WEBVTT

1
00:00:00.204 --> 00:00:01.165
Pascal Bruckner,

2
00:00:02.205 --> 00:00:02.746
bonsoir.

3
00:00:03.166 --> 00:00:03.626
Bonsoir.

4
00:00:04.367 --> 00:00:07.149
Bienvenue chez La Pérouse pour parler de votre nouveau livre.

5
00:00:08.010 --> 00:00:09.311
C'est un plaisir de vous recevoir,

6
00:00:09.771 --> 00:00:10.311
comme à chaque fois,

7
00:00:10.312 --> 00:00:11.052
vous étiez déjà venu.

8
00:00:11.672 --> 00:00:11.872
Oui,

9
00:00:12.073 --> 00:00:13.073
il y a 3-4 ans.

10
00:00:14.034 --> 00:00:15.935
Mais avant de revenir sur Deux Mères Inconnues,

11
00:00:17.596 --> 00:00:21.439
on va faire une petite pause tout de suite dans le déroulé de l'émission.

12
00:00:23.301 --> 00:00:26.283
Livre dont l'auteur ou l'autrice mériterait d'être sur le plateau,

13
00:00:26.683 --> 00:00:27.023
mais voilà,

14
00:00:27.103 --> 00:00:27.984
je n'ai pas la place.

15
00:00:28.780 --> 00:00:28.900
Oui,

16
00:00:28.960 --> 00:00:30.861
car aujourd'hui je voudrais vous parler de Underdog,

17
00:00:31.061 --> 00:00:31.861
de Bruno Marsand.

18
00:00:32.201 --> 00:00:38.143
C'est un premier roman publié aux éditions Séguier et qui est une révélation.

19
00:00:38.923 --> 00:00:41.403
C'est un livre dont j'ai dit beaucoup de bien dans le Figaro Magazine,

20
00:00:42.484 --> 00:00:43.044
sous le titre

21
00:00:43.584 --> 00:00:45.485
« Ouf, la littérature est sauvée,

22
00:00:46.105 --> 00:00:46.925
il y a de l'énergie » .

23
00:00:47.685 --> 00:00:53.267
C'est l'histoire d'un jeune homme qui grandit dans le Béarn et qui admire plus que tout

24
00:00:53.847 --> 00:00:54.607
Rocky Balboa,

25
00:00:55.227 --> 00:00:56.308
donc Sylvester Stallone.

26
00:00:56.388 --> 00:00:57.648
et en parallèle nous avons

27
00:00:57.964 --> 00:00:58.584
En montage,

28
00:00:58.624 --> 00:00:58.904
comme ça,

29
00:00:59.765 --> 00:01:03.887
une narration sur la vie de ce jeune homme qui va finir milliardaire à New York,

30
00:01:04.347 --> 00:01:08.889
et puis la clochardisation totale de Sylvester Stallone avant Rocky,

31
00:01:09.389 --> 00:01:10.950
où il dormait dans des rues,

32
00:01:10.951 --> 00:01:13.791
où il dormait dans des gares d'autobus à New York.

33
00:01:14.271 --> 00:01:17.353
Et c'est toute cette vie des underdogs.

34
00:01:17.354 --> 00:01:18.093
Et les underdogs,

35
00:01:18.094 --> 00:01:19.313
ce sont les laissés pour compte,

36
00:01:19.314 --> 00:01:20.374
ce sont les moins que rien,

37
00:01:20.874 --> 00:01:21.474
les ratés.

38
00:01:22.055 --> 00:01:25.176
Et c'est un peu une sorte de roman de formation.

39
00:01:25.740 --> 00:01:30.223
On pourrait dire un mélange entre Dickens et le Bardamu de Céline.

40
00:01:30.783 --> 00:01:31.143
Et vraiment,

41
00:01:31.163 --> 00:01:37.907
je recommande tellement la lecture d'Underdog de Bruno Marsan que je le reçois la semaine prochaine.

42
00:01:38.568 --> 00:01:39.508
Il sera ici,

43
00:01:39.668 --> 00:01:40.329
chez La Pérouse,

44
00:01:40.349 --> 00:01:41.489
la semaine prochaine.

45
00:01:42.250 --> 00:01:43.771
Rebonsoir Pascal Brucquette.

46
00:01:43.831 --> 00:01:44.471
Rebonsoir.

