WEBVTT

1
00:00:13.215 --> 00:00:15.895
Bienvenue sur le podcast Paroles déclassifiées,

2
00:00:16.315 --> 00:00:25.298
 l'occasion d'une rencontre exceptionnelle avec des dirigeants et des agents de la DGSI pour décrypter les menaces envers les intérêts fondamentaux de la nation et de la sécurité nationale,

3
00:00:25.698 --> 00:00:28.499
 les défis et les réponses apportées par la direction. Ce

4
00:00:28.899 --> 00:00:32.780
 nouveau rendez-vous porte sur la menace terroriste depuis 2014 et

5
00:00:33.321 --> 00:00:36.301
 les réponses que justement la DGSI a pu apporter.

6
00:00:36.641 --> 00:00:37.041
 Pour cela,

7
00:00:37.101 --> 00:00:38.702
 nous avons réuni trois experts.

8
00:00:38.862 --> 00:00:39.242
 Vous le savez,

9
00:00:39.243 --> 00:00:42.843
 les agents des services de renseignement bénéficient d'une protection de leur identité.

10
00:00:43.103 --> 00:00:43.243
 Donc,

11
00:00:43.503 --> 00:00:44.583
 vous ne connaîtrez pas leur nom.

12
00:00:45.084 --> 00:00:47.324
 Autour de ce micro se trouvent donc trois personnes.

13
00:00:47.624 --> 00:00:49.905
 Le numéro un de l'antiterrorisme à la DGSI.

14
00:00:50.745 --> 00:00:55.487
 Vous dirigez une structure en charge de la lutte contre le terrorisme et les extrémismes violents.

15
00:00:55.707 --> 00:00:56.067
 Bonjour.

16
00:00:56.427 --> 00:00:56.947
Bonjour madame,

17
00:00:56.967 --> 00:00:57.647
 bonjour à tous.

18
00:00:58.328 --> 00:00:59.188
Le chef adjoint.

19
00:00:59.348 --> 00:01:02.729
 de l'unité de concours à la lutte antiterroriste de la DGSI,

20
00:01:02.849 --> 00:01:04.450
 mieux connue sous le nom de l'UCLAT.

21
00:01:05.070 --> 00:01:05.390
 Bonjour.

22
00:01:05.411 --> 00:01:06.311
Bonjour à vous.

23
00:01:06.571 --> 00:01:12.613
Et l'adjointe de la chef de mission Jeux Olympiques et Paralympiques de la DGSI qui a été créée en 2022.

24
00:01:12.874 --> 00:01:13.214
 Bonjour.

25
00:01:13.574 --> 00:01:13.814
 Bonjour.

26
00:01:14.714 --> 00:01:19.856
 Avant de rentrer dans le vif du sujet et de dresser une rétrospective et un panorama de la menace terroriste,

27
00:01:19.937 --> 00:01:23.658
 pourriez-vous peut-être nous préciser déjà quelle est la définition du terrorisme ?

28
00:01:23.678 --> 00:01:24.678
 On entend beaucoup de choses.

29
00:01:25.059 --> 00:01:28.280
 Qu'est-ce qui rentre dans votre champ d'action lorsqu'on parle de lutte ?

30
00:01:28.500 --> 00:01:30.161
 antiterroriste ?

31
00:01:30.421 --> 00:01:39.425
La définition des faits de terrorisme est prévue précisément par le Code pénal depuis de très nombreuses années.

32
00:01:39.885 --> 00:01:54.291
 Donc c'est un ensemble d'infractions qui sont limitativement définies par ce Code et qui constituent des actes de terrorisme lorsqu'ils sont intentionnellement en relation avec une entreprise qui peut être individuelle ou collective,

33
00:01:54.351 --> 00:01:56.972
 qui a pour but de troubler gravement l'ordre public.

34
00:01:57.560 --> 00:01:59.141
 par l'intimidation ou la terreur.

35
00:01:59.221 --> 00:02:05.005
 C'est une incrimination à laquelle la justice française a recours depuis de très nombreuses années.

36
00:02:06.046 --> 00:02:07.507
 En ce qui concerne la DGSI,

37
00:02:07.827 --> 00:02:13.872
 la mission de lutte contre le terrorisme a une vocation préventive et répressive.

38
00:02:14.472 --> 00:02:18.055
 Préventive parce que c'est le travail,

39
00:02:19.436 --> 00:02:21.177
 la branche renseignement de la DGSI,

40
00:02:21.918 --> 00:02:24.860
 qui est de détecter des individus porteurs de projets de

41
00:02:26.081 --> 00:02:27.662
 menaces de projets d'attentats,

42
00:02:29.303 --> 00:02:32.345
 de rassembler des éléments de preuves,

43
00:02:32.385 --> 00:02:38.969
 de connaître précisément les contours du projet et de les faire neutraliser préventivement,

44
00:02:39.550 --> 00:02:41.771
 essentiellement par la voie judiciaire.

45
00:02:41.811 --> 00:02:47.736
 Donc une enquête est sollicitée auprès du Parquet national antiterroriste.

46
00:02:47.896 --> 00:02:49.937
 S'il s'en saisit et qu'il délivre une enquête,

47
00:02:49.997 --> 00:02:51.398
 c'est donc la branche judiciaire,

48
00:02:51.438 --> 00:02:51.878
 cette fois-ci,

49
00:02:52.379 --> 00:02:53.920
 de la DGSI qui prend le relais et

50
00:02:54.600 --> 00:02:57.201
 qui démarre des investigations judiciaires.

51
00:02:57.801 --> 00:03:00.682
 Je parlais de neutralisation essentiellement judiciaire,

52
00:03:00.722 --> 00:03:08.664
 parce qu'il peut arriver qu'une personne représente un risque de trouble grave à l'ordre public,

53
00:03:08.764 --> 00:03:10.064
 sans pour autant avoir,

54
00:03:10.684 --> 00:03:16.146
 sans qu'on ait pour autant acquis la certitude que cette personne souhaitait commettre un attentat.

55
00:03:16.626 --> 00:03:22.748
 Il peut donc être possible d'avoir recours à des entraves qu'on qualifie d'administratives,

56
00:03:22.828 --> 00:03:23.608
 notamment si c'est

57
00:03:23.968 --> 00:03:27.170
 un ressortissant étranger qui représente une menace grave pour l'ordre public,

58
00:03:28.410 --> 00:03:37.134
 le ministre de l'Intérieur peut prononcer un arrêté ministériel d'expulsion pour donc expulser cette personne qui ne tomberait pas sous le coup de la loi judiciaire.

59
00:03:37.774 --> 00:03:39.995
Alors vous parlez de ressortissants étrangers,

60
00:03:40.135 --> 00:03:42.096
 il y a également des ressortissants français,

61
00:03:42.837 --> 00:03:43.237
 des jeunes,

62
00:03:43.277 --> 00:03:43.997
 des moins jeunes.

63
00:03:44.457 --> 00:03:49.600
 On a vu à travers ces dernières années qu'il y avait des profils diversifiés.

64
00:03:50.600 --> 00:03:53.941
 La DGSI a été créée sous sa forme actuelle en 2014.

65
00:03:53.942 --> 00:03:56.522
 Je vous rappelle qu'elle fait suite à la DCRI,

66
00:03:56.562 --> 00:03:58.342
 la Direction Centrale du Renseignement

67
00:03:58.702 --> 00:04:03.084
 Intérieur, qui était elle-même le fruit de la fusion entre les RG,

68
00:04:03.264 --> 00:04:04.264
 les Renseignements Généraux,

69
00:04:04.464 --> 00:04:04.984
 et la DST,

70
00:04:05.084 --> 00:04:06.945
 la Direction de la Surveillance du Territoire.

71
00:04:07.585 --> 00:04:09.365
 Alors qu'à ce moment-là,

72
00:04:09.485 --> 00:04:10.205
 2014,

73
00:04:10.206 --> 00:04:16.487
 c'est une période où il y a déjà de nombreux départs hors du territoire national pour rejoindre l'État islamique,

74
00:04:16.547 --> 00:04:16.967
 Daesh,

75
00:04:17.067 --> 00:04:19.368
 donc sur la zone syro-iraquienne.

76
00:04:20.148 --> 00:04:26.293
 Comment pouvez-vous caractériser cette menace de l'époque en 2014 lorsqu'on arrive au moment de la création de la DGSI ?

77
00:04:26.954 --> 00:04:31.818
Les services de renseignement français ont eu affaire depuis de très nombreuses années,

78
00:04:32.038 --> 00:04:33.980
 même bien avant 2014 naturellement,

79
00:04:34.420 --> 00:04:40.205
 à une menace terroriste protéiforme qui a souvent été inspirée par Al-Qaïda.

80
00:04:40.845 --> 00:04:41.906
 Dans les années 90,

81
00:04:41.946 --> 00:04:48.812
 la France a payé un lourd tribut sur son territoire au terrorisme algérien qui était porté à l'époque par le GIA.

