.

657
00:19:31.712 --> 00:19:32.095
 Aujourd'hui,

658
00:19:32.196 --> 00:19:34.954
 je ne milite plus dans aucun parti politique.

659
00:19:35.415 --> 00:19:37.564
 Non pas parce que je ne me retrouve pas,

660
00:19:37.759 --> 00:19:38.657
 mais parce que pour moi,

661
00:19:39.001 --> 00:19:44.048
 le pouvoir politique dans les institutions qui sont les nôtres a aujourd'hui de moins en moins de pouvoir.

662
00:19:44.314 --> 00:19:45.001
 Je pense que le pouvoir,

663
00:19:45.002 --> 00:19:46.095
 il est au niveau local.

664
00:19:46.407 --> 00:19:48.251
 Si j'avais une grande loi à faire passer,

665
00:19:48.314 --> 00:19:50.110
 c'est une décentralisation totale.

666
00:19:50.206 --> 00:19:53.369
 parce que je crois vraiment au pouvoir local et je pense que les maires,

667
00:19:54.271 --> 00:19:57.974
 les présidents de région connaissent mieux la France que des élus nationaux.

668
00:19:58.154 --> 00:19:58.693
Merci Tanguy.

669
00:19:58.935 --> 00:20:01.255
 On va passer maintenant à la séquence vrai-faux.

670
00:20:01.740 --> 00:20:05.982
 Je vais te donner trois affirmations et tu vas répondre par vrai ou faux et tu peux développer si tu le souhaites.

671
00:20:06.224 --> 00:20:10.240
 La première phrase est « Un bon storytelling vaut mieux qu'un bon dossier législatif. »

672
00:20:10.459 --> 00:20:11.490
Réponse encore de Normand,

673
00:20:11.552 --> 00:20:11.990
 vrai et faux.

674
00:20:14.052 --> 00:20:17.787
 Le storytelling est essentiel pour donner envie d'ouvrir un dossier législatif.

675
00:20:18.422 --> 00:20:19.682
 Parce que sans une narration,

676
00:20:20.343 --> 00:20:21.503
 porte même le meilleur dossier,

677
00:20:21.584 --> 00:20:21.962
 je pense,

678
00:20:22.002 --> 00:20:22.662
 reste dans le tiroir.

679
00:20:22.962 --> 00:20:24.064
 Mais l'inverse est tout aussi vrai,

680
00:20:24.084 --> 00:20:24.345
 en fait.

681
00:20:24.545 --> 00:20:25.482
 Un bon storytelling,

682
00:20:26.380 --> 00:20:27.060
 sans fond solide,

683
00:20:27.107 --> 00:20:28.263
 s'effondre très vite.

684
00:20:28.365 --> 00:20:28.982
 Donc vrai et faux.

685
00:20:29.365 --> 00:20:30.388
La deuxième affirmation,

686
00:20:30.802 --> 00:20:33.607
 l'engagement humanitaire et le lobbying n'ont rien à voir.

687
00:20:33.927 --> 00:20:34.091
Faux.

688
00:20:34.607 --> 00:20:35.107
 Au contraire,

689
00:20:35.138 --> 00:20:35.466
 en fait.

690
00:20:35.670 --> 00:20:40.045
 Le lobbying permet de transformer des constats en propositions concrètes auprès des décideurs.

691
00:20:40.201 --> 00:20:40.513
 En gros,

692
00:20:40.560 --> 00:20:43.795
 l'un alerte et l'autre structure la réponse.

693
00:20:43.888 --> 00:20:44.232
Et enfin,

694
00:20:44.248 --> 00:20:44.810
 la dernière,

695
00:20:45.013 --> 00:20:46.732
 l'image qu'on se fait du pouvoir à 20 ans.

696
00:20:46.870 --> 00:20:48.612
 ne survit pas à l'Assemblée nationale.

697
00:20:48.752 --> 00:20:49.153
Plutôt vrai.

698
00:20:49.473 --> 00:20:53.315
 On arrive avec des idéaux assez forts et on découvre un peu la réalité des compromis,

699
00:20:53.397 --> 00:20:53.975
 des lenteurs,

700
00:20:53.976 --> 00:20:54.756
 des rapports de force.

701
00:20:55.397 --> 00:20:57.061
 Mais ce n'est pas forcément une désillusion totale.

