Safe Pace,
le podcast des sports d'endurance présenté par Hugo Clément.
Dans les sports d'endurance,
le mental joue un rôle central.
À quoi sert d'être bien entraîné physiquement si le jour de la course,
notre cerveau nous lâche ?
Entre deux personnes d'un niveau similaire,
le mental peut faire toute la différence.
Alors comment entraîner son cerveau pour progresser ?
Comment atteindre le fameux flow,
cet état unique où le...
Le corps,
le mental et la conscience s'alignent parfaitement pour accomplir de grandes choses.
On va essayer de répondre à ces questions aujourd'hui.
SafePace,
c'est parti !
Pour cet épisode,
nous sommes toujours à Tignes,
à l'occasion des Étoiles du Sport,
un événement qui regroupe de nombreux sportifs de tous les horizons.
Et bien sûr,
l'équipe d'experts de SafePace est là.
Charlotte Morel,
Fred Belombre,
Hugo Tormento.
Bienvenue les amis,
j'espère que vous avez la forme.
Et avec nous pour parler de notre cerveau,
deux invités qu'on est heureux de recevoir.
Martin Fourcade,
bienvenue dans SafePace.
Merci.
Ai-je besoin de te présenter,
Martin ?
Tu as
37 ans,
tu es une légende du sport français avec 6 titres olympiques en biathlon.
Tu es tout simplement le français le plus titré au JO,
rien que ça.
C'est vraiment un honneur pour nous de te recevoir dans SafePace aujourd'hui et je pense que tu as beaucoup à nous apprendre sur comment se forger un mental de champion.
Makis Chamalidis,
bienvenue dans SafePace.
Bonjour.
Tu es docteur en psychologie.
Tu étais le psychologue de l'équipe de France au JO de Paris en 2024.
Tu as préparé plus de 500 sportifs et entraîneurs de haut niveau dans une vingtaine de disciplines.
Je pense qu'on peut dire que tu en connais un rayon sur la préparation mentale.
Merci beaucoup d'être avec nous.
On a plein de questions à te poser et on est très content que tu sois là.
Avant d'entrer dans le vif du sujet,
Martin,
est-ce que je peux te demander en quelques mots pourquoi tu as refusé de prendre la présidence des JO d'hiver ?
Ça attaque fort.
J'allais dire,
il va me parler,
il sait que je suis auditeur de SafePay,
il va me lancer là-dessus.
Non,
pas du tout.
Ce n'était pas un problème de préparation mentale,
donc ça ne fait pas forcément écho au sujet d'aujourd'hui.
Par contre,
pour avoir eu le bonheur de vivre l'aventure Paris 2024 aux côtés de Tony Estanguet,
je crois que j'avais pleinement conscience de l'implication que cela nécessite,
de l'engouement total qu'il faut mettre dans une...
dans un tel projet.
Et on va dire que les grandes pierres fondatrices de ce projet-là,
moi,
me gênaient un petit peu à certains égards.
Et donc,
je n'avais pas envie de me lancer dans un projet dans lequel je ne croyais pas totalement.
C'est toujours une balance.
Il y a une partie vie privée qu'on doit mettre en balance avec quelque chose,
un projet professionnel qui nous attire et qui fait,
comme dans une carrière sportive de haut niveau,
qu'on peut s'engager.
Et moi,
je ne trouvais pas cet équilibre dans ce dossier-là.
On a beaucoup entendu et lu que c'était pour des questions environnementales que tu avais refusé de prendre ce job.
Ce n'était pas vraiment le cas ?
Ce n'était pas vraiment le cas et le cas à la fois.
Pas vraiment le cas parce que c'est sûr que ça a été repris de ce point de vue-là.
Je suis loin d'être un ayatollah écologiste.
Je ne l'ai pas fait parce que je pensais que ce projet était une catastrophe environnementale.
Loin de là.
Par contre,
je l'ai fait en étant persuadé que ce projet,
pour moi,
n'avait de sens.
que s'il permettait d'enclencher et de permettre cette réflexion et cette action autour de la transition de la montagne française.
Et je sentais que ce n'était pas la valeur sur laquelle était construit ce projet-là.
Donc à la fois,
c'est quelque chose de très important pour moi et j'avais envie que ça fasse partie de toutes les strates du dossier.
Et de l'autre côté,
je ne l'ai pas fait en me disant que c'est une aberration écologique absolue,
je ne veux pas y aller.
Voilà un peu l'équilibre.
Martin,
tu es auditeur de Safe Space,
je crois.
voilà une question ouais j'écoute Safe Pace je suis ami de longue date avec Fred et Charlotte et donc c'est comme ça que j'ai entendu parler de Safe Pace au début et donc voilà aujourd'hui ça fait partie de mon quotidien dans les trajets donc j'ai pas écouté tous les épisodes j'avoue que j'ai fait l'impasse sur j'ai
fait l'impasse sur celui de comment concilier sa vie de maman avec ses impératifs de sportif de haut niveau,
je me sentais un peu moins conservé que sur d'autres thématiques
Maintenant,
c'est génial d'avoir un podcast qui parle de sport et qui apporte sa pierre à l'édifice.
Merci beaucoup,
ça nous fait plaisir.
Martin,
quelle place a joué ton cerveau,
ton mental dans ta carrière sportive,
selon toi ?
Beaucoup.
Beaucoup,
parce que je pense que comme tous les sportifs à très haut niveau,
j'ai bien sûr des qualités.
Je les ai bien sûr travaillées,
optimisées.
Mais je suis un peu gêné avec ces deux notions.
Parce que des qualités,
je crois qu'à haut niveau,
on en a tous des très différentes.
Et moi,
je prends l'exemple de mon grand frère.
Avec qui j'ai couru en carrière,
qui est quelqu'un de très musculeux,
qui avait des qualités lactiques notamment qui étaient bien plus élevées que les miennes.
A l'inverse,
j'avais des qualités cardiaques qui étaient beaucoup plus élevées,
etc.
Et je pense qu'à haut niveau,
ça se compense un petit peu.
Entraînement,
j'ai toujours trouvé très réducteur,
de dire si je gagne c'est parce que je m'entraîne mieux que les autres.
D'un très prétentieux et d'un très réducteur.
Et donc pour moi,
le dernier volet du sport de haut niveau qu'on a du mal à explorer,
qu'on a du mal à quantifier,
c'est le mental.
Et à mon sens,
c'est celui-là qui fait la différence.
C'était ta force ou ta faiblesse par rapport à tes concurrents,
le mental ?
J'ai envie de dire que c'était plutôt une force.
Il peut y avoir toujours plus préparé là-dessus que nous.
Clairement,
je pense que c'était plutôt une force.
Je ne me suis jamais senti intrinsèquement bien plus fort que mes concurrents physiologiquement.
Par contre,
oui,
je me sentais sans doute à de nombreux moments de ma carrière plus fort mentalement qu'eux.
Est-ce que tu te souviens d'un moment particulier où le mental t'a fait basculer du bon côté alors que ça semblait mal barré ?
On est en 2016,
je me bats pour le classement général de la Coupe du Monde contre l'allemand Simon Schemp.
qui est un grand rival et un mec super.
Et moi,
j'ai eu un début de saison qui était magnifique.
Lui,
il a un milieu de saison qui est exceptionnel.
Et en fait,
on se retrouve du coup à peu près au coude à coude pour les trois dernières étapes de Coupe du Monde.
Moi,
forcément,
je me dis qu'il est quand même dans la bonne dynamique.
Donc,
il a cet avantage-là.
Et du coup,
quand la télévision allemande me demande de réaliser une poignée de mains avec lui en se regardant dans les yeux,
je dis non,
on ne va pas aller sur cet exercice-là.
Je ne me sens pas en monstre confiance en ce moment.
Donc je décline l'interview de la télévision allemande.
Sauf qu'on est dans le même hôtel avec Simon Schempp et qu'au détour dans le couloir,
lui avait une interview avec la télé allemande,
moi je passe à ce moment-là,
et du coup il m'attrape et il me dit « Martin,
on veut que tu fasses une poignée de main avec Simon Schempp. »
Et du coup moi je me retrouve dans une posture où c'est compliqué de dire « Ben non,
ça me fait un peu peur. »
Et donc du coup je dis « Ben pas de souci. »
Et là j'attrape sa main,
et sa main est moite.
