WEBVTT

1
00:00:02.252 --> 00:00:09.115
Moi je m'occupe de faire remonter les besoins pour que les politiques et les décisions qui les concernent directement soient les moins déconnectées possible des réalités qu'elles vivent.

2
00:00:12.677 --> 00:00:16.119
Beaucoup de nos sujets c'est une ignorance plus qu'une volonté de nuire à l'ESS.

3
00:00:19.000 --> 00:00:20.401
On se bat quand même parfois pour des miettes,

4
00:00:20.401 --> 00:00:20.961
je vois le budget,

5
00:00:21.261 --> 00:00:21.622
la ligne,

6
00:00:21.682 --> 00:00:22.822
l'économie sociale et solidaire,

7
00:00:23.462 --> 00:00:24.263
on est sur des millions,

8
00:00:24.263 --> 00:00:25.323
on n'est pas sur des milliards.

9
00:00:28.692 --> 00:00:29.993
Qui sont ceux qui font la loi ?

10
00:00:30.534 --> 00:00:31.675
Bienvenue dans Hémicycle,

11
00:00:31.935 --> 00:00:33.957
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

12
00:00:34.377 --> 00:00:38.861
Je m'appelle Pierre Laburte et je vous propose de rencontrer ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

13
00:00:39.261 --> 00:00:39.641
Aujourd'hui,

14
00:00:39.982 --> 00:00:41.043
et pour notre première,

15
00:00:41.363 --> 00:00:43.585
j'ai le plaisir de recevoir Mathilde Naud,

16
00:00:43.925 --> 00:00:48.309
chargée d'affaires publiques à la Chambre française de l'économie sociale et solidaire.

17
00:00:49.650 --> 00:00:50.511
Salut Mathilde !

18
00:00:50.511 --> 00:00:50.931
Salut Pierre,

19
00:00:50.971 --> 00:00:52.813
merci de m'inviter dans ton podcast.

20
00:00:53.053 --> 00:00:53.833
Merci à toi d'être venue.

21
00:00:54.094 --> 00:00:56.736
Est-ce que tu peux te présenter pour nos éditeurs et auditrices ?

22
00:00:56.996 --> 00:00:57.416
Bien sûr.

23
00:00:57.516 --> 00:00:58.096
Donc moi,

24
00:00:58.136 --> 00:00:59.037
c'est Mathilde Naud.

25
00:00:59.377 --> 00:01:01.298
Je suis chargée d'affaires publiques à ESS France.

26
00:01:01.338 --> 00:01:03.819
C'est la Chambre française de l'économie sociale et solidaire.

27
00:01:04.599 --> 00:01:05.239
Et donc,

28
00:01:05.279 --> 00:01:08.261
c'est une organisation représentative des acteurs de l'ESS.

29
00:01:09.741 --> 00:01:12.122
Est-ce que tu veux que je parle de l'économie sociale et solidaire un peu ?

30
00:01:12.122 --> 00:01:12.802
Avec plaisir.

31
00:01:13.343 --> 00:01:13.503
Donc,

32
00:01:13.823 --> 00:01:15.163
l'économie sociale et solidaire,

33
00:01:15.263 --> 00:01:21.346
c'est un mode de développement économique qui est basé sur des principes qui diffèrent de l'économie conventionnelle.

34
00:01:21.806 --> 00:01:21.986
Donc,

35
00:01:21.986 --> 00:01:24.027
une gouvernance démocratique,

36
00:01:24.787 --> 00:01:26.388
une créativité qui est encadrée.

37
00:01:26.628 --> 00:01:26.768
Donc,

38
00:01:26.888 --> 00:01:31.151
ça peut être une lucrativité totale ou une lucrativité régulée.

39
00:01:31.631 --> 00:01:31.991
Et puis,

40
00:01:32.031 --> 00:01:32.792
une utilité sociale,

41
00:01:32.812 --> 00:01:35.013
une recherche d'un intérêt collectif,

42
00:01:35.533 --> 00:01:37.415
par exemple dans la réponse à des besoins sociaux.

43
00:01:38.515 --> 00:01:38.635
Donc,

44
00:01:38.655 --> 00:01:41.777
c'est toute une économie qui regroupe notamment les associations,

45
00:01:41.817 --> 00:01:42.438
les fondations,

46
00:01:42.478 --> 00:01:43.278
les coopératives,

47
00:01:43.898 --> 00:01:44.959
les mutuelles non lucratives.

48
00:01:45.319 --> 00:01:45.559
Et puis,

49
00:01:45.579 --> 00:01:46.080
plus récemment,

50
00:01:46.100 --> 00:01:50.462
des sociétés commerciales qui ont des principes qui leur permettent d'être des sociétés commerciales de l'ESS.

51
00:01:51.323 --> 00:01:51.443
Ok,

52
00:01:51.663 --> 00:01:52.103
super clair.

53
00:01:52.163 --> 00:01:52.864
Qu'est-ce qui t'a amené ?

54
00:01:54.253 --> 00:01:54.873
Dans ce secteur,

55
00:01:54.913 --> 00:01:58.736
est-ce que tu as voulu d'abord faire des affaires publiques ou est-ce que tu es allée là-bas pour ESS France ?

56
00:01:59.677 --> 00:02:01.078
Je voulais faire des affaires publiques,

57
00:02:01.099 --> 00:02:02.400
mais pas au tout début.

58
00:02:03.461 --> 00:02:04.862
Mon rêve en France,

59
00:02:04.882 --> 00:02:05.762
c'était d'être journaliste,

60
00:02:06.643 --> 00:02:07.424
journaliste politique,

61
00:02:07.564 --> 00:02:11.347
d'animer les débats du second tour ou d'être avocate.

62
00:02:12.008 --> 00:02:12.648
Et je trouve que,

63
00:02:13.249 --> 00:02:17.312
parce que j'ai retrouvé récemment justement un travail que j'avais eu à faire vers 11-12 ans,

64
00:02:17.653 --> 00:02:18.954
où je parlais de ces deux métiers,

65
00:02:19.654 --> 00:02:21.356
on devait dire quel métier on voulait faire plus tard.

66
00:02:21.880 --> 00:02:23.841
Et je trouve que les affaires publiques,

67
00:02:24.342 --> 00:02:26.083
ça fait un peu vertigineux après coup,

68
00:02:26.683 --> 00:02:28.284
sont vraiment à la croisée des deux,

69
00:02:28.464 --> 00:02:28.744
en fait.

70
00:02:29.124 --> 00:02:29.865
Donc finalement,

71
00:02:30.085 --> 00:02:31.306
je pense que je ne connaissais pas,

72
00:02:31.706 --> 00:02:32.126
évidemment,

73
00:02:32.827 --> 00:02:33.327
à 11 ans,

74
00:02:33.347 --> 00:02:35.168
le métier des affaires publiques ou du plaidoyer.

75
00:02:36.849 --> 00:02:37.229
Et donc,

76
00:02:38.550 --> 00:02:41.492
l'intérêt que j'avais pour les métiers autour du politique,

77
00:02:41.612 --> 00:02:47.836
il se cristallisait dans le personnage du journaliste qui est autour et qui était visible à la télévision.

78
00:02:48.300 --> 00:02:48.680
Et puis,

79
00:02:49.141 --> 00:02:50.281
j'aimais aussi l'idée d'aller,

80
00:02:50.461 --> 00:02:51.902
j'avais un certain sens de la justice,

81
00:02:52.002 --> 00:02:56.405
l'idée d'aller défendre des gens qu'on n'entend pas ou qui ne sont pas en position dominante ou autre.

82
00:02:56.845 --> 00:02:57.065
Et donc,

83
00:02:57.065 --> 00:02:59.727
je me voyais journaliste ou avocate.

84
00:03:00.207 --> 00:03:00.588
Journaliste,

85
00:03:00.588 --> 00:03:04.010
ça pouvait aussi être parfois du style d'Élise Lucet aussi,

86
00:03:04.190 --> 00:03:05.731
un peu cash investigation.

87
00:03:06.671 --> 00:03:06.931
Donc voilà,

88
00:03:06.971 --> 00:03:10.193
c'était tous ces métiers-là qui me fascinaient.

89
00:03:10.974 --> 00:03:13.595
Et comment t'expliquerais ton travail à la Mathilde,

90
00:03:13.956 --> 00:03:14.496
11-12 ans ?

91
00:03:15.549 --> 00:03:18.111
Je pense que je prendrais un exemple qui lui parle.

92
00:03:18.551 --> 00:03:19.332
Dans les affaires publiques,

93
00:03:19.332 --> 00:03:23.515
il y a quand même tout un travail qui est de s'adapter quand même à son interlocuteur,

94
00:03:24.116 --> 00:03:26.257
dans le langage qu'on emploie notamment.

95
00:03:26.678 --> 00:03:29.120
Donc je pense que j'utiliserais ça aussi pour parler à un enfant.

96
00:03:29.120 --> 00:03:30.221
Je lui demanderais ce qui lui plaît.

97
00:03:30.601 --> 00:03:31.281
Et s'il me dit que,

98
00:03:31.442 --> 00:03:31.782
par exemple,

99
00:03:31.782 --> 00:03:32.883
il est passionné par Harry Potter,

100
00:03:33.383 --> 00:03:33.824
je lui dirais,

101
00:03:33.904 --> 00:03:34.584
dans Harry Potter,

102
00:03:34.844 --> 00:03:43.872
peut-être qu'il y a un personnage qu'on ne voit pas qui fait le lien entre Poudlard et le ministère de la Magie et qui essaye de rendre les décisions du ministère de la Magie moins brutales ou...

103
00:03:44.340 --> 00:03:50.444
ou de faire passer les intérêts des étudiants de Poudlard ou des professeurs auprès du ministère de la Magie.

104
00:03:50.585 --> 00:03:51.785
Ce n'est pas forcément un très bon exemple,

105
00:03:51.825 --> 00:03:52.686
parce que quand j'y pense,

106
00:03:52.686 --> 00:03:53.026
dans Poudlard,

107
00:03:53.026 --> 00:03:53.727
il n'y a pas de parlement,

108
00:03:53.867 --> 00:03:54.728
enfin dans Harry Potter,

109
00:03:54.788 --> 00:03:55.028
pardon.

110
00:03:55.948 --> 00:03:56.189
Et donc,

111
00:03:56.289 --> 00:03:58.770
ce n'est pas complet pour expliquer à un enfant,

112
00:03:58.851 --> 00:04:01.993
mais je pense que c'est bien de prendre des images concrètes.

113
00:04:02.593 --> 00:04:03.314
Et je dirais que voilà,

114
00:04:03.414 --> 00:04:03.534
moi,

115
00:04:03.914 --> 00:04:04.955
je ne travaille pas pour Poudlard,

116
00:04:05.755 --> 00:04:10.139
mais je représente par exemple des associations,

117
00:04:10.159 --> 00:04:11.700
des structures qui...

118
00:04:12.332 --> 00:04:13.093
comme je disais tout à l'heure,

119
00:04:13.113 --> 00:04:15.415
porte une autre manière de faire de l'économie.

120
00:04:16.296 --> 00:04:16.616
Et que moi,

121
00:04:16.616 --> 00:04:24.783
je m'occupe de faire remonter les besoins pour que les politiques et les décisions qui les concernent directement soient les moins déconnectées possibles des réalités qu'elles vivent.

122
00:04:25.144 --> 00:04:25.344
Vous,

123
00:04:26.044 --> 00:04:27.225
votre rôle à ESS France,

124
00:04:27.245 --> 00:04:28.386
c'est de comment vous avez...

125
00:04:28.727 --> 00:04:29.968
Le rôle d'ESS France,

126
00:04:30.308 --> 00:04:31.589
il est reconnu par la loi

127
00:04:32.010 --> 00:04:33.811
ESS de 2014,

128
00:04:33.991 --> 00:04:37.314
qui vient d'ailleurs définir l'ESS parce que ce n'était pas encore défini dans la loi.

129
00:04:37.435 --> 00:04:38.836
Donc c'était compliqué parfois de...

130
00:04:39.396 --> 00:04:42.057
de pouvoir avoir un cadrage de qui est dans l'ESS ou pas.

131
00:04:42.918 --> 00:04:46.179
Cette loi a quand même permis de définir un certain nombre de choses et puis aussi de créer des dispositifs.

132
00:04:46.659 --> 00:04:47.399
Et ESS France,

133
00:04:47.399 --> 00:04:49.280
c'est l'organisation représentative.

134
00:04:49.720 --> 00:04:55.383
Donc on est tenu d'être représentatif dans nos collèges de toutes ces formes d'entreprises qui font l'ESS.

135
00:04:55.763 --> 00:04:56.183
Maintenant,

136
00:04:57.244 --> 00:04:57.664
notre rôle,

137
00:04:57.984 --> 00:04:58.924
on a plusieurs missions.

138
00:04:58.944 --> 00:05:01.085
Il y a une mission effectivement de représentation.

139
00:05:01.966 --> 00:05:04.607
Il y a une mission aussi d'observatoire.

140
00:05:05.767 --> 00:05:10.649
On sait qu'aujourd'hui les données sur l'ESS sont assez parcellaires du côté de la donnée publique,

141
00:05:10.649 --> 00:05:11.129
de l'INSEE.

142
00:05:11.750 --> 00:05:14.771
Elles ne sont pas forcément recoupées sous l'ESS directement,

143
00:05:14.791 --> 00:05:20.353
il faut aller les chercher dans plein d'autres catégories pour pouvoir les recouper vraiment des données ESS.

144
00:05:20.393 --> 00:05:23.555
Donc on a un observatoire qui fait l'atlas de l'économie sociale et solidaire,

145
00:05:23.575 --> 00:05:25.736
qui fait des notes par secteur sur l'ESS,

146
00:05:26.216 --> 00:05:29.557
des notes d'opportunité sur les filières stratégiques pour notre mode de développement économique.

