WEBVTT

1
00:00:03.436 --> 00:00:04.297
Faire des affaires publiques,

2
00:00:04.317 --> 00:00:07.762
c'est indispensable à une industrie pour faire avancer son business.

3
00:00:11.063 --> 00:00:11.184
Moi,

4
00:00:11.204 --> 00:00:19.434
je suis toujours surpris de voir le manque de culture institutionnelle et en affaires publiques des professionnels de santé eux-mêmes.

5
00:00:21.512 --> 00:00:23.794
La santé de ceux qui prennent soin des autres,

6
00:00:23.919 --> 00:00:25.637
elle était prioritaire,

7
00:00:25.715 --> 00:00:26.637
quasi fondamentale,

8
00:00:27.044 --> 00:00:32.731
pour articuler avec le plus d'efficacité possible le système de santé et surtout garantir sa pérennité.

9
00:00:34.040 --> 00:00:35.281
Qui sont ceux qui font la loi ?

10
00:00:35.782 --> 00:00:36.482
Je m'appelle Pierre,

11
00:00:36.562 --> 00:00:39.226
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

12
00:00:39.687 --> 00:00:42.527
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

13
00:00:43.089 --> 00:00:43.433
Aujourd'hui,

14
00:00:43.472 --> 00:00:45.855
j'ai le plaisir de recevoir Alexis Bataille-Amber.

15
00:00:46.269 --> 00:00:46.589
Alexis,

16
00:00:46.590 --> 00:00:47.675
tu as une riche expérience,

17
00:00:47.676 --> 00:00:48.996
tu es professionnel de santé,

18
00:00:49.277 --> 00:00:50.058
ancien militaire,

19
00:00:50.074 --> 00:00:51.871
tu as été consultant en affaires publiques,

20
00:00:52.214 --> 00:00:59.261
conseiller ministériel et animateur d'un atelier remarqué sur les affaires publiques dans le secteur de la santé lors du premier salon des affaires publiques,

21
00:00:59.262 --> 00:01:00.652
là où j'ai eu l'occasion de te rencontrer.

22
00:01:01.042 --> 00:01:01.574
Salut Alexis !

23
00:01:01.808 --> 00:01:02.167
Salut,

24
00:01:02.261 --> 00:01:02.683
tu vas bien ?

25
00:01:03.144 --> 00:01:03.404
Ça va,

26
00:01:03.464 --> 00:01:04.004
ça va très bien,

27
00:01:04.065 --> 00:01:04.544
merci et toi ?

28
00:01:04.685 --> 00:01:04.805
Oui,

29
00:01:04.824 --> 00:01:05.104
très bien,

30
00:01:05.145 --> 00:01:05.385
merci.

31
00:01:05.664 --> 00:01:08.824
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette courte description ?

32
00:01:09.207 --> 00:01:09.367
Non,

33
00:01:09.445 --> 00:01:13.809
seulement très très modestement dire que c'est un profil,

34
00:01:13.848 --> 00:01:14.270
je pense,

35
00:01:14.387 --> 00:01:15.145
assez atypique,

36
00:01:15.488 --> 00:01:17.184
à la fois dans le secteur des affaires publiques,

37
00:01:17.185 --> 00:01:19.082
mais aussi chez les professionnels de santé.

38
00:01:19.488 --> 00:01:21.691
J'en suis assez fier d'avoir ce parcours atypique,

39
00:01:22.113 --> 00:01:22.832
et en même temps,

40
00:01:23.285 --> 00:01:26.488
c'est un sujet qui peut toujours soulever des questionnements,

41
00:01:26.504 --> 00:01:27.707
donc c'est l'objet de ce podcast,

42
00:01:28.004 --> 00:01:29.551
et puis une forme d'inquiétude,

43
00:01:29.582 --> 00:01:30.066
parce qu'on se dit,

44
00:01:30.067 --> 00:01:30.848
mais c'est qui ce type ?

45
00:01:31.004 --> 00:01:32.113
Qui se cache derrière Alexis ?

46
00:01:32.516 --> 00:01:38.523
Tout simplement quelqu'un qui a envie déjà de croiser les disciplines et puis d'en faire profiter les autres.

47
00:01:38.781 --> 00:01:40.964
On va rentrer dans qui est Alexis justement,

48
00:01:40.988 --> 00:01:41.605
mais avant ça,

49
00:01:42.347 --> 00:01:45.886
j'ai lu que tu as dit que la santé est un domaine à part dans les affaires publiques,

50
00:01:45.988 --> 00:01:47.129
à la fois très politique,

51
00:01:47.152 --> 00:01:47.847
très émotionnel,

52
00:01:47.949 --> 00:01:49.019
mais souvent mal investi.

53
00:01:49.472 --> 00:01:50.910
Est-ce que tu peux développer ce sujet ?

54
00:01:51.129 --> 00:01:53.160
Déjà la santé dans le secteur des affaires publiques,

55
00:01:53.175 --> 00:01:56.238
c'est quand même un sujet particulièrement sensible.

56
00:01:56.504 --> 00:01:56.785
Pour moi,

57
00:01:56.816 --> 00:01:58.160
la santé c'est comme l'éducation,

58
00:01:58.316 --> 00:01:59.285
c'est comme la sécurité.

59
00:01:59.816 --> 00:02:01.129
Derrière cette thématique,

60
00:02:01.144 --> 00:02:01.363
il y a...

61
00:02:01.500 --> 00:02:05.083
énormément de valeur parce que c'est un sujet profondément sociétal.

62
00:02:05.383 --> 00:02:06.266
Quand on parle de santé,

63
00:02:06.325 --> 00:02:07.547
d'abord ça nous intéresse tous,

64
00:02:07.747 --> 00:02:10.149
puisqu'on est tous concernés par la santé.

65
00:02:10.712 --> 00:02:15.673
On sait que chaque mesure qui impacte cette thématique peut être hyper incarnée,

66
00:02:16.133 --> 00:02:20.141
peut être subjective à la fois positivement mais aussi négativement,

67
00:02:20.142 --> 00:02:23.641
on l'a vu sur les derniers textes qui ont été proposés.

68
00:02:23.766 --> 00:02:24.844
On est actuellement en cours,

69
00:02:25.188 --> 00:02:25.688
par exemple,

70
00:02:25.719 --> 00:02:28.751
de la PPL sur les pesticides qui a un impact.

71
00:02:28.904 --> 00:02:29.865
profond sur la santé,

72
00:02:30.105 --> 00:02:32.128
on l'a eu également sur le sujet de la fin de vie,

73
00:02:32.147 --> 00:02:34.009
on l'a eu également sur la loi infirmière,

74
00:02:34.368 --> 00:02:36.712
on l'a eu également sur le fameux PLFSS.

75
00:02:37.231 --> 00:02:37.450
Bref,

76
00:02:37.591 --> 00:02:40.036
tout ce qui touche à la santé incarne des valeurs,

77
00:02:40.192 --> 00:02:42.278
embarque des réactions,

78
00:02:42.614 --> 00:02:43.575
souvent épidermiques,

79
00:02:43.841 --> 00:02:44.200
et donc,

80
00:02:44.497 --> 00:02:45.161
en plus de ça,

81
00:02:45.380 --> 00:02:48.005
on est face à un sujet qui est extrêmement politique,

82
00:02:48.442 --> 00:02:48.880
régulé,

83
00:02:49.552 --> 00:02:50.958
avec un portefeuille

84
00:02:51.412 --> 00:02:54.374
d'acteurs qui ressemblent davantage à un millefeuille qu'à un portefeuille,

85
00:02:54.616 --> 00:02:59.698
avec des acteurs qui sont eux-mêmes complexes à traiter parce que différents niveaux de compétences,

86
00:02:59.776 --> 00:03:02.026
différents niveaux de responsabilités,

87
00:03:02.183 --> 00:03:04.589
on a des acteurs qui ne sont pas que français,

88
00:03:04.964 --> 00:03:07.167
mais aussi européens à prendre en compte.

89
00:03:07.386 --> 00:03:07.589
Bref,

90
00:03:07.855 --> 00:03:09.823
on est face à un sujet qui est complexe.

91
00:03:09.933 --> 00:03:10.433
Et de fait,

92
00:03:10.511 --> 00:03:11.605
quand c'est complexe,

93
00:03:11.808 --> 00:03:16.355
on a tendance à mal le traiter parce que soit on ne le connaît pas,

94
00:03:16.605 --> 00:03:17.886
soit on le méconnaît,

95
00:03:18.292 --> 00:03:18.980
et c'est souvent...

96
00:03:19.829 --> 00:03:21.270
le sujet quand on parle de santé,

97
00:03:21.691 --> 00:03:22.951
c'est un sujet qui est mal connu,

98
00:03:23.492 --> 00:03:28.418
alors que c'est quelque chose qui est présent quotidiennement dans la vie de chacun.

99
00:03:28.699 --> 00:03:30.238
Tu dis que ça provoque beaucoup de réactions,

100
00:03:30.598 --> 00:03:33.863
mais donc que ce n'est pas forcément des réactions très pertinentes.

101
00:03:34.262 --> 00:03:40.090
Est-ce que c'est parce que les personnes qui devraient s'impliquer sur ces sujets le désertent ?

102
00:03:40.121 --> 00:03:42.606
Je ne pense pas qu'il y ait une désertion du sujet de la santé.

