WEBVTT

1
00:00:01.464 --> 00:00:02.724
Vous écoutez En Substance,

2
00:00:03.124 --> 00:00:04.745
 un podcast d'Addiction France.

3
00:00:07.566 --> 00:00:07.986
Préhensé,

4
00:00:08.146 --> 00:00:08.266
 oui.

5
00:00:12.287 --> 00:00:13.727
 Appuyez sur la touche de l'aile.

6
00:00:14.788 --> 00:00:15.168
Bonjour,

7
00:00:15.228 --> 00:00:17.868
 vous êtes en relation avec le répondeur téléphonique du centre K14,

8
00:00:18.589 --> 00:00:21.049
 antenne XAPA de l'association Addiction France.

9
00:00:21.429 --> 00:00:27.111
 Le centre sera exceptionnellement fermé mercredi 13 novembre et jeudi 14 novembre jusqu'à 17h.

10
00:00:27.211 --> 00:00:30.052
 Les consultations s'apprendront à partir de 17h.

11
00:00:35.713 --> 00:00:36.833
Bonjour à toutes et à tous,

12
00:00:37.073 --> 00:00:39.634
 bienvenue dans ce premier épisode de la saison 2 d'En Substance.

13
00:00:40.354 --> 00:00:41.295
 Je suis Sylvain Pinault,

14
00:00:41.715 --> 00:00:42.675
 réalisateur de podcast,

15
00:00:43.015 --> 00:00:47.197
 et ravi de reprendre ce beau projet avec toutes les équipes d'Addiction France.

16
00:00:48.417 --> 00:00:51.078
 Après nous être intéressés au cercle familial dans la première saison,

17
00:00:51.698 --> 00:00:53.679
 on se penche cette fois sur l'idée de parcours,

18
00:00:53.899 --> 00:00:54.359
 de chemin,

19
00:00:54.959 --> 00:00:56.760
 d'où le nom l'addiction à plusieurs voix.

20
00:00:58.688 --> 00:01:00.489
 Puisque tous les parcours ont un début,

21
00:01:00.789 --> 00:01:02.390
 on démarre avec le concept de rencontre.

22
00:01:02.970 --> 00:01:03.530
 Car l'annexion,

23
00:01:03.870 --> 00:01:05.871
 comme l'a montré le psychiatre Claude Olivenstein,

24
00:01:06.351 --> 00:01:08.512
 résulte de la rencontre entre un produit,

25
00:01:08.952 --> 00:01:11.273
 une personnalité et un moment socioculturel.

26
00:01:12.094 --> 00:01:12.794
 Dans cet épisode,

27
00:01:13.254 --> 00:01:17.836
 vous allez entendre 4 personnes au parcours très différent raconter leur rencontre et leur séparation.

28
00:01:18.528 --> 00:01:19.769
 La rencontre avec un produit qui,

29
00:01:20.209 --> 00:01:20.569
 un jour,

30
00:01:20.810 --> 00:01:21.930
 apporte quelque chose d'inattendu,

31
00:01:22.371 --> 00:01:22.971
 un soulagement,

32
00:01:23.391 --> 00:01:24.112
 une force nouvelle,

33
00:01:24.492 --> 00:01:25.173
 une paix soudaine.

34
00:01:25.953 --> 00:01:28.395
 Vous allez aussi entendre parler de la rencontre avec le soin,

35
00:01:29.135 --> 00:01:30.096
 souvent difficile,

36
00:01:30.716 --> 00:01:31.757
 parfois salvatrice.

37
00:01:32.578 --> 00:01:36.580
 Comment passe-t-on du moment qu'on consomme à celui où on décide de se faire accompagner ?

38
00:01:39.623 --> 00:01:40.083
 Et surtout,

39
00:01:40.623 --> 00:01:44.046
 comment est-ce que l'on parvient à redevenir entièrement le sujet de sa propre vie ?

40
00:01:45.006 --> 00:01:47.468
 Ce que les cliniciens appellent aussi la subactivation.

41
00:01:50.388 --> 00:01:54.351
 Nous enregistrons cet épisode dans une salle de réunion d'un XAPA gérée par l'association

42
00:01:54.751 --> 00:01:55.471
 Addiction France.

43
00:01:56.112 --> 00:01:59.054
 Une salle qui a entendu de nombreuses discussions et autres ateliers,

44
00:01:59.634 --> 00:01:59.894
 mais qui,

45
00:02:00.154 --> 00:02:00.995
 le temps d'une soirée,

46
00:02:01.315 --> 00:02:02.596
 se transforme en studio éphémère.

47
00:02:03.576 --> 00:02:05.298
 Vous allez entendre une discussion authentique,

48
00:02:05.578 --> 00:02:05.918
 intime,

49
00:02:06.138 --> 00:02:10.301
 puissante et parfois même drôle entre des personnes qui ne se connaissaient pas avant cet enregistrement.

50
00:02:11.121 --> 00:02:11.401
 Alors,

51
00:02:12.242 --> 00:02:13.523
 on va commencer par se présenter.

52
00:02:14.904 --> 00:02:15.284
 Bonne écoute !

53
00:02:22.268 --> 00:02:25.750
 On va commencer par ma gauche.

54
00:02:25.810 --> 00:02:25.930
 Moi,

55
00:02:25.970 --> 00:02:26.430
 c'est Jimmy.

56
00:02:27.071 --> 00:02:27.331
 Salut,

57
00:02:27.351 --> 00:02:27.571
 Jimmy.

58
00:02:28.331 --> 00:02:29.332
 Ma première rencontre,

59
00:02:29.732 --> 00:02:30.193
 ça date.

60
00:02:30.733 --> 00:02:31.073
Bonjour,

61
00:02:31.153 --> 00:02:31.273
 moi,

62
00:02:31.353 --> 00:02:32.034
 c'est Océane.

63
00:02:32.954 --> 00:02:33.354
 Salut,

64
00:02:33.474 --> 00:02:33.594
 moi,

65
00:02:33.675 --> 00:02:34.515
 c'est Anaïs.

66
00:02:35.255 --> 00:02:35.876
Salut à tous.

67
00:02:36.336 --> 00:02:36.796
 Octave,

68
00:02:37.737 --> 00:02:38.297
 heureux d'être là.

69
00:02:38.877 --> 00:02:39.878
Et l'oreille.

70
00:02:39.958 --> 00:02:42.680
 Je suis très heureux d'être là avec vous.

71
00:02:46.392 --> 00:02:50.215
 Comment vous repensez-vous à votre toute première rencontre avec le produit ?

72
00:02:50.595 --> 00:02:53.217
 Qu'est-ce qu'il vous a offert sur le moment ?

73
00:02:55.178 --> 00:02:56.039
 Comment ça s'est passé en fait,

74
00:02:56.619 --> 00:02:57.340
 la première fois,

75
00:02:57.840 --> 00:02:58.381
 la rencontre ?

76
00:02:59.201 --> 00:03:02.023
 Moi c'était waouh !

77
00:03:02.024 --> 00:03:02.323
 Ah man,

78
00:03:02.604 --> 00:03:03.344
 ça c'est trop bien !

79
00:03:04.285 --> 00:03:05.526
 Je veux pas que ça quitte mon corps.

80
00:03:10.549 --> 00:03:11.130
Un autre moi,

81
00:03:12.151 --> 00:03:13.451
 comme si je me regardais de haut et...

82
00:03:14.925 --> 00:03:16.847
 Je faisais des choses que je n'avais pas l'habitude de faire.

83
00:03:17.268 --> 00:03:17.889
 J'avais 8 ans,

84
00:03:19.211 --> 00:03:20.913
 donc j'étais vraiment très jeune.

85
00:03:22.215 --> 00:03:22.736
 Même un enfant.

86
00:03:23.517 --> 00:03:23.918
 C'était bien,

87
00:03:23.938 --> 00:03:25.600
 je me sentais adulte dans une peau d'enfant.

88
00:03:26.982 --> 00:03:27.683
 C'était autre chose.

89
00:03:30.628 --> 00:03:31.769
Est-ce que tu veux parler du produit ?

90
00:03:32.989 --> 00:03:33.450
Le produit,

91
00:03:33.630 --> 00:03:34.570
 la montée du produit.

92
00:03:35.691 --> 00:03:36.431
 Ma première rencontre,

93
00:03:36.451 --> 00:03:37.652
 c'était dans un bal.

94
00:03:37.672 --> 00:03:39.693
 J'avais 4 km aux alentours,

95
00:03:39.713 --> 00:03:40.914
 j'en avais tous les week-ends.

96
00:03:41.334 --> 00:03:42.355
 J'allais là-bas pour boire.

97
00:03:43.355 --> 00:03:44.516
 Je ramassais les canettes vides.

98
00:03:45.396 --> 00:03:46.557
 Avec les cautions des canettes,

99
00:03:46.837 --> 00:03:47.778
 j'achetais des blancs lumés.

100
00:03:49.679 --> 00:03:50.099
 Tout le week-end,

101
00:03:50.119 --> 00:03:50.619
 c'était comme ça.

102
00:03:50.739 --> 00:03:51.059
 Ensuite,

103
00:03:51.500 --> 00:03:52.440
 c'est passé au mercredi,

104
00:03:52.540 --> 00:03:53.421
 dans les Olympiques,

105
00:03:53.461 --> 00:03:54.501
 parce que je suis né en montagne.

106
00:03:55.222 --> 00:03:56.843
 Ils faisaient de l'eau de vie,

107
00:03:57.683 --> 00:03:58.263
 boire de l'eau de vie.

108
00:03:59.836 --> 00:04:00.837
Je te rejoins beaucoup,

109
00:04:00.897 --> 00:04:01.157
 Jimmy,

110
00:04:01.277 --> 00:04:01.957
 par rapport à ça,

111
00:04:02.017 --> 00:04:03.158
 parce que c'est pareil,

112
00:04:03.159 --> 00:04:04.759
 la première rencontre avec l'alcool,

113
00:04:04.799 --> 00:04:07.040
 ça a été quand j'étais assez jeune,

114
00:04:07.120 --> 00:04:08.081
 j'avais 13 ans.

115
00:04:08.941 --> 00:04:10.262
 C'était en repas de famille,

116
00:04:10.263 --> 00:04:15.785
 c'était mon père qui m'avait proposé de boire un verre de vin pour la première fois.

117
00:04:15.985 --> 00:04:17.466
 Je n'ai pas forcément aimé,

118
00:04:17.646 --> 00:04:22.268
 donc un peu rêche au niveau de la gorge,

119
00:04:23.009 --> 00:04:24.329
 mais pareil,

120
00:04:24.689 --> 00:04:25.410
 l'effet,

121
00:04:25.430 --> 00:04:26.610
 le sentiment d'être adulte,

122
00:04:26.811 --> 00:04:27.451
 d'être mature,

123
00:04:27.671 --> 00:04:28.892
 d'être à la table des grands.

124
00:04:29.596 --> 00:04:32.444
Et dans un sens,

125
00:04:32.865 --> 00:04:33.406
 ça m'a plu.

126
00:04:34.950 --> 00:04:35.391
 Alors moi,

127
00:04:35.491 --> 00:04:36.594
 c'est drôle parce que c'est...

128
00:04:38.245 --> 00:04:39.085
 Complètement différent.

129
00:04:40.266 --> 00:04:40.386
 Moi,

130
00:04:40.446 --> 00:04:41.626
 c'était très inattendu.

131
00:04:42.566 --> 00:04:42.767
 Déjà,

132
00:04:42.827 --> 00:04:42.947
 moi,

133
00:04:42.967 --> 00:04:43.467
 au contraire,

134
00:04:43.468 --> 00:04:48.048
 je n'étais pas du tout jeune par rapport aux autres,

135
00:04:48.068 --> 00:04:48.508
 on va dire.

136
00:04:49.509 --> 00:04:50.209
 C'était plutôt,

137
00:04:50.409 --> 00:04:51.810
 j'étais celle jusqu'à mes

138
00:04:52.230 --> 00:05:01.753
 25 ans et quelques qui n'avait jamais bu une goutte d'alcool et que tout le monde voulait faire boire à toutes les soirées parce que j'étais la seule qui ne buvait pas.

139
00:05:02.473 --> 00:05:03.093
 Et un jour,

140
00:05:03.373 --> 00:05:03.793
 franchement,

141
00:05:03.794 --> 00:05:05.034
 je ne sais pas vraiment pourquoi,

142
00:05:05.994 --> 00:05:10.795
 un ras-le-bol parce que j'avais un copain qui était fâché pour rien.

143
00:05:11.776 --> 00:05:12.376
 Pour la première fois,

144
00:05:12.377 --> 00:05:12.856
 j'ai dit « Allez,

145
00:05:13.136 --> 00:05:13.276
 ok » .

146
00:05:14.236 --> 00:05:15.397
 Et le problème,

147
00:05:15.457 --> 00:05:15.877
 c'est que moi,

148
00:05:15.977 --> 00:05:20.238
 comme il m'avait mis un truc un peu fort et je n'avais jamais bu de ma vie,

149
00:05:20.278 --> 00:05:21.578
 même pas rien,

150
00:05:22.378 --> 00:05:24.659
 je n'ai plus rien compris,

151
00:05:24.660 --> 00:05:24.939
 en fait.

152
00:05:25.539 --> 00:05:27.000
 Et je ne m'en rappelle pas de cette soirée.

153
00:05:27.260 --> 00:05:31.561
 Tout s'est annulé dans mon cerveau et je n'ai pas trop aimé,

154
00:05:31.641 --> 00:05:31.961
 du coup.

155
00:05:32.689 --> 00:05:35.492
 Sauf que ça a été après progressif et un peu rapide,

156
00:05:36.392 --> 00:05:36.933
 vers le trop.

157
00:05:37.413 --> 00:05:41.196
 J'étais dans le zéro et je suis passée au trop très vite.

158
00:05:41.256 --> 00:05:42.918
Moi j'avoue que je ne m'en rappelle pas trop.

159
00:05:44.099 --> 00:05:45.540
 Je devais avoir une dizaine d'années.

160
00:05:46.641 --> 00:05:53.787
 Alors je ne me rappelle plus si c'était ma première flûte de champagne qu'on m'offrait lors d'un événement familial.

161
00:05:54.327 --> 00:05:59.892
 Ou alors si c'était après la fin d'un repas de famille où je finissais un verre de Varouf.

162
00:05:59.992 --> 00:06:00.312
 Encore,

163
00:06:00.332 --> 00:06:01.093
 on s'y retrouve.

164
00:06:01.881 --> 00:06:06.862
 où c'était un petit peu un interdit dans la famille de boire à cet âge-là,

165
00:06:07.463 --> 00:06:08.063
 à mon âge-là.

166
00:06:09.683 --> 00:06:13.904
 Donc je n'ai pas eu vraiment de sensation très waouh.

167
00:06:14.925 --> 00:06:16.445
 Et je n'ai pas aimé ça non plus.

168
00:06:17.585 --> 00:06:18.926
 Le goût ne m'a pas plu.

169
00:06:22.307 --> 00:06:22.567
Du coup,

170
00:06:22.587 --> 00:06:23.447
 quand on dit rencontre,

171
00:06:24.167 --> 00:06:25.488
 on dirait qu'il y a déjà la première fois.

172
00:06:25.848 --> 00:06:29.989
 Il y a peut-être aussi le moment où on tombe plus dedans.

173
00:06:30.429 --> 00:06:33.091
 J'imagine que c'est peut-être aussi assez flou comme moment,

174
00:06:34.032 --> 00:06:38.436
 mais est-ce que vous vous rappelez de cette haute fonction qu'a pu avoir le produit,

175
00:06:39.477 --> 00:06:41.579
 au-delà de l'effet waouh de la rencontre ?

176
00:06:42.379 --> 00:06:42.800
 Ensuite,

177
00:06:43.180 --> 00:06:44.681
 quelle fonction il a pu remplir ?

178
00:06:45.762 --> 00:06:47.163
 Répondre à une forme d'anxiété,

179
00:06:47.344 --> 00:06:48.204
 à un vide ?

180
00:06:49.197 --> 00:06:49.697
Une évasion.

181
00:06:50.038 --> 00:06:50.538
Une évasion,

182
00:06:51.298 --> 00:06:52.299
 c'était ça ?

183
00:06:52.300 --> 00:06:54.200
C'était plutôt avec d'autres produits,

184
00:06:54.240 --> 00:06:54.981
 avec l'alcool,

185
00:06:56.622 --> 00:06:57.282
 c'était bien quand même.

186
00:06:58.703 --> 00:06:58.984
 Ensuite,

187
00:06:59.004 --> 00:07:01.105
 il y a eu le signifiaire de l'essence,

188
00:07:01.185 --> 00:07:02.686
 donc ça nous faisait voir des choses.

189
00:07:03.286 --> 00:07:03.407
 Là,

190
00:07:03.427 --> 00:07:04.027
 c'était de l'évasion.

191
00:07:04.807 --> 00:07:12.389
 j'ai même vu King Kong qui cassait un ton des Ausha qui allaient à l'armée alors je leur demandais et je leur dis mais qu'est-ce que vous faites ?

192
00:07:12.829 --> 00:07:24.913
 ils me disent on va à la guerre ils me disent on est des Ausha je dis vous êtes des Ausha c'est pas grave puis ils partaient des trucs hallucinants moi ça m'évanait on était quelques-uns

193
00:07:26.233 --> 00:07:28.154
 quelques anciens amis d'enfance.

194
00:07:29.435 --> 00:07:31.256
 C'était vraiment pour ne plus me sentir libre,

195
00:07:31.316 --> 00:07:33.077
 ne plus avoir de contraintes,

196
00:07:33.137 --> 00:07:36.339
 pour m'évader.

197
00:07:38.441 --> 00:07:39.862
 Un peu de l'anarchie,

198
00:07:39.863 --> 00:07:42.983
 un petit peu de l'anarchie quand même,

199
00:07:43.003 --> 00:07:44.805
 mais plutôt la liberté.

200
00:07:46.469 --> 00:07:49.473
Pour alléger un peu en poids du quotidien.

201
00:07:50.795 --> 00:07:51.536
Le poids du social,

202
00:07:51.537 --> 00:07:52.557
 le poids de la famille aussi,

203
00:07:52.638 --> 00:07:54.580
 puisque ça comptait beaucoup sur toi à cet âge-ci,

204
00:07:54.581 --> 00:07:56.903
 parce qu'il fallait toujours travailler.

205
00:07:58.165 --> 00:07:59.766
 Je suis d'une famille de 12 enfants.

206
00:08:01.167 --> 00:08:01.347
 Donc,

207
00:08:01.727 --> 00:08:02.407
 il y avait l'école,

208
00:08:02.908 --> 00:08:03.908
 que j'ai quittée très jeune,

209
00:08:03.909 --> 00:08:05.549
 parce qu'il fallait déjà aller travailler.