Donc au moment où je sens la moiteur de sa main,
je lève le regard.
Au moment où je le regarde dans les yeux,
lui,
il baisse les yeux et regarde ses chaussures.
Ah,
et là,
tu t'es dit,
j'ai pris l'ascendant.
J'avais des doutes,
mais il en a plus que moi.
Il n'arrive même pas à les cacher face à moi.
Donc,
c'est vrai que ce jour-là,
et je crois que c'est une des rares fois dans ma carrière,
ou sur l'extra-sportif,
parce que des moments sur le sportif,
je crois qu'on en a tous,
des moments de bascule.
Mais sur l'extra-sportif,
j'ai pris conscience de la puissance de cette bataille mentale-là.
un des spectres du mental.
En tout cas,
ce jour-là,
j'ai gagné le général de la Coupe du Monde parce qu'il a baissé les yeux et qu'il a regardé ses chaussures.
J'en suis intimement persuadé.
Makis,
pourquoi la préparation mentale ?
Ça concerne aussi les athlètes amateurs qui nous écoutent et pas seulement les athlètes professionnels comme Martin.
Moi,
je pense que quand on soit un numéro un mondial dans sa discipline ou un amateur qui aime la compétition,
tout le monde a des marges de progression.
et les principes
de performance mentale sont les mêmes.
Si je dois définir la performance mentale,
pour moi c'est exprimer mon potentiel sous pression et tenir dans la durée.
Et dans cette idée,
et je pense que ça parle à tout le monde,
il y a d'abord une première idée,
c'est le jour J quand ça compte pour de vrai,
je sais ce que j'ai à faire,
le mot clé c'est faire,
c'est pas espérer.
Parfois on entend la veille d'une compétition,
j'espère que ça va bien se passer.
Pour moi,
ça veut dire que cette personne n'a pas de plan.
Et un athlète amateur,
il peut avoir un plan parce qu'il va défendre son identité,
parce qu'il a un fil conducteur,
une tactique.
En revanche,
la deuxième partie,
tenir dans la durée,
ce n'est pas donné à tout le monde d'être un compétiteur régulier.
Souvent,
on peut faire un ou deux résultats dans l'année et la plupart du temps,
c'est quand on n'est pas attendu,
quand on ne devait pas être là,
quand on n'est pas échauffé,
quand on a une excuse.
et finalement ça se goupille bien dès lors que les attentes montent quand on a un statut à défendre c'est plus du tout le même exercice On va entrer dans les détails des méthodes qui permettent de sortir de cette pression et de se recentrer
Est-ce que tu as le sentiment que l'aspect mental est suffisamment pris en compte aujourd'hui par les pratiquants de sport d'endurance ?
pris de plus en plus en compte grâce notamment à des initiatives comme la vôtre ici parce qu'il y a plus d'informations qui circulent,
parce qu'il y a aussi plus d'intervenants même si tous les sportifs amateurs ne font pas spécialement appel à un préparateur mental ou un psychologue du sport mais il y a suffisamment de matériel pour se former,
pour aller dans le détail.
Il y a aussi une nouvelle génération d'entraîneurs qui ont fait elles-mêmes de la préparation mentale.
Je pense que c'est en train d'arriver.
On connaît tous cette phrase,
« Allez,
c'est dans la tête » .
À quel point c'est vrai,
Martin ?
Quand ça devient dur et qu'on se dit « Allez,
c'est dans la tête » .
Non,
mais il y a une grande partie de mental,
y compris dans le physique,
entre le moment où,
dans un dernier tour,
la douleur arrive à vous transcender ou elle arrive à vous inhiber et à être un peu ce plafond de verre.
Oui,
beaucoup de choses se passent dans la tête.
Ensuite,
pour faire écho aux propos de Macky's juste devant,
Moi je reste persuadé par contre que le mental rentre quand même en jeu aussi à un certain niveau,
à une certaine strate.
Moi j'ai eu,
et des fois regardez ça avec le sourire,
des entraîneurs à un niveau régional dont les athlètes n'ont aucune formation en prêve physique,
sont techniquement très loin de la performance de haut niveau,
dont l'hygiène de vie est celle d'un jeune d'une douzaine d'années.
dire...
Là,
on a mis en place un process avec un préparateur mental.
Et à la fois,
c'est bien parce qu'il y a tout l'extra sportif.
Et à la fois,
sur le volet sportif,
je suis aussi persuadé qu'en fait,
c'est à certaines étapes de développement où on arrive à identifier certains blocages.
qu'on peut se dire,
bon ben là,
il y a besoin d'effectuer un travail spécifique.
Et moi,
ça a vraiment été en tout cas ma vision de la préparation mentale.
Comme le disait Maquis,
moi je suis un mauvais élève,
parce que je n'ai jamais eu de prête mentale dans ma carrière.
Parce qu'en fait,
je me suis toujours dit,
pourquoi pas un jour ?
Si je n'arrive pas à atteindre les objectifs que je me fixe,
et finalement,
moi j'ai eu la chance de jamais être dans cette situation.
Et du coup,
peut-être que ma kisse va s'arracher les cheveux,
il en a beaucoup.
Mais j'avais de mon côté aussi peur que de travailler avec un prêtre mental,
ce soit finalement l'occasion d'ouvrir des fêlures.
Et moi je me disais en fait ça va bien,
j'
réalise mes objectifs,
j'ai pas de plafond de verre,
j'ai pas de contraintes.
C'est un peu comme surveiller son sommeil quand tu dors bien quoi.
Voilà,
exactement,
c'est la même chose.
Et donc moi,
oui,
j'ai volontairement jamais fait la démarche de consulter un préparateur mental,
un psychologue,
tout ça.
Par contre,
j'ai recommandé à des collègues à moi,
en équipe de France,
d'aller consulter en me disant « Mais là,
quand même,
regarde factuellement,
tu loupes toutes tes dernières balles. »
C'est quelque chose qui est spécifique au biathlon.
La dernière balle,
c'est la balle où on commence à en passer au ski,
où on se dit « Ah,
si je la mets,
ça engendre... »
Et j'avais un collègue qui loupait,
Un jour,
je lui ai dit,
va voir un traitemental.
Ou un opticien.
Quand tu n'es que la dernière,
c'est vraiment l'opticien.
C'est particulier.
On va reparler de cet aspect pression.
Parce qu'avec ton statut d'ultra-favori quand tu es arrivé sur les compétitions,
tu as pu,
par moments,
ressentir le poids de la pression.
Tu nous diras si ça t'a inhibé ou si,
au contraire,
ça t'a...
Je crois qu'on a la réponse vu les résultats.
Mais ça t'a aidé à être encore meilleur.
Fred ?
Toi,
c'était ton point fort ou ton point faible,
le mental au JO en triathlon ?
Que ce soit au JO ou ailleurs,
il y a eu des jours où ça a été mon point fort,
où c'est vrai que peut-être que c'est mon mental qui m'a permis de me transcender,
mais je sais éperdument que ça a été aussi mon point faible à des moments où la pression a pris le dessus.
Bien d'un moment en particulier ?
Non,
mais je sais qu'il y a des courses où j'étais complètement absent,
que je sois favori ou pas.
Ce n'était pas au lieu de viser le podium,
je fais sixième ou septième.
J'étais carrément
45e et pourtant,
j'avais l'impression d'avoir tout donné.
Là,
je me dis vraiment,
je pense que soit je me suis vidé d'énergie avant la course à cause de la pression,
soit il y a un truc que je n'ai pas fait,
mais mon corps,
il était quand même prêt pour faire au pire huitième.
Et je passe complètement à côté.
Donc,
tout s'est bien passé sur l'aspect tactique,
logistique,
etc.
Donc,
il n'y a que le mental qui a pu me faire défaut,
je pense.
Charlotte ?
Non,
mais c'est sûr qu'il y a,
comme Fred,
il y a des moments où le mental m'a transcendé.
Il y a même des courses où tu arrives,
tu as tout mis en place.
