WEBVTT

1
00:00:03.108 --> 00:00:07.931
J'essaye de leur démontrer que le lobbying n'est pas un métier de fou furieux,

2
00:00:07.994 --> 00:00:08.916
de requin ou de voyou.

3
00:00:11.799 --> 00:00:11.916
Moi,

4
00:00:11.917 --> 00:00:13.799
je suis un fervent partisan de la décentralisation.

5
00:00:14.158 --> 00:00:16.799
Les décisions les plus bruyantes se prennent encore à Paris.

6
00:00:17.080 --> 00:00:18.041
Les vraies décisions,

7
00:00:18.541 --> 00:00:18.939
pas toutes.

8
00:00:19.049 --> 00:00:21.283
Il y a beaucoup de décisions très impactantes qui se prennent en local.

9
00:00:24.533 --> 00:00:24.892
Aujourd'hui,

10
00:00:25.189 --> 00:00:29.721
on doit pallier un certain nombre de défaillances de l'État sur plein de sujets.

11
00:00:29.722 --> 00:00:30.330
Je vais en prendre un,

12
00:00:30.736 --> 00:00:31.314
la sécurité.

13
00:00:33.240 --> 00:00:34.481
Qui sont ceux qui font la loi ?

14
00:00:34.982 --> 00:00:35.682
Je m'appelle Pierre,

15
00:00:35.762 --> 00:00:38.446
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

16
00:00:38.907 --> 00:00:41.727
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

17
00:00:42.289 --> 00:00:42.649
Aujourd'hui,

18
00:00:42.828 --> 00:00:44.672
j'ai le plaisir de recevoir Thibaut Astier.

19
00:00:44.914 --> 00:00:45.235
Thibaut,

20
00:00:45.274 --> 00:00:47.992
t'es directeur de cabinet de la communication à la ville d'Éculie,

21
00:00:48.297 --> 00:00:50.961
et tu es ancien collaborateur au Parlement européen,

22
00:00:51.258 --> 00:00:54.305
ainsi qu'enseignant à l'HEIP et l'EM Lyon.

23
00:00:54.508 --> 00:00:58.508
T'es fin connaisseur des rouages institutionnels du terrain au couloir bruxellois.

24
00:00:58.649 --> 00:00:59.102
Salut Thibaut.

25
00:00:59.305 --> 00:00:59.789
Salut Pierre.

26
00:00:59.930 --> 00:01:02.414
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à cette description ?

27
00:01:02.555 --> 00:01:02.664
Je...

28
00:01:02.784 --> 00:01:05.327
Je pense que ta présentation était succincte et complète.

29
00:01:05.427 --> 00:01:05.747
Parfait.

30
00:01:06.087 --> 00:01:08.307
Donc tu as été collaborateur parlementaire à Bruxelles,

31
00:01:08.429 --> 00:01:11.050
puis secrétaire général d'un groupe à la région,

32
00:01:11.190 --> 00:01:13.471
et enfin directeur de cabinet à Écully.

33
00:01:13.698 --> 00:01:15.557
Quel fil conducteur tu vois dans ton parcours ?

34
00:01:15.940 --> 00:01:18.136
Est-ce qu'il y a des complémentarités que tu veux mettre en avant ?

35
00:01:18.401 --> 00:01:19.362
Des complémentarités,

36
00:01:19.503 --> 00:01:20.081
évidemment,

37
00:01:20.737 --> 00:01:22.425
mais surtout c'est un peu la passion de la chose publique.

38
00:01:22.596 --> 00:01:22.721
Moi,

39
00:01:22.768 --> 00:01:23.331
depuis que je suis né,

40
00:01:23.784 --> 00:01:25.643
je m'intéresse un petit peu au monde qui m'entoure,

41
00:01:25.784 --> 00:01:26.925
aux mécanismes de décision,

42
00:01:26.940 --> 00:01:29.190
au processus d'élaboration de la décision,

43
00:01:29.378 --> 00:01:30.112
à qui la prend,

44
00:01:30.237 --> 00:01:31.018
qui la travaille,

45
00:01:31.237 --> 00:01:31.987
comment ça se fabrique.

46
00:01:32.196 --> 00:01:37.741
Et je me suis rendu compte qu'il y avait plusieurs formes d'engagement quand on veut servir un peu la chose publique.

47
00:01:37.920 --> 00:01:38.623
Il y a le mandat d'élu,

48
00:01:38.881 --> 00:01:39.323
évidemment.

49
00:01:39.784 --> 00:01:41.666
Il y a aussi travailler avec des élus,

50
00:01:41.807 --> 00:01:43.987
autour des élus et dans tout cet écosystème-là.

51
00:01:44.112 --> 00:01:44.627
Et finalement,

52
00:01:44.909 --> 00:01:47.354
mon parcours reprend un petit peu ces différents éléments.

53
00:01:47.815 --> 00:01:49.190
Avec une notion de complémentarité,

54
00:01:49.237 --> 00:01:49.674
tu l'as dit.

55
00:01:50.049 --> 00:01:52.330
Complémentarité avec des passerelles publiques,

56
00:01:52.534 --> 00:01:53.002
privées.

57
00:01:53.362 --> 00:01:54.174
Quand on a cette passion,

58
00:01:54.190 --> 00:01:57.065
on a finalement divers moyens de pouvoir y trouver son compte.

59
00:01:57.066 --> 00:01:57.627
Et cette passion,

60
00:01:57.705 --> 00:01:58.518
comment est-ce qu'elle est née ?

61
00:01:59.049 --> 00:01:59.971
D'où tu la tires ?

62
00:02:00.127 --> 00:02:00.580
À vrai dire ?

63
00:02:00.800 --> 00:02:02.462
Je ne saurais pas répondre précisément à ta question.

64
00:02:02.741 --> 00:02:02.863
Moi,

65
00:02:02.902 --> 00:02:04.243
depuis que je suis tout petit,

66
00:02:04.986 --> 00:02:05.986
je lis beaucoup la presse,

67
00:02:06.204 --> 00:02:07.068
j'écoute beaucoup la radio.

68
00:02:07.407 --> 00:02:09.650
J'étais plus France Info que Skyrock il y a dix ans.

69
00:02:10.032 --> 00:02:10.931
Même si je lis l'équipe,

70
00:02:10.947 --> 00:02:11.853
je lisais aussi beaucoup

71
00:02:12.595 --> 00:02:14.134
Le Monde de Figaro et plein de journaux.

72
00:02:14.853 --> 00:02:16.134
J'étais délégué de classe quand j'étais gamin.

73
00:02:16.173 --> 00:02:16.493
Enfin voilà,

74
00:02:16.657 --> 00:02:17.064
j'ai toujours...

75
00:02:17.642 --> 00:02:19.204
Peut-être si je voulais raccourcir ça,

76
00:02:19.657 --> 00:02:21.423
je n'ai jamais aimé que les autres décident ma place.

77
00:02:21.595 --> 00:02:21.767
Alors,

78
00:02:21.768 --> 00:02:23.329
tu as été élu municipal.

79
00:02:23.579 --> 00:02:24.267
C'est assez rare...

80
00:02:24.752 --> 00:02:25.092
Pour l'instant,

81
00:02:25.093 --> 00:02:25.633
dans ce podcast,

82
00:02:25.953 --> 00:02:28.236
je rencontre des élus de mandats locaux.

83
00:02:28.375 --> 00:02:30.318
Qu'est-ce que tu retiens de ce mandat ?

84
00:02:30.799 --> 00:02:32.381
Qu'est-ce qui se passe quand on passe de l'autre côté ?

85
00:02:32.580 --> 00:02:32.799
Alors oui,

86
00:02:32.800 --> 00:02:35.643
j'ai été élu pendant six ans à Sainte-Follée-Lyon,

87
00:02:35.705 --> 00:02:37.244
dans la ville où j'habitais.

88
00:02:37.565 --> 00:02:38.565
C'est une super expérience.

89
00:02:38.846 --> 00:02:39.088
Déjà,

90
00:02:39.463 --> 00:02:41.330
une aventure humaine assez exceptionnelle,

91
00:02:42.065 --> 00:02:45.690
avec des collègues élus qui sont hyper engagés pour leur commune,

92
00:02:45.971 --> 00:02:46.893
des sensibilités,

93
00:02:46.908 --> 00:02:48.111
des parcours de vie différents.