47
00:01:45.011 --> 00:01:47.153
Je montre votre livre de Mère Inconnue,

48
00:01:47.213 --> 00:01:48.573
publié aux éditions Grasset,

49
00:01:49.034 --> 00:01:52.916
qui forme une sorte de diptyque avec votre livre sur votre père.

50
00:01:53.476 --> 00:01:55.979
qui était publié en 2014.

51
00:01:55.980 --> 00:01:56.160
Voilà,

52
00:01:56.280 --> 00:01:56.900
ça fait 12 ans.

53
00:01:57.341 --> 00:02:05.070
Vous aviez révélé la violence de votre père qui avait des penchants nazis qui battaient votre mère.

54
00:02:05.470 --> 00:02:09.215
Mais vous n'aviez pas osé raconter sa vie à elle.

55
00:02:09.975 --> 00:02:11.978
Qu'est-ce que c'était d'être le fils unique ?

56
00:02:12.919 --> 00:02:15.102
de ce couple ultra-violent.

57
00:02:16.124 --> 00:02:16.244
Oui,

58
00:02:16.584 --> 00:02:17.866
c'est surtout mon père qui était violent.

59
00:02:18.067 --> 00:02:22.453
Ce livre insiste surtout sur le fils unique.

60
00:02:22.653 --> 00:02:26.479
Qu'est-ce que c'est être fils unique dans une famille où on hurle beaucoup ?

61
00:02:27.360 --> 00:02:28.220
Parce que ma famille,

62
00:02:28.221 --> 00:02:29.521
c'était une certaine fréquence radio.

63
00:02:30.401 --> 00:02:32.222
Et la fréquence radio était toujours élevée.

64
00:02:32.502 --> 00:02:34.603
Ça commençait bas et puis très vite,

65
00:02:34.783 --> 00:02:35.664
c'était le déchaînement.

66
00:02:36.404 --> 00:02:37.904
Et c'était la symphonie,

67
00:02:37.965 --> 00:02:39.525
des hurlements.

68
00:02:39.526 --> 00:02:40.606
La vaisselle cassée.

69
00:02:40.607 --> 00:02:41.466
La vaisselle cassée,

70
00:02:41.546 --> 00:02:42.727
la nappe tirée d'un coup.

71
00:02:43.327 --> 00:02:44.187
Et des coups quand même.

72
00:02:44.407 --> 00:02:44.947
Et des coups,

73
00:02:45.007 --> 00:02:45.168
oui.

74
00:02:45.288 --> 00:02:45.648
Alors moi,

75
00:02:45.668 --> 00:02:46.748
j'ai pris des gifles,

76
00:02:46.749 --> 00:02:47.829
comme tout le monde à l'époque.

77
00:02:48.369 --> 00:02:48.689
Aujourd'hui,

78
00:02:48.709 --> 00:02:49.289
ça choquerait.

79
00:02:49.329 --> 00:02:51.270
Mais en ce temps-là,

80
00:02:51.430 --> 00:02:52.191
tous mes cousins,

81
00:02:52.271 --> 00:02:54.452
mes copains prenaient des tannés,

82
00:02:54.552 --> 00:02:54.992
des coups de...

83
00:02:55.692 --> 00:02:57.653
des coups de ceinture ou des coups de martinet,

84
00:02:58.073 --> 00:03:01.815
mais c'est sous ma mère qui s'interposait entre mon père et moi,

85
00:03:01.896 --> 00:03:04.797
donc c'est elle qui ramassait les raclées.

86
00:03:05.317 --> 00:03:09.580
Et quand on est le fils unique d'une famille comme ça,

87
00:03:09.720 --> 00:03:11.061
totalement dysfonctionnelle,

88
00:03:11.481 --> 00:03:15.083
à partir de quel âge on remarque que ce n'est pas normal ?

89
00:03:15.483 --> 00:03:17.124
C'est en parlant aux camarades à l'école,

90
00:03:17.204 --> 00:03:17.624
c'est comment ?

91
00:03:17.964 --> 00:03:18.085
Oui,

92
00:03:18.145 --> 00:03:19.045
c'est en parlant aux camarades,

93
00:03:19.046 --> 00:03:23.768
en allant déjeuner avec les camarades de l'école qu'on se rend compte que chez eux ça se passe bien.

