WEBVTT

1
00:00:03.975 --> 00:00:05.436
Depuis bientôt 150 ans,

2
00:00:05.496 --> 00:00:06.857
l'ICP est au cœur du savoir.

3
00:00:09.278 --> 00:00:09.819
Histoire,

4
00:00:09.879 --> 00:00:10.759
sciences politiques,

5
00:00:11.019 --> 00:00:11.480
économie,

6
00:00:11.560 --> 00:00:12.140
philosophie,

7
00:00:12.360 --> 00:00:12.761
religion.

8
00:00:14.442 --> 00:00:17.364
Ils font avancer la recherche et transmettent leurs connaissances aux étudiants.

9
00:00:19.285 --> 00:00:19.645
Aujourd'hui,

10
00:00:19.725 --> 00:00:22.727
nos enseignants-chercheurs décryptent pour vous les sujets qui font la une.

11
00:00:24.428 --> 00:00:25.749
Bienvenue dans Au cœur du savoir,

12
00:00:26.230 --> 00:00:27.150
au cœur du savoir,

13
00:00:28.051 --> 00:00:29.091
le podcast de l'ICP.

14
00:00:36.048 --> 00:00:36.949
Ah la France !

15
00:00:38.010 --> 00:00:39.851
Ces dizaines de paysages somptueux,

16
00:00:41.072 --> 00:00:42.633
ces centaines de fromages,

17
00:00:42.914 --> 00:00:43.734
ces cheese,

18
00:00:44.435 --> 00:00:47.297
et ces 41 000 monuments historiques.

19
00:00:47.897 --> 00:00:48.058
Oui,

20
00:00:48.238 --> 00:00:49.218
41 000 !

21
00:00:51.100 --> 00:00:53.262
Des monuments qui font partie de notre patrimoine.

22
00:00:54.322 --> 00:00:56.164
Mais souvent nous passons devant tous les jours,

23
00:00:56.424 --> 00:00:57.565
sans vraiment y faire attention,

24
00:00:57.785 --> 00:00:59.146
et sans vraiment nous apercevoir,

25
00:00:59.186 --> 00:00:59.767
que parfois...

26
00:01:01.716 --> 00:01:02.877
Ce patrimoine est abîmé,

27
00:01:03.537 --> 00:01:05.018
et même très abîmé.

28
00:01:05.598 --> 00:01:07.639
Dans ce premier épisode d'Au cœur du savoir,

29
00:01:08.339 --> 00:01:11.721
nous vous proposons de faire un bond dans le temps et l'histoire avec un grand H,

30
00:01:12.061 --> 00:01:13.682
en compagnie de Cécile Coulangeon.

31
00:01:13.862 --> 00:01:17.984
Je suis maître de conférence en histoire de l'art médiéval à la faculté des lettres,

32
00:01:18.004 --> 00:01:19.584
dont je suis également la doyenne.

33
00:01:22.146 --> 00:01:22.686
Tout d'abord,

34
00:01:23.126 --> 00:01:23.986
plantons le décor.

35
00:01:24.607 --> 00:01:25.327
Le patrimoine,

36
00:01:25.947 --> 00:01:27.128
qu'est-ce que c'est exactement ?

37
00:01:27.412 --> 00:01:30.815
C'est une notion ancienne qui est essentiellement apparue au moment de la Révolution française,

38
00:01:31.156 --> 00:01:38.843
quand les vandalismes provoqués par certaines personnes ont amené d'autres personnes en France à se mobiliser,

39
00:01:38.943 --> 00:01:39.883
comme l'abbé Grégoire,

40
00:01:40.004 --> 00:01:42.866
pour essayer de sauvegarder ce qui devait l'être.

41
00:01:45.429 --> 00:01:46.089
À partir de là,

42
00:01:46.530 --> 00:01:48.411
tout un arsenal de mesures est mis en place.

43
00:01:49.172 --> 00:01:50.373
En 1837,

44
00:01:50.894 --> 00:01:53.536
la première commission dédiée aux monuments historiques est créée.

45
00:01:54.964 --> 00:01:59.347
Et celui que l'on nomme à sa tête est un homme que l'on connaît plus pour son œuvre littéraire.

46
00:01:59.987 --> 00:02:00.587
Un certain

47
00:02:01.168 --> 00:02:02.068
Prosper Mérimée.

48
00:02:04.650 --> 00:02:05.670
L'auteur de Carmen,

49
00:02:05.830 --> 00:02:07.431
qui a inspiré l'opéra de Bizet,

50
00:02:07.931 --> 00:02:10.293
travaille dans cette commission pendant une vingtaine d'années.