82
00:04:49.468 --> 00:04:52.810
 Et entre 1996 et 2012,

83
00:04:52.811 --> 00:04:53.971
 notre pays a connu

84
00:04:54.331 --> 00:04:56.752
 16 années sans attentat.

85
00:04:56.932 --> 00:04:57.533
 Pour autant,

86
00:04:57.773 --> 00:05:02.115
 c'était une période très active sur cette thématique,

87
00:05:02.175 --> 00:05:05.357
 puisque nous avons enregistré plusieurs pays européens,

88
00:05:05.358 --> 00:05:06.458
 mais notamment la France,

89
00:05:06.558 --> 00:05:11.581
 des départs pour des filières djihadistes diverses et variées dans la décennie des années 90.

90
00:05:12.141 --> 00:05:14.462
 On peut parler des filières bosniaques,

91
00:05:14.463 --> 00:05:17.244
 des filières afghanes ou des filières tchétchènes.

92
00:05:17.888 --> 00:05:18.468
 Néanmoins,

93
00:05:18.788 --> 00:05:23.970
 le tournant contemporain de la lutte contre le terrorisme en France a été l'année 2012,

94
00:05:24.190 --> 00:05:24.990
 à double titre.

95
00:05:25.490 --> 00:05:26.410
 D'une part parce que

96
00:05:27.071 --> 00:05:31.932
 Mohamed Merah a commis ses attentats à Montauban et Toulouse cette année-là,

97
00:05:32.692 --> 00:05:40.815
 mais également parce que cette année 2012 marque le début de ce qu'on appelle communément les filières syro-iraquiennes,

98
00:05:41.355 --> 00:05:45.416
 qui se distinguent des filières que nous avons énumérées auparavant

99
00:05:45.932 --> 00:05:54.957
 par leur volume qui était assez inédit puisqu'on a enregistré le départ du territoire français d'environ 1500 personnes,

100
00:05:54.977 --> 00:05:57.118
 donc des Français ou des étrangers vivant en France,

101
00:05:57.479 --> 00:05:59.780
 qui depuis l'année 2011,

102
00:05:59.781 --> 00:06:01.661
 mais surtout 2012 et les années suivantes,

103
00:06:02.261 --> 00:06:14.188
 ont commencé à quitter notre territoire pour rallier le théâtre siéro-iraquien dans l'énorme majorité des cas pour y porter les armes au sein de groupes ou d'organisations terroristes.

104
00:06:14.396 --> 00:06:15.959
Il y avait également des femmes qui partaient,

105
00:06:15.979 --> 00:06:16.620
 des jeunes femmes ?

106
00:06:18.243 --> 00:06:20.948
Nombre de femmes sont en effet parties,

107
00:06:21.169 --> 00:06:24.535
 souvent pour suivre leur conjoint ou leur époux.

108
00:06:25.713 --> 00:06:35.417
 Certaines d'entre elles pour rallier ce qu'elles considéraient comme être un Eldorado qui leur avait été vendu comme tel par la propagande des organisations terroristes.

109
00:06:37.358 --> 00:06:37.538
Alors,

110
00:06:37.698 --> 00:06:39.199
 au cours de ces dernières années,

111
00:06:39.419 --> 00:06:40.699
 depuis la création de la DGSI,

112
00:06:40.799 --> 00:06:44.461
 puisqu'on est vraiment sur un flashback depuis 2014,

113
00:06:44.462 --> 00:06:51.744
 il y a eu plusieurs stratégies nationales de lutte contre la radicalisation et le terrorisme qui ont été déployées par les gouvernements successifs.

114
00:06:52.944 --> 00:06:53.364
 Pour vous,

115
00:06:53.884 --> 00:06:54.585
 en termes de

116
00:06:55.605 --> 00:06:57.007
 fonctionnement interne,

117
00:06:57.127 --> 00:06:58.548
 de mode opératoire.

118
00:06:58.588 --> 00:06:59.870
 Qu'est-ce que ça vous a apporté ?

119
00:06:59.950 --> 00:07:01.531
 Qu'est-ce que ça vous a permis de faire ?

120
00:07:02.652 --> 00:07:08.338
Les services travaillant dans la matière antitérroriste sont des services qui se connaissent,

121
00:07:08.339 --> 00:07:11.521
 qui ont l'habitude de travailler ensemble et d'échanger depuis longtemps,

122
00:07:11.541 --> 00:07:15.445
 qu'il s'agisse de services de renseignement ou de services judiciaires chargés de

123
00:07:16.065 --> 00:07:19.706
 traiter sous l'autorité de la justice antiterroriste de ce type de dossier.

124
00:07:19.966 --> 00:07:21.587
Lorsque vous parlez de services de renseignement,

125
00:07:21.627 --> 00:07:22.607
 vous pensez auxquels ?

126
00:07:22.987 --> 00:07:26.168
Alors les services de la communauté française du renseignement,

127
00:07:26.248 --> 00:07:30.149
 notamment on peut penser aux plus connus d'entre eux,

128
00:07:30.189 --> 00:07:31.669
 que sont la DGSI,

129
00:07:31.789 --> 00:07:32.449
 la DGSE,

130
00:07:32.650 --> 00:07:40.812
 mais également le renseignement territorial et la direction du renseignement de la préfecture de police de Paris pour l'essentiel.

131
00:07:41.352 --> 00:07:44.253
 Donc ce sont des services qui se connaissent.

132
00:07:44.413 --> 00:07:45.013
 La nouveauté,

133
00:07:45.173 --> 00:07:45.413
 c'est que lorsque

134
00:07:46.274 --> 00:07:47.354
 ces filières djihadistes,

135
00:07:48.075 --> 00:07:49.355
 les filières syriennes depuis

136
00:07:49.796 --> 00:07:54.058
 2012, sont devenues véritablement un phénomène de masse,

137
00:07:54.158 --> 00:07:59.681
 puisque si je fais référence aux filières antérieures,

138
00:08:00.302 --> 00:08:01.642
 les filières bosniaques,

139
00:08:01.743 --> 00:08:03.784
 afghanes ou tchétchènes,

140
00:08:04.304 --> 00:08:07.326
 représentaient à chaque fois bien moins de 100 personnes.

141
00:08:07.346 --> 00:08:07.686
 Donc là,

142
00:08:07.866 --> 00:08:09.207
 avec 1500 départs,

143
00:08:09.287 --> 00:08:12.309
 on se rend compte qu'on a changé de format.

144
00:08:12.849 --> 00:08:13.229
 Et donc,

145
00:08:13.430 --> 00:08:14.791
 devenant un phénomène de masse,

146
00:08:14.831 --> 00:08:20.055
 il a été nécessaire d'adapter le dispositif étatique à cette nouvelle menace,

147
00:08:20.056 --> 00:08:22.117
 à un phénomène de cette ampleur.

148
00:08:22.617 --> 00:08:32.606
 Il était en effet essentiel de bien répartir les forces et les ressources des différents services et d'éviter notamment des conflits de compétences sur tel ou tel objectif,

149
00:08:32.686 --> 00:08:36.829
 qu'il s'agisse d'un conflit négatif ou d'un conflit positif de compétences.

150
00:08:37.290 --> 00:08:37.490
 Donc,

151
00:08:38.110 --> 00:08:40.673
 les services de l'État en charge de la lutte antiterroriste

152
00:08:41.173 --> 00:08:42.975
 se sont mis en place,

153
00:08:42.995 --> 00:08:43.915
 en ordre de bataille,

154
00:08:44.456 --> 00:08:47.198
 pour faire face à ce phénomène,

155
00:08:47.278 --> 00:08:47.719
 encore une fois,

156
00:08:47.799 --> 00:08:48.679
 inédit par son ampleur.

157
00:08:50.081 --> 00:08:50.201
Oui,

158
00:08:50.241 --> 00:08:50.421
 alors,

159
00:08:50.661 --> 00:08:52.062
 dès 2014,

160
00:08:52.162 --> 00:08:55.405
 le Centre National d'Appel et Prévention de la Radicalisation,

161
00:08:55.406 --> 00:08:56.266
 le CNAPR,

162
00:08:56.706 --> 00:09:01.030
 a été créé pour faire face aux défis des filières d'acheminement djihadiste,

163
00:09:01.290 --> 00:09:02.651
 notamment vers la Syrie.

164
00:09:03.652 --> 00:09:04.673
 Placé au sein de l'UCLAT,

165
00:09:05.193 --> 00:09:05.774
 ce dispositif,

166
00:09:05.874 --> 00:09:07.355
 cette plateforme téléphonique,

167
00:09:07.356 --> 00:09:09.197
 a une double dimension sécuritaire

168
00:09:09.545 --> 00:09:10.085
 et sociale.

169
00:09:10.105 --> 00:09:11.206
 Elle recueille des appels,

170
00:09:11.566 --> 00:09:13.667
 en provenance la plupart du temps des familles,

171
00:09:13.787 --> 00:09:16.928
 qui s'interrogent sur le changement de comportement de leur enfant,

172
00:09:17.789 --> 00:09:21.891
 et vient délivrer des conseils pour identifier les marqueurs d'une radicalisation.