147
00:05:29.817 --> 00:05:31.138
Ça aussi ça fait partie de nos missions.

148
00:05:31.658 --> 00:05:33.359
On a des missions d'animation.

149
00:05:34.299 --> 00:05:39.281
de la vie économique et de la stratégie économique pour notre mode de développement économique.

150
00:05:39.641 --> 00:05:40.481
J'ai répété économie.

151
00:05:41.801 --> 00:05:44.162
On a donc des missions d'animation,

152
00:05:44.522 --> 00:05:47.863
de mobilisation pour le développement de l'ESS.

153
00:05:47.943 --> 00:05:49.003
Et puis,

154
00:05:49.063 --> 00:05:51.304
on développe beaucoup de choses sur la transition écologique aussi,

155
00:05:51.424 --> 00:05:53.985
sur l'accompagnement des structures de l'ESS pour leur transition,

156
00:05:54.745 --> 00:05:57.666
parce qu'on est quand même assez persuadés qu'on est attendus au tournant,

157
00:05:57.706 --> 00:05:58.186
évidemment,

158
00:05:59.026 --> 00:06:00.146
sur les questions de transition,

159
00:06:00.386 --> 00:06:02.527
d'autant plus de par nos principes et valeurs.

160
00:06:03.219 --> 00:06:05.521
Essaye de tendre vers l'exemplarité.

161
00:06:06.001 --> 00:06:06.121
Ok.

162
00:06:06.442 --> 00:06:06.702
Du coup,

163
00:06:06.702 --> 00:06:10.765
si je reprends l'image de la personne qui a 11-12 ans,

164
00:06:11.766 --> 00:06:12.186
est-ce que toi,

165
00:06:12.406 --> 00:06:12.807
ton rôle,

166
00:06:12.947 --> 00:06:13.567
dans ce que tu as dit,

167
00:06:13.587 --> 00:06:15.849
il y a une partie évangélisée autour de l'ESS ?

168
00:06:16.409 --> 00:06:17.650
Est-ce que c'est Tokyo Port ?

169
00:06:17.650 --> 00:06:17.911
C'est-à-dire,

170
00:06:18.011 --> 00:06:18.331
regardez,

171
00:06:18.331 --> 00:06:19.192
on a un nouveau modèle,

172
00:06:19.232 --> 00:06:19.992
c'est exceptionnel.

173
00:06:20.292 --> 00:06:21.774
Tu m'appelles Mathilde et faites-moi confiance.

174
00:06:22.274 --> 00:06:22.474
Alors,

175
00:06:22.674 --> 00:06:23.615
je ne dis pas que c'est un nouveau modèle,

176
00:06:23.635 --> 00:06:23.915
attention,

177
00:06:23.935 --> 00:06:24.916
parce que c'est quand même assez ancien,

178
00:06:24.936 --> 00:06:25.316
l'ESS.

179
00:06:25.476 --> 00:06:26.197
Mais par contre,

180
00:06:26.197 --> 00:06:27.198
je dis qu'effectivement,

181
00:06:27.198 --> 00:06:28.058
on n'est pas assez visible.

182
00:06:28.859 --> 00:06:31.601
Donc on essaye de faire de la communication,

183
00:06:31.961 --> 00:06:33.422
on a beaucoup développé les relations presse.

184
00:06:33.442 --> 00:06:34.023
À ESS France,

185
00:06:34.043 --> 00:06:36.124
je vois que quand même en quelques temps,

186
00:06:36.144 --> 00:06:39.246
on a bien augmenté sur nos retombées presse,

187
00:06:40.367 --> 00:06:41.228
médias en général.

188
00:06:41.748 --> 00:06:43.869
On a l'opération du mois de l'ESS en novembre,

189
00:06:44.330 --> 00:06:45.190
qui est vraiment grand public.

190
00:06:45.691 --> 00:06:48.473
Et si je reprends ce que je pensais être enfant,

191
00:06:49.253 --> 00:06:49.894
il y a un côté,

192
00:06:50.054 --> 00:06:50.174
oui,

193
00:06:51.215 --> 00:06:53.636
c'est une économie qui est beaucoup moins soutenue que l'économie conventionnelle,

194
00:06:53.636 --> 00:06:54.377
on ne va pas se mentir.

195
00:06:54.457 --> 00:06:55.618
Les aides aux entreprises classiques,

196
00:06:55.618 --> 00:06:56.038
généralement,

197
00:06:56.038 --> 00:06:57.399
elles reposent sur des aides...

198
00:06:57.715 --> 00:06:58.976
de réduction d'impôts par exemple.

199
00:06:59.076 --> 00:06:59.196
Or,

200
00:06:59.416 --> 00:07:01.518
les associations ne paient pas d'impôts sur les sociétés.

201
00:07:01.598 --> 00:07:02.378
Donc en fait,

202
00:07:02.378 --> 00:07:03.479
il y a beaucoup de choses où,

203
00:07:04.580 --> 00:07:06.021
même dans la réponse à la crise Covid,

204
00:07:06.061 --> 00:07:06.621
on a dû aller...

205
00:07:07.242 --> 00:07:07.362
Moi,

206
00:07:07.342 --> 00:07:08.363
je n'étais pas encore à l'UCC France,

207
00:07:08.363 --> 00:07:09.824
mais je sais que ça peut être compliqué,

208
00:07:09.964 --> 00:07:13.666
juste d'avoir des cases dans les formulaires pour certains statuts d'entreprise qui ne sont pas classiques.

209
00:07:14.067 --> 00:07:16.148
Donc il y a un peu le côté

210
00:07:17.669 --> 00:07:18.430
« se battre »

211
00:07:19.290 --> 00:07:20.671
pour des choses qui,

212
00:07:20.711 --> 00:07:23.193
pour d'autres types d'organisations,

213
00:07:23.253 --> 00:07:23.914
de structures,

214
00:07:23.954 --> 00:07:25.675
sont déjà évidentes.

215
00:07:26.527 --> 00:07:29.490
nous on a toujours l'impression qu'il faut recommencer à réexpliquer,

216
00:07:29.790 --> 00:07:31.231
à re-sensibiliser.

217
00:07:31.712 --> 00:07:32.733
Ce que j'aime bien faire,

218
00:07:32.733 --> 00:07:33.493
ça ne me dérange pas.

219
00:07:35.135 --> 00:07:36.236
Il y a un peu aussi le côté,

220
00:07:36.976 --> 00:07:39.839
je ne défends pas forcément quelque chose qui est gagné d'avance.

221
00:07:40.899 --> 00:07:41.340
Donc là-dessus,

222
00:07:41.340 --> 00:07:43.281
je me retrouve aussi avec mes rêves d'enfant,

223
00:07:44.182 --> 00:07:44.883
dont on parlait tout à l'heure,

224
00:07:45.303 --> 00:07:51.268
où je me voyais bien aller dénoncer quelque chose qui n'aurait pas été dénoncé avant.

225
00:07:51.949 --> 00:07:52.249
Justement,

226
00:07:52.289 --> 00:07:54.671
alors si on voit dans ce sens,

227
00:07:55.187 --> 00:07:55.547
et que toi,

228
00:07:55.707 --> 00:07:58.108
tu essayes de m'évangéliser quelque part.

229
00:07:58.728 --> 00:07:59.068
Justement,

230
00:07:59.908 --> 00:08:01.049
je suis entrepreneur et là,

231
00:08:01.049 --> 00:08:01.929
je crée une nouvelle société.

232
00:08:03.309 --> 00:08:06.510
Quel serait l'intérêt pour moi d'opter pour le modèle ESS,

233
00:08:07.290 --> 00:08:09.351
que ce soit pour mes salariés ou économiquement ?

234
00:08:10.211 --> 00:08:10.431
Alors,

235
00:08:11.592 --> 00:08:12.472
je pense que ta société,

236
00:08:12.512 --> 00:08:14.172
tu pourrais effectivement la transformer.

237
00:08:14.973 --> 00:08:16.233
Je ne sais pas quel est son statut actuel,

238
00:08:16.253 --> 00:08:16.373
etc.

239
00:08:16.633 --> 00:08:19.054
Mais tu pourrais la transformer soit sous le modèle coopératif,

240
00:08:20.214 --> 00:08:22.135
soit sous la société commerciale de l'ESS.

241
00:08:23.091 --> 00:08:25.934
Ce serait une société qui peut très bien être classique,

242
00:08:25.994 --> 00:08:29.857
mais juste tu vas aller mettre dans tes statuts de la gouvernance démocratique,

243
00:08:31.118 --> 00:08:32.319
un partage de la valeur.

244
00:08:32.599 --> 00:08:32.920
En fait,

245
00:08:34.241 --> 00:08:40.887
tu vas faire en sorte qu'il y ait une partie de la valeur que tu crées qui retourne au projet d'utilité sociale que tu as défini ou d'intérêt collectif.

246
00:08:43.008 --> 00:08:43.729
Et l'intérêt,

247
00:08:43.749 --> 00:08:43.989
en fait,

248
00:08:43.989 --> 00:08:44.670
il faut bien se dire,

249
00:08:44.970 --> 00:08:45.751
je ne vais pas te mentir,

250
00:08:45.991 --> 00:08:47.572
quelqu'un qui veut être milliardaire demain,

251
00:08:47.853 --> 00:08:50.375
je ne vais pas lui dire de faire une entreprise dans l'ESS.

252
00:08:50.715 --> 00:08:51.095
L'intérêt,

253
00:08:51.135 --> 00:08:52.356
c'est plus un intérêt collectif.

254
00:08:52.476 --> 00:08:54.357
C'est comme ça que ça s'est créé comme mouvement.

255
00:08:54.637 --> 00:08:55.037
Et l'idée,

256
00:08:55.097 --> 00:08:57.279
c'est quand même une idée de solidarité entre les membres,

257
00:08:57.279 --> 00:08:57.399
etc.

258
00:08:59.180 --> 00:08:59.520
L'intérêt,

259
00:08:59.520 --> 00:09:03.902
il est plus de l'ordre de créer une économie qui va mieux allouer les ressources,

260
00:09:03.962 --> 00:09:06.104
qui va potentiellement être plus sobre du côté des ressources.

261
00:09:06.424 --> 00:09:06.744
En tout cas,

262
00:09:06.744 --> 00:09:07.925
c'est un objectif vers lequel on tend.

263
00:09:08.685 --> 00:09:10.966
On choisit souvent l'ESS plutôt par conviction,

264
00:09:12.067 --> 00:09:19.371
dans l'idée d'une dimension d'efficacité qui est plus d'essayer de prendre les meilleures décisions au sein de l'entreprise plutôt que de prendre...

265
00:09:19.739 --> 00:09:22.361
des décisions qui seraient seulement plus lucratives.

266
00:09:22.782 --> 00:09:24.303
Donc tu disais qu'on ne peut pas avoir d'actionnaire,

267
00:09:25.024 --> 00:09:31.629
donc j'imagine que c'est réparti entre les salariés ou les personnes qui font l'entreprise.

268
00:09:32.490 --> 00:09:34.932
Comment se fait la prise de décision ?

269
00:09:34.932 --> 00:09:36.013
Tu n'as pas des actionnaires,

270
00:09:36.013 --> 00:09:37.034
mais tu as soit des...

271
00:09:37.094 --> 00:09:37.374
Par exemple,

272
00:09:37.374 --> 00:09:39.215
dans une banque coopérative,

273
00:09:39.215 --> 00:09:39.936
c'est des sociétaires.

274
00:09:39.956 --> 00:09:42.238
Donc si tu es client d'une banque coopérative,

275
00:09:42.258 --> 00:09:43.319
tu peux devenir sociétaire,

276
00:09:44.300 --> 00:09:44.620
si tu es...

277
00:09:44.620 --> 00:09:45.160
Enfin,

278
00:09:45.240 --> 00:09:46.261
déjà tu es sociétaire de base,

279
00:09:46.281 --> 00:09:47.943
et après tu peux élire des gens qui vont aller...

280
00:09:48.719 --> 00:09:49.300
dans les instances,

281
00:09:49.600 --> 00:09:50.842
soit assemblée générale,

282
00:09:50.882 --> 00:09:51.403
administration,

283
00:09:51.443 --> 00:09:51.823
que sais-je.

284
00:09:52.784 --> 00:09:53.025
En fait,

285
00:09:53.085 --> 00:09:53.445
globalement,

286
00:09:53.445 --> 00:09:54.467
ça va être des administrateurs,

287
00:09:55.348 --> 00:09:56.049
mais donc ils sont élus.

288
00:09:56.449 --> 00:09:57.070
Dans une scope,

289
00:09:57.110 --> 00:09:58.312
c'est directement les salariés.

290
00:09:58.872 --> 00:09:59.974
C'est une forme coopérative,

291
00:10:00.294 --> 00:10:01.456
il y a plein de formes coopératives,

292
00:10:01.856 --> 00:10:03.718
où vraiment un salarié égale une voix.

293
00:10:04.279 --> 00:10:04.560
Donc là,

294
00:10:04.640 --> 00:10:05.501
c'est vraiment un modèle de...

295
00:10:06.001 --> 00:10:22.615
démocratie plutôt ouvrière salarié on voit que des gens vont avoir un vrai poids dans les décisions de leur entreprise par exemple là quand tu dis c'est bien intéressant quand tu dis ok un salarié une voix est ce que tous les salariés ont exactement le même poids par exemple mettons

296
00:10:22.615 --> 00:10:29.921
que toi tu travailles dans l'entreprise depuis 15 ans et demain il ya quelqu'un qui arrive est ce qu'il a le même poids que toi dans la prise de décision

297
00:10:31.745 --> 00:10:33.906
Je crois qu'il faudrait vérifier ça quand même,

298
00:10:33.946 --> 00:10:34.746
mais sur les scopes,

299
00:10:34.746 --> 00:10:40.908
il me semble qu'il faut quand même être salarié pour un certain temps pour commencer à vraiment avoir le droit de vote.