Tu sais que tu es prêt à l'entraînement,
mais tu ne sais jamais qui sont tes adversaires,
comment ça va se passer,
etc.
Et puis,
quelquefois,
le jour où tu te sens bien,
ton mental t'aide à te surpasser.
Si tu commences à douter,
je trouve que c'est là où le mental peut te faire défaut et où il faut essayer de sortir du négatif pour te recentrer sur la course.
À l'époque,
on n'avait pas du tout de préparateur mental.
Je rejoins ce que disait tout à l'heure Martin.
Maquise,
ça n'existait pas à l'époque ?
On n'avait pas aussi facilement accès.
Et plutôt en fin de carrière,
j'ai rencontré Maquise d'ailleurs.
J'ai adoré les discussions qu'on a eues ensemble.
Mais je pense qu'après coup...
En étudiant et en écoutant tous les conseils qu'on pouvait donner sur la prépa mentale,
je me disais « Ok,
je comprends pourquoi je faisais ça.
C'était peut-être des processus que je faisais naturellement.
Peut-être que Martin le faisait aussi,
mais on n'avait pas conscientisé le truc. »
Maquis,
est-ce qu'on a des preuves scientifiques sur l'effet du mental,
de la détermination sur les performances sportives ?
Est-ce que ça a été étudié et validé par la science tout ça ?
Oui,
encore faut-il bien définir ce qu'on entend par mental.
Nous,
il y a 25 ans,
avec François Ducasse,
quand on avait écrit le livre « Champion dans la tête » ,
on a fait un brainstorming qui a duré des mois et des mois pour dire qu'est-ce qu'on met dans ce mot valise ?
Est-ce que c'est la concentration,
la motivation,
la confiance ?
Et on a essayé d'être le plus précis possible parce que les « c'est dans ta tête »
ou « fais-toi plaisir »
On ne peut pas aller très loin avec ça.
Les biomécaniciens ou les physiologistes,
bon,
c'est des vraies sciences.
Or,
la psychologie,
elle est un peu moins objective.
Ils poussent les curseurs très loin.
Et nous,
on a essayé d'être très précis aussi dans le langage pour justement mettre des mots sur ce qu'on peut vivre lors d'une performance,
lors d'une contre-performance.
J'ai envie de dire,
la performance,
elle est ni...
rationnelle ni mystérieuse.
On peut la traquer mais pour ça il faut vraiment quand on s'y attarde aller dans le détail et du côté scientifique évidemment on peut parler de la visualisation,
des effets que ça peut avoir mais il y a encore quelques zones d'ombre.
Maintenant les neurosciences montrent à quel point le cerveau il est musclé,
il est intelligent et comment on peut l'utiliser
Alors tu vas nous donner les techniques,
les secrets pour bien muscler son cerveau
Je voudrais juste donner quelques chiffres avant.
Il y a eu une étude américaine en 2023 qui a été faite sur 33 participants de niveaux sportifs similaires,
divisés en deux groupes.
La moitié qui ont suivi une préparation mentale et l'autre moitié qui n'ont pas suivi de préparation mentale.
On leur a fait passer un test sur un vélo ergomètre pour voir combien de temps il tenait avant épuisement.
Le groupe qui a suivi la préparation mentale a amélioré son temps jusqu'à épuisement d'environ 10%.
80%.
par rapport au test de base,
contrairement au groupe qui n'a pas fait de prépa mental et qui lui a stagné au niveau de cette performance.
Donc ça semble quand même fonctionner,
selon cette étude en tout cas,
la préparation mentale sur la capacité à se faire mal,
à aller plus loin dans l'effort.
Est-ce que vous avez des exemples d'athlètes avec un immense potentiel,
mais qui sont passés à côté de leur carrière à cause du mental ?
Martin,
tu en connais peut-être ?
Moi j'en connais,
ça rejoint un peu ce que je disais au début sur le fait que physiologiquement,
J'ai plein de collègues en équipe de France qui ont toujours été bien meilleurs que moi en muscu,
en VO2,
sur des tests purement physiologiques qu'on peut mesurer.
Et oui,
des exemples,
j'en ai tout au long de ma carrière en équipe de France.
Des athlètes où,
factuellement,
en regardant les résultats physiologiques,
tu disais,
bon,
lui,
cet hiver,
il va être dur à aller chercher.
Et puis,
il y a un moment où il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu.
et puis j'ai bien aimé le...
l'attention des mots de Machis parce que oui,
le mental est très large et donc là-dedans,
il y a la confiance,
là-dedans,
il y a comment atteindre cet état de flot dont on parlait.
On parlait du flot.
Et donc,
il y a pas mal de petites choses comme ça qui rentrent dans ce mot valise qui est le mental et qui font la différence par rapport au physiologique.
Je trouve que souvent,
on a tendance justement à voir un sportif
par le côté un peu grec,
Grèce ancienne de la chose,
le dieu grec au profil physique,
musclé,
etc.
Et avec des tout petits sexes.
Les statues de sportifs grecs,
elles ont des tout petits sexes.
Est-ce que ça ne rentre pas vraiment dans mon propos ?
Je le précise,
le détail historique c'est important pour moi,
Martin.
Et donc souvent,
on identifie le sportif à la force physique.
Et je suis...
Je suis intimement persuadé qu'à haut niveau,
la différence se fait aussi sur la force mentale.
Et la force mentale,
comme elle est un peu plus difficile à quantifier,
comme elle est un peu plus difficile à déclencher,
souvent on a du mal à la valoriser autant que la force physique.
Alors Makis,
si je suis un athlète amateur qui veut juste progresser,
je ne parle pas des sportifs professionnels qui veulent devenir champions du monde,
sportif amateur,
je veux juste progresser,
je veux réussir à atteindre mes objectifs,
par quoi je commence ?
Comment j'entraîne mon cerveau ?
Alors j'ai envie de faire une distinction entre deux approches,
une que je qualifierais de macro et une autre de micro.
La partie micro,
c'est toutes les techniques de visualisation,
de méditation,
de mindfulness,
de tout ce qui permet...
Mindfulness,
c'est pleine conscience.
Pleine conscience,
oui.
Donc il y en a plein aujourd'hui,
et ils sont très utiles à une condition,
c'est que la partie macro...
Elle soit solide.
C'est quoi la partie macro ?
Pour moi,
c'est la solidité de mon projet.
Est-ce que j'ai un vrai pourquoi ?
Et ça veut dire quoi ?
Mes motivations profondes ?
Est-ce que je suis en mission ?
Pourquoi je fais ça ?
Voilà.
Moi,
demain,
tu me demandes « cours ce week-end le marathon de Berlin ou d'Athènes » ,
je vais te dire « je ne peux pas » .
Je ne suis pas préparé,
je ne vais pas finir,
je vais me blesser.
Si tu me dis,
cours ce week-end le marathon,
sinon tu ne vas pas voir ta famille pendant 5 ans.
je peux te garantir que je vais le finir,
je ne sais pas comment,
mais je serai porté par quelque chose qui va au-delà du résultat.
Et donc,
la partie macro,
c'est savoir pourquoi je suis là.
Deux,
je dirais avoir un entourage qui tient la route,
parce que dans ton entourage,
tu as des gens qui te donnent de l'énergie,
qui te pompent de l'énergie.
D'ailleurs,
parfois,
c'est la même personne,
en concluant le contexte.
Mais on arrive aussi à l'idée de savoir baliser son chemin,
quand j'ai un plan.
Mais aussi,
qu'est-ce que tu fais si...
Tu as le meilleur entraîneur du monde et tu rentres chez toi et un parent se prend pour l'entraîneur.
Là,
tu vas être entre deux.
Et tu peux faire de la méditation,
évidemment,
de la visualisation,
mais à un moment donné,
tu dois vraiment savoir qui sont les gens avec qui je peux composer et accepter que je ne peux pas plaire à tout le monde.
Même les amateurs peuvent se retrouver dans cet état entre deux,
où on est un peu tiraillé,
où les choses ne sont pas claires.
Et parfois,
c'est le corps qui décide parce que je n'arrive pas à...
trouver un espace pour m'exprimer et c'est le corps qui dit stop d'une manière ou d'une autre.