173
00:09:22.511 --> 00:09:23.151
 En cas de demande,

174
00:09:23.171 --> 00:09:30.875
 un entretien peut aussi être réalisé auprès de notre psychologue pour les accompagner et tenter de restaurer le dialogue lorsque celui-ci est rompu.

175
00:09:31.715 --> 00:09:31.875
 Alors,

176
00:09:31.876 --> 00:09:33.176
 dans la grande majorité des cas,

177
00:09:33.216 --> 00:09:35.457
 le signalement se situe à un stade précoce

178
00:09:35.557 --> 00:09:39.239
 de la trajectoire radicale et ne va pas justifier un suivi sécuritaire.

179
00:09:39.859 --> 00:09:40.639
 Mais en revanche,

180
00:09:40.819 --> 00:09:41.540
 systématiquement,

181
00:09:42.360 --> 00:09:49.263
 une évaluation approfondie est entreprise par l'UCLAT et lorsque une adhésion à la violence est constatée,

182
00:09:49.843 --> 00:09:52.584
 alors les services compétents vont être saisis.

183
00:09:53.145 --> 00:09:54.105
 Mais bien évidemment,

184
00:09:54.365 --> 00:09:57.706
 tout signalement ne va pas aboutir à un fichage au sein du fameux

185
00:09:58.127 --> 00:10:03.469
 FSPRT, le fichier de traitement des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste.

186
00:10:04.453 --> 00:10:04.593
 Dans

187
00:10:05.554 --> 00:10:06.654
 9-10e des situations,

188
00:10:07.354 --> 00:10:08.335
 à l'issue de l'évaluation,

189
00:10:08.475 --> 00:10:11.376
 l'engagement d'un suivi sécuritaire n'est pas nécessaire.

190
00:10:11.856 --> 00:10:12.336
 Pour autant,

191
00:10:12.676 --> 00:10:14.177
 le signalement n'est pas vain.

192
00:10:14.497 --> 00:10:15.558
 Il permet aux parents,

193
00:10:15.798 --> 00:10:16.578
 aux proches,

194
00:10:16.579 --> 00:10:17.258
 aux collègues,

195
00:10:17.259 --> 00:10:18.319
 parfois aux employeurs,

196
00:10:18.679 --> 00:10:25.001
 de bénéficier des clés de lecture leur permettant d'identifier les éventuels mécanismes d'emprise qui sont à l'œuvre.

197
00:10:25.762 --> 00:10:26.802
 Et comme on le répète souvent,

198
00:10:27.242 --> 00:10:27.943
 en cas de doute,

199
00:10:28.203 --> 00:10:29.583
 le CNAPR est à votre écoute.

200
00:10:30.204 --> 00:10:31.284
Alors ce CNAPR,

201
00:10:31.344 --> 00:10:33.445
 ce sont des écoutants qui sont là.

202
00:10:33.805 --> 00:10:36.287
 Il s'agit de quels profils ces écoutants ?

203
00:10:36.288 --> 00:10:37.468
 Ce sont des policiers,

204
00:10:37.469 --> 00:10:38.589
 ce sont des travailleurs sociaux.

205
00:10:39.029 --> 00:10:39.850
 Qu'est-ce qu'on retrouve ?

206
00:10:40.851 --> 00:10:41.031
Alors,

207
00:10:41.032 --> 00:10:46.115
 ce sont uniquement des policiers très expérimentés qui,

208
00:10:46.316 --> 00:10:47.497
 au terme d'une carrière,

209
00:10:47.498 --> 00:10:49.678
 le plus souvent en police judiciaire,

210
00:10:50.079 --> 00:11:02.089
 vont être désireux de prolonger leur activité pour pouvoir effectivement délivrer des conseils aux appelants et effectivement pouvoir orienter au mieux le suivi

211
00:11:02.529 --> 00:11:04.130
 éventuellement sécuritaire,

212
00:11:04.250 --> 00:11:05.950
 voire psychologique si nécessaire.

213
00:11:06.530 --> 00:11:08.731
J'imagine que dans le contexte de 2014,

214
00:11:08.771 --> 00:11:10.552
 lorsqu'il a été vraiment mis en place,

215
00:11:10.872 --> 00:11:14.993
 où démarraient les départs sur zone syro-iraquienne avec des très jeunes,

216
00:11:15.634 --> 00:11:16.354
 on se le rappelle,

217
00:11:16.834 --> 00:11:19.835
 ça a été très important pour vous justement d'avoir ce lien,

218
00:11:20.115 --> 00:11:24.837
 cet échange entre une structure police et les familles.

219
00:11:26.001 --> 00:11:29.844
C'est un dispositif qui est aujourd'hui vraiment éprouvé et qui est précieux,

220
00:11:29.845 --> 00:11:33.227
 qui a très vite démontré toute son utilité,

221
00:11:34.068 --> 00:11:35.149
 puisque effectivement,

222
00:11:35.249 --> 00:11:36.650
 à travers ces signalements,

223
00:11:36.651 --> 00:11:37.451
 on arrive parfois,

224
00:11:37.731 --> 00:11:38.332
 on est arrivé,

225
00:11:39.073 --> 00:11:48.461
 à entraver des départs sur zone ou à faire en sorte que des situations préoccupantes puissent être prises en compte par les services de sécurité.

226
00:11:49.764 --> 00:11:54.806
Dans les dispositifs qui ont été également mis en place depuis ces années 2012-2014,

227
00:11:55.126 --> 00:11:56.587
 vous avez évoqué le FSPRT.

228
00:11:56.727 --> 00:11:58.088
 Qu'est-ce que vous pouvez nous en dire ?

229
00:11:58.148 --> 00:11:59.108
 Comment ça fonctionne ?

230
00:12:00.129 --> 00:12:00.389
En fait,

231
00:12:00.569 --> 00:12:03.370
 le FSPRT qui a été créé en 2015,

232
00:12:03.371 --> 00:12:09.993
 c'est un formidable outil de répartition de l'activité des services qui permet à chacun,

233
00:12:10.013 --> 00:12:11.514
 dans une logique de décloisonnement,

234
00:12:12.134 --> 00:12:16.276
 de pouvoir travailler ensemble en pleine transparence

235
00:12:17.216 --> 00:12:20.258
 et faire en sorte qu'il n'y ait aucun conflit de compétences,

236
00:12:20.259 --> 00:12:21.960
 qu'ils soient positifs ou négatifs,

237
00:12:22.100 --> 00:12:22.800
 entre les services.

238
00:12:23.881 --> 00:12:27.083
On a tendance à mélanger fiches S et FSPRT.

239
00:12:27.703 --> 00:12:30.225
 Est-ce que toutes les fiches S sont sur le FSPRT ?

240
00:12:30.445 --> 00:12:31.606
 Quel est le lien entre les deux ?

241
00:12:32.327 --> 00:12:32.667
Effectivement,

242
00:12:32.668 --> 00:12:34.488
 ce sont deux choses assez distinctes.

243
00:12:34.508 --> 00:12:35.008
 Une fiche S,

244
00:12:35.028 --> 00:12:35.649
 comme son nom l'indique,

245
00:12:35.650 --> 00:12:37.030
 est une fiche de surveillance.

246
00:12:37.750 --> 00:12:41.573
 Les indvidus qui sont fichés S peuvent éventuellement être au FSPRT,

247
00:12:41.633 --> 00:12:42.373
 mais le FSPRT,

248
00:12:43.014 --> 00:12:45.796
 ce n'est pas un outil en soi d'enquête,

249
00:12:45.876 --> 00:12:46.036
 mais

250
00:12:46.336 --> 00:12:47.936
 Les personnes qui sont inscrites au FSPRT,

251
00:12:48.096 --> 00:12:48.617
 en revanche,

252
00:12:49.477 --> 00:12:51.017
 font l'objet d'un véritable suivi,

253
00:12:51.157 --> 00:12:52.618
 parfois en simple évaluation,

254
00:12:52.638 --> 00:12:53.718
 et si l'évaluation ne donne rien,

255
00:12:53.958 --> 00:12:55.238
 la fiche sera clôturée.

256
00:12:55.839 --> 00:12:56.359
 En revanche,

257
00:12:56.859 --> 00:12:59.300
 si le suivi sécuritaire est pertinent,

258
00:12:59.700 --> 00:13:00.400
 effectivement,

259
00:13:00.920 --> 00:13:03.401
 la personne est inscrite au sein du fichier,

260
00:13:03.841 --> 00:13:05.101
 et lorsqu'elle est inscrite,

261
00:13:05.661 --> 00:13:09.522
 il y a un véritable suivi actif de la part des services de sécurité.

262
00:13:10.283 --> 00:13:13.403
Il se fait en lien avec les départements,

263
00:13:13.523 --> 00:13:14.204
 comment ça se passe ?