94
00:02:48.658 --> 00:02:50.190
Mais le fil rouge,

95
00:02:50.236 --> 00:02:52.158
c'est s'engager pour la commune au quotidien.

96
00:02:52.174 --> 00:02:52.861
Je lève le matin.

97
00:02:53.152 --> 00:02:54.073
tu as l'impression d'être utile,

98
00:02:54.074 --> 00:02:54.954
de servir à quelque chose.

99
00:02:55.195 --> 00:02:57.976
Surtout dans ce mandat municipal où tu es finalement en hyper proximité.

100
00:02:58.519 --> 00:02:58.797
Cette fois,

101
00:02:58.798 --> 00:03:00.140
c'est une commune de 22 000 habitants.

102
00:03:00.500 --> 00:03:01.800
On est encore à taille très humaine.

103
00:03:02.121 --> 00:03:04.339
Les élus sont représentatifs des différents quartiers de la ville,

104
00:03:04.839 --> 00:03:05.902
différentes thématiques.

105
00:03:06.168 --> 00:03:10.652
Et là où il y a une vraie différence avec un mandat national ou un mandat européen,

106
00:03:10.683 --> 00:03:11.183
par exemple,

107
00:03:11.386 --> 00:03:12.105
le mandat national,

108
00:03:12.574 --> 00:03:15.230
c'est des décisions micro sur lesquelles tu as plein de décisions.

109
00:03:15.668 --> 00:03:17.277
Là où le mandat national ou le mandat européen,

110
00:03:17.793 --> 00:03:21.558
c'est des sujets hyper macro sur lesquels les élus ont finalement très peu d'influence.

111
00:03:21.652 --> 00:03:25.335
Donc c'est vraiment ce décalage-là qui fait que le mandat d'élu municipal,

112
00:03:25.575 --> 00:03:26.558
tu te sens très utile.

113
00:03:26.698 --> 00:03:30.601
Est-ce que quand tu es élu municipal dans une localité qui est moyenne ou petite,

114
00:03:30.718 --> 00:03:33.601
tu te retrouves justement à faire du lobbying vers des plus grandes instances,

115
00:03:33.624 --> 00:03:36.570
des plus grandes institutions pour favoriser ta localité ?

116
00:03:36.804 --> 00:03:37.507
Alors un petit peu,

117
00:03:37.773 --> 00:03:40.773
il y a des lobbies qui sont institutionnalisées au niveau des communes.

118
00:03:40.866 --> 00:03:41.304
Par exemple,

119
00:03:41.398 --> 00:03:42.413
l'association des maires du Rhône.

120
00:03:42.632 --> 00:03:43.679
Je parle pour le Rhône parce que

121
00:03:44.335 --> 00:03:45.148
Saint-Folléon est dans le Rhône,

122
00:03:45.179 --> 00:03:48.820
mais tous les départements ont une association des maires qui est un peu chargée de les représenter,

123
00:03:48.821 --> 00:03:50.476
de faire remonter les problématiques des communes.

124
00:03:50.656 --> 00:03:51.477
au niveau national,

125
00:03:51.758 --> 00:03:53.459
au niveau de l'association des maires de France,

126
00:03:53.519 --> 00:03:53.840
cette fois.

127
00:03:53.978 --> 00:03:54.299
Et puis,

128
00:03:54.300 --> 00:03:56.181
tu as une foule d'associations type

129
00:03:56.521 --> 00:03:57.885
Intercommunalité de France,

130
00:03:58.064 --> 00:03:58.701
Région de France,

131
00:03:58.763 --> 00:03:59.467
Département de France.

132
00:03:59.506 --> 00:04:00.748
Tu as l'association des petites villes,

133
00:04:01.170 --> 00:04:03.131
l'association des communes rurales.

134
00:04:03.310 --> 00:04:03.451
Voilà,

135
00:04:03.646 --> 00:04:08.373
toutes ces communes ont la possibilité de faire entendre leurs problématiques et leurs priorités au niveau national.

136
00:04:08.607 --> 00:04:09.920
C'est souvent sur des sujets financiers.

137
00:04:10.295 --> 00:04:10.935
On y reviendra peut-être,

138
00:04:10.951 --> 00:04:14.685
mais l'État a un peu tendance à faire les poches aux collectivités depuis 15-20 ans.

139
00:04:14.779 --> 00:04:15.701
Et c'est vrai que tous les ans,

140
00:04:15.888 --> 00:04:16.701
au moment du budget,

141
00:04:16.748 --> 00:04:18.498
l'association des maires de France monte un peu au créneau.

142
00:04:18.672 --> 00:04:20.912
pour défendre ses intérêts financiers notamment.

143
00:04:21.013 --> 00:04:21.273
Donc là,

144
00:04:21.312 --> 00:04:23.132
pour en venir à tes intérêts et à ton quotidien,

145
00:04:23.332 --> 00:04:25.855
tu diriges à la fois le cabinet du maire et la communication.

146
00:04:26.113 --> 00:04:27.097
Quel est le cœur de ta mission ?

147
00:04:27.214 --> 00:04:29.433
Est-ce que tu as des journées qui se ressemblent ?

148
00:04:29.457 --> 00:04:30.238
Quel est ton quotidien ?

149
00:04:30.316 --> 00:04:30.433
Non,

150
00:04:30.434 --> 00:04:31.691
il n'y a pas de journée qui se ressemble.

151
00:04:32.316 --> 00:04:32.574
En fait,

152
00:04:32.894 --> 00:04:33.496
le quotidien,

153
00:04:33.754 --> 00:04:34.793
quand tu es directeur de cabinet,

154
00:04:35.058 --> 00:04:36.793
c'est un peu la gare de triage et la porte d'entrée.

155
00:04:36.949 --> 00:04:39.089
C'est-à-dire qu'il y a une foule d'informations qui me remontent,

156
00:04:39.199 --> 00:04:40.011
très diverses et variées,

157
00:04:40.012 --> 00:04:40.902
de la part des élus,

158
00:04:41.043 --> 00:04:42.714
de la part des services de la mairie,

159
00:04:42.964 --> 00:04:43.980
de la part de la population.

160
00:04:44.136 --> 00:04:44.355
Et moi,

161
00:04:44.371 --> 00:04:44.714
mon job,

162
00:04:44.793 --> 00:04:47.746
c'est de trier ce qui nécessite un arbitrage du maire.

163
00:04:47.880 --> 00:04:49.162
ce qui peut être tranché par un adjoint,

164
00:04:49.483 --> 00:04:51.867
là où j'ai besoin de plus d'éléments pour soumettre une décision.

165
00:04:52.086 --> 00:04:52.610
Le quotidien,

166
00:04:52.707 --> 00:04:54.332
c'est beaucoup d'appels,

167
00:04:54.613 --> 00:04:55.332
beaucoup de réunions,

168
00:04:55.512 --> 00:04:56.356
de préparation,

169
00:04:56.613 --> 00:04:57.559
de visites terrain,

170
00:04:58.059 --> 00:04:59.981
et aussi le côté relationnel.

171
00:05:00.040 --> 00:05:01.342
avec les partenaires extérieurs de la mairie.

172
00:05:01.422 --> 00:05:03.684
Ça c'est très intéressant quand tu montes des dossiers de subvention.

173
00:05:03.824 --> 00:05:05.145
Qui sont les partenaires principaux ?

174
00:05:05.227 --> 00:05:06.008
Les communes alentours,

175
00:05:06.566 --> 00:05:07.789
les collectivités partenaires,

176
00:05:07.988 --> 00:05:08.469
régions,

177
00:05:08.609 --> 00:05:09.367
métropoles.

178
00:05:09.430 --> 00:05:15.492
On est dans un territoire où aujourd'hui les intercommunalités prennent de plus en plus de pouvoir via les compétences qui explosent.

179
00:05:15.758 --> 00:05:16.281
Il faut faire avec.

180
00:05:16.531 --> 00:05:20.578
Donc les premiers partenaires des collectivités sont souvent d'autres collectivités.

181
00:05:20.781 --> 00:05:23.359
Puis tu as aussi ceux qui interviennent sur les chantiers.

182
00:05:23.406 --> 00:05:26.266
On va avoir un problème avec un chantier sur la commune,

183
00:05:26.267 --> 00:05:27.422
il faut remonter un peu les bretelles.

184
00:05:27.964 --> 00:05:31.908
d'une entreprise qui est un peu en retard ou qui ne fait pas forcément les travaux comme on voudrait.