300
00:10:41.988 --> 00:10:44.489
Notamment parce qu'il faut d'abord avoir été un peu formé au sujet,

301
00:10:44.609 --> 00:10:45.029
aux enjeux.

302
00:10:46.750 --> 00:10:47.250
Mais par contre,

303
00:10:47.250 --> 00:10:48.430
à passer un certain moment,

304
00:10:48.450 --> 00:10:49.630
je crois que c'est très égalitaire.

305
00:10:49.710 --> 00:10:55.072
Il y a vraiment cette idée de chacun a voix au chapitre sur ses conditions de travail,

306
00:10:55.112 --> 00:10:55.572
par exemple.

307
00:10:56.012 --> 00:10:57.453
C'est l'idée que chacun...

308
00:10:57.953 --> 00:10:58.213
En fait...

309
00:10:58.737 --> 00:11:00.558
C'est dans l'intérêt de tout le monde que l'entreprise aille bien,

310
00:11:00.738 --> 00:11:04.379
puisque c'est aussi une question de pérennité des emplois.

311
00:11:05.559 --> 00:11:05.959
Et d'ailleurs,

312
00:11:05.979 --> 00:11:06.919
l'économie sociale et solidaire,

313
00:11:07.059 --> 00:11:07.279
c'est,

314
00:11:07.860 --> 00:11:09.100
d'après les chiffres de la Banque de France,

315
00:11:09.700 --> 00:11:11.601
notamment sur les sociétés coopératives,

316
00:11:11.601 --> 00:11:11.981
mais pas que,

317
00:11:12.121 --> 00:11:15.682
des entreprises qui ont un taux de pérennité plus élevé que les entreprises classiques.

318
00:11:16.182 --> 00:11:18.042
Donc c'est vraiment une économie du long terme.

319
00:11:18.402 --> 00:11:20.603
Donc l'intérêt quand même de choisir l'ESS,

320
00:11:21.223 --> 00:11:22.644
c'est quand on veut aussi que son projet,

321
00:11:23.104 --> 00:11:24.144
on le mène sur le long terme.

322
00:11:24.304 --> 00:11:25.805
On ne veut pas le revendre demain,

323
00:11:26.005 --> 00:11:27.345
ou c'est pas grave s'il fait faillite.

324
00:11:27.661 --> 00:11:34.305
Ce n'est pas exactement la même philosophie quand même que ce qu'on peut entendre dans l'économie conventionnelle actuelle avec « je vais créer ma start-up,

325
00:11:34.325 --> 00:11:34.845
si ça ne marche pas,

326
00:11:34.825 --> 00:11:35.425
ce n'est pas grave,

327
00:11:35.505 --> 00:11:36.046
j'en crée une autre » .

328
00:11:36.526 --> 00:11:41.348
On n'est pas vraiment dans la même philosophie quand même quand on entend la plupart du temps des gens parler de leur projet en ESS.

329
00:11:41.488 --> 00:11:41.869
Et du coup,

330
00:11:41.909 --> 00:11:42.069
toi,

331
00:11:42.869 --> 00:11:45.831
si on revient sur des questions plus personnelles,

332
00:11:45.851 --> 00:11:47.532
quel est ton rôle exactement là-dedans ?

333
00:11:48.392 --> 00:11:49.373
Comment tu te positionnes ?

334
00:11:49.833 --> 00:11:49.953
Là,

335
00:11:49.953 --> 00:11:50.393
par exemple,

336
00:11:50.393 --> 00:11:51.434
je ne sais pas ce que tu as fait aujourd'hui,

337
00:11:51.814 --> 00:11:57.097
est-ce que tu es allé voir des acteurs de l'ESS et tu fais la navette avec des parlementaires ou est-ce que c'est complètement autre chose ?

338
00:11:58.334 --> 00:12:00.976
Alors on a beaucoup de rôles de concertation,

339
00:12:01.797 --> 00:12:03.138
donc c'est vrai qu'en plus on a des membres,

340
00:12:03.258 --> 00:12:03.678
comme je disais,

341
00:12:03.678 --> 00:12:05.620
qui ont des sujets très différents.

342
00:12:06.241 --> 00:12:09.944
C'est pas la même chose d'être représentant des questions d'insertion,

343
00:12:10.164 --> 00:12:10.985
d'entreprise adaptée,

344
00:12:11.025 --> 00:12:13.327
donc pour les personnes en situation de handicap.

345
00:12:14.088 --> 00:12:17.771
C'est pas la même chose d'être dans les sujets de générosité,

346
00:12:17.831 --> 00:12:21.254
c'est-à-dire il y a des sujets sur le mécénat,

347
00:12:21.354 --> 00:12:22.435
sur l'appel aux dons,

348
00:12:22.816 --> 00:12:24.317
sur vraiment le financement.

349
00:12:24.697 --> 00:12:25.438
l'ESS aussi,

350
00:12:25.518 --> 00:12:26.779
la finance dite solidaire,

351
00:12:26.779 --> 00:12:28.440
tout ce qui est le livraient-développement durable solidaire.

352
00:12:28.881 --> 00:12:29.201
Donc en fait,

353
00:12:29.201 --> 00:12:32.324
on a des membres qui sont sur des sujets comme ça particuliers.

354
00:12:33.745 --> 00:12:34.465
Et forcément,

355
00:12:34.485 --> 00:12:35.726
ils n'ont pas les mêmes problématiques,

356
00:12:36.747 --> 00:12:37.728
notamment de plaidoyer.

357
00:12:38.729 --> 00:12:39.389
Le plaidoyer,

358
00:12:39.790 --> 00:12:42.052
si je prends en exemple de la Fédération des entreprises d'insertion,

359
00:12:42.072 --> 00:12:45.074
ce n'est pas le plaidoyer de la mutualité française,

360
00:12:45.074 --> 00:12:47.036
ce n'est pas le plaidoyer du mouvement coopératif,

361
00:12:47.276 --> 00:12:51.599
ce n'est pas le plaidoyer non plus de la Fédération de l'hospitalisation privée solidaire.

362
00:12:52.220 --> 00:12:52.620
En gros...

363
00:12:53.541 --> 00:12:55.822
on pourrait se dire comment je fais pour coordonner tout ça.

364
00:12:56.583 --> 00:12:58.224
On ne va pas sur leur sujet à eux,

365
00:12:59.684 --> 00:13:03.226
on va sur ce qui est commun à toutes ces structures.

366
00:13:03.246 --> 00:13:03.447
Donc,

367
00:13:03.447 --> 00:13:04.347
ils plaident chacun de leur côté ?

368
00:13:04.367 --> 00:13:04.507
Voilà,

369
00:13:04.547 --> 00:13:08.930
je ne vais pas les plaider à la place de l'insertion parce que c'est leur sujet,

370
00:13:08.990 --> 00:13:09.770
ils sont compétents,

371
00:13:10.611 --> 00:13:11.511
c'est leur légitimité,

372
00:13:12.552 --> 00:13:13.392
ça n'aurait pas d'intérêt.

373
00:13:13.872 --> 00:13:16.814
Il faut faire parler d'ailleurs les acteurs les plus légitimes sur les sujets.

374
00:13:17.314 --> 00:13:17.875
Mais par contre,

375
00:13:17.915 --> 00:13:18.035
moi,

376
00:13:18.055 --> 00:13:18.695
ce qui m'intéresse,

377
00:13:18.715 --> 00:13:20.416
c'est qu'est-ce que cette économie a en commun,

378
00:13:20.896 --> 00:13:21.997
quels intérêts elle a en commun.

379
00:13:22.937 --> 00:13:27.320
et sur quel sujet on peut aider tout le monde avec une mesure qui concernera beaucoup de gens.

380
00:13:28.680 --> 00:13:30.902
Et donc aller chercher des coalitions,

381
00:13:32.363 --> 00:13:33.263
les faire se parler.

382
00:13:34.524 --> 00:13:34.744
En fait,

383
00:13:34.764 --> 00:13:35.364
c'est comme je disais,

384
00:13:35.364 --> 00:13:38.166
des entreprises qui sont déjà très démocratiques en interne.

385
00:13:39.286 --> 00:13:41.528
Et donc les faire parler et coopérer,

386
00:13:41.668 --> 00:13:45.490
c'est juste une continuation de ce qu'elles mettent en œuvre aussi dans leurs organisations.

387
00:13:45.490 --> 00:13:47.511
Donc c'est assez naturel pour elles de travailler en collectif.

388
00:13:49.552 --> 00:13:50.433
Le travail est assez...

389
00:13:51.810 --> 00:13:54.152
étonnamment faciles alors que c'est des structures assez diverses.

390
00:13:55.072 --> 00:13:57.655
Elles viennent bien autour de la table et elles ont envie de travailler ensemble.

391
00:13:58.235 --> 00:13:58.355
Ok,

392
00:13:58.796 --> 00:13:59.136
ça roule.

393
00:13:59.236 --> 00:14:03.099
Est-ce qu'il y a des lois ou des initiatives sur lesquelles toi,

394
00:14:03.119 --> 00:14:09.545
tu as déjà réussi à influer ou SS France où j'ai vu que tu avais travaillé la Fédération Française de Randonnée en affaires publics également ?

395
00:14:09.545 --> 00:14:11.346
Est-ce qu'il y a des moments où tu t'es dit « Ah ouais,

396
00:14:11.346 --> 00:14:11.426
là,

397
00:14:11.426 --> 00:14:12.247
on a vraiment fait un truc,

398
00:14:13.408 --> 00:14:14.249
on a fait une différence quoi » ?

399
00:14:14.573 --> 00:14:16.494
Il n'y a pas de moment.

400
00:14:17.334 --> 00:14:19.874
J'avais travaillé notamment à Citeo avant la fédération de randonnée,

401
00:14:19.954 --> 00:14:23.355
où j'avais travaillé sur le traité international sur les plastiques qui est négocié à l'ONU.

402
00:14:24.276 --> 00:14:27.056
Il se trouve qu'il n'est toujours pas adopté,

403
00:14:27.156 --> 00:14:27.517
je crois,

404
00:14:27.897 --> 00:14:29.877
alors que ça fait trois ans que j'y étais.

405
00:14:29.897 --> 00:14:33.658
Mais c'est pour te dire le temps des négociations onusiennes,

406
00:14:33.678 --> 00:14:34.838
c'est assez long.

407
00:14:36.339 --> 00:14:39.800
Mais je me rappelle que quand j'avais commencé sur ce sujet-là,

408
00:14:40.440 --> 00:14:42.401
peu de choses étaient déjà écrites,

409
00:14:42.461 --> 00:14:43.761
donc il y avait beaucoup de place.

410
00:14:44.121 --> 00:14:45.201
pour porter des positions.

411
00:14:46.182 --> 00:14:53.844
Et le fait qu'on était arrivés avec des choses assez construites et qu'on avait créé des coalitions au niveau européen,

412
00:14:54.004 --> 00:14:56.825
puis je crois qu'ils en sont à des coalitions internationales,

413
00:14:57.605 --> 00:14:58.445
sur ces sujets-là,

414
00:14:59.466 --> 00:15:01.826
auprès des homologues de Citeo dans le monde entier,

415
00:15:02.266 --> 00:15:03.447
avoir des positions communes,

416
00:15:03.907 --> 00:15:06.308
ça a permis quand même de très vite obtenir des choses,

417
00:15:06.328 --> 00:15:06.808
il me semble.

418
00:15:08.348 --> 00:15:11.189
Donc je pense que le côté venir en amont,

419
00:15:12.009 --> 00:15:24.278
venir très vite sur des textes qui ne sont pas encore complètement actés permet à des acteurs qui ne se positionnaient pas forcément avant ou n'étaient pas forcément influents sur des sujets de le devenir très en amont.

420
00:15:25.139 --> 00:15:26.600
À la Fédération de Randonnées,

421
00:15:27.700 --> 00:15:29.582
je pense que ce qui était chouette,

422
00:15:29.582 --> 00:15:31.163
c'était aussi au niveau...

423
00:15:31.203 --> 00:15:31.603
À ce moment-là,

424
00:15:31.643 --> 00:15:34.045
je faisais des affaires publiques nationales et internationales.

425
00:15:34.585 --> 00:15:35.045
Et du coup,

426
00:15:35.065 --> 00:15:38.148
on avait notamment fait une résolution,

427
00:15:38.508 --> 00:15:40.009
une déclaration d'intention commune.

428
00:15:40.705 --> 00:15:45.552
de fédérations de randonnées de plusieurs états et c'était la première fois

429
00:15:46.351 --> 00:15:55.236
qu'il y avait un tel texte qui donnait en tout cas une base pour ce qui pourrait être une fédération internationale d'un moment donné.

430
00:15:55.936 --> 00:15:56.957
Et j'avais trouvé ça super chouette.

431
00:15:56.977 --> 00:16:06.982
Donc c'est vrai que moi j'aime beaucoup ces moments où les acteurs se parlent et se rendent compte qu'ils ont des choses en commun et qu'ils devraient travailler ensemble et les porter ensemble parce qu'ils auront plus de voix.

432
00:16:07.923 --> 00:16:10.624
Donc c'est vrai que les exemples que je te donne là,

433
00:16:10.684 --> 00:16:15.727
c'est plus des choses en collectif dans ce qu'on a à défendre.

434
00:16:17.151 --> 00:16:20.172
et c'est pas forcément dans ma relation directement avec le politique après,

435
00:16:20.672 --> 00:16:23.353
mais je trouve que c'est hyper galvanisateur quand...

