WEBVTT

1
00:00:00.020 --> 00:00:01.561
par rapport à du lancement de nouveaux produits,

2
00:00:01.821 --> 00:00:02.341
 c'est quand même très,

3
00:00:02.381 --> 00:00:02.802
 très pourri.

4
00:00:03.642 --> 00:00:04.242
 Alors que pour moi,

5
00:00:04.382 --> 00:00:05.603
 c'est hyper stratégique.

6
00:00:05.703 --> 00:00:05.823
 Donc,

7
00:00:05.863 --> 00:00:07.604
 c'est comment on va sortir de cet angle.

8
00:00:07.964 --> 00:00:09.305
 Ce truc est un projet technique,

9
00:00:10.486 --> 00:00:15.228
 tout en ayant conscience que ça reste un projet d'assez long terme et qu'il y a beaucoup d'impact sur la stratégie de boîte.

10
00:00:18.971 --> 00:00:19.271
Hello,

11
00:00:19.511 --> 00:00:20.051
 c'est lundi.

12
00:00:20.171 --> 00:00:24.033
 Tu fais bien d'écouter les menaces pour lancer ta semaine avec une dose d'inspiration.

13
00:00:24.714 --> 00:00:25.114
 C'est Chloé,

14
00:00:25.334 --> 00:00:26.455
 ta podcasteuse préférée.

15
00:00:26.655 --> 00:00:27.175
 Et aujourd'hui,

16
00:00:27.215 --> 00:00:28.596
 j'accueille Claire Van de Voorde.

17
00:00:28.916 --> 00:00:29.897
 CPO Freelance.

18
00:00:30.437 --> 00:00:33.200
 Une discussion passionnante sur les refonds techniques des produits,

19
00:00:33.540 --> 00:00:36.943
 le marché actuel et comment concilier travail et maternité.

20
00:00:37.343 --> 00:00:38.624
 Il y en a pour toutes et pour tous.

21
00:00:39.225 --> 00:00:39.465
 Allez,

22
00:00:39.745 --> 00:00:41.006
 installe-toi confortablement.

23
00:00:41.567 --> 00:00:41.867
 C'est bon ?

24
00:00:42.307 --> 00:00:43.088
 Alors c'est parti !

25
00:00:43.468 --> 00:00:44.049
 Bonne écoute !

26
00:00:44.329 --> 00:00:45.370
 Et si l'épisode te plaît,

27
00:00:45.610 --> 00:00:46.391
 pense à le partager !

28
00:00:49.093 --> 00:00:50.054
 Bonjour Claire,

29
00:00:50.114 --> 00:00:51.014
 comment est-ce que tu vas ?

30
00:00:51.415 --> 00:00:51.915
Salut Chloé,

31
00:00:52.275 --> 00:00:54.017
 ça va super et ravie de te retrouver.

32
00:00:54.237 --> 00:00:54.857
Mais moi aussi,

33
00:00:54.978 --> 00:00:55.298
 de ouf,

34
00:00:55.378 --> 00:00:57.820
 ça faisait un moment qu'on ne s'était pas vues.

35
00:00:58.721 --> 00:01:01.462
 C'est vraiment très chouette de pouvoir faire cet épisode ensemble.

36
00:01:01.463 --> 00:01:02.703
 Je suis très contente de t'avoir.

37
00:01:02.783 --> 00:01:03.964
 Merci pour ta dispo.

38
00:01:04.164 --> 00:01:04.705
 Et du coup,

39
00:01:04.845 --> 00:01:06.586
 pour les auditoristes qui ne te connaissent pas,

40
00:01:06.706 --> 00:01:07.767
 est-ce que tu peux te présenter ?

41
00:01:08.007 --> 00:01:08.407
Enchantée,

42
00:01:08.408 --> 00:01:08.667
 du coup,

43
00:01:08.668 --> 00:01:09.528
 je suis Claire.

44
00:01:10.609 --> 00:01:10.909
 Enfant,

45
00:01:10.929 --> 00:01:12.450
 je voulais être égyptologue,

46
00:01:12.570 --> 00:01:13.451
 psychologue,

47
00:01:14.011 --> 00:01:14.792
 danseuse pro,

48
00:01:15.212 --> 00:01:15.872
 traductrice.

49
00:01:16.093 --> 00:01:16.713
 Et quand j'ai enfant,

50
00:01:16.714 --> 00:01:18.014
 ça a été jusqu'à la terminale.

51
00:01:18.134 --> 00:01:21.556
 Je pense que mes parents m'ont un peu laissée partir dans plein de trucs assez différents.

52
00:01:22.277 --> 00:01:23.158
 Jusqu'à la terminale,

53
00:01:23.178 --> 00:01:26.540
 où ils m'ont dit que ce serait bien que je fasse un bac S et que je fasse une prépa scientifique.

54
00:01:27.132 --> 00:01:28.473
 Il m'a donné un peu de cadre,

55
00:01:28.513 --> 00:01:29.834
 de personnalité avant de dire,

56
00:01:29.835 --> 00:01:30.074
 et voilà,

57
00:01:30.154 --> 00:01:30.534
 finalement,

58
00:01:30.554 --> 00:01:31.294
 j'ai fait un bac S,

59
00:01:31.314 --> 00:01:32.295
 une prépa scientifique,

60
00:01:32.335 --> 00:01:33.315
 une école d'ingénieurs,

61
00:01:33.896 --> 00:01:35.297
 donc un parcours assez classique.

62
00:01:35.917 --> 00:01:37.198
 J'ai bossé dix ans dans le produit,

63
00:01:37.218 --> 00:01:38.038
 dans des startups.

64
00:01:38.039 --> 00:01:40.379
 Ça fait deux ans que je suis freelance à mon compte.

65
00:01:40.539 --> 00:01:40.980
 Et sinon,

66
00:01:41.040 --> 00:01:44.481
 je suis maman d'une petite de deux ans et demi et j'habite à Grenoble.

67
00:01:44.762 --> 00:01:45.162
Génial.

68
00:01:45.682 --> 00:01:51.305
 J'adore cette liberté et toute cette imagination que tu as pu avoir en forme aussi.

69
00:01:51.345 --> 00:01:56.428
 J'ai un peu divagué entre plein de métiers qui n'avaient rien à voir les uns avec les autres.

70
00:01:56.708 --> 00:01:57.429
 Tout ça pour finir,

71
00:01:57.709 --> 00:01:59.691
 pas du tout ce que j'espérais en même temps.

72
00:01:59.692 --> 00:02:00.331
 Paléontologue,

73
00:02:00.351 --> 00:02:00.912
 par exemple,

74
00:02:01.252 --> 00:02:02.053
 ou égyptologue.

75
00:02:02.093 --> 00:02:04.695
 C'est pas le genre de truc qui court les rues.

76
00:02:05.035 --> 00:02:05.175
 Donc,

77
00:02:05.576 --> 00:02:05.936
 trop chouette.

78
00:02:05.937 --> 00:02:06.056
 Donc,

79
00:02:06.076 --> 00:02:10.300
 ça fait plus de dix ans que tu es dans la tech et le product chez CPIO.

80
00:02:10.901 --> 00:02:13.142
 Comment est-ce que tu es tombée dans cet univers-là ?

81
00:02:13.843 --> 00:02:14.103
Du coup,

82
00:02:14.143 --> 00:02:15.845
 c'est beaucoup mon parcours scolaire et mes études.

83
00:02:16.085 --> 00:02:16.525
 Parce que du coup,

84
00:02:16.545 --> 00:02:18.227
 j'ai fait des études scientifiques jusqu'au bout,

85
00:02:18.287 --> 00:02:19.408
 une prépa scientifique,

86
00:02:19.828 --> 00:02:20.629
 une école scientifique,

87
00:02:20.649 --> 00:02:22.310
 une école de télécom Paris.

88
00:02:22.371 --> 00:02:23.772
 Et en sortie d'école...

89
00:02:24.172 --> 00:02:26.554
 j'avais quand même toujours cette notion de faire de l'entrepreneuriat,

90
00:02:26.694 --> 00:02:27.635
 faire un truc plus business.

91
00:02:27.675 --> 00:02:36.641
 J'étais dans une école qui avait beaucoup d'internationales et j'ai rejoint une startup de l'incubateur qui faisait de la réalité virtuelle et qui était basée entre la France et San Francisco.

92
00:02:36.981 --> 00:02:37.321
 Du coup,

93
00:02:37.322 --> 00:02:39.383
 je les ai rejoints en gestion de partenariat.

94
00:02:39.723 --> 00:02:41.084
 J'appelais ça partenariat stratégique.

95
00:02:41.264 --> 00:02:44.787
 Je pilotais les démos de grands noms de la tech comme Google,

96
00:02:44.827 --> 00:02:45.207
 Nvidia,

97
00:02:45.407 --> 00:02:45.707
 Intel,

98
00:02:45.747 --> 00:02:45.867
 etc.

99
00:02:46.167 --> 00:02:47.809
 sur des gros salons aux US.

100
00:02:48.249 --> 00:02:49.490
 C'est là-bas que j'ai...

101
00:02:50.050 --> 00:02:52.492
 Je suis passée de la tech au produit au fur et à mesure là-bas.

102
00:02:52.696 --> 00:02:53.016
 à tech,

103
00:02:53.017 --> 00:02:53.436
 au projet,

104
00:02:53.496 --> 00:02:54.056
 puis au produit,

105
00:02:54.476 --> 00:02:55.357
 là-bas au fur et à mesure.

106
00:02:55.358 --> 00:02:55.577
 Et puis,

107
00:02:55.578 --> 00:02:57.737
 on a lancé notre première plateforme logicielle.

108
00:02:58.218 --> 00:02:58.538
 Et donc là,

109
00:02:58.539 --> 00:03:00.958
 on est vraiment passé sur un mode product management.

110
00:03:01.258 --> 00:03:01.758
Excellent.

111
00:03:01.778 --> 00:03:02.059
 Du coup,

112
00:03:02.060 --> 00:03:05.960
 tu as découvert la tech et le product avec un plan français,

113
00:03:06.000 --> 00:03:06.480
 mais aussi

114
00:03:06.960 --> 00:03:11.101
 US. Est-ce que ça t'a donné des billets supplémentaires pour la suite,

115
00:03:11.102 --> 00:03:13.522
 de connaître un peu ce qui se fait aux États-Unis,

116
00:03:13.662 --> 00:03:15.802
 sachant qu'ils sont précurseurs de ces sujets-là ?

117
00:03:16.142 --> 00:03:16.262
 Oui,

118
00:03:16.342 --> 00:03:18.443
je pense que notamment sur tout ce qui est product management.

119
00:03:18.503 --> 00:03:18.743
 Donc là,

120
00:03:18.744 --> 00:03:19.243
 on était en

121
00:03:19.983 --> 00:03:22.004
 2014-2015. Donc en France,

122
00:03:22.005 --> 00:03:22.144
 on était...

123
00:03:22.184 --> 00:03:23.004
 tout balbutiement.

124
00:03:23.005 --> 00:03:25.986
 Je me rappelle un article de Stiga qui disait « Tu cherchais product sur LinkedIn,

125
00:03:26.026 --> 00:03:28.447
 t'en avais moins de 500 alors qu'aujourd'hui t'en as genre 20 000,

126
00:03:28.448 --> 00:03:28.708
 je crois. »

127
00:03:29.988 --> 00:03:37.192
 Donc ça m'a permis très très rapidement de rentrer dans ce milieu du product management et de ce qui existait et d'avoir les sources.

128
00:03:37.473 --> 00:03:39.374
 C'est du coup même quand je suis revenue en France après,

129
00:03:39.754 --> 00:03:40.714
 quand j'ai quitté la startup,

130
00:03:41.295 --> 00:03:43.356
 toutes mes sources d'infos restaient des sources américaines.

131
00:03:43.596 --> 00:03:45.537
 Et donc avec cette influence et ce mindset,

132
00:03:45.697 --> 00:03:50.840
 beaucoup plus business que ce qu'on va retrouver parfois en France.

133
00:03:51.080 --> 00:03:51.240
Ouais,

134
00:03:51.460 --> 00:03:52.201
 super important.

135
00:03:52.202 --> 00:03:52.441
 En plus,

136
00:03:52.621 --> 00:03:54.062
 on va en parler un petit peu après,

137
00:03:54.082 --> 00:03:55.843
 mais tu as cet aspect business,

138
00:03:55.903 --> 00:04:00.226
 mais aussi technique qui font que tu as un profil hyper complet.

139
00:04:00.466 --> 00:04:02.568
 Mais on va en reparler un tout petit peu après.

140
00:04:02.928 --> 00:04:04.249
 Avant de parler de ça,

141
00:04:04.309 --> 00:04:05.110
 j'aimerais bien savoir,

142
00:04:05.490 --> 00:04:06.891
 ça fait deux ans que tu es freelance,

143
00:04:06.991 --> 00:04:10.953
 sachant que le marché du product et de la tech est un peu particulier en ce moment.

144
00:04:11.254 --> 00:04:15.657
 Qu'est-ce qui t'a donné envie de te lancer en freelance et comment ça se passe ces deux années de free ?

145
00:04:15.897 --> 00:04:16.177
Ouais,

146
00:04:16.237 --> 00:04:16.537
 du coup,

147
00:04:16.538 --> 00:04:18.959
 je sortais d'une XP de cinq ans dans une startup.

148
00:04:19.279 --> 00:04:19.399
 Donc,

149
00:04:19.439 --> 00:04:19.739
 cinq ans,

150
00:04:19.740 --> 00:04:20.460
 c'est assez long.

151
00:04:20.784 --> 00:04:21.424
 pour de la start-up,

152
00:04:21.724 --> 00:04:25.885
 où je suis rentrée 1st PM et puis au fur et à mesure que j'ai grandi avec la boîte jusqu'à être CPO,

153
00:04:26.946 --> 00:04:28.146
 j'étais épuisée.

154
00:04:28.186 --> 00:04:30.267
 J'en suis arrivée à un point où vraiment j'étais fatiguée,

155
00:04:30.307 --> 00:04:31.007
 j'avais tout zoné.

156
00:04:31.187 --> 00:04:34.508
 Le Covid était passé par là aussi dans les années 2020.

157
00:04:34.688 --> 00:04:36.008
 Et au moment où j'allais partir,

158
00:04:36.048 --> 00:04:42.370
 je me suis dit en fait j'ai envie d'avoir un premier enfant et du coup j'ai attendu la fin de mon congé mat pour partir et en retour de congé mat,

159
00:04:42.390 --> 00:04:43.330
 j'ai négocié une rupture co.

160
00:04:43.610 --> 00:04:44.410
 Et je me suis dit ok,

161
00:04:44.831 --> 00:04:50.372
 j'ai ce filet de sécurité et donc rupture co dit chômage qui me donne deux ans Merci.

162
00:04:50.724 --> 00:04:51.706
 pour tester des choses,

163
00:04:51.747 --> 00:04:52.649
 voir ce que je veux faire.

164
00:04:52.990 --> 00:04:54.894
 Je n'étais pas du tout dans un désamour du CDI.

165
00:04:55.235 --> 00:04:56.859
 Je ne me suis pas dit que je ne veux plus jamais être CDI.

166
00:04:56.939 --> 00:04:58.904
 Je me suis juste dit que pendant deux ans,

167
00:04:59.225 --> 00:05:00.588
 je vais tester différents types de boîtes

168
00:05:01.096 --> 00:05:03.057
 différents types de produits et je vais voir ce qui me plaît.

169
00:05:03.737 --> 00:05:03.937
 Et donc,

170
00:05:03.957 --> 00:05:05.238
 je me suis lancée freelance à ce moment-là.

171
00:05:06.018 --> 00:05:06.438
 À l'époque,

172
00:05:06.478 --> 00:05:06.898
 heureusement,

173
00:05:06.899 --> 00:05:08.659
 je ne savais pas encore que le marché était dégueu.

174
00:05:09.239 --> 00:05:09.459
 Et donc,

175
00:05:09.460 --> 00:05:13.721
 je me suis lancée freelance en me disant je verrai ce que ça donne à ce moment-là.

176
00:05:13.941 --> 00:05:14.061
Ok,

177
00:05:14.281 --> 00:05:14.401
 bon,

178
00:05:14.522 --> 00:05:15.842
 ça fait deux ans que tu y es,

179
00:05:15.862 --> 00:05:19.704
 donc tu as l'air de quand même t'y plaire ou tu vas repartir dans le CDI ensuite ?

180
00:05:20.704 --> 00:05:20.944
Pour moi,

181
00:05:20.984 --> 00:05:22.385
 les deux portes restent toujours ouvertes.

182
00:05:23.345 --> 00:05:23.685
 En revanche,

183
00:05:23.705 --> 00:05:25.406
 j'ai beaucoup le mal à trouver,

184
00:05:26.026 --> 00:05:27.907
 bien que j'ai goûté peut-être au freelancing aussi,

185
00:05:28.047 --> 00:05:30.208
 mais un CDI qui convient avec mon statut de maman.

186
00:05:31.296 --> 00:05:32.797
 avec ma vision de mon statut de maman.

187
00:05:32.877 --> 00:05:33.517
 C'est-à-dire que moi,

188
00:05:33.597 --> 00:05:36.738
 j'ai décidé de finir plus tôt,

189
00:05:36.778 --> 00:05:37.218
 par exemple.

190
00:05:37.418 --> 00:05:39.499
 Je finis à 17h pour aller chercher ma fille à la crèche.

191
00:05:40.339 --> 00:05:42.539
 Et combiner ça avec un poste de CPO,

192
00:05:43.260 --> 00:05:44.200
 c'est hyper compliqué.

193
00:05:44.380 --> 00:05:47.521
 Le fait d'être allée à Grenoble aussi rajoute une contrainte parce que du coup,

194
00:05:47.522 --> 00:05:50.802
 on parle de postes avec pas mal de remote puisque là,

195
00:05:51.002 --> 00:05:51.122
 ici,

196
00:05:51.142 --> 00:05:52.742
 on n'est pas dans une région très logicielle.

197
00:05:54.203 --> 00:05:54.443
 Et donc,

198
00:05:54.483 --> 00:05:55.423
 même en allant chercher,

199
00:05:55.643 --> 00:05:58.424
 je n'ai pas trouvé de CDI qui me permettait aujourd'hui d'avoir la vie.

200
00:05:59.360 --> 00:06:01.061
 personnel et la vie de famille dont j'avais envie.

201
00:06:01.581 --> 00:06:01.801
 Et donc,

202
00:06:01.881 --> 00:06:03.442
 c'est aussi beaucoup ça qui fait qu'aujourd'hui,

203
00:06:03.443 --> 00:06:04.222
 je suis toujours freelance.

204
00:06:04.322 --> 00:06:04.602
 Et après,

205
00:06:04.642 --> 00:06:05.043
 comme tu dis,

206
00:06:05.044 --> 00:06:05.463
 ça fonctionne,

207
00:06:05.464 --> 00:06:06.043
 j'ai des missions.

208
00:06:06.063 --> 00:06:06.203
 Donc,

209
00:06:06.923 --> 00:06:07.323
 j'ai envie de dire,

210
00:06:07.344 --> 00:06:07.484
 voilà,

211
00:06:07.584 --> 00:06:08.744
 si c'était une catastrophe,

212
00:06:08.764 --> 00:06:09.584
 j'aurais fait d'autres choix.

213
00:06:10.205 --> 00:06:10.425
 Mais là,

214
00:06:10.426 --> 00:06:16.327
 il s'avère que je veux faire ces choix-là et que je ne pourrais pas les faire en CDI.

215
00:06:16.487 --> 00:06:17.288
 Je suis allée en prochain,

216
00:06:17.328 --> 00:06:18.308
 je vais avoir une double entrée,

217
00:06:18.688 --> 00:06:20.129
 crèche plus école.

218
00:06:20.269 --> 00:06:21.089
 Je sais qu'en freelance,

219
00:06:21.090 --> 00:06:21.510
 je peux dire,

220
00:06:21.770 --> 00:06:23.410
 je serai à mi-temps et je verrai comment je gère.

221
00:06:23.991 --> 00:06:26.792
 Ce n'est pas toujours évident en CDI d'avoir cette...