103
00:03:42.637 --> 00:03:43.106
Au contraire,

104
00:03:43.199 --> 00:03:45.387
on sent que ça a une place quand même importante,

105
00:03:45.918 --> 00:03:47.168
au moins dans la sphère médiatique.

106
00:03:47.600 --> 00:03:51.061
Il ne se passe pas une journée désormais où on ne parle pas de la thématique santé,

107
00:03:51.141 --> 00:03:52.221
alors au sens très large,

108
00:03:52.721 --> 00:03:53.862
à la fois la santé humaine,

109
00:03:53.863 --> 00:03:54.620
la santé animale,

110
00:03:54.621 --> 00:03:55.745
la santé environnementale,

111
00:03:55.760 --> 00:03:57.182
ce que l'OMS appelle One Health,

112
00:03:57.581 --> 00:03:59.581
c'est un sujet qui est d'actualité.

113
00:03:59.799 --> 00:04:00.885
Donc des acteurs pour en parler,

114
00:04:00.886 --> 00:04:01.823
il y en a quand même beaucoup.

115
00:04:01.963 --> 00:04:02.323
Ensuite,

116
00:04:02.581 --> 00:04:03.323
une fois qu'on en parle,

117
00:04:03.324 --> 00:04:03.831
il faut agir.

118
00:04:04.143 --> 00:04:05.549
Là c'est déjà différent,

119
00:04:05.596 --> 00:04:06.846
parce que quand il s'agit d'action,

120
00:04:07.284 --> 00:04:09.799
à nouveau on est face à la complexité du secteur,

121
00:04:10.159 --> 00:04:13.159
autant technique qu'organisationnel que financier.

122
00:04:13.432 --> 00:04:13.933
À nouveau,

123
00:04:14.393 --> 00:04:16.015
quand on veut engager des actions,

124
00:04:16.335 --> 00:04:17.876
aussi opérationnelles soient-elles,

125
00:04:18.138 --> 00:04:19.099
parfois il n'y a pas de financement.

126
00:04:19.458 --> 00:04:20.259
Parfois le financement,

127
00:04:20.298 --> 00:04:21.138
pour aller le chercher,

128
00:04:21.520 --> 00:04:22.341
c'est très compliqué,

129
00:04:23.020 --> 00:04:25.286
d'abord parce que les interlocuteurs sont nombreux,

130
00:04:25.583 --> 00:04:28.067
parce que les sources de financement sont elles-mêmes nombreuses,

131
00:04:28.450 --> 00:04:32.153
parce que le moment politique n'est pas forcément le bon non plus.

132
00:04:32.497 --> 00:04:33.356
Donc une désertion,

133
00:04:33.419 --> 00:04:34.106
je ne le pense pas,

134
00:04:34.231 --> 00:04:38.903
en revanche une lecture un peu plus brouillée de ce secteur,

135
00:04:38.997 --> 00:04:39.122
oui,

136
00:04:39.513 --> 00:04:40.966
un brouillard encore plus,

137
00:04:41.476 --> 00:04:42.258
Mais quand il y a du brouillard,

138
00:04:42.259 --> 00:04:43.119
ça n'empêche pas de rouler.

139
00:04:43.399 --> 00:04:46.764
Il faut seulement changer de feu et de vitesse également.

140
00:04:46.987 --> 00:04:47.346
Alexis,

141
00:04:47.347 --> 00:04:49.393
tu as été au cœur de la décision publique.

142
00:04:49.690 --> 00:04:53.760
Comment est-ce qu'on fait concrètement pour transformer un sujet de terrain en objet politique ?

143
00:04:54.479 --> 00:04:55.503
Dans la décision publique,

144
00:04:55.518 --> 00:04:59.885
j'ai eu deux positions qui sont à la fois différentes mais extrêmement complémentaires.

145
00:05:00.028 --> 00:05:01.089
La première position que j'ai eue,

146
00:05:01.090 --> 00:05:03.751
c'était celle de rapporteur d'une mission ministérielle qui,

147
00:05:04.551 --> 00:05:05.954
au sein d'un cabinet ministériel,

148
00:05:06.356 --> 00:05:07.114
n'appartient pas.

149
00:05:07.516 --> 00:05:09.294
En tant que membre de ce cabinet,

150
00:05:09.598 --> 00:05:11.020
on a une fonction un peu satellite.

151
00:05:11.536 --> 00:05:14.544
On est des personnes qu'on appelle personnes qualifiées,

152
00:05:14.545 --> 00:05:14.864
des PQ,

153
00:05:15.200 --> 00:05:17.309
comme on le dit dans l'administration centrale.

154
00:05:17.684 --> 00:05:25.637
Et donc on a un rôle de conseil sans avoir une autorité dans la décision publique et dans la décision politique.

155
00:05:25.731 --> 00:05:28.841
On est souvent nommé sur décision politique.

156
00:05:29.068 --> 00:05:33.992
parce qu'on est expert ou parce qu'on a une présence dans le secteur qui est importante.

157
00:05:34.512 --> 00:05:34.633
Moi,

158
00:05:34.672 --> 00:05:35.074
par exemple,

159
00:05:35.133 --> 00:05:39.078
sur la mission initiale que j'ai copilotée avec Philippe Denormandie et Marine Kresgui,

160
00:05:39.695 --> 00:05:41.758
sur le sujet de la santé des professionnels de santé,

161
00:05:42.281 --> 00:05:44.281
la porte d'entrée de ma nomination,

162
00:05:44.383 --> 00:05:45.727
c'était mon passé militaire.

163
00:05:45.883 --> 00:05:49.852
C'était écrit stricto sensu sur la lettre de mission,

164
00:05:50.414 --> 00:05:51.836
identifier les bonnes pratiques,

165
00:05:52.305 --> 00:05:54.195
du service santé des armées en particulier,

166
00:05:54.758 --> 00:05:57.039
pour voir ce qui pouvait être redéployé dans le monde civil.

167
00:05:57.289 --> 00:05:57.899
On en était là.

168
00:05:58.112 --> 00:06:00.852
C'était la base de mon entrée dans la mission ministérielle.

169
00:06:01.413 --> 00:06:06.516
Et dans une seconde fonction que j'ai eue en octobre 2024,

170
00:06:06.517 --> 00:06:08.618
donc avec la mise en place du gouvernement Barnier,

171
00:06:08.619 --> 00:06:09.813
qui n'a pas duré très longtemps,

172
00:06:10.352 --> 00:06:11.876
c'était celle de conseiller ministériel.

173
00:06:12.016 --> 00:06:12.235
Et là,

174
00:06:12.236 --> 00:06:14.391
ça change quand même à la fois de posture,

175
00:06:14.438 --> 00:06:17.657
mais aussi de légitimité dans la décision publique.

176
00:06:17.891 --> 00:06:18.969
Parce que quand tu es conseiller,

177
00:06:19.001 --> 00:06:22.438
d'abord tu disparais derrière la parole de ton ministre.

178
00:06:22.740 --> 00:06:28.107
Il se trouvait que le ministre pour lequel j'ai travaillé était en raccord avec sa position,

179
00:06:28.325 --> 00:06:29.767
avec sa vision des choses,

180
00:06:29.888 --> 00:06:34.329
avec également les sujets qu'il avait estimés être prioritaires pour son Marocain.

181
00:06:34.548 --> 00:06:37.697
C'est possible d'être conseiller et d'être en désaccord avec son ministre ?

182
00:06:37.798 --> 00:06:38.392
Normalement,

183
00:06:38.892 --> 00:06:41.283
c'est plutôt une responsabilité individuelle.

184
00:06:41.579 --> 00:06:41.939
Normalement,

185
00:06:41.986 --> 00:06:44.798
lorsque tu acceptes d'être nommé conseiller,

186
00:06:45.345 --> 00:06:49.533
tu dois normalement avoir un feeling avec ton ministre.

187
00:06:49.642 --> 00:06:52.236
parce que moi j'aurais eu du mal à défendre quelqu'un.

188
00:06:52.600 --> 00:06:57.806
ou quelqu'une qui n'était pas raccord avec ma vision du monde et notamment du champ des solidarités,

189
00:06:57.825 --> 00:06:59.606
puisque je travaillais pour le ministre des Solidarités.

190
00:06:59.767 --> 00:07:00.751
En tant que conseiller,

191
00:07:01.290 --> 00:07:02.587
on est à la fois politique,

192
00:07:02.728 --> 00:07:05.610
parce qu'on gère le off politique,

193
00:07:05.712 --> 00:07:06.954
les coulisses de la vie politique,

194
00:07:07.353 --> 00:07:09.118
et on a également une fonction administrative,

195
00:07:09.119 --> 00:07:14.274
puisqu'on a une relation directe avec l'administration centrale et les parties prenantes qui évoluent dans ce secteur.

196
00:07:14.540 --> 00:07:14.759
Donc,

197
00:07:15.368 --> 00:07:17.931
comment on influence la décision publique ?

198
00:07:18.353 --> 00:07:18.618
Pour moi,

199
00:07:18.649 --> 00:07:20.665
il y a déjà un sujet autour de...

200
00:07:21.176 --> 00:07:23.458
la manière avec laquelle on va identifier les besoins de terrain.