702
00:20:57.561 --> 00:20:57.678
Toi,

703
00:20:57.858 --> 00:20:58.663
 tu dirais que tu as changé ?

704
00:20:59.866 --> 00:21:00.584
Pas complètement,

705
00:21:00.647 --> 00:21:03.569
 mais tu as une prise de conscience des mécanismes de pouvoir.

706
00:21:03.881 --> 00:21:04.209
 Et donc,

707
00:21:04.334 --> 00:21:06.788
 ça rend l'action un peu plus lucide,

708
00:21:06.789 --> 00:21:07.131
 en tout cas.

709
00:21:07.272 --> 00:21:07.397
 OK.

710
00:21:07.631 --> 00:21:08.116
On va passer,

711
00:21:08.117 --> 00:21:08.413
 du coup,

712
00:21:08.553 --> 00:21:08.897
 justement,

713
00:21:08.898 --> 00:21:11.413
 à la séquence transmission où on va parler de toi,

714
00:21:11.491 --> 00:21:15.678
 ta vision très personnelle des affaires publiques et de ce que tu as pu apprendre.

715
00:21:15.913 --> 00:21:16.334
 J'ai noté...

716
00:21:16.726 --> 00:21:19.569
 quand tu avais un rapport lucide mais non cynique à la politique ?

717
00:21:19.669 --> 00:21:20.530
 Est-ce que c'est juste ?

718
00:21:20.792 --> 00:21:21.651
 Qu'est-ce que tu penses de ça ?

719
00:21:22.093 --> 00:21:25.292
Probablement de ma riche expérience à seulement 30 ans.

720
00:21:25.293 --> 00:21:26.237
 J'ai cette chance d'avoir

721
00:21:26.753 --> 00:21:28.901
 11 ans d'expérience professionnelle maintenant.

722
00:21:29.479 --> 00:21:29.878
 Et donc,

723
00:21:30.683 --> 00:21:34.003
 tu deviens lucide sur quelque chose sans être encore cynique.

724
00:21:34.269 --> 00:21:35.644
 Peut-être que ça le deviendra.

725
00:21:36.237 --> 00:21:36.894
 Mais à 30 ans,

726
00:21:36.895 --> 00:21:38.425
 je pense que d'être cynique à 30 ans,

727
00:21:38.472 --> 00:21:39.550
 c'est quand même la loose.

728
00:21:39.972 --> 00:21:40.331
 Et donc,

729
00:21:40.690 --> 00:21:42.925
 j'ai vu l'intérieur des travers du système,

730
00:21:42.987 --> 00:21:45.097
 qu'il soit politique et même dans le monde professionnel.

731
00:21:45.378 --> 00:21:49.481
 Mais j'ai aussi rencontré des gens d'une sincérité franchement incroyable dans leur engagement.

732
00:21:49.782 --> 00:21:53.450
 Et cette dualité me pousse à rester quand même assez lucide,

733
00:21:53.451 --> 00:21:56.130
 à ne pas tomber dans une forme d'angélisme non plus.

734
00:21:56.466 --> 00:21:57.208
Tu parles des travers,

735
00:21:57.209 --> 00:21:58.512
 est-ce que tu as déjà des solutions ?

736
00:21:58.614 --> 00:21:58.794
 Enfin,

737
00:21:58.950 --> 00:21:59.934
 tu as des choses où tu te dis « Ah,

738
00:21:59.935 --> 00:22:01.700
 mais ça serait tellement plus simple si c'était comme ça » .

739
00:22:01.919 --> 00:22:02.856
 Ou justement,

740
00:22:03.341 --> 00:22:04.481
 tu parlais de la décentralisation,

741
00:22:04.512 --> 00:22:07.294
 est-ce que tu as d'autres idées où tu te dis « Mais en fait,

742
00:22:07.481 --> 00:22:14.012
 on pourrait prendre des décisions politiques plus intéressantes si c'était dans un autre contexte ? »

743
00:22:14.274 --> 00:22:14.975
Pas forcément,

744
00:22:15.075 --> 00:22:19.740
 parce qu'il faut quand même connaître l'histoire de notre pays,

745
00:22:20.018 --> 00:22:20.842
 d'où l'on vient.