436
00:16:25.514 --> 00:16:30.415
C'est très exaltant quand on arrive à construire des choses en interne.

437
00:16:30.415 --> 00:16:32.015
Donc le chargé d'affaires publiques,

438
00:16:32.255 --> 00:16:33.196
le lobbyiste en général,

439
00:16:33.636 --> 00:16:37.357
il faut qu'il fasse du lobbying en interne souvent,

440
00:16:38.237 --> 00:16:41.698
auprès d'acteurs qui osent pas se prendre position,

441
00:16:41.858 --> 00:16:43.198
ou qui voient pas l'intérêt,

442
00:16:43.338 --> 00:16:45.599
ou qui ne savent pas trop s'ils sont légitimes.

443
00:16:46.599 --> 00:16:46.819
Pareil,

444
00:16:46.819 --> 00:16:47.680
à la fédération de randonnée,

445
00:16:47.680 --> 00:16:48.800
il y avait quand même pas mal de bénévoles.

446
00:16:48.940 --> 00:16:51.721
C'est une fédération sportive sous forme associative.

447
00:16:53.122 --> 00:16:56.203
Plein de gens qui sont assez éloignés quand même des affaires publiques,

448
00:16:56.504 --> 00:16:57.944
des gens qui sont passionnés de randonnée en fait,

449
00:16:57.984 --> 00:17:01.906
et qui ne voyaient pas forcément ce qu'on allait faire au niveau des affaires publiques,

450
00:17:01.906 --> 00:17:07.088
parce que c'était quand même assez naissant la question des relations institutionnelles et la structuration.

451
00:17:08.589 --> 00:17:10.029
Et donc c'était quand même un beau défi.

452
00:17:10.269 --> 00:17:12.030
J'aimais bien expliquer ce que je faisais,

453
00:17:12.230 --> 00:17:13.591
en parler avec des bénévoles.

454
00:17:14.415 --> 00:17:15.255
qui étaient plus sur le terrain,

455
00:17:15.255 --> 00:17:16.216
qui disaient « Ah oui,

456
00:17:16.456 --> 00:17:17.076
dans telle commune,

457
00:17:17.076 --> 00:17:18.737
on a un problème sur le balisage de tel sentier,

458
00:17:18.777 --> 00:17:20.338
tu penses qu'on peut parler au maire ? »

459
00:17:21.138 --> 00:17:21.258
Là,

460
00:17:21.538 --> 00:17:23.959
on se rendait compte que ça avait pris,

461
00:17:24.599 --> 00:17:26.180
et on allait pouvoir parler des sujets,

462
00:17:27.741 --> 00:17:28.701
par exemple des conflits d'usage,

463
00:17:28.701 --> 00:17:29.281
des intérêts,

464
00:17:29.961 --> 00:17:31.582
des questions de chemin ruraux,

465
00:17:32.002 --> 00:17:33.003
d'érosion du littoral,

466
00:17:33.163 --> 00:17:33.283
etc.

467
00:17:34.103 --> 00:17:34.223
Ok,

468
00:17:34.623 --> 00:17:36.064
donc si je comprends bien,

469
00:17:36.244 --> 00:17:36.564
si moi,

470
00:17:37.104 --> 00:17:37.304
demain,

471
00:17:37.304 --> 00:17:37.845
je suis à ta place,

472
00:17:37.845 --> 00:17:39.045
je suis en affaires publiques,

473
00:17:39.425 --> 00:17:43.167
je vais essayer d'aller vers les gens que je...

474
00:17:43.731 --> 00:17:44.331
veut défendre,

475
00:17:44.592 --> 00:17:49.134
je les convainc du bien fondé et ensuite je dis ok là on est suffisamment nombreux,

476
00:17:49.154 --> 00:17:55.257
il y a assez de gens qui se disent on doit faire ça et donc je vais contacter tu parlais du maire là,

477
00:17:55.257 --> 00:17:55.878
ça peut être maire,

478
00:17:55.938 --> 00:17:56.298
député,

479
00:17:56.498 --> 00:17:56.918
qui on veut,

480
00:17:57.379 --> 00:18:01.521
et on toque à leur porte et après on rédige je sais pas,

481
00:18:01.561 --> 00:18:01.981
une note,

482
00:18:01.981 --> 00:18:02.902
un amendement Oui,

483
00:18:03.142 --> 00:18:05.403
c'est vrai que je suis pas rentrée dans le congrès de ce que je fais,

484
00:18:05.743 --> 00:18:11.426
alors en fait il y a effectivement tout un aspect on va remonter un problème,

485
00:18:11.426 --> 00:18:12.407
une problématique où

486
00:18:13.311 --> 00:18:14.872
Parce qu'il n'y a pas que les problèmes quand même.

487
00:18:14.892 --> 00:18:15.432
Un beau projet,

488
00:18:15.452 --> 00:18:20.713
une idée qui n'arrive pas à avoir le jour parce qu'il y a tel frein politique ou telle absence de décision sur tel sujet.

489
00:18:21.994 --> 00:18:22.614
Ou à l'inverse,

490
00:18:22.654 --> 00:18:24.215
moi je vois une actualité politique,

491
00:18:24.335 --> 00:18:31.177
quelque chose qui nous permettrait peut-être d'avoir une fenêtre d'opportunité pour aller porter tel ou tel sujet qu'on ne savait pas forcément à quel moment opportun on allait pouvoir porter.

492
00:18:31.657 --> 00:18:32.037
Donc moi,

493
00:18:32.277 --> 00:18:32.397
oui,

494
00:18:32.437 --> 00:18:33.818
j'ai un gros travail de stratégie,

495
00:18:33.878 --> 00:18:34.338
entre guillemets,

496
00:18:34.998 --> 00:18:37.979
de se dire là c'est le bon moment pour actionner tel levier.

497
00:18:38.403 --> 00:18:39.863
contacter telle personne,

498
00:18:39.923 --> 00:18:48.306
j'ai un travail de ciblage de la personne qui va me permettre de me donner l'information qui me manque par exemple.

499
00:18:48.466 --> 00:18:48.906
Et donc oui,

500
00:18:49.766 --> 00:18:52.287
peut-être que je vais pouvoir proposer aux bénévoles de contacter son maire,

501
00:18:52.447 --> 00:18:54.288
mais peut-être que je sais que le problème ne vient pas du maire,

502
00:18:54.288 --> 00:18:54.988
il vient du préfet,

503
00:18:55.388 --> 00:18:57.769
peut-être que je sais que le problème vient de l'administration déconcentrée,

504
00:18:57.809 --> 00:19:03.271
enfin il va falloir que j'active tous les leviers et que je regarde qui est compétent.

505
00:19:04.731 --> 00:19:06.012
que je demande un premier rendez-vous,

506
00:19:06.192 --> 00:19:07.592
peut-être que j'envoie une lettre,

507
00:19:07.632 --> 00:19:12.615
si ça marche pas je vais peut-être faire appel aux médias locaux qui vont peut-être faire un portrait du bénévole par exemple en question,

508
00:19:13.335 --> 00:19:21.218
donc peut-être je vais mobiliser l'opinion publique je peux aussi peut-être mobiliser le parlementaire de la circonscription en question

509
00:19:22.159 --> 00:19:23.559
Oh bah il se trouve qu'en plus c'est un randonneur,

510
00:19:23.579 --> 00:19:31.463
enfin j'exagère évidemment je fais de la caricature mais je vais forcément me renseigner aussi sur la personne des gens,

511
00:19:31.463 --> 00:19:31.643
enfin

512
00:19:31.923 --> 00:19:33.043
qu'est-ce qui les anime,

513
00:19:33.083 --> 00:19:48.870
quel sujet ils traitent le plus au Parlement quelle proposition de loi ils ont déposé je vais pas contacter par exemple un député qui aurait sur la randonnée il y avait personne qui déteste les randonneurs,

514
00:19:48.930 --> 00:20:00.935
c'est un très mauvais exemple les randonneurs ils sont très gentils non mais je rigole peut-être que justement plus par rapport à l'ESS est-ce qu'il y a des députés où justement tu te dis en fait cette personne là c'est sûr que

515
00:20:01.631 --> 00:20:02.412
ça ne fonctionnera pas ?

516
00:20:02.432 --> 00:20:04.714
Ou est-ce que même éthiquement,

517
00:20:04.814 --> 00:20:09.879
tu te dis qu'il y a un groupe politique ou des groupes politiques avec qui tu ne veux pas traiter ?

518
00:20:10.739 --> 00:20:10.859
Nous,

519
00:20:10.859 --> 00:20:12.101
on a une décision de notre gouvernance.

520
00:20:12.181 --> 00:20:12.321
Nous,

521
00:20:12.521 --> 00:20:14.443
on ne peut pas contacter l'extrême droite.

522
00:20:15.363 --> 00:20:15.804
Mais par contre,

523
00:20:15.804 --> 00:20:17.025
si l'extrême droite nous sollicite,

524
00:20:18.126 --> 00:20:18.947
je suppose qu'on ira,

525
00:20:19.107 --> 00:20:19.807
mais ce n'est jamais arrivé.

526
00:20:20.908 --> 00:20:21.389
Mais par contre,

527
00:20:21.409 --> 00:20:22.089
à part l'extrême droite,

528
00:20:22.089 --> 00:20:22.990
on ne contacte vraiment tout le monde.

529
00:20:23.010 --> 00:20:26.213
Je ne me dis pas tel groupe politique,

530
00:20:26.753 --> 00:20:28.115
par exemple de centre droit ou autre.

531
00:20:29.315 --> 00:20:30.656
Ils ont fait telle chose un jour,

532
00:20:30.996 --> 00:20:31.757
donc on arrête de les contacter.

533
00:20:31.837 --> 00:20:31.977
Non,

534
00:20:32.317 --> 00:20:36.920
ce n'est pas parce qu'un jour un député a dit quelque chose d'un peu inexact sur l'ESS.

535
00:20:36.1000 --> 00:20:37.480
Au contraire,

536
00:20:37.700 --> 00:20:42.603
on va plutôt le contacter pour essayer de lui expliquer et d'en parler.

537
00:20:42.603 --> 00:20:42.843
En fait,

538
00:20:43.123 --> 00:20:44.644
il y a beaucoup de choses,

539
00:20:44.744 --> 00:20:44.904
nous,

540
00:20:45.345 --> 00:20:46.085
beaucoup de nos sujets,

541
00:20:46.085 --> 00:20:49.707
c'est une ignorance plus qu'une volonté de nuire à l'ESS,

542
00:20:50.348 --> 00:20:52.249
qui vont parfois faire du mal en politique publique.

543
00:20:52.709 --> 00:20:56.271
On a beaucoup de travail de réexpliquer nos modèles et comment ça fonctionne.

544
00:20:57.932 --> 00:20:58.773
Je ne sais pas si j'ai répondu.

545
00:20:59.073 --> 00:21:00.955
C'est clair.

546
00:21:00.955 --> 00:21:01.916
Et je me demandais justement,

547
00:21:03.698 --> 00:21:06.220
tu parlais parfois de manque de connaissances sur le sujet,

548
00:21:06.861 --> 00:21:07.682
les sujets que tu portes.

549
00:21:08.362 --> 00:21:13.087
Est-ce que tu as déjà vécu un moment où le dialogue avec les institutions était difficile ?

550
00:21:14.028 --> 00:21:14.569
Et si oui,

551
00:21:14.629 --> 00:21:16.010
comment est-ce que tu as pu gérer ça ?

552
00:21:16.250 --> 00:21:17.732
Ça arrive qu'on n'ait pas de réponse.

553
00:21:19.313 --> 00:21:19.513
Donc,

554
00:21:19.814 --> 00:21:20.474
dans ces cas-là,

555
00:21:20.695 --> 00:21:20.815
moi,

556
00:21:20.935 --> 00:21:22.036
c'est un peu ce que je disais tout à l'heure.

557
00:21:23.164 --> 00:21:25.326
Quand on n'obtient pas ou qu'il y a une forme de...

558
00:21:25.586 --> 00:21:26.526
Plutôt que de répondre non,

559
00:21:26.526 --> 00:21:27.327
on ne veut pas vous recevoir,

560
00:21:27.827 --> 00:21:28.107
souvent,

561
00:21:29.388 --> 00:21:31.269
c'est plutôt pas de réponse.

562
00:21:31.589 --> 00:21:34.951
C'est plus pratique pour le décideur ou l'administration.

563
00:21:35.431 --> 00:21:35.972
Donc dans ces cas-là,

564
00:21:35.992 --> 00:21:36.112
moi,

565
00:21:36.112 --> 00:21:42.375
je trouve que le truc de communiquer publiquement sur le fait qu'on ne veut pas recevoir

566
00:21:44.156 --> 00:21:45.958
ESS France ou une chambre régionale,

567
00:21:46.018 --> 00:21:47.358
tel membre n'obtient pas de réponse,

568
00:21:47.839 --> 00:21:48.659
ça peut marcher.

569
00:21:49.319 --> 00:21:49.520
Après,

570
00:21:49.520 --> 00:21:50.300
il faut quand même ouvrir un certain...

571
00:21:50.300 --> 00:21:51.481
certains poids quand même,

572
00:21:52.602 --> 00:21:53.563
ou sur les réseaux sociaux,

573
00:21:53.643 --> 00:21:54.303
ou médiatiquement,

574
00:21:54.344 --> 00:21:54.864
pour y arriver.

575
00:21:55.565 --> 00:21:56.265
Mais ça peut être ça.

576
00:21:57.446 --> 00:21:59.748
Ça peut être d'activer d'autres administrations.