51
00:02:12.434 --> 00:02:13.895
Entre deux pièces de théâtre,

52
00:02:14.115 --> 00:02:15.376
essais ou récits de voyage,

53
00:02:15.596 --> 00:02:18.237
il prend le temps de parcourir la France avec très peu de moyens.

54
00:02:20.118 --> 00:02:22.700
Prosper Mérimée fait alors l'inventaire du patrimoine en danger.

55
00:02:23.320 --> 00:02:24.121
Et à cette époque,

56
00:02:24.561 --> 00:02:25.221
on fait simple,

57
00:02:25.562 --> 00:02:28.043
on se concentre principalement sur les bâtiments.

58
00:02:29.044 --> 00:02:33.767
L'objectif est de faire connaître tous ces biens et de sensibiliser le grand public à cet enjeu de conservation.

59
00:02:34.328 --> 00:02:35.428
En 1840,

60
00:02:35.829 --> 00:02:38.310
une première liste de plus de 1000 monuments est établie.

61
00:02:40.712 --> 00:02:44.675
Autre grande figure du patrimoine qui va marquer la seconde moitié du XIXe siècle,

62
00:02:45.195 --> 00:02:47.056
l'architecte Eugène Viollet-le-Duc.

63
00:02:47.857 --> 00:02:51.920
Il va disposer d'un peu plus de moyens et se lancera dans la restauration des monuments.

64
00:02:52.916 --> 00:02:54.537
La flèche de Notre-Dame de Paris,

65
00:02:54.977 --> 00:02:56.058
la cité de Carcassonne,

66
00:02:56.398 --> 00:02:58.900
ou encore le château de Pierrefonds dans l'Oise,

67
00:02:59.020 --> 00:02:59.300
c'est lui.

68
00:03:00.601 --> 00:03:02.423
Et quand il mène un chantier de restauration,

69
00:03:02.923 --> 00:03:05.385
il veut restituer l'édifice dans son état d'origine,

70
00:03:05.565 --> 00:03:07.946
ou du moins ce qu'il imagine être son état d'origine.

71
00:03:08.967 --> 00:03:09.868
Mais au fil du temps,

72
00:03:10.348 --> 00:03:11.269
cette approche évolue.

73
00:03:12.509 --> 00:03:17.973
L'idée ne sera plus de restituer l'édifice dans son état du XIIe ou du XIIIe siècle,

74
00:03:18.694 --> 00:03:21.936
mais simplement d'assurer la conservation du monument tel qu'il est aujourd'hui.

75
00:03:22.380 --> 00:03:32.326
et donc de garder toutes les étapes de son histoire et simplement d'intervenir de manière à ce que l'édifice continue à exister mais sans forcément refaire des parties qui ont disparu.

76
00:03:33.867 --> 00:03:39.090
La toute première loi de protection des monuments historiques est votée le 30 mars 1887.

77
00:03:39.410 --> 00:03:45.533
Elle oblige les propriétaires des œuvres qui ont été jugées dignes d'être préservées à les conserver et à les entretenir.

78
00:03:46.554 --> 00:03:49.956
Des critères sont donc définis pour déterminer quel monument doit être protégé.

79
00:03:51.036 --> 00:03:51.956
Et au fil du temps,

80
00:03:51.976 --> 00:03:52.937
les critères évoluent.

81
00:03:53.377 --> 00:03:55.818
On ne s'intéresse plus seulement aux châteaux ou aux églises,

82
00:03:56.318 --> 00:03:57.299
mais aussi à des moulins,

83
00:03:57.319 --> 00:03:57.999
des lavoirs,

84
00:03:58.119 --> 00:03:58.619
des fours.

85
00:03:59.860 --> 00:04:06.783
Ce mouvement est révélateur d'une société qui s'urbanise et prend conscience de l'importance de préserver ce patrimoine rural et artisanal,

86
00:04:07.183 --> 00:04:08.384
qui risque de disparaître.

87
00:04:10.305 --> 00:04:10.705
Aujourd'hui,

88
00:04:11.205 --> 00:04:13.946
on conserve aussi de plus en plus de bâtiments industriels.

89
00:04:15.607 --> 00:04:16.487
La notion de patrimoine,

90
00:04:16.507 --> 00:04:16.827
finalement,

91
00:04:16.887 --> 00:04:17.908
est très liée aussi.