210
00:08:06.490 --> 00:08:07.270
 Il fallait ramener aussi.

211
00:08:08.611 --> 00:08:08.751
 Donc,

212
00:08:09.091 --> 00:08:09.211
 ça,

213
00:08:09.251 --> 00:08:09.811
 ça m'évaluait.

214
00:08:10.252 --> 00:08:10.792
 Il y avait de ça.

215
00:08:10.912 --> 00:08:11.032
 Puis,

216
00:08:11.033 --> 00:08:12.353
 il y avait aussi pour faire chez mon monde.

217
00:08:13.393 --> 00:08:13.974
 J'arrivais,

218
00:08:14.514 --> 00:08:14.814
 des fois,

219
00:08:14.834 --> 00:08:14.954
 moi,

220
00:08:14.955 --> 00:08:15.575
 je me réveillais,

221
00:08:15.615 --> 00:08:16.255
 j'étais dans le frigo.

222
00:08:16.315 --> 00:08:17.736
 Enfin,

223
00:08:17.737 --> 00:08:18.516
 la tête dans le frigo,

224
00:08:19.377 --> 00:08:20.657
 c'était pas hilarant pour tout le monde,

225
00:08:20.697 --> 00:08:21.358
 mais pour moi,

226
00:08:21.398 --> 00:08:23.619
 ça me faisait rire.

227
00:08:23.699 --> 00:08:25.800
 Au milieu des champs de tournesol.

228
00:08:27.341 --> 00:08:28.461
 Se demander ce que je faisais là.

229
00:08:30.282 --> 00:08:30.682
 J'aimais ça.

230
00:08:31.123 --> 00:08:32.163
 Je ne veux pas dire le contraire,

231
00:08:32.223 --> 00:08:32.623
 j'aimais ça.

232
00:08:32.783 --> 00:08:34.124
 Même si je ne me souvenais pas de tout,

233
00:08:34.204 --> 00:08:34.964
 mais j'aimais ça.

234
00:08:44.388 --> 00:08:45.569
Le premier verre que j'ai bu,

235
00:08:45.649 --> 00:08:46.589
 c'était à 13 ans.

236
00:08:46.689 --> 00:08:46.989
 Ensuite,

237
00:08:47.009 --> 00:08:50.351
 j'en ai bu quelques autres jusqu'à mes 15 ans environ.

238
00:08:50.571 --> 00:08:53.952
 Toujours dans le contexte de repas familiaux,

239
00:08:54.192 --> 00:08:54.352
 etc.

240
00:08:55.393 --> 00:08:55.813
 Jamais...

241
00:08:56.653 --> 00:08:57.274
 En soirée,

242
00:08:57.314 --> 00:08:58.495
 je buvais très très peu.

243
00:08:59.055 --> 00:09:01.197
 Ce n'était pas quelque chose qui m'intéressait véritablement.

244
00:09:01.337 --> 00:09:01.777
 Et en fait,

245
00:09:02.598 --> 00:09:03.599
 vers mes 15 ans,

246
00:09:03.600 --> 00:09:04.099
 je me suis dit,

247
00:09:04.300 --> 00:09:04.920
 j'arrête l'alcool.

248
00:09:05.340 --> 00:09:05.601
 En fait,

249
00:09:05.881 --> 00:09:06.261
 c'est nul.

250
00:09:06.902 --> 00:09:07.602
 Ça m'embête.

251
00:09:08.423 --> 00:09:08.643
 En fait,

252
00:09:08.644 --> 00:09:09.164
 je n'aime pas ça.

253
00:09:09.204 --> 00:09:10.204
 Ça me donne mal au ventre.

254
00:09:10.765 --> 00:09:11.025
 Donc,

255
00:09:11.245 --> 00:09:11.906
 jusqu'à mes

256
00:09:13.027 --> 00:09:13.807
 21 ans,

257
00:09:13.808 --> 00:09:14.288
 on va dire,

258
00:09:14.548 --> 00:09:15.929
 j'ai arrêté de boire.

259
00:09:21.994 --> 00:09:22.655
 Et après,

260
00:09:22.695 --> 00:09:24.536
 j'ai commencé à développer...

261
00:09:25.461 --> 00:09:28.943
 un trouble psychiatrique qui est le trouble de la personnalité borderline.

262
00:09:29.983 --> 00:09:34.805
 Et avant de poser un diagnostic sur ce que j'avais,

263
00:09:35.626 --> 00:09:37.367
 j'ai commencé à boire en fait,

264
00:09:37.507 --> 00:09:38.127
 boire seule,

265
00:09:38.407 --> 00:09:38.747
 beaucoup,

266
00:09:39.388 --> 00:09:40.448
 des alcools très forts,

267
00:09:41.128 --> 00:09:42.289
 de la vodka pure.

268
00:09:43.739 --> 00:09:45.160
 C'était toujours dans les mêmes contextes.

269
00:09:46.260 --> 00:09:50.622
 J'étais amoureuse et j'étais triste.

270
00:09:50.822 --> 00:09:52.943
 Je buvais seule.

271
00:09:53.183 --> 00:09:53.483
 Après,

272
00:09:54.064 --> 00:09:56.285
 c'était un cycle qui revenait encore et encore.

273
00:09:59.366 --> 00:10:01.967
 La deuxième rencontre n'a pas été beaucoup plus fun que la première.

274
00:10:03.628 --> 00:10:07.109
J'imagine que c'est peut-être la fonction qui se déplace,

275
00:10:07.129 --> 00:10:07.930
 ou en tout cas qui change.

276
00:10:08.310 --> 00:10:08.570
C'est ça.

277
00:10:09.170 --> 00:10:10.231
Qui devient peut-être un peu plus...

278
00:10:13.397 --> 00:10:15.659
On passe de vouloir être un peu plus adulte,

279
00:10:16.259 --> 00:10:17.900
 vouloir être à la table des adultes,

280
00:10:17.901 --> 00:10:20.323
 à pouvoir parler de choses d'adultes,

281
00:10:20.603 --> 00:10:25.247
 à j'essaye de combler un vide que je ressens et je ne sais pas comment faire.

282
00:10:25.947 --> 00:10:26.268
 Et du coup,

283
00:10:26.288 --> 00:10:26.968
 j'utilise l'alcool.

284
00:10:28.149 --> 00:10:30.471
C'est vrai qu'il y a eu aussi un peu de rencontres,

285
00:10:30.531 --> 00:10:31.032
 si on veut.

286
00:10:32.093 --> 00:10:33.754
 On va dire que les premières fois,

287
00:10:33.814 --> 00:10:34.695
 c'était avec mes amis.

288
00:10:35.295 --> 00:10:36.396
 Comme j'ai dit tout à l'heure,

289
00:10:36.597 --> 00:10:37.257
 première fois,

290
00:10:37.277 --> 00:10:38.578
 je ne sais pas trop pourquoi,

291
00:10:38.598 --> 00:10:39.339
 un jour j'ai dit oui.

292
00:10:40.075 --> 00:10:41.335
 pour qu'ils arrêtent de me saouler,

293
00:10:42.436 --> 00:10:43.636
 sans faire de mauvaises blagues.

294
00:10:44.416 --> 00:10:45.036
 Mais en fait,

295
00:10:45.897 --> 00:10:46.017
 ça,

296
00:10:46.297 --> 00:10:50.018
 ce sont des soirées que j'ai assez vite arrêtées de faire parce qu'au final,

297
00:10:50.038 --> 00:10:50.678
 ma soirée à moi,

298
00:10:50.679 --> 00:10:51.498
 elle durait une demi-heure.

299
00:10:52.078 --> 00:10:52.458
 Et après,

300
00:10:52.478 --> 00:10:56.500
 mes amis devaient me ramener chez moi et limite me mettre dans mon lit,

301
00:10:56.520 --> 00:10:57.060
 c'est déjà arrivé,

302
00:10:57.540 --> 00:10:59.260
 parce que je buvais très très vite.

303
00:10:59.660 --> 00:11:02.041
 Et des choses fortes.

304
00:11:02.821 --> 00:11:03.822
 Mais je ne savais pas boire.

305
00:11:03.962 --> 00:11:05.242
 Je pense que je n'ai jamais su boire.

306
00:11:06.222 --> 00:11:06.982
 L'autre rencontre,

307
00:11:06.983 --> 00:11:07.483
 on va dire,

308
00:11:07.583 --> 00:11:07.983
 c'est que...

309
00:11:09.511 --> 00:11:16.414
 J'ai commencé à goûter à la bière parce que c'était moins fort et parce que je me disais que comme ça,

310
00:11:16.754 --> 00:11:20.256
 je ne serais pas directement au lit.

311
00:11:21.456 --> 00:11:23.097
 Et je me rappellerais peut-être de quelque chose.

312
00:11:23.777 --> 00:11:26.679
 Et puis je me suis rendu compte que ça marchait mieux pour moi.

313
00:11:26.699 --> 00:11:28.900
 Il faut dire que je ne suis pas un grand gabarit non plus.

314
00:11:29.700 --> 00:11:30.581
 Et puis du coup,

315
00:11:31.341 --> 00:11:32.581
 ce qui s'est passé après ça,

316
00:11:33.202 --> 00:11:36.083
 qui est quand même ce que je dirais la deuxième rencontre.

317
00:11:36.739 --> 00:11:40.362
 C'est que j'étais peut-être un petit peu addict au travail.

318
00:11:40.662 --> 00:11:42.643
 Je faisais des journées très très longues,

319
00:11:42.803 --> 00:11:43.304
 énormes,

320
00:11:43.984 --> 00:11:44.845
 beaucoup de stress,

321
00:11:44.905 --> 00:11:45.485
 mais en même temps,

322
00:11:45.965 --> 00:11:47.607
 ça me donnait l'impression d'être utile.

323
00:11:48.547 --> 00:11:49.408
 Mais quand je rentrais,

324
00:11:50.388 --> 00:11:51.009
 la petite bière,

325
00:11:51.010 --> 00:11:53.230
 je me suis rendue compte que ça faisait du bien.

326
00:11:56.052 --> 00:12:03.057
 Je suis passée plus à une sorte d'amitié calmante et rassurante le soir.

327
00:12:03.597 --> 00:12:04.198
 Mais au final,

328
00:12:04.218 --> 00:12:05.819
 je pense que je comblais aussi un vide.

329
00:12:06.959 --> 00:12:21.143
 la notion de vide me parle énormément aussi parce qu'après il y a eu plein d'autres cheminements moi

330
00:12:21.423 --> 00:12:34.967
j'avoue que je m'en souviens un peu plus des secondes consommations je devais avoir peut-être 15-16 ans lorsque j'ai bu dans un bar avec des amis et des membres de ma famille

331
00:12:36.464 --> 00:12:38.425
 Ma première peinte de blonde assez forte.

332
00:12:39.505 --> 00:12:40.065
 Et donc là,

333
00:12:40.726 --> 00:12:41.886
 j'ai eu cet effet,

334
00:12:42.207 --> 00:12:43.167
 pas forcément waouh,

335
00:12:43.207 --> 00:12:48.990
 mais cet effet désinhibant qui était plutôt agréable.

336
00:12:49.551 --> 00:12:51.011
 Je suis de nature assez timide.

337
00:12:52.232 --> 00:12:53.873
 Ça m'a accroché assez rapidement.

338
00:12:54.713 --> 00:12:56.114
 C'était appréciable comme produit.

339
00:12:57.395 --> 00:12:57.855
 Mais ensuite,

340
00:12:57.935 --> 00:12:58.235
 après,

341
00:12:58.455 --> 00:12:58.996
 plus tard,

342
00:12:59.816 --> 00:13:02.918
 lorsque j'étais peut-être un petit peu plus âgé,

343
00:13:03.718 --> 00:13:04.238
 j'ai connu...

344
00:13:05.419 --> 00:13:06.860
 Vraiment l'état d'ivresse,

345
00:13:08.182 --> 00:13:09.963
 l'ivresse toujours en bonne compagnie.

346
00:13:11.625 --> 00:13:13.106
 On était plus dans l'effet waouh,

347
00:13:13.967 --> 00:13:17.310
 le fait de rigoler à des choses qui sont un petit peu bêtes,

348
00:13:17.390 --> 00:13:19.132
 de faire des choses inconscientes.

349
00:13:20.153 --> 00:13:24.597
 C'est l'impression d'être dans un monde parallèle,

350
00:13:25.998 --> 00:13:28.401
 un soulagement peut-être aussi musculaire,

351
00:13:29.201 --> 00:13:30.763
 qui fait que c'est agréable.

352
00:13:34.563 --> 00:13:34.843
Parce que là,

353
00:13:34.844 --> 00:13:36.125
 on parle aussi d'addiction.

354
00:13:37.446 --> 00:13:41.390
 Est-ce qu'il y aura une première fois où on s'est senti addict ?

355
00:13:42.230 --> 00:13:43.972
 Est-ce que ça a du sens pour vous de parler de ça ?

356
00:13:45.013 --> 00:13:47.315
 Au-delà du début,

357
00:13:47.556 --> 00:13:48.477
 tu parles des premières fois,

358
00:13:48.957 --> 00:13:51.900
 des premières sensations d'ivresse que beaucoup de gens ont connues,

359
00:13:53.001 --> 00:13:54.262
 mais tout le monde n'a pas été addict.

360
00:13:56.164 --> 00:13:57.445
 Si c'est votre cas,

361
00:13:57.446 --> 00:13:58.166
 est-ce que vous pouvez...

362
00:13:59.435 --> 00:14:00.215
 On parlait de ce moment-là,

363
00:14:01.676 --> 00:14:03.236
 cette reconnaissance un peu mutuelle,

364
00:14:03.997 --> 00:14:05.217
 cette vue dans le miroir,

365
00:14:05.277 --> 00:14:05.617
 c'est-à-dire,

366
00:14:07.198 --> 00:14:07.318
 là,

367
00:14:07.878 --> 00:14:09.499
 il y a un truc à régler.

368
00:14:09.500 --> 00:14:10.739
 Enfin,

369
00:14:10.839 --> 00:14:11.119
 régler,

370
00:14:11.139 --> 00:14:12.280
 je ne sais pas trop si c'est le terme,

371
00:14:12.281 --> 00:14:13.760
 mais à traiter.

372
00:14:13.900 --> 00:14:17.782
 On voit un problème différent de la plupart des gens.

373
00:14:19.042 --> 00:14:20.083
J'ai tout de suite en tête...

374
00:14:21.883 --> 00:14:23.164
 Cette première fois où je me suis dit,

375
00:14:23.744 --> 00:14:23.964
 oups,

376
00:14:24.324 --> 00:14:25.004
 j'ai un problème.

377
00:14:25.724 --> 00:14:27.785
 Je n'ai pas compris ce qui m'arrivait.

378
00:14:28.365 --> 00:14:28.586
 Moi,

379
00:14:28.746 --> 00:14:31.006
 je pense que je ne voulais pas trop y réfléchir non plus.

380
00:14:31.587 --> 00:14:34.728
 Mais je pensais que j'étais juste devenue plus ou moins normale.

381
00:14:35.568 --> 00:14:36.869
 Je suis partie chez ma grand-mère,

382
00:14:37.369 --> 00:14:38.189
 avec ma mère,

383
00:14:38.669 --> 00:14:42.191
 parce que ma grand-mère vieillissait et n'allait plus très bien.

384
00:14:43.519 --> 00:14:48.003
 Il n'était pas question pour moi de boire de l'alcool là-bas où il y avait la famille de ma mère,

385
00:14:48.043 --> 00:14:48.163
 etc.

386
00:14:49.164 --> 00:14:53.907
 Et c'est quand je me suis réveillée dans le lit à côté de ma maman vers 6h du matin,

387
00:14:54.588 --> 00:14:57.230
 avec des tremblements et je me sentais terriblement mal.

388
00:14:57.370 --> 00:14:59.331
 Je suis allée aux toilettes et j'ai vu mes jambes qui...

389
00:14:59.772 --> 00:15:01.173
 Je les ai jamais vues bouger comme ça,

390
00:15:01.653 --> 00:15:02.494
 trembler comme ça.

391
00:15:02.694 --> 00:15:04.215
 Et je me suis dit mais qu'est-ce qui se passe ?

392
00:15:04.655 --> 00:15:05.316
 Et dans ma tête,

393
00:15:05.317 --> 00:15:07.458
 il n'y avait qu'une chose qui tournait en boucle,

394
00:15:07.478 --> 00:15:08.378
 c'est il faut que tu boives.

395
00:15:08.638 --> 00:15:09.319
 Il faut que tu boives.

396
00:15:10.739 --> 00:15:10.959
 Et là,

397
00:15:10.960 --> 00:15:11.460
 je me suis dit,

398
00:15:11.500 --> 00:15:11.700
 waouh,

399
00:15:12.661 --> 00:15:13.942
 j'ai compris que j'avais un problème.

400
00:15:15.543 --> 00:15:16.924
 Mais ça m'a fait très peur ce jour-là.

401
00:15:16.985 --> 00:15:17.525
 Je me suis dit,

402
00:15:17.526 --> 00:15:19.407
 je vais laisser la semaine de vacances passer.

403
00:15:20.067 --> 00:15:21.548
 Je vais me cacher.

404
00:15:22.589 --> 00:15:23.010
 Et après,

405
00:15:23.070 --> 00:15:25.192
 je vais essayer de voir ce qu'il faut faire.

406
00:15:26.293 --> 00:15:27.394
 Ça a été plus compliqué que ça.

407
00:15:27.714 --> 00:15:31.517
 Mais c'est le moment où j'ai compris qu'il y avait un problème à traiter.

408
00:15:33.058 --> 00:15:34.340
 J'ai eu peur et je me suis dit,

409
00:15:35.681 --> 00:15:35.941
 oups.

410
00:15:39.055 --> 00:15:39.175
Moi,

411
00:15:39.235 --> 00:15:41.097
 je sais que la réalisation,

412
00:15:41.157 --> 00:15:45.300
 elle s'est faite directement quand j'ai changé de suivi,

413
00:15:45.380 --> 00:15:46.461
 quand je suis arrivée à Paris.

414
00:15:46.962 --> 00:15:47.182
 Avant,

415
00:15:47.183 --> 00:15:47.402
 en fait,

416
00:15:47.442 --> 00:15:48.483
 j'étais vraiment dans le déni.

417
00:15:48.983 --> 00:15:49.244
 En fait,

418
00:15:49.304 --> 00:15:52.006
 je ne bois pas tous les jours et je n'ai pas besoin de boire non plus.

419
00:15:52.666 --> 00:15:52.907
 Donc,

420
00:15:53.327 --> 00:15:54.348
 je faisais la fête.