222
00:06:26.972 --> 00:06:32.754
 flexibilité et en tout cas pas sur des postes de stratégie management parce que je les ai vus un peu plus sur des postes opérationnels

223
00:06:33.614 --> 00:06:34.034
Selon toi,

224
00:06:34.354 --> 00:06:38.115
 le CDI c'est pas un format qui est forcément adapté quand t'es maman,

225
00:06:38.555 --> 00:06:41.476
 pourtant au final le freelancing c'est quand même avoir moins de sécurité,

226
00:06:41.536 --> 00:06:47.638
 ça peut sembler être un peu plus risqué quand t'es responsable de toi mais aussi d'un petit être ou de plusieurs petites têtes,

227
00:06:48.458 --> 00:06:55.940
 comment tu t'es sentie quand t'as pris cette décision de quitter le salariat et comment est-ce qu'on pourrait adapter un peu plus le fait d'être mère Merci.

228
00:06:56.060 --> 00:06:59.161
 et d'être un CDI sur des postes de manager ou de C-Level,

229
00:06:59.281 --> 00:06:59.742
 suivant toi ?

230
00:06:59.762 --> 00:07:02.963
J'allais dire merci à l'État français pour la rupture co et le chômage qu'il associe,

231
00:07:02.983 --> 00:07:03.583
 parce qu'en termes,

232
00:07:03.584 --> 00:07:04.584
 on parlait de sérénité.

233
00:07:05.144 --> 00:07:05.404
 En fait,

234
00:07:05.405 --> 00:07:10.867
 je savais que j'avais deux ans sur lesquels j'avais ce filet-là de sécurité qui pouvait me sauver si besoin.

235
00:07:11.507 --> 00:07:11.627
 Là,

236
00:07:11.667 --> 00:07:13.508
 ça va se terminer bientôt.

237
00:07:13.608 --> 00:07:18.110
 Je me suis mis dans un statut où j'ai des réserves sur ma boîte.

238
00:07:18.670 --> 00:07:18.910
 Et donc,

239
00:07:18.950 --> 00:07:22.992
 j'ai vraiment ce filet de sécurité qui m'a permis de me lancer sans me sentir en insécurité.

240
00:07:23.624 --> 00:07:24.264
 Et sans me dire,

241
00:07:24.265 --> 00:07:25.965
 je mets à risque ma famille en faisant ce choix-là.

242
00:07:26.506 --> 00:07:26.746
 Donc ça,

243
00:07:26.747 --> 00:07:28.487
 je pense que c'est un des premiers trucs sur la sécurité.

244
00:07:29.928 --> 00:07:34.070
 Comment on fait pour trouver du salariat qui soit adapté aux mères ?

245
00:07:35.050 --> 00:07:35.431
 J'ai envie de dire,

246
00:07:35.432 --> 00:07:36.831
 il y a des mamans qui trouvent leur rythme.

247
00:07:37.151 --> 00:07:37.412
 Ils disent,

248
00:07:37.552 --> 00:07:37.792
 c'est bon,

249
00:07:37.992 --> 00:07:38.572
 c'est OK pour moi.

250
00:07:38.872 --> 00:07:39.633
 Je finis à 18,

251
00:07:39.653 --> 00:07:40.153
 19 heures,

252
00:07:40.154 --> 00:07:40.974
 je vais chercher mon gamin,

253
00:07:41.014 --> 00:07:41.154
 etc.

254
00:07:42.194 --> 00:07:44.896
 Il y a quand même beaucoup de mamans qui arrivent à fonctionner dans ce modèle-là.

255
00:07:45.056 --> 00:07:47.857
 C'est plus moi qui ai envie d'avoir plus de sous.

256
00:07:48.518 --> 00:07:48.638
 Ça,

257
00:07:48.698 --> 00:07:49.358
 c'est plus compliqué.

258
00:07:49.458 --> 00:07:49.818
 Et en fait,

259
00:07:49.838 --> 00:07:51.279
 des postes d'exec en 4,

260
00:07:51.339 --> 00:07:51.459
 5e,

261
00:07:52.040 --> 00:07:52.460
 en France,

262
00:07:52.500 --> 00:07:52.660
 c'est...

263
00:07:53.376 --> 00:07:54.037
 Pas la norme,

264
00:07:54.317 --> 00:07:55.438
 alors que ça l'est sur du freelancing.

265
00:07:55.458 --> 00:07:56.519
 C'est là où je trouve que c'est un peu hypocrite.

266
00:07:56.559 --> 00:07:57.940
 C'est-à-dire qu'en freelance,

267
00:07:57.941 --> 00:08:01.823
 il y a des gens qui vont me payer deux jours par semaine et qui sont ravis de me payer deux jours par semaine,

268
00:08:02.744 --> 00:08:04.345
 mais d'ailleurs avec du full remote,

269
00:08:04.905 --> 00:08:06.146
 et qui ne le feraient jamais pour un CDI.

270
00:08:07.407 --> 00:08:09.289
 Parce qu'ils disent que ce n'est pas pareil sur du long terme,

271
00:08:09.329 --> 00:08:09.449
 etc.

272
00:08:09.749 --> 00:08:12.992
 Sauf que c'est dans des boîtes dans lesquelles je vais peut-être rester quand ça se passe bien un an,

273
00:08:13.012 --> 00:08:13.392
 un an et demi.

274
00:08:15.053 --> 00:08:18.636
 Mais c'est autorisé sur du freelance et pas sur du CDI.

275
00:08:18.676 --> 00:08:23.000
 Je pense que c'est une culture qui a quand même pas mal bougé après le Covid avec beaucoup plus de remote.

276
00:08:23.592 --> 00:08:23.832
 et qui,

277
00:08:23.833 --> 00:08:23.952
 là,

278
00:08:23.992 --> 00:08:27.615
 est en train de beaucoup se resserrer sur,

279
00:08:27.655 --> 00:08:28.056
 justement,

280
00:08:28.136 --> 00:08:30.237
 ses attentes en termes de volume de travail.

281
00:08:30.358 --> 00:08:30.558
 Et ça,

282
00:08:30.578 --> 00:08:31.198
 c'est très français,

283
00:08:31.238 --> 00:08:31.819
 parce qu'aux US,

284
00:08:31.820 --> 00:08:32.359
 à l'inverse,

285
00:08:32.860 --> 00:08:33.520
 quand j'y étais,

286
00:08:33.560 --> 00:08:34.381
 on terminait très tôt.

287
00:08:34.382 --> 00:08:35.141
 On terminait à 16h30,

288
00:08:35.702 --> 00:08:35.822
 17h.

289
00:08:36.122 --> 00:08:36.763
 On commençait plus tôt,

290
00:08:36.764 --> 00:08:37.543
 on terminait très tôt.

291
00:08:38.144 --> 00:08:38.644
 Mais en revanche,

292
00:08:38.684 --> 00:08:40.085
 c'était OK de bosser un peu le week-end.

293
00:08:41.226 --> 00:08:43.148
 Parce que c'était la contrepartie de ce truc-là.

294
00:08:43.408 --> 00:08:44.169
 Et je trouve qu'en France,

295
00:08:44.170 --> 00:08:49.153
 il y a beaucoup moins cette notion d'auto-organisation de ses journées et de dire que tant que le travail est fait à la fin de la journée,

296
00:08:49.513 --> 00:08:52.936
 si tu pars à 16h c'est pas que t'as posé ta journée c'est juste que t'as

297
00:08:53.280 --> 00:08:55.361
 fais le travail qu'il fallait faire sur la journée et que là,

298
00:08:55.401 --> 00:08:55.961
 tu rentres chez toi.

299
00:08:56.301 --> 00:08:56.421
 Donc,

300
00:08:56.441 --> 00:08:57.781
 c'est une culture qui change,

301
00:08:57.821 --> 00:09:00.722
 mais on voit que ça revient quand même un peu en arrière,

302
00:09:00.762 --> 00:09:01.642
 notamment sur le télétravail.

303
00:09:01.882 --> 00:09:02.002
Oui,

304
00:09:02.483 --> 00:09:03.683
 ça change doucement.

305
00:09:03.703 --> 00:09:04.503
 Et c'est vrai que c'est marrant.

306
00:09:04.663 --> 00:09:06.444
 J'en parlais avec une autre invitée,

307
00:09:06.984 --> 00:09:12.345
 cette notion de présentéisme très à la française qu'on ne retrouve pas forcément,

308
00:09:12.346 --> 00:09:14.806
 que ce soit aux US ou même en Allemagne,

309
00:09:14.807 --> 00:09:15.306
 des trucs comme ça.

310
00:09:15.366 --> 00:09:15.646
 Et même,

311
00:09:15.647 --> 00:09:17.447
 il y a des pays où c'est mal vu,

312
00:09:17.487 --> 00:09:17.807
 en fait,

313
00:09:18.267 --> 00:09:19.587
 de rester tard.

314
00:09:19.927 --> 00:09:21.828
 Ça fait plus tes flémars.

315
00:09:22.248 --> 00:09:24.450
 Et tu mets du temps à finir ton table.

316
00:09:24.451 --> 00:09:25.571
 Donc on a un peu du mal,

317
00:09:25.691 --> 00:09:26.932
 surtout dans l'univers startup,

318
00:09:27.012 --> 00:09:33.437
 je pense à sortir de ces étiquettes qui sont faussement vraies.

319
00:09:34.138 --> 00:09:44.466
 Et c'est intéressant que tu partages ce parallèle entre on accepte côté freelance quelqu'un qui est là que deux jours avec cette adaptabilité-là,

320
00:09:45.307 --> 00:09:46.588
 même si tu restes un an,

321
00:09:46.628 --> 00:09:47.109
 un an et demi,

322
00:09:47.609 --> 00:09:48.330
 sous prétexte que,

323
00:09:48.410 --> 00:09:48.790
 ah ben non,

324
00:09:48.791 --> 00:09:49.270
 en CDI,

325
00:09:49.571 --> 00:09:50.311
 c'est du long terme.

326
00:09:50.592 --> 00:09:51.072
 Un an et demi.

327
00:09:51.252 --> 00:09:51.713
 un an et demi,

328
00:09:51.793 --> 00:09:52.975
 ça reste quand même du long terme.

329
00:09:53.556 --> 00:09:54.117
Et puis tu le vois,

330
00:09:54.438 --> 00:09:55.500
 moi ce que j'ai de trop intéressant,

331
00:09:55.560 --> 00:09:56.642
 c'est quand on parle aussi de réunion.

332
00:09:57.042 --> 00:09:57.743
 Il y a beaucoup,

333
00:09:57.764 --> 00:09:59.346
 beaucoup de réunions dans les boîtes.

334
00:09:59.426 --> 00:09:59.547
 Moi,

335
00:09:59.548 --> 00:10:02.692
 j'ai des clients qui me disent

336
00:10:04.126 --> 00:10:04.386
 Alors bon,

337
00:10:04.706 --> 00:10:04.827
 un,

338
00:10:04.847 --> 00:10:05.107
 pour moi,

339
00:10:05.127 --> 00:10:07.148
 ce n'est pas possible parce que ce n'est pas mes horaires de travail.

340
00:10:07.408 --> 00:10:07.689
 Mais deux,

341
00:10:07.709 --> 00:10:08.489
 ça veut dire que pour eux,

342
00:10:08.490 --> 00:10:09.029
 en interne,

343
00:10:09.030 --> 00:10:09.730
 ils sont dans une boîte.

344
00:10:09.731 --> 00:10:10.370
 Et quand je dis sept,

345
00:10:10.430 --> 00:10:10.831
 c'est gentil.

346
00:10:10.891 --> 00:10:11.131
 Souvent,

347
00:10:11.151 --> 00:10:11.831
 c'est 18h-20h.

348
00:10:12.392 --> 00:10:14.954
 Ça veut dire qu'ils sont full tous les jours jusqu'à 18h.

349
00:10:14.955 --> 00:10:15.934
 Et de temps en temps,

350
00:10:15.935 --> 00:10:16.215
 je leur dis,

351
00:10:16.235 --> 00:10:16.575
 mais du coup,

352
00:10:16.595 --> 00:10:17.335
 quand est-ce que vous bossez ?

353
00:10:17.595 --> 00:10:18.976
 Si vous passez la journée dans les réunions,

354
00:10:19.056 --> 00:10:23.460
 où sont vos plages de travail de trois heures qui vous permettent de bosser sur de la stratégie produit,

355
00:10:23.500 --> 00:10:26.702
 qui vous permettent de penser à la suite aux prochaines initiatives ?

356
00:10:28.183 --> 00:10:28.403
 Et moi,

357
00:10:28.443 --> 00:10:29.424
 ça me choque d'autant plus,

358
00:10:29.484 --> 00:10:29.744
 maintenant,

359
00:10:29.745 --> 00:10:30.464
 vu de l'extérieur,

360
00:10:30.625 --> 00:10:32.566
 de voir ces agendas remplis de réunions.

361
00:10:33.618 --> 00:10:57.991
 il y en a un qui me disait bah moi je bosse en parler de la réunion donc tu te dis ok donc du coup sur la réunion ça n'a rien soit ton travail peut pas être de bonne qualité mais tu peux pas fournir un truc d'aussi bonne qualité en n'étant pas à la réunion et je pense que c'est là où en fait sur du freelancing je suis dispensée de pas mal de réunions parce que les gens se disent je vais pas la payer pour qu'elle vienne à une réunion et ils dispensent pas leurs salariés et donc c'est un truc qui est beaucoup plus light parce que quand je fais deux jours,

362
00:10:57.992 --> 00:11:01.773
 je fais deux jours vraiment hyper productifs avec peut-être deux,

363
00:11:01.793 --> 00:11:02.554
 trois heures de réunion,

364
00:11:02.634 --> 00:11:02.954
 mais max.

365
00:11:03.438 --> 00:11:06.260
 Et je ne suis pas remplie de toutes ces réunions de suivi,

366
00:11:06.280 --> 00:11:06.740
 de synchro,

367
00:11:06.800 --> 00:11:09.141
 de machins qui sont très bonnes.

368
00:11:09.281 --> 00:11:09.401
Oui,

369
00:11:09.461 --> 00:11:11.743
 la réunionite va finir pour nous.

370
00:11:13.404 --> 00:11:13.864
 Et du coup,

371
00:11:14.084 --> 00:11:15.605
 il y a toute cette partie freelance.

372
00:11:15.606 --> 00:11:18.106
 Tu disais que le marché est dégueu.

373
00:11:18.206 --> 00:11:24.050
 Je pense que ce n'est pas une surprise pour personne parce que le marché de la tech et du product est assez tendu.

374
00:11:24.070 --> 00:11:24.410
 De toute façon,

375
00:11:24.570 --> 00:11:27.332
 l'économie de manière générale est quand même assez tendue.

376
00:11:27.333 --> 00:11:31.254
 On n'est pas dans les meilleurs jours en France ou même dans le monde.

377
00:11:31.614 --> 00:11:36.316
 Est-ce que tu ressens aussi cette partie-là en étant freelance et quelles sont les difficultés que toi,

378
00:11:36.376 --> 00:11:41.118
 tu rencontres face à ce marché-là quand tu es sur un poste de freelance ?

379
00:11:41.338 --> 00:11:41.478
Oui,

380
00:11:41.998 --> 00:11:42.979
 non seulement je le ressens,

381
00:11:43.019 --> 00:11:48.021
 mais c'est même encore pire parce qu'il y a beaucoup de profils d'entrepreneurs dans les profils produits.

382
00:11:48.221 --> 00:11:48.341
 Donc,

383
00:11:48.381 --> 00:11:48.581
 quand,

384
00:11:48.861 --> 00:11:49.161
 comme moi,

385
00:11:49.162 --> 00:11:51.002
 il y a des licenciements ou des ruptures qu'on,

386
00:11:51.042 --> 00:11:51.502
 ils se disent,

387
00:11:52.002 --> 00:11:52.422
 tant qu'à faire,

388
00:11:52.442 --> 00:11:54.263
 est-ce que j'ai essayé d'être freelance pendant quelques mois ?

389
00:11:54.503 --> 00:11:54.763
 Et donc,

390
00:11:54.764 --> 00:11:55.484
 je pense que chaque mois,

391
00:11:55.485 --> 00:11:59.725
 je dois recevoir 5 à 10 messages de profils qui envisagent de se lancer freelance,

392
00:11:59.985 --> 00:12:00.646
 qui est j'allais dire

393
00:12:01.466 --> 00:12:01.766
 pareil,

394
00:12:01.846 --> 00:12:05.047
 voire beaucoup plus que ce que je reçois en offre de prospects.

395
00:12:05.167 --> 00:12:05.407
 Et donc,

396
00:12:05.427 --> 00:12:08.148
 c'est un marché qui se renouvelle en continu avec ces profils-là,

397
00:12:09.088 --> 00:12:09.688
 qui se lancent,

398
00:12:09.708 --> 00:12:12.389
 donc qui se vendent beaucoup moins cher parce qu'ils se lancent et qu'ils ont le chômage.

399
00:12:12.409 --> 00:12:12.529
 Donc,

400
00:12:12.549 --> 00:12:12.869
 pour le coup,

401
00:12:13.129 --> 00:12:13.689
 un peu comme moi,

402
00:12:13.729 --> 00:12:14.410
 quand je me suis lancée,

403
00:12:14.411 --> 00:12:16.810
 ils peuvent se permettre de casser totalement les prix en se disant,

404
00:12:17.811 --> 00:12:18.411
 ce n'est pas grave,

405
00:12:18.871 --> 00:12:19.731
 c'est juste pour tester.

406
00:12:19.891 --> 00:12:20.131
 Et donc,

407
00:12:20.151 --> 00:12:20.551
 le marché,

408
00:12:20.671 --> 00:12:24.052
 je le trouve encore plus tendu côté freelance en termes de volume.

409
00:12:24.252 --> 00:12:27.433
 Et on me l'avait déjà dit quand je me suis lancée en 2023,

410
00:12:27.434 --> 00:12:28.214
 je trouve que là,

411
00:12:28.274 --> 00:12:29.874
 c'est encore pire que cette fin d'année 2024.

412
00:12:30.126 --> 00:12:31.186
 quand j'en viens 2023,

413
00:12:31.646 --> 00:12:33.647
 il y a une vraie tendance à l'hyperspécialisation.

414
00:12:33.847 --> 00:12:34.087
 Et donc,

415
00:12:34.088 --> 00:12:41.569
 on va vraiment retrouver des profils hyperspécialistes qui arrivent à bien tirer leur épingle du jeu et qui arrivent...

416
00:12:41.589 --> 00:12:41.729
 Enfin,

417
00:12:41.730 --> 00:12:41.929
 tu vois,

418
00:12:41.930 --> 00:12:42.049
 moi,

419
00:12:42.050 --> 00:12:43.550
 je suis assez bookée la plupart du temps.

420
00:12:44.290 --> 00:12:47.111
 Et des profils qui restent généralistes et qui,

421
00:12:47.112 --> 00:12:47.371
 du coup,

422
00:12:47.391 --> 00:12:50.772
 se fondent dans la masse et donc doivent faire en concurrence sur des prix.

423
00:12:51.012 --> 00:12:51.392
 Et c'est rigolo,

424
00:12:51.432 --> 00:12:53.112
 c'est vraiment comme ce qui se passe dans un produit,

425
00:12:53.152 --> 00:12:54.873
 quand on dit qu'il faut que tu différencies ton produit,

426
00:12:54.874 --> 00:12:55.633
 que tu le positionnes.

427
00:12:56.073 --> 00:12:57.313
 C'est exactement la même chose.

428
00:12:57.314 --> 00:12:57.533
 Et là,

429
00:12:57.593 --> 00:12:59.394
 on sent très fortement la différence.

430
00:12:59.814 --> 00:13:01.095
 sur ce marché à deux vitesses qui,

431
00:13:01.355 --> 00:13:02.255
 de ce que j'avais entendu,

432
00:13:02.515 --> 00:13:04.636
 n'était pas le cas avant.

433
00:13:04.876 --> 00:13:05.096
 Et donc,

434
00:13:05.436 --> 00:13:06.777
 les difficultés,

435
00:13:06.778 --> 00:13:08.058
 tu disais très concrètement,

436
00:13:08.458 --> 00:13:08.578
 là,

437
00:13:08.658 --> 00:13:11.279
 j'ai plus de 180 000 euros de contrat en attente.

438
00:13:11.719 --> 00:13:11.839
 Donc,

439
00:13:11.859 --> 00:13:18.302
 c'est des gens qui m'ont demandé un devis définitif qui ne se signent pas parce qu'ils ne sont pas sûrs ou ils doivent faire des

440
00:13:18.642 --> 00:13:24.925
 X-valisations. Et ça fait deux fois en trois mois que j'ai des clients qui annulent trois jours avant le début de mission en disant,

441
00:13:25.785 --> 00:13:26.085
 désolé,

442
00:13:26.165 --> 00:13:26.705
 côté invest,

443
00:13:26.726 --> 00:13:27.606
 on vient de se prendre un…

444
00:13:28.978 --> 00:13:29.499
 Un blocus,

445
00:13:29.619 --> 00:13:30.519
 la mission ne commence pas.