94
00:03:24.228 --> 00:03:25.669
que les parents sont aimables,

95
00:03:25.709 --> 00:03:26.650
qu'ils sourient,

96
00:03:26.651 --> 00:03:27.891
que parfois ils s'embrassent.

97
00:03:28.492 --> 00:03:30.053
Et en revenant à la maison,

98
00:03:30.073 --> 00:03:30.273
on se dit,

99
00:03:30.274 --> 00:03:30.654
mais quand même,

100
00:03:30.655 --> 00:03:31.715
il y a peut-être mieux ailleurs.

101
00:03:32.315 --> 00:03:32.656
Et d'ailleurs,

102
00:03:32.657 --> 00:03:32.956
ma mère,

103
00:03:32.957 --> 00:03:33.797
qui était très jalouse,

104
00:03:33.798 --> 00:03:37.400
ne voulait pas que j'aille manger chez les mères de mes camarades,

105
00:03:37.420 --> 00:03:39.382
parce qu'elle voulait que je ne mange que sa nourriture à elle.

106
00:03:39.882 --> 00:03:40.202
Et donc,

107
00:03:41.464 --> 00:03:42.965
c'est une alternance entre des névroses,

108
00:03:42.985 --> 00:03:45.727
une brute et une femme plaintive,

109
00:03:48.009 --> 00:03:50.412
qui gémissait sur son sort sans rien faire pour le changer.

110
00:03:51.008 --> 00:03:57.736
Et donc j'ai été tiraillé et je pense avoir encore en moi les deux âmes de mes parents qui me hantent.

111
00:03:58.437 --> 00:04:01.380
Alors c'est très frappant quand on regarde vos titres de livres.

112
00:04:01.981 --> 00:04:05.164
Je me suis amusé à revoir la bibliographie.

113
00:04:06.906 --> 00:04:08.288
Vous êtes l'auteur de Lune de Fiel.

114
00:04:09.288 --> 00:04:12.090
On peut se dire que ça vient peut-être aussi de ce couple.

115
00:04:12.790 --> 00:04:13.851
Le Palais des Claques,

116
00:04:13.852 --> 00:04:16.452
c'était en 1986.

117
00:04:16.793 --> 00:04:17.833
Le Divin Enfant,

118
00:04:18.073 --> 00:04:18.674
c'est un peu vous.

119
00:04:19.214 --> 00:04:20.295
Les Ogres Anonymes,

120
00:04:20.315 --> 00:04:21.355
ce sont peut-être vos parents.

121
00:04:21.715 --> 00:04:22.196
Et franchement,

122
00:04:22.197 --> 00:04:22.616
à chaque fois,

123
00:04:22.896 --> 00:04:23.436
tous vos livres,

124
00:04:23.557 --> 00:04:23.897
finalement,

125
00:04:24.337 --> 00:04:27.579
vous tourniez autour de ce noyau central.

126
00:04:28.499 --> 00:04:29.160
M'abusez-je ?

127
00:04:29.928 --> 00:04:30.048
Non,

128
00:04:30.108 --> 00:04:31.149
vous ne vous abusez pas.

129
00:04:31.569 --> 00:04:31.689
Non,

130
00:04:31.729 --> 00:04:31.869
non,

131
00:04:31.909 --> 00:04:32.030
non,

132
00:04:32.090 --> 00:04:32.430
c'est vrai.

133
00:04:33.371 --> 00:04:33.771
C'est vrai que ça...

134
00:04:34.731 --> 00:04:36.373
Alors les années d'enfance vous marquent à jamais,

135
00:04:36.433 --> 00:04:37.353
c'est-à-dire qu'on n'en sort pas.

136
00:04:37.914 --> 00:04:40.435
C'est vraiment le socle fondateur du psychisme.

137
00:04:41.056 --> 00:04:42.437
Mais j'aurais pu devenir comme mes parents,

138
00:04:42.438 --> 00:04:43.618
j'aurais pu devenir comme mon père,

139
00:04:44.298 --> 00:04:46.380
une brute et un tyran.

140
00:04:46.381 --> 00:04:47.020
Votre grande angoisse,

141
00:04:47.040 --> 00:04:48.621
c'est-à-dire dans le livre vous parlez de ça tout le temps,

142
00:04:48.622 --> 00:04:50.462
vous aviez peur de reproduire ça.

143
00:04:50.823 --> 00:04:52.304
Alors j'ai reproduit à un certain moment.

144
00:04:55.109 --> 00:04:56.673
C'est l'époque de l'une de fiers.