421
00:15:54.768 --> 00:16:00.353
 Je n'avais pas forcément cet état d'ivresse où je me mettais misère,

422
00:16:00.354 --> 00:16:00.653
 en fait.

423
00:16:01.894 --> 00:16:03.675
 J'ai eu des moments où je me suis mis misère,

424
00:16:03.876 --> 00:16:06.978
 mais ce n'était pas un besoin et ce n'était pas fréquent non plus.

425
00:16:07.599 --> 00:16:07.879
 En fait...

426
00:16:08.299 --> 00:16:10.480
 Quand je suis arrivée aux urgences psychiatriques,

427
00:16:10.500 --> 00:16:10.620
 etc.,

428
00:16:11.241 --> 00:16:15.123
 que j'ai commencé à faire des tentatives de suicide mélangées avec de l'alcool,

429
00:16:15.183 --> 00:16:15.323
 etc.,

430
00:16:17.224 --> 00:16:19.265
 j'étais toujours dans cette optique de dire aux soignants,

431
00:16:19.266 --> 00:16:19.525
 en fait,

432
00:16:20.146 --> 00:16:20.906
 c'est pas un problème,

433
00:16:20.966 --> 00:16:22.287
 c'était pas ça le problème,

434
00:16:22.288 --> 00:16:22.647
 en fait,

435
00:16:22.867 --> 00:16:23.447
 à la base.

436
00:16:24.308 --> 00:16:26.009
 C'était forcément mon borderline.

437
00:16:26.229 --> 00:16:29.011
 Tout était lié au borderline et c'était pas l'alcool le problème,

438
00:16:29.071 --> 00:16:30.171
 c'était pas les médicaments,

439
00:16:30.211 --> 00:16:31.692
 c'était vraiment que le borderline.

440
00:16:32.633 --> 00:16:33.073
 Et en fait,

441
00:16:33.153 --> 00:16:35.374
 quand j'ai déménagé à Paris,

442
00:16:35.814 --> 00:16:36.875
 en 2023,

443
00:16:37.323 --> 00:16:42.687
 Je suis allée directement en CMP parce que je n'avais plus du tout de fil psychiatrique depuis ma sortie d'hôpital.

444
00:16:43.507 --> 00:16:48.350
 C'est vraiment très très lourd comme pathologie,

445
00:16:48.430 --> 00:16:51.152
 donc ce n'est pas forcément à prendre à la légère.

446
00:16:52.033 --> 00:16:54.495
 Quand j'ai vu la psychiatre du CMP pour la première fois,

447
00:16:54.496 --> 00:16:54.955
 elle m'a dit

448
00:16:55.795 --> 00:16:57.276
 « est-ce que vous voulez voir un xapa ? »

449
00:16:58.437 --> 00:17:00.699
 Et je lui ai dit « mais c'est quoi ? »

450
00:17:01.679 --> 00:17:03.320
 Quand elle m'a dit que c'était un centre d'addictologie,

451
00:17:03.321 --> 00:17:04.801
 je lui ai dit « mais je n'en ai pas besoin en fait,

452
00:17:05.022 --> 00:17:06.923
 pourquoi vous voulez forcément ? »

453
00:17:07.351 --> 00:17:07.791
 que moi,

454
00:17:07.971 --> 00:17:09.172
 j'ai besoin d'aller voir un sapin.

455
00:17:10.453 --> 00:17:12.334
 Et je me suis dit,

456
00:17:12.335 --> 00:17:12.494
 en fait,

457
00:17:12.495 --> 00:17:13.435
 je ne peux pas continuer comme ça.

458
00:17:13.675 --> 00:17:15.156
 Je ne peux pas continuer comme ça parce que pour moi,

459
00:17:15.157 --> 00:17:15.416
 en fait,

460
00:17:15.556 --> 00:17:16.037
 être addict,

461
00:17:16.117 --> 00:17:18.298
 c'était forcément être en manque.

462
00:17:18.618 --> 00:17:19.939
 Je n'étais pas en manque d'alcool.

463
00:17:20.059 --> 00:17:20.880
 Si je ne buvais pas,

464
00:17:20.881 --> 00:17:22.201
 je n'avais pas besoin d'alcool.

465
00:17:23.582 --> 00:17:23.902
 Et en fait,

466
00:17:23.903 --> 00:17:25.303
 je me suis rendu compte que ce n'était pas que ça.

467
00:17:37.347 --> 00:17:41.309
C'était un art de vivre.

468
00:17:41.310 --> 00:17:42.450
 C'était assez punk à l'époque,

469
00:17:43.090 --> 00:17:44.271
 jusqu'à mes 17 ans,

470
00:17:44.311 --> 00:17:44.631
 puis même,

471
00:17:45.272 --> 00:17:46.893
 de punk à vie.

472
00:17:47.813 --> 00:17:49.214
 On sortait rarement sans bière,

473
00:17:49.274 --> 00:17:50.255
 sans bouteille de whisky,

474
00:17:50.475 --> 00:17:51.095
 ou sans vodka,

475
00:17:51.215 --> 00:17:51.815
 ou sans rien.

476
00:17:52.696 --> 00:17:53.897
 On avait toujours quelque chose.

477
00:17:54.997 --> 00:17:55.117
 Oui,

478
00:17:55.197 --> 00:17:56.178
 c'était un art de vivre.

479
00:17:57.279 --> 00:18:00.901
Chaque communauté un peu contre-culturelle a son produit.

480
00:18:01.881 --> 00:18:03.342
 Et je pense souvent à l'alcool déjà.

481
00:18:03.662 --> 00:18:04.543
 C'est un peu la base.

482
00:18:05.063 --> 00:18:05.563
 Et ensuite,

483
00:18:05.583 --> 00:18:07.064
 il y a les autres drogues.

484
00:18:07.065 --> 00:18:07.184
Oui,

485
00:18:07.185 --> 00:18:07.944
 que j'ai prises aussi.

486
00:18:08.605 --> 00:18:10.546
 J'ai essayé l'héroïne,

487
00:18:10.547 --> 00:18:11.246
 la cocaïne,

488
00:18:11.786 --> 00:18:12.427
 le buvard,

489
00:18:12.428 --> 00:18:12.847
 le LSD,

490
00:18:15.148 --> 00:18:16.008
 multiples choses,

491
00:18:16.969 --> 00:18:17.749
 la terabantine,

492
00:18:18.750 --> 00:18:19.530
 le snif aussi,

493
00:18:20.611 --> 00:18:21.071
 beaucoup de choses.

494
00:18:21.072 --> 00:18:21.311
 Mais ça,

495
00:18:22.011 --> 00:18:22.912
 c'était pas trop pour moi.

496
00:18:23.892 --> 00:18:25.073
 C'était vraiment l'alcool,

497
00:18:25.113 --> 00:18:25.993
 un peu de shit,

498
00:18:26.093 --> 00:18:27.694
 mais ça me rend parano,

499
00:18:28.134 --> 00:18:28.815
 ça me détend pas.

500
00:18:29.535 --> 00:18:30.938
 Ça me fait l'effet inverse que les autres.

501
00:18:31.218 --> 00:18:32.200
 Donc je ne comprends pas.

502
00:18:33.222 --> 00:18:34.605
 Donc ce n'est pas trop mon truc non plus ça.

503
00:18:35.226 --> 00:18:36.829
 Mais moi je suis resté sur l'alcool.

504
00:18:37.570 --> 00:18:38.372
 Et ça m'allait très bien.

505
00:18:40.315 --> 00:18:41.678
 La deuxième rencontre c'était à l'armée.

506
00:18:49.783 --> 00:18:50.564
 Moi je me suis engagé

507
00:18:51.324 --> 00:18:51.684
 5 ans,

508
00:18:51.904 --> 00:18:52.585
 j'avais 17 ans,

509
00:18:53.365 --> 00:18:54.586
 je me suis émancipé,

510
00:18:54.786 --> 00:18:56.407
 déjà dans le 7-4 à Belfort,

511
00:18:57.108 --> 00:18:59.069
 bon ben là c'était les premières,

512
00:18:59.670 --> 00:19:01.711
 les classes et tout ça pour nos entraînements,

513
00:19:01.731 --> 00:19:02.772
 mais là c'était tous les soirs,

514
00:19:03.472 --> 00:19:04.593
 et le lendemain il y avait...

515
00:19:04.733 --> 00:19:05.234
 l'entraînement,

516
00:19:05.254 --> 00:19:05.734
 il y avait tout ça.

517
00:19:06.415 --> 00:19:06.755
 Ensuite,

518
00:19:07.016 --> 00:19:07.436
 le RI,

519
00:19:08.177 --> 00:19:08.898
 ensuite le premier

520
00:19:09.258 --> 00:19:10.360
 RPMA. C'est quoi le RI ?

521
00:19:10.920 --> 00:19:11.862
 Le Régiment d'Infanterie,

522
00:19:12.302 --> 00:19:13.063
 le 35 à

523
00:19:13.403 --> 00:19:14.605
 Belfort. Ensuite,

524
00:19:14.625 --> 00:19:15.486
 le premier RPMA,

525
00:19:15.606 --> 00:19:18.009
 Parachutiste d'Infanterie de Marine à Bayonne.

526
00:19:18.570 --> 00:19:18.950
 Donc là,

527
00:19:18.970 --> 00:19:19.651
 on fait tous les stages.

528
00:19:19.831 --> 00:19:23.095
 pendant neuf mois au Val d'Aon,

529
00:19:23.656 --> 00:19:24.197
 c'est les pires.

530
00:19:24.818 --> 00:19:25.258
 Et ensuite,

531
00:19:25.278 --> 00:19:27.641
 on m'a envoyé en Irak en 91.

532
00:19:27.642 --> 00:19:27.782
 Donc,

533
00:19:28.102 --> 00:19:28.963
 ça a fait l'Irak,

534
00:19:29.464 --> 00:19:31.907
 l'Afghanistan et le Mali avant de revenir en France.

535
00:19:32.307 --> 00:19:32.548
 Mais là,

536
00:19:33.068 --> 00:19:33.729
 je consommais,

537
00:19:33.769 --> 00:19:34.010
 mais...

538
00:19:35.233 --> 00:19:38.514
 de l'alcool et des médicaments que l'armée me donnait.

539
00:19:38.515 --> 00:19:40.054
 La Grande-Muette me donnait des médicaments,

540
00:19:40.055 --> 00:19:41.135
 il ne me disait pas ce que c'était.

541
00:19:41.715 --> 00:19:45.196
 Il me disait ce que c'était contre le mal de l'air ou quand on sautait en parachute,

542
00:19:45.476 --> 00:19:46.516
 ce qui n'était pas ça du tout,

543
00:19:46.576 --> 00:19:48.257
 parce qu'on ne dormait pas pendant des plombes,

544
00:19:48.477 --> 00:19:50.177
 pendant des nuits de nuit.

545
00:19:50.317 --> 00:19:50.497
 Oui,

546
00:19:50.537 --> 00:19:51.218
 je suppose bien.

547
00:19:51.538 --> 00:19:51.658
Oui,

548
00:19:51.838 --> 00:19:53.638
 c'était des amphétamines,

549
00:19:53.858 --> 00:19:54.318
des dérivés.

550
00:19:54.319 --> 00:19:56.199
 Il y avait beaucoup de plomb dedans,

551
00:19:56.219 --> 00:19:57.419
 il y avait beaucoup de choses dedans.

552
00:19:57.759 --> 00:19:59.500
 Et puis quand je suis rentré tout ça en France,

553
00:19:59.920 --> 00:20:02.101
 j'étais un peu tout déstabilisé.

554
00:20:04.730 --> 00:20:05.491
 Et je consommais,

555
00:20:05.951 --> 00:20:07.453
 tous les jours,

556
00:20:08.774 --> 00:20:09.836
 J'étais quelqu'un de méchant.

557
00:20:10.516 --> 00:20:11.858
 Mais j'avais confiance en personne,

558
00:20:11.918 --> 00:20:13.940
 j'étais encore où j'étais avant.

559
00:20:14.601 --> 00:20:16.483
 J'étais encore sur les missions d'avant.

560
00:20:17.044 --> 00:20:20.287
 Donc ça a duré un an avant que mon capitaine de l'époque...

561
00:20:23.093 --> 00:20:25.635
 m'a retrouvé et m'a dit tu viens avec moi,

562
00:20:26.255 --> 00:20:26.956
 tu as un problème,

563
00:20:27.476 --> 00:20:29.097
 tu as des traumas et c'est pas bien.

564
00:20:29.197 --> 00:20:34.081
 Donc il m'a fait aller au Tibet où je suis resté 18 mois dans un monastère,

565
00:20:35.081 --> 00:20:35.582
 sans parler,

566
00:20:36.182 --> 00:20:36.822
 méditation.

567
00:20:37.883 --> 00:20:38.684
 à Martial,

568
00:20:39.365 --> 00:20:40.166
 tout réenlever,

569
00:20:41.227 --> 00:20:41.808
 ce qu'on m'a appris,

570
00:20:41.848 --> 00:20:42.489
 tout désapprendre.

571
00:20:43.090 --> 00:20:44.531
 Ce qui m'a été beaucoup utile,

572
00:20:45.232 --> 00:20:48.877
 je consommais encore parce que je n'envisageais pas ma vie sans boire.

573
00:20:48.937 --> 00:20:49.197
 Pour moi,

574
00:20:49.217 --> 00:20:50.238
 ça ne me posait pas de problème,

575
00:20:50.298 --> 00:20:51.279
 c'était mon style de vie.

576
00:20:52.080 --> 00:20:52.541
 J'en ai pris compte.

577
00:20:52.541 --> 00:20:54.302
 conscience vers

578
00:20:54.882 --> 00:20:55.882
 35 ans à peu près.

579
00:20:56.642 --> 00:20:59.263
 J'ai pris conscience qu'il y avait quand même un problème,

580
00:20:59.303 --> 00:21:03.625
 parce qu'à force de devoir détruire les choses de sa vie et de ne pas pouvoir construire,

581
00:21:03.665 --> 00:21:05.145
 j'aurais pu construire beaucoup de choses.

582
00:21:05.865 --> 00:21:06.946
 Dès que j'avais les choses,

583
00:21:07.226 --> 00:21:08.286
 il fallait que je les casse.

584
00:21:09.226 --> 00:21:10.947
 Donc j'ai commencé à me dire,

585
00:21:11.667 --> 00:21:12.487
 essaye de ne pas boire.

586
00:21:13.368 --> 00:21:14.028
 Essaye de ne pas boire,

587
00:21:14.029 --> 00:21:14.868
 on va voir ce que ça donne.

588
00:21:15.608 --> 00:21:16.289
 Je me rappelle,

589
00:21:16.290 --> 00:21:17.089
 je m'ennuyais.

590
00:21:17.873 --> 00:21:18.254
 Ça allait,

591
00:21:18.274 --> 00:21:18.874
 mais je m'ennuyais.

592
00:21:18.875 --> 00:21:22.237
 Je n'avais pas appris à vivre sans.

593
00:21:28.423 --> 00:21:32.086
Même si c'est beaucoup de choses compliquées,

594
00:21:32.466 --> 00:21:33.007
 en même temps,

595
00:21:33.687 --> 00:21:34.488
 c'est très riche,

596
00:21:34.628 --> 00:21:35.008
 je veux dire,

597
00:21:35.048 --> 00:21:36.069
 d'expérience et de...

598
00:21:38.131 --> 00:21:38.251
Oui,

599
00:21:38.291 --> 00:21:39.312
 quand on peut voir les bons côtés,

600
00:21:39.332 --> 00:21:39.452
 oui.

601
00:21:40.013 --> 00:21:40.173
Non,

602
00:21:40.233 --> 00:21:41.094
 mais riche,

603
00:21:41.274 --> 00:21:43.636
 il y a beaucoup de choses à dire,

604
00:21:43.676 --> 00:21:44.116
 je pense,

605
00:21:44.117 --> 00:21:44.557
 dans ta vie.

606
00:21:44.897 --> 00:21:45.017
Oui,

607
00:21:45.277 --> 00:21:45.838
 ça c'est sûr.

608
00:21:45.839 --> 00:21:46.338
 Enfin,

609
00:21:46.339 --> 00:21:47.579
 je vais quand même pas en écrire un livre.

610
00:21:48.240 --> 00:21:49.040
Quoi que je dois réécrire.

611
00:21:49.841 --> 00:21:49.961
 Ben,

612
00:21:49.962 --> 00:21:50.922
 on peut faire un podcast déjà.

613
00:21:51.302 --> 00:21:51.442
Ouais,

614
00:21:51.443 --> 00:21:51.983
 j'ai dit pas mal.

615
00:21:51.984 --> 00:21:54.085
 Mais est-ce que t'as l'impression...

616
00:21:54.145 --> 00:21:55.125
J'ai au moins deux livres à faire.

617
00:21:55.806 --> 00:21:56.367
Ah oui.

618
00:21:56.967 --> 00:21:57.087
Ah,

619
00:21:57.107 --> 00:21:58.028
 ben c'est marrant.

620
00:21:58.608 --> 00:21:59.989
 Quand tu parles de deux livres,

621
00:22:01.070 --> 00:22:01.971
 j'allais poser la question,

622
00:22:02.031 --> 00:22:10.638
 est-ce que t'as l'impression d'avoir eu vraiment deux parties de ta vie qui sont bien distinctes et séparées ?

623
00:22:10.838 --> 00:22:12.360
 Et peut-être que la seconde,

624
00:22:12.400 --> 00:22:13.120
 c'est du bonus,

625
00:22:13.240 --> 00:22:13.741
 voire même...

626
00:22:14.529 --> 00:22:19.432
 en tirer parti dans le mieux ?

627
00:22:20.152 --> 00:22:22.013
J'ai eu même trois parties de ma vie.

628
00:22:22.053 --> 00:22:22.514
 Trois parties,

629
00:22:22.515 --> 00:22:22.814
 d'accord.

630
00:22:23.975 --> 00:22:24.095
 Moi,

631
00:22:24.155 --> 00:22:25.656
 quand je suis rentré du Tibet,

632
00:22:25.657 --> 00:22:26.416
 je suis venu en France.

633
00:22:27.056 --> 00:22:28.177
 J'ai travaillé en tant que soudeur.

634
00:22:28.657 --> 00:22:29.998
 J'ai fait ça pendant 25 ans.

635
00:22:30.518 --> 00:22:32.960
 Je me suis acheté un camion que j'ai aménagé.

636
00:22:33.840 --> 00:22:37.522
 Et j'ai fait toute l'Europe en travaillant et en roulant.

637
00:22:38.303 --> 00:22:38.583
 Donc là,

638
00:22:38.623 --> 00:22:40.504
 ça fait une troisième partie de ma vie.

639
00:22:40.944 --> 00:22:41.405
D'accord.

640
00:22:41.505 --> 00:22:41.825
Tout seul.