Donc la base,
si je résume,
c'est 1.
Savoir pourquoi on est là.
2.
Avoir un entourage qui nous soutient.
3.
Accepter qu'on ne peut pas plaire à tout le monde.
Ça,
c'est la base.
Et ensuite,
est-ce qu'il y a des techniques assez simples à utiliser ?
Oui,
oui.
Et elles sont très individuelles,
évidemment.
Si je dis,
comme c'est la mode en développement...
personnel,
il faut faire ci,
il faut faire ça,
être la meilleure version de toi-même,
comme si tu es un iPhone,
bon,
on ne va pas aller très loin.
Même si l'idée,
elle est intéressante au départ,
devenir la meilleure version de soi-même,
la vie,
parfois,
décide aussi autrement.
J'ai envie de dire,
avoir un plan,
un plan de course,
alors ça,
c'est la tactique,
mais ma mise en condition,
comment je me prépare pour me mettre dedans avant chaque entraînement.
Moi,
je me...
J'aime bien regarder ce que font les athlètes à n'importe quel niveau,
5-10 minutes avant leur entraînement.
Est-ce qu'ils vont à l'entraînement ou est-ce qu'ils vont s'entraîner ?
Pas pareil comme démarche.
Est-ce que j'ai un objectif personnel ?
Est-ce que je me mets en condition ?
Est-ce que je m'échauffe mentalement pour être prêt dès le début de l'entraînement ?
Ça,
c'est déjà la base et ça va aider aussi à bien démarrer sa compétition,
cette habitude-là.
Donc ça,
c'est une première idée,
avoir une routine pour se mettre dedans.
Et surtout les jours où c'est difficile,
je dois avoir accès à mon pourquoi.
Ensuite,
quand c'est dur...
Pourquoi je fais ça ?
Pourquoi je fais tout ça ?
Voilà.
Après,
j'aime bien les what-if scénarii,
c'est-à-dire qu'est-ce que j'ai prévu au cas où ?
Au cas où j'ai du mal,
au cas où j'ai envie d'arrêter ?
Comment je vais gérer mes pensées parasites ?
Est-ce que j'ai préparé des parades ?
Est-ce que je saurais parler à mon corps aussi ?
De faire corps commun avec son corps,
parce que c'est un peu comme le chevalier avec son cheval.
On peut transmettre la confiance au cheval,
en même titre qu'on peut le faire douter.
Et notre corps,
c'est pareil.
Quelle nourriture mentale on va lui donner pour tenir,
pour avoir cette endurance mentale ?
Donc avant une course,
se préparer différents scénarios.
Se dire scénario 1,
tout se passe bien,
ça va comme j'ai prévu.
Scénario 2,
j'ai une petite douleur,
une baisse d'énergie,
qu'est-ce que je fais,
comment je réagis ?
anticiper les différents scénarios.
Oui,
et c'est un entraînement pour le cerveau.
C'est que je ne serai pas surpris,
par exemple,
et on va en parler,
quand je sors du flot.
Le flot,
il ne dure jamais très longtemps.
Parfois oui,
parfois non,
mais qu'est-ce que j'ai prévu pour me réadapter et pour avoir un minimum syndical sous lequel je ne descends pas ?
Est-ce qu'il y a des méthodes de visualisation ?
Moi,
j'ai beaucoup entendu parler de la visualisation positive,
c'est à dire
je corrige si je me trompe,
pendant que tu es dans un moment difficile dans la course,
plutôt que de penser à la douleur,
à quel point c'est difficile,
à se demander pourquoi je fais ça,
essayer de visualiser le moment où je passerai la ligne d'arrivée,
où je serai content de moi,
où j'aurai le droit de manger les trucs qu'il y a à l'arrivée,
de boire quelque chose,
de visualiser les choses positives qui vont venir après.
Est-ce que ça,
ça fonctionne ?
Pour certains,
oui,
mais tout dépend si ça a du sens pour moi.
Certains vont se voir arriver à la ligne d'arrivée,
d'autres,
pour d'autres,
c'est déjà sortir du moment présent.
Donc,
je pense qu'il faut trouver la bonne formule personnalisée.
Et ça,
certains peuvent la trouver tout seuls,
d'autres ont besoin d'un accompagnement pour être très précis sur ce qui marche pour moi,
ce qui me rend performant finalement.
Est-ce qu'on peut répondre à cette question ?
à n'importe quel niveau,
si on peut le faire,
on a déjà bien avancé.
Martin,
un truc que tu faisais tout le temps avant les courses importantes pour te mettre dedans ?
Maquis en parlait,
je crois que la routine,
en tout cas chez moi,
était à la fois une manière de m'assurer que mon monde allait bien et à la fois une manière de me rassurer,
de commencer à me projeter.
Donc moi,
j'avais cette routine qui commençait la veille de la course,
au moment où je faisais mon sac.
et qui se...
prolonger jusqu'à la minute avant le départ avec ces derniers gestes qui sont tellement importants de remettre ses dragons,
de resserrer ses chaussures.
Cette routine qui m'a emmené du soir la veille de la compétition jusqu'au départ,
pour moi c'était en tout cas un socle sur lequel je pouvais m'appuyer à tout moment,
qui me rassurait,
qui me donnait confiance,
qui me permettait de ne pas m'évader de manière négative.
On dit souvent qu'il faut débrancher le cerveau.
quand on est dans une course difficile.
Est-ce que c'est une bonne idée,
ça,
de débrancher le cerveau,
Makis ?
Finalement,
est-ce que ce n'est pas l'inverse qu'il faut faire ?
C'est brancher le cerveau et compter dessus ?
Moi,
je pense qu'il y a deux étapes.
Une,
c'est à quel moment je me prends la tête et à quel moment je ne me prends plus la tête.
Et si la veille au soir,
on est stressé,
on a peur ou on est parasité,
pour moi,
ce n'est pas un souci parce que ça ne compte pas encore.
Il vaut mieux se poser les questions qui fâchent ou les questions essentielles avant.
pour ne pas se les poser pendant la course.
D'accord,
donc ce n'est pas grave de stresser la veille.
Moi,
je trouve que non,
à moins de laisser beaucoup d'énergie.
Mais le management d'énergie,
il est important pour des courses,
des courses longues.
Mais je pense que le plus important,
c'est d'avoir des routines qui rassurent,
qui mettent en condition.
Et si la veille au soir,
on n'est pas bien,
moi,
je pense que ça renvoie plutôt à l'entourage.
Est-ce que j'ai moi-même...
les solutions ou est-ce qu'autour de moi il y a des gens qui savent me rassurer ?
Je dirais même qu'ils savent transmettre de la confiance,
ce qui n'est pas donné partout.
C'est quoi les routines qui font du bien
Fred ?
Quel type de routine on peut mettre en place pour se rassurer ?
Par rapport à ce que tu disais,
parfois la veille de la course,
le soir on n'arrive pas à s'endormir mais ce n'est pas forcément un stress qui va puiser énormément d'énergie.
C'est aussi l'excitation.
On se voit déjà en train de faire la course.
donc euh
On est déjà un petit peu sur cette ligne de départ et on a du mal à trouver le sommeil.
Mais comme on dit,
la dernière nuit,
importe peu.
Si c'est juste un stress positif,
à la limite,
ce n'est pas trop grave.
Et sinon,
pour répondre à la question,
nous,
les routines,
c'est tout bête.
C'est un peu comme toi,
Martin.
C'est la veille au soir,
tu alignes tes chaussures,
les chaussures de vélo,
les chaussures de course à pied.
Tu les mets au même endroit dans le sac à dos,
les petits élastiques.
En triathlon,
on a quand même beaucoup de matos.
Et chaque étape compte,
donc tu te refais un peu le truc dans la tête,
la combi,
le bonnet,
les lunettes,
les chaussures,
etc.
Si tout est bien en place,
bien calé,
bien réglé.
Ça t'occupe l'esprit.
Et finalement,
cette routine,
elle te permet de penser à autre chose qu'à la course.
Et moi,
c'était un peu ce que je faisais.
Et puis après,
une heure avant la course,
tu vas t'échauffer,
quoi.
J'aimerais bien ça.
En fricot,
c'était plus facile.