145
00:04:57.154 --> 00:04:59.980
Vous viviez dans un couple totalement...

146
00:05:00.160 --> 00:05:00.820
pathologique,

147
00:05:01.240 --> 00:05:06.742
on s'est séparés au bout de deux ans et le livre a été un exorcisme et ça m'a servi de thérapie.

148
00:05:07.383 --> 00:05:12.524
Mais il y a un mélange à la fois d'infantilisme,

149
00:05:12.885 --> 00:05:14.585
parce qu'être un fils unique c'est être couvé,

150
00:05:15.265 --> 00:05:19.687
c'est être en permanence chapeauté par une femme qui vous nourrit,

151
00:05:21.087 --> 00:05:22.588
qui vous entoure.

152
00:05:23.388 --> 00:05:24.389
Et du côté de mon père,

153
00:05:24.429 --> 00:05:24.809
évidemment,

154
00:05:25.489 --> 00:05:26.129
c'était plus viril.

155
00:05:26.149 --> 00:05:26.409
Et lui,

156
00:05:26.449 --> 00:05:26.870
il voulait...

157
00:05:27.870 --> 00:05:28.590
Comme il disait toujours,

158
00:05:28.591 --> 00:05:29.711
je ne veux pas faire une pédale de toi.

159
00:05:29.751 --> 00:05:30.872
Tu ne vas pas devenir une pédale.

160
00:05:30.912 --> 00:05:32.672
Et il faut que tu sois un homme.

161
00:05:33.053 --> 00:05:33.693
Mais malheureusement,

162
00:05:33.733 --> 00:05:34.333
j'étais un peu...

163
00:05:34.653 --> 00:05:38.675
Je n'avais pas tout à fait le physique pour être un Rocky Balboa.

164
00:05:39.576 --> 00:05:39.716
Donc,

165
00:05:40.076 --> 00:05:42.877
j'étais plutôt gringalé et fluet.

166
00:05:43.617 --> 00:05:44.018
Et donc,

167
00:05:44.218 --> 00:05:44.418
voilà.

168
00:05:45.118 --> 00:05:46.739
Ma mère me protégeait.

169
00:05:47.639 --> 00:05:49.180
J'ai l'impression que vous avez mis pas mal d'années.

170
00:05:49.592 --> 00:05:51.373
A oser écrire ce livre,

171
00:05:51.733 --> 00:05:52.373
par exemple,

172
00:05:52.513 --> 00:05:58.955
vous commencez en disant « Je n'ai pas un goût prononcé pour les généalogies familiales et encore moins pour les réquisitoires post-mortem » .

173
00:06:00.336 --> 00:06:00.476
Or,

174
00:06:00.536 --> 00:06:02.756
c'est un livre qui est exactement ça.

175
00:06:03.397 --> 00:06:04.297
Pas un réquisitoire,

176
00:06:04.317 --> 00:06:05.437
mais enfin une description.

177
00:06:06.098 --> 00:06:06.218
Oui,

178
00:06:06.219 --> 00:06:06.338
oui,

179
00:06:06.378 --> 00:06:10.159
j'ai attendu presque 70 ans pour écrire sur mes parents.

180
00:06:10.739 --> 00:06:11.359
Alors effectivement,

181
00:06:11.539 --> 00:06:12.600
comme vous l'avez dit au départ,

182
00:06:13.160 --> 00:06:15.161
Il y a une tendance dans la littérature française,

183
00:06:15.162 --> 00:06:15.862
il y a un cycle,

184
00:06:15.882 --> 00:06:18.383
la papa-maman qui est surabondante.

185
00:06:18.403 --> 00:06:19.364
Tout le monde y va.

186
00:06:19.365 --> 00:06:21.285
J'ai moi-même participé.

187
00:06:21.345 --> 00:06:21.585
Vous-même,

188
00:06:21.586 --> 00:06:23.967
vous avez écrit sur votre père et on attend votre mère,

189
00:06:24.387 --> 00:06:25.027
peut-être un jour.

190
00:06:25.488 --> 00:06:29.790
Vous étiez favorable à donner le prix Goncourt cette année à Emmanuel Carrère pour Colcose,

191
00:06:29.791 --> 00:06:30.731
qui est sur sa mère aussi.

192
00:06:31.151 --> 00:06:33.212
C'était une manière de vous donner le prix Goncourt à vous-même.