641
00:22:42.337 --> 00:22:43.118
 J'étais bien tout seul.

642
00:22:43.959 --> 00:22:44.079
 Ça,

643
00:22:44.139 --> 00:22:45.020
 j'aimais bien cette vie-là.

644
00:22:45.621 --> 00:22:46.842
 En travaillant,

645
00:22:46.843 --> 00:22:47.803
 je ressemblais toujours.

646
00:22:48.444 --> 00:22:49.645
 Pas quand je conduisais.

647
00:22:50.066 --> 00:22:51.888
 Parce que je posais mon camion,

648
00:22:52.629 --> 00:22:53.190
 je dormais là,

649
00:22:53.330 --> 00:22:54.251
 je faisais du travail.

650
00:22:54.671 --> 00:22:54.791
 Ça,

651
00:22:54.831 --> 00:22:56.894
 c'était plutôt une partie agréable de ma vie.

652
00:22:57.494 --> 00:22:58.876
 Une partie de solitude.

653
00:23:00.105 --> 00:23:02.286
 Soit une très belle partie,

654
00:23:02.607 --> 00:23:06.409
 très enrichissante par rapport aux gens que j'ai rencontrés déjà,

655
00:23:06.909 --> 00:23:07.970
 à la gentillesse des gens,

656
00:23:08.730 --> 00:23:09.951
 à leur accueil aussi.

657
00:23:12.132 --> 00:23:12.252
 Ça,

658
00:23:12.352 --> 00:23:13.433
 c'était merveilleux.

659
00:23:14.053 --> 00:23:14.993
 Si ça ne me plaisait plus,

660
00:23:15.094 --> 00:23:15.594
 je partais.

661
00:23:16.354 --> 00:23:17.335
 Je ne voulais pas m'attacher.

662
00:23:18.095 --> 00:23:21.737
 Je me souviens que j'étais avec une italienne que j'avais rencontrée à Rome.

663
00:23:22.378 --> 00:23:23.578
 Elle voulait prendre la route avec moi.

664
00:23:24.699 --> 00:23:25.239
Tu ne voulais pas ?

665
00:23:26.360 --> 00:23:26.840
J'hésitais,

666
00:23:26.860 --> 00:23:27.721
 mais j'ai quand même dit oui.

667
00:23:28.913 --> 00:23:30.033
 J'en ai fait une chanson d'ailleurs.

668
00:23:31.394 --> 00:23:31.694
 Du coup,

669
00:23:32.234 --> 00:23:33.294
 on s'est retrouvés à Pise.

670
00:23:34.615 --> 00:23:35.915
 Je l'ai laissé là-bas et je suis parti.

671
00:23:37.916 --> 00:23:39.036
 On a fait quand même une bonne route.

672
00:23:39.056 --> 00:23:41.017
 On est restés six mois à faire la route.

673
00:23:41.457 --> 00:23:41.577
 Elle,

674
00:23:41.597 --> 00:23:42.077
 elle aimait ça,

675
00:23:42.197 --> 00:23:42.757
 mais j'aimais bien.

676
00:23:45.118 --> 00:23:46.859
 J'étais pas comme ça à l'époque.

677
00:23:47.799 --> 00:23:50.120
 J'étais plutôt à partir,

678
00:23:51.520 --> 00:23:52.000
 à être seul.

679
00:23:52.880 --> 00:23:53.000
Moi,

680
00:23:53.081 --> 00:23:54.321
 j'ai un ex de l'époque.

681
00:23:55.257 --> 00:24:00.079
 Qui m'a dit qu'on pouvait pas continuer comme ça parce qu'un couple c'était deux et nous on était trois.

682
00:24:00.859 --> 00:24:01.780
 Parce que justement,

683
00:24:02.220 --> 00:24:06.722
 il y avait l'alcool qui foutait son petit chaos.

684
00:24:06.723 --> 00:24:09.883
Ouais c'est vrai que quelque part j'étais deux déjà.

685
00:24:10.263 --> 00:24:11.404
 Si on la prend comme une personne,

686
00:24:11.604 --> 00:24:12.464
 c'est pas tort.

687
00:24:12.784 --> 00:24:14.325
T'avais déjà une relation avec le produit.

688
00:24:14.925 --> 00:24:15.045
Oui.

689
00:24:15.046 --> 00:24:16.346
Et c'était une pratique,

690
00:24:16.366 --> 00:24:16.806
 comme tu disais,

691
00:24:16.807 --> 00:24:17.366
 un mode de vie.

692
00:24:17.807 --> 00:24:17.967
Ouais.

693
00:24:18.787 --> 00:24:23.169
Et après s'arranger avec d'autres modes de vie ou changer de mode de vie.

694
00:24:23.858 --> 00:24:24.401
C'est complexe,

695
00:24:24.441 --> 00:24:25.486
 mais c'est...

696
00:24:25.526 --> 00:24:25.988
Là maintenant,

697
00:24:26.028 --> 00:24:26.470
 c'est...

698
00:24:27.467 --> 00:24:28.728
Je me sens bien maintenant comme ça.

699
00:24:29.128 --> 00:24:30.369
 Mais il faut quand même que je quitte un peu,

700
00:24:30.610 --> 00:24:30.970
 des fois,

701
00:24:31.230 --> 00:24:34.032
 que j'aille m'aérer en campagne,

702
00:24:35.714 --> 00:24:37.555
 aller faire un petit tour quelque part d'autre,

703
00:24:37.575 --> 00:24:38.136
 parce que sinon,

704
00:24:38.496 --> 00:24:39.157
 ça devient vite.

705
00:24:40.478 --> 00:24:43.380
 Mais c'est quand je suis resté un an,

706
00:24:43.740 --> 00:24:44.821
 sans boire une goutte d'alcool,

707
00:24:44.901 --> 00:24:45.902
 sans prendre aucun produit,

708
00:24:46.402 --> 00:24:47.223
 sans médicaments,

709
00:24:48.264 --> 00:24:48.864
 sans rien du tout,

710
00:24:50.526 --> 00:24:51.687
 je ne m'étais jamais vu comme ça.

711
00:24:52.507 --> 00:24:53.408
 Plus profondément,

712
00:24:53.949 --> 00:24:54.709
 c'est se rencontrer,

713
00:24:55.170 --> 00:24:55.970
 pas de l'intérieur,

714
00:24:56.110 --> 00:24:56.831
 mais de se voir.

715
00:24:57.543 --> 00:24:58.244
 de l'extérieur,

716
00:24:58.384 --> 00:25:00.505
 à comment on réagit quand on a consommé,

717
00:25:01.284 --> 00:25:03.586
 et quand on n'a pas consommé pendant une année,

718
00:25:03.706 --> 00:25:04.285
 ce que j'ai tenu,

719
00:25:04.846 --> 00:25:05.505
 même plus d'une année,

720
00:25:06.647 --> 00:25:09.226
 c'est le double de ce qu'on accomplit que quand on a consommé.

721
00:25:09.887 --> 00:25:10.167
 C'est-à-dire,

722
00:25:10.327 --> 00:25:13.548
 il y a vraiment quelqu'un qui peut faire les choses,

723
00:25:14.069 --> 00:25:15.029
 mais en trois fois mieux,

724
00:25:15.089 --> 00:25:15.549
 quatre fois mieux,

725
00:25:15.589 --> 00:25:16.188
 cinq fois mieux,

726
00:25:16.248 --> 00:25:17.009
 dix fois mieux même,

727
00:25:17.329 --> 00:25:18.149
 et sans abandonner,

728
00:25:18.550 --> 00:25:19.429
 c'est ça qui fait tenir.

729
00:25:19.449 --> 00:25:19.830
 En tout cas,

730
00:25:19.850 --> 00:25:20.110
 pour moi,

731
00:25:20.550 --> 00:25:21.229
 ça me fait tenir.

732
00:25:21.811 --> 00:25:22.011
Donc là,

733
00:25:22.012 --> 00:25:23.870
 il y a quand même une nouvelle rencontre avec soi-même.

734
00:25:24.430 --> 00:25:24.771
Tout à fait.

735
00:25:24.890 --> 00:25:25.532
Un nouveau soi-même.

736
00:25:25.891 --> 00:25:26.591
Il y a de l'ancien.

737
00:25:27.215 --> 00:25:27.855
 Il y a du nouveau,

738
00:25:28.376 --> 00:25:31.077
 c'est comme se reconquérir.

739
00:25:34.378 --> 00:25:35.419
 Il y a le noir et le blanc,

740
00:25:36.379 --> 00:25:37.720
 c'est un peu comme un ying et un yang.

741
00:25:38.300 --> 00:25:38.680
 Dans tout bien,

742
00:25:38.700 --> 00:25:39.160
 il y a du mal,

743
00:25:39.240 --> 00:25:39.620
 dans tout mal,

744
00:25:39.621 --> 00:25:40.101
 il y a du bien.

745
00:25:41.781 --> 00:25:42.602
 C'est le ying et le yang.

746
00:25:43.542 --> 00:25:44.823
 Mais si vous prenez trop de noir,

747
00:25:46.463 --> 00:25:47.384
 vous devenez trop noir.

748
00:25:47.424 --> 00:25:48.484
 Si vous devenez trop blanc,

749
00:25:49.545 --> 00:25:51.826
 vous devenez trop mielleux et tout le monde vous profite de vous.

750
00:25:52.426 --> 00:25:53.726
 Mais si vous êtes entre les deux lignes,

751
00:25:53.826 --> 00:25:54.727
 vous avez le noir et le blanc.

752
00:25:56.931 --> 00:25:57.953
C'est comme un équilibre.

753
00:25:58.193 --> 00:25:59.014
C'est comme un équilibre.

754
00:25:59.455 --> 00:25:59.574
Oui,

755
00:25:59.594 --> 00:26:00.195
 tout simplement.

756
00:26:02.417 --> 00:26:02.818
Tout à l'heure,

757
00:26:02.819 --> 00:26:07.582
 tu parlais que dès que tu avais quelque chose avec le produit,

758
00:26:07.621 --> 00:26:08.003
 finalement,

759
00:26:08.023 --> 00:26:09.464
 tu le détruisais.

760
00:26:11.706 --> 00:26:15.790
 Ça me rappelle beaucoup mon papa qui m'a beaucoup parlé d'autodestruction.

761
00:26:16.370 --> 00:26:19.873
 Il ne comprenait pas pourquoi à chaque fois qu'il allait se passer quelque chose de bien,

762
00:26:20.935 --> 00:26:21.616
 je gâchais tout.

763
00:26:23.428 --> 00:26:26.870
 et il me disait que c'est de l'autodestruction et ça lui faisait mal aussi pour moi.

764
00:26:27.671 --> 00:26:28.431
 Et en même temps,

765
00:26:28.531 --> 00:26:30.452
 quand tu disais qu'on peut faire deux fois mieux,

766
00:26:30.492 --> 00:26:31.273
 quatre fois mieux,

767
00:26:31.993 --> 00:26:34.235
 dix fois mieux quand on a arrêté depuis un moment,

768
00:26:35.536 --> 00:26:35.656
 moi,

769
00:26:35.676 --> 00:26:36.016
 en tout cas,

770
00:26:36.036 --> 00:26:36.557
 personnellement,

771
00:26:36.558 --> 00:26:37.257
 je vais parler pour moi,

772
00:26:37.757 --> 00:26:39.438
 je sais qu'avec la consommation,

773
00:26:40.339 --> 00:26:41.020
 je détruis tout.

774
00:26:42.000 --> 00:26:44.142
 Et sans consommation,

775
00:26:44.482 --> 00:26:47.584
 c'est seulement sans consommation que moi,

776
00:26:47.664 --> 00:26:48.144
 personnellement,

777
00:26:48.164 --> 00:26:49.305
 je peux construire.

778
00:26:50.226 --> 00:26:51.987
 Ce ne sont pas du tout les mêmes circonstances.

779
00:26:52.483 --> 00:26:53.264
 Parce que je pense que toi,

780
00:26:53.324 --> 00:26:54.565
 tu as commencé très petit.

781
00:26:58.589 --> 00:26:58.809
 Donc,

782
00:26:58.889 --> 00:27:02.212
 c'est comme quand tu parles de se redécouvrir soi-même,

783
00:27:02.252 --> 00:27:04.354
 je dirais presque te découvrir soi-même.

784
00:27:04.874 --> 00:27:05.855
 Sauf que quand on est petit,

785
00:27:05.895 --> 00:27:07.757
 on n'est pas vraiment formé encore,

786
00:27:08.918 --> 00:27:09.659
 même dans la tête,

787
00:27:09.678 --> 00:27:10.079
 je veux dire.

788
00:27:11.020 --> 00:27:11.320
 Et moi,

789
00:27:11.400 --> 00:27:18.226
 je sais que j'habitais à l'époque dans un autre pays et j'avais fui mon contexte familial qui était...

790
00:27:19.563 --> 00:27:20.504
 J'ai une super famille,

791
00:27:20.684 --> 00:27:22.124
 mais j'ai eu,

792
00:27:22.545 --> 00:27:22.705
 moi,

793
00:27:23.225 --> 00:27:24.506
 du mal peut-être à m'exprimer,

794
00:27:24.507 --> 00:27:25.446
 à exprimer beaucoup de choses.

795
00:27:25.807 --> 00:27:26.787
 Et donc je suis partie.

796
00:27:27.287 --> 00:27:31.590
 Et c'est en partant aussi que ça m'a donné un petit peu cette liberté d'être plus moi.

797
00:27:33.331 --> 00:27:35.292
 Sauf que je m'y suis perdue au final.

798
00:27:35.932 --> 00:27:37.113
 Et j'ai dû revenir.

799
00:27:37.693 --> 00:27:38.734
 Et c'est en revenant,

800
00:27:40.214 --> 00:27:42.876
 à cause ou grâce à cette addiction finalement,

801
00:27:42.896 --> 00:27:45.658
 que j'ai dû affronter les choses que j'avais fuites à l'époque.

802
00:27:46.378 --> 00:27:46.838
 Comment dire ?

803
00:27:46.918 --> 00:27:48.039
 Comment on dit quand on se...

804
00:27:48.691 --> 00:27:51.353
 Oui,

805
00:27:51.493 --> 00:27:52.434
 quand on ne s'exprime pas.

806
00:27:52.934 --> 00:27:54.295
 Je ne m'exprimais pas assez à l'époque.

807
00:27:54.296 --> 00:27:55.496
 Je disais oui à tout le monde,

808
00:27:55.556 --> 00:27:55.956
 tout le temps.

809
00:27:55.976 --> 00:27:57.817
 J'essayais d'être la petite fille parfaite pour mes parents.

810
00:27:58.898 --> 00:27:59.018
 Donc,

811
00:27:59.019 --> 00:27:59.559
 je n'étais pas moi,

812
00:27:59.919 --> 00:28:00.259
 en fait.

813
00:28:00.739 --> 00:28:01.520
 Je suis partie,

814
00:28:01.720 --> 00:28:03.882
 j'ai découvert un petit peu un autre moi,

815
00:28:04.002 --> 00:28:04.662
 mes jeunes.

816
00:28:05.242 --> 00:28:07.784
 Et quand je suis revenue avec le produit,

817
00:28:07.804 --> 00:28:10.626
 je l'ai dû donc affronter ce que j'avais fui.

818
00:28:11.807 --> 00:28:12.487
 Et finalement,

819
00:28:12.547 --> 00:28:14.809
 avec la sobriété qui a suivi après,

820
00:28:15.209 --> 00:28:15.570
 quand même,

821
00:28:15.770 --> 00:28:16.250
 heureusement,

822
00:28:16.330 --> 00:28:17.371
 pendant longtemps quand même.

823
00:28:18.115 --> 00:28:21.357
 J'ai effectivement eu l'impression de découvrir le vrai moi pour la première fois.

824
00:28:21.737 --> 00:28:23.738
Est-ce que tu as eu une espèce de fierté ?

825
00:28:24.599 --> 00:28:25.259
 Comme par exemple,

826
00:28:25.299 --> 00:28:27.860
 moi quand je me promenais avec un Coca-Cola par exemple,

827
00:28:27.861 --> 00:28:28.441
 ou un Fanta,

828
00:28:28.501 --> 00:28:29.221
 ou n'importe quoi,

829
00:28:30.261 --> 00:28:32.343
 j'avais l'impression que tout le monde me regardait,

830
00:28:33.083 --> 00:28:35.424
 parce qu'avant c'était avec une bière ou un litre de whisky.

831
00:28:37.105 --> 00:28:39.206
 Là j'avais l'impression que tout le monde me regardait,

832
00:28:39.666 --> 00:28:40.067
 j'étais là,

833
00:28:40.147 --> 00:28:40.747
 j'étais fier.

834
00:28:41.703 --> 00:28:43.564
 Tu étais fière de moi parce que j'avais pas d'alcool.

835
00:28:43.764 --> 00:28:44.865
Tu revoyais une autre image.

836
00:28:45.105 --> 00:28:45.725
Sur l'image,

837
00:28:45.785 --> 00:28:46.286
 complètement,

838
00:28:46.326 --> 00:28:49.168
 parce que je le voyais dans les yeux de mes parents.

839
00:28:49.628 --> 00:28:50.949
 Parce que c'était très dur pour eux,

840
00:28:51.229 --> 00:28:52.810
 mais pour moi aussi,

841
00:28:53.570 --> 00:28:54.151
 pour tout le monde.

842
00:28:54.671 --> 00:28:59.474
 Mais pas de fierté à ce qu'on me voit sans alcool,

843
00:28:59.514 --> 00:29:00.614
 puisque moi je me cachais.

844
00:29:01.695 --> 00:29:02.235
 Par contre,

845
00:29:03.136 --> 00:29:04.217
 une certaine fierté,

846
00:29:04.317 --> 00:29:07.899
 ou en tout cas de moins culpabiliser et d'être...

847
00:29:08.503 --> 00:29:13.630
 Heureuse de voir enfin dans leurs yeux de la sérénité et un sourire en me regardant.

848
00:29:14.150 --> 00:29:14.510
 Ça oui,

849
00:29:14.710 --> 00:29:19.676
 parce que je me disais qu'il fallait que je les laisse tranquilles.

850
00:29:20.178 --> 00:29:21.098
 Je m'en voulais beaucoup.

851
00:29:22.099 --> 00:29:25.423
 Donc j'étais contente de les voir sereins et de parler d'autres choses.

852
00:29:26.448 --> 00:29:26.608
Tu sais,

853
00:29:26.609 --> 00:29:27.909
 est-ce qu'il y a eu aussi des moments un peu...

854
00:29:28.650 --> 00:29:29.270
 des clics,

855
00:29:29.951 --> 00:29:30.491
 des paroles,

856
00:29:30.571 --> 00:29:31.572
 des trucs où on se rappelle,

857
00:29:31.573 --> 00:29:31.852
 on se dit

858
00:29:32.853 --> 00:29:33.073
 Ah là,

859
00:29:33.093 --> 00:29:33.954
 on passe du côté...