185
00:05:32.350 --> 00:05:32.467
Bon,

186
00:05:32.709 --> 00:05:33.670
c'est à un moment donné,

187
00:05:33.671 --> 00:05:37.037
c'est aussi le dire-câble qu'on envoie un petit peu au front pour faire passer les bons messages.

188
00:05:37.170 --> 00:05:39.115
On dit que dans les petites et moyennes communes,

189
00:05:39.654 --> 00:05:41.256
il y a souvent des moyens qui sont contraints.

190
00:05:41.357 --> 00:05:43.740
Tu disais que l'État fait un peu la poche aux communes.

191
00:05:43.834 --> 00:05:46.865
Comment est-ce qu'on fait pour faire avancer des projets dans cet écosystème ?

192
00:05:47.006 --> 00:05:47.287
Alors oui,

193
00:05:47.288 --> 00:05:48.318
les moyens sont très contraints.

194
00:05:48.725 --> 00:05:50.053
J'en veux un peu au président de la République.

195
00:05:50.131 --> 00:05:51.006
En 2017,

196
00:05:51.225 --> 00:05:52.428
il a supprimé la taxe d'habitation.

197
00:05:52.506 --> 00:05:53.772
Tout le monde trouvait ça extraordinaire,

198
00:05:54.037 --> 00:05:54.834
surtout ceux qui la payaient,

199
00:05:55.209 --> 00:05:56.428
mais ceux qui l'apercevaient beaucoup moins.

200
00:05:56.660 --> 00:05:59.083
Elle a été compensée à l'euro près au début,

201
00:05:59.084 --> 00:06:00.626
je ne sais pas si c'est vraiment encore le cas ou pas,

202
00:06:00.825 --> 00:06:06.149
mais ça a créé une rupture de lien fiscal entre les habitants et les collectivités.

203
00:06:06.306 --> 00:06:08.368
Ça représentait combien pour vous,

204
00:06:08.415 --> 00:06:09.595
comme rentrée d'argent par exemple ?

205
00:06:09.610 --> 00:06:09.813
Eh bien,

206
00:06:09.814 --> 00:06:12.478
je n'étais pas encore à la mairie d'Éculier en 2017,

207
00:06:12.790 --> 00:06:14.134
donc je ne sais pas répondre à ta question.

208
00:06:14.274 --> 00:06:15.774
Mais s'il a été compensé,

209
00:06:15.806 --> 00:06:17.524
est-ce que vous avez une rentrée équivalente ?

210
00:06:17.603 --> 00:06:18.087
Aujourd'hui,

211
00:06:18.306 --> 00:06:19.321
on a deux mécanismes.

212
00:06:19.446 --> 00:06:21.228
On a ce qu'on appelle la dotation globale de fonctionnement,

213
00:06:21.509 --> 00:06:23.853
qui est versée chaque année par l'État,

214
00:06:24.009 --> 00:06:24.649
qui représente...

215
00:06:24.792 --> 00:06:26.094
pour une commune comme Écully,

216
00:06:26.174 --> 00:06:27.033
si je ne dis pas de bêtises,

217
00:06:27.215 --> 00:06:28.275
environ 300 000 euros.

218
00:06:28.717 --> 00:06:29.557
Et après,

219
00:06:29.558 --> 00:06:31.900
on a divers mécanismes type la DSU,

220
00:06:31.998 --> 00:06:33.338
dotation de solidarité urbaine,

221
00:06:33.377 --> 00:06:33.502
etc.

222
00:06:34.065 --> 00:06:34.799
Mais grosso modo,

223
00:06:35.244 --> 00:06:36.744
il y a non seulement les dotations qui baissent,

224
00:06:36.807 --> 00:06:38.869
mais il y a surtout les prérogatives qui augmentent.

225
00:06:39.049 --> 00:06:39.385
Aujourd'hui,

226
00:06:39.705 --> 00:06:42.971
on doit pallier un certain nombre de défaillances,

227
00:06:43.205 --> 00:06:44.018
disons-le clairement,

228
00:06:44.533 --> 00:06:45.565
de l'État sur plein de sujets.

229
00:06:45.566 --> 00:06:46.190
Je vais en prendre un,

230
00:06:46.596 --> 00:06:47.190
la sécurité.

231
00:06:47.408 --> 00:06:48.596
Le maire est arrivé en 2020,

232
00:06:48.597 --> 00:06:49.877
il y avait trois policiers municipaux.

233
00:06:50.002 --> 00:06:50.252
Aujourd'hui,

234
00:06:50.253 --> 00:06:50.752
il y en a 15.

235
00:06:50.783 --> 00:06:52.096
Ce n'est pas parce que le maire est un shérif,

236
00:06:52.377 --> 00:06:54.033
c'est simplement qu'on a constaté qu'il y avait de...

237
00:06:54.204 --> 00:06:56.644
plus en plus de petites incivilités qui,

238
00:06:56.904 --> 00:06:57.464
à l'époque,

239
00:06:57.544 --> 00:06:59.324
auraient pu être traitées par la police nationale,

240
00:06:59.546 --> 00:06:59.687
qui,

241
00:07:00.027 --> 00:07:01.406
voyant ces effectifs diminués,

242
00:07:01.726 --> 00:07:02.503
n'étaient plus traitées.

243
00:07:02.504 --> 00:07:06.988
Il fallait imposer une présence un peu dissuasive sur le territoire de la commune,

244
00:07:07.207 --> 00:07:09.128
étendre les horaires notamment la nuit,

245
00:07:09.144 --> 00:07:09.269
etc.

246
00:07:09.886 --> 00:07:10.785
Donc l'État a palié,

247
00:07:11.425 --> 00:07:13.175
clairement palié à la défaillance de l'État.

248
00:07:13.269 --> 00:07:17.566
On a monté un centre de vaccination en 48 heures au moment du Covid,

249
00:07:17.675 --> 00:07:19.472
parce qu'il fallait bien vacciner la population.

250
00:07:19.503 --> 00:07:20.222
Les doses arrivaient,

251
00:07:20.472 --> 00:07:22.816
on voyait que les gens allaient faire la queue dans des immenses gymnase à Lyon,

252
00:07:23.113 --> 00:07:23.550
on s'est dit...

253
00:07:23.996 --> 00:07:26.738
qu'il n'y aurait pas moyen de faire un petit centre de vaccination de proximité.

254
00:07:27.000 --> 00:07:27.558
48 heures,

255
00:07:27.559 --> 00:07:28.859
on a trouvé une salle municipale.

256
00:07:29.121 --> 00:07:30.863
On a dit à l'association qui utilisait les locaux,

257
00:07:31.183 --> 00:07:31.945
pendant quelques mois,

258
00:07:32.480 --> 00:07:34.043
on leur trouverait une solution provisoire.

259
00:07:34.223 --> 00:07:35.207
On allait voir l'ARS,

260
00:07:35.269 --> 00:07:35.949
le préfet,

261
00:07:36.168 --> 00:07:37.590
les cliniques qui étaient aux alentours,

262
00:07:37.591 --> 00:07:37.691
etc.

263
00:07:37.692 --> 00:07:38.793
Et puis on a bricolé ça.

264
00:07:39.012 --> 00:07:42.012
Est-ce que c'était au rôle des communes qui n'ont pas la compétence santé de le faire ?

265
00:07:42.215 --> 00:07:42.777
Je ne sais pas.

266
00:07:43.012 --> 00:07:43.402
Mais ce qui est sûr,

267
00:07:43.403 --> 00:07:44.137
c'est qu'il fallait le faire.

268
00:07:44.355 --> 00:07:49.105
Il fallait quand même vacciner le maximum de la population en un minimum de temps pour essayer d'endiguer.

269
00:07:49.355 --> 00:07:49.558
Et ça,

270
00:07:49.574 --> 00:07:50.418
c'est sur votre budget ?

271
00:07:50.527 --> 00:07:51.137
La plupart du temps,

272
00:07:51.138 --> 00:07:51.262
oui.

273
00:07:51.400 --> 00:07:54.003
parce que c'est des agents municipaux qui vont faire l'entretien des salles,

274
00:07:54.563 --> 00:07:55.423
c'est du gardiennage,

275
00:07:55.723 --> 00:07:57.907
même si les cliniques notamment ont beaucoup joué le jeu,

276
00:07:57.946 --> 00:07:58.587
nous ont beaucoup aidé,

277
00:07:58.766 --> 00:08:00.149
on a eu un peu des partenaires privés,

278
00:08:00.407 --> 00:08:00.930
des mutuelles,

279
00:08:00.931 --> 00:08:01.048
etc.,

280
00:08:01.329 --> 00:08:03.376
qui ont un petit peu mis d'argent dans le projet.