92
00:04:18.664 --> 00:04:20.505
Une sorte de construction sociale,

93
00:04:21.326 --> 00:04:23.087
et à des valeurs qu'une société porte,

94
00:04:23.367 --> 00:04:26.089
et qu'elle va répercuter dans la notion de patrimoine,

95
00:04:26.089 --> 00:04:28.471
puisque finalement le patrimoine c'est aussi quelque chose qui se transmet,

96
00:04:28.671 --> 00:04:30.392
et donc c'est cette mémoire-là qui se transmet,

97
00:04:30.792 --> 00:04:35.175
et finalement à chaque moment la société va avoir une conception différente de cette notion patrimoniale.

98
00:04:36.697 --> 00:04:40.839
Parmi les 41 000 monuments protégés au titre des monuments historiques en France,

99
00:04:41.400 --> 00:04:42.641
seuls 15 000 sont classés.

100
00:04:43.101 --> 00:04:44.682
C'est le niveau de protection le plus élevé.

101
00:04:45.342 --> 00:04:47.384
Mais qui paie pour les restaurer et les protéger ?

102
00:04:47.776 --> 00:04:48.977
Eh bien l'État évidemment,

103
00:04:49.177 --> 00:04:49.937
du moins en partie.

104
00:04:50.517 --> 00:04:53.158
Il est propriétaire de 4% des monuments classés.

105
00:04:53.618 --> 00:04:55.859
Le reste est donc soit la propriété des communes,

106
00:04:56.319 --> 00:05:00.501
soit de propriétaires privés qui sont contraints par la loi de protéger ces monuments.

107
00:05:01.385 --> 00:05:02.967
Et cela peut leur coûter très cher.

108
00:05:03.707 --> 00:05:07.951
L'État participe aux restaurations à hauteur de 30 à 40 pour les monuments classés.

109
00:05:08.932 --> 00:05:10.053
Pour les autres monuments,

110
00:05:10.534 --> 00:05:13.476
l'aide est comprise entre 15 à 20 du budget total.

111
00:05:14.437 --> 00:05:16.399
La question du financement est donc cruciale,

112
00:05:16.819 --> 00:05:18.861
aussi bien pour les particuliers que pour les communes.

113
00:05:21.484 --> 00:05:24.767
Faisons un focus sur les églises dont on parlait au début de ce podcast.

114
00:05:25.467 --> 00:05:27.069
Retour en 1905.

115
00:05:28.381 --> 00:05:30.242
Et plus particulièrement au 9 décembre,

116
00:05:30.282 --> 00:05:33.663
le jour du vote de la loi de séparation des églises et de l'État.

117
00:05:34.864 --> 00:05:35.304
Cette loi,

118
00:05:35.344 --> 00:05:37.565
on la connaît surtout pour les sujets liés à la laïcité.

119
00:05:38.125 --> 00:05:39.806
Mais elle a eu aussi d'autres impacts.

120
00:05:41.647 --> 00:05:50.831
La loi de séparation de l'église et de l'État a en fait eu un effet assez fort sur la politique de développement de protection des monuments historiques.

121
00:05:51.371 --> 00:05:51.731
Parce qu'en fait,

122
00:05:51.731 --> 00:05:53.832
elle a accéléré un mouvement qui était en cours,

123
00:05:53.972 --> 00:05:55.493
puisque cette loi...

124
00:05:55.773 --> 00:06:04.079
à amener finalement les églises à se détacher encore d'une partie de leurs biens et donc à faire des communes,

125
00:06:04.279 --> 00:06:07.722
très souvent les propriétaires d'un certain nombre d'églises,

126
00:06:08.322 --> 00:06:09.223
d'objets mobiliers,

127
00:06:09.683 --> 00:06:11.925
surtout qui se trouvaient à l'intérieur de ces églises.

128
00:06:12.445 --> 00:06:13.366
Un siècle plus tard,

129
00:06:13.826 --> 00:06:16.968
beaucoup de ces édifices religieux sont désertés et se détériorent,

130
00:06:17.368 --> 00:06:20.311
les communes n'ayant pas toujours les moyens de les entretenir ou de les restaurer.

131
00:06:21.692 --> 00:06:23.573
Le mécénat peut alors être une solution.

132
00:06:24.681 --> 00:06:27.122
La Fondation du Patrimoine en est l'un des acteurs majeurs.

133
00:06:27.602 --> 00:06:33.003
La Fondation du Patrimoine vous mobilise pour sauvegarder et valoriser le patrimoine rural non protégé.