446
00:13:30.840 --> 00:13:31.060
 Et ça,

447
00:13:31.061 --> 00:13:33.121
 ça ne m'était jamais arrivé en deux ans.

448
00:13:33.902 --> 00:13:34.142
Ah oui.

449
00:13:34.143 --> 00:13:35.923
C'est pour ça que je disais,

450
00:13:35.963 --> 00:13:36.704
 le dernier trimestre,

451
00:13:36.705 --> 00:13:39.386
 je le trouve d'autant plus rude par rapport au trimestre d'avant,

452
00:13:39.766 --> 00:13:40.547
 où c'était compliqué,

453
00:13:40.587 --> 00:13:41.808
 mais ça continuait à fonctionner.

454
00:13:41.828 --> 00:13:42.008
 Et là,

455
00:13:42.028 --> 00:13:43.509
 j'ai l'impression que c'est vraiment grippé.

456
00:13:44.110 --> 00:13:44.230
 Bon,

457
00:13:44.250 --> 00:13:44.390
 après,

458
00:13:44.391 --> 00:13:46.251
 je pense que la géopolitique et la politique n'aident pas.

459
00:13:46.992 --> 00:13:49.214
 mais on sent que cette fin d'année est très grippée ouais

460
00:13:49.814 --> 00:13:50.815
C'est intéressant.

461
00:13:50.816 --> 00:13:51.015
 En plus,

462
00:13:51.035 --> 00:13:51.155
 toi,

463
00:13:51.195 --> 00:13:54.277
 tu as un poste de C-level,

464
00:13:54.317 --> 00:13:54.978
 de manager,

465
00:13:55.118 --> 00:13:55.518
 CPO.

466
00:13:55.818 --> 00:14:05.725
 Il y a beaucoup de boîtes de la tech qui ont dû se séparer de personnes et faire des plans de licenciement économique parce que c'est compliqué.

467
00:14:05.985 --> 00:14:09.668
 Et j'ai l'impression que beaucoup de postes de CPO qui,

468
00:14:10.008 --> 00:14:10.409
 au final,

469
00:14:10.469 --> 00:14:12.690
 coûtent cher sont quand même passés à la trappe.

470
00:14:12.790 --> 00:14:13.050
 Et donc,

471
00:14:13.070 --> 00:14:13.351
 du coup,

472
00:14:13.352 --> 00:14:16.773
 tu disais qu'il y en a pas mal qui se sont lancés sur le marché.

473
00:14:16.833 --> 00:14:17.754
 donc ça doit être...

474
00:14:18.214 --> 00:14:18.334
 Ouais,

475
00:14:18.335 --> 00:14:19.174
 ça doit être compliqué.

476
00:14:19.254 --> 00:14:19.535
 Et donc,

477
00:14:19.715 --> 00:14:19.835
 toi,

478
00:14:19.836 --> 00:14:21.856
 tu as choisi de te spécialiser.

479
00:14:22.396 --> 00:14:22.656
 Comment,

480
00:14:22.896 --> 00:14:24.857
 quand tu as monté ta boîte,

481
00:14:24.877 --> 00:14:26.037
 parce que du freelancing,

482
00:14:26.077 --> 00:14:27.178
 c'est de l'entrepreneuriat,

483
00:14:27.278 --> 00:14:29.339
 c'est avoir sa propre entreprise,

484
00:14:29.539 --> 00:14:33.161
 comment est-ce que tu as bossé sur toute la partie définition de ta proposition de valeur ?

485
00:14:33.281 --> 00:14:34.501
 Comment tu as trouvé ta niche ?

486
00:14:34.821 --> 00:14:36.682
 Et comment tu as réussi à gérer tout ça ?

487
00:14:37.903 --> 00:14:44.065
 Et est-ce que tu peux nous dire les choses essentielles à faire et à ne pas oublier pour les personnes qui se lancent ?

488
00:14:44.345 --> 00:14:44.505
Ouais,

489
00:14:44.626 --> 00:14:45.086
 alors déjà,

490
00:14:45.146 --> 00:14:45.466
 tu vois...

491
00:14:45.810 --> 00:14:45.950
 Alors,

492
00:14:45.951 --> 00:14:46.290
 je te disais,

493
00:14:46.330 --> 00:14:48.271
 c'est important pour se démarquer au fur et à mesure.

494
00:14:48.791 --> 00:14:49.051
 Mais moi,

495
00:14:49.111 --> 00:14:50.692
 je trouve qu'on m'en a parlé beaucoup trop tôt.

496
00:14:51.392 --> 00:14:52.433
 Et régulièrement,

497
00:14:52.453 --> 00:14:54.113
 je parle avec des freelances qui me disent « ça fait deux,

498
00:14:54.133 --> 00:14:55.214
 trois mois que je réfléchis,

499
00:14:55.234 --> 00:14:55.914
 que je ne trouve pas » .

500
00:14:57.695 --> 00:14:58.235
 Là où pour moi,

501
00:14:58.236 --> 00:14:59.875
 de manière très concrète et pragmative,

502
00:14:59.915 --> 00:15:00.556
 quand on se lance,

503
00:15:00.576 --> 00:15:01.576
 il faut signer des contrats.

504
00:15:03.060 --> 00:15:03.520
 C'est une boîte,

505
00:15:03.640 --> 00:15:04.200
 donc il faut vivre.

506
00:15:04.420 --> 00:15:05.421
 Donc le premier truc à faire,

507
00:15:05.461 --> 00:15:09.202
 c'est de signer des premiers contrats parce qu'en signant les premiers contrats,

508
00:15:09.762 --> 00:15:11.502
 on va arriver à trouver le market sheet.

509
00:15:11.822 --> 00:15:12.222
 Donc se dire,

510
00:15:12.243 --> 00:15:12.363
 OK,

511
00:15:12.863 --> 00:15:14.363
 où est mon adhérence avec le marché ?

512
00:15:14.823 --> 00:15:15.663
 Sur ces premiers contrats,

513
00:15:15.664 --> 00:15:16.024
 par exemple,

514
00:15:16.025 --> 00:15:16.124
 moi,

515
00:15:16.125 --> 00:15:17.684
 je me suis rendu compte que les gens me prenaient,

516
00:15:17.824 --> 00:15:18.164
 tu disais,

517
00:15:18.165 --> 00:15:18.984
 pour mon profil tech.

518
00:15:19.304 --> 00:15:19.564
 Donc moi,

519
00:15:19.565 --> 00:15:20.245
 ce que j'aime bien faire,

520
00:15:20.325 --> 00:15:20.885
 c'est de la strat,

521
00:15:21.005 --> 00:15:23.165
 de stratégie produit alignée avec la stratégie d'entreprise.

522
00:15:23.726 --> 00:15:24.766
 Les gens me prenaient pour faire ça,

523
00:15:25.266 --> 00:15:27.747
 mais parce que j'avais un profil tech et donc dans des boîtes tech.

524
00:15:28.107 --> 00:15:28.347
 Donc là,

525
00:15:28.387 --> 00:15:29.047
 j'ai commencé à me dire,

526
00:15:29.067 --> 00:15:29.187
 OK,

527
00:15:29.227 --> 00:15:30.808
 il y a une première tendance

528
00:15:32.528 --> 00:15:33.869
 que parce que j'ai commencé à signer.

529
00:15:33.889 --> 00:15:34.269
 Donc pour moi,

530
00:15:34.270 --> 00:15:34.869
 le premier truc,

531
00:15:34.949 --> 00:15:36.730
 c'est commencer à signer,

532
00:15:36.910 --> 00:15:39.212
 se poser la question de est-ce que je veux aller prospecter,

533
00:15:39.332 --> 00:15:41.673
 est-ce que je veux faire du marketing pour avoir des leads en inbound,

534
00:15:41.693 --> 00:15:44.835
 mais vraiment se poser la question de ce début de tunnel de vente,

535
00:15:45.415 --> 00:15:46.195
 signer des contrats.

536
00:15:47.216 --> 00:15:48.957
 Tout ce qui est création d'entreprise,

537
00:15:48.958 --> 00:15:49.817
 une auto-entreprise,

538
00:15:50.518 --> 00:15:53.039
 ça prend deux heures et j'ai envie de dire l'optimisation de statut,

539
00:15:53.040 --> 00:15:54.420
 ça peut attendre deux,

540
00:15:54.440 --> 00:15:56.101
 trois mois que les premiers contrats soient signés.

541
00:15:56.661 --> 00:15:57.422
 Proposition de valeur,

542
00:15:57.582 --> 00:15:57.862
 niche,

543
00:15:57.942 --> 00:15:58.402
 site web,

544
00:15:58.522 --> 00:15:59.623
 trouver de la rentabilité,

545
00:16:00.303 --> 00:16:00.543
 pour moi,

546
00:16:00.583 --> 00:16:01.544
 ça vient dans un temps de...

547
00:16:01.960 --> 00:16:02.380
 Et j'avais vu,

548
00:16:02.420 --> 00:16:03.221
 mais beaucoup plus tard,

549
00:16:03.241 --> 00:16:05.402
 quelqu'un qui disait « pas avant d'avoir signé 4-5 clients » .

550
00:16:05.622 --> 00:16:06.222
 Et je m'étais dit « ok,

551
00:16:06.362 --> 00:16:06.883
 c'est intéressant,

552
00:16:06.884 --> 00:16:07.463
 parce qu'effectivement,

553
00:16:07.503 --> 00:16:09.124
 quand on en a signé 4-5,

554
00:16:09.684 --> 00:16:11.885
 on peut commencer à réfléchir à ce qui fonctionne,

555
00:16:11.905 --> 00:16:12.626
 ce qui fonctionne bien,

556
00:16:12.766 --> 00:16:13.606
 ce qui me plaît ou pas. »

557
00:16:14.006 --> 00:16:15.988
 Et ce qui était assez dur pour moi quand je me suis lancée,

558
00:16:16.028 --> 00:16:16.508
 c'est que finalement,

559
00:16:16.509 --> 00:16:18.729
 j'ai trouvé que les conseils en ligne étaient assez peu adaptés.

560
00:16:19.589 --> 00:16:22.591
 Parce que beaucoup des personnes qui parlent sont des personnes qui vendent du média,

561
00:16:22.811 --> 00:16:24.412
 qui vendent justement ce contenu qu'elles créent,

562
00:16:25.493 --> 00:16:25.853
 alors que moi,

563
00:16:25.854 --> 00:16:27.254
 je me positionne sur de l'expertise.

564
00:16:27.494 --> 00:16:27.934
 Et donc du coup,

565
00:16:27.935 --> 00:16:31.616
 il y a beaucoup de conseils qui n'étaient pas du tout adaptés à là où j'en étais.

566
00:16:32.508 --> 00:16:33.889
 ou qui étaient beaucoup trop loin,

567
00:16:34.249 --> 00:16:34.389
 sur,

568
00:16:34.669 --> 00:16:35.129
 typiquement,

569
00:16:35.489 --> 00:16:36.090
 Troutaniche,

570
00:16:36.130 --> 00:16:36.250
 etc.,

571
00:16:36.610 --> 00:16:36.990
 alors que moi,

572
00:16:37.010 --> 00:16:43.212
 j'en étais à vendre tes premières missions et apprendre à comprendre où est le marché et à quel endroit il est.

573
00:16:43.373 --> 00:16:43.593
 Donc ça,

574
00:16:43.594 --> 00:16:43.813
 pour moi,

575
00:16:43.814 --> 00:16:44.633
 ça a été assez compliqué.

576
00:16:44.813 --> 00:16:45.253
 Et finalement,

577
00:16:45.273 --> 00:16:50.916
 j'ai aussi pris du coaching parce que je trouve que le passage en freelance m'a ouvert plein de libertés,

578
00:16:50.917 --> 00:16:52.616
 mais aussi énormément du coup de questions.

579
00:16:52.816 --> 00:16:54.197
 Et j'en ai des libertés que je n'ai jamais eues.

580
00:16:54.597 --> 00:16:56.018
 Il y a quelqu'un qui m'avait donné à l'époque,

581
00:16:56.019 --> 00:16:58.299
 il y a une citation de Paul Valéry qui dit « La liberté,

582
00:16:58.359 --> 00:17:01.100
 c'est la plus difficile des épreuves que l'on puisse proposer à un peuple. »

583
00:17:01.552 --> 00:17:04.713
 Il parlait justement de tous ces choix à faire et toutes ces responsabilités.

584
00:17:05.093 --> 00:17:05.553
 Et à l'époque,

585
00:17:06.173 --> 00:17:06.513
 j'ai dit bon,

586
00:17:06.854 --> 00:17:07.434
 ça va quand même,

587
00:17:07.474 --> 00:17:08.934
 c'est le luxe d'avoir cette liberté.

588
00:17:09.374 --> 00:17:14.036
 Et je me suis rendu compte que c'était quand même beaucoup de choix à faire sur combien je travaillais,

589
00:17:14.236 --> 00:17:15.476
 c'était quoi mon salaire minimal,

590
00:17:15.576 --> 00:17:16.856
 combien je veux en tant que salaire,

591
00:17:17.657 --> 00:17:19.397
 combien je veux en tant que temps familial,

592
00:17:19.417 --> 00:17:20.077
 de temps libre,

593
00:17:20.217 --> 00:17:21.098
 quand est-ce que je travaille,

594
00:17:21.138 --> 00:17:22.258
 est-ce que je veux des vacances,

595
00:17:22.578 --> 00:17:23.378
 combien de vacances.

596
00:17:24.078 --> 00:17:25.599
 Est-ce que l'an prochain,

597
00:17:25.679 --> 00:17:26.579
 j'ai une double adaptation,

598
00:17:26.799 --> 00:17:29.280
 est-ce que du coup je réduis mon temps de travail ou pas ?

599
00:17:30.280 --> 00:17:30.500
 Et ça,

600
00:17:30.560 --> 00:17:30.940
 finalement,

601
00:17:31.020 --> 00:17:32.021
 c'est un énorme luxe.

602
00:17:33.301 --> 00:17:36.322
 Mais c'est beaucoup de questions à se poser par rapport à quand j'étais en salariat.

603
00:17:36.362 --> 00:17:36.763
 Et en fait,

604
00:17:36.883 --> 00:17:37.763
 je signe mon contrat.

605
00:17:37.783 --> 00:17:39.324
 On me dit le salaire moyen du marché,

606
00:17:39.404 --> 00:17:39.744
 c'est tant.

607
00:17:39.784 --> 00:17:39.904
 Donc,

608
00:17:39.905 --> 00:17:40.684
 tu seras payé tant.

609
00:17:41.064 --> 00:17:42.265
 Et le nombre d'heures dans la boîte,

610
00:17:42.305 --> 00:17:42.625
 c'est tant.

611
00:17:42.665 --> 00:17:42.785
 Donc,

612
00:17:43.505 --> 00:17:44.246
 tu vas poser tant.

613
00:17:44.247 --> 00:17:44.846
 Et les vacances,

614
00:17:44.847 --> 00:17:45.546
 c'est tant de semaines.

615
00:17:45.726 --> 00:17:45.886
 Voir,

616
00:17:45.906 --> 00:17:46.867
 il y a des semaines imposées.

617
00:17:47.107 --> 00:17:47.367
 Et donc,

618
00:17:47.407 --> 00:17:48.767
 ça ouvre énormément de portes.

619
00:17:49.148 --> 00:17:49.468
 Mais du coup,

620
00:17:49.488 --> 00:17:54.010
 je trouve qu'en termes de charges émotionnelles au début de toutes ces décisions à prendre,

621
00:17:54.630 --> 00:17:59.252
 nouvelle crise d'ado à 30 ans ou crise de la quarantaine à 30 ans sur qu'est-ce que je veux dans ma vie.

622
00:18:00.132 --> 00:18:04.736
 quelle boîte j'ai envie de créer qui me correspond à moi parce que je ne suis plus obligée de suivre ces normes de marché.

623
00:18:05.637 --> 00:18:05.937
Oui,

624
00:18:06.377 --> 00:18:07.838
 ça fait totalement écho parce que moi,

625
00:18:07.898 --> 00:18:13.183
 je me lance du coup en freelance et je me pose aussi plein de questions.

626
00:18:13.283 --> 00:18:14.244
 J'essaie de penser à tout,

627
00:18:14.284 --> 00:18:14.764
 etc.

628
00:18:14.884 --> 00:18:15.004
 Donc,

629
00:18:15.044 --> 00:18:15.985
 c'est super intéressant.

630
00:18:17.286 --> 00:18:17.707
 Et du coup,

631
00:18:17.747 --> 00:18:17.867
 toi,

632
00:18:17.907 --> 00:18:18.587
 ce que tu dis,

633
00:18:18.667 --> 00:18:20.289
 première étape quand tu te lances,

634
00:18:20.349 --> 00:18:25.893
 c'est va trouver tes clients pour t'aider ensuite à voir quels sont les besoins sur le marché,

635
00:18:26.114 --> 00:18:28.856
 qu'est-ce que tu peux apporter ta différence pour ensuite

636
00:18:29.356 --> 00:18:35.621
 mettre en avant un positionnement particulier qui va venir asseoir qui tu es et ce que tu proposes.

637
00:18:36.722 --> 00:18:37.103
 Et du coup,

638
00:18:37.163 --> 00:18:37.323
 toi,

639
00:18:37.423 --> 00:18:38.264
 tes premiers clients,

640
00:18:38.284 --> 00:18:39.184
 tu les as trouvés comment ?

641
00:18:39.205 --> 00:18:39.985
 Comment ça s'est passé ?

642
00:18:40.005 --> 00:18:40.486
 En fait,

643
00:18:40.506 --> 00:18:43.628
j'ai commencé par un coup de chance parce que j'ai eu un client sur Malte,

644
00:18:44.029 --> 00:18:45.750
 un truc qui ne m'est jamais pu arriver en deux ans.

645
00:18:46.591 --> 00:18:48.572
 Ce n'est plus une plateforme qui fonctionne.

646
00:18:48.753 --> 00:18:50.254
 Il y a beaucoup moins de missions sur les plateformes,

647
00:18:50.255 --> 00:18:51.355
 il y a beaucoup plus de concurrence.

648
00:18:51.375 --> 00:18:57.520
 Mais il s'avère que j'ai eu mon premier client sur Malte qui m'a permis de me poser la question de ce que j'aimais bien faire ou pas.

649
00:18:58.004 --> 00:18:58.404
 Par exemple,

650
00:18:58.405 --> 00:19:01.546
 ça m'a fait me dire que le coaching m'intéresse beaucoup.

651
00:19:02.026 --> 00:19:07.008
 Je veux aller dans des boîtes dans lesquelles il y a déjà des PM ou des gens qui deviennent PM.

652
00:19:07.368 --> 00:19:08.808
 En revanche,

653
00:19:09.649 --> 00:19:11.330
 j'ai aussi besoin d'une dimension stratégique.

654
00:19:12.870 --> 00:19:14.551
 Au fur et à mesure de cette première mission,

655
00:19:14.552 --> 00:19:17.872
 je me suis dit que c'est ce qui m'intéresse et c'est ce sur quoi je vais me positionner.

656
00:19:18.813 --> 00:19:19.053
 Après,

657
00:19:19.113 --> 00:19:22.794
 j'ai eu une deuxième round de clients par un mix de...

658
00:19:23.695 --> 00:19:24.375
 Quelqu'un qui avait vu ma...

659
00:19:24.595 --> 00:19:25.955
 Je suis super malteur,

660
00:19:25.956 --> 00:19:27.176
 je suis 5 sur 5 sur Malte.

661
00:19:27.488 --> 00:19:27.748
 Et donc,

662
00:19:27.768 --> 00:19:30.811
 quelqu'un qui avait vu ça et qui m'a contactée là-dessus,

663
00:19:31.631 --> 00:19:32.913
 et du networking.

664
00:19:33.133 --> 00:19:33.833
 J'ai rencontré des gens,

665
00:19:33.853 --> 00:19:34.714
 j'ai parlé avec plein de gens.

666
00:19:34.954 --> 00:19:35.194
 Et donc,

667
00:19:35.214 --> 00:19:36.616
 j'ai eu une première mission,

668
00:19:37.016 --> 00:19:37.757
 des petites missions,

669
00:19:37.797 --> 00:19:40.299
 de donner des cours dans une école,

670
00:19:41.279 --> 00:19:43.942
 bosser pour un cap de conseil en intérim,

671
00:19:44.002 --> 00:19:44.902
 donc ce genre de trucs.