193
00:06:33.352 --> 00:06:33.753
Peut-être,

194
00:06:33.773 --> 00:06:34.193
peut-être,

195
00:06:34.194 --> 00:06:34.313
oui.

196
00:06:35.694 --> 00:06:36.734
Surtout que le livre était fini.

197
00:06:37.255 --> 00:06:38.676
Mais c'est aussi parce que Colcose...

198
00:06:39.924 --> 00:06:42.547
qui inclut toute l'histoire franco-russe,

199
00:06:43.127 --> 00:06:44.709
franco-russe et géorgienne.

200
00:06:45.169 --> 00:06:45.690
Mais finalement,

201
00:06:45.770 --> 00:06:46.851
celui qui a eu le prix Goncourt,

202
00:06:46.852 --> 00:06:47.532
qui est Mauvignier,

203
00:06:48.453 --> 00:06:49.353
parle aussi de sa famille.

204
00:06:49.373 --> 00:06:56.260
Sa maison vide est très peuplée de toute la généalogie de sa grand-mère et toutes les femmes qui ont marqué son histoire.

205
00:06:56.921 --> 00:06:57.181
Mais bon,

206
00:06:57.301 --> 00:06:57.982
c'est des cycles.

207
00:06:59.683 --> 00:07:02.786
La littérature française en ce moment est plutôt centrée sur la généalogie.

208
00:07:02.787 --> 00:07:04.268
Je t'avais une explication à ce mystère ?

209
00:07:05.536 --> 00:07:06.697
C'est peut-être un moment de doute,

210
00:07:06.777 --> 00:07:07.398
d'inquiétude,

211
00:07:07.518 --> 00:07:12.022
où on se penche sur son passé parce qu'on n'est plus capable d'inventer le présent et encore moins l'avenir.

212
00:07:12.643 --> 00:07:13.544
Mais après tout,

213
00:07:13.844 --> 00:07:14.564
Arundhati Roy,

214
00:07:15.505 --> 00:07:17.027
une grande écrivain indienne,

215
00:07:17.467 --> 00:07:19.489
vient de publier un livre sur sa mère de 500 pages.

216
00:07:20.069 --> 00:07:21.871
Le mien ne fait que 260 pages.

217
00:07:22.712 --> 00:07:25.254
Mais tous les écrivains ont écrit sur leurs parents,

218
00:07:25.414 --> 00:07:26.135
Philippe Ross,

219
00:07:26.315 --> 00:07:26.595
tous.

220
00:07:27.736 --> 00:07:27.916
Voilà,

221
00:07:27.976 --> 00:07:29.738
donc c'est un état de la littérature française.

222
00:07:30.058 --> 00:07:32.020
Et il y a d'autres livres qui vont paraître sur les mères.

223
00:07:32.456 --> 00:07:33.257
D'après ce que je sais,

224
00:07:33.617 --> 00:07:34.798
il y a énormément d'auteurs qui...

225
00:07:35.779 --> 00:07:35.899
Oui,

226
00:07:35.939 --> 00:07:38.741
c'est une manière d'analyser d'où nous venons,

227
00:07:38.781 --> 00:07:39.481
tout simplement.

228
00:07:40.102 --> 00:07:40.382
Et puis,

229
00:07:40.642 --> 00:07:41.162
dans votre cas,

230
00:07:41.182 --> 00:07:42.643
c'est quand même la Deuxième Guerre mondiale.

231
00:07:42.964 --> 00:07:43.964
Parce que vous enquêtez,

232
00:07:44.425 --> 00:07:49.068
vous avez été jusqu'à retrouver où s'étaient rencontrés vos parents.

233
00:07:49.528 --> 00:07:49.788
Alors,

234
00:07:50.008 --> 00:07:52.210
je ne sais pas si vous voulez raconter la fin de votre livre.

235
00:07:52.310 --> 00:07:52.430
Si,

236
00:07:52.470 --> 00:07:53.551
parce qu'il n'y a pas de fin.

237
00:07:53.591 --> 00:07:53.711
Non,

238
00:07:53.712 --> 00:07:53.831
non,

239
00:07:53.832 --> 00:07:54.652
ça ne me dérange pas.

240
00:07:55.172 --> 00:07:55.352
Mais...

241
00:07:55.973 --> 00:07:57.414
Vous étiez dans les usines Siemens.