Bonnet,
lunettes,
c'est réglé.
Ouais,
c'est ça.
C'est beaucoup moins de questions.
Non,
mais oui,
quand t'étais nageur de haut niveau,
là,
moi,
il y a un truc qui me fait stresser quand je regarde la natation à la télé,
c'est les chambres d'appel,
là.
Tu sais,
où ils arrivent un par un.
ils vont se mettre devant leur plot alors certains ont des écouteurs pour être un peu dans leur bulle
Je me dis,
mais ça doit être un moment horrible,
ce moment juste avant le coup de pistolet.
En vrai,
j'ai découvert ça post-carrière en discutant avec Camille Lacour,
le célèbre dossiste,
qui lui me racontait que justement,
en chambre d'appel,
il faisait beaucoup de jeux et de guerres mentales là-dessus.
Il venait se mettre derrière ton cou,
il te soufflait dans le cou,
il te regardait fixement dans les yeux,
il faisait plein de trucs,
il faisait du bruit,
il parlait fort,
il essayait de te faire des blagues.
Si je voyais que tu étais concentré,
il cherchait tout à te sortir de ta zone.
En fait,
moi,
je ne m'en suis jamais rendu compte de toute ma carrière,
parce que j'étais là,
voilà,
on va nager.
Avec Hugo Tormento,
la préparation mentale,
c'est simple,
de toute façon,
on va nager.
On a bossé.
J'aimerais bien qu'on fasse une petite simulation,
Makis.
Admettons que je fais mon premier marathon,
je me suis dit que je voulais faire absolument 3h30.
Je suis un amateur,
j'ai un travail à côté,
je me suis préparé pendant des mois,
je veux faire 3h30 au marathon.
C'est pour un copain.
J'ai tout bien fait,
j'ai suivi toutes mes séances,
je me suis bien alimenté,
etc.
Bon,
la course commence et puis il se trouve que ça ne va pas,
je ne me sens pas dedans,
je n'ai pas d'énergie,
etc.
Comment,
mentalement,
je peux réussir à me sortir de la zone où je vais commencer à me dire « Oh là là,
je ne vais pas y arriver,
je regarde ma montre,
oh là là,
je vais faire plus que 3h30,
ça va être une catastrophe,
j'ai dit à tout le monde que j'allais faire 3h30,
en fait,
je ne vais pas faire 3h30 » .
On va se moquer de moi,
etc.
Comment on arrive à se sortir de ce brouillard mental ?
C'est un podcast,
pas un épisode personnel.
Il y a bien un petit souris que là,
Hugo,
il est en train de gratter une séance à pisteur.
Non,
pas du tout,
je n'ai jamais fait de marathon.
Tu factures à la fin,
Mike,
et ça,
s'il te plaît.
Assumer d'avance le risque d'échouer.
Alors,
la plupart des gens vont retenir échouer,
mais l'idée d'assumer en avance que peut-être ça ne va pas le faire,
c'est déjà une manière de lâcher prise,
c'est déjà une manière de ne plus contrôler.
et de ne plus être prisonnier de ce chrono.
Je vais quand même donner une anecdote.
L'année dernière,
avec l'équipe de France de voler,
on est devenu champion olympique et on avait préparé cette échéance justement avec cette idée-là.
Le statut,
c'est que la conséquence de ce qu'on met en place.
On défend d'abord notre identité.
Donc gagner,
ce n'était pas une obligation.
C'était éventuellement un résultat.
Mais la seule obligation,
la seule responsabilité,
c'était de défendre mon identité.
Donc,
si sur une course,
je ne fais pas mon truc,
je ne joue pas ma partition,
évidemment,
je vais passer à côté parce que peut-être j'ai accéléré trop vite ou je n'ai pas respecté mon rythme.
Moi,
je pense que quand on n'y est plus,
il faut revenir sur les bases,
bien faire les choses simples,
les bases de mon identité et accepter que peut-être ça ne sera pas parfait,
mais...
j'ai trois fois plus de chances de réussir m'emparer que si je force et si je suis prisonnier du résultat et afficher son objectif à l'avance est-ce que c'est pas une erreur finalement parce que avec les réseaux sociaux c'est vrai que beaucoup de gens donnent leur objectif ils disent voilà je vais participer à telle course et j'ai envie de faire ça pourquoi donner l'objectif ?
alors si c'est un engagement et derrière ça me pousse à bien m'entraîner pourquoi pas ?
Mais si derrière,
je le sens comme une obligation et une promesse que je dois absolument tenir,
là,
bon courage.
Toi,
Martin,
quand tu allais sur des courses importantes,
est-ce que tu annonçais avant dans la presse « j'y vais pour gagner »
et rien d'autre ?
Est-ce que tu avais ce type d'approche ou tu étais plutôt un peu comme dit Macky's ?
« Je vais faire de mon mieux et puis on va voir ce qui se passe » .
C'est rigolo parce que c'est la première fois depuis le début de l'épisode que je ne suis pas aligné avec ce que dit Makis.
Depuis le début,
je me disais que c'est rigolo,
je n'ai jamais consulté.
Et en fait,
intuitivement,
il y a beaucoup de choses,
de scénarii,
comme le disait Fred,
que j'ai mis en place,
que j'ai ressenti et que j'ai échafaudé.
Là,
à l'inverse,
sur la notion de résultat,
je raconte souvent ce moment de ma carrière,
qui est cette dernière balle de la poursuite olympique à Sochi 2014.
dans cette balle.
où je suis seul sur le pas de tir et je sais que si je la mets,
je suis champion olympique et que si je la loupe,
c'est fini.
Et à ce moment-là,
c'est vrai que mes entraîneurs de tir et puis la logique de la préparation mentale visent à mettre le résultat de côté,
à dire surtout ne pense pas au résultat,
tu te focalises sur la technique,
la méthode.
C'est ce que tu disais juste avant avec les voleilleurs,
comment faire.
En fait,
la fin du chemin importe peu.
Il faut être un surhomme pour à ce moment-là dans sa carrière.
Se dire,
ben non,
en fait,
ne pense pas aux résultats.
Si,
moi,
je ne pense qu'à une chose à ce moment-là,
c'est si je la mets,
je suis champion olympique.
Au moment où tu épaules ton tire ?
À aucun moment,
je ne peux avoir une autre pensée.
Mon doigt,
ma position,
toutes ces choses que je travaille en entraînement depuis des années,
c'est anecdotique à ce moment-là.
Et ça,
ça ne t'écrase pas,
au contraire ?
Non,
parce qu'en fait,
je l'ai intégré depuis que je suis jeune.
Je l'ai assumé que c'était le...
le sens de la question.
Je m'en suis servi,
j'ai créé des mécaniques en moi pour finalement que ce soit un appel à la concentration aussi.
Oui,
je ne pense plus à la technique,
par contre
100% de mes cellules sont focalisées vers ce même objectif.
Et vraiment,
j'ai eu plusieurs entraîneurs de tir dans ma carrière,
ils m'ont tous répété,
ne pense pas à...
au résultat,
pense à la technique,
à ce moment-là,
je défie quiconque sur cette planète de ne pas passer au résultat.
C'est plus fort que nous.
Et donc moi,
j'ai pris le parti pris inverse de dire,
si,
en fait,
pense au résultat.
J'arrivais sur des tirs décisifs en Coupe du Monde aux Jeux Olympiques en me disant,
là,
mon grand,
on va voir si t'es capable de le faire.
Et tu l'as mis,
cette dernière balle,
évidemment.
Oui,
je l'ai mise.
Mais non,
je me défiais.
C'était vraiment un mécanisme un petit peu,
peut-être,
pervers.
Mais moi,
j'avais besoin
En fait,
de me dire,
si j'y pense pas,
il y a un moment,
ça va rentrer.
Et c'est à ce moment-là que je vais être perturbé.
Assume le fait d'y penser parce que ça fait partie de ton truc.
Et sers-toi de ça,
en fait,
comme une sorte de tunnel de concentration.
Et c'est là qu'on voit que c'est vraiment propre à chacun et que chacun va réagir différemment.
Est-ce que la méditation peut avoir un effet positif sur la préparation mentale pour une course ?