281
00:08:03.633 --> 00:08:04.094
Clairement,

282
00:08:04.391 --> 00:08:05.298
ça a été un coup pour la mairie.

283
00:08:05.337 --> 00:08:07.118
Tu parles des collectivités qui prennent,

284
00:08:07.157 --> 00:08:08.798
qui pallient les manquements de l'État.

285
00:08:08.844 --> 00:08:11.266
Tu as vu les institutions de l'intérieur à plusieurs échelles.

286
00:08:11.344 --> 00:08:15.016
Est-ce que tu penses justement qu'il faudrait revenir à une forme de décentralisation politique ?

287
00:08:15.157 --> 00:08:15.282
Moi,

288
00:08:15.283 --> 00:08:17.188
je suis un fervent partisan de la décentralisation.

289
00:08:17.501 --> 00:08:17.891
Pourquoi ?

290
00:08:18.282 --> 00:08:19.344
La plupart de nos voisins...

291
00:08:19.832 --> 00:08:21.833
sont des pays de différentes formes,

292
00:08:21.853 --> 00:08:23.872
mais avec une forme de décentralisation très poussée.

293
00:08:24.232 --> 00:08:24.634
L'Allemagne,

294
00:08:24.673 --> 00:08:25.275
État fédéral,

295
00:08:25.513 --> 00:08:27.333
c'est le paroxysme de la décentralisation,

296
00:08:27.334 --> 00:08:28.818
parce que les lenders sont très forts.

297
00:08:28.950 --> 00:08:29.693
Italie et Espagne,

298
00:08:29.755 --> 00:08:30.091
pareil.

299
00:08:30.357 --> 00:08:30.997
L'État unitaire,

300
00:08:31.013 --> 00:08:32.372
il a un petit peu ses limites aujourd'hui.

301
00:08:32.755 --> 00:08:34.497
Et j'ai l'impression que la décentralisation,

302
00:08:34.536 --> 00:08:37.396
c'est un petit peu un des grands oubliés du quinquennat.

303
00:08:37.771 --> 00:08:39.036
Pour la première fois depuis De Gaulle,

304
00:08:39.302 --> 00:08:40.974
le président de la République n'est pas un élu local.

305
00:08:41.271 --> 00:08:43.099
Il s'est tout de suite un petit peu méfié d'elle.

306
00:08:43.583 --> 00:08:48.146
Il y avait peut-être une volonté de débaroniser un petit peu la vie politique locale.

307
00:08:48.420 --> 00:08:48.540
Oui,

308
00:08:48.560 --> 00:08:49.600
ça s'est fait de différentes façons.

309
00:08:49.601 --> 00:08:51.400
Je parlais tout à l'heure de la suppression de la taxe d'habitation.

310
00:08:51.621 --> 00:08:53.000
Il y a eu ce qu'on appelait les contrats de CAOR,

311
00:08:53.121 --> 00:08:53.882
les baisses de dotation.

312
00:08:54.000 --> 00:08:57.125
On a l'impression qu'il y a eu une rupture de confiance un petit peu entre l'État et les collectivités.

313
00:08:57.398 --> 00:08:58.125
Et aujourd'hui,

314
00:08:58.500 --> 00:08:59.703
on a un article de la Constitution,

315
00:08:59.726 --> 00:09:00.461
l'article 72,

316
00:09:00.882 --> 00:09:03.640
qui dit que les collectivités territoriales s'administrent librement.

317
00:09:03.843 --> 00:09:06.429
Mais est-ce qu'elles ont encore les moyens financiers de s'administrer ?

318
00:09:06.757 --> 00:09:09.007
Fort de ce que je te dis sur tous ces sujets financiers,

319
00:09:09.289 --> 00:09:10.726
j'en suis de moins en moins convaincu.

320
00:09:10.945 --> 00:09:11.523
Et aujourd'hui,

321
00:09:11.851 --> 00:09:12.820
il y a une foule de maires,

322
00:09:13.101 --> 00:09:14.445
beaucoup plus que sur les autres mandats,

323
00:09:14.632 --> 00:09:15.242
qui démissionnent.

324
00:09:15.630 --> 00:09:15.810
Pourquoi ?

325
00:09:16.130 --> 00:09:18.153
Parce qu'ils estiment qu'ils n'ont plus les moyens de leurs actions.

326
00:09:18.452 --> 00:09:19.054
Alors les moyens,

327
00:09:19.314 --> 00:09:20.556
on dit beaucoup de choses derrière moyens,

328
00:09:20.935 --> 00:09:22.337
mais il y a un manque de moyens financiers,

329
00:09:22.415 --> 00:09:23.661
un manque de soutien moral aussi,

330
00:09:23.716 --> 00:09:25.638
parfois il y a de plus en plus d'agressions,

331
00:09:26.317 --> 00:09:28.044
les maires se sentent un petit peu oubliés,

332
00:09:28.083 --> 00:09:28.482
abandonnés.

333
00:09:28.903 --> 00:09:30.364
Tout ça me fait dire que oui,

334
00:09:30.365 --> 00:09:32.192
on a besoin de plus de décentralisation,

335
00:09:32.911 --> 00:09:33.911
alors que parallèlement,

336
00:09:33.942 --> 00:09:36.646
il y a une décentralisation un peu silencieuse qui s'opère.

337
00:09:36.989 --> 00:09:40.067
L'État ne transfère pas à proprement dit les nouvelles compétences,

338
00:09:40.458 --> 00:09:41.442
mais malgré tout,

339
00:09:41.443 --> 00:09:42.599
les collectivités palissent,

340
00:09:42.600 --> 00:09:43.239
que je te disais un petit peu,

341
00:09:43.333 --> 00:09:44.161
aux défaillances de l'État.

342
00:09:44.380 --> 00:09:44.833
On a une...

343
00:09:45.354 --> 00:09:47.036
Des centralisations de faits,

344
00:09:47.216 --> 00:09:47.937
mais pas de textes,

345
00:09:48.056 --> 00:09:49.459
donc sans les moyens qui devraient s'accompagner.

346
00:09:49.619 --> 00:09:50.220
Du coup Thibault,

347
00:09:50.361 --> 00:09:51.919
est-ce que tu as des propositions ?

348
00:09:52.361 --> 00:09:53.400
Si toi tu étais président,

349
00:09:53.423 --> 00:09:54.041
moi président,

350
00:09:54.166 --> 00:10:00.111
est-ce que tu aurais une ou plusieurs propositions que tu voudrais présenter directement pour pallier à ce manque,

351
00:10:00.447 --> 00:10:02.205
ou en tout cas à cette centralisation trop forte ?

352
00:10:02.251 --> 00:10:04.533
Il y a beaucoup trop d'échelons de collectivités en France.

353
00:10:04.720 --> 00:10:05.017
Communes,

354
00:10:05.018 --> 00:10:05.626
intercommunalités,

355
00:10:05.673 --> 00:10:06.126
départements,

356
00:10:06.173 --> 00:10:06.517
régions,

357
00:10:06.751 --> 00:10:07.408
il y en a beaucoup trop.

358
00:10:07.642 --> 00:10:11.423
Le plus simple serait selon moi de supprimer les départements pour une raison simple.

359
00:10:11.798 --> 00:10:12.455
Les régions,

360
00:10:12.845 --> 00:10:14.767
c'est des collectivités qui ont vocation à être très fortes.

361
00:10:14.898 --> 00:10:15.719
L'échelon régional,

362
00:10:15.920 --> 00:10:18.361
c'est l'échelon qui perçoit les fonds européens.

363
00:10:18.623 --> 00:10:20.365
Il y a beaucoup de coopération entre les régions européennes,

364
00:10:20.366 --> 00:10:20.982
donc cet échelon-là,

365
00:10:20.983 --> 00:10:21.685
il faut le pérenniser.

366
00:10:21.845 --> 00:10:22.326
Deuxièmement,

367
00:10:22.345 --> 00:10:24.130
l'intercommunalité doit monter en puissance,

368
00:10:24.224 --> 00:10:26.748
parce que c'est un échelon de mutualisation assez fort,

369
00:10:26.927 --> 00:10:27.912
vraiment un échelon de projet.