201
00:07:23.800 --> 00:07:25.522
Parce qu'avant de construire un objet,

202
00:07:25.901 --> 00:07:28.643
il faut d'abord utiliser de la matière pour construire cet objet.

203
00:07:28.882 --> 00:07:31.210
Et les remontées de terrain aujourd'hui,

204
00:07:31.725 --> 00:07:33.889
elles sont nombreuses dans le secteur de la santé,

205
00:07:34.327 --> 00:07:35.647
et également des solidarités,

206
00:07:36.171 --> 00:07:39.819
mais on a du mal à se les approprier parce que ça remonte de partout,

207
00:07:40.100 --> 00:07:41.194
et finalement de nulle part,

208
00:07:41.616 --> 00:07:43.913
puisque ça brouille à nouveau les pistes,

209
00:07:43.991 --> 00:07:44.553
et parce que,

210
00:07:44.819 --> 00:07:45.178
également,

211
00:07:45.179 --> 00:07:48.882
je pense que la culture française n'est pas tout à fait adaptée à la...

212
00:07:49.000 --> 00:07:51.081
participation citoyenne.

213
00:07:51.183 --> 00:07:51.562
On le voit,

214
00:07:51.702 --> 00:07:53.226
lorsqu'il y a des remontées de terrain,

215
00:07:53.585 --> 00:07:54.187
souvent c'est repris,

216
00:07:54.546 --> 00:07:57.905
parce qu'il y a un intérêt de démontrer qu'on écoute les citoyens,

217
00:07:57.968 --> 00:07:58.569
mais en même temps,

218
00:07:58.648 --> 00:08:00.249
c'est souvent mal utilisé.

219
00:08:00.710 --> 00:08:02.296
Je reprends le sujet des pesticides,

220
00:08:02.390 --> 00:08:03.671
on est actuellement en plein dedans.

221
00:08:04.116 --> 00:08:08.241
Il y a une pétition qui a été signée par un million de personnes,

222
00:08:08.663 --> 00:08:11.882
qui se pose la question de quelle est la finalité de cette pétition,

223
00:08:12.038 --> 00:08:13.679
au-delà d'un débat parlementaire.

224
00:08:13.726 --> 00:08:13.882
Alors,

225
00:08:13.883 --> 00:08:15.960
je ne suis ni pour ni contre la loi,

226
00:08:15.991 --> 00:08:18.023
je n'ai pas de position à avoir sur ce sujet.

227
00:08:18.500 --> 00:08:19.181
Mais je m'interroge,

228
00:08:19.301 --> 00:08:19.701
en tout cas,

229
00:08:19.781 --> 00:08:22.445
sur la légitimité de la participation citoyenne,

230
00:08:22.446 --> 00:08:24.265
la manière avec laquelle cette parole va être utilisée.

231
00:08:24.266 --> 00:08:24.988
Tu serais favorable,

232
00:08:25.007 --> 00:08:25.187
toi,

233
00:08:25.246 --> 00:08:28.312
à une sorte de référendum d'initiative citoyenne qui aurait plus de portée ?

234
00:08:28.570 --> 00:08:29.187
De manière générale,

235
00:08:29.188 --> 00:08:31.429
je suis favorable à l'initiative citoyenne.

236
00:08:31.851 --> 00:08:32.875
On voit que ça fonctionne bien.

237
00:08:32.953 --> 00:08:35.992
Je prends l'exemple qui est un exemple de niche,

238
00:08:36.117 --> 00:08:37.476
mais en même temps assez significatif.

239
00:08:37.882 --> 00:08:39.273
Les ordres nationaux,

240
00:08:39.836 --> 00:08:40.507
Légion d'honneur,

241
00:08:40.726 --> 00:08:41.695
Ordre national du mérite,

242
00:08:41.976 --> 00:08:42.398
en tête,

243
00:08:42.679 --> 00:08:43.726
permettent aujourd'hui,

244
00:08:44.148 --> 00:08:44.882
dans leur promotion,

245
00:08:44.961 --> 00:08:47.414
d'intégrer une démarche d'initiative citoyenne.

246
00:08:47.476 --> 00:08:48.132
C'est cool.

247
00:08:48.384 --> 00:08:49.966
des citoyens qui se réunissent,

248
00:08:49.985 --> 00:08:52.327
je ne sais plus combien de citoyens exactement doivent se réunir,

249
00:08:52.468 --> 00:08:56.815
peuvent proposer à la chancellerie des personnes qui méritent d'être récompensées.

250
00:08:57.011 --> 00:08:57.495
Cette année,

251
00:08:58.011 --> 00:09:01.175
dans les promotions Légion d'honneur et en Nationale du Mérite,

252
00:09:01.237 --> 00:09:05.534
il y avait des médaillés issus de cette initiative citoyenne.

253
00:09:05.800 --> 00:09:06.362
Et honnêtement,

254
00:09:06.721 --> 00:09:08.003
ça fonctionne super bien,

255
00:09:08.409 --> 00:09:13.034
parce que ça veut dire qu'on va s'appuyer sur le terrain pour identifier des gens qui peut-être,

256
00:09:13.128 --> 00:09:13.690
potentiellement,

257
00:09:13.768 --> 00:09:15.628
passeront sous les radars pour différentes raisons.

258
00:09:16.064 --> 00:09:17.626
Ça ne veut pas dire qu'on doit faire du

259
00:09:18.066 --> 00:09:19.107
100% initiative citoyenne,

260
00:09:19.148 --> 00:09:20.870
parce que sur un certain nombre de sujets,

261
00:09:20.871 --> 00:09:21.069
en fait,

262
00:09:21.070 --> 00:09:22.030
on ne s'en sortirait jamais.

263
00:09:22.050 --> 00:09:22.612
À un moment donné,

264
00:09:23.151 --> 00:09:23.409
d'abord,

265
00:09:23.410 --> 00:09:24.191
le rôle du politique,

266
00:09:24.192 --> 00:09:26.816
c'est aussi de prendre une décision et de faire des choix.

267
00:09:27.433 --> 00:09:28.034
Et en l'occurrence,

268
00:09:28.035 --> 00:09:29.456
si on ne s'appuie que sur les citoyens,

269
00:09:29.480 --> 00:09:33.214
on pourrait traiter quasiment tous les sujets de la Terre entière avec la même démarche.

270
00:09:33.261 --> 00:09:33.417
Donc,

271
00:09:33.995 --> 00:09:34.776
ça ne doit pas empêcher,

272
00:09:34.808 --> 00:09:35.245
en revanche,

273
00:09:35.698 --> 00:09:37.011
d'écouter ce que les gens racontent.

274
00:09:37.026 --> 00:09:37.339
Et c'est,

275
00:09:37.823 --> 00:09:38.105
pour moi,

276
00:09:38.151 --> 00:09:40.651
la base de la construction d'un objet politique.

277
00:09:41.042 --> 00:09:42.011
C'est s'appuyer sur le terrain.

278
00:09:42.368 --> 00:09:46.913
Lorsqu'on a été nommé sur la mission ministérielle liée à la santé des soignants,

279
00:09:47.131 --> 00:09:47.995
on a adopté,

280
00:09:48.053 --> 00:09:49.737
puisqu'on était trois soignants autour de la table,

281
00:09:49.738 --> 00:09:51.495
on a adopté une démarche de clinicien.

282
00:09:51.620 --> 00:09:53.057
Moi aujourd'hui quand je reçois un patient,

283
00:09:53.518 --> 00:09:56.846
avant de poser un diagnostic ou d'aider le médecin à poser un diagnostic,

284
00:09:57.041 --> 00:09:57.565
je regarde,

285
00:09:57.885 --> 00:09:58.362
je touche,

286
00:09:58.737 --> 00:09:59.284
je pronifle,

287
00:09:59.940 --> 00:10:00.831
je regarde son dossier,

288
00:10:00.846 --> 00:10:02.081
je lis et j'écoute ses plaintes.

289
00:10:02.626 --> 00:10:04.046
On a fait exactement la même chose.

290
00:10:04.226 --> 00:10:10.949
On a monté à l'initiative de la Direction Générale de l'Offre de Soins une consultation nationale auprès de

291
00:10:11.449 --> 00:10:28.254
50 000 professionnels de santé pour à l'instant T avoir une cartographie de l'état de santé physique et psychique des soignants et de fait dessiner les priorités en 2023 de la santé des soignants et donc des actions à mener immédiatement.

292
00:10:28.597 --> 00:10:29.191
On a fait le tour,

293
00:10:29.754 --> 00:10:30.879
on a discuté avec les soignants.

294
00:10:31.054 --> 00:10:31.935
On est allé sur le terrain,

295
00:10:32.095 --> 00:10:35.698
on est allé identifier aussi des initiatives qui fonctionnaient.

296
00:10:36.300 --> 00:10:40.761
Et c'est avec cette manière de procéder qu'on a écrit notre rapport.

297
00:10:41.206 --> 00:10:41.667
Et aujourd'hui,

298
00:10:41.682 --> 00:10:42.128
ce rapport,

299
00:10:43.167 --> 00:10:49.393
les aléas de la vie politique ont fait qu'il y a eu un ralentissement et une suspension d'un certain nombre de décisions.

300
00:10:49.456 --> 00:10:57.518
Mais ça fait 15 jours ou 3 semaines que le comité de suivi ministériel a été créé à l'initiative du ministre chargé de l'accès aux soins et de la santé.