134
00:06:33.283 --> 00:06:34.404
Elle aide les propriétaires,

135
00:06:34.424 --> 00:06:35.864
qu'ils soient des collectivités,

136
00:06:35.944 --> 00:06:37.685
des particuliers ou des associations,

137
00:06:38.145 --> 00:06:40.125
à trouver des financements publics et privés.

138
00:06:40.466 --> 00:06:44.107
L'État lui confie aussi l'argent récolté grâce à la mission Patrimoine en Péril,

139
00:06:44.447 --> 00:06:45.587
portée par Stéphane Bern.

140
00:06:45.907 --> 00:06:48.008
Le patrimoine est très important parce que le patrimoine,

141
00:06:48.028 --> 00:06:49.208
ça touche la vie des gens.

142
00:06:49.248 --> 00:06:50.268
Depuis 2018,

143
00:06:50.648 --> 00:06:52.389
le fameux loto du patrimoine,

144
00:06:52.769 --> 00:06:56.051
a ainsi permis de récolter plus de 150 millions d'euros.

145
00:06:57.573 --> 00:07:02.656
Mais pourquoi continuer à dépenser autant d'argent pour des vieilles pierres ou des projets qu'on utilise plus souvent ?

146
00:07:03.977 --> 00:07:04.738
Eh bien justement,

147
00:07:05.138 --> 00:07:08.040
parce que ce sont bien plus que des vieilles pierres ou des beaux projets.

148
00:07:08.561 --> 00:07:10.562
Ce sont des parties de notre mémoire,

149
00:07:10.943 --> 00:07:11.883
de notre héritage.

150
00:07:12.444 --> 00:07:16.046
Et les abandonner conduirait les générations futures à l'ignorance.

151
00:07:17.447 --> 00:07:19.249
Alors pour sensibiliser le grand public,

152
00:07:19.773 --> 00:07:23.636
Les dernières innovations technologiques viennent en aide aux historiens et aux conservateurs.

153
00:07:25.617 --> 00:07:26.878
En travaillant dans l'édifice,

154
00:07:26.958 --> 00:07:27.879
partie par partie,

155
00:07:28.580 --> 00:07:29.600
support par support,

156
00:07:29.680 --> 00:07:30.341
mur par mur,

157
00:07:31.061 --> 00:07:31.502
à la fin,

158
00:07:31.502 --> 00:07:32.342
en mettant tout ensemble,

159
00:07:32.362 --> 00:07:37.346
on arrive à reconstituer un modèle 3D qui va avoir une précision extrêmement fine.

160
00:07:37.606 --> 00:07:43.170
Tous les monuments aujourd'hui peuvent être étudiés de cette manière-là et on l'utilise aussi pour des objets.

161
00:07:43.210 --> 00:07:46.032
C'est-à-dire qu'on peut numériser une sculpture de la même façon.

162
00:07:46.272 --> 00:07:46.713
L'intérêt...

163
00:07:47.305 --> 00:07:51.509
Ça va être aussi de pouvoir les compléter numériquement et pouvoir redonner,

164
00:07:52.409 --> 00:07:54.351
dans un parcours par exemple de muséographie,

165
00:07:55.132 --> 00:07:57.894
une reconstitution d'un ensemble qui est aujourd'hui éparpillé,

166
00:07:58.795 --> 00:07:59.655
voire en partie perdu.

167
00:08:00.156 --> 00:08:01.597
Alors n'hésitez pas à rester curieux,

168
00:08:01.757 --> 00:08:03.659
à lever les yeux et à vous émerveiller.

169
00:08:04.499 --> 00:08:05.500
Chaque année en septembre,

170
00:08:05.660 --> 00:08:07.722
à l'occasion des Journées européennes du patrimoine,

171
00:08:08.243 --> 00:08:15.829
des milliers de lieux ouvrent leurs portes au public pour nous permettre de découvrir toute la richesse et la diversité culturelle des pays de l'Union européenne.

172
00:08:17.693 --> 00:08:21.498
Ce podcast a été conçu et écrit par la direction de la communication de l'ICP.

173
00:08:22.399 --> 00:08:23.381
Réalisation et voix off,

174
00:08:23.901 --> 00:08:24.422
Rémi Perrault.

175
00:08:24.903 --> 00:08:25.203
Enchanté.

176
00:08:26.284 --> 00:08:29.489
On se retrouve très vite pour un nouvel épisode de Au cœur du savoir,

177
00:08:29.729 --> 00:08:30.670
Au cœur du savoir,

178
00:08:30.991 --> 00:08:35.056
à la rencontre des enseignants-chercheurs de l'Institut catholique de Paris.