370
00:10:28.091 --> 00:10:28.630
Là où aujourd'hui,

371
00:10:28.631 --> 00:10:29.295
le département,

372
00:10:29.552 --> 00:10:34.037
il a essentiellement des compétences en matière de solidarité qui pourraient être descendues d'un échelon,

373
00:10:34.302 --> 00:10:36.240
et en matière d'entretien des routes qui pourraient,

374
00:10:36.365 --> 00:10:36.834
pour le coup,

375
00:10:37.302 --> 00:10:38.193
être transférées aux régions.

376
00:10:38.224 --> 00:10:39.568
Je pense que l'échelon départemental,

377
00:10:39.599 --> 00:10:40.490
il est moins pertinent.

378
00:10:40.740 --> 00:10:43.521
Il faut quand même rappeler qu'il est directement issu de Napoléon.

379
00:10:43.774 --> 00:10:49.019
et l'histoire de pouvoir faire à cheval en une journée traverser un point à un autre d'un département,

380
00:10:49.237 --> 00:10:50.882
c'est peut-être cet échelon-là qui sera à revoir.

381
00:10:51.401 --> 00:10:56.683
J'ai souvent tendance à provoquer un petit peu mes étudiants en leur disant qu'il faudrait supprimer un certain nombre de communes.

382
00:10:57.105 --> 00:10:58.089
Et quand je dis un certain nombre,

383
00:10:58.526 --> 00:11:01.917
il y a la moitié des communes de l'Union européenne ou presque qui sont situées en France,

384
00:11:02.511 --> 00:11:04.136
alors qu'il y a quand même 27 pays.

385
00:11:04.370 --> 00:11:07.120
Donc j'ai la faiblesse de penser qu'on peut encore un petit peu rationaliser les choses.

386
00:11:07.323 --> 00:11:07.855
Le problème,

387
00:11:07.856 --> 00:11:09.355
c'est que quand on parle de supprimer des communes,

388
00:11:09.855 --> 00:11:10.620
les gens se disent mais...

389
00:11:11.114 --> 00:11:11.855
Il y a un clocher,

390
00:11:11.915 --> 00:11:12.695
il y a une école,

391
00:11:12.716 --> 00:11:13.597
il y a une supérette.

392
00:11:13.636 --> 00:11:14.738
Je dis mais on ne va pas raser.

393
00:11:15.238 --> 00:11:15.617
Simplement,

394
00:11:15.679 --> 00:11:21.926
c'est que le conseil municipal de la commune serait mutualisé avec le conseil municipal de la commune voisine.

395
00:11:22.222 --> 00:11:22.543
Et ça,

396
00:11:22.683 --> 00:11:24.449
il y a encore beaucoup de résistance,

397
00:11:24.504 --> 00:11:25.746
notamment dans les territoires ruraux.

398
00:11:26.129 --> 00:11:28.152
Je pense qu'on peut faire un effort significatif là-dessus.

399
00:11:28.277 --> 00:11:29.011
Donc tes étudiants,

400
00:11:29.386 --> 00:11:29.746
actuellement,

401
00:11:29.747 --> 00:11:31.355
ils sont à l'EM Lyon et à l'HVIP.

402
00:11:31.855 --> 00:11:33.340
Qu'est-ce que tu essayes de leur transmettre ?

403
00:11:33.449 --> 00:11:33.933
À l'EM Lyon,

404
00:11:34.230 --> 00:11:38.105
j'enseigne un séminaire sur l'intelligence économique où je fais un petit peu une introduction au lobbying.

405
00:11:38.465 --> 00:11:40.355
J'essaye de leur démontrer que...

406
00:11:41.026 --> 00:11:43.309
Le lobbying n'est pas un métier de fou furieux,

407
00:11:43.369 --> 00:11:44.289
de requin ou de voyou,

408
00:11:44.750 --> 00:11:50.873
pour la bonne et simple raison que j'ai été lobbyiste dans une vie antérieure et que ça ne m'a pas empêché de me lever le matin assez tranquillement.

409
00:11:51.154 --> 00:11:55.779
J'ai peut-être aussi la chance d'avoir des clients qui étaient peu clivants et plutôt institutionnels.

410
00:11:55.920 --> 00:11:57.615
Mais j'essaye un petit peu de casser ce mythe,

411
00:11:57.787 --> 00:12:03.053
parce que je pense que plus le mythe du lobbyiste véreux et des pratiques douteuses sera levé,

412
00:12:03.443 --> 00:12:06.850
plus ça servira à la profession et ceux qui peuvent être en lien avec la profession.

413
00:12:07.287 --> 00:12:09.615
J'ai eu l'expérience de certains parlementaires

414
00:12:09.730 --> 00:12:09.850
qui,

415
00:12:09.870 --> 00:12:10.411
par principe,

416
00:12:10.412 --> 00:12:12.052
ne voulait pas voir les lobbyistes.

417
00:12:12.293 --> 00:12:12.894
Et je me suis dit,

418
00:12:12.895 --> 00:12:13.173
mais en fait,

419
00:12:13.193 --> 00:12:13.673
le problème,

420
00:12:13.816 --> 00:12:14.933
c'est que le parlementaire,

421
00:12:14.996 --> 00:12:15.234
l'élu,

422
00:12:15.597 --> 00:12:16.675
c'est lui qui décide à la fin.

423
00:12:17.058 --> 00:12:17.738
La vox populi,

424
00:12:17.816 --> 00:12:18.058
c'est lui.

425
00:12:18.277 --> 00:12:18.777
Et je me dis,

426
00:12:19.300 --> 00:12:20.699
pour décider en conscience,

427
00:12:21.058 --> 00:12:23.043
est-ce que ce n'est pas mieux d'avoir rencontré tous les interlocuteurs ?

428
00:12:23.339 --> 00:12:24.425
J'ai la faiblesse de penser que oui.

429
00:12:24.785 --> 00:12:24.902
Donc,

430
00:12:24.925 --> 00:12:25.949
ma mission principale,

431
00:12:26.261 --> 00:12:27.589
notamment auprès des étudiants de l'OM Lyon,

432
00:12:28.011 --> 00:12:29.668
c'est d'essayer de déconstruire un petit peu ce mythe.

433
00:12:29.871 --> 00:12:30.152
Après,

434
00:12:30.574 --> 00:12:31.089
sur HEIP,

435
00:12:31.214 --> 00:12:36.871
c'est différent parce que j'ai des missions qui sont plus en lien aussi avec ce que je fais au quotidien sur justement le fonctionnement des collectivités territoriales,

436
00:12:36.872 --> 00:12:37.714
la décentralisation.

437
00:12:37.902 --> 00:12:39.504
Je suis moins amené à parler des questions de lobbying.

438
00:12:39.824 --> 00:12:40.504
Mais il m'arrive aussi,

439
00:12:40.565 --> 00:12:42.666
parce que quand on se présente un petit peu en début de semestre,

440
00:12:42.748 --> 00:12:46.326
on parle un peu de son parcours et j'ai toujours une demi-heure de questions sur ce que j'ai fait avant.

441
00:12:46.327 --> 00:12:46.514
Alors,

442
00:12:46.529 --> 00:12:49.490
est-ce que tu leur expliques ce qu'est un bon lobbyiste et un mauvais lobbyiste ?

443
00:12:49.615 --> 00:12:52.358
Je ne vais pas dire qu'il y aurait des bons ou des mauvais lobbyistes.

444
00:12:52.553 --> 00:12:54.811
Je pense qu'il y a une bonne pratique du lobbying,

445
00:12:55.295 --> 00:12:58.998
celle qui est de plus en plus en cours chez nous.

446
00:12:59.311 --> 00:13:01.326
Il y a de plus en plus aujourd'hui de cabinets de lobbying.

447
00:13:01.327 --> 00:13:03.701
Il y a de plus en plus d'associations qui font du lobbying.

448
00:13:03.702 --> 00:13:07.076
Il y a de plus en plus d'entreprises qui internalisent des missions de lobbying.

449
00:13:07.354 --> 00:13:09.116
tout simplement parce qu'ils ont des messages à faire passer.

450
00:13:09.335 --> 00:13:09.976
Et le lobbying,

451
00:13:10.457 --> 00:13:14.900
c'est ni plus ni moins que de la communication au service de la défense de ses intérêts.

452
00:13:15.220 --> 00:13:15.884
Et encore une fois,

453
00:13:16.103 --> 00:13:19.228
intérêts sans le côté négatif des intérêts.