860
00:29:35.315 --> 00:29:36.215
 On change d'image quoi.

861
00:29:36.336 --> 00:29:36.456
 Toi,

862
00:29:36.536 --> 00:29:44.942
 tu te dis peut-être qu'il y a un moment où tu te rappelles souvent dans la rue où t'avais ton Coca-Cola et que quelqu'un t'a fait un petit sourire et tu t'es senti...

863
00:29:45.803 --> 00:29:45.963
fier.

864
00:29:46.543 --> 00:29:46.704
Voilà.

865
00:29:47.544 --> 00:29:48.205
 Tout simplement quoi,

866
00:29:48.206 --> 00:29:48.425
 en fait,

867
00:29:48.426 --> 00:29:49.185
 c'est quelque chose d'hyper...

868
00:29:50.036 --> 00:29:51.416
Ce serait banal pour plein de gens,

869
00:29:51.417 --> 00:29:52.637
 mais pour toi ça l'est pas ?

870
00:29:52.777 --> 00:29:53.717
Pour moi ça monte.

871
00:29:53.997 --> 00:29:54.777
Pour toi ça a du sens,

872
00:29:56.118 --> 00:29:56.698
 c'est une étape.

873
00:29:56.758 --> 00:29:57.178
Ça aide,

874
00:29:57.398 --> 00:29:58.678
 ça aide énormément même,

875
00:29:58.698 --> 00:29:59.819
 je dirais.

876
00:29:59.820 --> 00:30:03.660
 Parce que le reflet des gens impacte sur soi-même.

877
00:30:04.320 --> 00:30:04.900
 Moi en tout cas,

878
00:30:04.940 --> 00:30:05.840
 sur moi ça impacte.

879
00:30:07.241 --> 00:30:08.061
 Si je me vois comme ça,

880
00:30:08.181 --> 00:30:09.621
 c'est que je vais pas retourner en arrière.

881
00:30:10.302 --> 00:30:12.942
 Qui ne se souvient pas du passé et qu'on a ni à le revivre de toute manière.

882
00:30:14.123 --> 00:30:16.243
 Ouais,

883
00:30:16.244 --> 00:30:17.283
c'est comme si t'avais...

884
00:30:17.344 --> 00:30:18.964
 J'aime bien cette métaphore un peu du costume.

885
00:30:20.276 --> 00:30:22.897
 On réajuste un peu son costume et son accoutrement.

886
00:30:23.918 --> 00:30:24.478
 Et évidemment,

887
00:30:24.498 --> 00:30:25.198
 on se rappelle du passé,

888
00:30:25.218 --> 00:30:26.019
 on se rappelle de tout.

889
00:30:26.020 --> 00:30:26.219
 Enfin,

890
00:30:26.519 --> 00:30:26.819
 de tout.

891
00:30:27.919 --> 00:30:28.780
 D'une partie,

892
00:30:28.840 --> 00:30:28.960
 quoi.

893
00:30:29.860 --> 00:30:30.500
 Le reste,

894
00:30:30.580 --> 00:30:31.561
 ça reste oubliette,

895
00:30:31.621 --> 00:30:33.502
 mais on sait plus ou moins ce qui s'est passé.

896
00:30:35.563 --> 00:30:35.903
 Mais après,

897
00:30:35.923 --> 00:30:36.343
 avec le temps,

898
00:30:36.383 --> 00:30:37.183
 ça se réajuste.

899
00:30:37.443 --> 00:30:37.823
 Et du coup,

900
00:30:37.903 --> 00:30:39.164
 on reste la même personne.

901
00:30:39.165 --> 00:30:39.284
 Donc,

902
00:30:39.285 --> 00:30:39.924
 il y a une continuité,

903
00:30:40.004 --> 00:30:41.505
 un fil conducteur de la vie.

904
00:30:42.245 --> 00:30:43.706
 Je préfère quand même.

905
00:30:45.367 --> 00:30:45.647
 Tu vois ?

906
00:30:45.648 --> 00:30:45.947
 C'est mieux.

907
00:30:46.187 --> 00:30:46.467
 C'est mieux,

908
00:30:47.107 --> 00:30:47.227
 ouais.

909
00:30:47.247 --> 00:30:48.088
 Je ne t'ai pas vu avant,

910
00:30:48.108 --> 00:30:48.548
 tu vois.

911
00:30:49.568 --> 00:31:08.313
 en tout cas t'as l'air bien merci les autres aussi c'est pas le monopole c'est gentil de nous mettre à l'aise c'est une histoire de transition de translation c'est

912
00:31:08.314 --> 00:31:17.236
 important de se rappeler les étapes notamment les premières rencontres pour marquer des points comme ça sur une carte de savoir d'où on vient et quel a été le chemin

913
00:31:21.164 --> 00:31:21.284
Moi,

914
00:31:21.285 --> 00:31:22.385
 je veux bien parler un petit peu,

915
00:31:22.805 --> 00:31:23.205
 si tu veux,

916
00:31:23.565 --> 00:31:24.146
 de mon chemin.

917
00:31:25.366 --> 00:31:34.612
 Il faut savoir que j'ai grandi dans une famille avec des valeurs et des principes qui sont assez élevés par rapport,

918
00:31:34.892 --> 00:31:35.372
 par exemple,

919
00:31:35.392 --> 00:31:38.053
 à mes camarades de classe depuis assez petit.

920
00:31:39.754 --> 00:31:41.655
 Je le ressentais de plus en plus,

921
00:31:42.756 --> 00:31:43.577
 plus je grandissais,

922
00:31:43.578 --> 00:31:46.078
 que ce soit surtout au collège et au lycée.

923
00:31:48.820 --> 00:31:49.020
 Enfin,

924
00:31:49.040 --> 00:31:49.580
 très sage.

925
00:31:49.800 --> 00:31:50.501
 très très sage,

926
00:31:51.721 --> 00:32:02.369
 très calme et puis ensuite vient la quatrième un petit peu la puberté où on découvre aussi que à l'école c'est important d'avoir des amis,

927
00:32:02.870 --> 00:32:16.479
 donc ça veut dire d'être drôle c'est important aussi de plaire aux filles en tout cas dans mon cas et donc au lycée j'ai remarqué que j'étais pas forcément

928
00:32:18.148 --> 00:32:22.590
 forcément très très très très beau par rapport aux autres membres de ma classe.

929
00:32:24.972 --> 00:32:28.294
 Je faisais rire les filles et je faisais rire les garçons et les copains,

930
00:32:28.714 --> 00:32:29.414
 donc c'était sympa.

931
00:32:30.375 --> 00:32:32.316
 Et donc j'ai commencé à côtoyer des personnes qui,

932
00:32:34.537 --> 00:32:34.657
 eux,

933
00:32:34.677 --> 00:32:35.117
 en avaient,

934
00:32:35.237 --> 00:32:38.219
 qui venaient vraiment de familles qui avaient de l'argent,

935
00:32:39.279 --> 00:32:45.023
 mais aussi des personnes qui ont entrepris des activités illégales,

936
00:32:45.183 --> 00:32:47.544
 comme la revente de stupéfiants.

937
00:32:48.824 --> 00:32:52.465
 J'ai rapidement côtoyé ce genre de personnes.

938
00:32:52.466 --> 00:32:53.065
 Dans ma tête,

939
00:32:55.066 --> 00:32:55.746
 quand j'étais jeune,

940
00:32:55.786 --> 00:32:57.907
 parce que j'espère l'être toujours,

941
00:32:58.547 --> 00:33:05.489
 j'écoutais beaucoup de rap qui faisait la promotion de l'argent facile,

942
00:33:05.670 --> 00:33:06.410
 de l'interdit,

943
00:33:06.890 --> 00:33:07.570
 de l'illégal.

944
00:33:08.390 --> 00:33:10.571
 Baigné aussi dans les films de Scorsese,

945
00:33:11.371 --> 00:33:12.452
 notamment Les Affranchis,

946
00:33:12.512 --> 00:33:12.932
 Casino.

947
00:33:14.672 --> 00:33:22.274
 Et ce mélange-là avec les personnes avec qui je côtoyais m'ont amené à remplir cette troisième case,

948
00:33:22.434 --> 00:33:23.795
 le fait d'avoir de l'argent.

949
00:33:24.975 --> 00:33:25.655
 Et donc du coup,

950
00:33:25.695 --> 00:33:31.237
 je me suis mis dans la revente de stupes petit à petit,

951
00:33:31.377 --> 00:33:32.237
 à partir de zéro.

952
00:33:34.238 --> 00:33:42.100
 Et il y a tout un mystère aussi quand tu es au lycée ou tu es considéré comme un dealer,

953
00:33:42.320 --> 00:33:42.720
 comme on dit.

954
00:33:43.916 --> 00:33:45.256
 J'ai pas vraiment la tête de l'emploi,

955
00:33:46.317 --> 00:33:48.117
 et donc du coup ça faisait un petit peu,

956
00:33:49.558 --> 00:33:50.338
 j'ai envie de dire,

957
00:33:51.578 --> 00:33:52.098
 mystérieux,

958
00:33:52.158 --> 00:33:52.598
 attirant,

959
00:33:53.779 --> 00:33:55.339
 et donc satisfaisant pour soi-même.

960
00:33:55.799 --> 00:33:56.379
 Mais en même temps,

961
00:33:56.440 --> 00:34:01.421
 ça allait à l'inverse des valeurs et des principes qu'on m'avait inculqués lorsque j'étais jeune.

962
00:34:01.681 --> 00:34:02.141
 L'honnêteté,

963
00:34:02.142 --> 00:34:02.921
 la bienveillance,

964
00:34:04.062 --> 00:34:05.022
 ça je me rendais pas compte.

965
00:34:05.782 --> 00:34:09.143
Et donc est-ce que ça t'a rapporté de l'estime sociale,

966
00:34:10.643 --> 00:34:12.444
 d'avoir franchi ces capes un peu moraux ?

967
00:34:13.572 --> 00:34:16.733
C'est un peu comme le petit entrepreneur qui part de zéro.

968
00:34:18.454 --> 00:34:21.555
 Et donc ça a plutôt bien fonctionné petit à petit.

969
00:34:23.876 --> 00:34:25.997
 Tu te rends compte qu'en fait tu fais pas mal d'argent,

970
00:34:27.618 --> 00:34:28.678
 mais t'y as bossé,

971
00:34:28.758 --> 00:34:29.679
 c'est pas de l'argent facile.

972
00:34:30.379 --> 00:34:31.579
Et ce que là tu consommais,

973
00:34:31.580 --> 00:34:34.020
 ça t'a amené aussi vers la consommation ?

974
00:34:34.621 --> 00:34:37.302
Alors j'avais beaucoup été marqué par le film Les Affranchis,

975
00:34:37.462 --> 00:34:38.082
 sans spoiler,

976
00:34:38.122 --> 00:34:42.744
 mais il y a un petit peu aussi le fait de si tu consommes ce que tu vends.

977
00:34:43.220 --> 00:34:43.881
C'est un mauvais déjà.

978
00:34:44.361 --> 00:34:45.062
Exactement.

979
00:34:46.984 --> 00:34:47.305
 Du coup,

980
00:34:47.385 --> 00:34:48.726
 je me suis fixé cette limite-là,

981
00:34:49.547 --> 00:34:50.108
 très très tôt.

982
00:34:50.778 --> 00:34:55.142
 Et ça m'a permis du coup d'en tirer encore plus profit.

983
00:35:01.206 --> 00:35:01.727
Mais du coup,

984
00:35:03.448 --> 00:35:05.630
 qu'est-ce qui t'a mené vers la consommation s'il te plaît ?

985
00:35:06.591 --> 00:35:15.198
J'avais du coup inconsciemment une sorte de remords.

986
00:35:16.639 --> 00:35:20.322
 Il y avait aussi plus une sorte de célébration.

987
00:35:20.730 --> 00:35:21.270
 Donc du coup,

988
00:35:21.470 --> 00:35:22.771
 des soirées avec des copains,

989
00:35:24.631 --> 00:35:25.811
 je me permettais,

990
00:35:25.932 --> 00:35:26.172
 tiens,

991
00:35:27.032 --> 00:35:30.333
 j'ai gagné tant d'argent ces temps-ci,

992
00:35:30.573 --> 00:35:30.793
 tiens,

993
00:35:30.853 --> 00:35:33.174
 je vais me faire un verre.

994
00:35:34.434 --> 00:35:35.874
 Et c'est la récompense,

995
00:35:35.934 --> 00:35:36.194
 c'est ça.

996
00:35:37.415 --> 00:35:38.015
C'est ça quand même,

997
00:35:38.115 --> 00:35:39.015
 amener à la consommation,

998
00:35:39.575 --> 00:35:41.296
 même si ce n'est pas la consommation de ce que tu vendais.

999
00:35:41.436 --> 00:35:41.956
Exactement.

1000
00:35:42.396 --> 00:35:43.056
 Je pouvais rentrer,

1001
00:35:43.076 --> 00:35:43.477
 par exemple,

1002
00:35:43.478 --> 00:35:47.098
 de soirée très tard ou très tôt,

1003
00:35:47.118 --> 00:35:48.098
 ça dépend des personnes.

1004
00:35:49.110 --> 00:35:50.831
 Peut-être vers 7-8 heures du matin,

1005
00:35:51.792 --> 00:35:54.274
 tu vois les personnes qui vont travailler.

1006
00:35:55.935 --> 00:35:56.635
 Toi t'es fatigué,

1007
00:35:56.735 --> 00:35:57.656
 les poches sont pleines,

1008
00:35:57.796 --> 00:35:58.817
 mais les yeux sont vides.

1009
00:35:59.777 --> 00:36:06.862
 Et c'est là où la consommation d'alcool a augmenté pour un petit peu m'échapper autre part,

1010
00:36:08.723 --> 00:36:10.985
 essayer de calmer ma conscience.

1011
00:36:12.166 --> 00:36:12.386
Et là,

1012
00:36:12.486 --> 00:36:13.707
 t'es toujours dedans ?

1013
00:36:14.768 --> 00:36:15.468
 Tu veux en parler ?

1014
00:36:16.549 --> 00:36:16.809
Non,

1015
00:36:17.549 --> 00:36:18.290
 je suis plus dedans.

1016
00:36:18.802 --> 00:36:20.483
 Je ne sais pas si on peut traiter ça d'addiction.

1017
00:36:20.863 --> 00:36:22.904
 On va dire que j'avais une sensation d'adrénaline.

1018
00:36:22.924 --> 00:36:24.965
 Il y avait aussi braver l'interdit,

1019
00:36:25.666 --> 00:36:26.686
 de ne pas se faire choper,

1020
00:36:27.967 --> 00:36:29.708
 de faire plaisir aussi à des personnes.

1021
00:36:30.569 --> 00:36:34.171
 C'est tout un art de vivre.

1022
00:36:35.171 --> 00:36:36.332
 Tu disais un art de vivre.

1023
00:36:36.892 --> 00:36:39.474
 Ça a été pendant plusieurs mois un art de vivre.

1024
00:36:40.474 --> 00:36:47.178
 C'était aussi une porte d'entrée avec un cercle de personnes qui étaient plus riches.

1025
00:36:48.774 --> 00:36:57.278
 que ce soit financièrement que culturellement tu parles de porte d'entrée,

1026
00:36:57.298 --> 00:37:01.619
moi j'ai envie de parler de porte de sortie il y a un moment où on ne peut plus,

1027
00:37:01.859 --> 00:37:17.206
 on explose la porte de sortie moi dans mon cas c'était l'alcool mais un peu trop et puis beaucoup trop il fallait que je trouve un équilibre que j'essaye de trouver et que je trouve petit à petit aujourd'hui

1028
00:37:18.787 --> 00:37:36.537
 le chemin ne s'arrête jamais c'est

1029
00:37:36.538 --> 00:37:43.682
vrai que comme ma consommation d'alcool est très liée à mes émotions en fait c'est

1030
00:37:44.266 --> 00:37:50.470
 Toujours un petit peu compliqué de jauger un peu quand est-ce que ça va être un bon jour,

1031
00:37:50.530 --> 00:37:51.891
 quand est-ce que ça va être un mauvais jour.

1032
00:37:53.172 --> 00:37:58.576
 Parfois je vais tenir des semaines et des semaines sans boire aucune goutte d'alcool et à me dire en fait j'en ai pas besoin.

1033
00:37:58.756 --> 00:37:59.997
 Même si je me sens un peu triste,

1034
00:38:00.017 --> 00:38:01.078
 même si je me sens un peu vide,

1035
00:38:02.319 --> 00:38:04.500
 c'est pas grave en fait parce que j'ai d'autres choses.

1036
00:38:04.560 --> 00:38:05.100
 Je sors,

1037
00:38:05.101 --> 00:38:05.901
 je vois mes amis,

1038
00:38:05.961 --> 00:38:06.121
 etc.

1039
00:38:07.202 --> 00:38:12.486
 Et j'ai pas besoin de m'intoxiquer toute seule chez moi.

1040
00:38:13.930 --> 00:38:15.471
 Pour ressentir quelque chose,

1041
00:38:15.992 --> 00:38:18.374
 même si c'est une énorme tristesse,

1042
00:38:18.494 --> 00:38:21.997
 même si c'est à en pleurer pendant des heures et des heures.

1043
00:38:22.697 --> 00:38:23.058
 En fait,

1044
00:38:23.298 --> 00:38:28.822
 je dirais qu'avec l'alcool aussi est venu le problème des rencontres amoureuses.

1045
00:38:29.603 --> 00:38:32.946
 Parce qu'en tant que femme lesbienne,

1046
00:38:33.606 --> 00:38:37.730
 il y a déjà eu toute une découverte de ma sexualité qui a été très longue.

1047
00:38:39.031 --> 00:38:42.654
 Il y a surtout eu cette honte un peu de me dire...

1048
00:38:43.098 --> 00:38:43.298
 Déjà,

1049
00:38:43.318 --> 00:38:43.978
 je suis lesbienne,

1050
00:38:44.078 --> 00:38:45.199
 je rentre pas dans les codes,

1051
00:38:45.959 --> 00:38:46.719
 mais en plus de ça,

1052
00:38:46.759 --> 00:38:47.439
 je suis alcoolique.

1053
00:38:48.320 --> 00:38:49.960
 Je suis alcoolodépendante et en fait,

1054
00:38:50.520 --> 00:38:52.581
 je suis sortie qu'avec une seule fille dans ma vie.

1055
00:38:53.221 --> 00:38:55.262
 Elle était au courant de mon suivi,

1056
00:38:55.402 --> 00:38:55.562
 etc.