Je pose la question parce que
Mathias Pissiglione de l'Institut du cerveau à Paris,
qui est neuroscientifique,
estime qu'il y a une signature cérébrale qui est visible à l'IRM quand on fait des scanners avant et après des pratiques de méditation.
Autrement dit,
on pourrait muscler son cerveau ou en tout cas modifier la manière dont fonctionne son cerveau en méditant.
Est-ce que ça,
Makis,
la méditation,
pour toi,
c'est utile ?
J'ai envie de dire oui,
bien sûr,
mais ce n'est pas vrai pour tout le monde.
Et on le voit,
c'est tellement individuel.
Le rapport à la performance,
le rapport à un outil,
à une technique,
pour les uns c'est plus le yoga,
pour les autres c'est plus la méditation.
Je pense qu'il faut expérimenter,
il faut voir qu'est-ce qui est le mieux pour moi,
et après,
tant mieux si la science a évolué,
elle apporte aussi certaines évidences,
mais c'est une recherche très personnelle finalement,
comment créer de la performance,
parce que c'est une création,
on ne fait jamais deux fois la même course.
T'arrives à méditer,
Martin ?
C'est pas ma spécialité,
parce que je suis quelqu'un qui a du mal à me poser.
Par contre,
je faisais beaucoup de projections mentales.
Typiquement,
c'est des choses,
je pense que vous travaillez beaucoup en préparation mentale,
et moi...
C'est quoi,
par exemple,
une projection mentale ?
En fait,
en biathlon,
on travaille beaucoup le tir.
Et on travaille beaucoup le tir,
notamment en conditions agréables.
Donc ça veut dire pas dehors,
quand il fait froid,
mais une fois qu'on est rentré à l'hôtel,
dans sa chambre d'hôtel...
Donc on n'a pas de balles,
on ne tire pas de munitions.
Par contre,
on travaille à la fois la technique,
on travaille la vitesse d'installation et puis on travaille aussi la projection mentale.
D'essayer d'établir un nombre de scénarios hyper larges pour pouvoir répondre.
Le sport,
c'est de l'adaptation.
d'essayer d'anticiper des arrivées sur le pas de tir pour s'imprégner de lieu,
d'essayer de se projeter dans une confrontation avec son meilleur adversaire ou pire ennemi,
et donc de se dire comment je réagirais à ce moment-là,
à quoi ça ressemble,
en sachant que ce n'est pas la vérité du lendemain de la course,
mais ça permet en fait de construire un imaginaire,
de construire des possibilités aussi et des outils pour pouvoir répondre présent de jour J.
Ça médite l'équipe ou pas ?
Oui un petit peu.
Ah ouais ?
Tu médites toi ?
En fait,
quand...
Même encore maintenant.
C'est pas dormir,
méditer.
Ah,
méditer.
En fait,
tout simplement,
le soir,
quand tu as le cerveau qui est encore ultra actif sur les projets.
Demain,
on va faire ça,
ça va être trop bien.
Ou tel projet,
puis dans six mois,
il va y avoir ça.
Puis on va à Ting,
on va voir l'histoire du sport,
trop cool.
Mais là,
mec,
il faut dormir.
Donc là,
pour couper toute cette activité cérébrale,
je respire un peu profondément.
J'essaye de penser à rien.
Je me mette en relation.
Je vois Charlotte.
C'est vrai qu'en termes de médite,
moi non,
mais médite à côté de moi.
Moi,
je suis plus dans la visualisation.
C'est vrai que c'est un outil que j'ai beaucoup utilisé.
La visualisation positive,
tu veux dire de trocter une victoire ou une fin de cours.
Sur ce que je mets en place et même aussi la visualisation de trouver une solution si je suis dans un moment où ça ne va pas,
j'ai une baisse de régime,
j'avance plus.
et visualiser des solutions pour sortir de cet état négatif-là et mettre en place des choses pour sortir de là.
Je vais citer Léon Marchand,
notre star.
française de la natation qui disait ça en 2022,
j'ouvre les guillemets,
j'aime bien me dire qu'est-ce qui se passe si j'échoue.
En fait je me rends compte qu'il ne va rien se passer de spécial,
c'est-à-dire que ma famille sera toujours aussi contente pour moi.
Je me suis vraiment mis dans le scénario où j'arrive huitième à la finale et alors qu'est-ce qui se passe ?
Bah rien,
il ne va rien se passer,
donc j'ai plus peur de l'échec et je suis plus en mode je profite et j'essaye.
C'était dubitatif Martin !
Il fait une grimace parce que j'adore Léon Marchand.
mais je pense que ça c'est une posture qu'on peut avoir quand on est extérieur à cette performance le conseil qui est Matisse il va pouvoir avoir ce regard là par rapport à ses patients à l'inverse moi le biathlon aujourd'hui
quand on n'est plus dans l'activité des fois on se sent en décalage avec ça mais oui c'était toute ma vie et oui si je ne suis pas champion olympique c'est un drame toi tu n'étais pas trop de l'école de se dire ...
Si j'échoue,
le monde ne va pas s'arrêter de tourner.
Qu'est-ce qui se passe si j'échoue ?
J'ai loupé mon projet de vie.
Je vais rentrer chez moi,
je ne serai pas bien.
Je vais arriver à embarquer moins de partenaires dans mon aventure.
Bien sûr.
Mon projet peut être plus chelou.
Il y a un enjeu financier aussi.
Non,
mais l'échec,
c'est juste une étape.
C'est un de ceux que c'est.
C'est vrai que c'est bien d'avoir le détachement,
de pouvoir se regarder d'en haut et de dire ça factuellement quand on est dans son projet et que c'est...
Et qu'on s'investit au quotidien,
qu'on fait des sacrifices au quotidien,
c'est dur d'avoir ce...
Après,
juste pour contextualiser par rapport à Léon,
pour le coup,
c'est parce que Léon a eu très jeune à péter une première fois,
et après,
derrière,
a subi un peu la pression,
là où toi,
tu as été très fort là-dessus,
tu l'as peut-être,
enfin,
tu nous le diras,
si tu l'as moins subi,
mais les résultats prouvent que non.
Et là,
il a eu un moment de flottement où,
où est mon plaisir,
pourquoi je fais ça,
et il tremblait un peu sur le plot,
donc c'était aussi une des techniques qui avait été...
du coup apporté par Thomas Samut de désacraliser son résultat c'est fort je suis d'accord je suis plutôt de ton côté comme quoi on revient à ce que dit Michael depuis le début c'est qu'en fait il faut individualiser et que ce qui correspond à Léon c'est peut-être différent pour Martin et
pour chaque
Alors moi j'avoue que ça marche plutôt bien avec moi
Cette technique de se dire Bon qu'est-ce qu'il se passe au pire si ça rate Bah rien,
y'a rien qui change,
le monde va pas s'arrêter de tourner
C'est pas...
Oui mais c'est pas ton projet de vie Mais c'est pas mon projet de vie,
ah mais bien sûr
Je suis le représentant des sportifs amateurs Qui nous écoutent ici
Et je pense que pour plein de sportifs amateurs Ça peut être une méthode qui fonctionne
Parce qu'effectivement on a un boulot à côté On a une famille,
on est pas des sportifs professionnels On a pas d'enjeu de sponsor,
on a pas d'enjeu de carrière sportive
On fait ça juste parce qu'on aime la compétition,
qu'on aime se dépasser.
Et effectivement,
moi en tant qu'amateur,
de me dire au pire je rate mon 10 km,
je rate mon swimrun,
c'est pas grave j'en ferai un autre,
moi ça m'aide.
C'est vrai que c'est pas le même enjeu,
c'est là qu'on voit la différence entre amateur et professionnel.
Dans les deux cas,
si je lis un petit peu entre les lignes,
la technique c'est de transformer l'échec.
Pour Léon c'était de le relativiser en se disant finalement la vie s'arrête pas.
Et d'après ce que j'écoute de ton histoire,
tu as quand même transformé l'échec pour ne pas le subir.
Ce n'était pas si je rate cette dernière balle,
je loupe ma cour,
je ne suis pas champion olympique,
je dois réussir cette balle.