577
00:21:59.788 --> 00:22:01.750
C'est-à-dire que si telle administration ne répond pas,

578
00:22:01.830 --> 00:22:05.854
mais que j'ai vraiment un bon contact dans tel autre ministère,

579
00:22:06.414 --> 00:22:10.578
je peux peut-être essayer de voir si le ministère peut demander à l'autre comment ça se fait,

580
00:22:10.618 --> 00:22:11.539
qu'on n'ait pas de réponse.

581
00:22:11.859 --> 00:22:14.841
Donc ça peut être aussi essayer de jouer sur ces leviers-là.

582
00:22:15.682 --> 00:22:17.524
Et quand tu parles du fait d'avoir peut-être...

583
00:22:18.152 --> 00:22:21.515
Le fait d'avoir beaucoup de poids en termes d'influence,

584
00:22:21.995 --> 00:22:28.100
ça peut permettre d'accéder à des parlementaires ou autres qui n'ont pas le temps,

585
00:22:28.120 --> 00:22:28.641
ne répondent pas,

586
00:22:29.141 --> 00:22:30.703
ne sont pas intéressés forcément par ce sujet.

587
00:22:31.103 --> 00:22:34.966
Est-ce qu'il y a des influenceurs,

588
00:22:35.226 --> 00:22:36.627
des gens qui sont reconnus,

589
00:22:36.648 --> 00:22:37.688
balisés comme eux,

590
00:22:37.929 --> 00:22:38.529
ils sont écoutés,

591
00:22:39.090 --> 00:22:40.551
et donc on va essayer de passer par eux ?

592
00:22:40.571 --> 00:22:42.412
Ou est-ce que ça n'arrive jamais ?

593
00:22:42.492 --> 00:22:44.954
Est-ce qu'il y a des intermédiaires,

594
00:22:44.994 --> 00:22:45.355
quelque part ?

595
00:22:45.715 --> 00:22:45.835
Ah,

596
00:22:46.055 --> 00:22:46.696
je n'avais pas.

597
00:22:46.920 --> 00:22:47.460
Trop penser à ça,

598
00:22:47.440 --> 00:22:48.921
je sais que c'est quelque chose qui marche bien,

599
00:22:48.961 --> 00:22:49.401
effectivement.

600
00:22:49.421 --> 00:22:49.541
Moi,

601
00:22:49.521 --> 00:22:51.242
je me rappelle en cours en affaires publiques,

602
00:22:51.842 --> 00:22:53.203
quand j'étais en master à Dolphine,

603
00:22:53.543 --> 00:22:58.525
on nous parlait beaucoup de l'utilisation de la communication par les influenceurs,

604
00:22:59.265 --> 00:23:01.006
par des nouveaux modes de communication,

605
00:23:01.126 --> 00:23:01.647
entre guillemets.

606
00:23:02.867 --> 00:23:04.048
On ne le fait pas.

607
00:23:04.048 --> 00:23:04.248
En fait,

608
00:23:04.268 --> 00:23:07.509
je ne vais pas aller demander à quelqu'un qui a une grosse communauté sur LinkedIn.

609
00:23:07.509 --> 00:23:10.230
Je vais prendre par exemple la directrice de la belle Emmaüs,

610
00:23:10.450 --> 00:23:10.831
Mozzarda.

611
00:23:10.911 --> 00:23:12.831
Il me semble qu'elle a quand même une bonne communauté.

612
00:23:14.372 --> 00:23:16.953
l'incarne l'économie sociale et solidaire d'une certaine manière,

613
00:23:18.014 --> 00:23:20.375
il ne m'est jamais arrivé de lui demander de relayer une de nos positions.

614
00:23:20.695 --> 00:23:21.435
Mais par contre,

615
00:23:22.035 --> 00:23:24.396
il se trouve que ces acteurs se sentent concernés souvent par ce qu'on défend,

616
00:23:24.416 --> 00:23:27.277
donc ça peut arriver qu'ils le relaient d'eux-mêmes.

617
00:23:28.278 --> 00:23:30.499
Mais on n'a pas utilisé ce levier-là.

618
00:23:30.819 --> 00:23:35.001
On utilise plus la parole de notre gouvernance au sein de l'ESS France,

619
00:23:36.441 --> 00:23:37.902
et puis le relaient par nos membres,

620
00:23:38.882 --> 00:23:40.283
ce qui fait déjà une première force de frappe.

621
00:23:41.723 --> 00:23:42.404
Et puis on a des...

622
00:23:43.368 --> 00:23:44.569
des parlementaires avec qui on travaille bien,

623
00:23:44.569 --> 00:23:44.929
par exemple,

624
00:23:44.929 --> 00:23:46.690
on est en bon contact avec certains parlementaires,

625
00:23:47.071 --> 00:23:50.914
donc dès qu'on peut rencontrer des difficultés pour avoir une réponse sur un courrier,

626
00:23:51.234 --> 00:23:51.574
par exemple,

627
00:23:51.694 --> 00:23:53.135
imaginons un ministre,

628
00:23:53.716 --> 00:23:54.336
on les informe,

629
00:23:54.356 --> 00:23:54.576
en fait,

630
00:23:54.596 --> 00:23:55.377
on les informe juste.

631
00:23:55.457 --> 00:23:55.817
Et en fait,

632
00:23:55.877 --> 00:23:56.157
parfois,

633
00:23:56.197 --> 00:23:56.618
d'eux-mêmes,

634
00:23:56.758 --> 00:23:58.819
ils vont soutenir notre démarche.

635
00:23:59.600 --> 00:24:00.060
Et donc,

636
00:24:00.460 --> 00:24:01.521
envoyer eux-mêmes un autre courrier,

637
00:24:01.801 --> 00:24:03.903
ou une question écrite,

638
00:24:04.263 --> 00:24:04.583
ou autre.

639
00:24:06.985 --> 00:24:07.105
Ok,

640
00:24:07.265 --> 00:24:07.946
super intéressant.

641
00:24:07.966 --> 00:24:08.506
Et justement,

642
00:24:08.546 --> 00:24:09.567
dans tout ce que tu fais là,

643
00:24:11.176 --> 00:24:11.456
Pour toi,

644
00:24:11.697 --> 00:24:12.057
actuellement,

645
00:24:12.057 --> 00:24:14.119
quelle est la partie la plus frustrante,

646
00:24:14.119 --> 00:24:15.460
la plus difficile de ton travail ?

647
00:24:17.101 --> 00:24:21.846
Est-ce qu'il y a des étapes qui se répètent ou à chaque fois ça bloque au même endroit ?

648
00:24:23.727 --> 00:24:26.270
Je dirais que la partie la plus frustrante,

649
00:24:26.270 --> 00:24:26.490
en fait,

650
00:24:26.530 --> 00:24:27.651
l'économie sociale et solidaire,

651
00:24:27.651 --> 00:24:28.612
si je prends mon poste actuel,

652
00:24:31.014 --> 00:24:32.415
on se bat quand même parfois pour des miettes.

653
00:24:32.415 --> 00:24:32.976
Je vois le budget,

654
00:24:33.296 --> 00:24:33.656
la ligne,

655
00:24:33.696 --> 00:24:34.837
l'économie sociale et solidaire,

656
00:24:35.438 --> 00:24:36.278
on est sur des millions,

657
00:24:36.359 --> 00:24:37.339
on n'est pas sur des milliards.

658
00:24:38.540 --> 00:24:42.463
Et donc parfois on perd du temps sur des choses qui peuvent paraître,

659
00:24:42.543 --> 00:24:44.564
quand je compare avec d'autres gens qui sont en affaires publiques,

660
00:24:45.445 --> 00:24:47.846
assez minimes et on est content de la petite augmentation.

661
00:24:49.467 --> 00:24:54.230
Non mais plus récemment il y a eu par exemple une proposition de loi sur les comités dits théodules.

662
00:24:54.450 --> 00:24:55.811
Donc ce sont ces conseils,

663
00:24:55.851 --> 00:24:57.412
organisations qui ne serviraient à rien en fait.

664
00:24:58.352 --> 00:25:04.036
C'est un peu pour ça que l'expression théodule est utilisée par la sénatrice qui a déposé ce texte.

665
00:25:04.544 --> 00:25:11.388
Et on a perdu pas mal de temps parce qu'il y avait le Conseil supérieur de l'économie sociale et solidaire qui était listé et donc qui allait être supprimé par cette proposition de loi si jamais elle était adoptée.

666
00:25:11.968 --> 00:25:13.329
Et c'est un conseil qui fonctionne bien,

667
00:25:13.449 --> 00:25:14.349
qui est là depuis 10 ans.

668
00:25:14.469 --> 00:25:20.993
Et donc on perd parfois du temps à éviter de perdre des choses plutôt que faire en sorte d'en gagner.

669
00:25:21.013 --> 00:25:21.213
Et ça,

670
00:25:21.213 --> 00:25:24.095
ça peut être frustrant parce que du coup,

671
00:25:24.195 --> 00:25:27.396
on ne peut pas vraiment revendiquer qu'on a gagné quelque chose de nouveau.

672
00:25:28.077 --> 00:25:30.678
On a évité d'en reperdre.

673
00:25:31.819 --> 00:25:33.340
Et ça nous a pris pas mal de temps.

674
00:25:34.961 --> 00:25:36.462
Rien que cette menace-là...

675
00:25:37.123 --> 00:25:38.144
Cette proposition n'est pas passée ?

676
00:25:38.704 --> 00:25:38.924
Alors,

677
00:25:39.865 --> 00:25:40.226
en fait,

678
00:25:40.926 --> 00:25:41.587
en commission,

679
00:25:41.707 --> 00:25:46.871
on n'a pas eu d'amendement qui ont permis de parler du Conseil supérieur de l'ESS.

680
00:25:46.931 --> 00:25:48.012
Donc en séance,

681
00:25:48.052 --> 00:25:50.194
il y avait encore le Conseil supérieur de l'ESS qui pouvait être supprimé.

682
00:25:51.235 --> 00:25:51.675
Et heureusement,

683
00:25:51.675 --> 00:25:52.016
en séance,

684
00:25:52.036 --> 00:25:56.880
on a quatre groupes parlementaires qui ont demandé à ce que la suppression...

685
00:25:57.312 --> 00:25:59.973
du Conseil supérieur de l'ESS de la liste de ceux qu'elle a supprimés.

686
00:26:00.853 --> 00:26:08.995
Et le gouvernement a donné un avis favorable pour enlever le CSESS de la liste et le rapporteur aussi.

687
00:26:09.896 --> 00:26:10.356
Enfin,

688
00:26:10.496 --> 00:26:10.616
oui,

689
00:26:10.636 --> 00:26:11.216
avis favorable.

690
00:26:11.416 --> 00:26:12.336
Ce qui était une belle surprise,

691
00:26:12.336 --> 00:26:14.397
parce qu'on pensait plutôt au max un avis de sagesse.

692
00:26:15.337 --> 00:26:15.497
Donc,

693
00:26:15.917 --> 00:26:16.157
c'est bon,

694
00:26:16.157 --> 00:26:17.298
le CSESS a été enlevé,

695
00:26:17.338 --> 00:26:19.838
donc le Conseil supérieur de l'ESS de cette proposition de loi.

696
00:26:20.278 --> 00:26:23.479
Mais c'était frustrant de consacrer du temps à ça,

697
00:26:23.459 --> 00:26:23.719
en fait.

698
00:26:24.580 --> 00:26:25.740
Et ça arrive quand même souvent.

699
00:26:26.324 --> 00:26:29.246
Et je le dis particulièrement s'il y a des gens qui veulent faire du plaidoyer,

700
00:26:29.266 --> 00:26:31.588
qui veulent être dans le milieu associatif ou ONG.

701
00:26:33.349 --> 00:26:38.053
On se bat parfois pour des choses qui peuvent être frustrantes,

702
00:26:38.473 --> 00:26:40.374
parce qu'on a l'impression qu'on se bat par exemple pour des miettes,

703
00:26:41.215 --> 00:26:44.477
ou qu'on ne peut pas venir demander beaucoup tout de suite.

704
00:26:44.497 --> 00:26:45.618
Et justement,

705
00:26:45.698 --> 00:26:45.818
toi,

706
00:26:45.858 --> 00:26:49.421
quelle est ton ambition là-dedans ?

707
00:26:49.421 --> 00:26:50.222
Qu'est-ce qui te fait tenir ?

708
00:26:50.582 --> 00:26:51.683
Où est-ce que tu te dis,

709
00:26:52.203 --> 00:26:53.084
ça fait sens pour moi ?

710
00:26:54.494 --> 00:27:00.297
Est-ce que c'est un travail dans lequel tu te vois évoluer encore plusieurs années ?

711
00:27:01.298 --> 00:27:04.500
Et qu'est-ce qui te porte dans ta trajectoire ?

712
00:27:06.061 --> 00:27:06.461
Alors en fait,

713
00:27:06.501 --> 00:27:08.202
moi je me plais bien.

714
00:27:08.362 --> 00:27:12.244
Je me sens alignée entre ce que je fais et ce que je suis,

715
00:27:12.284 --> 00:27:14.345
ce que je pense qui m'anime,

716
00:27:14.365 --> 00:27:15.226
ce qui me passionne.

717
00:27:16.546 --> 00:27:20.829
Donc c'est vrai que c'est un domaine qui peut être exigeant parce que ça demande de la précision,

718
00:27:21.089 --> 00:27:22.390
ça demande de connaître...