1057
00:38:56.022 --> 00:38:58.343
 Il n'y avait pas de jugement de sa part,

1058
00:38:59.383 --> 00:39:00.543
 mais c'était toujours un peu gênant,

1059
00:39:00.703 --> 00:39:04.905
 toujours un peu vexant de lui dire « je suis sortie de mon rendez-vous avec la dictologue » .

1060
00:39:05.325 --> 00:39:05.645
 Et puis,

1061
00:39:05.785 --> 00:39:07.726
 c'était surtout les moments où je lui disais « en fait,

1062
00:39:07.806 --> 00:39:08.686
 j'ai pas réussi à tenir » .

1063
00:39:09.346 --> 00:39:11.807
 Même si je mettais un point d'honneur à ce que la communication,

1064
00:39:11.887 --> 00:39:16.229
 c'est vraiment quelque chose de très important pour moi,

1065
00:39:16.329 --> 00:39:17.609
 c'était moins important pour elle.

1066
00:39:18.530 --> 00:39:22.912
 Mais les moments où je pétais un câble chez moi toute seule,

1067
00:39:23.272 --> 00:39:25.433
 où je me disais je ne peux en parler à personne,

1068
00:39:25.453 --> 00:39:26.693
 et ma porte de sortie là,

1069
00:39:26.733 --> 00:39:27.714
 ça a vraiment été l'alcool.

1070
00:39:28.594 --> 00:39:31.135
 Ça a vraiment été l'alcool parce que je me suis dit en fait je me sens seule,

1071
00:39:31.155 --> 00:39:34.096
 je me sens tellement seule que je ne sais plus quoi faire,

1072
00:39:34.116 --> 00:39:35.137
 je ne sais plus quoi dire.

1073
00:39:35.457 --> 00:39:36.557
 Le 31-14,

1074
00:39:37.258 --> 00:39:38.178
 qu'est-ce que j'allais leur dire ?

1075
00:39:38.766 --> 00:39:39.527
 J'allais leur dire,

1076
00:39:39.667 --> 00:39:40.988
 je suis alcoolique.

1077
00:39:41.148 --> 00:39:41.529
 Et donc,

1078
00:39:42.890 --> 00:39:45.893
 je finissais juste par boire.

1079
00:39:45.973 --> 00:39:50.157
 Et quand ma relation avec cette fille s'est terminée,

1080
00:39:50.158 --> 00:39:50.417
 en fait,

1081
00:39:50.457 --> 00:39:52.499
 ça n'avait absolument rien à voir avec l'alcool.

1082
00:39:52.519 --> 00:39:53.019
 Et d'ailleurs,

1083
00:39:53.279 --> 00:39:54.220
 après ma rupture,

1084
00:39:55.061 --> 00:39:55.842
 j'ai bu très peu.

1085
00:39:57.043 --> 00:40:00.426
 Mais à chaque fois que je rencontre des nouvelles personnes,

1086
00:40:01.212 --> 00:40:01.872
 amoureusement,

1087
00:40:02.433 --> 00:40:02.773
 en fait,

1088
00:40:03.733 --> 00:40:06.535
 on repart dans un cycle parce qu'il suffit que j'ai pas d'appel,

1089
00:40:06.735 --> 00:40:09.597
 que j'ai pas de réponse assez rapidement à m'aimer,

1090
00:40:09.637 --> 00:40:09.777
 ça,

1091
00:40:09.997 --> 00:40:10.177
 etc.

1092
00:40:12.578 --> 00:40:12.858
 En fait,

1093
00:40:12.938 --> 00:40:14.399
 tout ce cycle de l'alcool,

1094
00:40:15.060 --> 00:40:16.320
 un peu médicament,

1095
00:40:16.520 --> 00:40:17.201
 un peu doudou,

1096
00:40:17.981 --> 00:40:19.262
 il revient et en fait,

1097
00:40:21.143 --> 00:40:25.785
 c'est vraiment ultra destructeur parce que j'en ai honte de moi-même,

1098
00:40:25.805 --> 00:40:26.145
 du coup.

1099
00:40:26.606 --> 00:40:28.667
 J'étais au top et en fait,

1100
00:40:28.907 --> 00:40:30.588
 je redescends à chaque fois.

1101
00:40:31.612 --> 00:40:33.573
 pour des choses qui ne devraient pas.

1102
00:40:33.633 --> 00:40:35.394
 Parce que les personnes

1103
00:40:36.394 --> 00:40:39.075
 « normales » , elles n'ont pas ce genre de comportement,

1104
00:40:39.095 --> 00:40:39.996
 elles n'ont pas ce besoin.

1105
00:40:40.716 --> 00:40:45.938
 Et c'est toujours un peu compliqué.

1106
00:40:46.918 --> 00:40:47.379
Ça évolue,

1107
00:40:47.380 --> 00:40:49.479
 au moins tu arrives à identifier les cycles,

1108
00:40:49.920 --> 00:40:50.480
 les patterns.

1109
00:40:50.980 --> 00:40:51.240
C'est ça.

1110
00:40:51.380 --> 00:40:53.881
Peut-être que tu as parlé du trouble d'online.

1111
00:40:55.002 --> 00:40:55.982
 Est-ce que tu peux clarifier,

1112
00:40:56.782 --> 00:40:58.843
 pour nos auditeuristes qui ne connaissent pas ?

1113
00:40:59.283 --> 00:41:00.284
C'est...

1114
00:41:01.224 --> 00:41:02.564
 Un trouble,

1115
00:41:02.885 --> 00:41:03.365
 on va dire,

1116
00:41:03.485 --> 00:41:05.785
 de dysrégulation émotionnelle.

1117
00:41:09.767 --> 00:41:12.287
 Il faudrait avoir 9 symptômes,

1118
00:41:12.327 --> 00:41:12.747
 je crois,

1119
00:41:13.268 --> 00:41:17.729
 en même temps pour pouvoir être diagnostiqué avec un trouble borderline.

1120
00:41:18.369 --> 00:41:22.510
 Et il va souvent y avoir des comorbidités avec des addictions,

1121
00:41:23.150 --> 00:41:24.351
 que ce soit les jeux d'argent,

1122
00:41:24.651 --> 00:41:25.391
 la sexualité,

1123
00:41:26.391 --> 00:41:26.531
 etc.,

1124
00:41:26.992 --> 00:41:28.112
 les comportements à risque.

1125
00:41:29.657 --> 00:41:44.667
 il y a le sentiment de vide chronique donc c'est des phases que j'appelle un peu de up et de down parce que j'aime vraiment bien différencier le trouble de la personnalité borderline avec la bipolarité même si on peut ressentir des

1126
00:41:44.727 --> 00:41:56.756
 émotions très fortes et des changements d'humeur surtout ça reste quand même assez bref par rapport à la bipolarité et euh c'est

1127
00:41:58.600 --> 00:41:58.840
 Après,

1128
00:41:59.020 --> 00:42:00.901
 il y a différents types de borderline aussi.

1129
00:42:01.041 --> 00:42:01.161
 Moi,

1130
00:42:01.201 --> 00:42:05.222
 je sais que j'ai rencontré des personnes avec un borderline plutôt colérique,

1131
00:42:05.522 --> 00:42:07.583
 plutôt qui étaient vraiment dans l'agressivité,

1132
00:42:07.703 --> 00:42:07.843
 etc.

1133
00:42:09.063 --> 00:42:09.183
 Moi,

1134
00:42:09.243 --> 00:42:10.363
 j'étais dans l'agressivité,

1135
00:42:10.403 --> 00:42:11.184
 mais envers moi-même.

1136
00:42:11.244 --> 00:42:11.384
 Donc,

1137
00:42:11.385 --> 00:42:12.644
 je me faisais beaucoup de mal.

1138
00:42:13.724 --> 00:42:16.485
 J'ai beaucoup de cicatrices sur mon corps.

1139
00:42:17.585 --> 00:42:23.947
 Et je n'arrive pas à réguler mes émotions.

1140
00:42:24.147 --> 00:42:24.807
 C'est la troisième fois.

1141
00:42:26.308 --> 00:42:26.428
 mais

1142
00:42:27.312 --> 00:42:30.815
 Je n'arrive pas à réguler mes émotions comme une autre personne.

1143
00:42:32.956 --> 00:42:33.676
 Chaque émotion,

1144
00:42:34.077 --> 00:42:35.558
 qu'elle soit positive ou négative,

1145
00:42:36.038 --> 00:42:36.659
 même neutre,

1146
00:42:37.099 --> 00:42:40.921
 elle va être prise à un milliard de pourcents par rapport aux autres.

1147
00:42:41.262 --> 00:42:44.344
 Et c'est assez dur de vivre en société,

1148
00:42:44.444 --> 00:42:44.764
 du coup.

1149
00:42:45.224 --> 00:42:48.627
 Donc c'est pour ça que je suis très contente d'avoir réussi à me stabiliser assez rapidement.

1150
00:42:49.487 --> 00:42:49.847
Bravo à toi.

1151
00:42:50.188 --> 00:42:51.288
Merci.

1152
00:42:51.329 --> 00:42:52.689
Si vous voulez plus de détails,

1153
00:42:52.729 --> 00:42:53.950
 n'hésitez pas à aller écouter La Perche.

1154
00:42:54.030 --> 00:42:56.352
 On a plusieurs épisodes qui parlent de troubles borderline.

1155
00:42:57.236 --> 00:42:57.456
 Du coup,

1156
00:42:58.516 --> 00:42:58.917
 l'addiction,

1157
00:42:59.177 --> 00:43:03.058
 le produit était souvent une solution de s'éteindre,

1158
00:43:03.158 --> 00:43:05.719
 de calmer ces émotions-là.

1159
00:43:06.279 --> 00:43:06.459
Oui,

1160
00:43:07.459 --> 00:43:07.759
 c'est ça.

1161
00:43:07.859 --> 00:43:08.940
 Il y a eu plusieurs raisons.

1162
00:43:09.300 --> 00:43:11.281
 Il y a eu les raisons où je me suis dit,

1163
00:43:11.282 --> 00:43:11.481
 en fait,

1164
00:43:11.501 --> 00:43:13.841
 j'ai besoin de boire parce que j'ai besoin d'être triste.

1165
00:43:15.422 --> 00:43:16.862
 Je ressentais tellement le vide.

1166
00:43:16.942 --> 00:43:17.683
 Le vide chronique,

1167
00:43:17.743 --> 00:43:19.823
 c'est extrêmement lourd à porter.

1168
00:43:20.984 --> 00:43:21.984
 Parce qu'en fait...

1169
00:43:22.432 --> 00:43:23.372
 Il n'y a plus rien,

1170
00:43:23.392 --> 00:43:24.673
 il n'y a plus personne derrière.

1171
00:43:26.173 --> 00:43:26.893
 Les yeux sont vides,

1172
00:43:27.894 --> 00:43:28.974
 le regard est vide,

1173
00:43:29.054 --> 00:43:29.994
 le cœur est vide,

1174
00:43:30.274 --> 00:43:31.355
 tout est vide à l'intérieur.

1175
00:43:31.375 --> 00:43:31.615
 Et donc,

1176
00:43:31.655 --> 00:43:33.195
 on a besoin de ressentir quelque chose.

1177
00:43:34.235 --> 00:43:34.476
 Alors,

1178
00:43:34.576 --> 00:43:38.637
 soit c'était avec des IMV,

1179
00:43:40.297 --> 00:43:42.998
 une intoxication médicamenteuse volontaire.

1180
00:43:43.418 --> 00:43:44.718
 J'en ai fait beaucoup dans ma vie.

1181
00:43:44.818 --> 00:43:47.899
 J'ai beaucoup pris de médicaments de façon très déraisonnée.

1182
00:43:48.800 --> 00:43:49.760
 Soit c'était avec l'alcool.

1183
00:43:50.060 --> 00:43:50.861
 des alcools forts.

1184
00:43:51.081 --> 00:43:53.183
 Je tournais à la vodka pure,

1185
00:43:54.544 --> 00:43:57.626
 soit c'était l'automutilation,

1186
00:43:57.987 --> 00:43:58.387
 beaucoup.

1187
00:43:59.388 --> 00:44:04.652
 Et il y a eu aussi les passages où j'étais trop triste et du coup je voulais arrêter d'être triste et je voulais dormir.

1188
00:44:05.053 --> 00:44:05.473
 C'est pareil,

1189
00:44:05.613 --> 00:44:06.714
 de nouveau le même cycle.

1190
00:44:07.215 --> 00:44:07.475
 En fait,

1191
00:44:07.535 --> 00:44:08.275
 c'était toujours la...

1192
00:44:10.177 --> 00:44:12.799
 C'est un peu paradoxal mais dans un sens,

1193
00:44:12.800 --> 00:44:18.164
 il y avait des situations où j'avais besoin de ce vide chronique et il y avait des situations où j'avais besoin de m'en échapper.

1194
00:44:18.444 --> 00:44:18.924
 Et l'alcool,

1195
00:44:18.944 --> 00:44:32.616
 ça a vraiment été un vecteur que j'ai trouvé malgré moi pour pouvoir réguler mes émotions de sorte à ce que je ne réussisse pas à mettre fin à mes jours,

1196
00:44:32.716 --> 00:44:33.076
 en tout cas.

1197
00:44:46.980 --> 00:44:50.407
J'ai l'impression que souvent ta prise d'alcool ou de médicaments,

1198
00:44:50.868 --> 00:44:53.233
 ça va avec ou la perte de contrôle,

1199
00:44:54.014 --> 00:44:54.495
 ou la...

1200
00:44:55.425 --> 00:44:56.485
 ou reprendre le contrôle.

1201
00:44:57.246 --> 00:44:59.746
Quand j'ai commencé à venir au Xapa,

1202
00:45:00.847 --> 00:45:02.967
 même après plus d'un an de suivi,

1203
00:45:03.567 --> 00:45:05.828
 j'ai quand même dit à la psychologue,

1204
00:45:06.368 --> 00:45:06.788
 je lui ai dit,

1205
00:45:06.808 --> 00:45:07.248
 mais en fait,

1206
00:45:07.688 --> 00:45:09.309
 je ne me sens pas légitime de venir ici.

1207
00:45:09.649 --> 00:45:11.309
 Parce que les gens qui viennent ici,

1208
00:45:11.329 --> 00:45:11.569
 en fait,

1209
00:45:11.609 --> 00:45:12.650
 ils ont des vrais problèmes.

1210
00:45:13.010 --> 00:45:13.570
 Je me suis dit,

1211
00:45:13.630 --> 00:45:14.710
 ils ont besoin d'alcool.

1212
00:45:14.790 --> 00:45:14.910
 Moi,

1213
00:45:14.930 --> 00:45:16.191
 je n'ai pas besoin d'alcool,

1214
00:45:16.411 --> 00:45:16.711
 en fait.

1215
00:45:17.011 --> 00:45:17.311
 Juste,

1216
00:45:17.351 --> 00:45:20.792
 je ne sais pas gérer mes émotions et c'est mes émotions qu'il faut que j'apprenne à gérer.

1217
00:45:21.972 --> 00:45:22.352
 Et en fait,

1218
00:45:22.392 --> 00:45:23.933
 il y a eu aussi tout ce truc de...

1219
00:45:24.677 --> 00:45:24.957
 En fait,

1220
00:45:24.997 --> 00:45:25.477
 mon addiction,

1221
00:45:25.497 --> 00:45:25.998
 elle est réelle.

1222
00:45:25.999 --> 00:45:30.960
 Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas physique qu'elle n'est pas là et qu'elle ne me pourrit pas la vie,

1223
00:45:30.981 --> 00:45:31.501
 dans un sens.

1224
00:45:32.221 --> 00:45:35.463
 Reprendre le contrôle et lâcher ce contrôle-là,

1225
00:45:35.643 --> 00:45:42.747
 ça m'a poursuivi un peu tout le temps dans l'addiction,

1226
00:45:42.807 --> 00:45:48.890
 que ce soit avec la rencontre avec le produit ou que ce soit même après les cycles interminables.

1227
00:45:49.651 --> 00:45:50.491
 Mais oui,

1228
00:45:50.492 --> 00:45:51.072
 tu as raison,

1229
00:45:52.092 --> 00:45:52.793
 c'est très défini,

1230
00:45:52.833 --> 00:45:53.193
 en fait.

1231
00:45:55.817 --> 00:45:59.778
Bravo pour où tu en es arrivé aujourd'hui.

1232
00:45:59.878 --> 00:46:05.540
 Parce que je pense que quand tu dis que tu as réussi à stabiliser à peu près ton trouble aujourd'hui,

1233
00:46:05.980 --> 00:46:07.060
 ce qui est déjà énorme,

1234
00:46:07.700 --> 00:46:13.142
 et en plus tu as réussi à identifier à quel moment ça peut encore venir t'embêter.

1235
00:46:13.742 --> 00:46:15.742
 C'est déjà un chemin de fou.

1236
00:46:16.263 --> 00:46:16.963
Merci beaucoup.

1237
00:46:16.983 --> 00:46:17.103
 Merci.

1238
00:46:17.143 --> 00:46:23.625
J'ai envie de...

1239
00:46:25.353 --> 00:46:26.414
 De plébisciter,

1240
00:46:26.774 --> 00:46:27.194
 on va dire,

1241
00:46:27.855 --> 00:46:28.355
 le soin.

1242
00:46:29.456 --> 00:46:32.818
 Si quelqu'un a l'impression qu'il a un problème qui va dans ce sens-là,

1243
00:46:32.819 --> 00:46:35.919
 il ne faut surtout pas hésiter à demander de l'aide,

1244
00:46:36.059 --> 00:46:36.920
 même si au final,

1245
00:46:36.921 --> 00:46:37.460
 il n'y a rien.

1246
00:46:39.582 --> 00:46:41.243
 Parce que ça peut vraiment beaucoup aider,

1247
00:46:41.283 --> 00:46:44.164
 et en plus ça peut être très très enrichissant effectivement envers soi-même.

1248
00:46:45.005 --> 00:46:48.147
J'ai mis tellement de temps à essayer de ne pas m'aimer,

1249
00:46:48.907 --> 00:46:50.048
 que maintenant j'ai envie de m'aimer.

1250
00:46:50.768 --> 00:46:51.709
 Et vu que je m'aime...

1251
00:46:53.417 --> 00:46:54.838
 Je ne suis pas narcissique,

1252
00:46:54.839 --> 00:46:55.618
 ce n'est pas ça.

1253
00:46:57.199 --> 00:46:58.680
 Je préfère quand je ne consomme pas.

1254
00:47:00.060 --> 00:47:01.701
 Je me connais maintenant quand je ne consomme pas.