301
00:10:58.003 --> 00:11:00.190
Ça veut dire quand même que les choses évoluent et que les choses avancent.

302
00:11:00.454 --> 00:11:00.974
Et surtout,

303
00:11:01.274 --> 00:11:08.777
on a pu obtenir jusqu'à présent un sujet qui est transpartisan et donc neutre politiquement parce qu'il embarque tout le monde de fait.

304
00:11:09.035 --> 00:11:10.058
Alors tu parles beaucoup de terrain.

305
00:11:10.136 --> 00:11:14.300
Est-ce que vous avez été approché par des chargés d'affaires publiques justement à ce moment-là ?

306
00:11:14.535 --> 00:11:15.535
Si vous étiez que trois,

307
00:11:15.878 --> 00:11:18.097
est-ce qu'il n'y a pas un risque d'influence,

308
00:11:18.160 --> 00:11:20.582
voire peut-être plus de corruption si on va là-dedans ?

309
00:11:20.800 --> 00:11:21.425
Comment ça se passe ?

310
00:11:21.613 --> 00:11:23.003
Alors toutes les valises de billets,

311
00:11:23.004 --> 00:11:24.457
je les ai laissées au Bois de Vincennes,

312
00:11:24.458 --> 00:11:25.707
puisque j'habite près du Bois de Vincennes.

313
00:11:25.847 --> 00:11:26.097
Très bien.

314
00:11:26.098 --> 00:11:27.378
Je ne les ai pas encore utilisées,

315
00:11:27.379 --> 00:11:28.253
elles sont bien cachées,

316
00:11:28.425 --> 00:11:28.894
évidemment.

317
00:11:29.022 --> 00:11:31.082
que tu te fais approcher par des lobbyistes.

318
00:11:31.322 --> 00:11:31.443
Là,

319
00:11:31.822 --> 00:11:33.522
on est même au-delà des affaires publiques.

320
00:11:33.523 --> 00:11:35.022
C'est du vrai lobbying dans certains cas.

321
00:11:35.424 --> 00:11:37.025
Ça peut être à la fois des laboratoires,

322
00:11:37.026 --> 00:11:38.564
ça peut être des startups,

323
00:11:38.565 --> 00:11:47.330
ça peut être des promoteurs de solutions diverses et variées qui nous expliquent qu'ils détiennent une solution qui est formidable et qui va révolutionner et guérir,

324
00:11:47.393 --> 00:11:47.924
qui plus est,

325
00:11:48.705 --> 00:11:49.705
l'ensemble des soignants.

326
00:11:50.064 --> 00:11:50.283
Donc,

327
00:11:50.611 --> 00:11:52.330
le principe même,

328
00:11:52.721 --> 00:11:53.049
d'abord,

329
00:11:53.080 --> 00:11:57.314
c'était de conserver une forme d'éthique vis-à-vis de ces influences externes.

330
00:11:57.710 --> 00:12:01.073
que quand on a face à nous une centaine de parties prenantes,

331
00:12:01.633 --> 00:12:02.374
il faut faire le tri.

332
00:12:02.835 --> 00:12:09.104
Il faut prioriser également ce qui ressort comme étant légitime ou manquant de légitimité.

333
00:12:09.120 --> 00:12:13.971
Je ne dis pas illégitime parce qu'on parle de santé et finalement assez peu de choses qui sont illégitimes.

334
00:12:14.284 --> 00:12:14.721
Et puis,

335
00:12:15.424 --> 00:12:16.815
quel est le cap,

336
00:12:16.924 --> 00:12:22.956
c'est-à-dire comment on conserve une forme d'intérêt commun sur la décision qui sera donnée à l'issue.

337
00:12:23.034 --> 00:12:24.596
Et c'est comme ça qu'on a écrit notre rapport.

338
00:12:25.003 --> 00:12:25.221
D'abord,

339
00:12:25.222 --> 00:12:26.893
on n'en faisait pas une fin en soi de ce rapport.

340
00:12:27.370 --> 00:12:35.310
et comment on essayait de conserver une forme d'intérêt commun dans les recommandations qui allaient être proposées aux ministres et aux administrations centrales.

341
00:12:35.349 --> 00:12:37.896
C'est une question dure à mesurer,

342
00:12:37.897 --> 00:12:38.232
je pense,

343
00:12:38.271 --> 00:12:39.036
mais d'après toi,

344
00:12:39.489 --> 00:12:45.099
quelle est la part d'influence entre terrain et entreprise représentant l'intérêt ?

345
00:12:45.692 --> 00:12:48.771
Qu'est-ce qui a le plus pesé dans l'écriture de la loi à ce moment-là ?

346
00:12:48.911 --> 00:12:49.802
Lorsqu'on a écrit le rapport,

347
00:12:49.803 --> 00:12:50.817
ce qui a pesé davantage,

348
00:12:50.833 --> 00:12:52.052
c'était le terrain,

349
00:12:52.302 --> 00:12:53.614
les professionnels de santé eux-mêmes,

350
00:12:53.942 --> 00:12:55.239
puisque c'était eux.

351
00:12:55.418 --> 00:12:59.063
qui était notre sujet et notre terrain principal d'investigation.

352
00:12:59.402 --> 00:12:59.824
Ensuite,

353
00:13:00.043 --> 00:13:01.324
on a monté d'un étage,

354
00:13:01.504 --> 00:13:03.387
on est allé voir les décideurs,

355
00:13:03.527 --> 00:13:04.606
les administrations,

356
00:13:05.106 --> 00:13:05.887
les entreprises,

357
00:13:05.910 --> 00:13:06.371
publiques,

358
00:13:06.387 --> 00:13:07.168
privées,

359
00:13:07.371 --> 00:13:08.871
semi-privées ou semi-publiques,

360
00:13:08.895 --> 00:13:09.168
selon,

361
00:13:09.332 --> 00:13:10.332
dans le secteur de la santé,

362
00:13:10.333 --> 00:13:11.356
on appelle ça les ESPIC.

363
00:13:11.668 --> 00:13:13.309
On est allé également voir des entreprises,

364
00:13:13.310 --> 00:13:14.949
puisqu'il ne fallait quand même pas se fermer la porte,

365
00:13:15.215 --> 00:13:18.059
et voir comment le monde de l'industrie s'emparerait de cette thématique.

366
00:13:18.293 --> 00:13:18.777
Et à nouveau,

367
00:13:18.840 --> 00:13:19.356
comme je te l'ai dit,

368
00:13:19.357 --> 00:13:20.121
il faut faire le tri.

369
00:13:20.527 --> 00:13:22.449
D'abord parce que des solutions,

370
00:13:22.824 --> 00:13:23.981
il y en a beaucoup,

371
00:13:24.731 --> 00:13:24.840
que

372
00:13:25.242 --> 00:13:26.143
Est-ce que tout fonctionne ?

373
00:13:26.283 --> 00:13:27.385
On n'a pas la certitude.

374
00:13:27.644 --> 00:13:28.064
Et puis,

375
00:13:28.285 --> 00:13:30.549
quel est l'impact de ces actions,

376
00:13:30.627 --> 00:13:33.553
à la fois menées par des professionnels de santé,

377
00:13:33.607 --> 00:13:36.951
mais aussi par des entreprises ou des partenaires purement privés ?

378
00:13:37.357 --> 00:13:38.014
Et l'impact,

379
00:13:38.232 --> 00:13:40.014
on l'a étudié systématiquement.

380
00:13:40.154 --> 00:13:40.420
Aujourd'hui,

381
00:13:40.435 --> 00:13:40.959
ce rapport,

382
00:13:41.756 --> 00:13:43.896
lorsqu'on l'a remis à Agnès Fermin-Le Bodo,

383
00:13:43.943 --> 00:13:45.740
qui était ministre de l'époque,

384
00:13:46.146 --> 00:13:47.568
on s'est dit que ça n'allait pas être une fin en soi.

385
00:13:48.131 --> 00:13:52.631
Ça permettait de mettre le sujet dans le débat public et donc d'en faire un objet.

386
00:13:53.827 --> 00:13:58.071
Ça permettait également de mettre en lumière des initiatives qui étaient montées par le terrain,

387
00:13:58.513 --> 00:13:59.193
avec le terrain.

388
00:13:59.493 --> 00:14:06.982
Et c'était aussi l'occasion de rappeler au grand public que la santé de ceux qui prennent soin des autres,

389
00:14:07.341 --> 00:14:09.341
elle était prioritaire,

390
00:14:09.419 --> 00:14:10.357
quasi fondamentale,

391
00:14:10.763 --> 00:14:16.513
pour articuler avec le plus d'efficacité possible le système de santé et surtout garantir sa pérennité.

392
00:14:17.154 --> 00:14:20.794
qu'en fait le sujet de l'influence de représentants d'intérêt,

393
00:14:21.091 --> 00:14:22.294
on pourrait dire industriel,

394
00:14:22.690 --> 00:14:25.572
ça a été réduit à zéro parce que ce n'était pas le sujet de notre rapport.

395
00:14:25.573 --> 00:14:27.974
Ça ne veut pas dire qu'on n'a pas été confronté à ces personnes,

396
00:14:28.095 --> 00:14:30.658
mais on n'a pas fait une priorité dans notre travail.