242
00:07:57.914 --> 00:07:58.034
Oui,

243
00:07:58.374 --> 00:07:58.935
à Berlin.

244
00:07:59.095 --> 00:07:59.715
À Berlin,

245
00:07:59.895 --> 00:08:00.556
donc vos...

246
00:08:00.984 --> 00:08:04.667
Deux parents ont travaillé là-bas pour l'effort de guerre allemand,

247
00:08:05.188 --> 00:08:06.929
contre les alliés.

248
00:08:07.490 --> 00:08:07.610
Oui,

249
00:08:07.650 --> 00:08:08.070
alors c'est ça,

250
00:08:08.330 --> 00:08:11.433
c'est ce qui m'a peut-être le plus intéressé dans ce livre.

251
00:08:13.495 --> 00:08:14.075
Pour l'écrire,

252
00:08:14.155 --> 00:08:16.177
c'est que j'ai plongé dans les archives familiales,

253
00:08:16.658 --> 00:08:17.859
j'ai fait une enquête qui a duré un an,

254
00:08:17.860 --> 00:08:19.440
parce qu'en réalité c'est assez dur,

255
00:08:20.000 --> 00:08:21.462
et j'ai enquêté auprès du SHG,

256
00:08:21.622 --> 00:08:23.003
qui est le service d'histoire de la défense,

257
00:08:23.004 --> 00:08:23.544
qui est à Caen,

258
00:08:24.584 --> 00:08:25.685
et en faisant une demande,

259
00:08:25.725 --> 00:08:28.548
je voulais savoir si ma mère avait travaillé en Allemagne.

260
00:08:29.296 --> 00:08:31.797
Et c'était assez long parce qu'ils m'ont demandé ma carte d'identité,

261
00:08:32.177 --> 00:08:33.337
la carte d'identité de ma mère,

262
00:08:33.357 --> 00:08:34.417
enfin le livret de famille,

263
00:08:34.878 --> 00:08:35.818
le nom de mon père.

264
00:08:36.578 --> 00:08:40.399
Et ils m'ont dit quel est le degré d'urgence de renseignement.

265
00:08:40.419 --> 00:08:44.300
Je dis plutôt rapide parce que sinon je ne pourrais même pas publier mon livre.

266
00:08:44.740 --> 00:08:49.822
Et un jour j'ai reçu tous ces documents avec effroi parce que j'ai vu ma mère qui avait 22 ans,

267
00:08:50.662 --> 00:08:51.822
un visage un peu chiffonné,

268
00:08:51.862 --> 00:08:55.003
je pense qu'elle n'avait pas très envie de se faire prendre par la police française.

269
00:08:55.363 --> 00:08:56.344
Et un house vice,

270
00:08:56.544 --> 00:08:57.124
un permis.

271
00:08:57.724 --> 00:08:58.885
pour travailler en Allemagne.

272
00:08:59.826 --> 00:09:01.908
Elle était volontaire,

273
00:09:02.048 --> 00:09:03.709
ayant perdu la guerre contre l'Allemagne,

274
00:09:03.749 --> 00:09:04.990
pour aller travailler chez l'ennemi.

275
00:09:05.330 --> 00:09:05.510
Voilà,

276
00:09:05.651 --> 00:09:06.131
chez l'ennemi.

277
00:09:06.771 --> 00:09:07.872
Où elle a rencontré votre père.

278
00:09:08.213 --> 00:09:08.913
Et à l'époque,

279
00:09:09.314 --> 00:09:10.675
les hommes étaient très discrédités,

280
00:09:10.695 --> 00:09:11.736
parce qu'ils avaient perdu la guerre.

281
00:09:12.096 --> 00:09:14.298
Et ma mère m'avait raconté toute mon enfance.

282
00:09:14.998 --> 00:09:15.799
J'ai vu l'Exode,

283
00:09:15.819 --> 00:09:17.660
les soldats français étaient en haillons,

284
00:09:17.781 --> 00:09:18.401
dépenaillés,

285
00:09:18.402 --> 00:09:19.522
ils jetaient leur uniforme,

286
00:09:19.902 --> 00:09:20.983
leur guêtre était déchiré,

287
00:09:21.444 --> 00:09:24.987
et on avait vu les soldats allemands défiler sur les Champs-Elysées,

288
00:09:24.988 --> 00:09:25.487
ils étaient beaux,

289
00:09:25.907 --> 00:09:26.568
impeccables.