1255
00:47:03.062 --> 00:47:04.943
 C'est une personne qui m'a dit une fois,

1256
00:47:04.963 --> 00:47:06.063
 et j'ai adoré ce qu'elle m'a dit,

1257
00:47:06.064 --> 00:47:07.044
 elle m'a dit,

1258
00:47:07.064 --> 00:47:08.324
 mais toi tu es un écorché vif.

1259
00:47:09.005 --> 00:47:09.445
 Je lui ai dit,

1260
00:47:09.545 --> 00:47:09.825
 merci,

1261
00:47:09.905 --> 00:47:10.385
 c'est gentil.

1262
00:47:10.765 --> 00:47:11.286
 Et finalement,

1263
00:47:11.287 --> 00:47:11.926
 c'est un compliment,

1264
00:47:11.927 --> 00:47:13.147
 moi j'adore les écorchés vifs.

1265
00:47:13.447 --> 00:47:14.227
 Parce que grâce à eux,

1266
00:47:14.307 --> 00:47:15.348
 la lumière peut passer.

1267
00:47:17.228 --> 00:47:18.329
 J'avais aimé cette phrase.

1268
00:47:24.653 --> 00:47:24.993
Et du coup,

1269
00:47:24.994 --> 00:47:25.734
 la troisième,

1270
00:47:25.774 --> 00:47:26.254
 quatrième,

1271
00:47:26.334 --> 00:47:27.714
 je ne sais quelle rencontre,

1272
00:47:28.375 --> 00:47:29.935
 en tout cas la rencontre avec le soin,

1273
00:47:33.957 --> 00:47:38.599
 lorsque vous avez pris la démarche d'aller rencontrer un soignant,

1274
00:47:39.460 --> 00:47:40.220
 que ce soit ici,

1275
00:47:40.700 --> 00:47:42.141
 dans un XAPA ou ailleurs,

1276
00:47:43.281 --> 00:47:46.583
 est-ce que vous vous êtes senti écouté dans vos besoins ?

1277
00:47:47.863 --> 00:47:51.125
 Est-ce que vous avez ressenti le besoin d'arrêter aussi directement ?

1278
00:47:52.033 --> 00:47:52.594
 La première fois,

1279
00:47:52.595 --> 00:47:53.435
 je ne l'ai pas fait pour moi.

1280
00:47:54.376 --> 00:47:55.398
 Je suis resté trois mois,

1281
00:47:55.718 --> 00:47:56.019
 en tout.

1282
00:47:56.279 --> 00:47:57.100
 Je n'ai pas consommé,

1283
00:47:57.300 --> 00:47:58.422
je me suis plié aux règles.

1284
00:47:58.922 --> 00:47:59.704
 Pas de téléphone,

1285
00:47:59.764 --> 00:48:00.044
 pas...

1286
00:48:00.865 --> 00:48:01.105
 tout ça,

1287
00:48:01.906 --> 00:48:02.446
 beaucoup de règles.

1288
00:48:03.026 --> 00:48:04.047
 Je me suis plié aux règles,

1289
00:48:04.987 --> 00:48:06.048
 ça n'a pas duré ensuite,

1290
00:48:06.648 --> 00:48:07.729
 parce que je ne l'avais pas fait pour moi.

1291
00:48:08.249 --> 00:48:11.511
 Mais ça m'a quand même fait prendre conscience sur ce que j'écoutais quand même,

1292
00:48:11.551 --> 00:48:12.651
 j'écoutais ce qu'ils disaient,

1293
00:48:13.432 --> 00:48:14.793
 je réfléchissais sur moi-même.

1294
00:48:15.753 --> 00:48:16.273
 J'ai tenu quoi ?

1295
00:48:17.474 --> 00:48:18.414
 7-8 mois à peu près,

1296
00:48:19.115 --> 00:48:21.276
 j'ai repris de plus belle,

1297
00:48:22.196 --> 00:48:23.657
 et là c'est venu de moi.

1298
00:48:24.198 --> 00:48:24.638
 Là j'ai dit,

1299
00:48:25.438 --> 00:48:25.718
 en fait,

1300
00:48:25.958 --> 00:48:27.159
 j'ai loupé quelque chose là-bas.

1301
00:48:27.759 --> 00:48:28.900
 Parce que vu que ça ne venait pas de moi,

1302
00:48:29.120 --> 00:48:30.201
 il y a des choses qui m'ont dit,

1303
00:48:30.761 --> 00:48:31.683
 que j'ai prises quand même,

1304
00:48:32.124 --> 00:48:33.005
 mais qui sont ressorties.

1305
00:48:33.947 --> 00:48:37.333
 Donc je vais quand même essayer de leur demander s'ils ne veulent pas me prendre une deuxième fois,

1306
00:48:38.315 --> 00:48:38.776
 pour voir,

1307
00:48:39.658 --> 00:48:40.719
 mieux me mettre dedans,

1308
00:48:40.739 --> 00:48:40.980
 mais là,

1309
00:48:41.060 --> 00:48:41.401
 pour moi.

1310
00:48:42.589 --> 00:48:44.090
 Ça a bien marché la deuxième fois.

1311
00:48:44.650 --> 00:48:45.210
 Ça a bien marché,

1312
00:48:45.290 --> 00:48:47.191
 j'ai tenu beaucoup plus d'un an.

1313
00:48:47.851 --> 00:48:48.452
 J'ai fait le yo-yo.

1314
00:48:49.012 --> 00:48:50.312
 Je buvais pendant deux mois,

1315
00:48:50.372 --> 00:48:50.832
 trois mois.

1316
00:48:51.553 --> 00:48:51.973
 Et ensuite,

1317
00:48:52.453 --> 00:48:52.753
 stop.

1318
00:48:53.233 --> 00:48:54.254
 Parce que ça me dégoûtait,

1319
00:48:54.794 --> 00:48:55.775
 je ne pouvais plus.

1320
00:48:56.215 --> 00:48:56.875
 Alors je m'arrêtais,

1321
00:48:56.995 --> 00:48:57.655
 plusieurs semaines,

1322
00:48:57.675 --> 00:48:58.196
 plusieurs mois.

1323
00:48:58.796 --> 00:49:01.417
 Et les périodes devenaient de plus en plus longues d'abstinence.

1324
00:49:02.209 --> 00:49:03.270
 Mais je le reconsommais encore.

1325
00:49:04.731 --> 00:49:05.031
 Donc là,

1326
00:49:05.071 --> 00:49:07.373
 j'espère que ça ne va pas revenir.

1327
00:49:07.813 --> 00:49:09.734
 Je n'arrive pas à me limiter quand je consomme.

1328
00:49:09.794 --> 00:49:10.795
 Si je prends une bière,

1329
00:49:11.055 --> 00:49:12.816
 il faut que je me fracasse.

1330
00:49:13.176 --> 00:49:14.237
 Ça ne me sert à rien une bière.

1331
00:49:14.417 --> 00:49:15.378
 C'est comme si je bois un verre d'eau.

1332
00:49:16.258 --> 00:49:17.059
C'est du...

1333
00:49:17.099 --> 00:49:17.559
 C'est du tout ou rien.

1334
00:49:17.719 --> 00:49:18.340
C'est du tout ou rien.

1335
00:49:18.360 --> 00:49:21.402
 Je ne suis pas une personne qui ne peut boire qu'une seule bière.

1336
00:49:21.522 --> 00:49:21.762
Je vois.

1337
00:49:21.962 --> 00:49:23.023
Quand j'ai été en cure,

1338
00:49:23.063 --> 00:49:23.183
 etc.,

1339
00:49:23.503 --> 00:49:25.124
 j'ai entendu mille fois cette phrase,

1340
00:49:25.684 --> 00:49:26.165
 un verre,

1341
00:49:26.345 --> 00:49:26.805
 c'est trop,

1342
00:49:27.225 --> 00:49:27.585
 et dix,

1343
00:49:27.625 --> 00:49:28.586
 ce n'est pas assez.

1344
00:49:29.026 --> 00:49:30.487
 Parce que je crois que là-dessus,

1345
00:49:30.627 --> 00:49:31.188
 on est beaucoup,

1346
00:49:31.189 --> 00:49:31.688
 en tout cas,

1347
00:49:31.728 --> 00:49:33.629
 à se rejoindre sur le fait que si on commence,

1348
00:49:34.190 --> 00:49:35.030
 on ne sait plus s'arrêter.

1349
00:49:36.011 --> 00:49:38.312
Combien de fois j'ai rechuté en me disant,

1350
00:49:38.412 --> 00:49:39.633
 oh ben juste ce soir...

1351
00:49:40.498 --> 00:49:40.978
 Juste ce soir,

1352
00:49:40.979 --> 00:49:41.679
 je me prends une cuite.

1353
00:49:42.079 --> 00:49:42.399
 Demain,

1354
00:49:42.459 --> 00:49:43.280
 je prends mon café.

1355
00:49:44.060 --> 00:49:44.300
 Mais,

1356
00:49:44.801 --> 00:49:45.461
 me connaissant,

1357
00:49:45.462 --> 00:49:47.182
 je sais très bien que dans mon frigo,

1358
00:49:47.282 --> 00:49:50.124
 il me restera un petit peu d'alcool et que quand je vais me lever,

1359
00:49:50.164 --> 00:49:51.204
 je n'irai même pas au café.

1360
00:49:52.705 --> 00:49:52.885
 Donc,

1361
00:49:54.306 --> 00:49:55.267
 j'ai appris ça quand même.

1362
00:49:56.067 --> 00:49:57.068
 Ce n'est pas dur à apprendre.

1363
00:49:58.789 --> 00:49:59.949
 Mais c'est dur à appliquer.

1364
00:50:01.386 --> 00:50:02.506
C'est ça le plus dur.

1365
00:50:03.627 --> 00:50:04.267
Quand je me couchais,

1366
00:50:04.268 --> 00:50:04.847
 je me disais

1367
00:50:05.367 --> 00:50:05.887
 « Oh, demain,

1368
00:50:05.907 --> 00:50:06.808
 je vais encore boire. »

1369
00:50:07.428 --> 00:50:08.028
 Et puis maintenant,

1370
00:50:08.068 --> 00:50:08.928
 je me dis « Ah,

1371
00:50:08.929 --> 00:50:10.449
 je vais me soir d'un bon café. »

1372
00:50:11.589 --> 00:50:12.489
 Je préfère cette phrase-là.

1373
00:50:14.210 --> 00:50:14.790
Carrément.

1374
00:50:15.470 --> 00:50:16.371
 Sans abuser du café,

1375
00:50:16.471 --> 00:50:17.391
mais...

1376
00:50:24.493 --> 00:50:24.613
Moi,

1377
00:50:24.713 --> 00:50:27.314
 quand je suis monté du coup à Paris,

1378
00:50:29.271 --> 00:50:31.272
 J'ai commencé à boire un petit peu seul parce que,

1379
00:50:32.273 --> 00:50:34.114
 comme je l'ai dit en début de podcast,

1380
00:50:34.214 --> 00:50:34.975
 j'aime bien la bière.

1381
00:50:36.096 --> 00:50:36.296
 Donc,

1382
00:50:37.297 --> 00:50:37.497
 tiens,

1383
00:50:37.498 --> 00:50:39.278
 une petite bière le soir pour découvrir,

1384
00:50:39.318 --> 00:50:40.039
 il y en a tellement.

1385
00:50:41.079 --> 00:50:41.199
 Ah,

1386
00:50:41.339 --> 00:50:41.660
 tiens,

1387
00:50:41.820 --> 00:50:42.500
 une seconde bière,

1388
00:50:42.560 --> 00:50:42.841
 tiens,

1389
00:50:43.081 --> 00:50:46.143
 une seconde bière devant une série ou devant un film.

1390
00:50:48.645 --> 00:50:49.485
 Et puis au final...

1391
00:50:51.966 --> 00:50:54.227
 Le manque psychologique,

1392
00:50:54.567 --> 00:50:57.169
 et puis ensuite plus tard peut-être un peu plus physique,

1393
00:50:57.809 --> 00:50:58.309
 est apparu.

1394
00:50:59.350 --> 00:51:01.651
 Donc j'en ai rapidement parlé à mon médecin,

1395
00:51:01.871 --> 00:51:03.091
 à mon médecin généraliste,

1396
00:51:04.272 --> 00:51:06.633
 et il m'a orienté du coup vers le Xapa.

1397
00:51:08.013 --> 00:51:09.034
 J'ai été très bien accueilli,

1398
00:51:09.894 --> 00:51:12.375
 j'ai été très bien entouré aussi.

1399
00:51:12.896 --> 00:51:17.918
 J'ai pu avoir eu des discussions profondes avec aussi d'autres personnes.

1400
00:51:19.538 --> 00:51:19.658
 Oui,

1401
00:51:19.698 --> 00:51:20.258
 c'est bénéfique.

1402
00:51:20.278 --> 00:51:23.079
 Je pense que j'ai fait des progrès là-dessus.

1403
00:51:24.300 --> 00:51:30.902
 Le fait aussi de se rendre compte par soi-même et peut-être pas faire un coma éthylique plusieurs fois.

1404
00:51:31.662 --> 00:51:34.263
 Le fait de se rendre compte rapidement,

1405
00:51:34.323 --> 00:51:39.984
 ça a peut-être accéléré une sorte d'option de guérison.

1406
00:51:40.925 --> 00:51:41.405
 Donc franchement,

1407
00:51:41.445 --> 00:51:42.105
 n'hésitez pas.

1408
00:51:42.265 --> 00:51:44.786
 Dès que vous sentez que ça dérape.

1409
00:51:46.638 --> 00:51:50.199
 Dès que les premiers signes physiques peut-être commencent à apparaître,

1410
00:51:51.339 --> 00:51:53.080
 il y a la pression sociale aussi qui est là.

1411
00:51:54.280 --> 00:51:56.361
 Mais il faut essayer des fois aussi de penser à soi.

1412
00:51:58.081 --> 00:51:58.701
 Quand on est jeune,

1413
00:51:58.721 --> 00:51:59.522
 c'est vrai que c'est dur,

1414
00:52:00.062 --> 00:52:03.683
 on pense beaucoup au regard des autres.

1415
00:52:03.823 --> 00:52:06.243
Ça me fait penser à quand on m'offre un apéritif,

1416
00:52:06.263 --> 00:52:09.264
 la personne qui ne sait pas que je suis alcoolodépendant,

1417
00:52:10.244 --> 00:52:10.725
 je fais non,

1418
00:52:10.745 --> 00:52:10.865
 non,

1419
00:52:10.925 --> 00:52:11.225
 merci,

1420
00:52:11.525 --> 00:52:11.985
 je ne bois pas.

1421
00:52:12.525 --> 00:52:12.845
 Ah si,

1422
00:52:12.965 --> 00:52:13.285
 un seul,

1423
00:52:13.305 --> 00:52:13.625
 je fais non,

1424
00:52:13.645 --> 00:52:13.785
 non,

1425
00:52:14.226 --> 00:52:15.506
 j'ai déjà bu pour 100 vies alors,

1426
00:52:15.507 --> 00:52:15.626
 non.

1427
00:52:15.906 --> 00:52:16.366
 Non merci,

1428
00:52:16.826 --> 00:52:17.146
 moi ça,

1429
00:52:17.206 --> 00:52:18.107
 ça m'irait très bien.

1430
00:52:18.907 --> 00:52:19.367
 Généralement,

1431
00:52:19.967 --> 00:52:21.327
 j'en ai bu pour 100 vies,

1432
00:52:21.328 --> 00:52:22.108
 la personne ne le comprend.

1433
00:52:22.109 --> 00:52:22.728
 Si elle ne le comprend pas,

1434
00:52:22.788 --> 00:52:23.048
 c'est que...

1435
00:52:24.048 --> 00:52:25.669
 C'est un problème.

1436
00:52:25.889 --> 00:52:26.629
 C'est qu'il y a un problème.

1437
00:52:27.189 --> 00:52:28.409
 Mais j'ai aucune honte là-dessus,

1438
00:52:28.449 --> 00:52:29.230
 non.

1439
00:52:29.370 --> 00:52:30.390
 Je ne le dis pas,

1440
00:52:30.710 --> 00:52:32.310
 je ne le dis pas non plus quand je vais chercher du travail,

1441
00:52:32.311 --> 00:52:33.671
 je ne vais pas dire que je suis alcoolique.

1442
00:52:33.971 --> 00:52:35.311
 Quoi que je l'ai déjà dit.

1443
00:52:35.891 --> 00:52:37.432
 Je ne l'ai pas dit que j'étais alcoolique.

1444
00:52:37.433 --> 00:52:39.152
 J'ai eu un problème avec l'alcool.

1445
00:52:40.353 --> 00:52:41.233
 La personne m'a prise.

1446
00:52:41.853 --> 00:52:42.633
 La personne m'a embauché.

1447
00:52:42.833 --> 00:52:43.753
 C'était la seule fois.

1448
00:52:43.794 --> 00:52:43.914
 Là,

1449
00:52:43.915 --> 00:52:45.114
 je ne vais pas le dire non plus à tout va.

1450
00:52:45.414 --> 00:52:45.654
 Je suis.

1451
00:52:45.674 --> 00:52:46.277
 Je ne le clame pas,

1452
00:52:46.318 --> 00:52:47.726
 mais je n'en ai pas honte.

1453
00:52:47.727 --> 00:52:48.329
 Si on me le demande,

1454
00:52:48.330 --> 00:52:48.711
 je dis oui.

1455
00:52:57.318 --> 00:52:57.919
À ma famille,

1456
00:52:58.539 --> 00:53:00.200
 j'en ai pas forcément parlé.

1457
00:53:00.280 --> 00:53:00.701
 Enfin,

1458
00:53:00.821 --> 00:53:01.261
 à ma mère,

1459
00:53:01.321 --> 00:53:01.441
 si,

1460
00:53:01.521 --> 00:53:02.262
 parce que ma mère,

1461
00:53:02.302 --> 00:53:03.523
 elle est personnelle soignant.

1462
00:53:03.543 --> 00:53:03.883
 Du coup,

1463
00:53:03.903 --> 00:53:05.384
 elle est infirmière en pédopsychiatrie,

1464
00:53:05.385 --> 00:53:05.645
 en plus.

1465
00:53:06.365 --> 00:53:06.565
 Donc,

1466
00:53:07.646 --> 00:53:08.947
 c'est vrai que j'ai beaucoup,

1467
00:53:08.987 --> 00:53:12.110
 beaucoup baigné dans le côté médical aussi.

1468
00:53:12.130 --> 00:53:15.372
 Et je pense que c'est pour ça que j'ai réussi à arriver là où j'en suis,

1469
00:53:15.492 --> 00:53:16.153
 assez jeune.

1470
00:53:16.914 --> 00:53:18.275
 Parce que j'ai été suivie très,

1471
00:53:18.395 --> 00:53:19.055
 très petite.