672
00:19:44.903 --> 00:19:45.083
 Et là,

673
00:19:45.084 --> 00:19:45.843
 au fur et à mesure,

674
00:19:46.003 --> 00:19:47.485
 plus ça fait longtemps que je suis dessus,

675
00:19:47.925 --> 00:19:50.327
 plus je peux commencer à me reposer sur mon positionnement,

676
00:19:50.807 --> 00:19:52.149
 qui va m'aider à closer des deals.

677
00:19:52.489 --> 00:19:53.350
 Mais il y a quand même,

678
00:19:53.490 --> 00:19:53.770
 je pense,

679
00:19:53.790 --> 00:19:54.951
 80-90%

680
00:19:54.952 --> 00:19:55.251
 des deals,

681
00:19:55.271 --> 00:19:55.711
 c'est du réseau.

682
00:19:55.932 --> 00:19:56.052
 Ok.

683
00:19:56.468 --> 00:19:56.729
 Et donc,

684
00:19:56.749 --> 00:19:57.590
 c'est ça qui prend du temps.

685
00:19:57.751 --> 00:19:58.031
 Et tu vois,

686
00:19:58.032 --> 00:19:58.653
 tout le monde m'avait dit,

687
00:19:58.753 --> 00:19:59.054
 en fait,

688
00:19:59.094 --> 00:20:03.102
 tu as cette rupture co et tu as beaucoup de chômage parce que ça prend du temps de lancer une boîte.

689
00:20:03.763 --> 00:20:04.024
 Et oui,

690
00:20:04.064 --> 00:20:05.908
 ça prend du temps

691
00:20:07.306 --> 00:20:09.247
 Ils sont dans le réseau et dans les gens qui te recommandent.

692
00:20:10.487 --> 00:20:10.807
 Et du coup,

693
00:20:10.827 --> 00:20:11.987
 si tu n'as pas déjà ce réseau,

694
00:20:12.727 --> 00:20:16.449
 ça prend du temps de le créer et de mettre en place ce système de recommandation.

695
00:20:17.029 --> 00:20:17.169
Oui,

696
00:20:17.249 --> 00:20:17.569
 c'est clair.

697
00:20:17.749 --> 00:20:18.209
 Le réseau,

698
00:20:18.249 --> 00:20:20.089
 c'est un peu le nerf de la guerre,

699
00:20:20.130 --> 00:20:21.870
 en tout cas quand tu te lances dans ce milieu.

700
00:20:22.210 --> 00:20:22.570
 Aujourd'hui,

701
00:20:22.870 --> 00:20:27.231
 tu disais que cette liberté t'avait fait te poser beaucoup de questions.

702
00:20:27.451 --> 00:20:29.252
 Comment tu as répondu à ces questions,

703
00:20:30.132 --> 00:20:31.813
 notamment sur la partie salaire,

704
00:20:31.853 --> 00:20:33.073
 comment tu t'es positionnée ?

705
00:20:33.673 --> 00:20:34.894
 Est-ce que tu as un TGM ?

706
00:20:35.354 --> 00:20:36.314
 Est-ce que tu fonctionnes ?

707
00:20:37.014 --> 00:20:37.995
 par du livrable,

708
00:20:38.035 --> 00:20:40.656
 je ne pense pas du coup que ça fonctionne plus comme ça.

709
00:20:41.036 --> 00:20:43.757
 Comment tu as réussi à déterminer aussi les vacances,

710
00:20:43.817 --> 00:20:45.038
 le temps que tu alloues ?

711
00:20:45.218 --> 00:20:46.879
 Comment tu as fait tes calculs pour,

712
00:20:46.979 --> 00:20:47.399
 au final,

713
00:20:47.419 --> 00:20:48.179
 à la fin de l'année,

714
00:20:48.599 --> 00:20:51.781
 te sortir suffisamment tous les mois pour être bien,

715
00:20:51.861 --> 00:20:53.802
 comme si tu étais entre guillemets salarié,

716
00:20:53.822 --> 00:20:55.803
 que tu touchais ton salaire tous les mois ?

717
00:20:56.523 --> 00:20:58.624
Tu as déjà une plus grosse déconstruction.

718
00:20:58.804 --> 00:20:59.724
 Au début,

719
00:20:59.804 --> 00:21:00.585
 j'ai commencé très vite,

720
00:21:00.625 --> 00:21:01.065
 très fort.

721
00:21:01.945 --> 00:21:02.386
 Comme on m'a aidé,

722
00:21:02.486 --> 00:21:03.266
 c'était quand même compliqué.

723
00:21:03.626 --> 00:21:04.427
 Mon premier mois de freelance,

724
00:21:04.428 --> 00:21:05.287
 j'ai appelé de France.

725
00:21:05.367 --> 00:21:06.568
 J'ai compris que ça allait être compliqué.

726
00:21:06.849 --> 00:21:07.069
 Du coup,

727
00:21:07.089 --> 00:21:08.109
 j'ai dit oui à toutes les missions.

728
00:21:08.870 --> 00:21:09.110
 Et donc,

729
00:21:09.170 --> 00:21:11.152
 j'ai commencé à faire un super chiffre d'affaires,

730
00:21:11.692 --> 00:21:12.693
 mais à me dire au bout de six mois,

731
00:21:12.694 --> 00:21:13.013
 mais en fait,

732
00:21:13.014 --> 00:21:16.856
 je vais faire un burn-out dans les trois mois qui viennent parce que ce n'est juste pas possible.

733
00:21:17.056 --> 00:21:17.476
 Ce rythme,

734
00:21:17.577 --> 00:21:18.357
 je ne le tiendrai pas.

735
00:21:18.577 --> 00:21:18.797
 Et donc,

736
00:21:18.817 --> 00:21:19.498
 je fais plein d'argent,

737
00:21:19.538 --> 00:21:20.599
 mais ça ne marche pas.

738
00:21:21.179 --> 00:21:21.600
 Et du coup,

739
00:21:21.660 --> 00:21:22.881
 c'est un peu au fur et à mesure.

740
00:21:23.881 --> 00:21:24.222
 Au début,

741
00:21:24.223 --> 00:21:24.742
 je me suis dit,

742
00:21:24.762 --> 00:21:26.263
 je vais essayer de gagner autant qu'en CDI.

743
00:21:26.563 --> 00:21:30.126
 et puis je me suis rendue compte que comme j'avais justement cette envie de finir

744
00:21:30.246 --> 00:21:31.327
 plutôt d'aller chercher ma fille,

745
00:21:31.367 --> 00:21:31.487
 etc.

746
00:21:31.867 --> 00:21:33.349
 Ça ne fonctionnait quand même pas pour moi.

747
00:21:33.649 --> 00:21:33.889
 Et donc,

748
00:21:33.929 --> 00:21:34.730
 le premier truc,

749
00:21:34.750 --> 00:21:35.070
 ça a été,

750
00:21:35.651 --> 00:21:35.871
 souvent,

751
00:21:35.872 --> 00:21:36.151
 ils disent,

752
00:21:36.152 --> 00:21:38.153
 se désintoxiquer du salaire CDI.

753
00:21:38.413 --> 00:21:38.793
 Et donc là,

754
00:21:38.833 --> 00:21:39.113
 aujourd'hui,

755
00:21:39.133 --> 00:21:40.795
 je gagne deux fois moins que ce que je gagnais en CDI.

756
00:21:41.635 --> 00:21:41.856
 Et ça,

757
00:21:41.876 --> 00:21:43.557
 ça a été le premier gros truc pour moi,

758
00:21:43.617 --> 00:21:44.458
 c'était d'accepter.

759
00:21:45.138 --> 00:21:45.519
 Et avant,

760
00:21:45.520 --> 00:21:46.259
 je considérais,

761
00:21:47.020 --> 00:21:48.922
 plus j'ai un métier qui est rémunérateur,

762
00:21:49.142 --> 00:21:51.283
 plus c'est luxueux parce que je n'ai pas à compter en fin de mois.

763
00:21:51.744 --> 00:21:52.004
 Et donc,

764
00:21:52.444 --> 00:21:52.565
 là,

765
00:21:52.566 --> 00:21:53.345
 je suis passée sur,

766
00:21:53.425 --> 00:21:53.545
 non,

767
00:21:53.546 --> 00:21:53.806
 en fait,

768
00:21:53.846 --> 00:21:54.406
 le luxe,

769
00:21:54.586 --> 00:21:56.608
 c'est de savoir combien j'ai besoin chaque mois,

770
00:21:57.088 --> 00:21:58.590
 de prendre une marge de 20%

771
00:21:58.610 --> 00:21:59.090
 par exemple.

772
00:21:59.246 --> 00:22:00.307
 pour ne pas avoir à compter.

773
00:22:01.208 --> 00:22:01.468
 Mais ça,

774
00:22:01.508 --> 00:22:02.169
 c'est peut-être beaucoup,

775
00:22:02.189 --> 00:22:03.850
 beaucoup moins que ce que je gagnais en CDI.

776
00:22:05.051 --> 00:22:06.713
 Et faire ce travail-là et se redire,

777
00:22:06.813 --> 00:22:07.113
 en fait,

778
00:22:07.153 --> 00:22:10.576
 il me faut tant aller tant de marges parce que j'ai envie d'être confortable,

779
00:22:11.337 --> 00:22:11.817
 et c'est tout,

780
00:22:12.498 --> 00:22:14.219
 ça m'a fait me poser la question du coup,

781
00:22:14.220 --> 00:22:14.760
 le reste,

782
00:22:14.960 --> 00:22:17.042
 est-ce que je veux le faire en temps travaillé ou en temps perso ?

783
00:22:18.703 --> 00:22:19.224
 Et donc maintenant,

784
00:22:19.244 --> 00:22:25.329
 je sais qu'il faut que je bosse trois jours par semaine en clientèle pour que ça fonctionne.

785
00:22:26.338 --> 00:22:27.218
 Et que les deux autres jours,

786
00:22:27.238 --> 00:22:27.819
 à moi de voir,

787
00:22:28.159 --> 00:22:29.339
 est-ce que je veux les prendre en perso ?

788
00:22:30.160 --> 00:22:34.361
 Est-ce que je veux les mettre sur mon business pour faire du marketing,

789
00:22:34.541 --> 00:22:35.382
 consolider ma niche,

790
00:22:35.442 --> 00:22:36.362
 augmenter mon TGM,

791
00:22:36.422 --> 00:22:36.542
 etc.

792
00:22:36.842 --> 00:22:37.503
 au fur et à mesure ?

793
00:22:37.683 --> 00:22:39.463
 Et tu parlais justement entre TGM et l'Ivra,

794
00:22:39.563 --> 00:22:40.604
 moi je fais les deux.

795
00:22:41.324 --> 00:22:45.206
 Donc j'ai certaines missions au TGM quand c'est justement de l'intérim à deux jours par semaine.

796
00:22:45.386 --> 00:22:48.467
 Et maintenant que je maîtrise un peu plus certaines thématiques,

797
00:22:48.468 --> 00:22:49.788
 genre les audits ou les refonds de tech,

798
00:22:49.789 --> 00:22:51.288
 je connais très bien les refonds de tech,

799
00:22:51.668 --> 00:22:54.289
 je peux commencer à avoir des packages sur les refonds de tech.

800
00:22:55.790 --> 00:22:57.211
 avec un prix où je dis,

801
00:22:57.212 --> 00:22:57.471
 en fait,

802
00:22:57.731 --> 00:22:58.771
 pour 35 000 euros,

803
00:22:59.211 --> 00:23:00.892
 vous avez votre roadmap de refonte,

804
00:23:01.512 --> 00:23:03.173
 je vous fais votre roadmap de refonte parce que ça,

805
00:23:03.174 --> 00:23:03.933
 ce n'est pas le prix coaching,

806
00:23:03.993 --> 00:23:04.374
 c'est le prix,

807
00:23:04.474 --> 00:23:05.034
 c'est moi qui fais.

808
00:23:05.454 --> 00:23:06.374
 Oui.

809
00:23:06.594 --> 00:23:06.835
 Et ça,

810
00:23:06.895 --> 00:23:07.775
 ça aide à dire,

811
00:23:07.776 --> 00:23:07.815
 OK,

812
00:23:07.816 --> 00:23:08.855
 35 000 euros,

813
00:23:08.895 --> 00:23:09.216
 deux mois,

814
00:23:09.236 --> 00:23:10.656
 j'ai une roadmap de refonte dans deux mois.

815
00:23:10.796 --> 00:23:10.916
 Moi,

816
00:23:10.917 --> 00:23:11.577
 je m'engage à ça.

817
00:23:12.377 --> 00:23:14.058
 Si je me plante et que j'y passe plus de temps,

818
00:23:14.059 --> 00:23:14.518
 tant pis pour moi.

819
00:23:14.938 --> 00:23:16.919
 Si je réussis et que j'y passe moins de temps,

820
00:23:17.279 --> 00:23:17.799
 tant mieux pour moi.

821
00:23:18.499 --> 00:23:24.722
 mais là on commence à arriver vraiment sur de la valeur client et tiens moi si je signe ça je sais que j'ai suffisamment par mois

822
00:23:24.842 --> 00:23:25.543
 pour que ça fonctionne.

823
00:23:25.823 --> 00:23:26.843
 Mais j'essaye de sortir,

824
00:23:26.904 --> 00:23:27.264
 justement,

825
00:23:27.604 --> 00:23:28.224
 de ce truc.

826
00:23:29.405 --> 00:23:30.286
 J'ai changé il n'y a pas longtemps,

827
00:23:30.287 --> 00:23:30.946
 il y a moins de six mois,

828
00:23:30.966 --> 00:23:31.227
 tu vois,

829
00:23:31.228 --> 00:23:32.007
 ma courbe qui était,

830
00:23:32.008 --> 00:23:34.449
 voilà combien il faudrait que je gagne pour avoir un équivalent CDI,

831
00:23:35.130 --> 00:23:37.131
 pour le remplacer par une courbe minimale qui est,

832
00:23:37.711 --> 00:23:40.634
 voilà ce qu'il faut que je gagne pour me payer mon salaire minimal dont j'ai besoin.

833
00:23:41.514 --> 00:23:41.654
 Ouais.

834
00:23:41.935 --> 00:23:42.155
 Et ça,

835
00:23:42.215 --> 00:23:43.235
 c'est un vrai switch.

836
00:23:43.236 --> 00:23:43.456
Ouais,

837
00:23:43.457 --> 00:23:43.756
 et puis,

838
00:23:43.976 --> 00:23:44.256
 en fait,

839
00:23:44.396 --> 00:23:45.457
 tout dépend des personnes.

840
00:23:45.458 --> 00:23:49.720
 Il y a des personnes qui vont vouloir gagner autant ou même plus qu'en CDI.

841
00:23:50.461 --> 00:23:51.001
 Et comme toi,

842
00:23:51.061 --> 00:23:51.862
 il y a des personnes...

843
00:23:52.466 --> 00:23:54.328
 qui ont leur vie de famille à côté.

844
00:23:54.729 --> 00:23:56.150
 C'est quelque chose de très important.

845
00:23:56.190 --> 00:23:56.630
 Et du coup,

846
00:23:57.371 --> 00:24:03.677
 ils vont faire le choix d'adapter cette liberté à passer plus de temps soit pour soi,

847
00:24:03.837 --> 00:24:04.879
 soit pour sa famille.

848
00:24:05.439 --> 00:24:06.680
 Et c'est aussi ça qui est cool.

849
00:24:06.720 --> 00:24:12.566
 C'est que je pense que chacun et chacune peuvent trouver un peu ce qui l'arrange et que ce n'est pas...

850
00:24:13.387 --> 00:24:13.627
 Tu vois,

851
00:24:13.628 --> 00:24:14.488
 il y a six mois,

852
00:24:14.489 --> 00:24:16.210
 tu avais un autre mindset.

853
00:24:16.570 --> 00:24:17.931
 Ce n'est pas irréversible.

854
00:24:17.951 --> 00:24:22.252
 Tu peux aussi changer en fonction de tes moments de vie et de tes envies.

855
00:24:22.632 --> 00:24:22.773
 Donc,

856
00:24:23.253 --> 00:24:25.414
 c'est quand même ça qui est assez chouette.

857
00:24:25.415 --> 00:24:26.214
 Alors juste,

858
00:24:26.215 --> 00:24:26.954
il y a un troisième choix,

859
00:24:26.955 --> 00:24:28.455
 c'est-à-dire qu'il y a du temps pour toi.

860
00:24:29.155 --> 00:24:30.416
 Il y a gagner le plus possible,

861
00:24:30.976 --> 00:24:32.817
 mais il y a construire pour la suite et investir.

862
00:24:32.977 --> 00:24:33.197
 Et donc,

863
00:24:33.198 --> 00:24:35.078
 quand je te dis qu'il faut que je choisisse sur ces deux jours,

864
00:24:35.378 --> 00:24:35.638
 c'est que,

865
00:24:36.358 --> 00:24:36.738
 par exemple,

866
00:24:36.778 --> 00:24:39.919
 si je veux écrire un livre sur les refonds de tech,

867
00:24:39.960 --> 00:24:40.600
 ça prend du temps.

868
00:24:41.220 --> 00:24:41.500
 Et donc,

869
00:24:41.560 --> 00:24:45.822
 ça peut être une décision d'investissement sur « j'ai envie de me construire cet asset » .

870
00:24:46.206 --> 00:24:46.506
 Et donc,

871
00:24:46.666 --> 00:24:48.208
 c'est de l'argent que je n'aurai pas à court terme.

872
00:24:48.408 --> 00:24:49.308
 Si c'est un livre,

873
00:24:49.309 --> 00:24:52.090
 ce ne sera pas à long terme non plus parce que ça ne rémunère pas de cette manière-là.

874
00:24:52.711 --> 00:24:54.612
 Mais je mets de l'argent pour développer mon business,

875
00:24:54.832 --> 00:24:55.633
 d'une manière ou d'une autre.

876
00:24:56.454 --> 00:24:56.694
 Et donc,

877
00:24:56.695 --> 00:24:59.256
 tu as quand même ce choix d'investissement qui peut très bien être…

878
00:24:59.476 --> 00:25:02.058
 Tu ne peux pas dire qu'il faut être carriériste ou pas.

879
00:25:02.738 --> 00:25:05.180
 tu peux être carriériste pour de l'argent carriériste

880
00:25:05.712 --> 00:25:06.873
 pour plein de raisons différentes.

881
00:25:07.333 --> 00:25:07.554
 Et donc,

882
00:25:07.555 --> 00:25:07.994
 tu peux te dire,

883
00:25:08.094 --> 00:25:08.334
 en fait,

884
00:25:08.335 --> 00:25:09.115
 je veux me développer.

885
00:25:10.236 --> 00:25:11.036
 Et juste pour l'instant,

886
00:25:11.037 --> 00:25:11.837
 ce n'est pas via de l'argent.

887
00:25:12.017 --> 00:25:12.958
C'est super intéressant.

888
00:25:12.978 --> 00:25:13.238
 Du coup,

889
00:25:13.258 --> 00:25:15.380
 est-ce que tu l'utilises dès que tu vas écrire un livre ?

890
00:25:17.542 --> 00:25:19.043
Je me force à le dire à plein de gens.

891
00:25:19.044 --> 00:25:20.344
 C'est une question que je me pose et je me dis,

892
00:25:20.364 --> 00:25:20.864
 plus je le dis,

893
00:25:20.904 --> 00:25:22.946
 plus un jour je vais me convaincre que c'est ce que je vais faire.

894
00:25:23.266 --> 00:25:23.526
 Ouais,

895
00:25:23.867 --> 00:25:24.367
écoute,

896
00:25:25.108 --> 00:25:25.948
 je te souhaite de le faire,

897
00:25:26.429 --> 00:25:26.789
 vraiment.

898
00:25:26.790 --> 00:25:30.792
 Et je t'encourage à le faire si c'est quelque chose dont tu as envie.

899
00:25:31.092 --> 00:25:31.953
 Et c'est bien de le dire,

900
00:25:31.954 --> 00:25:32.273
 tu vois,

901
00:25:32.274 --> 00:25:34.996
 au moins tu te commites un peu au fur et à mesure.