397
00:14:30.939 --> 00:14:32.556
Et en tant que conseiller,

398
00:14:32.580 --> 00:14:34.338
pour te donner le regard de l'autre côté,

399
00:14:34.798 --> 00:14:35.384
évidemment,

400
00:14:35.744 --> 00:14:36.923
des représentants d'intérêt,

401
00:14:36.947 --> 00:14:38.127
on en croise beaucoup,

402
00:14:38.884 --> 00:14:39.572
des rendez-vous,

403
00:14:39.759 --> 00:14:41.072
il y en a énormément.

404
00:14:41.588 --> 00:14:44.072
Ce que j'ai rappelé lors de l'atelier que tu as évoqué en introduction,

405
00:14:44.850 --> 00:14:49.635
Beaucoup de cabinets de conseillers en affaires publiques qui accompagnent des entreprises,

406
00:14:49.694 --> 00:14:50.557
des fédérations,

407
00:14:50.717 --> 00:14:51.256
des ordres,

408
00:14:51.295 --> 00:14:52.057
des associations.

409
00:14:52.377 --> 00:15:00.881
Moi j'ai quand même été surpris de voir le niveau de certains cabinets ou de voir la qualité des livrables produits par certains cabinets.

410
00:15:01.272 --> 00:15:08.959
Pour certains c'est extrêmement qualitatif et les rendez-vous sont de fait productifs parce qu'une heure dans un agenda de ministre,

411
00:15:08.991 --> 00:15:09.647
c'est le cas de le dire,

412
00:15:10.116 --> 00:15:11.444
ou de conseiller,

413
00:15:11.959 --> 00:15:12.803
c'est assez précieux.

414
00:15:13.150 --> 00:15:15.813
Donc il faut que l'heure soit intéressante,

415
00:15:16.092 --> 00:15:19.176
qualitativement et intellectuellement productive.

416
00:15:19.778 --> 00:15:21.962
Il faut que ça débouche sur quelque chose.

417
00:15:22.102 --> 00:15:25.204
Si c'est seulement pour faire une photo avec le conseiller ou le ministre,

418
00:15:25.485 --> 00:15:26.524
globalement ça ne sert à rien,

419
00:15:26.540 --> 00:15:27.704
alors je ne suis pas contre les photos,

420
00:15:27.743 --> 00:15:30.454
mais je ne vois pas vraiment l'intérêt encore plus aujourd'hui,

421
00:15:30.813 --> 00:15:33.673
vu l'agitation de l'agenda politique,

422
00:15:33.704 --> 00:15:35.079
parce que le conseiller que vous rencontrez,

423
00:15:35.126 --> 00:15:35.766
je suis l'exemple,

424
00:15:35.829 --> 00:15:37.907
le conseiller que les gens rencontraient en novembre,

425
00:15:38.282 --> 00:15:38.798
au mois de janvier,

426
00:15:38.799 --> 00:15:39.501
il n'était plus là.

427
00:15:39.876 --> 00:15:42.532
Donc est-ce que ça vaut bien le coup de venir rencontrer pour rencontrer ?

428
00:15:43.054 --> 00:15:57.973
donc qu'est-ce qui est livré et livrable à l'issue de ce rendez-vous force est de constater que des cabinets ne l'ont pas bien compris et donc on avait face à nous du très quali et du pourri avec une base à

429
00:15:58.481 --> 00:15:58.739
100%

430
00:15:59.723 --> 00:16:03.880
intelligence artificielle générative ou des notes d'argumentaire des notes de position,

431
00:16:04.177 --> 00:16:11.239
des propositions PPL étaient produites par Tchot-GPT pour ne pas citer la marque et là ça m'inquiète parce que quand je connais les prix pratiqués

432
00:16:11.462 --> 00:16:12.363
par certains cabinets.

433
00:16:12.523 --> 00:16:12.964
Évidemment,

434
00:16:13.144 --> 00:16:13.884
ce genre de clients,

435
00:16:13.885 --> 00:16:17.027
tu peux les enchaîner toute la journée puisque la requête sur ChatGPT,

436
00:16:17.089 --> 00:16:17.890
ça dure 30 secondes.

437
00:16:18.448 --> 00:16:19.351
Est-ce que c'est bien ça,

438
00:16:19.773 --> 00:16:20.054
aujourd'hui,

439
00:16:20.093 --> 00:16:23.851
la valeur ajoutée d'un cabinet ou d'un consultant d'affaires publiques ?

440
00:16:23.852 --> 00:16:24.351
Je ne le crois pas.

441
00:16:25.054 --> 00:16:25.757
La plus-value,

442
00:16:25.835 --> 00:16:29.804
et ce qu'on voyait avec des cabinets un peu plus chiadés ou des consultants un peu plus qualis,

443
00:16:30.320 --> 00:16:37.429
c'est la manière avec laquelle tu vas bien mettre en relation le terrain et les intérêts politiques.

444
00:16:37.806 --> 00:16:42.867
comment tu vas identifier les opportunités dans l'agenda politique ou institutionnel,

445
00:16:43.027 --> 00:16:43.488
et surtout,

446
00:16:44.109 --> 00:16:46.871
comment tu permets à la personne,

447
00:16:47.269 --> 00:16:49.051
non pas de seulement rencontrer le ministre,

448
00:16:49.269 --> 00:16:53.691
mais de créer du lien suffisamment robuste avec l'autorité,

449
00:16:54.027 --> 00:16:56.433
avec le directeur d'administration centrale,

450
00:16:56.465 --> 00:17:00.215
pour que cette personne se dise au moment où tel ou tel sujet arrive sur la table,

451
00:17:00.465 --> 00:17:00.715
« Ah oui,

452
00:17:00.730 --> 00:17:00.996
c'est vrai,

453
00:17:01.012 --> 00:17:01.824
on en a déjà parlé » .

454
00:17:02.418 --> 00:17:02.668
Pour moi,

455
00:17:02.730 --> 00:17:03.574
c'est la valeur ajoutée.

456
00:17:03.890 --> 00:17:04.411
Alors justement,

457
00:17:04.591 --> 00:17:06.312
pour revenir sur le rapport,

458
00:17:06.453 --> 00:17:07.972
tu parles d'agitation dans les calendriers.

459
00:17:08.574 --> 00:17:09.597
Qu'est-ce qui devient ce rapport ?

460
00:17:09.656 --> 00:17:12.636
Comment est-ce qu'on peut le faire devenir un amendement,

461
00:17:12.637 --> 00:17:13.800
une proposition de loi ou autre ?

462
00:17:13.941 --> 00:17:14.863
Alors ce rapport...

463
00:17:14.864 --> 00:17:16.246
Est-ce qu'il a eu des suites déjà ?

464
00:17:16.980 --> 00:17:18.222
Il a eu des suites.

465
00:17:19.128 --> 00:17:20.839
Il a eu des suites à retardement.

466
00:17:21.089 --> 00:17:22.746
C'était une bombe à retardement ce rapport,

467
00:17:22.933 --> 00:17:23.511
positivement.

468
00:17:24.214 --> 00:17:25.558
Rien n'a explosé au ministère,

469
00:17:25.605 --> 00:17:26.074
c'est promis.

470
00:17:26.511 --> 00:17:29.808
On l'a remis en octobre 2023 à Ernest-Germain-Lebaudot.

471
00:17:30.146 --> 00:17:32.367
Quelques mois après un remaniement,

472
00:17:32.488 --> 00:17:34.191
Agnès Firmand-Lebaudot quitte le gouvernement.

473
00:17:34.289 --> 00:17:36.414
Donc Philippe Denormandie et moi,

474
00:17:36.512 --> 00:17:36.891
notamment,

475
00:17:36.892 --> 00:17:39.633
on a repris ce sujet avec les nouveaux cabinets.

476
00:17:40.195 --> 00:17:42.758
On a continué à rencontrer et les ministres,

477
00:17:42.797 --> 00:17:43.602
et les conseillers,

478
00:17:43.680 --> 00:17:44.820
et l'administration centrale,

479
00:17:44.883 --> 00:17:50.352
et puis à travailler en parallèle aussi autour de ce sujet pour créer en quelque sorte une forme de,

480
00:17:50.664 --> 00:17:50.789
moi,

481
00:17:50.805 --> 00:17:52.227
ce que j'appelle lobbying culturel.

482
00:17:52.883 --> 00:17:53.164
Pourquoi ?

483
00:17:53.274 --> 00:17:55.789
Parce que quand on parle de lobbying,

484
00:17:55.852 --> 00:17:56.508
d'influence,

485
00:17:56.836 --> 00:17:59.133
elle n'est pas nécessairement que politique dans l'immédiat.

486
00:17:59.598 --> 00:17:59.978
A nouveau,

487
00:18:00.139 --> 00:18:04.784
est-ce que c'est bien utile de toujours aller serrer la main du ministre et de faire une photo avec lui pour lui dire « Coucou,

488
00:18:04.804 --> 00:18:05.483
on lui en a parlé,

489
00:18:06.186 --> 00:18:06.686
c'est important,

490
00:18:06.726 --> 00:18:07.186
vous voyez,

491
00:18:07.187 --> 00:18:08.304
on fait avancer les choses » .