719
00:27:23.330 --> 00:27:24.191
Beaucoup de choses différentes,

720
00:27:24.191 --> 00:27:24.791
mais moi justement,

721
00:27:24.831 --> 00:27:26.873
j'aimais bien l'idée d'être sur des sujets assez macro,

722
00:27:26.993 --> 00:27:29.935
c'est-à-dire qui sont très transversaux,

723
00:27:30.095 --> 00:27:31.916
qui touchent à beaucoup de sujets de société,

724
00:27:32.477 --> 00:27:37.740
où on est entre la représentation d'intérêt et la défense d'un projet de société,

725
00:27:37.880 --> 00:27:38.801
de comment on fait société,

726
00:27:39.742 --> 00:27:42.143
de comment on repense notre économie.

727
00:27:43.004 --> 00:27:45.486
Donc c'est assez passionnant,

728
00:27:46.086 --> 00:27:49.248
parce qu'on a vraiment l'impression qu'on raconte peut-être,

729
00:27:49.769 --> 00:27:51.270
on peut se projeter dans un autre récit.

730
00:27:52.526 --> 00:27:55.848
qu'un récit qui peut être un peu plus dystopique ou faire peur.

731
00:27:57.148 --> 00:27:57.489
Et donc,

732
00:27:57.809 --> 00:27:57.929
oui,

733
00:27:57.929 --> 00:27:58.049
moi,

734
00:27:58.049 --> 00:27:58.629
ça me motive.

735
00:27:59.229 --> 00:28:00.350
Je me vois plutôt...

736
00:28:00.370 --> 00:28:00.610
En fait,

737
00:28:00.590 --> 00:28:00.710
moi,

738
00:28:00.710 --> 00:28:03.191
j'aimerais bien soit continuer dans les affaires publiques,

739
00:28:04.231 --> 00:28:09.134
soit peut-être être sur des métiers qui sont plutôt de l'ordre de conseiller en discours,

740
00:28:10.514 --> 00:28:10.754
écrire,

741
00:28:10.754 --> 00:28:10.994
en fait,

742
00:28:11.415 --> 00:28:11.875
être plume,

743
00:28:12.735 --> 00:28:13.155
entre guillemets.

744
00:28:13.996 --> 00:28:14.116
Donc,

745
00:28:14.156 --> 00:28:14.816
plutôt rentrer là,

746
00:28:14.876 --> 00:28:15.936
dans le métier vraiment du politique,

747
00:28:15.936 --> 00:28:19.078
donc dans les équipes politiques ou d'un parti.

748
00:28:20.322 --> 00:28:27.506
Ça pourrait m'intéresser parce que j'aime beaucoup rédiger et j'aime beaucoup penser la manière dont on va amener les sujets,

749
00:28:28.767 --> 00:28:30.128
pour qu'ils touchent un maximum de monde,

750
00:28:31.128 --> 00:28:32.489
pour qu'on puisse s'identifier,

751
00:28:32.589 --> 00:28:36.151
et à la fois que ça ait un sens collectif par rapport à notre destin commun,

752
00:28:36.211 --> 00:28:36.591
entre guillemets.

753
00:28:37.111 --> 00:28:37.772
Donc oui,

754
00:28:38.132 --> 00:28:40.373
j'aimerais bien tester ce genre de mission-là.

755
00:28:41.894 --> 00:28:42.094
Sinon,

756
00:28:42.254 --> 00:28:44.556
aussi tout ce qui va être collaborateurs parlementaires,

757
00:28:44.556 --> 00:28:46.997
je pense que ça peut être intéressant quand on fait des affaires publiques,

758
00:28:46.997 --> 00:28:47.497
à un moment donné,

759
00:28:48.097 --> 00:28:48.798
de passer de l'autre côté.

760
00:28:49.474 --> 00:28:51.675
de voir comment ça se passe au sein de l'Assemblée ou du Sénat,

761
00:28:53.116 --> 00:28:55.377
ou sinon dans les cabinets ministériels aussi.

762
00:28:56.458 --> 00:28:56.578
Non,

763
00:28:56.618 --> 00:28:57.018
globalement,

764
00:28:57.078 --> 00:28:58.259
tous ces métiers-là m'intéressent,

765
00:28:59.160 --> 00:29:02.862
et c'est plus en fonction des opportunités que je verrais.

766
00:29:04.503 --> 00:29:04.883
Et du coup,

767
00:29:06.584 --> 00:29:07.424
comment est-ce qu'on devient,

768
00:29:07.764 --> 00:29:09.045
comment est-ce qu'on travaille dans les affaires publiques,

769
00:29:09.085 --> 00:29:12.327
comment est-ce qu'on devient collaborateur parlementaire ?

770
00:29:15.549 --> 00:29:17.470
Si des gens sont intéressés pour rentrer dans ce secteur-là,

771
00:29:17.790 --> 00:29:17.990
Comment,

772
00:29:18.110 --> 00:29:18.230
toi,

773
00:29:18.290 --> 00:29:18.911
est-ce que tu as fait ?

774
00:29:19.111 --> 00:29:21.213
Et est-ce que tu as des conseils à donner,

775
00:29:21.233 --> 00:29:21.653
à suivre ?

776
00:29:22.033 --> 00:29:22.213
Alors,

777
00:29:22.333 --> 00:29:22.453
moi,

778
00:29:22.493 --> 00:29:22.734
en fait,

779
00:29:22.734 --> 00:29:23.334
ce que j'ai fait,

780
00:29:23.434 --> 00:29:23.634
c'est...

781
00:29:24.995 --> 00:29:25.215
En fait,

782
00:29:25.336 --> 00:29:25.876
dès le lycée,

783
00:29:26.256 --> 00:29:26.737
comme je disais,

784
00:29:26.737 --> 00:29:28.238
je voulais être journaliste politique.

785
00:29:28.598 --> 00:29:30.439
J'ai tapé des noms de gens qui étaient journalistes politiques.

786
00:29:30.439 --> 00:29:32.221
Je me suis rendu compte qu'ils avaient tous fait un IEP,

787
00:29:33.021 --> 00:29:33.561
un Sciences Po.

788
00:29:34.102 --> 00:29:34.342
Et donc,

789
00:29:34.342 --> 00:29:36.464
je me suis retrouvée à Sciences Po Rennes parce que,

790
00:29:36.444 --> 00:29:36.684
du coup,

791
00:29:36.684 --> 00:29:37.925
j'ai préparé les concours.

792
00:29:39.586 --> 00:29:39.746
Donc,

793
00:29:40.306 --> 00:29:43.429
c'est vrai que je ne dis pas qu'il faut faire Sciences Po,

794
00:29:43.549 --> 00:29:44.009
mais je dis que...

795
00:29:45.538 --> 00:29:49.421
Ça peut être facilitant quand même de faire ou du droit ou des sciences politiques.

796
00:29:50.642 --> 00:29:51.942
C'est quand même une formation qui peut être utile,

797
00:29:51.962 --> 00:29:52.763
mais Ausha peut être aussi,

798
00:29:53.063 --> 00:29:54.144
je suis expert dans ce sujet.

799
00:29:54.204 --> 00:29:54.544
Par exemple,

800
00:29:54.544 --> 00:29:55.865
je suis expert dans la santé,

801
00:29:56.105 --> 00:29:57.046
en termes de trait technique.

802
00:29:57.646 --> 00:29:59.508
Et je vais me former un peu sur le tas,

803
00:30:00.068 --> 00:30:01.609
sur le droit parlementaire ou autre.

804
00:30:02.350 --> 00:30:05.892
Je peux être un très bon chargé d'affaires publiques ou responsable ou directeur ou que sais-je,

805
00:30:06.693 --> 00:30:08.994
parce que j'ai une très bonne connaissance des enjeux.

806
00:30:09.875 --> 00:30:10.255
Mais par contre,

807
00:30:10.255 --> 00:30:12.096
je vais devoir me former sur la partie communication,

808
00:30:12.597 --> 00:30:12.997
là où moi,

809
00:30:13.017 --> 00:30:14.038
je dois me former sur...

810
00:30:14.962 --> 00:30:15.422
A chaque fois,

811
00:30:15.642 --> 00:30:17.803
dans chaque organisation où je vais travailler,

812
00:30:17.803 --> 00:30:19.643
je vais me former sur les sujets de l'organisation en question.

813
00:30:20.864 --> 00:30:22.224
Même si j'ai des bases en économie,

814
00:30:22.644 --> 00:30:23.545
je ne suis pas économiste.

815
00:30:23.945 --> 00:30:26.345
C'est plutôt progressif.

816
00:30:27.146 --> 00:30:27.446
Comme je disais,

817
00:30:27.446 --> 00:30:29.987
ce n'était pas au début de mes études que je me suis dit que je vais être chargée d'affaires publiques.

818
00:30:30.367 --> 00:30:31.847
C'est plutôt à la fin de mes études,

819
00:30:31.887 --> 00:30:34.068
après des premières expériences,

820
00:30:34.068 --> 00:30:36.589
où je me suis rendue compte que finalement,

821
00:30:36.589 --> 00:30:38.929
le métier de journaliste n'était pas exactement ce que je pensais que c'était.

822
00:30:39.269 --> 00:30:39.770
Donc là aussi,

823
00:30:39.830 --> 00:30:40.630
casser certains mythes,

824
00:30:40.630 --> 00:30:40.750
etc.

825
00:30:42.210 --> 00:30:54.438
que là je me suis dit ah mais ça correspond peut-être un peu plus et j'aurais peut-être plus la liberté que je veux avoir parce que moi j'avais peut-être un problème avec l'idée de pas forcément choisir les sujets sur lesquels je vais travailler,

826
00:30:56.099 --> 00:31:01.743
de pas forcément être d'accord avec la ligne éditoriale de la structure où je serais si j'étais journaliste.

827
00:31:02.163 --> 00:31:03.884
Il y a plein de questions qui commençaient à arriver,

828
00:31:04.785 --> 00:31:06.346
il y a un contexte médiatique qui a changé aussi.

829
00:31:07.042 --> 00:31:07.222
Donc,

830
00:31:07.803 --> 00:31:09.244
je me suis intéressée aux affaires publiques.

831
00:31:09.244 --> 00:31:11.185
Je me suis rendue compte que ça allait me permettre aussi de rédiger,

832
00:31:11.245 --> 00:31:14.868
de raconter une certaine histoire d'une certaine manière à certaines personnes,

833
00:31:14.888 --> 00:31:17.090
d'adapter aussi un interlocuteur.

834
00:31:17.130 --> 00:31:20.973
Ça allait me permettre d'aller au fond de certains sujets aussi.

835
00:31:22.694 --> 00:31:24.795
Et que j'étais vraiment toujours dans la sphère politique.

836
00:31:25.536 --> 00:31:27.938
J'allais quand même rencontrer des décideurs,

837
00:31:27.958 --> 00:31:28.078
etc.,

838
00:31:28.458 --> 00:31:30.560
comme je l'aurais fait si j'avais été journaliste politique.

839
00:31:30.840 --> 00:31:33.162
Tu as utilisé un mot qui m'a...

840
00:31:33.906 --> 00:31:34.987
qui a résonné en moi,

841
00:31:35.127 --> 00:31:36.867
tu as utilisé le mot démystifier.

842
00:31:37.688 --> 00:31:40.729
Et les affaires publiques,

843
00:31:40.729 --> 00:31:41.810
j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de...

844
00:31:42.610 --> 00:31:44.671
Il y a peut-être une mauvaise presse à ce sujet,

845
00:31:44.731 --> 00:31:45.011
en tout cas,

846
00:31:44.991 --> 00:31:46.452
il y a beaucoup d'a priori.

847
00:31:46.772 --> 00:31:46.932
Toi,

848
00:31:47.052 --> 00:31:48.793
comment tu défendrais justement les affaires publiques ?

849
00:31:48.793 --> 00:31:50.073
Qu'est-ce qui fait que tu t'intéresses à ça ?

850
00:31:50.614 --> 00:31:51.174
Et surtout,

851
00:31:51.974 --> 00:31:53.095
je pense que ce qui peut être intéressant,

852
00:31:53.155 --> 00:31:53.335
c'est...

853
00:31:55.232 --> 00:31:57.953
Qu'est-ce qui est le plus différent par rapport à ce que tu t'imaginais,

854
00:31:58.353 --> 00:32:01.034
entre la première fois qu'on t'a parlé de ça et maintenant ce que tu vis ?

855
00:32:02.355 --> 00:32:04.816
Je pense que les premières fois que j'ai entendu parler des affaires publiques,

856
00:32:04.816 --> 00:32:06.437
ça doit être dans des références culturelles ou autre,

857
00:32:06.437 --> 00:32:07.617
on parlait des lobbyistes en fait,

858
00:32:07.677 --> 00:32:11.059
et on en parlait comme des métiers de l'ombre,

859
00:32:11.319 --> 00:32:15.741
des choses qui traficoteraient un petit peu les décisions.

860
00:32:15.801 --> 00:32:18.662
C'est proche du champ lexical de la corruption presque,

861
00:32:18.702 --> 00:32:20.983
la manière dont on parle des lobbyistes dans les films ou dans les séries.

862
00:32:21.567 --> 00:32:26.068
ou dans la presse parfois quand on dénonçait un scandale ou autre.

863
00:32:27.589 --> 00:32:28.989
Je pense que démystifier quelque chose,

864
00:32:29.029 --> 00:32:35.711
c'est déjà se dire que ce que je fais au quotidien,

865
00:32:35.731 --> 00:32:38.612
je le fais quand même avec une certaine transparence.

866
00:32:39.472 --> 00:32:39.712
En fait,

867
00:32:39.712 --> 00:32:40.853
on communique beaucoup sur ce qu'on fait,

868
00:32:40.873 --> 00:32:42.073
en tout cas là où je travaille.

869
00:32:42.853 --> 00:32:43.374
Et puis de toute façon,

870
00:32:43.374 --> 00:32:46.014
on a des obligations dont on parlera peut-être plus tard de transparence.

871
00:32:48.455 --> 00:32:50.977
on le ferait un peu à l'insu même des décideurs eux-mêmes,

872
00:32:50.997 --> 00:32:51.117
quoi.