746
00:22:20.862 --> 00:22:24.580
 Il a fallu quand même que l'État se consolide,

747
00:22:25.127 --> 00:22:27.987
 alors qu'il avait des cultures totalement différentes.

748
00:22:28.424 --> 00:22:30.877
 On n'a pas la même culture quand on est corse que quand on est breton.

749
00:22:31.612 --> 00:22:32.752
 Quand on est bourguignon,

750
00:22:33.752 --> 00:22:34.237
 alsacien,

751
00:22:34.330 --> 00:22:35.862
 c'est aussi des cultures différentes en soi.

752
00:22:36.080 --> 00:22:38.377
 Donc le pays est fait de mille cultures,

753
00:22:38.580 --> 00:22:41.596
 et donc il n'y a pas de bonne manière d'exercer le pouvoir,

754
00:22:41.674 --> 00:22:42.955
 si ce n'est de le donner

755
00:22:43.770 --> 00:22:44.491
 au niveau local,

756
00:22:44.791 --> 00:22:45.251
 un peu plus.

757
00:22:45.712 --> 00:22:46.253
Merci Tanguy,

758
00:22:46.333 --> 00:22:47.394
 on arrive au bout de cet épisode.

759
00:22:47.413 --> 00:22:49.476
 Est-ce que tu as une recommandation culturelle à nous partager ?

760
00:22:49.737 --> 00:22:49.855
Oui,

761
00:22:50.097 --> 00:22:52.241
 c'est une recommandation pas nouvelle,

762
00:22:52.242 --> 00:22:52.679
 parce qu'elle date,

763
00:22:52.741 --> 00:22:53.038
 je crois,

764
00:22:53.437 --> 00:22:54.077
 des années 2000.

765
00:22:54.624 --> 00:22:56.265
 Mais c'est le complot contre l'Amérique de Philip Roth.

766
00:22:56.304 --> 00:22:57.444
 C'est un roman assez incroyable,

767
00:22:57.601 --> 00:22:59.483
 parce qu'il imagine une Amérique où Charles Lindbergh,

768
00:22:59.663 --> 00:23:01.804
 qui était vraiment un héros national américain,

769
00:23:02.507 --> 00:23:04.507
 proche des thèses isolationnistes et antisémites,

770
00:23:04.648 --> 00:23:05.898
 devient président dans les années 40.

771
00:23:06.116 --> 00:23:07.554
 Et ce que Roth raconte super bien,

772
00:23:07.616 --> 00:23:11.616
 c'est comment une démocratie solide peut basculer presque insidieusement sans...

773
00:23:12.180 --> 00:23:13.020
 grand fracas en gros.

774
00:23:13.200 --> 00:23:13.881
 Et ce qui m'a marqué,

775
00:23:13.921 --> 00:23:18.543
 c'est dans la manière dont il décrit cette montée progressive des dérives autoritaires.

776
00:23:18.762 --> 00:23:19.203
 Et bien sûr,

777
00:23:19.262 --> 00:23:22.019
 c'est impossible de ne pas faire le parallèle avec des figures comme Trump,

778
00:23:22.441 --> 00:23:26.902
 parce que Roth avait presque anticipé ce qui est arrivé en novembre dernier.

779
00:23:26.903 --> 00:23:28.363
Est-ce qu'il nous offre de l'espoir ?

780
00:23:29.098 --> 00:23:29.582
Pas tellement.

781
00:23:29.629 --> 00:23:30.191
Pas tellement.

782
00:23:31.098 --> 00:23:31.691
Pas tellement.

783
00:23:31.848 --> 00:23:34.144
 Et il anticipe le rejet des élites,

784
00:23:34.238 --> 00:23:35.801
 la montée des discours identitaires,

785
00:23:35.802 --> 00:23:36.848
 le culte de la personnalité.

786
00:23:37.051 --> 00:23:37.348
 Et en fait...

787
00:23:37.648 --> 00:23:38.008
 In fine,

788
00:23:38.009 --> 00:23:41.373
 il nous montre que la démocratie n'est jamais complètement acquise et que c'est fragile,

789
00:23:41.451 --> 00:23:42.252
 qu'il faut en prendre soin.

790
00:23:43.334 --> 00:23:43.615
 Et donc,

791
00:23:43.654 --> 00:23:45.638
 tout cela demande une vigilance permanente.