902
00:25:36.020 --> 00:25:51.553
 un peu plus j'avais fait pareil avec le podcast j'en parlais jusqu'au moment où j'ai fait le post-linkedin et que là du coup je pouvais plus reculer c'est cool en plus en termes de challenge je pense qu'écrire un livre c'est

903
00:25:51.573 --> 00:26:04.244
 quelque chose d'assez formidable en tout cas moi c'est quelque chose que j'aimerais faire aussi dans ma vie donc j'espère que tu le feras surtout que c'est un sujet du coup on va y venir de suite donc la partie refontech Merci.

904
00:26:04.712 --> 00:26:05.072
 Du coup,

905
00:26:05.252 --> 00:26:12.277
 tu t'es spécialisée pour le moment là-dedans par rapport à ce dont avait besoin le marché et donc ton positionnement.

906
00:26:12.597 --> 00:26:12.737
 Donc,

907
00:26:12.797 --> 00:26:16.899
 c'est un choix fort parce que tu assumes ton background tech en étant une producte,

908
00:26:18.180 --> 00:26:19.481
 ce qui est assez rare.

909
00:26:19.701 --> 00:26:19.961
 Du coup,

910
00:26:19.981 --> 00:26:21.502
 comment est-ce que ce choix est né ?

911
00:26:21.762 --> 00:26:22.563
 Est-ce que de base,

912
00:26:22.683 --> 00:26:26.165
 c'est une niche qui t'a tiré ou ça s'est fait naturellement avec les besoins du marché ?

913
00:26:26.965 --> 00:26:27.166
Déjà,

914
00:26:27.246 --> 00:26:27.886
 je pense que moi,

915
00:26:27.887 --> 00:26:29.887
 j'ai commencé en essayant de cacher mon background tech.

916
00:26:30.227 --> 00:26:31.048
 parce que en disant

917
00:26:31.328 --> 00:26:31.448
 Moi,

918
00:26:31.449 --> 00:26:32.188
 ce que j'aime bien faire,

919
00:26:32.248 --> 00:26:34.449
 c'est de la stratégie et ce genre de choses.

920
00:26:34.450 --> 00:26:34.649
 Et donc,

921
00:26:34.689 --> 00:26:35.569
 si je dis que je suis tech,

922
00:26:36.249 --> 00:26:38.470
 les gens vont me reléguer dans un coin tech.

923
00:26:38.471 --> 00:26:39.390
 Et je me suis dit,

924
00:26:39.391 --> 00:26:40.951
 c'est en signant mes premières missions,

925
00:26:41.411 --> 00:26:41.851
 je me suis dit,

926
00:26:41.852 --> 00:26:41.951
 OK,

927
00:26:42.011 --> 00:26:43.491
 les gens me prennent pour faire de la stratégie.

928
00:26:44.612 --> 00:26:46.092
 Mais parce que j'ai un background tech,

929
00:26:46.252 --> 00:26:46.672
 et que du coup,

930
00:26:46.692 --> 00:26:48.033
 je vais pouvoir faire cette casquette,

931
00:26:48.733 --> 00:26:49.773
 soit de CPTO,

932
00:26:49.973 --> 00:26:52.054
 soit de lien avec les équipes tech,

933
00:26:52.094 --> 00:26:52.434
 en tout cas,

934
00:26:52.435 --> 00:26:54.014
 je vais pouvoir vraiment faire ce pont,

935
00:26:54.514 --> 00:26:55.895
 ce qu'on dit en temps du produit d'ailleurs,

936
00:26:56.095 --> 00:26:58.155
 entre les équipes business strat et les équipes tech.

937
00:26:58.455 --> 00:26:58.696
 Et donc,

938
00:26:58.736 --> 00:26:59.816
 ces premières missions m'ont fait dire,

939
00:26:59.817 --> 00:26:59.936
 OK,

940
00:27:00.036 --> 00:27:00.156
 bon.

941
00:27:00.320 --> 00:27:01.340
 Il faut que j'assume ce background.

942
00:27:01.480 --> 00:27:01.781
 Et après,

943
00:27:01.801 --> 00:27:03.741
 j'ai testé plusieurs angles différents.

944
00:27:04.282 --> 00:27:05.642
 J'ai testé un angle sur l'IA,

945
00:27:05.822 --> 00:27:06.162
 parce que moi,

946
00:27:06.163 --> 00:27:07.383
 je suis ingénieur traitement d'images.

947
00:27:07.743 --> 00:27:10.484
 Tout ce qui est filtre de convolution et l'ancêtre de CGPT,

948
00:27:10.764 --> 00:27:12.005
 j'ai fait toutes mes études dessus.

949
00:27:12.245 --> 00:27:14.166
 Je n'ai pas trouvé un angle qui fonctionne.

950
00:27:14.167 --> 00:27:15.246
 Tout le monde en parle en ce moment.

951
00:27:15.686 --> 00:27:16.607
 J'ai testé les refontes.

952
00:27:16.707 --> 00:27:17.807
 Et il s'avère que les refontes,

953
00:27:17.827 --> 00:27:19.268
 j'ai été invitée à une conférence dessus.

954
00:27:19.508 --> 00:27:19.728
 Et là,

955
00:27:19.748 --> 00:27:21.549
 j'ai commencé à avoir beaucoup plus de traction dessus.

956
00:27:21.829 --> 00:27:22.209
 Et en plus,

957
00:27:22.489 --> 00:27:23.470
 pas grand monde n'en parle.

958
00:27:23.910 --> 00:27:24.970
 Voire personne n'en parle.

959
00:27:24.971 --> 00:27:25.731
 Tu cherches Amazon.

960
00:27:26.171 --> 00:27:29.172
 sur Amazon tu cherches un livre tu cherches profond il n'y a pas de livre

961
00:27:29.492 --> 00:27:46.824
 et donc je me suis dit ok là il y a un vrai truc il y a des gens qui commencent à venir me voir parce qu'on parle de refonte donc ça s'est fait avec les besoins du marché avec quand même une grosse attention sur ce que je me suis fait beaucoup coacher aussi sur se poser des questions et la première question c'était mais est-ce que vraiment ça te plaît parce

962
00:27:46.825 --> 00:27:49.506
 qu'en fait tu ne vends pas une boîte tu te vends toi,

963
00:27:49.646 --> 00:27:50.026
 ton temps,

964
00:27:50.027 --> 00:27:57.912
 ton expertise et donc si tu t'enfermes dans un truc que tu n'aimes pas même si c'est rémunérateur et vendeur ça ne fonctionnera pas sur le long terme

965
00:27:58.372 --> 00:27:58.592
 Et donc,

966
00:27:58.712 --> 00:27:58.832
 oui,

967
00:27:58.912 --> 00:27:59.773
 sur des refontes,

968
00:27:59.873 --> 00:28:06.597
 mais avec un angle justement très aliment de stratégie d'entreprise et comment j'inclus cette refonte dans la stratégie de boîte,

969
00:28:07.997 --> 00:28:08.138
 qui,

970
00:28:08.338 --> 00:28:08.478
 moi,

971
00:28:08.518 --> 00:28:08.798
 du coup,

972
00:28:08.818 --> 00:28:10.099
 fait un sweet spot qui m'intéresse.

973
00:28:10.399 --> 00:28:10.519
Ok,

974
00:28:10.739 --> 00:28:11.539
 super intéressant.

975
00:28:11.599 --> 00:28:11.960
 Et du coup,

976
00:28:11.980 --> 00:28:21.825
 tu peux nous expliquer un petit peu le scope sur lequel tu interviens dans le cadre d'une refonte et quels sont les principaux enjeux qui sont liés à une refonte technique et vis-à-vis aussi du business ?

977
00:28:22.105 --> 00:28:22.225
 Oui.

978
00:28:22.626 --> 00:28:22.866
Du coup,

979
00:28:22.867 --> 00:28:22.986
 moi,

980
00:28:23.026 --> 00:28:23.586
 j'interviens,

981
00:28:23.966 --> 00:28:24.907
 au vu de mon appétence,

982
00:28:24.927 --> 00:28:26.628
 vraiment sur le cadrage stratégique en amont.

983
00:28:26.948 --> 00:28:29.549
 Donc au moment où on commence à se dire qu'il y a trop de dettes,

984
00:28:30.189 --> 00:28:31.229
 la maintenance continue,

985
00:28:32.029 --> 00:28:33.030
 telle qu'on l'a prévue à 10%

986
00:28:33.290 --> 00:28:33.670
 de sprint,

987
00:28:33.770 --> 00:28:34.710
 ça ne fonctionne juste plus,

988
00:28:35.170 --> 00:28:39.051
 il va falloir qu'on mette beaucoup d'argent dans la refonte pour refaire le produit.

989
00:28:39.292 --> 00:28:39.752
 Moi,

990
00:28:39.772 --> 00:28:40.552
 ce que j'aime bien faire,

991
00:28:40.652 --> 00:28:46.214
 c'est en gros créer cette roadmap qui aligne enjeux business et contraintes tech.

992
00:28:46.994 --> 00:28:50.115
 Donc se dire comment on va avancer là-dessus et modéliser la refonte.

993
00:28:50.655 --> 00:28:50.915
 Donc moi,

994
00:28:50.916 --> 00:28:51.295
 ce que je dis,

995
00:28:51.296 --> 00:28:52.195
 c'est que notre logiciel,

996
00:28:52.255 --> 00:28:53.256
 c'est plein de petites briques,

997
00:28:53.936 --> 00:28:54.876
 même si c'est un monolithe.

998
00:28:55.056 --> 00:29:00.259
 c'est quand même plein de petites briques fonctionnelles et plus on arrive à le modéliser à montrer là où il y a des liens,

999
00:29:00.279 --> 00:29:10.345
 des adhérences plus n'importe qui dans la boîte peut venir jouer avec ce système et challenger la roadmap de refonte et dire ah bah attends mais en fait moi cette brique là,

1000
00:29:11.325 --> 00:29:13.086
 côté stratégie de pricing par exemple,

1001
00:29:13.406 --> 00:29:20.811
 c'est un truc que j'aimerais bien vendre beaucoup plus cher demain donc pour moi ça devrait être beaucoup plus tôt dans la roadmap de refonte ou cette brique là c'est un gros payne utilisateur,

1002
00:29:20.831 --> 00:29:23.272
 ça souvent les gens y pensent donc je vais pouvoir le mettre plus tôt

1003
00:29:23.740 --> 00:29:23.960
 Et donc,

1004
00:29:24.021 --> 00:29:28.948
 c'est redonner un peu du pouvoir à tout le monde dans la boîte de donner son avis sur l'ordonnancement de cette refonte-tête,

1005
00:29:29.289 --> 00:29:36.240
 sur l'équilibre entre je paye ma dette et je fais de l'innovation,

1006
00:29:36.801 --> 00:29:37.903
 je vais sortir des nouveaux trucs.

1007
00:29:39.006 --> 00:29:41.247
travailler sur cette co-création de la roadmap de refonte,

1008
00:29:41.287 --> 00:29:41.407
 moi,

1009
00:29:41.527 --> 00:29:43.227
 c'est le truc sur lequel je me positionne aujourd'hui.

1010
00:29:43.947 --> 00:29:44.187
 Et donc,

1011
00:29:44.288 --> 00:29:45.128
 souvent vers de ces très,

1012
00:29:45.148 --> 00:29:46.228
 très gros projets de refonte,

1013
00:29:46.728 --> 00:29:47.849
 la maintenance itérative,

1014
00:29:47.889 --> 00:29:48.589
 même si on met beaucoup,

1015
00:29:48.609 --> 00:29:48.869
 beaucoup,

1016
00:29:48.870 --> 00:29:50.109
 on parle de 60 à 70 %

1017
00:29:50.429 --> 00:29:51.209
 d'argent en maintenance,

1018
00:29:51.770 --> 00:29:53.390
 donc on n'est pas sur de la maintenance à

1019
00:29:53.830 --> 00:29:54.370
 10 %, quoi.

1020
00:29:56.431 --> 00:29:57.431
 Et le plus gros challenge,

1021
00:29:57.871 --> 00:29:58.732
 et la raison pour laquelle,

1022
00:29:58.733 --> 00:29:58.852
 moi,

1023
00:29:58.892 --> 00:30:00.052
 c'est un sujet qui m'intéressait,

1024
00:30:00.132 --> 00:30:00.752
 c'est que souvent,

1025
00:30:00.812 --> 00:30:03.533
 ces projets de refonte sont vus comme tech,

1026
00:30:04.193 --> 00:30:04.933
 donc pilotés,

1027
00:30:05.814 --> 00:30:06.174
 je veux dire,

1028
00:30:06.175 --> 00:30:07.314
 profilés aux équipes.

1029
00:30:07.315 --> 00:30:08.795
 type tech DSI en mode,

1030
00:30:10.096 --> 00:30:10.676
 c'est votre refonte,

1031
00:30:10.716 --> 00:30:11.577
 faites-nous à la roadmap,

1032
00:30:11.897 --> 00:30:12.598
 refilez-le-nous,

1033
00:30:12.678 --> 00:30:12.998
 en gros,

1034
00:30:13.038 --> 00:30:13.598
 c'est de la tech,

1035
00:30:13.599 --> 00:30:13.899
 ça pue.

1036
00:30:14.119 --> 00:30:14.999
 Et même côté produit,

1037
00:30:15.219 --> 00:30:17.661
 j'ai eu beaucoup de personnes en produit quand j'ai dit que je bossais sur le refonte,

1038
00:30:17.662 --> 00:30:18.802
 qui m'ont fait une grimace en mode,

1039
00:30:20.163 --> 00:30:20.883
 ouais,

1040
00:30:20.884 --> 00:30:22.404
 par rapport à du lancement de nouveaux produits,

1041
00:30:22.705 --> 00:30:23.225
 c'est quand même très,

1042
00:30:23.245 --> 00:30:23.665
 très pourri.

1043
00:30:24.506 --> 00:30:25.126
 Alors que pour moi,

1044
00:30:25.246 --> 00:30:26.467
 c'est hyper stratégique.

1045
00:30:26.567 --> 00:30:26.687
 Donc,

1046
00:30:26.727 --> 00:30:28.469
 c'est comment on va sortir de cet angle,

1047
00:30:28.849 --> 00:30:30.190
 ce truc est un projet technique,

1048
00:30:31.351 --> 00:30:36.074
 tout en ayant conscience que ça reste un projet d'assez long terme et qui a beaucoup d'impact sur la stratégie de boîte.

1049
00:30:36.894 --> 00:30:39.235
 parce que souvent je vais accompagner des refondes qui vont durer un an,

1050
00:30:39.295 --> 00:30:39.675
 deux ans,

1051
00:30:39.835 --> 00:30:40.195
 trois ans,

1052
00:30:40.196 --> 00:30:40.635
 là j'en ai une,

1053
00:30:40.655 --> 00:30:41.375
 c'est cinq ans,

1054
00:30:41.376 --> 00:30:43.216
 c'est encore un plus gros mastodonte.

1055
00:30:44.116 --> 00:30:46.957
 Comment je fais du produit et de la strat tout en gérant un projet,

1056
00:30:47.337 --> 00:30:48.958
 qui est un gros mot dans les équipes produits.

1057
00:30:50.618 --> 00:30:51.678
 Moi c'est ça que j'aime bien.

1058
00:30:51.999 --> 00:30:52.179
Ouais,

1059
00:30:52.379 --> 00:30:52.919
 et du coup,

1060
00:30:53.239 --> 00:30:53.679
 généralement,

1061
00:30:53.819 --> 00:30:54.239
 tu disais,

1062
00:30:54.259 --> 00:30:56.600
 ce sont des projets qui sont quand même longs.

1063
00:30:57.200 --> 00:30:57.320
 Là,

1064
00:30:57.540 --> 00:30:57.920
 cinq ans,

1065
00:30:57.921 --> 00:30:59.021
 ça me semble énorme.

1066
00:30:59.101 --> 00:30:59.681
 Est-ce que du coup,

1067
00:31:00.301 --> 00:31:03.682
 ça s'imbrique avec également de la roadmap où tu sors des nouveautés ?

1068
00:31:04.638 --> 00:31:09.501
 pour éviter d'être que sur de la refonte et apporter aucune valeur pendant X temps ?

1069
00:31:09.861 --> 00:31:11.062
 Et comment tu arrives un peu à...

1070
00:31:11.702 --> 00:31:12.202
 Est-ce que toi,

1071
00:31:12.222 --> 00:31:17.345
 tu as le rôle de travailler également sur cette roadmap de nouveautés et de sorties ?

1072
00:31:17.346 --> 00:31:21.707
 Et comment tu arrives un peu à trouver l'équilibre entre...

1073
00:31:22.107 --> 00:31:22.228
 Ok,

1074
00:31:23.048 --> 00:31:26.710
 on avance sur la refonte parce qu'on en a absolument besoin techniquement.

1075
00:31:27.090 --> 00:31:27.770
 Mais en même temps,

1076
00:31:27.950 --> 00:31:30.171
 on continue de donner de la valeur.

1077
00:31:30.972 --> 00:31:33.193
 Et comment ça s'organise en termes de ressources,

1078
00:31:33.293 --> 00:31:33.693
 d'orgas,

1079
00:31:33.694 --> 00:31:34.813
 tout ça ?

1080
00:31:34.833 --> 00:31:34.953
Ça,

1081
00:31:34.973 --> 00:31:35.874
 c'est le cœur de mon offre.

1082
00:31:36.174 --> 00:31:37.935
 C'est comment on va réussir à concilier les deux.

1083
00:31:38.215 --> 00:31:38.775
 En termes d'orgas,

1084
00:31:38.776 --> 00:31:40.336
 il y a plein de manières différentes.

1085
00:31:40.337 --> 00:31:41.976
 Il y a des gens qui mettent une équipe sur la refonte,

1086
00:31:42.016 --> 00:31:42.957
 une équipe sur le reste.

1087
00:31:43.097 --> 00:31:46.238
 Il y a des gens qui veulent tout mixer dans les mêmes équipes.

1088
00:31:46.958 --> 00:31:47.759
 Les deux fonctionnent.

1089
00:31:48.079 --> 00:31:48.299
 Tu vois,

1090
00:31:48.979 --> 00:31:49.940
 j'ai des petites préférences,

1091
00:31:49.960 --> 00:31:52.921
 mais les deux fonctionnent et ça dépend beaucoup de la boîte dans laquelle on bosse.

1092
00:31:53.441 --> 00:31:53.821
 En revanche,

1093
00:31:53.822 --> 00:31:55.442
 il y a une vraie question d'ordonnancement.

1094
00:31:56.050 --> 00:31:57.150
 parce que si possible,

1095
00:31:57.190 --> 00:32:01.732
 si les nouveautés peuvent être synchronisées avec des bouts du produit qui ont déjà été refondus,

1096
00:32:02.012 --> 00:32:05.713
 et donc qu'on fasse de la nouveauté sur du code propre et pas de la nouveauté sur du code dégueu,

1097
00:32:06.373 --> 00:32:06.973
 c'est beaucoup mieux.

1098
00:32:06.974 --> 00:32:08.394
 Ce n'est pas toujours possible,

1099
00:32:08.674 --> 00:32:08.954
 mais du coup,

1100
00:32:08.974 --> 00:32:09.234
 justement,

1101
00:32:09.274 --> 00:32:10.354
 tout le principe de ce modèle,

1102
00:32:10.414 --> 00:32:10.834
 c'est de se dire,

1103
00:32:10.854 --> 00:32:10.974
 bon,

1104
00:32:11.154 --> 00:32:11.955
 pas de telle nouveauté,

1105
00:32:11.995 --> 00:32:12.975
 on en a besoin maintenant,

1106
00:32:13.595 --> 00:32:18.456
 mais on sait que c'est sur une partie du code qui sera inaccessible les deux prochaines années parce qu'il y a trop de dépendance en amont.

1107
00:32:19.037 --> 00:32:19.157
 OK,

1108
00:32:19.377 --> 00:32:20.597
 on accepte de le faire en dégueu,

1109
00:32:20.977 --> 00:32:22.958
 et du coup comment on le fait de manière minimale,

1110
00:32:23.018 --> 00:32:23.798
 MVP en dégueu.

1111
00:32:24.370 --> 00:32:24.490
 Ah,

1112
00:32:24.570 --> 00:32:25.010
 tel truc,

1113
00:32:25.090 --> 00:32:25.310
 tiens,

1114
00:32:25.311 --> 00:32:27.531
 si on fait intelligemment et qu'on bouge un peu notre roadmap,

1115
00:32:27.551 --> 00:32:29.132
 on peut arriver à le cadrer à ce moment-là.

1116
00:32:29.772 --> 00:32:29.992
 Et donc,

1117
00:32:30.052 --> 00:32:36.175
 voilà ce qu'on peut faire même de temps en temps en amont pour préparer la brique fonctionnelle d'après.