492
00:18:08.351 --> 00:18:08.483
Donc,

493
00:18:08.851 --> 00:18:11.413
il faut mobiliser l'opinion publique,

494
00:18:11.429 --> 00:18:13.147
il faut mobiliser les parties prenantes,

495
00:18:13.233 --> 00:18:15.515
et puis il faut utiliser aussi les canaux,

496
00:18:15.835 --> 00:18:17.976
qui sont des canaux presque irréfutables.

497
00:18:18.022 --> 00:18:18.444
Et pour nous,

498
00:18:19.319 --> 00:18:19.991
l'un de ces outils,

499
00:18:20.022 --> 00:18:20.663
c'était la science.

500
00:18:20.944 --> 00:18:24.804
C'était produire du savoir et de la connaissance autour du sujet de la santé des soignants.

501
00:18:25.378 --> 00:18:26.199
Philippe de Normandie,

502
00:18:26.739 --> 00:18:28.921
avec la fondation dont il est délégué général,

503
00:18:28.962 --> 00:18:37.087
a investi dans des équipes de recherche pour que ces équipes produisent des travaux scientifiques sur le sujet de la santé des soignants.

504
00:18:37.548 --> 00:18:37.689
Moi,

505
00:18:37.892 --> 00:18:49.720
j'ai choisi de réunir l'ensemble des parties prenantes qu'on avait pu rencontrer au cours de la mission autour d'un ouvrage collectif qui était la première référence académique pluridisciplinaire sur le sujet de la santé des soignants,

506
00:18:50.001 --> 00:18:52.111
qui était préfacée par le vice-président du Conseil d'État,

507
00:18:52.142 --> 00:18:52.579
par exemple,

508
00:18:52.657 --> 00:18:54.220
qui nous permet aujourd'hui encore

509
00:18:54.638 --> 00:18:57.140
puisqu'il a été publié en mars 2025,

510
00:18:57.221 --> 00:18:59.683
donc il y a quand même peu de temps au moment où on enregistre,

511
00:19:00.324 --> 00:19:02.844
qui nous permet aujourd'hui de participer à des tables rondes,

512
00:19:03.305 --> 00:19:05.031
de communiquer sur les réseaux sociaux,

513
00:19:05.312 --> 00:19:13.219
de pouvoir aussi à chaque auteur de s'en emparer dans son coin et de l'utiliser comme un vecteur de promotion du sujet dans son écosystème.

514
00:19:13.781 --> 00:19:14.531
Et puis aujourd'hui,

515
00:19:15.140 --> 00:19:15.781
ce rapport,

516
00:19:16.625 --> 00:19:16.922
bon an,

517
00:19:16.937 --> 00:19:17.297
moins l'an,

518
00:19:17.640 --> 00:19:22.625
il a quand même pu produire et amener à la réalisation de...

519
00:19:23.766 --> 00:19:29.150
L'une de nos premières recommandations qui était la création d'un comité de suivi ministériel dédié à la santé des soignants.

520
00:19:29.213 --> 00:19:29.853
Alors ça veut dire quoi ?

521
00:19:30.533 --> 00:19:31.455
Qu'est-ce que c'est concrètement ?

522
00:19:31.697 --> 00:19:32.518
Le comité de suivi,

523
00:19:32.978 --> 00:19:35.619
il a pour fonction d'abord d'administrer le sujet.

524
00:19:36.299 --> 00:19:42.807
Parce qu'on a quand même souffert de différentes expériences où les aléas des nominations politiques font que,

525
00:19:43.463 --> 00:19:44.166
systématiquement,

526
00:19:44.213 --> 00:19:46.603
il faut ré-acculturer les cabinets,

527
00:19:46.994 --> 00:19:49.385
il faut ré-acculturer le ministre pour leur dire que...

528
00:19:50.558 --> 00:19:51.900
Aller sur tel ou tel sujet,

529
00:19:52.521 --> 00:19:54.382
en l'occurrence notre sujet de la santé des soignants,

530
00:19:54.383 --> 00:19:55.361
ça présente un intérêt.

531
00:19:55.603 --> 00:20:03.392
Il faut retravailler également avec les cabinets et les ministres pour identifier quel est son niveau d'appropriation du sujet.

532
00:20:03.533 --> 00:20:05.970
Parce que quand on parle de santé des soignants,

533
00:20:06.470 --> 00:20:10.822
certains peuvent regarder le sujet sous le seul angle de la santé au travail,

534
00:20:10.900 --> 00:20:14.228
d'autres vont plutôt le regarder sous l'angle de la qualité de vie et des conditions de travail,

535
00:20:14.322 --> 00:20:17.525
d'autres vont le regarder sous un angle de santé publique.

536
00:20:18.078 --> 00:20:30.053
Il faut se mettre à corps avec le ministre pour éviter que d'abord il y ait des défauts d'interprétation et qu'il y ait des quiproquos une fois qu'on amènera la création de telle ou telle proposition.

537
00:20:30.271 --> 00:20:35.529
Et donc ce comité pour nous il nous semblait important parce qu'il permet de sanctuariser le sujet du côté administratif.

538
00:20:35.842 --> 00:20:40.045
Ça permet aussi de continuer à battre le fer tant qu'il est chaud.

539
00:20:40.076 --> 00:20:45.123
Alors depuis 2023 il était un peu tiédi ce fer mais il restait quand même un petit peu malléable.

540
00:20:45.279 --> 00:20:46.982
Et ce fer c'est celui des parties prenantes.

541
00:20:47.382 --> 00:20:48.963
C'est les fédérations,

542
00:20:49.043 --> 00:20:49.645
les ordres,

543
00:20:49.705 --> 00:20:50.625
les associations,

544
00:20:50.725 --> 00:20:51.487
les syndicats,

545
00:20:51.666 --> 00:20:51.846
bref,

546
00:20:52.065 --> 00:20:56.127
toutes celles et ceux qui aujourd'hui déjà agissent pour cette thématique.

547
00:20:56.448 --> 00:21:00.198
Et puis c'est sur la base des recommandations qu'on avait formulées,

548
00:21:00.338 --> 00:21:04.620
sur la base des premières propositions qu'on avait dessinées en 2023,

549
00:21:05.057 --> 00:21:05.995
c'est proposer,

550
00:21:06.463 --> 00:21:10.104
et le ministre actuel a fixé cet objectif au comité de suivi,

551
00:21:10.401 --> 00:21:16.245
c'est proposer une feuille de route d'action et d'un pilotage d'ici la fin de l'année ou tout début de l'année prochaine.

552
00:21:16.374 --> 00:21:17.456
Alors justement Alexis,

553
00:21:18.356 --> 00:21:20.317
si tu avais une réforme à proposer,

554
00:21:20.337 --> 00:21:24.040
si tu avais le pouvoir d'en amener une sur la table et de la faire passer,

555
00:21:24.321 --> 00:21:24.946
quelle serait-elle ?

556
00:21:25.063 --> 00:21:26.087
Si j'avais du pouvoir,

557
00:21:26.102 --> 00:21:26.805
je ferais plein de choses.

558
00:21:27.227 --> 00:21:27.688
Alors pour moi,

559
00:21:27.727 --> 00:21:28.329
une réforme,

560
00:21:28.602 --> 00:21:30.649
je ne dirais peut-être pas jusqu'à utiliser le mot réforme,

561
00:21:30.665 --> 00:21:37.493
mais puisqu'on est dans un podcast qui parle d'affaires publiques et que c'est un sujet que je défends quand même régulièrement dans différentes séquences,

562
00:21:37.915 --> 00:21:45.258
moi je suis toujours surpris de voir le manque de culture institutionnelle et en affaires publiques.

563
00:21:45.534 --> 00:21:46.914
des professionnels de santé eux-mêmes.

564
00:21:47.195 --> 00:21:50.935
Alors que d'abord sont les bras armés des politiques publiques de santé,

565
00:21:51.197 --> 00:21:51.857
puisque aujourd'hui,

566
00:21:52.654 --> 00:21:56.318
si les politiques publiques se réalisent dans le secteur sanitaire,

567
00:21:56.599 --> 00:21:57.638
social et médico-social,

568
00:21:57.639 --> 00:22:01.115
c'est parce que les professionnels de ce secteur font en sorte que tous les jours,

569
00:22:01.615 --> 00:22:02.521
il y ait une production,

570
00:22:02.615 --> 00:22:04.380
il y a un livrat de ces politiques,

571
00:22:04.912 --> 00:22:05.521
mais à contrario,

572
00:22:05.740 --> 00:22:06.693
ils les connaissent à peine.

573
00:22:06.694 --> 00:22:10.724
Ils connaissent à peine l'institution qui les dirige,

574
00:22:10.787 --> 00:22:12.193
alors le terme est peut-être impropre,

575
00:22:12.255 --> 00:22:13.005
mais en tout cas qui...

576
00:22:13.522 --> 00:22:15.164
leur donne un cadre juridique,

577
00:22:15.165 --> 00:22:16.524
un cadre de compétences,

578
00:22:16.585 --> 00:22:18.106
un cadre fonctionnel tout simplement.