1472
00:53:20.516 --> 00:53:21.477
 Le premier psy que j'ai vu,

1473
00:53:21.497 --> 00:53:21.717
 en fait,

1474
00:53:21.737 --> 00:53:22.318
 j'avais 7 ans.

1475
00:53:22.986 --> 00:53:24.848
 Donc même si ce n'était pas des suivis réguliers,

1476
00:53:25.909 --> 00:53:29.151
 la rencontre avec le soin s'est faite très très très tôt.

1477
00:53:29.892 --> 00:53:33.715
 Mais j'essaye d'être assez honnête justement avec les personnes qui m'entourent.

1478
00:53:35.016 --> 00:53:40.060
 Je ne fais pas non plus de mes problèmes un poids dans leur vie,

1479
00:53:40.560 --> 00:53:46.225
 mais j'ai envie que les personnes qui m'entourent et que j'aime,

1480
00:53:46.926 --> 00:53:52.070
 j'aimerais qu'elles soient au courant de tout ce qui se passe.

1481
00:53:52.518 --> 00:53:54.219
 Et qu'elle soit dans mon parcours de soins,

1482
00:53:54.279 --> 00:53:54.779
 justement,

1483
00:53:55.259 --> 00:53:56.140
 du début à la fin.

1484
00:53:56.220 --> 00:53:56.920
 Quand c'est fini,

1485
00:53:56.960 --> 00:53:57.280
on se dit,

1486
00:53:57.340 --> 00:53:58.261
 purée,

1487
00:53:58.741 --> 00:53:59.201
 le chemin,

1488
00:53:59.221 --> 00:53:59.962
 il a été long,

1489
00:54:00.042 --> 00:54:02.003
 mais il était bien.

1490
00:54:02.023 --> 00:54:12.788
 La rencontre avec le soin,

1491
00:54:13.288 --> 00:54:13.768
 dans mon cas,

1492
00:54:13.868 --> 00:54:14.769
 c'était compliqué.

1493
00:54:15.509 --> 00:54:17.230
 Je ne comprenais pas grand-chose.

1494
00:54:17.994 --> 00:54:19.235
 Comme j'ai expliqué tout à l'heure,

1495
00:54:19.516 --> 00:54:20.897
 pendant des vacances avec ma mère,

1496
00:54:20.898 --> 00:54:23.078
 je me suis rendue compte que sans alcool,

1497
00:54:23.459 --> 00:54:24.059
 physiquement,

1498
00:54:25.060 --> 00:54:26.121
 je ne tenais plus debout.

1499
00:54:27.022 --> 00:54:34.107
 J'ai eu d'autres petits déclics qui m'ont montré qu'il y avait un problème quand j'ai commencé à boire le matin avant d'aller travailler,

1500
00:54:34.488 --> 00:54:39.772
 quand j'ai commencé à mettre dans mon sac de travail des bières pour pas dans la journée.

1501
00:54:40.733 --> 00:54:40.993
 Tout ça,

1502
00:54:40.994 --> 00:54:41.654
 je le voyais,

1503
00:54:41.714 --> 00:54:43.635
 même si vous ne voulez pas trop me l'avouer,

1504
00:54:43.655 --> 00:54:44.356
 mais il y a d'un côté,

1505
00:54:44.376 --> 00:54:46.718
 je savais qu'il y avait un gros problème et qu'il s'amplifiait.

1506
00:54:47.118 --> 00:54:47.899
 Et d'un autre côté,

1507
00:54:48.440 --> 00:54:53.088
 j'essayais de ne pas trop le voir parce que c'était compliqué d'envisager de tout arrêter.

1508
00:54:53.749 --> 00:54:56.314
 Alors je suis quand même allée consulter là-bas.

1509
00:54:57.461 --> 00:54:58.501
 C'était un peu bizarre,

1510
00:55:00.142 --> 00:55:04.063
 mais moi-même je ne comprenais pas trop ce que je faisais là et en même temps je savais que je devais y aller.

1511
00:55:04.723 --> 00:55:05.903
 Et quand je suis rentrée en France,

1512
00:55:05.983 --> 00:55:08.684
 parce que finalement il a fallu que je rentre,

1513
00:55:08.864 --> 00:55:09.824
 parce que toute seule là-bas,

1514
00:55:09.844 --> 00:55:10.725
 je n'y arrivais pas.

1515
00:55:11.185 --> 00:55:12.445
 Je n'y arrivais plus en tout cas.

1516
00:55:14.026 --> 00:55:15.946
 Heureusement ma famille a été super,

1517
00:55:16.306 --> 00:55:18.807
 ils m'ont toujours énormément soutenue.

1518
00:55:19.807 --> 00:55:21.288
 Mes parents m'ont reprise chez eux,

1519
00:55:21.468 --> 00:55:25.669
 après 13 ans de vie toute seule à l'étranger.

1520
00:55:26.417 --> 00:55:26.657
 Et là,

1521
00:55:26.737 --> 00:55:28.918
 je suis retournée vers le soin ici en France.

1522
00:55:30.119 --> 00:55:33.500
 Plus je venais et plus je faisais des choses qui allaient vers le soin,

1523
00:55:33.680 --> 00:55:37.162
 plus je me rendais compte que j'en avais vraiment besoin et qu'il fallait vraiment que ça s'arrête.

1524
00:55:37.582 --> 00:55:38.322
 Et en même temps,

1525
00:55:38.402 --> 00:55:39.222
 c'était toujours,

1526
00:55:39.583 --> 00:55:40.643
 alors de moins en moins,

1527
00:55:40.703 --> 00:55:45.265
 mais c'était toujours quand même difficile de vraiment me résoudre à ce que ça s'arrête.

1528
00:55:45.565 --> 00:55:48.847
 Donc c'était vraiment quelque chose qui me tuait la tête.

1529
00:55:50.047 --> 00:55:50.707
 Il faut que ça s'arrête,

1530
00:55:50.747 --> 00:55:51.288
 j'en peux plus.

1531
00:55:51.608 --> 00:55:52.268
 Et d'un autre côté,

1532
00:55:53.028 --> 00:55:53.148
 ouais,

1533
00:55:53.168 --> 00:55:54.209
 mais j'ai pas envie d'arrêter.

1534
00:55:55.097 --> 00:55:57.739
 C'était comme le petit diable et le petit ange.

1535
00:55:58.279 --> 00:56:00.301
 Et c'était difficile de faire taire le diable.

1536
00:56:00.861 --> 00:56:01.862
 Mais pendant tout le long du soin,

1537
00:56:01.882 --> 00:56:03.123
 il y a des phrases qui m'ont marqué,

1538
00:56:03.263 --> 00:56:03.843
 des soignants,

1539
00:56:05.404 --> 00:56:06.065
 de mon médecin,

1540
00:56:06.285 --> 00:56:07.486
 des phrases qui sont restées,

1541
00:56:07.786 --> 00:56:08.827
 des phrases aussi de mes parents,

1542
00:56:09.027 --> 00:56:10.448
 pas que dans le soin lui-même,

1543
00:56:10.968 --> 00:56:12.849
 mais qui en font partie quand même.

1544
00:56:13.089 --> 00:56:13.750
 Mais par contre,

1545
00:56:13.810 --> 00:56:16.072
 j'ai appris énormément de choses qui m'ont servi plus tard.

1546
00:56:16.692 --> 00:56:17.913
 Ce que je veux dire par là,

1547
00:56:17.953 --> 00:56:23.837
 c'est qu'il ne faut jamais croire que parce qu'on retombe dedans après un effort de soin,

1548
00:56:24.137 --> 00:56:50.701
 a été vain et n'a servi à rien parce que moi je me suis rendu compte que très souvent ce sont des phrases ou des choses que j'ai apprises à un moment donné où j'ai pas forcément fait de pas en avant mais qui m'ont servi à en faire plus tard et qui ont résonné plus tard et un jour il y a eu un déclic je ne sais pas pourquoi je pense que une accumulation de tout plein de choses de toutes ces phrases peut-être de toutes ces choses qui a fait un gros stop ça s'est arrêté pendant trois ans et demi

1549
00:56:52.153 --> 00:56:53.514
 Je ne sais pas trop l'expliquer non plus.

1550
00:56:53.634 --> 00:56:56.055
 J'étais très en colère contre l'alcool.

1551
00:56:56.155 --> 00:57:01.438
 Je voulais faire des manifestations pour qu'ils arrêtent de le vendre en vente libre.

1552
00:57:02.019 --> 00:57:03.560
 Et j'ai fait une nouvelle rencontre,

1553
00:57:03.640 --> 00:57:04.360
 la dernière.

1554
00:57:04.920 --> 00:57:05.040
 Moi,

1555
00:57:05.080 --> 00:57:07.342
 je croyais que je connaissais la rechute.

1556
00:57:07.902 --> 00:57:08.362
 Et en fait,

1557
00:57:08.402 --> 00:57:09.643
 je pense que la vraie rechute,

1558
00:57:09.683 --> 00:57:10.964
 c'est quand tu passes des années,

1559
00:57:11.744 --> 00:57:13.785
 beaucoup de temps complètement abstinent,

1560
00:57:14.226 --> 00:57:14.706
 et qu'en fait,

1561
00:57:14.726 --> 00:57:14.846
 là,

1562
00:57:14.847 --> 00:57:16.667
 tu te rends compte que tu es encore vulnérable.

1563
00:57:17.327 --> 00:57:18.948
 Mais il ne faut jamais oublier,

1564
00:57:19.148 --> 00:57:19.549
 je crois,

1565
00:57:19.969 --> 00:57:20.089
 que...

1566
00:57:20.469 --> 00:57:21.170
 Dans chacune,

1567
00:57:21.330 --> 00:57:26.834
 on apprend quelque chose qui va nous servir pour que la prochaine se passe mieux ou pour qu'il n'y en ait plus.

1568
00:57:28.115 --> 00:57:28.336
 Et ça,

1569
00:57:28.416 --> 00:57:28.896
 sans le soin,

1570
00:57:28.936 --> 00:57:30.037
 ça n'aurait pas été possible.

1571
00:57:32.019 --> 00:57:32.239
Merci.

1572
00:57:32.240 --> 00:57:33.820
 En cas de conclusion,

1573
00:57:34.320 --> 00:57:38.344
 est-ce que vous avez peut-être un petit conseil à faire passer aux gens qui nous écoutent ?

1574
00:57:44.509 --> 00:57:46.470
Ne pas se dire qu'il n'y a que la volonté.

1575
00:57:47.691 --> 00:57:47.831
 Enfin,

1576
00:57:47.832 --> 00:57:47.952
 moi,

1577
00:57:47.953 --> 00:57:48.792
 je me suis aperçu que...

1578
00:57:49.713 --> 00:57:50.413
 Quand une envie,

1579
00:57:50.934 --> 00:57:55.155
 une grosse envie vient à moi à consommer de l'alcool,

1580
00:57:55.916 --> 00:57:56.176
 avant,

1581
00:57:56.456 --> 00:57:57.877
 j'appelais quand j'avais consommé.

1582
00:57:58.717 --> 00:58:00.298
 J'appelais un ami à moi qui connaît,

1583
00:58:00.438 --> 00:58:02.899
 ou quelqu'un qui sait entendre,

1584
00:58:03.359 --> 00:58:04.559
 ou même un professionnel.

1585
00:58:05.160 --> 00:58:05.560
 Il y en a.

1586
00:58:06.460 --> 00:58:06.720
 Eh bien,

1587
00:58:07.020 --> 00:58:09.381
 le faire avant plutôt que de le faire après.

1588
00:58:10.462 --> 00:58:13.383
 C'est un petit conseil que je donne comme ça au passage.

1589
00:58:13.943 --> 00:58:15.804
 Puis pas hésiter à prendre n'importe quelle aide.

1590
00:58:16.004 --> 00:58:16.204
 Enfin,

1591
00:58:16.224 --> 00:58:17.145
 peut-être pas n'importe quelle aide,

1592
00:58:17.185 --> 00:58:17.465
 parce que...

1593
00:58:18.853 --> 00:58:20.194
 Des aides qui vous sont bénéfiques,

1594
00:58:20.195 --> 00:58:22.196
 des petits conseils comme ça,

1595
00:58:22.256 --> 00:58:23.216
 et puis ne pas se laisser aller.

1596
00:58:24.317 --> 00:58:34.765
C'est vrai que je sais qu'il y a beaucoup de personnes que je connais qui n'ont pas forcément toujours été honnêtes dans leurs soins avec les soignants,

1597
00:58:34.965 --> 00:58:37.327
 et c'était pour de très bonnes raisons.

1598
00:58:38.207 --> 00:58:38.648
 La peur,

1599
00:58:38.908 --> 00:58:40.169
 la peur est une très bonne raison.

1600
00:58:41.810 --> 00:58:42.510
 Je dirais qu'en fait,

1601
00:58:42.871 --> 00:58:43.451
 dans le soin,

1602
00:58:44.312 --> 00:58:45.012
 le plus important,

1603
00:58:45.013 --> 00:58:45.633
 c'est l'honnêteté.

1604
00:58:46.385 --> 00:58:49.567
 Être honnête avec soi-même et surtout être honnête avec les autres.

1605
00:58:50.288 --> 00:58:55.491
 Parce que comment est-ce qu'on veut être aidé si on n'est pas honnête avec l'autre ?

1606
00:58:59.034 --> 00:59:00.495
Essayez de ne pas,

1607
00:59:01.936 --> 00:59:10.722
 à partir du moment où vous voyez qu'il y a un excès dans un produit ou un comportement,

1608
00:59:11.803 --> 00:59:13.704
 essayez de ne pas vous sentir coupable,

1609
00:59:13.705 --> 00:59:14.845
 de ne pas avoir honte.

1610
00:59:15.961 --> 00:59:18.022
 Et de penser que dans le soin,

1611
00:59:18.182 --> 00:59:22.804
 on va vous aider à comprendre pourquoi vous allez dans ces chemins-là.

1612
00:59:23.904 --> 00:59:27.106
 Et ça va juste vous faire du bien,

1613
00:59:27.526 --> 00:59:27.906
 en fait.

1614
00:59:28.886 --> 00:59:29.006
Oui,

1615
00:59:29.066 --> 00:59:36.189
 peut-être un conseil pour ceux qui ont des proches qui sont addicts à un produit,

1616
00:59:36.709 --> 00:59:38.390
 que ce soit l'alcool ou quelque chose d'autre.

1617
00:59:40.051 --> 00:59:45.053
 Ne pas se sentir coupable d'avoir fait quelque chose de mal.

1618
00:59:46.806 --> 00:59:47.347
 dans sa vie,

1619
00:59:47.968 --> 00:59:50.371
 de ne pas avoir été présent à certains moments,

1620
00:59:51.293 --> 00:59:52.915
 mais plutôt essayer de discuter,

1621
00:59:54.037 --> 00:59:54.798
 de communiquer,

1622
00:59:56.040 --> 00:59:56.621
 c'est la base.

1623
00:59:58.949 --> 00:59:59.510
 Et des fois,

1624
00:59:59.630 --> 01:00:06.796
 de ne pas hésiter à poser des questions qui ont peut-être été taboues pendant un certain temps,

1625
01:00:08.978 --> 01:00:17.705
 ça peut permettre de faciliter la relation et la compréhension de la maladie quand c'en est une.

1626
01:00:19.327 --> 01:00:19.567
En fait,

1627
01:00:19.607 --> 01:00:19.787
 souvent,

1628
01:00:19.807 --> 01:00:21.329
 on pense à la place des autres,

1629
01:00:22.730 --> 01:00:26.293
 s'auto-censure par peur de choquer les gens.

1630
01:00:27.357 --> 01:00:27.937
 surtout en famille,

1631
01:00:27.938 --> 01:00:29.559
 parce que c'était le sujet de la première saison,

1632
01:00:30.579 --> 01:00:32.120
 la consommation dans le cercle familial.

1633
01:00:33.321 --> 01:00:38.465
 Et on se rend compte qu'il y a des nœuds qui se créent dans les familles à cause d'un tabou par rapport à la consommation,

1634
01:00:38.545 --> 01:00:42.087
 par rapport à des troubles psychiques.

1635
01:00:42.208 --> 01:00:42.528
 Dommage,

1636
01:00:42.548 --> 01:00:42.668
 quoi.

1637
01:00:43.749 --> 01:00:44.389
 On va arriver là,

1638
01:00:44.409 --> 01:00:45.990
 alors que ça aurait pu être,

1639
01:00:46.971 --> 01:00:47.391
 en tout cas,

1640
01:00:47.471 --> 01:00:48.932
 diminué un peu plus tôt.

1641
01:00:51.174 --> 01:00:52.034
 Et voilà,

1642
01:00:52.295 --> 01:00:52.835
 merci beaucoup.

1643
01:00:53.395 --> 01:00:53.776
Merci.

1644
01:00:54.116 --> 01:00:54.876
Merci à tout le monde.

1645
01:00:54.877 --> 01:00:55.377
Merci.

1646
01:00:59.221 --> 01:01:00.121
Au revoir à coup maintenant.

1647
01:01:00.541 --> 01:01:00.801
 Allez,

1648
01:01:01.302 --> 01:01:01.782
c'est parti.

1649
01:01:10.404 --> 01:01:10.544
Ok,

1650
01:01:10.764 --> 01:01:11.665
 très bien.

1651
01:01:11.705 --> 01:01:12.145
 C'est noté.

1652
01:01:12.485 --> 01:01:13.205
 Merci beaucoup.

1653
01:01:13.305 --> 01:01:14.145
 Bonne soirée.

1654
01:01:14.265 --> 01:01:14.785
Bonne soirée.

1655
01:01:14.786 --> 01:01:14.905
 Oui,

1656
01:01:14.906 --> 01:01:15.426
 je vous en prie,

1657
01:01:15.427 --> 01:01:16.206
 vous m'y rendez après.

1658
01:01:16.226 --> 01:01:22.788
Bonne soirée.

1659
01:01:26.429 --> 01:01:27.409
C'était En Substance.

1660
01:01:27.753 --> 01:01:29.675
 Un podcast produit par Addiction France,

1661
01:01:30.076 --> 01:01:31.898
 écrit et réalisé par Sylvain Pinault,

1662
01:01:32.279 --> 01:01:33.380
 avec une musique originale de

1663
01:01:33.961 --> 01:01:34.461
 Poco Verbi,

1664
01:01:35.042 --> 01:01:37.345
 et une illustration signée Mathilde Fian.

1665
01:01:38.246 --> 01:01:40.308
 Abonnez-vous au podcast sur les plateformes d'écoute,

1666
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 laissez-nous quelques étoiles,

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 et n'hésitez pas à en parler autour de vous.

1668
01:01:44.974 --> 01:01:45.575
 Parler d'addiction,

1669
01:01:46.235 --> 01:01:46.996
 ça peut changer des vies.