264
00:13:14.205 --> 00:13:15.484
 C'est uniquement au niveau national ?

265
00:13:16.356 --> 00:13:18.577
C'est un fichier qui est administré par l'UCLAT,

266
00:13:18.578 --> 00:13:19.837
 c'est un fichier national,

267
00:13:19.957 --> 00:13:21.658
 mais effectivement tous les services,

268
00:13:21.718 --> 00:13:23.058
 y compris locaux,

269
00:13:23.158 --> 00:13:23.798
 y ont accès,

270
00:13:23.898 --> 00:13:24.879
 et notamment les préfectures,

271
00:13:24.880 --> 00:13:25.299
 parce que vous savez,

272
00:13:25.659 --> 00:13:26.499
 au plan local,

273
00:13:26.519 --> 00:13:27.539
 au plan départemental,

274
00:13:27.579 --> 00:13:31.441
 ce sont les préfets qui coordonnent l'activité des services de sécurité,

275
00:13:32.281 --> 00:13:37.462
 et notamment dans le cadre d'une enceinte qui a été créée à la même époque,

276
00:13:37.783 --> 00:13:38.863
 en 2015,

277
00:13:38.864 --> 00:13:42.264
 le groupe d'évaluation départementale qui réunit désormais chaque semaine non

278
00:13:42.860 --> 00:13:44.361
 seulement tous les services de renseignement,

279
00:13:44.381 --> 00:13:53.868
 mais également les administrations compétentes qui peuvent avoir besoin de connaître de l'activité des services sur des situations particulières, ça

280
00:13:54.028 --> 00:13:56.230
 peut être éventuellement l'éducation nationale,

281
00:13:56.630 --> 00:13:56.991
 notamment.

282
00:13:57.731 --> 00:14:02.134
Il n'y a plus l'attractivité de l'État islamique depuis 2020 à peu près.

283
00:14:02.595 --> 00:14:04.957
 Donc sur cette période 2020-2024,

284
00:14:05.377 --> 00:14:08.439
 est-ce que c'est encore quelque chose qui a évolué pour vous,

285
00:14:08.719 --> 00:14:09.440
 cette menace ?

286
00:14:11.252 --> 00:14:21.196
La menace terroriste émannant de la zone syro-iraquienne est toujours éperenne et avec une certaine acuité,

287
00:14:21.376 --> 00:14:26.318
 parce que nous avons encore des djihadistes en zone syro-iraquienne,

288
00:14:26.378 --> 00:14:27.159
 voire en Turquie,

289
00:14:27.219 --> 00:14:28.539
 qui ont trouvé refuge,

290
00:14:29.060 --> 00:14:34.862
 et dont l'objectif est de commettre des attentats à l'encontre notamment de l'Occident général,

291
00:14:34.882 --> 00:14:36.463
 mais notamment de la France.

292
00:14:37.103 --> 00:14:39.424
 Donc c'est un point de vigilance majeur.

293
00:14:40.000 --> 00:14:44.581
 Mais la menace a évolué dans la mesure où on enregistre plus tôt,

294
00:14:45.522 --> 00:14:50.143
 depuis la défaite militaire de l'État islamique,

295
00:14:51.023 --> 00:14:54.424
 le développement d'une menace endogène propre à la France,

296
00:14:54.804 --> 00:14:57.745
 émanant d'individus qui vivent sur notre territoire.

297
00:14:58.685 --> 00:14:59.165
 En effet,

298
00:14:59.706 --> 00:15:02.286
 l'État islamique a jadis,

299
00:15:02.967 --> 00:15:06.167
 en période de son ascension militaire,a

300
00:15:07.988 --> 00:15:09.850
 mis en place des outils,

301
00:15:09.910 --> 00:15:16.975
 des organes de propagande excessivement efficaces qui ont réalisé des supports divers et variés,

302
00:15:18.396 --> 00:15:19.097
 des magazines,

303
00:15:19.117 --> 00:15:20.578
 mais aussi des tutoriels.

304
00:15:21.039 --> 00:15:21.639
Sur Internet,

305
00:15:21.679 --> 00:15:21.839
 donc,

306
00:15:21.999 --> 00:15:23.260
 facilement accessibles ?

307
00:15:23.380 --> 00:15:23.861
Absolument,

308
00:15:24.381 --> 00:15:26.003
 très facilement accessibles,

309
00:15:27.444 --> 00:15:32.408
 qui appelaient dans un premier temps à rejoindre le djihad en Syrie ou en Irak.

310
00:15:32.960 --> 00:15:33.340
 Et puis,

311
00:15:33.441 --> 00:15:40.186
 lorsque la coalition s'est mise en place et a commencé à lutter activement contre l'été islamique,

312
00:15:41.007 --> 00:15:48.293
 cette organisation terroriste a considéré qu'il valait mieux que ces affidés portent la menace sur le territoire là où ils se trouvaient,

313
00:15:48.313 --> 00:15:49.354
 c'est-à-dire en France,

314
00:15:49.374 --> 00:15:50.235
 pour ce qui nous concerne,

315
00:15:50.775 --> 00:15:53.758
 et ne cherchent plus à rallier la zone syro-iraquienne.

316
00:15:55.299 --> 00:15:55.539
 Donc,

317
00:15:56.520 --> 00:15:59.603
 cette menace s'est trouvée un peu transformée et nombre

318
00:16:02.120 --> 00:16:05.822
 des 1500 Français ont été soit capturés,

319
00:16:06.363 --> 00:16:12.326
 sont revenus en France et ont été présentés à la justice parce que tous ont été l'objet de judiciarisation.

320
00:16:12.486 --> 00:16:13.186
Même les femmes ?

321
00:16:13.767 --> 00:16:14.627
Y compris les femmes,

322
00:16:14.667 --> 00:16:19.790
 parce qu'il serait une erreur de penser qu'elles constituent systématiquement des victimes.

323
00:16:19.870 --> 00:16:20.310
 En tout cas,

324
00:16:20.350 --> 00:16:29.435
 des investigations judiciaires ont été exercées à leur encontre et d'autres individus partis de France ont trouvé la mort sur place dans les combats,

325
00:16:29.515 --> 00:16:30.496
 ont été capturés.

326
00:16:30.796 --> 00:16:34.657
 ou sont toujours à l'heure actuelle portées disparues.

327
00:16:35.337 --> 00:16:43.079
 Tant et si bien que si l'on met de côté ce contingent de 1500 personnes dont je faisais état tout à l'heure,

328
00:16:43.940 --> 00:16:45.080
 qui ont quitté notre sol,

329
00:16:45.300 --> 00:16:53.662
 il reste sur notre territoire évidemment des personnes qui sont pro-djihadistes et qui représentent une menace,

330
00:16:53.742 --> 00:16:59.324
 mais dont le profil de ces personnes a changé peu à peu puisqu'on a affaire à des gens

331
00:16:59.916 --> 00:17:03.384
 le plus souvent très jeune et très souvent isolé.

332
00:17:03.808 --> 00:17:06.009
Quand on regarde les dernières attaques,

333
00:17:06.049 --> 00:17:07.429
 avec un marteau par exemple,

334
00:17:07.729 --> 00:17:10.570
 ça interroge sur les profils psychologiques des individus.

335
00:17:11.330 --> 00:17:13.611
 Comment appréhendez-vous ce sujet à l'UCLAT ?

336
00:17:13.671 --> 00:17:16.332
 Est-ce que c'est quelque chose dont vous vous êtes spécialement emparé ?

337
00:17:17.012 --> 00:17:18.992
 Est-ce que vous avez des échanges avec le corps médical ?

338
00:17:19.072 --> 00:17:19.753
 Comment ça se passe ?

339
00:17:20.853 --> 00:17:20.973
Oui,

340
00:17:21.093 --> 00:17:21.493
 tout à fait.

341
00:17:21.553 --> 00:17:26.454
 Nous avons désormais des échanges institués avec le ministère de la Santé,

342
00:17:26.615 --> 00:17:29.055
 mais également avec des représentants de la psychiatrie,

343
00:17:29.375 --> 00:17:29.775
 si vous voulez,

344
00:17:29.915 --> 00:17:31.416
 à compter de l'année 2020, le

345
00:17:31.996 --> 00:17:38.002
 besoin s'est fait sentir d'optimiser cette coopération avec les acteurs médicaux face à une menace,

346
00:17:38.062 --> 00:17:38.722
 on l'a dit,

347
00:17:39.223 --> 00:17:39.763
 qui a changé,

348
00:17:40.144 --> 00:17:40.744
 qui a évolué,

349
00:17:41.084 --> 00:17:45.969
 portée par une mouvance endogène avec des acteurs le plus souvent isolés,

350
00:17:46.169 --> 00:17:47.290
 parfois instables,

351
00:17:47.610 --> 00:17:50.713
 parfois en autonomisation complète sur le plan idéologique,

352
00:17:50.933 --> 00:17:52.595
 sur le plan opérationnel,

353
00:17:53.696 --> 00:17:58.140
 et de la difficulté pour les services d'arriver à déterminer si les individus qui sont suivis sont

354
00:17:59.060 --> 00:18:04.802
 réellement radicalisés s'ils ont éventuellement des troubles de nature psychologique ou psychiatrique.