579
00:22:18.547 --> 00:22:19.868
En formation initiale,

580
00:22:20.348 --> 00:22:22.770
pour l'avoir vécu à deux reprises,

581
00:22:22.794 --> 00:22:24.255
à la fois en formation d'aide-soignants,

582
00:22:24.294 --> 00:22:25.794
mais aussi en formation d'infirmiers,

583
00:22:26.051 --> 00:22:33.176
il y a quand même assez peu où ça reste du saupoudrage sur l'acculturation et l'enseignement à qu'est-ce que le ministère de la Santé,

584
00:22:33.598 --> 00:22:37.161
quelles sont les instances qui gouvernent le secteur de la santé,

585
00:22:37.739 --> 00:22:38.864
qu'est-ce qu'une fédération,

586
00:22:39.130 --> 00:22:40.301
qu'est-ce qu'une fédération employeur,

587
00:22:40.333 --> 00:22:41.317
une fédération salarié,

588
00:22:41.364 --> 00:22:41.770
un syndic.

589
00:22:41.866 --> 00:22:42.547
à un ordre,

590
00:22:42.548 --> 00:22:43.588
c'est quoi la différence entre les deux ?

591
00:22:43.988 --> 00:22:50.412
On n'a aucun enseignement là-dessus et c'est très dépendant de l'institut de formation dans lequel tu vas suivre ta formation.

592
00:22:50.974 --> 00:22:51.334
Sauf que,

593
00:22:51.974 --> 00:22:52.459
c'est comme tout,

594
00:22:53.014 --> 00:22:54.576
pour conduire une voiture,

595
00:22:54.842 --> 00:22:56.701
il faut avoir le permis et pour avoir le permis,

596
00:22:56.702 --> 00:22:59.607
il faut maîtriser les grandes mécaniques de la voiture.

597
00:22:59.748 --> 00:23:04.607
Il faut détenir le code et puis il faut comprendre comment fonctionnent les pédales et le volant.

598
00:23:05.232 --> 00:23:05.607
Aujourd'hui,

599
00:23:05.732 --> 00:23:08.435
si on veut que des professionnels de santé soient acteurs

600
00:23:08.986 --> 00:23:10.006
encore plus en tout cas,

601
00:23:10.367 --> 00:23:11.266
du système de santé,

602
00:23:11.426 --> 00:23:13.627
il faut qu'ils aient un minimum de compréhension,

603
00:23:13.807 --> 00:23:15.608
une lecture fine des rouages,

604
00:23:15.627 --> 00:23:19.409
de la mécanique et de la manière avec laquelle l'institution santé,

605
00:23:19.971 --> 00:23:20.932
j'aime bien l'appeler comme ça,

606
00:23:21.526 --> 00:23:28.330
agit au quotidien et en même temps s'engage dans une vision prospective sur les grands enjeux de santé à l'échelle 2040,

607
00:23:28.331 --> 00:23:30.127
2050 et plus si affinité.

608
00:23:30.565 --> 00:23:30.987
Parce que,

609
00:23:31.487 --> 00:23:34.252
et on le voit au niveau de la décision publique,

610
00:23:34.565 --> 00:23:36.846
je vais reprendre mon exemple en tant qu'infirmier,

611
00:23:37.294 --> 00:23:41.824
des conseillers ministériels qui appartiennent au corps paramédical,

612
00:23:42.281 --> 00:23:44.546
il y en a eu très peu jusqu'à présent,

613
00:23:44.765 --> 00:23:45.289
voire pas du tout.

614
00:23:45.632 --> 00:23:46.468
Ça veut dire quelque chose,

615
00:23:46.469 --> 00:23:50.234
ça veut dire que d'un côté il y a un cruel manque de formation.

616
00:23:51.030 --> 00:23:52.950
Il y a un manque de légitimité également.

617
00:23:53.450 --> 00:23:54.010
Et souvent,

618
00:23:54.450 --> 00:23:58.792
la formation peut amener davantage de légitimité parce que quand tu es dans la maîtrise d'un sujet,

619
00:23:59.233 --> 00:24:02.350
tu n'as pas peur de prendre la parole pour agir sur ce sujet.

620
00:24:02.436 --> 00:24:02.936
Donc pour moi,

621
00:24:02.975 --> 00:24:04.733
si j'avais une réforme à mener,

622
00:24:04.835 --> 00:24:12.233
ce serait davantage de formation initiale et continue dans le secteur des affaires publiques pour les professionnels de santé au sens très large du terme,

623
00:24:12.639 --> 00:24:16.483
parce qu'on peut très bien être agent de service hospitalier et avoir de bonnes idées,

624
00:24:16.577 --> 00:24:20.592
comme un professeur d'université peut en avoir de très mauvaises.

625
00:24:20.806 --> 00:24:22.448
On va passer à la séquence vrai-faux,

626
00:24:22.768 --> 00:24:23.989
donc je vais t'énoncer des phrases,

627
00:24:24.050 --> 00:24:27.091
tu me réponds par vrai ou faux et tu peux évidemment développer si tu le souhaites.

628
00:24:27.434 --> 00:24:31.559
La première phrase c'est la santé reste dominée par les gros lobbies pharmaceutiques.

629
00:24:31.919 --> 00:24:32.161
Vrai,

630
00:24:32.755 --> 00:24:39.630
l'industrie pharmaceutique et l'industrie de santé de manière générale d'abord ont un large coup d'avance sur l'ensemble des acteurs du secteur,

631
00:24:39.911 --> 00:24:42.567
parce que ça fait partie de leur culture d'entreprise.

632
00:24:42.880 --> 00:24:47.270
Faire des affaires publiques c'est indispensable à une industrie pour faire avancer son business,

633
00:24:47.552 --> 00:24:49.958
tout simplement au sens positif ou négatif du terme.

634
00:24:50.166 --> 00:24:50.707
je ne vais pas juger,

635
00:24:51.187 --> 00:24:52.348
mais pour faire avancer son business,

636
00:24:52.389 --> 00:24:53.449
il faut faire des affaires publiques.

637
00:24:53.789 --> 00:24:54.252
Donc oui,

638
00:24:54.408 --> 00:24:54.670
aujourd'hui,

639
00:24:54.689 --> 00:24:55.369
ça reste dominé,

640
00:24:55.791 --> 00:24:56.592
mais en même temps,

641
00:24:56.994 --> 00:24:59.275
on constate qu'il y a beaucoup d'acteurs,

642
00:24:59.276 --> 00:25:01.939
de nouveaux acteurs qui arrivent sur ce marché des affaires publiques,

643
00:25:02.135 --> 00:25:07.369
et il y a des fédérations qui font un travail formidable sur ce sujet-là,

644
00:25:07.822 --> 00:25:09.025
et des associations également.

645
00:25:09.291 --> 00:25:11.307
Je pense à une association dans mon champ,

646
00:25:11.494 --> 00:25:13.463
qui est l'association Soins Professionnels de Santé.

647
00:25:13.947 --> 00:25:19.447
Ils ont une activité d'influence et de lobbying qui est extrêmement forte et qui permet de faire avancer.

648
00:25:19.866 --> 00:25:21.407
un certain nombre de sujets et de causes.

649
00:25:21.666 --> 00:25:27.508
La deuxième phrase c'est les jeunes élus ou les jeunes conseillers peut-être peuvent faire émerger des sujets s'ils jouent bien leurs cartes.

650
00:25:27.707 --> 00:25:32.125
Vrai alors tout dépend de quelle carte tu joues et de la manière avec laquelle tu les abats tes cartes.

651
00:25:32.391 --> 00:25:34.086
Et pour bien connaître la mécanique du jeu,

652
00:25:34.368 --> 00:25:34.946
à mon sens,

653
00:25:35.008 --> 00:25:36.016
il faut se faire mentorer,

654
00:25:36.125 --> 00:25:36.954
il faut se faire tutoré,

655
00:25:36.985 --> 00:25:38.407
il faut se faire accompagner tout simplement.

656
00:25:38.954 --> 00:25:41.735
J'ai eu la chance d'être toujours accompagné,

657
00:25:41.907 --> 00:25:47.969
mentoré par des personnes qui avaient plus d'expérience que moi ou qui tout simplement étaient bienveillants.

658
00:25:48.514 --> 00:25:51.456
avec ma façon de travailler et donc m'ont toujours soutenu,

659
00:25:51.517 --> 00:25:52.718
accompagné et de temps en temps,

660
00:25:52.917 --> 00:25:53.737
même assez souvent,

661
00:25:53.780 --> 00:25:57.386
rappelé à l'ordre en disant bon là calme toi parce que c'est peut-être un peu too much que tu fais.

662
00:25:57.581 --> 00:26:03.612
Et la dernière affirmation c'est l'intelligence artificielle va remplacer les collaborateurs parlementaires.

663
00:26:03.730 --> 00:26:05.464
Non mais tout en restant vigilant,

664
00:26:06.198 --> 00:26:07.417
reprenant l'exemple de tout à l'heure,

665
00:26:07.636 --> 00:26:11.761
je dis l'IA générative elle est extrêmement présente,

666
00:26:12.261 --> 00:26:15.183
ça veut pas dire que c'est l'ensemble du marché et des cabinets de conseil qui le font,

667
00:26:15.401 --> 00:26:16.386
fort heureusement il y a quand même

668
00:26:16.838 --> 00:26:21.283
beaucoup encore qui conservent une large part d'éthique et de valeur professionnelle,

669
00:26:21.303 --> 00:26:22.084
mais il n'empêche que c'est là.