454
00:13:19.447 --> 00:13:19.908
Un intérêt,

455
00:13:19.909 --> 00:13:20.845
ce n'est pas que négatif.

456
00:13:20.947 --> 00:13:23.291
Vous pouvez faire du lobbying en offensif,

457
00:13:23.611 --> 00:13:25.251
en défensif ou en notoriété.

458
00:13:25.517 --> 00:13:26.392
Il ne vous aura pas empêché,

459
00:13:26.455 --> 00:13:28.126
on dit souvent qu'une entreprise,

460
00:13:28.127 --> 00:13:28.673
on va la citer,

461
00:13:28.720 --> 00:13:31.251
mais Total Energy dépense des milliers,

462
00:13:31.252 --> 00:13:32.658
des cents dans des campagnes de lobbying.

463
00:13:33.095 --> 00:13:35.220
Total Energy a pourtant une image déblorable en France.

464
00:13:35.517 --> 00:13:35.814
Je veux dire,

465
00:13:35.815 --> 00:13:36.705
ce n'est pas l'argent.

466
00:13:37.066 --> 00:13:39.668
ou les moyens qu'on va déployer qui feront le succès à la fin.

467
00:13:39.768 --> 00:13:42.471
Il y a une vraie dimension philosophique aussi.

468
00:13:42.733 --> 00:13:43.014
Et moi,

469
00:13:43.015 --> 00:13:45.311
je pense qu'il faut plus faire confiance aussi à l'élu qui décide.

470
00:13:45.312 --> 00:13:49.420
Ce n'est pas parce que l'élu va être confronté à des campagnes de lobbying intenses.

471
00:13:49.717 --> 00:13:49.842
Moi,

472
00:13:49.881 --> 00:13:50.944
j'ai vu au Parlement européen,

473
00:13:51.217 --> 00:13:52.537
à quelques jours de vote important,

474
00:13:53.069 --> 00:13:59.225
vous aviez votre boîte mail qui se remplissait de centaines de messages en quelques minutes pour faire un petit peu pression sur les députés.

475
00:13:59.412 --> 00:14:04.756
Je ne suis pas convaincu du tout que ça fasse changer de vote un député ou que ça puisse influer sur son choix.

476
00:14:04.897 --> 00:14:05.647
Ce qui va en revanche.

477
00:14:05.882 --> 00:14:06.623
influer sans son choix,

478
00:14:06.984 --> 00:14:08.307
c'est le fait qu'il ait pu,

479
00:14:08.506 --> 00:14:09.930
en amont du vote du texte,

480
00:14:10.129 --> 00:14:13.196
rencontrer un certain nombre d'acteurs et l'élu avec qui je travaillais,

481
00:14:13.197 --> 00:14:13.516
pour le coup,

482
00:14:13.574 --> 00:14:15.301
était très curieuse et très bosseuse.

483
00:14:15.637 --> 00:14:18.442
Elle avait cette capacité à rencontrer tout le monde en se disant,

484
00:14:18.465 --> 00:14:18.567
moi,

485
00:14:18.568 --> 00:14:19.465
je n'ai pas la science infuse,

486
00:14:19.785 --> 00:14:20.449
j'ai une intuition,

487
00:14:20.567 --> 00:14:21.668
mais j'ai besoin de confronter.

488
00:14:22.093 --> 00:14:23.415
mon intuition avec tous les points de vue.

489
00:14:23.555 --> 00:14:24.255
Et je pense que c'est ça,

490
00:14:24.335 --> 00:14:24.677
justement,

491
00:14:24.678 --> 00:14:25.477
le rôle du lobbyiste,

492
00:14:25.638 --> 00:14:29.141
c'est de permettre que l'élu puisse confronter tous les points de vue,

493
00:14:29.180 --> 00:14:30.001
et que parmi les points de vue,

494
00:14:30.002 --> 00:14:30.899
il y ait évidemment celui de son client.

495
00:14:30.985 --> 00:14:32.485
Est-ce que tous les points de vue sont représentés ?

496
00:14:32.626 --> 00:14:34.884
Dans le domaine qui m'a été donné de connaître,

497
00:14:35.102 --> 00:14:35.907
je dirais que,

498
00:14:36.485 --> 00:14:37.071
grosso modo,

499
00:14:37.212 --> 00:14:39.493
l'immense majorité des points de vue sont représentés.

500
00:14:39.571 --> 00:14:40.290
Surtout à Bruxelles,

501
00:14:40.291 --> 00:14:42.055
où le lobbying est vraiment très institutionnalisé.

502
00:14:42.196 --> 00:14:43.790
C'était quel domaine en particulier ?

503
00:14:43.930 --> 00:14:45.962
Elle travaillait beaucoup sur les sujets santé-environnement,

504
00:14:46.102 --> 00:14:47.055
c'était en plus au moment du Covid,

505
00:14:47.759 --> 00:14:50.368
et elle faisait notamment un rapport sur les pénuries de médicaments.

506
00:14:50.369 --> 00:14:51.321
C'est un sujet qui est très sensible.

507
00:14:51.645 --> 00:14:52.005
toujours.

508
00:14:52.045 --> 00:14:52.265
Et là,

509
00:14:52.266 --> 00:14:54.126
je vous garantis que tous les points de vue étaient représentés,

510
00:14:54.305 --> 00:14:56.448
aussi bien ceux des industries que ceux des patients,

511
00:14:56.627 --> 00:14:59.924
parce qu'il y avait une vraie dimension ressentie patient dans le sujet des médicaments.

512
00:15:00.065 --> 00:15:00.565
Super clair.

513
00:15:00.768 --> 00:15:01.284
Si tu le veux bien,

514
00:15:01.331 --> 00:15:01.526
Thibault,

515
00:15:01.527 --> 00:15:03.065
on va passer à la séquence vrai-faux.

516
00:15:03.385 --> 00:15:07.370
J'énonce trois phrases et tu réponds par vrai ou faux en développant si tu le souhaites.

517
00:15:07.409 --> 00:15:08.112
La première phrase,

518
00:15:08.190 --> 00:15:10.393
c'est les vraies décisions se prennent encore à Paris.

519
00:15:10.471 --> 00:15:13.127
Les décisions les plus bruyantes se prennent encore à Paris.

520
00:15:13.627 --> 00:15:13.752
Ça,

521
00:15:13.784 --> 00:15:14.127
c'est vrai.

522
00:15:14.690 --> 00:15:15.674
Les vraies décisions,

523
00:15:16.174 --> 00:15:16.596
pas toutes.

524
00:15:16.674 --> 00:15:18.893
Il y a beaucoup de décisions très impactantes qui se prennent en local.

525
00:15:19.253 --> 00:15:23.156
Et je pense que les décisions les plus structurantes se prennent aussi au niveau européen.

526
00:15:23.336 --> 00:15:24.059
La deuxième phrase,

527
00:15:24.078 --> 00:15:27.742
c'est le directeur de cabinet et le traducteur entre politique et administration.

528
00:15:28.242 --> 00:15:28.524
Vrai,

529
00:15:28.985 --> 00:15:31.649
et je préciserais même en disant presque trait d'union.

530
00:15:31.946 --> 00:15:32.164
Pour moi,

531
00:15:32.165 --> 00:15:33.305
il y a cette notion de trait d'union,

532
00:15:33.586 --> 00:15:34.328
avec quand même une nuance,

533
00:15:34.329 --> 00:15:36.102
c'est qu'il y a autant de directeurs de cabinet qu'il y a de maires.

534
00:15:36.164 --> 00:15:37.946
Il y a une vraie variété dans les profils.

535
00:15:38.555 --> 00:15:41.352
Ça dépend aussi beaucoup des attentes des différents maires.

536
00:15:41.508 --> 00:15:42.180
Je discute,

537
00:15:42.289 --> 00:15:43.571
j'échange énormément avec mes collègues.

538
00:15:43.572 --> 00:15:44.524
On a d'ailleurs un syndicat,

539
00:15:44.742 --> 00:15:45.727
un lobby presque,

540
00:15:45.728 --> 00:15:46.227
on pourrait l'appeler,

541
00:15:46.228 --> 00:15:47.321
qui s'appelle Dexterra,

542
00:15:47.399 --> 00:15:47.977
qui est l'association...

543
00:15:48.369 --> 00:15:52.392
qui regroupe les collaborateurs du cabinet plutôt issus des parties de la droite et du centre.