873
00:32:51.177 --> 00:32:51.297
Ça,

874
00:32:51.457 --> 00:32:51.777
par exemple,

875
00:32:51.777 --> 00:32:52.698
j'aimerais le démystifier.

876
00:32:54.278 --> 00:32:54.519
En fait,

877
00:32:54.579 --> 00:32:54.859
souvent,

878
00:32:54.939 --> 00:32:59.261
c'est les élus eux-mêmes qui vont venir vers nous parce qu'ils ont besoin de la connaissance sectorielle.

879
00:32:59.721 --> 00:33:04.024
Ils ne pourront pas leur demander de prendre position sur des sujets.

880
00:33:04.204 --> 00:33:05.024
Si on parle de quelqu'un qui,

881
00:33:05.064 --> 00:33:05.645
avant d'être député,

882
00:33:05.985 --> 00:33:06.385
je ne sais pas,

883
00:33:06.425 --> 00:33:07.706
était agriculteur ou paysagiste,

884
00:33:07.706 --> 00:33:12.349
et qu'on lui demande de prendre position sur l'hospitalisation des personnes âgées,

885
00:33:12.549 --> 00:33:16.651
je trouve assez normal qu'il rencontre les réseaux représentatifs des...

886
00:33:16.931 --> 00:33:18.793
des hôpitaux ou publics ou privés,

887
00:33:19.393 --> 00:33:21.535
ou les mutuelles ou la sécu,

888
00:33:22.375 --> 00:33:22.916
qui rencontrent.

889
00:33:22.916 --> 00:33:23.216
Et pour ça,

890
00:33:23.216 --> 00:33:36.266
il faut des gens qui sont experts des problématiques qui sont vécues par ces structures et qui ont travaillé en amont la coordination de ce qui va être dit.

891
00:33:36.406 --> 00:33:38.948
Il y a quand même beaucoup de sollicitations,

892
00:33:38.948 --> 00:33:41.630
donc c'est normal qu'il y ait une professionnalisation des affaires publiques aussi par rapport à ça.

893
00:33:43.171 --> 00:33:43.551
Et après,

894
00:33:43.651 --> 00:33:43.772
nous,

895
00:33:43.832 --> 00:33:44.192
évidemment,

896
00:33:44.212 --> 00:33:45.393
on n'est pas que sollicités,

897
00:33:45.793 --> 00:33:46.494
on sollicite aussi.

898
00:33:47.555 --> 00:33:48.135
Et donc ça,

899
00:33:49.176 --> 00:33:52.539
ça peut plutôt aussi être une manière d'avoir un échange,

900
00:33:52.839 --> 00:33:57.343
de se dire qu'on ne peut pas être déconnecté complètement de ce qui se passe au niveau politique.

901
00:33:58.004 --> 00:34:00.906
Donc c'est assez normal d'avoir des personnes dont le métier,

902
00:34:01.347 --> 00:34:04.590
c'est aussi d'anticiper ce qui va se passer pour mon entreprise,

903
00:34:04.610 --> 00:34:05.731
pour mon organisation de demain.

904
00:34:06.171 --> 00:34:06.351
Sinon,

905
00:34:06.571 --> 00:34:07.452
c'est beaucoup trop brutal,

906
00:34:07.852 --> 00:34:10.655
si on attend d'avoir l'arrêté ou le décret.

907
00:34:11.595 --> 00:34:11.936
Et encore,

908
00:34:12.136 --> 00:34:12.476
même ça,

909
00:34:12.536 --> 00:34:13.897
il faut quand même s'en informer.

910
00:34:13.937 --> 00:34:14.638
C'est-à-dire que l'entreprise,

911
00:34:14.638 --> 00:34:17.760
il faut qu'il y ait quelqu'un qui fasse de la veille sur ces sujets-là.

912
00:34:18.220 --> 00:34:20.202
Ça fait partie du métier du lobbyiste.

913
00:34:21.343 --> 00:34:28.148
De juste permettre aux équipes internes de se préparer à des changements parce qu'il y aura une décision publique qui va les impacter.

914
00:34:28.728 --> 00:34:33.712
Donc c'est juste normal que les organisations anticipent ces choses-là.

915
00:34:34.853 --> 00:34:36.774
Donc c'est peut-être les choses sur lesquelles je voudrais démystifier.

916
00:34:38.187 --> 00:34:38.307
Oui,

917
00:34:38.307 --> 00:34:40.108
je rencontre des décideurs,

918
00:34:40.128 --> 00:34:40.248
etc.

919
00:34:40.728 --> 00:34:41.368
Donc ça,

920
00:34:41.408 --> 00:34:43.208
ça peut être une idée reçue qui est vraie.

921
00:34:43.489 --> 00:34:44.389
Donc ce n'est pas une idée reçue,

922
00:34:44.429 --> 00:34:44.709
justement.

923
00:34:45.469 --> 00:34:47.049
Mais ce n'est pas l'essentiel.

924
00:34:47.250 --> 00:34:48.030
L'essentiel de mon travail,

925
00:34:48.070 --> 00:34:51.811
c'est quand même de lire des rapports qui parfois sont très réverbatifs,

926
00:34:52.491 --> 00:34:53.731
mais pour aller un peu au fond des choses,

927
00:34:53.751 --> 00:34:58.413
pour que ce que je dis ne soit pas complètement déconnecté de ce qui est réellement,

928
00:34:58.453 --> 00:34:59.793
factuellement avancé.

929
00:35:01.013 --> 00:35:04.474
Et c'est aussi de suivre vraiment de près ce qui se passe et d'alerter,

930
00:35:04.474 --> 00:35:04.774
en fait.

931
00:35:04.774 --> 00:35:06.315
Je vais escouter ce que tu as dit.

932
00:35:07.163 --> 00:35:08.243
Au niveau de ta vie personnelle,

933
00:35:08.323 --> 00:35:12.465
est-ce que tu as beaucoup de questions sur ton travail ?

934
00:35:13.605 --> 00:35:15.826
Comment tes proches perçoivent le métier que tu fais ?

935
00:35:16.386 --> 00:35:17.846
Je n'ai pas beaucoup de questions.

936
00:35:17.926 --> 00:35:20.067
Je pense que ma famille,

937
00:35:21.287 --> 00:35:23.108
ils sont assez contents pour moi.

938
00:35:23.128 --> 00:35:24.468
Parce que quand j'étais petite,

939
00:35:25.629 --> 00:35:26.169
même enfant,

940
00:35:26.189 --> 00:35:28.590
on m'avait dit très très tôt que je ne ferais pas de longues études,

941
00:35:28.850 --> 00:35:31.731
que j'avais une enseignante qui vraiment avait eu un verdict.

942
00:35:32.871 --> 00:35:34.772
elle n'ira pas au-delà de la troisième.

943
00:35:35.912 --> 00:35:36.473
Donc au final,

944
00:35:36.873 --> 00:35:39.414
c'est quand même assez marrant quand je vois mon parcours.

945
00:35:39.414 --> 00:35:40.394
Et puis mes parents,

946
00:35:40.394 --> 00:35:41.435
ils sont...

947
00:35:41.515 --> 00:35:42.015
Et ma soeur,

948
00:35:42.015 --> 00:35:42.775
tout le monde est assez...

949
00:35:43.576 --> 00:35:44.716
J'ai l'impression qu'on comprend qu'en fait,

950
00:35:44.796 --> 00:35:46.677
c'est complètement ce que je voulais faire.

951
00:35:47.497 --> 00:35:48.278
Que c'est totalement...

952
00:35:48.278 --> 00:35:49.998
Je voulais travailler dans le monde politique.

953
00:35:50.739 --> 00:35:52.799
Je voulais être amenée à écrire des choses,

954
00:35:53.100 --> 00:35:54.140
à intervenir.

955
00:35:55.180 --> 00:35:57.742
Et je suis quelqu'un d'assez engagée,

956
00:35:57.742 --> 00:35:58.062
en fait.

957
00:35:58.182 --> 00:35:59.822
Donc ça se ressent aussi.

958
00:36:00.763 --> 00:36:00.883
J'ai...

959
00:36:01.355 --> 00:36:01.595
Une fois,

960
00:36:01.615 --> 00:36:02.856
j'ai eu une question de mon grand-père.

961
00:36:03.516 --> 00:36:03.756
Donc là,

962
00:36:03.736 --> 00:36:05.437
je pense aussi qu'il y a un gap générationnel.

963
00:36:06.337 --> 00:36:06.537
Sûrement,

964
00:36:06.537 --> 00:36:08.318
mais ça ne dérange pas quand même de faire du lobbying,

965
00:36:08.398 --> 00:36:08.578
etc.

966
00:36:08.898 --> 00:36:09.038
Donc,

967
00:36:09.738 --> 00:36:10.619
on en a pas mal discuté.

968
00:36:10.979 --> 00:36:12.219
Je lui ai dit que déjà,

969
00:36:12.500 --> 00:36:12.800
quand même,

970
00:36:13.680 --> 00:36:14.961
je pense que ça se voit avec mon parcours.

971
00:36:14.961 --> 00:36:17.882
Je choisis quand même vraiment pour qui je travaille.

972
00:36:19.222 --> 00:36:19.582
Et du coup,

973
00:36:19.663 --> 00:36:19.783
non,

974
00:36:19.783 --> 00:36:24.985
je n'y vois pas de souci parce que j'essaie quand même d'être un maximum alignée avec ce que je vais défendre pour ma part.

975
00:36:25.645 --> 00:36:28.926
Et je pense que tant que nous,

976
00:36:28.926 --> 00:36:30.407
on est capable d'assumer ce qu'on fait,

977
00:36:30.971 --> 00:36:32.793
c'est qu'il n'y a pas vraiment de problème.

978
00:36:32.973 --> 00:36:33.734
Là où c'est un problème,

979
00:36:33.794 --> 00:36:38.479
c'est si vous commencez à dire que vous êtes conseiller en énergie renouvelable et que vous travaillez pour un gros groupe prétourlier,

980
00:36:38.479 --> 00:36:38.859
par exemple.

981
00:36:39.340 --> 00:36:41.062
Ça veut dire que vous n'êtes pas aligné et ça ne va pas.

982
00:36:41.362 --> 00:36:42.403
Mais du coup,

983
00:36:42.403 --> 00:36:42.503
moi,

984
00:36:42.503 --> 00:36:45.386
je n'ai aucun problème de mon côté à assumer que oui,

985
00:36:45.947 --> 00:36:47.388
j'essaye d'influencer des décisions publiques.

986
00:36:50.271 --> 00:36:50.972
Super intéressant.

987
00:36:51.012 --> 00:36:51.352
Et du coup,

988
00:36:51.572 --> 00:36:53.534
tu parlais du fait que tu as un peu...

989
00:36:55.335 --> 00:37:09.604
retrouver ce que tu voulais faire peut-être à 11-12 ans parce que tu parlais de ton alignement de valeur et de ta trajectoire si tu avais un si tu pouvais te retrouver là à 11-12 ans quels conseils tu te donnerais pour

990
00:37:09.764 --> 00:37:22.551
y arriver encore plus facilement en fait je me dirais vraiment continue moi j'étais quelqu'un qui était persuadée en fait je croyais beaucoup au début j'étais assez rêveuse

991
00:37:22.931 --> 00:37:24.392
Et j'ai encore ce côté très idéaliste.

992
00:37:25.553 --> 00:37:26.914
Et j'ai envie de continuer à l'avoir.

993
00:37:28.596 --> 00:37:36.362
Je me dis toujours qu'il y a une forme de justice ou de quelque chose qui fera que ça marchera.

994
00:37:37.963 --> 00:37:38.203
Et donc,

995
00:37:38.243 --> 00:37:39.024
continuer à m'engager.

996
00:37:40.125 --> 00:37:40.425
Par exemple,

997
00:37:40.425 --> 00:37:42.046
je suis bénévole dans une ONG qui s'appelle One,

998
00:37:42.266 --> 00:37:43.187
de solidarité internationale.

999
00:37:43.187 --> 00:37:46.269
Et c'est là notamment que j'ai appris pas mal des techniques de plaidoyer.

1000
00:37:47.210 --> 00:37:48.231
Donc d'abord en étant bénévole.

1001
00:37:48.667 --> 00:37:54.009
Et de continuer à saisir ces moments où je sens que ça va être bien ce que je vais faire et qu'il faut le faire.

1002
00:37:54.849 --> 00:37:55.929
Donc un conseil que je me donnerais,

1003
00:37:55.989 --> 00:38:03.031
c'est juste de ne pas trop écouter toutes les petites voix externes qui pourraient me dire que j'en suis pas capable,

1004
00:38:03.031 --> 00:38:03.831
je suis pas légitime,

1005
00:38:03.911 --> 00:38:05.072
qu'il n'y a pas de raison que j'y arrive,

1006
00:38:05.072 --> 00:38:06.292
je connais pas trop de gens qui ont fait ça.

1007
00:38:08.132 --> 00:38:09.533
Parce que c'est arrivé à toutes les étapes de ma vie,

1008
00:38:09.533 --> 00:38:11.853
c'est-à-dire que je connaissais pas de gens qui avaient fait Sciences Po,

1009
00:38:12.854 --> 00:38:14.574
je connaissais pas de gens qui avaient fait journalisme,

1010
00:38:14.574 --> 00:38:16.455
je connaissais pas de gens qui avaient fait chargé d'affaires publiques.

1011
00:38:16.455 --> 00:38:16.695
Je me disais,

1012
00:38:16.695 --> 00:38:17.235
je vais pas faire ça.

1013
00:38:17.975 --> 00:38:18.175
En fait,

1014
00:38:18.175 --> 00:38:18.575
il faut tenter.