290
00:09:27.064 --> 00:09:29.846
Et on savait que c'était les vainqueurs et qu'il fallait se rendre à leurs raisons.

291
00:09:30.446 --> 00:09:31.286
Il fallait beaucoup,

292
00:09:31.367 --> 00:09:32.507
beaucoup de force à l'époque.

293
00:09:33.148 --> 00:09:38.431
Il y en a eu très peu pour rentrer dans la résistance et te dire que la guerre n'était pas finie.

294
00:09:38.631 --> 00:09:39.071
Ils ont cru,

295
00:09:39.531 --> 00:09:42.993
beaucoup de français ont cru que la victoire était définitive.

296
00:09:43.333 --> 00:09:44.654
La France était devenue allemande.

297
00:09:44.894 --> 00:09:46.075
La France était devenue allemande.

298
00:09:46.395 --> 00:09:47.536
Pour d'autres c'était Staline.

299
00:09:47.956 --> 00:09:52.626
qui restait encore puissant et qui avait d'ailleurs signé un pacte avec Hitler au début de la guerre.

300
00:09:53.888 --> 00:09:59.980
Et je comprends que des jeunes gens un peu perdus aient pu choisir la voie des totalitarismes.

301
00:10:00.480 --> 00:10:00.860
En tout cas,

302
00:10:00.861 --> 00:10:05.223
ma mère part là-bas et c'est mon père qui m'avait dit avant de mourir,

303
00:10:05.563 --> 00:10:06.904
je dois te confier un secret,

304
00:10:07.864 --> 00:10:10.926
ta mère ne te l'a jamais avoué,

305
00:10:11.366 --> 00:10:16.690
mais je l'ai rencontré en Allemagne et elle ne voulait pas que tu le saches.

306
00:10:17.310 --> 00:10:18.651
Et j'ai pensé à un mensonge,

307
00:10:18.671 --> 00:10:19.211
je me suis dit bon,

308
00:10:19.231 --> 00:10:20.492
il veut la salir comme...

309
00:10:21.096 --> 00:10:21.456
Comme lui,

310
00:10:21.616 --> 00:10:21.997
en réalité,

311
00:10:22.057 --> 00:10:22.477
c'était vrai.

312
00:10:22.937 --> 00:10:23.377
Et du coup,

313
00:10:23.477 --> 00:10:24.258
cette recherche...

314
00:10:24.259 --> 00:10:24.378
Et lui,

315
00:10:24.379 --> 00:10:26.299
toute sa vie a été nostalgique du nazisme.

316
00:10:26.339 --> 00:10:28.200
Mon père n'a jamais renié.

317
00:10:29.140 --> 00:10:30.921
Et son dernier rêve qu'il m'a raconté,

318
00:10:31.982 --> 00:10:35.703
c'était en 1933,

319
00:10:35.704 --> 00:10:36.804
il était dans une ville allemande,

320
00:10:37.584 --> 00:10:38.525
les cloches chonnaient,

321
00:10:38.526 --> 00:10:41.086
les petites filles avaient des rameaux à la main,

322
00:10:41.566 --> 00:10:42.267
et ils chantaient,

323
00:10:42.387 --> 00:10:44.428
c'était le Führer venait d'être élu.

324
00:10:46.336 --> 00:10:46.556
Voilà,

325
00:10:46.656 --> 00:10:47.497
chancelier d'Allemagne.

326
00:10:48.077 --> 00:10:49.058
Et il dit,

327
00:10:49.138 --> 00:10:50.218
tout était encore possible.

328
00:10:50.438 --> 00:10:50.659
Je dis,

329
00:10:50.660 --> 00:10:50.979
oui papa,

330
00:10:51.059 --> 00:10:51.679
mais là maintenant,

331
00:10:51.739 --> 00:10:52.079
c'est un peu...

332
00:10:52.600 --> 00:10:53.800
Ça a parqué un peu au passé.

333
00:10:54.341 --> 00:10:54.961
Mais enfin au moins,

334
00:10:55.601 --> 00:10:57.622
comme me l'a dit Olivier Nora avec humour,

335
00:10:57.802 --> 00:10:59.483
ton père n'avait pas peur d'être un vrai nazi.

336
00:10:59.523 --> 00:11:01.204
Il ne se cachait pas derrière son petit doigt.