355
00:18:05.622 --> 00:18:10.043
 Et cette coopération qui a donc été renforcée à compter de 2020,

356
00:18:10.063 --> 00:18:13.844
 qui se poursuit de manière très fructueuse aujourd'hui,

357
00:18:14.764 --> 00:18:18.365
 elle se traduit par des rencontres régulières,

358
00:18:18.625 --> 00:18:22.867
 et elle a surtout abouti à la création au sein de l'UCLAT d'un dispositif innovant,

359
00:18:23.927 --> 00:18:28.068
 à savoir une cellule nationale d'analyse psychopathologique.

360
00:18:28.548 --> 00:18:28.788
 Donc là,

361
00:18:28.789 --> 00:18:44.559
 on est dans une approche pluridisciplinaire et notre cellule est composée de médecins psychiatres qui viennent éclairer les enquêteurs de tous les services antiterroristes sur le profil psychopathologique des personnes qu'ils suivent au titre de la prévention du terrorisme.

362
00:18:45.280 --> 00:18:45.580
 Et donc,

363
00:18:45.680 --> 00:18:50.624
 à l'issue de sessions d'évaluation qui portent sur des dossiers d'investigation uniquement,

364
00:18:51.424 --> 00:18:55.627
 il n'y a aucun accès aux secrets médicaux des personnes concernées.

365
00:18:55.988 --> 00:18:56.688
C'est très important ça.

366
00:18:56.708 --> 00:18:57.068
 Justement,

367
00:18:57.069 --> 00:18:58.329
 le respect du secret médical,

368
00:18:58.389 --> 00:18:59.230
 c'est un élément clé,

369
00:18:59.290 --> 00:18:59.831
 j'imagine,

370
00:19:00.511 --> 00:19:03.514
 dans votre dialogue avec l'univers médical ?

371
00:19:04.574 --> 00:19:04.975
Tout à fait,

372
00:19:05.155 --> 00:19:10.039
 et il n'a jamais été question de vouloir accéder au dossier médical,

373
00:19:10.040 --> 00:19:10.839
 mais on s'est rendu compte,

374
00:19:10.859 --> 00:19:14.022
 grâce à cette coopération particulièrement fructueuse avec des représentants de la psychiatrie,

375
00:19:14.023 --> 00:19:14.723
 qu'il était possible,

376
00:19:14.903 --> 00:19:15.623
 à distance,

377
00:19:16.124 --> 00:19:18.786
 sur la base uniquement de dossiers d'investigation,

378
00:19:19.166 --> 00:19:22.449
 de pouvoir émettre des hypothèses diagnostics,

379
00:19:22.469 --> 00:19:26.152
 et partant de délivrer des recommandations aux enquêteurs en faveur soit d'un

380
00:19:27.229 --> 00:19:27.549
 suivi,

381
00:19:27.709 --> 00:19:29.250
 du maintien d'un suivi sécuritaire,

382
00:19:29.691 --> 00:19:32.993
 soit d'une prise en charge socio-sanitaire.

383
00:19:33.393 --> 00:19:34.014
 Et l'intérêt,

384
00:19:34.015 --> 00:19:34.334
 en fait,

385
00:19:34.614 --> 00:19:39.898
 c'est d'arriver à déterminer est-ce qu'il y a une plus-value à une prise en charge sur le plan médical,

386
00:19:39.978 --> 00:19:41.219
 sur le plan psychiatrique,

387
00:19:41.660 --> 00:19:41.940
 ou pas.

388
00:19:42.640 --> 00:19:42.781
 Donc,

389
00:19:42.821 --> 00:19:43.821
 ce que l'on essaye de faire,

390
00:19:43.881 --> 00:19:49.005
 c'est de vraiment distinguer les personnes qui sont pleinement radicalisées,

391
00:19:49.006 --> 00:19:50.526
 dont la radicalisation est convictionnelle,

392
00:19:50.566 --> 00:19:50.927
 comme on dit,

393
00:19:51.707 --> 00:19:52.388
 des personnes dont

394
00:19:54.653 --> 00:20:07.456
 le comportement d'allure radical n'est finalement que le symptôme d'un trouble psychotique ou les conséquences d'une véritable pathologie.

395
00:20:08.496 --> 00:20:10.937
Vous avez évoqué un certain nombre de services de renseignement.

396
00:20:11.357 --> 00:20:12.137
 L'un d'entre eux,

397
00:20:12.397 --> 00:20:13.278
 qui n'a pas été mentionné,

398
00:20:13.438 --> 00:20:18.559
 mais concerne le renseignement pénitentiaire qui s'est renforcé au cours de ces dernières années.

399
00:20:19.379 --> 00:20:19.719
 Pourquoi ?

400
00:20:19.840 --> 00:20:21.260
 Comment travaillez-vous avec eux ?

401
00:20:21.680 --> 00:20:28.306
 Et quelle est la raison qui a amené justement cette organisation et ce renforcement du service pénitentiaire ?

402
00:20:29.167 --> 00:20:29.347
Alors,

403
00:20:29.487 --> 00:20:35.132
 la communauté française du renseignement est un dispositif interministériel et le SNRP,

404
00:20:35.232 --> 00:20:36.954
 le Service National de Renseignement Pénitentiaire,

405
00:20:36.994 --> 00:20:44.600
 est une bonne illustration du côté interministériel puisque c'est un service de renseignement récemment créé qui dépend du ministère de la Justice.

406
00:20:45.701 --> 00:20:48.624
 Les échanges entre ce service et la DGSI sont excessivement

407
00:20:49.964 --> 00:20:54.225
 régulier et témoigne d'un continuum entre le milieu ouvert et le milieu fermé,

408
00:20:54.405 --> 00:21:00.227
 puisque lorsque la justice condamne un individu pour des faits de terrorisme,

409
00:21:00.367 --> 00:21:03.108
 celui-ci va en prison,

410
00:21:03.788 --> 00:21:05.689
 mais son suivi ne s'arrête pas là,

411
00:21:05.829 --> 00:21:07.689
 puisque même en milieu carcéral,

412
00:21:07.889 --> 00:21:10.690
 des projets en lien avec le terrorisme peuvent se faire jour.

413
00:21:11.190 --> 00:21:14.911
 On peut notamment imaginer des attaques de surveillants,

414
00:21:14.931 --> 00:21:16.752
 comme cela s'est déjà produite,

415
00:21:17.252 --> 00:21:17.752
 en prison, des

416
00:21:18.488 --> 00:21:19.329
 projets d'évasion,

417
00:21:20.090 --> 00:21:21.711
 là aussi on a eu un cas,

418
00:21:21.731 --> 00:21:25.034
 une tentative d'évasion par un détenu terroriste,

419
00:21:25.594 --> 00:21:36.563
 ou des détenus qui mettraient à profit cette période de privation de liberté pour créer des projets d'attaque,

420
00:21:36.583 --> 00:21:40.647
 d'action violente à l'issue de leur libération.

421
00:21:41.227 --> 00:21:44.950
 Donc le travail de renseignement à leur encontre ne s'arrête pas,

422
00:21:45.230 --> 00:21:46.772
 et il y a naturellement

423
00:21:47.436 --> 00:21:51.622
 des échanges très réguliers entre le SNRP et la DGSI notamment.

424
00:21:53.364 --> 00:21:55.607
Comment la DGSI s'empare de ce sujet ?

425
00:21:55.707 --> 00:21:59.112
 Est-ce que l'UCLAT a un rôle à jouer justement à ce sujet-là ?

426
00:22:00.099 --> 00:22:00.219
Oui,

427
00:22:00.439 --> 00:22:16.566
 alors l'UCLAT coordonne depuis 2018 un dispositif d'anticipation et de coordination des sortants de prison qui avaient donc été créés à l'époque pour faire face à un accroissement majeur des libérations de ces publics-là.

428
00:22:16.966 --> 00:22:17.426
 Ces publics-là,

429
00:22:17.466 --> 00:22:20.968
 ce sont les individus qui ont donc été condamnés pour des faits de terrorisme,

430
00:22:20.969 --> 00:22:23.729
 mais également ceux qui ont été condamnés pour des faits de droit commun,

431
00:22:24.109 --> 00:22:26.350
 mais qui sont malgré tout radicalisés.

432
00:22:26.730 --> 00:22:28.091
 Et donc on a un dispositif qui

433
00:22:29.684 --> 00:22:33.307
 concerne uniquement le contentieux islamiste et qui a deux vocations principales.