544
00:15:52.411 --> 00:15:52.634
Et donc,

545
00:15:52.635 --> 00:15:55.154
on échange énormément sur nos métiers,

546
00:15:55.155 --> 00:15:55.275
etc.

547
00:15:55.818 --> 00:15:56.740
On a tous le même titre,

548
00:15:56.741 --> 00:15:58.255
on n'a pas tous le même boulot.

549
00:15:58.279 --> 00:16:00.224
Ça dépend aussi beaucoup de la taille de collectivité,

550
00:16:00.263 --> 00:16:01.161
parce qu'en fonction de la taille,

551
00:16:01.162 --> 00:16:02.599
vous n'avez pas le même nombre de collaborateurs,

552
00:16:02.646 --> 00:16:02.763
etc.

553
00:16:03.021 --> 00:16:04.630
C'est beaucoup de choses qui entrent en ligne de compte.

554
00:16:04.771 --> 00:16:05.521
Et la dernière phrase,

555
00:16:05.583 --> 00:16:06.286
c'est « Dans une mairie,

556
00:16:06.287 --> 00:16:08.927
la communication est une arme d'influence locale. »

557
00:16:09.115 --> 00:16:10.083
C'est évidemment vrai,

558
00:16:10.474 --> 00:16:11.208
comme partout ailleurs.

559
00:16:11.599 --> 00:16:11.958
Ce qui est sûr,

560
00:16:11.974 --> 00:16:14.333
c'est que le manque de communication dans les organisations,

561
00:16:14.693 --> 00:16:16.755
c'est aujourd'hui ce qui fait perdre du temps et de l'énergie à tout le monde.

562
00:16:17.005 --> 00:16:19.548
Et le manque de communication à l'extérieur n'est plus entendable de nos jours.

563
00:16:19.868 --> 00:16:21.550
Si je fais une visite terrain avec le maire,

564
00:16:21.671 --> 00:16:22.612
comme on en fait régulièrement,

565
00:16:22.952 --> 00:16:24.432
et que vous avez un citoyen qui vous dit

566
00:16:25.077 --> 00:16:26.335
« Ah, mais je ne savais pas que vous faisiez ça ! »

567
00:16:26.835 --> 00:16:27.678
Vous vous rédissez un peu,

568
00:16:28.139 --> 00:16:31.663
vous dites « Mais on a mobilisé tous les supports de communication de la mairie,

569
00:16:31.999 --> 00:16:34.405
de la page Facebook au magazine municipal,

570
00:16:34.561 --> 00:16:35.280
aux réseaux sociaux,

571
00:16:35.389 --> 00:16:36.124
à l'application,

572
00:16:36.217 --> 00:16:36.608
vous avez... »

573
00:16:36.780 --> 00:16:38.233
Et c'est assez frustrant d'entendre ça.

574
00:16:38.405 --> 00:16:38.592
Après,

575
00:16:38.593 --> 00:16:39.686
il y a une vraie question là-autour,

576
00:16:39.702 --> 00:16:42.264
parce que vous vous dites « Mais à quel moment s'arrête la communication ?

577
00:16:42.311 --> 00:16:42.874
Est-ce que finalement,

578
00:16:42.905 --> 00:16:44.686
tant que vous ne prenez pas votre téléphone pour appeler quelqu'un,

579
00:16:45.108 --> 00:16:45.936
l'information descend ? »

580
00:16:46.092 --> 00:16:46.233
Bah !

581
00:16:46.429 --> 00:17:13.536
c'est un vrai enjeu aujourd'hui tout est communication donc vous êtes obligé de trouver le moyen de vous différencier un peu ou d'être sûr que celle-ci passe celle-ci passe quand celui à qui vous adressez ouvre les yeux ou les oreilles ça m'amène une dernière phrase que j'ai envie de soumettre dans le vrai faux qui est travailler au parlement européen est plus stimulant que travailler dans une collectivité c'est totalement différent moi j'ai la chance de travailler dans une collectivité avec un maire qui est hyper innovant qui a 50 idées à la seconde et qui aime bien un petit peu sortir

582
00:17:13.537 --> 00:17:15.833
des sentiers battus explorer un petit peu des...

583
00:17:16.237 --> 00:17:19.018
domaines qui ne sont pas forcément des domaines sur lesquels on attend un maire.

584
00:17:19.259 --> 00:17:19.637
Par exemple,

585
00:17:19.638 --> 00:17:23.598
il a mis en place la semaine de 4 jours à la mairie pour les agents municipaux,

586
00:17:23.599 --> 00:17:24.798
quelque chose qui ne se faisait pas du tout.

587
00:17:25.618 --> 00:17:30.040
On a mutualisé un poste de police municipale et police nationale qui était une première dans le département,

588
00:17:30.079 --> 00:17:31.938
justement pour essayer de faire des économies de personnel,

589
00:17:32.173 --> 00:17:33.501
trouver un petit peu des synergies.

590
00:17:33.860 --> 00:17:34.094
Donc ça,

591
00:17:34.157 --> 00:17:35.079
c'est hyper intéressant.

592
00:17:35.423 --> 00:17:37.126
Et je reviens un peu à ce que je vous ai dit au début.

593
00:17:37.548 --> 00:17:38.626
Sur une collectivité,

594
00:17:39.016 --> 00:17:41.266
c'est des décisions micro sur lesquelles on a toutes prises,

595
00:17:41.579 --> 00:17:42.610
alors que le Parlement européen,

596
00:17:42.688 --> 00:17:45.079
c'est des sujets macro sur lesquels vous avez très peu de prises.

597
00:17:45.365 --> 00:18:14.415
finalement c'est très intéressant pour la culture générale le développement personnel etc c'est une vraie expérience enrichissante mais vous pouvez avoir la frustration parfois de vous dire que la décision elle vous échappe encore un peu là où sur une collectivité vous avez vraiment les moyens de voir concrètement parfois la vie a un petit peu changé Thibaut on arrive bientôt à la fin de cet épisode est-ce qu'il y a un conseil que tu pourrais donner à un jeune qui veut travailler dans les affaires publiques ou dans une mairie en tout cas en lien avec ton parcours déjà le premier conseil que je lui donnerais c'est de parculer

598
00:18:14.701 --> 00:18:15.662
Parce qu'objectivement,

599
00:18:15.682 --> 00:18:18.746
il n'y a pas un jour où je me suis levé en me disant

600
00:18:19.164 --> 00:18:20.328
« je n'ai pas envie d'y aller ce matin » .

601
00:18:20.628 --> 00:18:20.746
Ça,

602
00:18:20.747 --> 00:18:23.226
je pense que c'est quand même un vrai point positif.

603
00:18:23.507 --> 00:18:24.273
Et la deuxième chose,

604
00:18:24.351 --> 00:18:25.812
c'est de se faire sa propre opinion,

605
00:18:26.015 --> 00:18:27.390
notamment sur le sujet lobbying,

606
00:18:27.773 --> 00:18:28.554
parce qu'aujourd'hui,

607
00:18:28.555 --> 00:18:31.179
on a des moyens colossaux d'avoir accès à de l'information.

608
00:18:31.460 --> 00:18:31.945
Donc vraiment,

609
00:18:31.946 --> 00:18:32.882
j'ai envie de lui dire de foncer,

610
00:18:33.382 --> 00:18:34.101
de ne pas reculer.

611
00:18:34.617 --> 00:18:35.835
Et par contre,

612
00:18:35.836 --> 00:18:37.242
si j'ai une petite subtilité,

613
00:18:37.429 --> 00:18:37.539
moi,

614
00:18:37.540 --> 00:18:39.351
je crois beaucoup à la passerelle publique-privé.

615
00:18:39.789 --> 00:18:44.007
C'est deux milieux qui ne se connaissent pas assez et dans lesquels il y a pourtant énormément d'interactions.

616
00:18:44.085 --> 00:18:45.286
Tous les jours dans les communes,

617
00:18:45.486 --> 00:18:47.529
vous êtes confrontés aux donneurs d'ordres privés,

618
00:18:47.588 --> 00:18:51.014
que ce soit lorsque vous lancez des marchés publics.

619
00:18:51.311 --> 00:18:54.795
Vous avez une foule d'interactions et c'est deux milieux qui ne se connaissent pas assez.

620
00:18:55.037 --> 00:18:56.178
Et quand vous ne vous connaissez pas,

621
00:18:56.420 --> 00:18:57.240
vous ne vous comprenez pas.