1118
00:32:36.335 --> 00:32:36.855
 Parce que de temps en temps,

1119
00:32:36.856 --> 00:32:43.678
 il y a quand même du travail qu'on peut faire sur l'ancien bout de code ou en termes de préparation pour que la refonte,

1120
00:32:43.718 --> 00:32:45.278
 elle bloque juste les petits deux,

1121
00:32:45.298 --> 00:32:46.779
 trois semaines restants.

1122
00:32:47.239 --> 00:32:47.619
 Et donc là,

1123
00:32:47.620 --> 00:32:49.900
 on est pile dans le cœur de ce que j'aime bien faire,

1124
00:32:49.920 --> 00:32:50.200
 justement,

1125
00:32:50.220 --> 00:32:51.601
 de cette conciliation entre

1126
00:32:52.461 --> 00:32:53.902
 G7 contre Antec.

1127
00:32:54.390 --> 00:32:54.910
 qui est de la dette,

1128
00:32:54.911 --> 00:32:58.193
 mais qui pour moi n'est qu'une contrainte et pas un projet d'entreprise.

1129
00:32:58.353 --> 00:32:58.834
 Payer sa dette,

1130
00:32:58.835 --> 00:33:00.075
 ce n'est pas un objectif.

1131
00:33:00.855 --> 00:33:02.237
 Et les objectifs.

1132
00:33:02.257 --> 00:33:02.377
Ok.

1133
00:33:02.797 --> 00:33:03.157
 Du coup,

1134
00:33:03.538 --> 00:33:08.362
 quels sont tes conseils pour ne pas manquer sa refonte et que l'impact sur le business soit minime ?

1135
00:33:09.062 --> 00:33:09.382
Alors déjà,

1136
00:33:09.603 --> 00:33:10.163
 c'est assez rigolo,

1137
00:33:10.183 --> 00:33:11.284
 parce que quand j'avais vu le truc,

1138
00:33:11.285 --> 00:33:11.644
 je me suis dit,

1139
00:33:12.005 --> 00:33:12.225
 pour moi,

1140
00:33:12.265 --> 00:33:12.505
 le but,

1141
00:33:12.545 --> 00:33:13.866
 c'est que l'impact sur le business,

1142
00:33:13.886 --> 00:33:14.707
 il soit maximal,

1143
00:33:14.767 --> 00:33:15.448
 mais en positif.

1144
00:33:16.268 --> 00:33:16.408
 Donc,

1145
00:33:16.428 --> 00:33:17.830
 comment on fait pour que cette refonte,

1146
00:33:18.490 --> 00:33:20.652
 elle aille apporter des choses côté business et que du coup,

1147
00:33:20.732 --> 00:33:23.154
 on ait des soutiens et des partenaires.

1148
00:33:23.714 --> 00:33:26.176
 qui nous promeuvent dans ce fait de faire une refonte.

1149
00:33:26.757 --> 00:33:27.077
 Et donc,

1150
00:33:28.118 --> 00:33:30.280
 comment on fait pour avoir justement cet impact-là ?

1151
00:33:30.740 --> 00:33:30.981
 Pour moi,

1152
00:33:30.982 --> 00:33:31.581
 le premier truc,

1153
00:33:31.681 --> 00:33:33.583
 c'est question de temporalité.

1154
00:33:33.983 --> 00:33:35.245
 Si la refonte dure moins de 4 mois,

1155
00:33:35.605 --> 00:33:36.326
 on va au plus vite.

1156
00:33:36.606 --> 00:33:37.126
 Et j'ai envie de dire,

1157
00:33:37.186 --> 00:33:38.628
 c'est là purement un projet tech.

1158
00:33:38.629 --> 00:33:41.110
 On va vite et on essaye de finir la refonte dans les temps.

1159
00:33:41.751 --> 00:33:42.711
 Dès qu'on est à plus,

1160
00:33:43.332 --> 00:33:44.253
 disons qu'on dit 6 mois,

1161
00:33:44.733 --> 00:33:46.255
 on fait x2 parce qu'on prend de la marge,

1162
00:33:46.256 --> 00:33:47.035
 c'est de la nouvelle techno.

1163
00:33:47.075 --> 00:33:47.236
 Donc,

1164
00:33:47.237 --> 00:33:48.236
 on arrive sur des refontes qui,

1165
00:33:48.357 --> 00:33:48.557
 vite,

1166
00:33:48.797 --> 00:33:49.738
 commencent à durer un an.

1167
00:33:50.218 --> 00:33:51.219
 C'est très dur de s'arrêter,

1168
00:33:51.359 --> 00:33:53.000
 de disparaître du marché pendant six mois,

1169
00:33:53.001 --> 00:33:54.140
 un an parce qu'on fait une refonte.

1170
00:33:54.380 --> 00:33:54.780
 C'est même très,

1171
00:33:54.821 --> 00:33:55.281
 très risqué.

1172
00:33:55.321 --> 00:33:55.761
 Je dis dur,

1173
00:33:55.821 --> 00:33:57.702
 mais c'est même un risque majeur.

1174
00:33:58.402 --> 00:33:58.623
 Et là,

1175
00:33:58.624 --> 00:33:58.923
 du coup,

1176
00:33:59.003 --> 00:34:11.710
 commence à se poser la question de comment on va faire une roadmap beaucoup plus flexible et planifier cette refonte pour combiner de l'impact business et de la tech.

1177
00:34:11.830 --> 00:34:13.791
 C'est rigolo parce que souvent,

1178
00:34:13.991 --> 00:34:14.871
 je disais gestion de projet,

1179
00:34:14.911 --> 00:34:17.893
 c'est un mauvais mot en produit.

1180
00:34:17.953 --> 00:34:18.193
 Souvent,

1181
00:34:18.194 --> 00:34:19.074
 on dit il y a des boîtes projet,

1182
00:34:19.075 --> 00:34:19.774
 il y a des boîtes produit.

1183
00:34:20.050 --> 00:34:20.371
 Et en fait,

1184
00:34:20.391 --> 00:34:20.991
 les refontes,

1185
00:34:21.672 --> 00:34:27.840
 c'est des cadres dans lesquels il faut une gestion de projet parce qu'on parle d'un horizon long terme et que personne n'a envie que ça dure 5 ans.

1186
00:34:28.061 --> 00:34:28.181
 Donc,

1187
00:34:28.182 --> 00:34:29.863
 il y a quand même des notions de deadline et souvent,

1188
00:34:29.864 --> 00:34:32.126
 il y a quand même des notions de budget données par les investisseurs.

1189
00:34:32.687 --> 00:34:35.911
 Mais il y a vraiment cette notion de planification en amont.

1190
00:34:36.731 --> 00:34:43.116
 un paquet de business au fur et à mesure et comment je vais onboarder les autres équipes dans ce projet pour que ce soit un projet d'entreprise.

1191
00:34:43.676 --> 00:34:43.956
 Et soit,

1192
00:34:43.957 --> 00:34:44.076
 moi,

1193
00:34:44.116 --> 00:34:44.597
 j'aime bien dire,

1194
00:34:44.598 --> 00:34:44.797
 en fait,

1195
00:34:44.817 --> 00:34:50.521
 c'est un peu comme quand tu joues à un jeu vidéo et que tu vas avoir ton niveau de vie et tu as ta petite jauge.

1196
00:34:50.601 --> 00:34:50.841
 Et donc,

1197
00:34:50.861 --> 00:34:51.181
 du coup,

1198
00:34:52.282 --> 00:34:53.363
 plus tu avances dans ta refonte,

1199
00:34:53.603 --> 00:34:55.184
 plus tu as un risque et quelques régressions,

1200
00:34:55.304 --> 00:34:55.965
 quelques bugs,

1201
00:34:55.966 --> 00:34:56.125
 enfin,

1202
00:34:56.126 --> 00:34:56.425
 en gros,

1203
00:34:56.426 --> 00:34:57.206
 la vie d'une refonte,

1204
00:34:57.226 --> 00:34:57.346
 quoi.

1205
00:34:57.946 --> 00:34:58.827
 Et plus tu perds des points.

1206
00:34:59.147 --> 00:34:59.407
 Et donc,

1207
00:34:59.467 --> 00:35:02.990
 l'approche produit qui vient en plus et cette approche un peu stratégique et business,

1208
00:35:03.030 --> 00:35:04.551
 c'est de se dire à quel moment...

1209
00:35:05.719 --> 00:35:07.239
 je fais remonter cette jauge de point de vie.

1210
00:35:07.380 --> 00:35:09.560
 C'est quoi les moments stratégiques dans cette roadmap-là ?

1211
00:35:10.400 --> 00:35:11.821
 Ou ça se passe mal,

1212
00:35:11.822 --> 00:35:12.281
 c'est pas grave,

1213
00:35:12.301 --> 00:35:17.882
 j'ai tel quick win que j'avais dans ma sacoche que je peux dégainer pour regagner des points de vie auprès des utilisateurs.

1214
00:35:18.163 --> 00:35:18.883
 Ou ok,

1215
00:35:19.023 --> 00:35:19.443
 c'est tout bon,

1216
00:35:19.463 --> 00:35:19.923
 on sait que là,

1217
00:35:19.924 --> 00:35:21.263
 il y a une grosse partie complexe,

1218
00:35:21.504 --> 00:35:22.104
 mais juste après,

1219
00:35:22.124 --> 00:35:23.524
 on a une grosse nouveauté qui sort.

1220
00:35:24.204 --> 00:35:24.744
 Et donc en gros,

1221
00:35:24.764 --> 00:35:26.045
 comment je vais réussir à packager ça ?

1222
00:35:26.046 --> 00:35:27.705
 Il y a beaucoup de product marketing là-dedans.

1223
00:35:28.165 --> 00:35:31.926
 Pour globalement garder cette jauge de vie intacte tout au long de la refonte.

1224
00:35:32.107 --> 00:35:33.067
 Et plus la refonte est longue,

1225
00:35:33.107 --> 00:35:33.727
 plus c'est important.

1226
00:35:33.907 --> 00:35:35.068
C'est passionnant parce qu'au final,

1227
00:35:35.348 --> 00:35:38.329
 quand on parle de refond technique,

1228
00:35:39.250 --> 00:35:45.453
 on l'associe à de la technique et on ne voit pas tout l'aspect produit et business.

1229
00:35:45.513 --> 00:35:45.934
 Et souvent,

1230
00:35:48.095 --> 00:35:49.235
 quand tu es plus côté business,

1231
00:35:49.275 --> 00:35:50.996
 tu le vois plus comme un gros mot.

1232
00:35:51.317 --> 00:35:51.877
 Oh mon Dieu,

1233
00:35:52.637 --> 00:35:59.081
 ça va niquer nos plans et nos ventes ou même la rétention.

1234
00:35:59.241 --> 00:36:02.543
 donc c'est intéressant d'avoir cet aspect comment t'arrives à

1235
00:36:03.243 --> 00:36:03.664
 en effet,

1236
00:36:03.864 --> 00:36:10.609
 perdre des points de vie à certains moments et en regagner au bon moment pour t'éviter de perdre le jeu.

1237
00:36:10.909 --> 00:36:11.029
 Donc,

1238
00:36:11.069 --> 00:36:12.390
 c'est trop,

1239
00:36:12.430 --> 00:36:13.250
 trop intéressant.

1240
00:36:14.251 --> 00:36:14.712
 Et du coup,

1241
00:36:15.532 --> 00:36:17.574
 tu es spécialisée sur ça.

1242
00:36:17.734 --> 00:36:20.316
 Et pour revenir sur cette notion de spécialisation,

1243
00:36:21.136 --> 00:36:22.617
 tu le disais rapidement,

1244
00:36:22.657 --> 00:36:25.680
 est-ce que tu n'as pas peur de t'enfermer dans ce rôle-là ?

1245
00:36:26.540 --> 00:36:30.343
 Et quels sont les avantages et les inconvénients pour toi de se spécialiser ?

1246
00:36:30.879 --> 00:36:31.139
Oui,

1247
00:36:31.239 --> 00:36:31.420
 déjà,

1248
00:36:31.560 --> 00:36:34.862
 ça a beaucoup d'avantages sur un marché qui est plus tendu,

1249
00:36:35.483 --> 00:36:37.484
 parce que ça permet d'être ce qu'on dit top of mind.

1250
00:36:38.285 --> 00:36:40.826
 Je reçois un message suite à un meet-up à Toulouse,

1251
00:36:40.827 --> 00:36:41.147
 d'ailleurs,

1252
00:36:41.487 --> 00:36:42.408
 de quelqu'un qui me dit « Ah,

1253
00:36:42.428 --> 00:36:42.868
 c'est rigolo,

1254
00:36:42.928 --> 00:36:43.128
 hier,

1255
00:36:43.148 --> 00:36:44.029
 on a parlé refonce. »

1256
00:36:44.409 --> 00:36:46.771
 Et il y a quelqu'un qui a directement dit « Tu devrais en parler avec Claire. »

1257
00:36:47.932 --> 00:36:48.252
 Et ça,

1258
00:36:48.512 --> 00:36:50.994
 c'est un peu inestimable de se dire

1259
00:36:51.934 --> 00:36:52.575
 « Tu penses refonte,

1260
00:36:52.576 --> 00:36:53.175
 tu penses Claire. »

1261
00:36:54.056 --> 00:36:56.137
 C'est plus compliqué d'arriver à « Tu penses CPIO,

1262
00:36:56.177 --> 00:36:56.778
 tu penses Claire. »

1263
00:36:57.518 --> 00:36:57.879
 Oui.

1264
00:36:58.379 --> 00:36:58.819
beaucoup de CPO.

1265
00:36:58.820 --> 00:36:59.379
 Il y a du monde,

1266
00:36:59.380 --> 00:36:59.499
 oui.

1267
00:37:00.080 --> 00:37:00.380
Donc ça,

1268
00:37:00.440 --> 00:37:03.361
 c'est un énorme avantage pour moi de la spécialisation et du coup,

1269
00:37:03.381 --> 00:37:09.103
 ça aide même en termes de rendez-vous client ou en termes de close rate parce que si je suis face à n'importe quel autre candidat et qu'il y a une refonte,

1270
00:37:09.544 --> 00:37:12.925
 je pars déjà avec un sacré nombre de points bonus.

1271
00:37:13.465 --> 00:37:13.585
Ok.

1272
00:37:13.905 --> 00:37:14.846
Surtout si dans la boîte,

1273
00:37:14.847 --> 00:37:18.607
 il y a déjà eu une refonte passée dans les années précédentes qui s'est plantée,

1274
00:37:18.627 --> 00:37:23.249
 ce qui est quand même relativement souvent le cas parce que tout le monde doit faire de la maintenance un jour et que les refondre,

1275
00:37:23.289 --> 00:37:23.809
 c'est compliqué.

1276
00:37:24.250 --> 00:37:24.630
 En revanche,

1277
00:37:24.670 --> 00:37:24.990
 pour moi,

1278
00:37:25.430 --> 00:37:25.750
 et pareil,

1279
00:37:25.770 --> 00:37:27.631
 c'est ce que tu as dans mes apprentissages au fur et à mesure,

1280
00:37:27.951 --> 00:37:28.571
 C'est temporaire.

1281
00:37:29.952 --> 00:37:30.272
 En gros,

1282
00:37:30.332 --> 00:37:33.653
 c'est OK d'accepter que je me spécialise là-dedans et que peut-être que je ferai autre chose.

1283
00:37:34.074 --> 00:37:34.474
 Je te dis ça,

1284
00:37:34.534 --> 00:37:34.874
 c'est rigolo,

1285
00:37:34.894 --> 00:37:36.855
 parce que mon profil LinkedIn dit toujours,

1286
00:37:37.435 --> 00:37:37.555
 moi,

1287
00:37:37.575 --> 00:37:38.095
 ce que je fais,

1288
00:37:38.175 --> 00:37:40.876
 c'est que j'aligne votre stratégie produit et votre stratégie d'entreprise.

1289
00:37:41.297 --> 00:37:41.517
 Et là,

1290
00:37:41.518 --> 00:37:44.138
 il s'avère que je le fais dans le cadre des refonds de tech,

1291
00:37:44.618 --> 00:37:45.858
 mais je pourrais le faire dans autre chose.

1292
00:37:46.119 --> 00:37:47.159
 Et c'est assez commun,

1293
00:37:47.160 --> 00:37:47.399
 je crois,

1294
00:37:47.400 --> 00:37:47.899
 dans les freelancers,

1295
00:37:47.900 --> 00:37:49.940
 cette peur de se spécialiser et cette peur de dire,

1296
00:37:49.980 --> 00:37:50.260
 en fait,

1297
00:37:50.280 --> 00:37:50.680
 je fais ça.

1298
00:37:51.501 --> 00:37:52.061
 Mais ce que j'ai vu,

1299
00:37:52.101 --> 00:37:52.821
 c'est qu'en six mois,

1300
00:37:53.222 --> 00:37:56.623
 si pendant six mois je commence à parler d'autre chose en fait je serais connue pour autre chose

1301
00:37:57.031 --> 00:37:57.251
 Et là,

1302
00:37:57.252 --> 00:37:57.691
 par exemple,

1303
00:37:58.032 --> 00:38:00.493
 alors c'est un test et ça a vocation à être temporaire.

1304
00:38:00.494 --> 00:38:01.594
 Ce n'est pas un changement de pivot,

1305
00:38:01.595 --> 00:38:01.914
 mais tu vois,

1306
00:38:01.915 --> 00:38:11.401
 je lance tout de suite une offre sur aligner stratégie business commerciale avec une head of sales et stratégie produit.

1307
00:38:11.601 --> 00:38:11.981
 Et tu vois,

1308
00:38:12.021 --> 00:38:13.662
 des gens qui vont me voir communiquer là-dessus,

1309
00:38:14.243 --> 00:38:15.624
 à part ceux qui me connaissent déjà très,

1310
00:38:15.644 --> 00:38:16.664
 très bien et qui se disent Claire,

1311
00:38:16.684 --> 00:38:17.445
 elle fait de la refonte,

1312
00:38:17.865 --> 00:38:18.426
 ils diront juste,

1313
00:38:18.427 --> 00:38:18.806
 ah bah tiens,

1314
00:38:18.826 --> 00:38:19.026
 Claire,

1315
00:38:19.046 --> 00:38:21.067
 elle fait de la stratégie business et de la stratégie produit.

1316
00:38:21.568 --> 00:38:23.429
 Et si je continuais à faire ça pendant trois mois,

1317
00:38:23.469 --> 00:38:26.231
 pendant six mois et que je ne parlais que de ça.

1318
00:38:27.515 --> 00:38:28.897
 On a tous tendance à oublier,

1319
00:38:29.017 --> 00:38:31.739
 donc je vais juste être réassignée sur autre chose.

1320
00:38:32.019 --> 00:38:32.540
 Et donc,

1321
00:38:32.860 --> 00:38:34.361
 c'est un vrai soulagement typiquement de se dire,

1322
00:38:34.362 --> 00:38:34.481
 non,

1323
00:38:34.482 --> 00:38:34.721
 en fait,

1324
00:38:34.841 --> 00:38:35.482
 c'est temporaire.

1325
00:38:36.022 --> 00:38:40.866
 Il n'empêche qu'il ne faut pas le faire tous les six mois parce qu'il y a quand même une vraie barrière à l'entrée.

1326
00:38:41.027 --> 00:38:41.147
 Là,

1327
00:38:41.148 --> 00:38:42.468
 j'en suis à une dizaine de refondes,

1328
00:38:42.469 --> 00:38:43.609
 ça fait deux ans que je bosse dessus.

1329
00:38:43.949 --> 00:38:47.252
 Je commence la matière pour écrire justement des livres,

1330
00:38:47.253 --> 00:38:48.132
 en parler sur des confs,

1331
00:38:48.172 --> 00:38:48.873
 etc.

1332
00:38:48.993 --> 00:38:50.154
 Si je fais ça tous les trois à six mois,

1333
00:38:50.155 --> 00:38:50.935
 ça ne fonctionnera pas.

1334
00:38:51.675 --> 00:38:52.276
 Mais en revanche,

1335
00:38:52.277 --> 00:38:55.799
 ce n'est pas du tout bloquant et je peux totalement décider au bout d'un moment que ce sujet…

1336
00:38:56.527 --> 00:38:56.988
 J'ai fait le tour,

1337
00:38:57.048 --> 00:38:57.488
 entre guillemets,

1338
00:38:57.489 --> 00:38:58.469
 que j'ai envie de passer sur autre chose.