434
00:22:33.327 --> 00:22:33.848
 La première,

435
00:22:34.388 --> 00:22:39.973
 s'assurer que chaque individu terroriste islamiste ou radicalisé,

436
00:22:40.313 --> 00:22:42.135
 qu'il soit condamné ou prévenu,

437
00:22:42.295 --> 00:22:43.796
 c'est-à-dire en détention provisoire,

438
00:22:44.677 --> 00:22:52.063
 chaque individu puisse faire l'objet d'une évaluation en amont de sa libération et lors de son élargissement par un service de sécurité,

439
00:22:53.304 --> 00:22:55.206
 évaluation qui a pour but de...

440
00:22:56.447 --> 00:22:59.749
 de déterminer la persistance de l'engagement idéologique.

441
00:23:00.029 --> 00:23:01.090
 Et la deuxième vocation,

442
00:23:01.590 --> 00:23:04.711
 c'est de garantir la délivrance d'une mesure de police,

443
00:23:05.112 --> 00:23:07.873
 une mesure de police administrative ou d'une mesure judiciaire,

444
00:23:08.253 --> 00:23:10.915
 lorsque les conditions juridiques sont réunies,

445
00:23:10.916 --> 00:23:13.016
 pour rendre possible cette évaluation.

446
00:23:13.336 --> 00:23:13.996
 Et donc chaque mois,

447
00:23:14.477 --> 00:23:24.502
 tous les services et administrations compétents sont réunis dans les locaux de l'UCLAT pour étudier en détail ces profils et décider collectivement du suivi qui s'impose.

448
00:23:24.562 --> 00:23:25.022
 Alors vous savez,

449
00:23:25.042 --> 00:23:25.863
 depuis 2018...

450
00:23:26.699 --> 00:23:28.760
 On a bientôt quasiment

451
00:23:29.160 --> 00:23:34.602
 500 personnes condamnées pour des faits de terrorisme qui sont sorties de manière effective de prison.

452
00:23:35.163 --> 00:23:39.424
 Et une proportion infime a de nouveau été impliquée dans des projets d'action terroriste,

453
00:23:39.905 --> 00:23:42.145
 mais les trois quarts demeurent suivis par les services.

454
00:23:42.165 --> 00:23:42.426
 Pourquoi ?

455
00:23:43.186 --> 00:23:44.166
 Ce n'est pas une double peine,

456
00:23:44.286 --> 00:23:47.468
 mais le maintien dans l'idéologie djihadiste est le plus souvent constaté.

457
00:23:48.088 --> 00:23:53.490
 Et donc la poursuite de l'évaluation sécuritaire est indispensable pour déterminer la potentialité violente,

458
00:23:53.491 --> 00:23:55.471
 et c'est la même logique.

459
00:23:55.551 --> 00:23:58.352
 que pour la cellule qu'on évoquait tout à l'heure d'analyse psychopathologique.

460
00:23:58.712 --> 00:24:03.415
 Il s'agit de sonder cette potentialité violente et mettre au jour d'éventuelles vélités de passage à l'acte.

461
00:24:03.975 --> 00:24:04.215
 Pourquoi ?

462
00:24:04.655 --> 00:24:05.015
 Bien sûr,

463
00:24:05.115 --> 00:24:08.017
 pour tenter de les entraver le cas échéant.

464
00:24:08.797 --> 00:24:12.899
Vous avez évoqué la notion de mesures de police administrative.

465
00:24:12.939 --> 00:24:17.841
 Est-ce que vous pouvez dire un mot à nos auditeurs sur le type de mesures que ça peut recouvrir ?

466
00:24:18.821 --> 00:24:18.942
Oui,

467
00:24:19.042 --> 00:24:20.462
 alors la plus connue,

468
00:24:21.403 --> 00:24:21.623
 c'est

469
00:24:22.383 --> 00:24:23.464
 celle qu'on appelle la MICA,

470
00:24:23.604 --> 00:24:27.205
 c'est-à-dire la mesure individuelle de contrôle,

471
00:24:27.445 --> 00:24:30.847
 qui va permettre d'imposer des obligations,

472
00:24:31.047 --> 00:24:32.527
 voire de formuler des interdictions,

473
00:24:32.987 --> 00:24:38.350
 à l'encontre d'un individu qui peut présenter une menace de nature terroriste.

474
00:24:38.770 --> 00:24:42.951
 Ça s'apparente à un contrôle judiciaire,

475
00:24:42.991 --> 00:24:46.353
 sauf qu'il ne s'agit pas d'une mesure judiciaire par définition.

476
00:24:46.653 --> 00:24:50.615
 Donc la personne va devoir se rendre,

477
00:24:50.635 --> 00:24:51.075
 par exemple,

478
00:24:51.635 --> 00:24:52.916
 plusieurs fois dans un commissariat,

479
00:24:52.917 --> 00:24:54.297
 une fois par jour par exemple,

480
00:24:54.817 --> 00:25:01.942
 va avoir l'interdiction de rentrer en contact avec des individus qui sont radicalisés ou de se rendre à tel endroit.

481
00:25:02.343 --> 00:25:05.825
 Donc ça peut effectivement être relativement contraignant,

482
00:25:06.185 --> 00:25:20.075
 mais ça permet justement d'arriver à mesurer davantage quelle est l'imprégnation idéologique de l'individu en observant son quotidien et en observant son éventuelle réinsertion.

483
00:25:21.315 --> 00:25:27.882
On a évoqué la question de la menace terroriste principalement axée autour du risque djihadiste,

484
00:25:27.942 --> 00:25:30.905
 mais on a aussi d'autres types de menaces terroristes,

485
00:25:31.005 --> 00:25:34.729
 notamment on observe la montée en puissance des mouvements dits « ultra » .

486
00:25:35.890 --> 00:25:37.952
 Comment percevez-vous cette menace ?

487
00:25:38.512 --> 00:25:39.574
 Qu'est-ce qu'elle recouvre,

488
00:25:40.074 --> 00:25:40.534
 cette notion

489
00:25:40.575 --> 00:25:40.935
 d'ultra ?

490
00:25:42.520 --> 00:25:46.102
C'est une menace d'un ordre radicalement différent,

491
00:25:46.843 --> 00:25:51.786
 avec des sources idéologiques naturellement totalement autres d'un autre ordre.

492
00:25:52.326 --> 00:25:55.047
 Et c'est aussi différent en termes d'échelle,

493
00:25:55.207 --> 00:25:56.008
 en termes d'ampleur,

494
00:25:56.068 --> 00:25:59.930
 puisqu'on n'a pas du tout affaire au même contentieux,

495
00:26:00.010 --> 00:26:04.693
 mais au même nombre d'individus qui sont dans ces mouvances-là.

496
00:26:05.493 --> 00:26:08.255
 Mais c'est une menace d'une certaine acuité.

497
00:26:08.655 --> 00:26:09.916
 On peut parler de l'ultra-droite ou

498
00:26:10.097 --> 00:26:10.736
 de l'ultra-gauche,

499
00:26:10.776 --> 00:26:14.559
 puisque ce sont de ces mouvances dont il est question,

500
00:26:15.419 --> 00:26:17.200
 ce sont des thématiques,

501
00:26:17.381 --> 00:26:19.502
 des mouvances qui menacent le ciment social,

502
00:26:19.582 --> 00:26:20.603
 l'unité nationale,

503
00:26:21.083 --> 00:26:25.125
 en ce qu'elles visent à opposer entre eux des personnes qui vivent en France,

504
00:26:25.346 --> 00:26:27.387
 qu'ils soient compatriotes ou étrangers.

505
00:26:27.887 --> 00:26:35.552
 Et j'observe que c'est une tendance également qui touche nos voisins européens et les pays occidentaux en général.

506
00:26:36.136 --> 00:26:36.356
 Donc,

507
00:26:36.496 --> 00:26:38.497
 à côté de la lutte contre le djihadisme,

508
00:26:38.498 --> 00:26:40.478
 le terrorisme d'inspiration djihadiste,

509
00:26:40.978 --> 00:26:46.120
 la DGSI lutte en renseignement comme en judiciaire contre les mouvances ultra,

510
00:26:46.320 --> 00:26:47.541
 qu'il s'agisse d'ultra-droite,

511
00:26:48.862 --> 00:26:53.924
 dont on peut rappeler qu'une douzaine de projets d'attentats ont été déjoués depuis 2017,

512
00:26:54.524 --> 00:26:55.624
 ou l'ultra-gauche,

513
00:26:56.205 --> 00:26:59.286
 dont un cas a été dernièrement jugé,

514
00:26:59.366 --> 00:27:00.867
 donc pour des faits de terrorisme.

515
00:27:01.347 --> 00:27:02.127
 J'observe aussi,

516
00:27:02.387 --> 00:27:02.648
 mais là,

517
00:27:02.868 --> 00:27:03.688
 ce n'est pas dans

518
00:27:04.401 --> 00:27:05.720
 le spectre de la DGSI,

519
00:27:05.880 --> 00:27:11.782
 que ces manifestations plurielles d'ultra droite et d'ultra gauche sont un enjeu,

520
00:27:12.142 --> 00:27:13.823
 avant que d'être un enjeu de terrorisme,

521
00:27:13.824 --> 00:27:14.943
 un enjeu d'ordre public.