670
00:26:22.345 --> 00:26:24.385
Et donc c'est un peu comme dans le secteur de la santé,

671
00:26:24.467 --> 00:26:26.127
aujourd'hui on dit que l'IA va remplacer le médecin,

672
00:26:26.205 --> 00:26:29.447
parce qu'elle pose un diagnostic parfois plus fin que le médecin lui-même.

673
00:26:29.689 --> 00:26:31.392
Mais ce qu'on n'arrivera jamais à remplacer,

674
00:26:31.455 --> 00:26:31.853
c'est l'humain.

675
00:26:32.135 --> 00:26:33.127
Et en off,

676
00:26:33.580 --> 00:26:34.892
avant d'enregistrer le podcast,

677
00:26:34.939 --> 00:26:35.674
on discutait,

678
00:26:36.142 --> 00:26:38.455
et on s'est dit que le sujet relationnel,

679
00:26:38.533 --> 00:26:39.283
communicationnel,

680
00:26:39.314 --> 00:26:41.267
il était indispensable pour faire des affaires publiques.

681
00:26:41.361 --> 00:26:46.252
Eh bien l'IA ne remplacera aujourd'hui en tout cas pas encore la relation humaine,

682
00:26:46.670 --> 00:26:50.195
qui est nécessaire pour mener à bien un projet,

683
00:26:50.734 --> 00:26:51.175
un deal,

684
00:26:51.655 --> 00:26:56.761
une réunion et une relation de client avec ton partenaire en affaires publiques.

685
00:26:56.878 --> 00:26:59.245
Tu as beaucoup parlé de formation pendant ce podcast.

686
00:26:59.683 --> 00:27:03.628
Est-ce que tu as un conseil pour une ou un jeune qui veut s'engager dans les affaires publiques de santé ?

687
00:27:03.847 --> 00:27:04.644
D'abord se former,

688
00:27:05.253 --> 00:27:05.769
évidemment.

689
00:27:05.972 --> 00:27:07.956
La formation est nécessaire,

690
00:27:07.987 --> 00:27:10.066
mais un peu comme les métiers du soin,

691
00:27:10.191 --> 00:27:12.972
la formation est nécessaire pour comprendre comment fonctionne le client.

692
00:27:13.026 --> 00:27:29.982
corps comment fonctionnent les médicaments quelles sont les classes de tels ou tels dispositifs médical mais in fine et on apprend davantage sur le terrain parce qu'on a les mains dans le moteur d'une part et surtout parce que on le sait bien entre la théorie la pratique est quand même toujours un gars et encore plus quand on parle d'affaires publiques parce que il

693
00:27:29.983 --> 00:27:42.450
ya de la relation humaine et donc oui le plfss c'est bien joli d'en connaître toutes les subtilités et chaque ligne de compte mais en même temps c'est pas si simple que ça une fois que on est face à des parlementaires ou face à des collaborateurs parlementaires.

694
00:27:42.578 --> 00:27:47.541
ou face à l'administration centrale quand il s'agit de négocier point par point telle ou telle ligne de budget.

695
00:27:47.764 --> 00:27:48.502
Donc ça,

696
00:27:49.084 --> 00:27:49.545
à mon sens,

697
00:27:49.643 --> 00:27:53.612
il faut trouver dans la formation les terrains de stage les plus apprenants possibles.

698
00:27:53.768 --> 00:28:02.049
Et ne pas avoir peur de demander et de tenter sa chance dans des administrations ou dans des secteurs où potentiellement ça peut effrayer en se disant « non,

699
00:28:02.112 --> 00:28:02.940
ça ne s'est pas fait pour moi,

700
00:28:03.002 --> 00:28:03.987
j'en suis pas capable,

701
00:28:04.143 --> 00:28:05.393
je ne me sens pas légitime à nouveau » .

702
00:28:05.565 --> 00:28:05.893
Eh bien non,

703
00:28:05.924 --> 00:28:06.159
allez-y,

704
00:28:06.284 --> 00:28:06.581
tentez.

705
00:28:06.877 --> 00:28:09.549
Et puis se faire accompagner à nouveau.

706
00:28:09.922 --> 00:28:12.643
Et ne pas hésiter à poser des questions et à se renseigner.

707
00:28:13.702 --> 00:28:14.104
Aujourd'hui,

708
00:28:14.163 --> 00:28:16.022
on a quand même la chance sur Internet,

709
00:28:16.405 --> 00:28:18.042
via des podcasts comme le tien ou d'autres,

710
00:28:18.385 --> 00:28:21.206
de pouvoir monter en compétence doucement,

711
00:28:21.268 --> 00:28:21.948
tranquillement,

712
00:28:22.026 --> 00:28:23.089
en faisant son footing,

713
00:28:23.206 --> 00:28:23.925
en faisant du vélo,

714
00:28:24.206 --> 00:28:25.323
en prenant les transports,

715
00:28:25.503 --> 00:28:27.003
en faisant un trajet dans la voiture.

716
00:28:27.503 --> 00:28:29.159
Ne pas hésiter à se former différemment,

717
00:28:29.221 --> 00:28:30.831
justement avec des gens qui ont...

718
00:28:31.400 --> 00:28:32.200
un peu d'expérience,

719
00:28:32.461 --> 00:28:36.900
qui peuvent faire un retour sur cette expérience et qui peuvent donner les ficelles,

720
00:28:36.962 --> 00:28:38.400
les ficelles qu'on n'apprend pas à l'école,

721
00:28:38.502 --> 00:28:39.002
tout simplement.

722
00:28:39.283 --> 00:28:39.603
Alexis,

723
00:28:39.604 --> 00:28:41.666
on arrive à la conclusion de ce podcast.

724
00:28:41.744 --> 00:28:44.845
Est-ce qu'il y a un sujet que tu voulais aborder que tu n'as pas encore eu le temps de développer ?

725
00:28:45.064 --> 00:28:45.306
Pour moi,

726
00:28:45.603 --> 00:28:46.127
le sujet,

727
00:28:46.244 --> 00:28:51.306
c'est transformer la légitimité des professionnels de santé sur ce sujet des affaires publiques,

728
00:28:51.697 --> 00:28:52.697
y compris politiques,

729
00:28:53.166 --> 00:28:57.041
en disant que chacune et chacun ont cette capacité en eux,

730
00:28:57.384 --> 00:28:57.759
en elles.

731
00:28:58.108 --> 00:29:00.630
de pouvoir gravir les échelons,

732
00:29:00.651 --> 00:29:02.512
de pouvoir porter une parole,

733
00:29:02.532 --> 00:29:07.317
de pouvoir influencer la décision publique dans le secteur qui les concerne,

734
00:29:07.497 --> 00:29:11.341
à condition de le faire avec un minimum d'éthique et de valeur,

735
00:29:11.684 --> 00:29:13.106
qui restent individuelles,

736
00:29:13.262 --> 00:29:15.091
mais qui sont importantes à conserver,

737
00:29:15.122 --> 00:29:18.372
pour éviter d'aller sur des sujets d'abord trop sensibles,

738
00:29:18.669 --> 00:29:18.981
touchy,

739
00:29:19.387 --> 00:29:19.856
ou sales,

740
00:29:19.950 --> 00:29:20.528
tout simplement.

741
00:29:20.669 --> 00:29:22.247
Et si j'avais un conseil,

742
00:29:22.966 --> 00:29:23.419
lecture,

743
00:29:23.591 --> 00:29:26.841
pour justement permettre aux professionnels de santé peut-être de...

744
00:29:27.304 --> 00:29:30.867
d'ouvrir leur chakra sur le sujet des affaires publiques avec cet impératif d'éthique,

745
00:29:30.928 --> 00:29:32.369
c'est le livre Lobby Tommy,

746
00:29:32.849 --> 00:29:35.150
qui explique bien que dans le secteur de la santé,

747
00:29:35.291 --> 00:29:37.275
on a l'industrie du tabac,

748
00:29:37.838 --> 00:29:40.416
l'industrie pharmaceutique,

749
00:29:40.556 --> 00:29:40.775
bref,

750
00:29:40.799 --> 00:29:42.721
on perd des industries extrêmement sales,

751
00:29:43.041 --> 00:29:45.463
ou des lobbyings extrêmement sales.

752
00:29:45.744 --> 00:29:49.166
On doit conserver sa part d'éthique et choisir ses combats,

753
00:29:49.431 --> 00:29:50.010
tout simplement,

754
00:29:50.011 --> 00:29:51.010
et quand on est professionnel,

755
00:29:51.166 --> 00:29:56.650
je crois qu'on a cette capacité de choisir ses combats et de prioriser en fonction.

756
00:29:56.984 --> 00:29:59.689
de ce qui nous pousse tous à choisir cette voie professionnelle,

757
00:29:59.728 --> 00:30:00.269
c'est bien l'humain.

758
00:30:00.390 --> 00:30:01.931
Merci beaucoup Alexis.

759
00:30:02.091 --> 00:30:02.494
Avec plaisir.

760
00:30:03.877 --> 00:30:05.357
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

761
00:30:05.459 --> 00:30:07.584
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

762
00:30:08.060 --> 00:30:08.865
Je m'appelle Pierre,

763
00:30:08.888 --> 00:30:10.591
je suis le cofondateur de l'Egywatch,

764
00:30:11.146 --> 00:30:14.060
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

765
00:30:14.341 --> 00:30:14.795
A bientôt.