1339
00:38:58.829 --> 00:38:59.069
 Mais bon,

1340
00:38:59.070 --> 00:39:00.211
 j'en suis pas là pour l'instant.

1341
00:39:00.411 --> 00:39:02.132
Non mais c'est intéressant du coup.

1342
00:39:02.873 --> 00:39:03.534
 Pour les personnes,

1343
00:39:03.535 --> 00:39:06.236
 on n'est jamais enfermé dans un rôle.

1344
00:39:06.877 --> 00:39:12.802
 Et c'est à l'avantage quand tu communiques et que tu crées du contenu sur des sujets en particulier.

1345
00:39:13.143 --> 00:39:16.466
 Tu peux switcher comme tu vas le faire.

1346
00:39:17.687 --> 00:39:18.187
 Et en effet,

1347
00:39:18.307 --> 00:39:21.230
 les gens qui ne te connaissent pas ou les gens oublient,

1348
00:39:21.231 --> 00:39:26.755
 il faut arrêter de croire que les gens ne pensent qu'à nous et connaissent notre vie par cœur parce que ce n'est pas le cas.

1349
00:39:27.255 --> 00:39:27.615
 Du coup,

1350
00:39:27.956 --> 00:39:38.465
 ça permet de pouvoir s'orienter vers d'autres sujets qui te plaisent aussi et pas te dégoûter de la partie d'une spécialisation sur laquelle tu as été.

1351
00:39:39.146 --> 00:39:39.266
 Donc,

1352
00:39:39.326 --> 00:39:40.126
 super intéressant.

1353
00:39:40.627 --> 00:39:40.887
 Du coup,

1354
00:39:40.888 --> 00:39:42.669
 pour finir notre échange,

1355
00:39:42.889 --> 00:39:44.090
 j'ai des dernières questions.

1356
00:39:45.571 --> 00:39:46.271
 assez classiques.

1357
00:39:46.272 --> 00:39:46.811
 La première,

1358
00:39:47.172 --> 00:39:52.695
 c'est pour revenir au podcast et à cette essence de mettre en avant les femmes et minorités de genre.

1359
00:39:52.715 --> 00:39:54.236
 On est dans un secteur qui est masculin.

1360
00:39:54.856 --> 00:40:00.539
 Et tu es la première à m'avoir dit que ton genre t'a au final aidé et ouvert des portes.

1361
00:40:00.659 --> 00:40:00.859
 Déjà,

1362
00:40:00.919 --> 00:40:05.702
 c'est trop cool de pouvoir partager autre chose que du négatif.

1363
00:40:06.202 --> 00:40:09.684
 Est-ce que tu peux nous partager ton expérience et ton ressenti à ce sujet ?

1364
00:40:09.984 --> 00:40:10.245
En fait,

1365
00:40:10.265 --> 00:40:10.645
 par exemple,

1366
00:40:10.685 --> 00:40:10.805
 moi,

1367
00:40:10.845 --> 00:40:11.905
 j'ai été dans un parcours...

1368
00:40:12.986 --> 00:40:14.587
 prépa scientifique,

1369
00:40:14.687 --> 00:40:14.907
 hoche,

1370
00:40:14.947 --> 00:40:15.727
 grandes écoles.

1371
00:40:16.328 --> 00:40:16.468
 Donc,

1372
00:40:16.808 --> 00:40:17.608
 très élitiste,

1373
00:40:18.248 --> 00:40:19.269
 plutôt assez masculin,

1374
00:40:19.329 --> 00:40:20.629
 mais on m'a tout de suite dit,

1375
00:40:20.930 --> 00:40:21.490
 dès le début,

1376
00:40:22.530 --> 00:40:25.231
 « Sache qu'il y a une volonté d'avoir plus de femmes. »

1377
00:40:25.532 --> 00:40:27.172
 Je ne sais pas si c'est vrai ou si c'est un mythe,

1378
00:40:27.512 --> 00:40:32.675
 mais le mythe existe qu'à la fois dans les commissions d'attribution et dans les euros de concours,

1379
00:40:33.815 --> 00:40:34.856
 tu ne peux pas faire n'importe quoi,

1380
00:40:34.976 --> 00:40:37.777
 mais tu as quelques points de sympathie si tu es une femme plutôt qu'un homme.

1381
00:40:38.057 --> 00:40:40.358
 Je pense que même si ce n'est pas une règle qui existe,

1382
00:40:40.934 --> 00:40:44.396
 Il n'empêche que quand les mecs ont vu dix mecs dans la journée et qu'il y a une nana qui arrive à la fin,

1383
00:40:44.856 --> 00:40:48.817
 il y a une cassure qui se fait juste là-dessus.

1384
00:40:48.818 --> 00:40:49.158
 Comme tu dis,

1385
00:40:49.198 --> 00:40:51.359
 minorité de genre,

1386
00:40:51.599 --> 00:40:52.379
 quelqu'un qui arrive transgenre,

1387
00:40:52.380 --> 00:40:52.999
 ce serait pareil.

1388
00:40:53.039 --> 00:40:54.060
 Quelqu'un qui arrive racisé,

1389
00:40:54.080 --> 00:40:54.640
 ce serait pareil.

1390
00:40:55.300 --> 00:40:55.740
 Globalement,

1391
00:40:55.780 --> 00:40:57.121
 ça fait cette cassure de « Ah tiens,

1392
00:40:57.122 --> 00:41:00.062
 un profil différent dans ma journée. »

1393
00:41:00.202 --> 00:41:00.342
« Tiens,

1394
00:41:00.343 --> 00:41:01.303
 ce n'est pas un homme blanc. »

1395
00:41:01.703 --> 00:41:01.903
Voilà.

1396
00:41:02.984 --> 00:41:03.104
 Ça,

1397
00:41:03.124 --> 00:41:04.224
 je pense quand même que mine de rien,

1398
00:41:04.284 --> 00:41:04.684
 ça joue.

1399
00:41:04.884 --> 00:41:05.205
 Et après,

1400
00:41:05.206 --> 00:41:05.405
 tu vois,

1401
00:41:05.406 --> 00:41:05.705
 par exemple,

1402
00:41:05.706 --> 00:41:06.705
 dans mon premier poste,

1403
00:41:08.026 --> 00:41:08.266
 Vas-y,

1404
00:41:08.306 --> 00:41:08.426
 je...

1405
00:41:08.874 --> 00:41:11.016
 Je pense initialement sur un truc assez sexiste qui est,

1406
00:41:11.376 --> 00:41:12.317
 comme je suis une femme,

1407
00:41:12.497 --> 00:41:13.218
 je suis ordonnée.

1408
00:41:14.319 --> 00:41:14.959
 Tu vois mon bureau,

1409
00:41:14.960 --> 00:41:15.500
 tu te dis « hum » .

1410
00:41:17.822 --> 00:41:19.503
 J'ai été vite mise dans de la gestion de projet.

1411
00:41:19.863 --> 00:41:24.327
 Mais il s'avère que c'était de la gestion de projet hyper stratégique qui m'a permis de rentrer dans du product management.

1412
00:41:24.828 --> 00:41:25.428
 Et je bossais,

1413
00:41:25.808 --> 00:41:26.369
 quand je te disais,

1414
00:41:26.370 --> 00:41:28.210
 je bossais chez du Google et chez du Intel.

1415
00:41:28.431 --> 00:41:29.592
 Je bossais avec des mecs très,

1416
00:41:29.612 --> 00:41:30.312
 très haut placés.

1417
00:41:30.332 --> 00:41:31.693
 J'ai rencontré le patron de Canon,

1418
00:41:31.773 --> 00:41:32.234
 par exemple,

1419
00:41:32.235 --> 00:41:32.554
 au Japon.

1420
00:41:32.934 --> 00:41:35.216
 Et ce côté un peu jeune,

1421
00:41:35.377 --> 00:41:35.717
 femme,

1422
00:41:35.897 --> 00:41:36.938
 responsable de ta démo,

1423
00:41:37.498 --> 00:41:40.760
 Je pense que ça m'a ouvert pas mal de portes sur ce genre de choses.

1424
00:41:41.160 --> 00:41:43.561
 Et c'était même un jeu avec mon ancien directeur commercial,

1425
00:41:43.741 --> 00:41:45.302
 ou dans des sociétés plus sexistes,

1426
00:41:45.322 --> 00:41:46.723
 comme par exemple le Japon.

1427
00:41:46.943 --> 00:41:48.824
 Il m'avait amenée en rendez-vous commercial.

1428
00:41:48.924 --> 00:41:49.164
 Donc moi,

1429
00:41:49.165 --> 00:41:49.885
 j'étais la technique.

1430
00:41:50.105 --> 00:41:51.846
 Tout le monde était persuadé que j'étais sa secrétaire,

1431
00:41:52.086 --> 00:41:53.047
 au vu de l'âge que j'avais.

1432
00:41:53.067 --> 00:41:53.527
Classique.

1433
00:41:53.767 --> 00:41:54.227
Et du coup,

1434
00:41:54.427 --> 00:41:57.369
 j'intervenais à la fin pour poser les questions méchantes.

1435
00:41:57.829 --> 00:41:58.069
 Tech.

1436
00:41:59.830 --> 00:42:00.170
 Au début,

1437
00:42:00.190 --> 00:42:01.151
 il me répondait de manière,

1438
00:42:01.531 --> 00:42:01.891
 je vais dire,

1439
00:42:01.892 --> 00:42:03.032
 un peu par-dessus la jambe,

1440
00:42:03.052 --> 00:42:04.153
 en se disant qu'il ne va rien comprendre.

1441
00:42:04.673 --> 00:42:05.533
 Sauf que je comprenais,

1442
00:42:05.593 --> 00:42:05.994
 et du coup...

1443
00:42:06.394 --> 00:42:06.514
 en

1444
00:42:06.714 --> 00:42:08.875
 gagner la fin de la négo sur ce genre de choses.

1445
00:42:09.315 --> 00:42:09.716
Excellent.

1446
00:42:09.956 --> 00:42:10.436
Et par exemple,

1447
00:42:10.437 --> 00:42:11.337
 je suis allée moi au Japon,

1448
00:42:11.557 --> 00:42:12.997
 parce que j'étais une femme jeune,

1449
00:42:13.298 --> 00:42:14.138
 en pratique aussi blanche,

1450
00:42:14.158 --> 00:42:14.598
 aux yeux bleus,

1451
00:42:14.599 --> 00:42:15.159
 tout ce que tu veux,

1452
00:42:15.859 --> 00:42:16.980
 et que ça ouvrait des portes.

1453
00:42:17.160 --> 00:42:17.460
 Et donc,

1454
00:42:17.840 --> 00:42:18.220
 au début,

1455
00:42:18.260 --> 00:42:19.201
 j'ai vraiment eu ce côté,

1456
00:42:19.721 --> 00:42:20.041
 en fait,

1457
00:42:20.101 --> 00:42:23.743
 ça m'ouvre pas mal de portes dans certaines choses.

1458
00:42:23.823 --> 00:42:26.585
 Je suis arrivée dans une boîte juste après où le premier comex,

1459
00:42:26.605 --> 00:42:27.325
 c'était 100%

1460
00:42:27.345 --> 00:42:27.705
 féminin.

1461
00:42:28.706 --> 00:42:28.846
 Donc,

1462
00:42:29.226 --> 00:42:30.007
 c'était first PM,

1463
00:42:30.147 --> 00:42:30.827
 first marketing,

1464
00:42:30.867 --> 00:42:30.987
 etc.

1465
00:42:31.267 --> 00:42:31.748
 Que des nanas.

1466
00:42:32.348 --> 00:42:32.688
Génial.

1467
00:42:33.388 --> 00:42:35.990
Sauf que dès que la boîte a grossi et qu'on est arrivée sur des postes de management,

1468
00:42:36.418 --> 00:42:36.538
 Moi,

1469
00:42:36.558 --> 00:42:42.441
 j'ai dû très fortement me battre pour garder mon poste et pour que ce ne soit pas un homme blanc de 45 ans.

1470
00:42:42.921 --> 00:42:43.221
 Enfin,

1471
00:42:43.222 --> 00:42:43.721
 je dis 45 ans,

1472
00:42:43.722 --> 00:42:44.081
 il n'est même pas.

1473
00:42:44.082 --> 00:42:45.022
 Il avait deux ans de plus que moi.

1474
00:42:46.482 --> 00:42:46.622
 Non,

1475
00:42:46.762 --> 00:42:48.203
 parce que c'est ça qui m'avait vraiment choquée.

1476
00:42:48.204 --> 00:42:49.083
 Je pense que de 45 ans,

1477
00:42:49.084 --> 00:42:51.384
 je me serais dit que l'expérience compte.

1478
00:42:52.385 --> 00:42:52.505
 Là,

1479
00:42:52.506 --> 00:42:54.846
 il n'y avait pas un énorme delta d'expérience.

1480
00:42:54.866 --> 00:42:55.086
 Et donc,

1481
00:42:55.087 --> 00:42:55.526
 je me suis dit,

1482
00:42:55.706 --> 00:42:58.467
 là commence cette discrimination sur…

1483
00:42:59.468 --> 00:42:59.748
 En fait,

1484
00:42:59.988 --> 00:43:00.808
 je suis une jeune femme.

1485
00:43:01.348 --> 00:43:02.049
 Et je le sens.

1486
00:43:03.189 --> 00:43:03.509
 Du coup,

1487
00:43:03.809 --> 00:43:04.070
 maintenant,

1488
00:43:04.071 --> 00:43:04.930
 c'est un peu plus motivé.

1489
00:43:05.570 --> 00:43:08.411
 d'un côté je le sens très positif sur des cons fais ce genre de choses,

1490
00:43:08.491 --> 00:43:10.612
 tu vois par exemple dans ton podcast bah je serais un mec,

1491
00:43:10.632 --> 00:43:28.396
 j'aurais pas été invitée et donc dès qu'il y a des postcasters qui essayent soit de mettre des femmes en avant soit qui essayent d'avoir une parité comme il y a très peu de femmes qui prennent la parole et qui parlent je sens cette discrimination positive je ressens aussi de plus en plus la discrimination plus négative liée au fait que bah j'ai

1492
00:43:28.436 --> 00:43:33.858
 des enfants et même si nous on a une répartition équitable des tâches il y a quand même ce préjugé de Merci.

1493
00:43:34.506 --> 00:43:35.607
 Je suis une maman avec enfants.

1494
00:43:36.027 --> 00:43:37.228
 Et puis de manière très pragmatique,

1495
00:43:37.248 --> 00:43:39.150
 je suis une maman avec des enfants en très bas âge.

1496
00:43:39.190 --> 00:43:39.510
 Donc en fait,

1497
00:43:39.550 --> 00:43:42.413
 je ne vais pas aller sur les cinq continents dans l'année qui vient.

1498
00:43:42.414 --> 00:43:43.254
 En tout cas,

1499
00:43:43.414 --> 00:43:44.475
 c'est une décision de ma part.

1500
00:43:44.855 --> 00:43:45.155
 Et tu vois,

1501
00:43:45.556 --> 00:43:46.877
 la stat de 50%

1502
00:43:46.878 --> 00:43:48.879
 des femmes qui quittent la tech après 35 ans,

1503
00:43:49.419 --> 00:43:51.021
 qui moi m'avait choquée.

1504
00:43:51.022 --> 00:43:51.261
 En fait,

1505
00:43:51.481 --> 00:43:52.222
 je n'y suis pas encore,

1506
00:43:52.242 --> 00:43:53.103
 mais j'y suis presque.

1507
00:43:53.763 --> 00:43:54.984
 Et je comprends et je vois pourquoi.

1508
00:43:55.545 --> 00:43:56.626
 Parce que c'est plus compliqué.

1509
00:43:56.946 --> 00:43:59.788
 Et parce que toutes ces portes que j'ai vues très ouvertes en début de carrière,

1510
00:44:00.009 --> 00:44:01.350
 plus on monte dans des hiérarchies.

1511
00:44:02.694 --> 00:44:04.899
 plus il y a cette espèce de plafond de verre.

1512
00:44:05.019 --> 00:44:10.370
 Et c'est un peu pour ça que Marion et Manuel ont créé l'avant-garde pour aider justement les femmes managers dans le produit.

1513
00:44:10.531 --> 00:44:10.751
 Et moi,

1514
00:44:10.752 --> 00:44:13.978
 j'ai voulu les rejoindre dans la core team parce qu'effectivement le postulat c'était de dire

1515
00:44:15.568 --> 00:44:16.569
 Plus on aura de managers,

1516
00:44:16.889 --> 00:44:17.149
 en fait,

1517
00:44:17.169 --> 00:44:17.989
 il y a plus de diversité.

1518
00:44:18.230 --> 00:44:18.350
 Ça,

1519
00:44:18.370 --> 00:44:21.411
 c'est les statistiques dans les équipes managées par des femmes.

1520
00:44:21.752 --> 00:44:24.493
 Mais si ces postes de managers sont plus compliqués pour les femmes,

1521
00:44:24.653 --> 00:44:26.374
 il y a un vrai plafond de verre à aller choper.

1522
00:44:26.514 --> 00:44:26.755
 Et donc,

1523
00:44:26.795 --> 00:44:29.796
 c'est bien d'atteindre la diversité déjà sur les postes de product managers,

1524
00:44:29.976 --> 00:44:31.277
 où je crois qu'on est presque à parité.

1525
00:44:31.757 --> 00:44:31.898
 Alors,

1526
00:44:31.918 --> 00:44:32.918
 sauf dans les milieux hypertech,

1527
00:44:32.958 --> 00:44:33.739
 mais c'est quand même pas mal.

1528
00:44:34.779 --> 00:44:37.061
 Mais si on n'arrive pas à avoir moitié de femmes en comex,

1529
00:44:37.101 --> 00:44:38.802
 et on en est très loin dans la plupart des comex,

1530
00:44:40.603 --> 00:44:42.744
 donc si on n'arrive pas à avoir moitié de femmes dans les comex,

1531
00:44:44.136 --> 00:44:46.738
 Il n'empêche qu'il reste un gros delta.

1532
00:44:47.098 --> 00:44:47.339
 Non,

1533
00:44:47.399 --> 00:44:47.779
carrément.

1534
00:44:48.159 --> 00:44:49.000
 Et c'est intéressant.

1535
00:44:49.140 --> 00:44:52.222
 Il y a un truc que tu as dit qui m'a fait sourire.

1536
00:44:52.683 --> 00:44:54.424
 C'est dans certains podcasts,

1537
00:44:54.444 --> 00:44:56.005
 ils cherchent la parité.

1538
00:44:56.886 --> 00:44:57.547
 Sachant que moi,

1539
00:44:57.647 --> 00:45:01.710
 c'est un podcast où il n'y a que des femmes qui interviennent.

1540
00:45:02.310 --> 00:45:03.371
 Et j'en ai à l'appel.

1541
00:45:03.431 --> 00:45:07.354
 Donc ça me fait rigoler parce que des femmes qui prennent la parole,

1542
00:45:07.474 --> 00:45:07.835
 au final,

1543
00:45:07.836 --> 00:45:09.276
 il y en a beaucoup plus qu'on pense.

1544
00:45:09.576 --> 00:45:15.120
 tout dépend aussi de l'approche et c'est intéressant d'avoir ce parcours de hockey.

1545
00:45:15.140 --> 00:45:15.501
 Au début,

1546
00:45:15.521 --> 00:45:16.361
 ça m'a bien aidée,

1547
00:45:16.481 --> 00:45:18.683
 mais aujourd'hui que je suis à un certain niveau,

1548
00:45:20.845 --> 00:45:23.106
 je commence à avoir le plafond de verre et d'ailleurs,

1549
00:45:23.166 --> 00:45:35.116
 c'est très cool de parler de l'avant-garde et de tout ce que vous faites parce que il faut se soutenir et il faut arriver à se serrer les coudes et à ce que

1550
00:45:36.176 --> 00:45:39.579
 il n'y ait pas que au poste de product manager qui ait de la diversité,

1551
00:45:39.679 --> 00:45:43.841
 mais que ça continue de monter un peu plus haut et surtout qu'il y en a pas mal.

1552
00:45:43.902 --> 00:45:44.082
 Donc,

1553
00:45:45.463 --> 00:45:46.523
 il faut encourager ça.

1554
00:45:47.124 --> 00:45:48.845
Tu regardes le ratio de femmes CPTO.

1555
00:45:48.925 --> 00:45:49.465
 Oui.

1556
00:45:49.466 --> 00:45:51.907
 Très compliqué.