622
00:18:57.475 --> 00:18:59.639
Et c'est aussi pour ça que je pense que le lobbyiste,

623
00:18:59.701 --> 00:19:01.998
il a un rôle d'interprète entre les deux.

624
00:19:02.170 --> 00:19:03.811
Ils doivent faire coïncider,

625
00:19:03.889 --> 00:19:08.014
cohabiter et se rencontrer deux mondes qui ne parlent pas forcément le même langage.

626
00:19:08.186 --> 00:19:10.233
C'est pour ça que l'intérêt de la passerelle public-privé,

627
00:19:10.358 --> 00:19:10.904
privé-public...

628
00:19:11.229 --> 00:19:11.870
C'est que justement,

629
00:19:12.150 --> 00:19:15.692
vous parlez deux langages et vous faites coïncider ces deux vocabulaires.

630
00:19:15.813 --> 00:19:16.274
Super clair.

631
00:19:16.333 --> 00:19:16.633
Est-ce que,

632
00:19:16.794 --> 00:19:17.055
Thibaut,

633
00:19:17.094 --> 00:19:17.594
pour conclure,

634
00:19:17.614 --> 00:19:20.055
est-ce que tu aurais une recommandation culturelle à nous partager ?

635
00:19:20.157 --> 00:19:20.360
Alors,

636
00:19:20.696 --> 00:19:21.579
pour rester dans le thème...

637
00:19:21.741 --> 00:19:25.001
Il y a un livre que j'ai lu en arrivant au Parlement européen que j'ai adoré,

638
00:19:25.002 --> 00:19:26.003
qui s'appelle « Les compromis » ,

639
00:19:26.221 --> 00:19:28.882
qui a été écrit par Maxime Caligaro et Éric Cardière.

640
00:19:29.163 --> 00:19:32.507
C'est à cheval entre un roman policier et un roman politique.

641
00:19:32.600 --> 00:19:34.483
C'est une fiction au cœur des institutions européennes.

642
00:19:35.124 --> 00:19:35.624
C'est passionnant.

643
00:19:35.625 --> 00:19:37.241
Si vous avez trois heures ou quatre heures de TGV,

644
00:19:37.741 --> 00:19:39.522
c'est la recommandation que je peux vous faire.

645
00:19:39.741 --> 00:19:40.069
Génial,

646
00:19:40.100 --> 00:19:40.382
merci.

647
00:19:40.507 --> 00:19:45.022
Est-ce qu'il y a quelque chose que tu voulais exprimer ici que tu n'as pas encore eu le temps de développer,

648
00:19:45.132 --> 00:19:45.366
Thibaut ?

649
00:19:45.428 --> 00:19:46.507
Que je n'ai pas eu le temps de développer,

650
00:19:46.522 --> 00:19:46.647
oui.

651
00:19:46.710 --> 00:19:50.413
C'est vraiment le cœur de la mission d'un DIRCAB en collectivité,

652
00:19:50.835 --> 00:19:51.272
qui qu'elle...

653
00:19:51.549 --> 00:19:52.610
je parlais de la garde triage,

654
00:19:52.611 --> 00:19:55.049
mais il y a aussi quelque chose qui est hyper important,

655
00:19:55.389 --> 00:19:57.910
c'est veiller à la déclinaison des engagements de l'équipe municipale,

656
00:19:58.129 --> 00:20:01.235
et notamment du programme sur lequel l'équipe municipale a été élue.

657
00:20:01.250 --> 00:20:02.711
J'ai vu un sondage passer il n'y a pas longtemps,

658
00:20:03.032 --> 00:20:05.391
le taux de satisfaction à l'égard des maires,

659
00:20:05.711 --> 00:20:06.352
il est de 70%.

660
00:20:06.789 --> 00:20:09.266
Ce serait à faire pallier à n'importe quel homme politique national.

661
00:20:09.594 --> 00:20:10.235
Quand vous regardez le sondage,

662
00:20:10.236 --> 00:20:13.657
je pense que si vous ajoutez la cote de popularité du président et du premier ministre,

663
00:20:13.813 --> 00:20:15.407
je pense que même si vous y mettez à deux,

664
00:20:15.408 --> 00:20:16.250
ils n'arrivent pas à 70%.

665
00:20:16.641 --> 00:20:17.813
Pourquoi les maires y sont appréciés ?

666
00:20:18.047 --> 00:20:20.563
Car ils tiennent plus facilement leurs promesses que les élus nationaux.

667
00:20:20.773 --> 00:20:21.193
Moi je veux dire,

668
00:20:21.394 --> 00:20:22.675
je tiens depuis que je suis arrivé,

669
00:20:23.055 --> 00:20:27.658
un tableau récapitulatif de l'ensemble des engagements de campagne qui ont été pris en 2020.

670
00:20:27.881 --> 00:20:28.342
Chaque année,

671
00:20:28.561 --> 00:20:29.244
au mois d'octobre,

672
00:20:29.658 --> 00:20:30.643
le maire fait une réunion,

673
00:20:30.846 --> 00:20:33.088
ce qu'il appelle bilan d'avancement de mandat.

674
00:20:33.143 --> 00:20:33.807
Ça fait un an,

675
00:20:33.808 --> 00:20:34.190
deux ans,

676
00:20:34.205 --> 00:20:34.549
trois ans,

677
00:20:34.604 --> 00:20:35.010
quatre ans,

678
00:20:35.011 --> 00:20:35.190
etc.

679
00:20:35.268 --> 00:20:35.869
Et chaque année,

680
00:20:36.150 --> 00:20:38.963
on voit du coup le taux de réalisation augmenter.

681
00:20:39.057 --> 00:20:40.760
On finira le mandat à 97%,

682
00:20:40.900 --> 00:20:41.416
ce qui est pas mal,

683
00:20:41.666 --> 00:20:44.010
avec forcément un regret sur les trois petits pourcents,

684
00:20:44.011 --> 00:20:45.416
mais je veux pas me défausser sur d'autres,

685
00:20:45.432 --> 00:20:47.213
mais ils sont un peu aussi indépendants de notre volonté.

686
00:20:47.494 --> 00:20:49.885
et donc voilà ce qui est hyper important c'est que le

687
00:20:50.397 --> 00:20:51.058
Mais le dire-câble,

688
00:20:51.059 --> 00:20:57.866
il est là aussi pour veiller au quotidien à ce que le cadre dans lequel le mandat s'exerce soit bien respecté.

689
00:20:58.084 --> 00:21:00.288
Quand tout ça se fait en bonne intelligence avec l'administration,

690
00:21:00.303 --> 00:21:04.170
et Dieu sait que l'administration a des agents de grande qualité dans la fonction publique territoriale,

691
00:21:04.631 --> 00:21:06.694
les relations sont hyper fluides,

692
00:21:07.053 --> 00:21:07.788
hyper apaisées.

693
00:21:08.256 --> 00:21:09.069
Mais il y a un autre sujet aussi,

694
00:21:09.194 --> 00:21:11.459
c'est faire redescendre l'information,

695
00:21:11.741 --> 00:21:14.834
puisque les élus doivent rendre des comptes à leurs électeurs sur leur action.

696
00:21:15.006 --> 00:21:15.116
Nous,

697
00:21:15.117 --> 00:21:15.459
avec Uli,

698
00:21:15.569 --> 00:21:17.709
on fait beaucoup de rencontres de terrain.

699
00:21:17.991 --> 00:21:19.491
il y a un terme que j'exécre qui est...

700
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En termes de démocratie participative,

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je préfère un peu dire participation citoyenne,

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on en fait beaucoup.

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Parce que certes,

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00:21:25.817 --> 00:21:26.957
le maire est élu sur un programme,

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mais le maire,

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00:21:27.419 --> 00:21:28.355
il n'a pas la science infuse.

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Il a besoin aussi d'avoir un petit peu des remontées du terrain.

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00:21:31.402 --> 00:21:31.902
Merci Thibault.

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00:21:32.238 --> 00:21:32.699
Merci à toi.

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00:21:33.426 --> 00:21:34.043
À la prochaine.

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00:21:34.144 --> 00:21:34.621
À bientôt.

712
00:21:35.402 --> 00:21:36.887
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

713
00:21:36.980 --> 00:21:39.121
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

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00:21:39.590 --> 00:21:40.387
Je m'appelle Pierre,

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je suis le cofondateur de l'Egywatch,

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00:21:42.668 --> 00:21:45.574
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

717
00:21:45.855 --> 00:21:46.308
À bientôt.