1015
00:38:19.796 --> 00:38:22.316
Je ne dis pas que la méritocratie marche complètement,

1016
00:38:22.336 --> 00:38:23.677
ce n'est pas du tout mon discours.

1017
00:38:24.037 --> 00:38:24.657
Mais par contre,

1018
00:38:25.777 --> 00:38:26.637
si on n'essaie même pas,

1019
00:38:26.697 --> 00:38:29.178
c'est sûr que ça ne marchera pas.

1020
00:38:29.358 --> 00:38:30.798
Je me dis que j'ai bien fait de continuer.

1021
00:38:31.679 --> 00:38:32.459
Super intéressant.

1022
00:38:32.539 --> 00:38:32.999
Et justement,

1023
00:38:33.019 --> 00:38:36.720
en termes de trajectoire,

1024
00:38:36.840 --> 00:38:40.921
tu dis qu'on a peut-être essayé de te décourager.

1025
00:38:42.021 --> 00:38:46.923
C'est aussi un secteur qui me paraît très masculin.

1026
00:38:48.107 --> 00:38:50.989
peut-être que c'est pas le cas à ESS France,

1027
00:38:50.989 --> 00:38:51.389
mais en tout cas,

1028
00:38:51.970 --> 00:38:54.132
le monde qui est autour de la politique est très masculin.

1029
00:38:58.054 --> 00:39:00.496
Est-ce que ça amène des freins dans les discussions que tu peux avoir ?

1030
00:39:02.258 --> 00:39:06.921
Est-ce que tu penses qu'il y aurait des différences si la parité était respectée ?

1031
00:39:08.562 --> 00:39:08.682
Oui,

1032
00:39:08.722 --> 00:39:08.922
enfin,

1033
00:39:09.043 --> 00:39:09.163
moi,

1034
00:39:09.163 --> 00:39:11.164
je suis vraiment pour qu'on aille vers la parité.

1035
00:39:11.184 --> 00:39:12.825
En fait,

1036
00:39:12.825 --> 00:39:13.766
le rejoint de l'inclusivité,

1037
00:39:13.826 --> 00:39:14.126
je vois,

1038
00:39:14.346 --> 00:39:14.887
c'est quand même un...

1039
00:39:15.339 --> 00:39:15.799
En délire,

1040
00:39:15.820 --> 00:39:18.662
je vais sortir un peu d'uniquement la question de parité pendant deux secondes,

1041
00:39:18.662 --> 00:39:24.607
mais qu'on a été obligés seulement maintenant d'adapter l'hémicycle de l'Assemblée nationale à un député qui est en situation de handicap,

1042
00:39:25.668 --> 00:39:27.991
pour qu'il puisse siéger avec son fauteuil roulant,

1043
00:39:28.051 --> 00:39:28.811
moi je trouve ça dingue.

1044
00:39:29.092 --> 00:39:29.412
Donc oui,

1045
00:39:29.392 --> 00:39:36.698
je pense qu'on a beaucoup de chemin à faire sur la préparation de nos institutions à une plus grande représentativité de l'ensemble de la société.

1046
00:39:38.500 --> 00:39:39.861
Sur la parité en général,

1047
00:39:39.881 --> 00:39:40.001
oui,

1048
00:39:39.981 --> 00:39:41.663
je trouve que ça change quand même des choses.

1049
00:39:42.767 --> 00:39:43.327
Parce que de fait,

1050
00:39:43.368 --> 00:39:47.649
de par la sociologie genrée et de par toutes les choses qu'on a pu intégrer,

1051
00:39:47.669 --> 00:39:52.471
on n'a pas forcément la même manière de prendre des décisions ou la même attention portée à certains sujets.

1052
00:39:53.412 --> 00:39:56.033
Donc plus on a de diversité en général,

1053
00:39:56.653 --> 00:40:04.716
plus je pense les décisions seront prises avec des points de vue des gens directement concernés qui ne seront plus représentés,

1054
00:40:05.797 --> 00:40:07.597
qui seront davantage écoutés.

1055
00:40:08.718 --> 00:40:08.998
Donc oui,

1056
00:40:09.018 --> 00:40:11.579
j'y crois assez et c'est vrai qu'on en est assez loin.

1057
00:40:12.015 --> 00:40:15.737
et qu'on enchaîne entre des progrès et des retours en arrière.

1058
00:40:17.378 --> 00:40:17.698
Notamment,

1059
00:40:17.718 --> 00:40:19.519
c'est toujours un sujet à chaque gouvernement.

1060
00:40:19.519 --> 00:40:23.722
On voit bien que les postes d'irégaliens,

1061
00:40:23.762 --> 00:40:23.882
etc.,

1062
00:40:24.042 --> 00:40:28.004
on a quand même du mal à voir souvent des femmes à ces postes-là.

1063
00:40:28.304 --> 00:40:29.965
Et ça reste quand même assez dommage.

1064
00:40:30.586 --> 00:40:31.546
Et puis plus largement,

1065
00:40:33.407 --> 00:40:34.768
on a eu assez peu de Premières ministres,

1066
00:40:34.768 --> 00:40:35.108
par exemple.

1067
00:40:35.208 --> 00:40:39.451
C'est encore assez rare.

1068
00:40:40.175 --> 00:40:43.538
Au-delà même de la conséquence directe sur les décisions qui sont prises,

1069
00:40:44.599 --> 00:40:46.220
ça pose vraiment question sur le pourquoi.

1070
00:40:47.741 --> 00:40:49.863
On a toujours ce plafond qui est encore là.

1071
00:40:51.805 --> 00:40:52.385
Il y a un côté,

1072
00:40:52.385 --> 00:40:55.307
il y a forcément des freins et des obstacles qui sont encore à lever.

1073
00:40:56.248 --> 00:40:56.548
Mathilde,

1074
00:40:56.548 --> 00:40:57.909
on arrive à la fin de cet entretien.

1075
00:40:59.831 --> 00:41:04.054
Est-ce que tu aurais une recommandation culturelle pour les personnes qui nous écoutent ?

1076
00:41:04.094 --> 00:41:05.015
Ça peut être un livre,

1077
00:41:05.015 --> 00:41:05.536
un film,

1078
00:41:07.117 --> 00:41:08.598
en rapport ou non avec les affaires publiques.

1079
00:41:08.598 --> 00:41:09.439
Ça peut être Harry Potter.

1080
00:41:09.795 --> 00:41:12.917
que tu mentionnais tout à l'heure ?

1081
00:41:12.957 --> 00:41:15.038
Je pense qu'il y a un documentaire,

1082
00:41:15.038 --> 00:41:16.659
alors c'est pas directement des affaires publiques,

1083
00:41:16.659 --> 00:41:17.880
mais ça m'y fait penser.

1084
00:41:18.320 --> 00:41:18.480
Après,

1085
00:41:18.480 --> 00:41:18.600
moi,

1086
00:41:18.580 --> 00:41:19.541
j'ai ce petit défaut,

1087
00:41:19.561 --> 00:41:20.001
c'est que du coup,

1088
00:41:20.001 --> 00:41:23.483
je vois toujours des trucs un peu politiques,

1089
00:41:23.943 --> 00:41:25.224
dans toute la fiction.

1090
00:41:25.264 --> 00:41:26.104
J'essaie de me déconnecter,

1091
00:41:26.144 --> 00:41:26.405
mais bon,

1092
00:41:26.525 --> 00:41:27.925
il y a toujours quelque chose qui prend le pas.

1093
00:41:28.506 --> 00:41:28.626
Non,

1094
00:41:28.626 --> 00:41:33.749
mais il y a un documentaire et aussi une comédie qui est aussi un film d'action français,

1095
00:41:33.909 --> 00:41:34.729
un OVNI qui s'appelle

1096
00:41:35.110 --> 00:41:37.531
Riverboom. Ça a été fait par des Suisses.

1097
00:41:38.592 --> 00:41:45.958
ça part de leur vraie histoire en gros on a un étudiant en graphisme suisse qui se retrouve

1098
00:41:46.578 --> 00:41:48.038
par le biais d'une connaissance,

1099
00:41:48.699 --> 00:41:58.542
à aller en voiture jusqu'en Afghanistan en 2002 pour accompagner un journaliste qui essaye de rentrer en Afghanistan pour essayer de vérifier ce que font les États-Unis là-bas.

1100
00:41:59.142 --> 00:41:59.382
Ici,

1101
00:41:59.422 --> 00:42:01.763
l'opération dont ils parlent est vraiment menée comme ils le disent,

1102
00:42:01.763 --> 00:42:02.623
de la manière dont ils le disent,

1103
00:42:02.623 --> 00:42:02.743
etc.

1104
00:42:03.663 --> 00:42:07.924
Ils vont se retrouver dans tout un tas de situations toutes plus absurdes.

1105
00:42:08.425 --> 00:42:12.706
Ça devient donc très drôle alors qu'on est quand même sous fond d'opérations militaires en Afghanistan.

1106
00:42:14.491 --> 00:42:22.458
Et c'est vraiment un film qui m'a parlé sur comment d'une décision va découler plein d'autres décisions qu'on n'a pas forcément prévues,

1107
00:42:23.839 --> 00:42:26.381
sur l'adaptation de l'être humain à tout ce qui lui arrive sur le chemin,

1108
00:42:27.322 --> 00:42:31.065
sur la solidarité qui peut se créer entre des personnes qui ne sont pas forcément...

1109
00:42:32.126 --> 00:42:32.346
En fait,

1110
00:42:32.386 --> 00:42:33.247
dans cette situation donnée,

1111
00:42:33.247 --> 00:42:34.288
ils vont devenir hyper solidaires,

1112
00:42:34.288 --> 00:42:35.008
alors que dans la vraie vie,

1113
00:42:35.549 --> 00:42:35.849
enfin,

1114
00:42:35.849 --> 00:42:36.289
c'est la vraie vie,

1115
00:42:36.610 --> 00:42:37.370
mais dans une autre situation,

1116
00:42:37.370 --> 00:42:41.554
ce ne serait pas retrouver à s'entraider ou à vivre des moments de complicité.

1117
00:42:42.014 --> 00:42:42.294
Donc ouais,

1118
00:42:42.514 --> 00:42:42.815
en gros,

1119
00:42:42.835 --> 00:42:44.395
j'aime bien ce film pour tout ce qu'il dit,

1120
00:42:44.395 --> 00:42:44.636
en fait,

1121
00:42:45.976 --> 00:42:46.817
sur les êtres humains,

1122
00:42:47.117 --> 00:42:48.177
sur la géopolitique aussi.

1123
00:42:49.178 --> 00:42:51.419
Et le fait que ce soit une histoire vraie aussi,

1124
00:42:51.439 --> 00:42:54.201
ça donne beaucoup de puissance aux images qu'on voit.

1125
00:42:54.741 --> 00:42:55.221
Ça donne envie,

1126
00:42:55.281 --> 00:42:55.722
ça donne envie,

1127
00:42:55.742 --> 00:42:56.042
Mathilde.

1128
00:42:57.102 --> 00:42:57.503
Trop cool.

1129
00:42:57.643 --> 00:42:57.923
Est-ce que,

1130
00:42:58.243 --> 00:42:58.763
dernière question,

1131
00:42:58.803 --> 00:43:02.305
est-ce que tu as une ou des personnes à me recommander pour venir témoigner ici ?

1132
00:43:02.986 --> 00:43:03.226
Alors,

1133
00:43:03.266 --> 00:43:03.566
j'aurais

1134
00:43:03.966 --> 00:43:04.627
Léonie Donnet,

1135
00:43:05.407 --> 00:43:07.988
qui est chargée d'affaires publiques à la Mutualité Nationale

1136
00:43:08.349 --> 00:43:09.829
Hospitalière. Donc c'est une mutuelle... ...

1137
00:43:11.130 --> 00:43:12.851
notamment pour la fonction hospitalière.

1138
00:43:13.451 --> 00:43:13.711
Et donc,

1139
00:43:13.752 --> 00:43:17.394
c'est quand même une mutuelle qui s'occupe de prendre soin de ceux qui prennent soin de nous.

1140
00:43:17.654 --> 00:43:21.296
Et je trouve que c'est très intéressant l'activité de cette mutuelle,

1141
00:43:21.836 --> 00:43:22.977
le profil de Léonie,

1142
00:43:23.437 --> 00:43:27.059
qui a aussi des expériences côté assemblée.

1143
00:43:27.819 --> 00:43:27.979
Donc,

1144
00:43:28.219 --> 00:43:29.020
je trouvais ça intéressant.

1145
00:43:29.460 --> 00:43:29.740
Léonie,

1146
00:43:29.740 --> 00:43:30.421
si tu nous écoutes,

1147
00:43:30.541 --> 00:43:31.181
tu es la bienvenue.

1148
00:43:32.041 --> 00:43:32.182
Voilà,

1149
00:43:32.242 --> 00:43:32.782
merci beaucoup,

1150
00:43:33.122 --> 00:43:33.442
Mathilde,

1151
00:43:34.143 --> 00:43:35.283
pour ce premier épisode.

1152
00:43:36.284 --> 00:43:37.644
C'était hyper riche de te rencontrer.

1153
00:43:38.405 --> 00:43:39.606
Et je te dis à la prochaine.

1154
00:43:39.786 --> 00:43:40.246
Merci beaucoup.

1155
00:43:42.049 --> 00:43:43.532
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1156
00:43:43.632 --> 00:43:45.756
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1157
00:43:46.237 --> 00:43:47.039
Je m'appelle Pierre,

1158
00:43:47.059 --> 00:43:48.762
je suis le cofondateur de l'Egywatch,

1159
00:43:49.303 --> 00:43:52.228
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1160
00:43:52.489 --> 00:43:52.970
À bientôt !