522
00:27:15.063 --> 00:27:19.524
 La DGSI n'a pas en charge directement ce contentieux,

523
00:27:19.984 --> 00:27:26.806
 puisque en l'occurrence c'est la Direction Nationale du Renseignement Territorial qui est chef de file sur ces matières,

524
00:27:27.206 --> 00:27:31.868
 mais là aussi des échanges très fluides entre nos deux services ont lieu quotidiennement.

525
00:27:33.512 --> 00:27:38.116
Est-ce qu'on peut mettre dans cette même catégorie le terrorisme dit écologique ?

526
00:27:38.697 --> 00:27:41.199
 Il y a eu beaucoup d'appellations autour de ça.

527
00:27:41.980 --> 00:27:46.904
 Est-ce que ça relève aussi du renseignement territorial et plutôt de la sécurité publique ?

528
00:27:47.004 --> 00:27:48.566
 Ou est-ce que ça relève du terrorisme ?

529
00:27:49.707 --> 00:27:49.967
Alors,

530
00:27:50.087 --> 00:27:50.868
 stricto sensu,

531
00:27:50.928 --> 00:27:52.429
 au sens du code pénal,

532
00:27:52.569 --> 00:27:57.554
 nous n'avons pas eu à connaître de faits de terrorisme écologiste ou écologique,

533
00:27:59.175 --> 00:27:59.796
 mais plutôt des

534
00:27:59.936 --> 00:28:01.177
 dégradation en Réunion,

535
00:28:01.257 --> 00:28:02.498
 dégradation de biens publics,

536
00:28:02.499 --> 00:28:03.339
 de biens privés,

537
00:28:03.699 --> 00:28:04.840
 d'une grande ampleur,

538
00:28:05.800 --> 00:28:10.304
 qui ont des coûts financiers importants mais qui ne revêtent pas,

539
00:28:10.324 --> 00:28:15.388
 qui ne peuvent pas en l'état revêtir de qualifications terroristes pour le moment.

540
00:28:16.108 --> 00:28:19.531
Dans quelques mois vont débuter les Jeux Olympiques et Paralympiques.

541
00:28:19.891 --> 00:28:21.593
 C'est un contexte qui est très particulier,

542
00:28:22.013 --> 00:28:24.695
 évidemment où la France sera sous les projecteurs.

543
00:28:25.055 --> 00:28:25.996
 Est-ce que ça vous amène à élargir

544
00:28:26.844 --> 00:28:29.126
 votre analyse des risques qui pèsent sur cet événement.

545
00:28:29.166 --> 00:28:33.288
 Comment vous organisez-vous autour de la protection de cet événement,

546
00:28:33.308 --> 00:28:34.890
 sur l'angle de la DGSI ?

547
00:28:35.790 --> 00:28:36.330
En effet,

548
00:28:37.071 --> 00:28:40.433
 compte tenu de la couverture médiatique de cet événement sportif,

549
00:28:40.573 --> 00:28:44.976
 la Coupe du monde de football et le Tour de France est l'un des trois événements majeurs,

550
00:28:45.616 --> 00:28:47.277
 du nombre très élevé de spectateurs,

551
00:28:47.278 --> 00:28:48.318
 de téléspectateurs,

552
00:28:48.778 --> 00:28:50.800
 toute action spectaculaiéfendant

553
00:28:51.897 --> 00:28:57.198
 une cause quelconque qui serait commise pendant les JO aura un retentissement considérable.

554
00:28:57.258 --> 00:29:00.439
 Alors on peut penser naturellement à des faits de terrorisme,

555
00:29:00.739 --> 00:29:01.759
 à des attaques terroristes,

556
00:29:02.219 --> 00:29:06.921
 mais également à des défenses de causes diverses et variées,

557
00:29:06.941 --> 00:29:10.062
 notamment la cause animaliste par exemple,

558
00:29:10.582 --> 00:29:11.082
 qui relève,

559
00:29:11.602 --> 00:29:12.122
 je le répète,

560
00:29:12.522 --> 00:29:13.122
 d'ordre public.

561
00:29:13.363 --> 00:29:18.224
 Cela nous conduit à envisager avec l'ensemble de nos partenaires services de

562
00:29:18.325 --> 00:29:18.664
 police,

563
00:29:18.764 --> 00:29:19.664
 services de renseignement,

564
00:29:19.804 --> 00:29:23.385
 services de gendarmerie et d'autres partenaires étatiques,

565
00:29:23.886 --> 00:29:25.926
 plus l'organisation des Jeux,

566
00:29:26.026 --> 00:29:26.566
 naturellement,

567
00:29:27.627 --> 00:29:29.987
 à envisager différents cas,

568
00:29:30.027 --> 00:29:31.488
 différents scénarii,

569
00:29:31.648 --> 00:29:33.708
 des risques potentiels,

570
00:29:35.109 --> 00:29:38.630
 y compris des risques auxquels nous n'avons pas encore été confrontés.

571
00:29:39.770 --> 00:29:46.652
 On essaie de passer en revue l'ensemble des menaces qui peuvent peser sur notre pays pendant le déroulement des Jeux.

572
00:29:47.860 --> 00:29:55.663
 Les services en charge de la sécurité de cet événement se préparent en conséquence pour faire face à tous ces risques.

573
00:29:55.743 --> 00:29:58.865
 On part d'un dispositif existant qui est déjà éprouvé,

574
00:29:59.465 --> 00:30:06.008
 qui va se combiner en outre à un dispositif tout à fait spécifique qui sera mis en place pour les

575
00:30:06.408 --> 00:30:07.888
 Jeux Olympiques et Paralympiques,

576
00:30:08.289 --> 00:30:12.110
 dont vous comprendrez que je ne peux pas donner de détails aujourd'hui.

577
00:30:12.650 --> 00:30:12.930
Bien sûr.

578
00:30:13.671 --> 00:30:14.851
 Sans dévoiler quoi que ce soit,

579
00:30:15.471 --> 00:30:16.732
 le travail de coopération

580
00:30:16.972 --> 00:30:21.713
 avec les différents pays partenaires est amplifiée pendant cette période-là ?

581
00:30:22.394 --> 00:30:22.654
Alors,

582
00:30:22.734 --> 00:30:24.094
 c'est à l'évidence,

583
00:30:24.114 --> 00:30:24.634
 en effet,

584
00:30:24.995 --> 00:30:26.415
 un des gages de la réussite,

585
00:30:26.455 --> 00:30:27.295
 c'est la fluidité,

586
00:30:27.375 --> 00:30:34.097
 la rapidité de transmission d'informations au sein de ce qu'on appelle la communauté française du renseignement que j'ai déjà mentionné,

587
00:30:34.758 --> 00:30:42.460
 mais aussi avec certains partenaires internationaux qui pourraient avoir une information sur un individu porteur d'une menace

588
00:30:42.900 --> 00:30:49.164
 et dont il conviendrait que nous soyons informés rapidement pour prendre les mesures idoines.

589
00:30:49.564 --> 00:30:49.904
 Notamment,

590
00:30:49.924 --> 00:30:58.969
 on peut imaginer qu'un service qui nous signalerait quelqu'un porteur d'un projet d'attentat qui a pour ambition de venir en France en juin 2024,

591
00:30:58.970 --> 00:31:06.734
 prenne des mesures d'interdiction d'entrée du territoire à son encontre afin que cette personne ne puisse pas pénétrer sur le sol français.

592
00:31:07.034 --> 00:31:08.675
 C'est une façon d'entraver les menaces,

593
00:31:09.635 --> 00:31:10.296
 mais là encore,

594
00:31:10.316 --> 00:31:10.696
 je le rappelle,

595
00:31:11.637 --> 00:31:13.119
 la reine des neutralisations,

596
00:31:13.179 --> 00:31:18.184
 c'est la neutralisation judiciaire dans le cadre d'investigations sous l'autorité du parquet antiterroriste.

597
00:31:20.122 --> 00:31:21.423
La DGSI a mis en place,

598
00:31:21.483 --> 00:31:22.504
 on le disait tout à l'heure,

599
00:31:22.844 --> 00:31:26.067
 une mission qui est dédiée aux Jeux olympiques et paralympiques.

600
00:31:26.227 --> 00:31:32.612
 Est-ce que vous pouvez nous expliquer quel est son objectif et comment elle s'articule avec les autres acteurs de sécurité et de renseignement ?

601
00:31:32.632 --> 00:31:35.575
 Parce qu'on entend beaucoup de choses sur la sécurisation des Jeux.

602
00:31:36.075 --> 00:31:36.836
 Comment ça se passe ?

603
00:31:36.936 --> 00:31:41.560
 Quels sont justement ces différents acteurs et comment vous vous situez par rapport à eux ?

604
00:31:43.261 --> 00:31:43.561
En effet,

605
00:31:43.562 --> 00:31:47.605
 il n'aurait échappé à personne que l'organisation des Jeux olympiques et paralympiques est un vrai défi pour

606
00:31:48.285 --> 00:31:48.746
 notre pays.