792
00:23:45.693 --> 00:23:45.959
Tanguy,

793
00:23:46.013 --> 00:23:49.857
 est-ce qu'il y a quelque chose que tu voulais exprimer ici que tu n'as pas encore eu le temps de développer ?

794
00:23:50.060 --> 00:23:50.177
 Non,

795
00:23:50.224 --> 00:23:50.380
non.

796
00:23:51.060 --> 00:23:51.505
 Parfait.

797
00:23:51.982 --> 00:23:52.302
Parfait ?

798
00:23:52.420 --> 00:23:52.865
 Parfait.

799
00:23:52.866 --> 00:23:56.552
 Est-ce que tu peux me recommander une personnalité pour un prochain épisode ?

800
00:23:56.584 --> 00:23:56.802
Eh bien,

801
00:23:56.834 --> 00:23:58.130
 je vais même t'en recommander deux.

802
00:23:58.505 --> 00:23:58.974
 Je pense à

803
00:23:59.646 --> 00:24:01.115
 Gilles Flickenstein ou Blanche Léridon.

804
00:24:01.474 --> 00:24:02.255
 Gilles Flickenstein,

805
00:24:02.349 --> 00:24:03.974
 c'est le secrétaire général de la fondation

806
00:24:04.459 --> 00:24:04.974
 Jean Jaurès.

807
00:24:05.177 --> 00:24:06.021
 Il est aussi chez Abbas.

808
00:24:06.464 --> 00:24:07.065
 Et Blanche Léridon,

809
00:24:07.085 --> 00:24:09.747
 c'est la directrice éditoriale de l'Institut Montaigne.

810
00:24:10.108 --> 00:24:12.630
 Et pourquoi je te recommande ces deux personnalités ?

811
00:24:12.751 --> 00:24:14.270
 Parce que quand on parle affaires publiques,

812
00:24:14.271 --> 00:24:15.216
 on pense tout de suite au lobbying,

813
00:24:15.395 --> 00:24:17.833
 au travail un peu direct auprès des décideurs,

814
00:24:17.834 --> 00:24:19.598
 mais on oublie ce que font les think tanks derrière.

815
00:24:19.794 --> 00:24:22.755
 Et ils sont un acteur à clé de l'influence,

816
00:24:22.756 --> 00:24:23.005
 en fait.

817
00:24:23.036 --> 00:24:23.708
 Ce que j'aime chez eux,

818
00:24:23.709 --> 00:24:26.958
 c'est qu'ils arrivent à prendre un recul sur les grands enjeux de société,

819
00:24:27.083 --> 00:24:27.880
 tout en restant très,

820
00:24:27.927 --> 00:24:28.973
 très connectés aux réalités.

821
00:24:29.208 --> 00:24:29.442
 Donc,

822
00:24:29.645 --> 00:24:29.973
 en gros,

823
00:24:30.192 --> 00:24:34.833
 les think tanks sont des fabriques à idées et les lobbyistes s'appuient énormément sur eux.

824
00:24:34.936 --> 00:24:36.578
Qu'est-ce qu'on peut te souhaiter pour la suite Tanguy ?

825
00:24:36.978 --> 00:24:38.580
 C'est quoi tes ambitions prochaines ?

826
00:24:38.820 --> 00:24:39.802
 La politique ?

827
00:24:40.740 --> 00:24:41.943
 Le monde de la politique ?

828
00:24:42.322 --> 00:24:42.505
Non,

829
00:24:42.642 --> 00:24:43.724
 la réussite du livre,

830
00:24:43.888 --> 00:24:51.255
 que notre histoire soit connue parce qu'elle porte beaucoup d'espoir sur l'humanité et juste bonheur.

831
00:24:52.459 --> 00:24:53.052
 Merci beaucoup.

832
00:24:54.740 --> 00:24:56.193
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

833
00:24:56.302 --> 00:24:58.412
 le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

834
00:24:58.896 --> 00:24:59.693
 Je m'appelle Pierre,

835
00:24:59.724 --> 00:25:01.427
 je suis le cofondateur de l'Egywatch.

836
00:25:01.949 --> 00:25:04.860
 La plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

837
00:25:05.142 --> 00:25:05.602
 A bientôt !