1557
00:45:52.167 --> 00:45:53.968
 Tu remets du coup la composante tech dedans.

1558
00:45:54.168 --> 00:45:54.429
C'est ça.

1559
00:45:55.049 --> 00:45:55.269
Et là,

1560
00:45:55.270 --> 00:45:55.810
 ça rebloque.

1561
00:45:56.190 --> 00:45:56.410
Et là,

1562
00:45:56.510 --> 00:45:57.110
 c'est le drame.

1563
00:45:57.371 --> 00:45:57.911
 Et du coup,

1564
00:45:58.912 --> 00:45:59.472
 pour terminer,

1565
00:45:59.492 --> 00:46:03.295
 j'aimerais bien savoir les trois conseils que tu donnerais à la Claire d'il y a dix ans.

1566
00:46:03.575 --> 00:46:04.455
Je me suis dit que le premier,

1567
00:46:04.776 --> 00:46:05.156
 ce serait...

1568
00:46:05.744 --> 00:46:06.845
 que j'ai un peu fait finalement,

1569
00:46:06.846 --> 00:46:08.927
 mais d'avancer dans ce qui te plaît.

1570
00:46:09.547 --> 00:46:11.209
 Parce que rien n'est immuable et en business,

1571
00:46:11.210 --> 00:46:12.089
 tu pourras pivoter.

1572
00:46:12.630 --> 00:46:13.030
 Et vraiment,

1573
00:46:13.190 --> 00:46:14.611
 tu le parlais sur ma spécialisation,

1574
00:46:14.672 --> 00:46:16.853
 mais même sur le fait de faire une école d'ingé,

1575
00:46:17.334 --> 00:46:18.134
 et puis après me dire,

1576
00:46:18.174 --> 00:46:19.996
 j'ai pu bosser dans la VR,

1577
00:46:20.076 --> 00:46:20.657
 dans les RH,

1578
00:46:21.577 --> 00:46:22.138
 et là depuis,

1579
00:46:22.158 --> 00:46:23.679
 dans plein de domaines.

1580
00:46:23.680 --> 00:46:24.019
 En ce moment,

1581
00:46:24.020 --> 00:46:25.621
 je bosse sur des pays d'intermittents.

1582
00:46:26.401 --> 00:46:28.203
 Tu pourras bosser sur plein d'autres sujets,

1583
00:46:28.583 --> 00:46:30.345
 même si tu fais un choix à un moment.

1584
00:46:30.525 --> 00:46:32.867
 On est dans un monde dans lequel il y a de plus en plus d'évolutions,

1585
00:46:32.868 --> 00:46:34.188
 de plus en plus de réconversions.

1586
00:46:34.796 --> 00:46:35.337
 Et donc se dire,

1587
00:46:35.338 --> 00:46:35.457
 OK,

1588
00:46:35.537 --> 00:46:36.998
 je me lance là-dedans parce que ça me plaît,

1589
00:46:36.999 --> 00:46:39.320
 j'y crois et je pivoterai si ça ne fonctionne pas.

1590
00:46:40.161 --> 00:46:41.742
 Je trouve que c'est un vrai cadeau à se faire à soi-même.

1591
00:46:42.402 --> 00:46:43.543
 Le deuxième que je me suis noté,

1592
00:46:43.663 --> 00:46:46.406
 c'est prendre conscience qu'on a toujours plus de choix.

1593
00:46:46.426 --> 00:46:46.726
 En tout cas,

1594
00:46:46.727 --> 00:46:46.846
 moi,

1595
00:46:46.866 --> 00:46:48.527
 j'ai beaucoup plus de choix que ce que je ne pense.

1596
00:46:48.828 --> 00:46:49.068
 Tu vois,

1597
00:46:49.069 --> 00:46:51.710
 je te parlais de cette liberté ouverte en passant en freelance.

1598
00:46:51.750 --> 00:46:52.050
 Mais même,

1599
00:46:52.251 --> 00:46:53.632
 je pense que sur plein de choses,

1600
00:46:54.112 --> 00:46:57.295
 j'avais un peu cette notion sociétale de carrière tracée,

1601
00:46:57.355 --> 00:46:58.256
 de choix tout tracé.

1602
00:46:58.816 --> 00:46:59.196
 Et en fait,

1603
00:46:59.797 --> 00:47:00.397
 tu deviens maman,

1604
00:47:00.437 --> 00:47:03.600
 tu te rends compte que tu as des milliers de modèles de maman différentes.

1605
00:47:03.720 --> 00:47:29.688
 et donc tu peux choisir quel type de maman tu as envie d'être sur la carrière tu as plein de choix de carrière tu peux décider si tu es contributeur individuel ou manager ou autre chose et c'est vraiment un choix tu peux choisir d'être plus ou moins tech peut-être si tu te lances en freelance vraiment choisir le temps que tu passes le choix de salaire je pense que même pas freelance tu peux décider d'aller dans une boîte qui a fait moins de salaire et qui est plus flexible et je pense que je n'avais pas conscience de cette énorme amplitude de choix qu'on a

1606
00:47:30.108 --> 00:47:30.628
 Je pense que...

1607
00:47:30.808 --> 00:47:30.948
 Voilà.

1608
00:47:31.344 --> 00:47:33.005
 privilégié avec le diplôme TIFO,

1609
00:47:33.105 --> 00:47:33.225
 etc.

1610
00:47:33.945 --> 00:47:35.526
 Mais j'ai beaucoup,

1611
00:47:35.586 --> 00:47:36.087
 beaucoup de choix.

1612
00:47:36.487 --> 00:47:36.747
 Et tu vois,

1613
00:47:36.748 --> 00:47:37.547
 peut-être que je n'ai pas

1614
00:47:37.888 --> 00:47:39.749
 150 choix de CPO en CDI,

1615
00:47:40.309 --> 00:47:42.210
 mais si je décidais de faire un tout autre métier dans la région,

1616
00:47:42.710 --> 00:47:43.891
 je pourrais probablement trouver.

1617
00:47:44.051 --> 00:47:45.432
 Et c'est quelque chose que je ne m'accordais pas.

1618
00:47:46.432 --> 00:47:46.993
 Et le troisième,

1619
00:47:47.033 --> 00:47:48.253
 je bosse encore beaucoup dessus,

1620
00:47:48.614 --> 00:47:49.834
 mais je pense que c'est très important.

1621
00:47:50.094 --> 00:47:50.795
 C'est le fait qu'on peut,

1622
00:47:51.415 --> 00:47:52.095
 j'ai mis briller,

1623
00:47:52.456 --> 00:47:53.056
 tu vois.

1624
00:47:53.057 --> 00:47:55.037
 J'ai utilisé le mot briller en me disant rayonner ou autre,

1625
00:47:55.038 --> 00:47:59.359
 mais on peut assumer qui on est sans faire d'ombre aux gens autour.

1626
00:48:01.164 --> 00:48:01.584
 D'un côté,

1627
00:48:01.664 --> 00:48:02.524
 c'est important de se dire,

1628
00:48:02.825 --> 00:48:03.225
 enfin de se dire,

1629
00:48:03.226 --> 00:48:03.325
 ok,

1630
00:48:03.326 --> 00:48:04.365
 je ne peux pas plaire à tout le monde,

1631
00:48:04.965 --> 00:48:07.606
 mais ce n'est pas parce qu'il y a une personne qui n'est pas contente que moi,

1632
00:48:07.607 --> 00:48:12.407
 je dois m'effacer au profit de cette personne parce qu'il y en a peut-être beaucoup d'autres qui en fait sont super contents.

1633
00:48:12.507 --> 00:48:13.008
 Et je trouve qu'on...

1634
00:48:13.068 --> 00:48:13.508
 Enfin,

1635
00:48:13.509 --> 00:48:13.648
 tu vois,

1636
00:48:13.649 --> 00:48:15.788
 je l'ai aussi beaucoup vu via les réseaux sociaux.

1637
00:48:15.789 --> 00:48:16.208
 Tu disais,

1638
00:48:16.209 --> 00:48:17.569
 on communique toutes les deux sur LinkedIn,

1639
00:48:17.609 --> 00:48:18.129
 par exemple.

1640
00:48:18.549 --> 00:48:19.109
 Ce truc de dire,

1641
00:48:19.149 --> 00:48:19.369
 en fait,

1642
00:48:19.569 --> 00:48:20.290
 plus je prends la parole,

1643
00:48:20.670 --> 00:48:25.171
 plus je me rends compte qu'il y a quand même beaucoup de gens qui sont très contents de cette prise de parole.

1644
00:48:25.471 --> 00:48:26.972
 Il y a toujours un ou deux haters,

1645
00:48:26.992 --> 00:48:28.072
 mais j'ai envie de dire que c'est la vie.

1646
00:48:28.544 --> 00:48:30.145
 Mais ce fait de se mettre en avant,

1647
00:48:30.146 --> 00:48:31.266
 ce n'est pas au détriment des autres.

1648
00:48:31.926 --> 00:48:32.327
 C'est juste,

1649
00:48:32.387 --> 00:48:32.547
 voilà,

1650
00:48:32.627 --> 00:48:33.448
 j'apporte ma voix,

1651
00:48:33.548 --> 00:48:34.608
 j'apporte moi ce que je sais.

1652
00:48:35.389 --> 00:48:36.790
 Et voilà.

1653
00:48:36.791 --> 00:48:39.031
 Et ce n'est pas l'un par rapport à l'autre.

1654
00:48:39.051 --> 00:48:42.054
 Et ce n'est pas une compétition éternelle dans laquelle s'il y en a un qui brille,

1655
00:48:42.055 --> 00:48:42.694
 l'autre ne pourra pas.

1656
00:48:43.294 --> 00:48:43.515
 Et ça,

1657
00:48:43.555 --> 00:48:47.337
 c'est mon gros apprentissage sur lequel je continue à bosser en ce moment pour me donner cette permission,

1658
00:48:47.357 --> 00:48:47.577
 tu vois,

1659
00:48:47.578 --> 00:48:47.858
 je disais,

1660
00:48:47.859 --> 00:48:49.259
 de faire des conférences,

1661
00:48:49.279 --> 00:48:50.159
 aller sur des podcasts,

1662
00:48:50.160 --> 00:48:50.560
 enfin,

1663
00:48:50.580 --> 00:48:51.680
 mes tout premiers podcasts,

1664
00:48:51.981 --> 00:48:56.304
 et me donner cette permission d'aller là-dessus et de ne pas attendre d'être,

1665
00:48:56.305 --> 00:48:56.784
 je ne sais pas,

1666
00:48:57.524 --> 00:48:58.265
 super expert,

1667
00:48:58.285 --> 00:49:02.107
 tu ne peux pas me dire que je vole la place de quelqu'un qui ne serait plus qualifié en y allant.

1668
00:49:02.808 --> 00:49:03.268
 Mais juste,

1669
00:49:03.648 --> 00:49:04.429
 je prends une place.

1670
00:49:05.430 --> 00:49:05.730
 Amen.

1671
00:49:06.654 --> 00:49:10.378
Déjà bravo parce que réussir à se rendre compte de ça,

1672
00:49:10.478 --> 00:49:20.787
 qu'on a toutes et tous notre place et que c'est pas parce qu'on va chercher notre place et qu'on est qui on est qu'on va la voler à d'autres.

1673
00:49:20.788 --> 00:49:26.452
 Je pense que le monde est suffisamment grand pour que chacun et chacune puisse s'exprimer.

1674
00:49:26.872 --> 00:49:29.674
 Mais c'est un parcours qui est difficile à faire,

1675
00:49:29.935 --> 00:49:31.116
 oser être soi-même,

1676
00:49:31.636 --> 00:49:33.418
 prendre la parole sur ça.

1677
00:49:33.998 --> 00:49:52.894
 et quitte à ne pas plaire aux gens moi je t'avoue aujourd'hui j'en ai plus rien à faire de plaire ou non mais je suis qui je suis et je dis toujours pour parler de lui encore il y a même des gens qui arrivent à ne pas aimer Zidane et à le critiquer donc à partir de ce moment là je me dis moi,

1678
00:49:53.835 --> 00:49:54.315
 comment moi,

1679
00:49:54.475 --> 00:50:02.362
 Chloé je ferai l'unanimité et est-ce que j'ai envie de le faire donc c'est impossible et l'important c'est d'être

1680
00:50:03.042 --> 00:50:11.287
 dans ses bottes et d'être qui on est et les gens t'aiment et t'apprécient pour la personne que tu es et si ça passe pas,

1681
00:50:11.567 --> 00:50:11.907
 écoute,

1682
00:50:12.527 --> 00:50:14.088
 on est plus de 7 milliards sur Terre,

1683
00:50:14.228 --> 00:50:15.749
 c'est pas grave c'est pas dramatique,

1684
00:50:16.610 --> 00:50:24.534
 mais bravo toujours là pour parler de lui mais en tout cas merci,

1685
00:50:24.674 --> 00:50:30.337
 je pense que ça va donner du courage à plein de personnes d'entendre ces messages là,

1686
00:50:30.417 --> 00:50:31.358
 c'est important

1687
00:50:31.598 --> 00:50:34.120
 Est-ce que tu peux nous partager une de tes inspirations ?

1688
00:50:34.340 --> 00:50:34.460
Oui,

1689
00:50:34.500 --> 00:50:36.261
 alors j'ai totalement un acronyme.

1690
00:50:36.321 --> 00:50:36.441
 Moi,

1691
00:50:36.461 --> 00:50:37.522
 depuis que je suis toute petite,

1692
00:50:37.762 --> 00:50:39.023
 j'aime bien dans Vivaldi,

1693
00:50:39.103 --> 00:50:40.163
 donc de la musique classique,

1694
00:50:40.183 --> 00:50:40.844
 les quatre saisons,

1695
00:50:41.304 --> 00:50:42.685
 et particulièrement le printemps.

1696
00:50:43.465 --> 00:50:43.725
 En fait,

1697
00:50:43.726 --> 00:50:48.548
 je pense que c'est une musique qui me parle beaucoup pour le message de renaissance.

1698
00:50:48.549 --> 00:50:49.349
 Moi,

1699
00:50:49.350 --> 00:50:52.291
 je le ressens vraiment comme il y a plein d'options,

1700
00:50:52.351 --> 00:50:53.571
 plein de choses qui poussent à droite,

1701
00:50:53.572 --> 00:50:53.872
 à gauche.

1702
00:50:53.873 --> 00:50:54.072
 Et tu vois,

1703
00:50:54.073 --> 00:50:54.432
 le printemps,

1704
00:50:54.433 --> 00:50:54.652
 pour moi,

1705
00:50:54.672 --> 00:50:55.192
 c'est vraiment ça.

1706
00:50:55.252 --> 00:50:57.354
 Tu as plein de petites graines qui commencent à éclore.

1707
00:50:58.650 --> 00:50:59.030
 Tu verras,

1708
00:50:59.031 --> 00:50:59.931
 il y en a qui vont donner,

1709
00:50:59.932 --> 00:51:00.952
 il y en a qui ne vont pas donner.

1710
00:51:01.012 --> 00:51:03.754
 Je le vois vraiment comme un gros message d'espoir.

1711
00:51:04.434 --> 00:51:04.875
 Peut-être que là,

1712
00:51:04.895 --> 00:51:05.195
 tout de suite,

1713
00:51:05.196 --> 00:51:08.117
 tu es en train de te focaliser sur un truc qui ne fonctionne pas,

1714
00:51:08.137 --> 00:51:09.338
 mais tout autour de toi,

1715
00:51:10.739 --> 00:51:16.563
 il y a plein de choses positives et il faut juste se laisser la place de les voir et d'aller les chercher.

1716
00:51:16.823 --> 00:51:17.384
J'adore,

1717
00:51:17.864 --> 00:51:18.364
 j'adore.

1718
00:51:18.685 --> 00:51:20.226
 Merci pour ce partage.

1719
00:51:20.946 --> 00:51:21.487
 Pour finir,

1720
00:51:22.147 --> 00:51:23.208
 la dernière question,

1721
00:51:23.608 --> 00:51:25.890
 qui est-ce que tu aimerais entendre dans ce podcast ?

1722
00:51:26.510 --> 00:51:49.400
je crois que mes vieux sont déjà exaucés j'ai appris hier que potentiellement ma réponse était déjà exaucée j'aurais bien aimé voir Marion Darnay qui était ma coach qui ne fait plus de coaching mais qui a été ma coach justement sur ce passage de je suis CPO et je veux avoir un enfant et même avec qui je suis restée en contact quand je suis passée freelance qui a lancé l'avant-garde du coup avec Emmanuel et du coup je trouve que les deux portent

1723
00:51:49.401 --> 00:51:55.182
 pas mal ce message avec des positions très différentes puisqu'Emmanuel elle monte une startup dans la deep tech Merci.

1724
00:51:55.850 --> 00:51:56.591
 dans l'IA d'ailleurs,

1725
00:51:57.051 --> 00:51:57.312
 et que

1726
00:51:57.892 --> 00:51:59.474
 Marion, elle a monté une boîte,

1727
00:51:59.514 --> 00:52:00.374
 puis remonté une boîte,

1728
00:52:00.394 --> 00:52:01.996
 puis là elle a monté une boîte collective.

1729
00:52:02.216 --> 00:52:07.661
 Je trouve ces deux parcours assez inspirants et qui sont posés aussi pour avoir beaucoup discuté avec elle,

1730
00:52:07.701 --> 00:52:10.584
 beaucoup de questions sur quelle place on pouvait avoir.

1731
00:52:10.964 --> 00:52:11.144
Ouais,

1732
00:52:11.345 --> 00:52:12.005
 et bien écoute,

1733
00:52:12.666 --> 00:52:17.330
 ton vœu est clairement exaucé parce que je pense que quand on diffusera l'épisode qu'on enregistre aujourd'hui,

1734
00:52:18.051 --> 00:52:20.773
 Marion et Emmanuel aussi seront déjà...

1735
00:52:21.694 --> 00:52:28.497
 passer au micro parce qu'en effet je les adore toutes les deux et je les trouve top et

1736
00:52:29.857 --> 00:52:50.466
 Marion est géniale aussi et je l'aime vraiment beaucoup donc très contente de pouvoir les avoir au micro et de pouvoir exaucer ton souhait donc comme ça c'est et bah tu vois du coup que tout le monde a écouté ces deux épisodes ils sont déjà sortis parce que je ne doute pas qu'ils seront super bien en vue des deux personnalités c'est sûr Merci.

1737
00:52:50.734 --> 00:52:51.034
 C'est sûr,

1738
00:52:51.074 --> 00:52:51.394
 c'est sûr.

1739
00:52:51.674 --> 00:52:52.715
 Je n'en doute pas non plus.

1740
00:52:53.335 --> 00:52:54.355
 Merci beaucoup,

1741
00:52:54.415 --> 00:52:54.695
 Claire,

1742
00:52:55.376 --> 00:53:01.317
 pour cet échange sur un sujet dont on ne parle pas beaucoup et qui est vraiment passionnant.

1743
00:53:01.498 --> 00:53:09.880
 Merci d'avoir partagé avec transparence et bienveillance tout ton parcours et les conseils que tu peux donner aux personnes qui nous écoutent.

1744
00:53:10.140 --> 00:53:12.361
 Je te souhaite une très belle journée et à bientôt.

1745
00:53:12.601 --> 00:53:12.881
Merci,

1746
00:53:13.021 --> 00:53:13.381
 toi aussi.

1747
00:53:13.481 --> 00:53:15.062
 Profite du soleil s'il n'est pas chez toi.

1748
00:53:19.918 --> 00:53:21.499
Un grand merci pour ton écoute.

1749
00:53:21.799 --> 00:53:25.540
 On se retrouve lundi dans deux semaines pour la découverte d'une nouvelle meneuse.

1750
00:53:25.960 --> 00:53:27.101
 J'espère que l'épisode t'a plu.

1751
00:53:27.661 --> 00:53:28.201
 Si c'est le cas,

1752
00:53:28.401 --> 00:53:30.662
 laisse-moi ton avis sur la plateforme que tu utilises.

1753
00:53:31.002 --> 00:53:32.643
 Et s'il te reste encore un peu de temps,

1754
00:53:32.883 --> 00:53:36.744
 partage cet épisode à ton entourage pour faire un gros big up à notre meneuse du jour.

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00:53:37.404 --> 00:53:37.884
 La bise,

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00:53:38.104 --> 00:53:38.745
 si tu le veux bien,

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00:53:39.185 --> 00:53:41.246
 et toujours plein de loutres dans ta vie.

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00:53:41.946 --> 00:53:42.366
 Ciao !