607
00:31:48.886 --> 00:31:51.848
 Il s'agit en effet pour la France d'accueillir le plus grand événement planétaire.

608
00:31:52.608 --> 00:31:57.552
 Des foules considérables seront rassemblées sur notre sol et l'exposition médiatique présentera une ampleur exceptionnelle.

609
00:31:58.853 --> 00:32:08.179
 Il est évident que tous les ingrédients sont ici réunis pour que le moindre fait notable portant atteinte au bon déroulement des jeux et des répercussions durables sur l'image et sur la capacité d'influence de notre pays.

610
00:32:09.100 --> 00:32:12.122
 Compte tenu du contexte de menaces exposées précédemment par mes collègues,

611
00:32:12.902 --> 00:32:16.465
 il est clair que la DGSI dans ce cadre est pleinement mobilisée, comme

612
00:32:17.325 --> 00:32:19.908
 d'ailleurs l'ensemble des services du ministère de l'Intérieur,

613
00:32:20.248 --> 00:32:24.712
 pour permettre à cette grande fête populaire et sportive de se dérouler dans les meilleures conditions,

614
00:32:25.032 --> 00:32:26.313
 sans incident sécuritaire majeur.

615
00:32:26.714 --> 00:32:27.294
Ça veut dire quoi,

616
00:32:27.474 --> 00:32:28.495
 pleinement mobiliser ?

617
00:32:29.436 --> 00:32:29.636
Alors,

618
00:32:29.637 --> 00:32:30.757
 ça veut dire que très tôt,

619
00:32:31.658 --> 00:32:33.079
 la DGSI a mis en place,

620
00:32:33.219 --> 00:32:33.740
 comme vous le disiez,

621
00:32:33.760 --> 00:32:35.561
 dès le début de l'année 2022,

622
00:32:36.282 --> 00:32:37.623
 une équipe de pilotage dédiée.

623
00:32:37.983 --> 00:32:40.786
 Il s'agit pour notre direction d'une démarche assez inédite.

624
00:32:41.006 --> 00:32:41.566
 Concrètement,

625
00:32:41.807 --> 00:32:44.369
 l'objectif de l'équipe JO est de garantir le plein

626
00:32:44.649 --> 00:32:46.651
 potentiel opérationnel de la DGSI,

627
00:32:46.991 --> 00:32:48.312
 en amont et pendant les Jeux,

628
00:32:48.392 --> 00:32:48.793
 évidemment,

629
00:32:49.453 --> 00:32:56.019
 en s'assurant que les contraintes posées par leur tenue ont bien été anticipées et bien été prises en compte dans notre organisation interne.

630
00:32:56.259 --> 00:33:07.328
 L'année 2022 et le premier trimestre 2023 ont été dédiés à un premier cycle de réflexion collective pour définir les principaux enjeux et les principaux défis posés par les Jeux,

631
00:33:07.508 --> 00:33:10.511
 les objectifs à atteindre et les mesures adéquates à mettre en œuvre,

632
00:33:10.911 --> 00:33:11.271
 évidemment.

633
00:33:11.812 --> 00:33:12.052
 Et donc,

634
00:33:12.112 --> 00:33:12.833
 depuis septembre pour

635
00:33:13.514 --> 00:33:13.993
 la mission

636
00:33:14.333 --> 00:33:16.334
 Jeux Olympiques et pour l'équipe des Jeux Olympiques,

637
00:33:16.774 --> 00:33:21.195
 il s'agit maintenant d'assurer le suivi des différentes actions entreprises dans les mois précédents,

638
00:33:22.096 --> 00:33:25.416
 d'assurer aussi leur bonne coordination dans le respect des délais impartis,

639
00:33:26.157 --> 00:33:30.098
 mais également de rendre compte régulièrement aux autorités de la DGSI de l'avancée des travaux.

640
00:33:30.498 --> 00:33:31.258
 Au niveau externe,

641
00:33:31.298 --> 00:33:31.558
 maintenant,

642
00:33:31.598 --> 00:33:35.459
 vous m'interrogez sur l'articulation avec les autres acteurs.

643
00:33:36.260 --> 00:33:41.221
 L'équipe JO participe aux réunions ministérielles et interministérielles relatives à la préparation des Jeux.

644
00:33:41.641 --> 00:33:41.861
 Ici,

645
00:33:42.462 --> 00:33:42.802
 pour nous,

646
00:33:42.822 --> 00:33:49.947
 l'objectif final est d'identifier les sujets qui peuvent impliquer la DGSI et de formaliser sur chacun d'entre eux,

647
00:33:50.247 --> 00:33:54.170
 après évidemment la consultation des experts concernés au sein de la direction,

648
00:33:54.870 --> 00:33:57.312
 une position claire qui soit validée par le directeur général.

649
00:33:57.592 --> 00:34:00.234
 Tout cela pour nous amener en phase conduite,

650
00:34:00.294 --> 00:34:01.855
 c'est-à-dire au moment de l'événement,

651
00:34:02.055 --> 00:34:02.676
 à assurer,

652
00:34:03.236 --> 00:34:04.737
 là proprement pour l'équipe

653
00:34:05.217 --> 00:34:06.418
 Jeux Olympiques de la DGSI,

654
00:34:07.159 --> 00:34:10.101
 assurer la circulation de l'information qui soit la plus rapide.

655
00:34:10.509 --> 00:34:12.450
 et la plus pertinente possible en interne,

656
00:34:12.650 --> 00:34:14.492
 mais également vis-à-vis de l'extérieur,

657
00:34:15.092 --> 00:34:15.813
 et d'autre part,

658
00:34:15.893 --> 00:34:19.035
 d'assurer un exposé quotidien du dispositif global à nos autorités.

659
00:34:19.455 --> 00:34:20.176
 À beaucoup d'égards,

660
00:34:20.177 --> 00:34:20.756
 ce qu'on peut dire,

661
00:34:20.816 --> 00:34:24.719
 c'est que la DGSI vivra une période unique lors de cette année 2024,

662
00:34:25.279 --> 00:34:29.242
 tant dans son mode de fonctionnement que dans la mobilisation inédite de l'ensemble des agents.

663
00:34:29.442 --> 00:34:30.282
 Dès le début du mois de mai,

664
00:34:30.362 --> 00:34:32.164
 et ça c'est vraiment à souligner,

665
00:34:32.944 --> 00:34:34.865
 dès le début du mois de mai et jusqu'à mi-septembre,

666
00:34:35.526 --> 00:34:40.069
 la direction se mettra en ordre de bataille avec d'importants aménagements du temps de travail et des congés qui

667
00:34:40.701 --> 00:34:44.583
 permettront une gestion des ressources humaines sur un temps long et un vrai engagement dans la durée,

668
00:34:45.163 --> 00:34:46.804
 en vue de cet objectif ultime des Jeux.

669
00:34:47.664 --> 00:34:47.964
Merci,

670
00:34:48.044 --> 00:34:49.605
 donc ce sera le mot de la fin.

671
00:34:49.865 --> 00:34:50.285
 En tout cas,

672
00:34:50.325 --> 00:34:52.206
 ces éclairages auront été très utiles,

673
00:34:52.726 --> 00:34:53.106
 j'espère,

674
00:34:53.146 --> 00:34:57.048
 pour l'ensemble de nos auditeurs sur la menace terroriste et les actions de lutte,

675
00:34:57.208 --> 00:34:57.628
 justement,

676
00:34:57.688 --> 00:35:04.271
 contre ce terrorisme qui sont menées par la DGSI et avec un contexte bien particulier qui est celui de 2024.

677
00:35:04.611 --> 00:35:05.331
 Pour aller plus loin,

678
00:35:05.991 --> 00:35:08.052
 rendez-vous sur le site internet de la DGSI.

679
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 vous le connaissez certainement,

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00:35:09.173 --> 00:35:09.293
 dgsi.

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00:35:10.333 --> 00:35:12.214
 intérieur.gouv.fr.

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00:35:12.554 --> 00:35:14.535
 Vous y trouverez de nombreux articles.

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00:35:14.815 --> 00:35:15.495
 On l'a évoqué,

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 que ce soit justement sur les sortants de prison,

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 que ce soit sur les relations,

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00:35:22.678 --> 00:35:26.020
 on l'a parlé des groupes d'évaluation départementaux et bien d'autres,

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 bien sûr,

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 sur les JO.

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00:35:27.721 --> 00:35:33.183
 Et nous nous donnons rendez-vous le mois prochain pour faire un saut dans le temps et parler,

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00:35:33.263 --> 00:35:33.823
 par exemple,

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 des métavers,

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00:35:35.404 --> 00:35:37.085
 de l'IA

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 et également,

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 ou plus largement,

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00:35:40.811 --> 00:35:46.741
 comment la prospective trouve sa place dans le travail d'anticipation des menaces au sein de la DGSI.