Toi,
tu l'as transformé en je veux réussir cette balle.
Et du coup,
tu as quand même transformé l'échec comme un échec que tu pourrais subir sur un truc que tu as envie de réussir.
Et je pense que dans les deux cas...
on peut se dire qu'on transforme l'échec pour qu'il nous apporte plus d'énergie qu'il en prend.
Je vous présente le docteur Freud Belobre,
qui est désormais notre psychiatre et psychologue attitré.
On va maintenant parler du fameux état de flot qu'on a déjà un peu évoqué,
Makis,
tout à l'heure.
Est-ce que tu peux nous expliquer en quelques mots ce qu'est le flot ?
En français,
on dirait que c'est l'état de grâce.
C'est un moment,
même si certains pensent qu'on peut le convoquer en claquant dans les doigts.
qui vient quand ça vient.
Souvent,
ça vient d'ailleurs quand on n'y pense pas.
Pas que dans le sport,
mais dans la vie de tous les jours.
Il y a des moments où on marche sur un nuage.
Ça se matérialise comment ?
Dans le tennis,
la balle est trois fois plus grande.
On a beaucoup plus de temps.
On pense que c'est impossible de rater.
Et comme je disais,
c'est un moment qui ne dure jamais très longtemps.
Dans une année...
Combien de fois on est dans le flot ?
Ce n'est pas le quotidien.
De temps en temps,
j'y ai accès et j'essaie d'en profiter à max.
Mais ce n'est pas un moment que je peux programmer comme ça en claquant dans les doigts.
Martin,
comment tu décrirais ce flot si tu l'as déjà vécu ?
Concrètement,
pour moi,
ça s'est souvent résumé par la course parfaite.
Où tout s'aligne.
Et puis la dernière chose,
pour moi,
il y avait quand même un process d'extra lucidité.
En fait,
je suis dans une posture où je vois les choses qui se passent.
Alors,
ce n'est pas vraiment que ça tourne au ralenti,
mais c'est que toutes les infos,
je les capte.
J'arrive à les retranscrire.
J'arrive en fait à ne pas avoir besoin de réfléchir entre le moment où j'ai la problématique qui se passe et où je réponds à la question.
Et donc,
il y a quand même ce côté cérébral de maîtrise et de se faire un petit peu autour de soi.
Alors,
Tessa Worley,
la skieuse,
euh...
Elle raconte avoir vécu plusieurs fois ce moment de flot et elle,
elle parle d'une sensation de super pouvoir où tout semble possible,
où le corps répond parfaitement,
où on n'a plus besoin de réfléchir pour effectuer ce qu'on est en train d'effectuer,
c'est un peu ça.
Moi j'ai jamais vécu ça donc je demande.
Bientôt,
bientôt.
Non,
il y a vraiment de ça.
Pour revenir sur le nombre de fois,
c'est vrai qu'on a eu l'occasion d'en parler entre sportifs et...
Moi j'ai souvent,
en tout cas en en parlant avec les collègues,
entendu dire que c'est quelque chose qu'on reçoit une,
deux,
trois,
quatre fois dans une carrière.
Moi j'ai eu la sensation de le vivre cinq à six fois par an sur des courses.
Moi c'était un moment magique et à la fois sur la fin de ma carrière,
ce n'était plus un moment exceptionnel parce que j'arrivais pas à le convoquer.
Par contre c'était quelque chose d'assez régulier quand même.
On s'appuie tout simplement dix fois plus fort que tout le monde.
Non,
parce que je ne lis pas forcément la victoire.
Sur une saison de Coupe du Monde exceptionnelle,
j'avais 10-12 victoires en Coupe du Monde.
Je me sentais en état de grâce sur
3-4 courses dans la saison.
En course à pied,
ça se matérialise comment ?
Le flow,
je me tourne vers vous.
Tu cours à l'allure que tu as prévue,
tu te sens parfaitement bien,
tu n'es pas dans la souffrance.
Tu as l'impression de pouvoir courir comme ça pendant
10 heures.
Tu as un rapport à la concurrence en course à pied aussi ?
où tu as l'impression que tu accélères et personne ne peut te suivre.
Tu respires moins fort que d'habitude,
alors qu'en réalité,
tu respires pareil.
Mais tu as l'impression de ne pas être essoufflé.
De voler,
quoi.
Tu regardes les autres,
tu les vois souffrir,
mais toi,
tu ne ressens pas cette souffrance.
Et du coup,
tu t'accélères,
personne ne te suit.
Sensation de maîtrise,
de mener la barque.
Je rajouterais juste une chose.
Le flow,
pour moi,
ça vient aussi quand on fait,
on commence par laisser faire.
Quand on ne force pas,
quand on ne contrôle pas.
et parfois quand on ne contrôle pas,
on contrôle mieux.
Et ça peut être une porte d'entrée pour le flow.
Est-ce qu'on peut réussir à s'entraîner pour atteindre ce flow plus facilement ou c'est pas possible ?
C'est un truc un peu presque mystique,
j'ai envie de dire,
qui nous tombe dessus.
L'idée de lâcher prise,
elle est là pour ça aussi.
Ça veut dire quoi lâcher prise ?
C'est comme la montgolfière qui monte à un moment donné,
il faut jeter le poids.
Le poids que je peux avoir sur mes épaules,
des attentes de mon éducation,
de mon passé,
de mes échecs,
pour se libérer.
Tout à l'heure,
je disais,
performance mentale,
ça rime avec exprimer.
C'est un peu mettre ma signature sous chaque compétition,
j'ai envie de dire sous chaque entraînement,
c'est-à-dire montrer que j'étais là et pas une version de moi.
Ce que j'ai envie de montrer,
c'est qui je suis aujourd'hui.
Et ça,
ça n'a pas de prix.
Alors vous qui nous écoutez,
dites-nous en commentaire si vous avez déjà connu ce fameux état de flot.
Racontez-nous votre expérience.
Moi,
ça m'intéresse parce que je n'ai pas l'impression de l'avoir connu.
Donc dites-nous.
Et pensez aussi à vous abonner à SafePace,
bien sûr,
pour ne pas rater les prochains épisodes.
Alors le flot,
c'est un état qui est assez difficile à définir précisément.
Mais toi,
Charlotte,
tu as quand même recensé quelques définitions qui sont données par des athlètes français qui ont fait des performances incroyables.
Oui,
tout à fait.
Alors,
on peut donner l'exemple de Lormano Doux,
qui définit le flot comme l'instant suspendu avant l'action.
Pas mal.
Teddy Riner,
médaillé d'or en judo à Paris,
quand le mental commande et le corps exécute.
Pauline Ferrand-Prévot,
célébrer et ressentir la puissance du moment.
Manon Apiti,
brunée,
médaillé d'or en escrime à Paris également.
le calme qui...
qui précède l'explosion du geste.
Waouh,
j'aime bien celle-là.
Sarah Ouramoun,
médaillée d'argent en boxe en 2016.
Esquivée,
frappée et maîtrisée.
Ce que j'aime bien,
c'est que chaque définition correspond à la discipline de l'athlète en question.
Félix Lebrun,
double médaillée de bronze à Paris en tennis de table.
Focus total et instinct pur.
Et pour finir,
Alison Pinault,
l'explosion de la réussite.
C'est propre à chacun,
si je comprends bien,
c'est propre à chaque discipline.
Merci beaucoup Charlotte.
Et je crois que c'est l'heure de l'interview tapis.
On va voir si Martin Fourcade arrive à atteindre l'état de flot sur l'interview tapis.
Ouais.
On va voir ça ?
Allez,
c'est parti.
Ça va Martin ?
Ça va.
Tout est bien échauffé ?
Ça va.
Je précise qu'on est à 2000 mètres d'altitude puisqu'on est à Tignes.
Donc évidemment,
c'est plus difficile que les interviews tapis habituelles qui se font au niveau de la mer.
Donc bravo déjà de relever ce défi.
L'avantage,
c'est que Macky,
c'est là pour t'accompagner sur la préparation mentale et te permettre de tenir le plus longtemps possible.
Je compte sur ta réponse.
Allez,
le principe est simple.
Chaque mauvaise réponse,
on augmente la vitesse.
On commence à 11 km heure.
Et on mettra aussi un peu de pente au fur et à mesure en fonction de tes performances.
Première question.
En ski alpin,
quel athlète comptabilise plus de 100 victoires en Coupe du Monde ?
Michael Achifrine chez les femmes.
Bonne réponse,
103 victoires en Coupe du Monde.
Sa
103ème victoire a été remportée en Autriche.
C'est un record absolu dans la discipline femmes et hommes confondus.
On reste à 11 km heure.
L'équipe de France de biathlon s'entraîne régulièrement à Bessan,
en Savoie.
Quelle rivière traverse le village ?
C'est Bessan.
Bessan,
ça va.
Dégage parce que si t'es pas à la rivière tu vas prendre 2 km d'un coup
Tu vas me le dire,
mais oui
C'est l'Isère Non,
c'est l'Arc Je pense à 10 km Tu vas me faire des ennemis
2% de pente,
ça c'est pour l'insolence sur la prononciation de Bessant
Qui est ta favorite pour le gros globe de cristal cette année en biathlon ?
Y'a pas de mauvaise réponse,
c'est juste pour te faire parler un peu Louvre en mono
Et chez les hommes ?
Eric Perrault Ok
On verra si tes pronostics sont plutôt bons.
Quel athlète masculin détient le record de médaille au JO d'hiver,
toutes disciplines confondues ?
Est-ce que c'est Olaïna Armjandalen ?
Bonne réponse !
Le biathlète norvégien qui a remporté 14 médailles entre 1998 et 2014.
Où ont eu lieu les JO de 1998 ?
1998 ?
Nagano.
Nagano,
au Japon.
Bonne réponse.
Chéline Pam,
qui détient le record de médaille au JO d'hiver ?
Marie de Bjergen.
Bonne réponse,
la Norvégienne.
15 médailles,
c'est l'athlète la plus titrée.
Quelle était sa discipline ?
Le ski de fond.
Le ski de fond,
c'est pour nos auditeurs.
Il faut qu'ils apprennent des choses,
bravo.
Les prochains Jeux d'hiver auront lieu à Milan-Cortina en Italie.
Combien de kilomètres séparent Milan de la station de Cortina d'Ampezzo ?
457.
257 kilomètres à vol d'oiseau et plus de 400 kilomètres par la route.
Mais c'est quand même une mauvaise réponse,
c'est 200.
Non,
non,
j'ai demandé combien de kilomètres c'est par Milan de la station.
Je t'ai dit que j'étais de la ratio avec le temps.
Tu te doutes bien,
ils avaient passé à Vol d'Oiseau.
257 kilomètres à Vol d'Oiseau.
Allez,
c'est bon.
C'est négocié.
Là,
Hugo,
tu es en train de te saboter.
Plus personne n'a pas confiance à tes interviews sur le pont.
Quelle piste connue de Val d'Isère a accueilli l'épreuve de ski alpin au JO d'Alberville en 1992 ?
Chez les hommes ou chez les femmes ?
Chez les hommes.
C'est Bellevarbe et c'est Chaux-de-Solèze chez les femmes.
La face de Bellewaerde,
bonne réponse.
Aujourd'hui,
une étape de la Coupe du Monde.
Femme en ski alpin,
où se situe la piste de l'Oberhorn ?
C'était Bormio ?
Non.
C'est en Suisse,
Wengen ?
Oui,
Wengen en Suisse.
C'est la piste de descente la plus longue au monde,
avec 4455 mètres.
Bon,
il va falloir que tu fasses des mauvaises réponses quand même,
parce que
Justine Brezaz-Boucher a remporté la Mass Start aux Jeux Olympiques de Pékin en 2022.
J'étais mon plus bon moment sportif.
Quel...
Biathlètes complétaient le podium.
Sur la deuxième marche,
on avait...
Non,
ce n'était pas la question.
La question,
c'était qui complétait le podium.
Et je vais tenter...
C'est vrai.
Je vais tenter Marte Reuseland.
Bonne réponse.
Elle était troisième.
Et je vais...
Je vais tenter Thierry Lecoq.
Deuxième Thierry Lecoq,
la norvégienne.
J'avais cherché loin.
Impressionnant,
bravo.
Est-ce que tu penses qu'elles peuvent faire le doublé cet hiver,
Justine ?
Clairement.
Ouais ?
Ouais.
On a Justine,
on va rajouter les jeunes,
Jeanne Richard et aussi Anne Michelon.
Et on peut aussi,
bien sûr,
rajouter Julia Simon.
Écoute,
on espère que nos Françaises et nos Français vont cartonner au JO d'hiver.
Quel était le podium de la poursuite masculine en 2024 à Annecy-le-Grand-Bornand ?
En 2024 ?
Ouais.
Le podium dans l'ordre.
C'est Joannès qui gagne.
Oui,
bonne réponse.
Le Norvégien.
Éric Perrault est contre-affirmé.
Éric Perrault en deuxième,
bonne réponse.
Le français,
en revanche,
en troisième,
c'est Émilien Jacquelin.
Également français.
Il va m'en vouloir.
Il va t'en vouloir,
mais moi,
je suis reconnaissant parce que ça permet de monter à 14 km heure.
Donc,
merci beaucoup,
Émilien.
Question suivante.
Quel animal est la mascotte de l'épreuve de coupe du monde de biathlon au Grand Bornand ?
C'est une sorte de loutre.
De loutre ?
Pas exactement,
non.
C'est une hermine blanche surnommée Hubie.
On augmente,
on passe à 15 km.
Cette séquence,
c'est le
« cours aussi vite que t'es con » .
Comment s'appelle le nouveau binôme de Guillaume Ciseron en patinage artistique ?
C'est une Canadienne,
mais je n'ai pas son nom.
Elle s'appelle Laurence Fournier-Baudry.
Le pute le représentera la France au JO cet hiver.
On passe à 16 km heure.
C'est bien,
il augmente lui-même.
Tu vois,
ça,
c'est la force du mental.
16 km heure,
Martin,
avec 2%
de pente.
Quel Grand Prix ont-ils remporté ces derniers jours ?
Nos amis patineurs dont je viens de parler.
Canada.
Le Grand Prix de Finlande.
Ils ont récolté 124 points avec leur programme libre,
patiné au son de la musique du film The Well.
Content de le savoir.
17 km heure.
Quelle est la nouveauté en hockey pour la France,
pour les JO de Milan-Cartina ?
Tout à fait,
il y aura une sélection féminine en plus de la sélection masculine.
Bonne réponse Martin.
Au moment où on enregistre ce podcast,
quelles équipes détiennent la première place de la Ligue Magnus,
la première ligue de hockey en France ?
Aucune idée,
mais j'habitais Villard-de-Land,
donc ils ne sont plus en Ligue Magnus je crois.
Non,
c'est Angers et Rouen.
On se met à égalité avec 42 points chacun,
on passe à 18 km heure avec 2%
de pente.
Quelle créature symbolise l'équipe de hockey de Rouen ?
Les dragons.
N'augmente pas la vitesse,
je vais augmenter un peu la pente.
On va passer à 3.
C'est dur.
Il est dur,
il est dur.
Quel arche naturel est très connu à Tignes ?
Candide.
Je ne sais plus.
L'aiguille percée.
Bravo,
Martin !
19 km heure,
3%
de pente.
Il m'a manqué du mental.
Non,
franchement,
chapeau pour...
plusieurs raisons.
Déjà parce que tu es monté à 19 km heure,
3%
de pente à 2000 mètres d'altitude,
et je le rappelle.
Et surtout parce que tu as répondu à un nombre impressionnant de questions,
ce qui forcément complique l'exercice puisque tu passes plus de temps à chaque palier.
Dans ce jeu de l'interview tapis,
plus tu es bon,
plus tu es con.
Plus tu cours longtemps.
Merci en tout cas Martin,
c'était vraiment un plaisir et un honneur de t'avoir dans Safe Face.
C'était passionnant de parler de prépa mental aussi avec toi,
Makis.
Merci beaucoup d'être venu.
Merci à vous,
l'équipe.
Je vous dis à très bientôt pour un prochain épisode.
Bye bye !
Ciao,
ciao !