337
00:11:01.825 --> 00:11:03.706
Ce que je trouve fascinant dans ce livre,

338
00:11:03.707 --> 00:11:05.086
c'est qu'on se demande,

339
00:11:05.286 --> 00:11:06.027
en tant qu'enfant,

340
00:11:06.107 --> 00:11:07.347
on se demande toujours,

341
00:11:08.828 --> 00:11:10.889
qui étaient nos parents avant de se rencontrer ?

342
00:11:11.310 --> 00:11:13.711
C'est ça le grand mystère de l'existence au fond.

343
00:11:13.751 --> 00:11:13.911
C'est,

344
00:11:14.171 --> 00:11:15.632
que faisaient nos parents avant nous ?

345
00:11:16.080 --> 00:11:32.894
avant notre naissance et surtout quand on est fils unique j'imagine et le livre c'est ça c'est une enquête sur ces personnes bizarres vous les voyez se tabasser se détester pendant toute votre vie mais avant ils étaient ouais ils étaient ils

346
00:11:32.895 --> 00:11:40.621
croyaient en une utopie contre tout oui oui puis ils étaient jeunes et donc quand je vois les photos de mes parents jeunes et je les trouve plutôt pas mal.

347
00:11:41.902 --> 00:11:43.864
Je comprends qu'ils aient pu s'attirer l'un l'autre.

348
00:11:44.524 --> 00:11:46.945
J'ai envie de savoir ce que ma mère a fait en Allemagne.

349
00:11:46.946 --> 00:11:47.866
Est-ce qu'elle a eu des amants ?

350
00:11:48.546 --> 00:11:53.048
Est-ce qu'elle a adhéré complètement au credo ?

351
00:11:53.188 --> 00:11:54.629
Est-ce que c'était juste de l'opportunisme ?

352
00:11:55.309 --> 00:12:02.913
Je sais qu'elle est repartie fin 1943 quand ça a commencé à sentir le roussi pour la Wehrmacht et pour l'empire d'Hitler.

353
00:12:05.594 --> 00:12:05.834
Oui,

354
00:12:05.894 --> 00:12:06.574
c'est une énigme.

355
00:12:08.195 --> 00:12:08.695
J'ai envie,

356
00:12:08.795 --> 00:12:10.256
rétrospectivement dans ce livre...

357
00:12:10.556 --> 00:12:13.177
J'ai envie de revenir en 1942 à Paris,

358
00:12:13.178 --> 00:12:13.698
de dire à ma mère,

359
00:12:13.699 --> 00:12:14.158
n'y va pas,

360
00:12:14.178 --> 00:12:14.898
tu fais une erreur,

361
00:12:15.459 --> 00:12:16.039
n'y va pas.

362
00:12:16.119 --> 00:12:16.579
Mais évidemment,

363
00:12:16.599 --> 00:12:17.620
elle n'aurait pas rencontré mon père.

364
00:12:17.621 --> 00:12:18.420
Vous ne seriez pas là.

365
00:12:18.520 --> 00:12:19.241
Et je ne serais pas né.

366
00:12:19.721 --> 00:12:19.861
Donc,

367
00:12:19.862 --> 00:12:20.381
de toute façon,

368
00:12:20.382 --> 00:12:22.943
il faut accepter ses parents avec leurs défauts,

369
00:12:22.963 --> 00:12:23.623
leurs égarments.

370
00:12:23.983 --> 00:12:28.906
Et quand on revient à cette scène inaugurale de votre mère qui est insultée par votre père devant vous,

371
00:12:28.986 --> 00:12:29.406
frappée,

372
00:12:29.466 --> 00:12:31.527
quelque chose que vous avez vécu toute votre enfance,

373
00:12:32.048 --> 00:12:34.269
qu'est-ce qu'on ressent quand on est un petit garçon ?

374
00:12:34.389 --> 00:12:35.129
C'est de la terreur ?

375
00:12:35.209 --> 00:12:36.030
C'est de la haine ?

376
00:12:36.310 --> 00:12:37.671
Vous haïssiez votre père ?

377
00:12:37.931 --> 00:12:39.512
Il vous faisait surtout peur ?

378
00:12:40.052 --> 00:12:40.172
Oui,

379
00:12:40.232 --> 00:12:41.473
c'est la terreur.

380
00:12:41.893 --> 00:12:42.834
Et donc on se dit,

381
00:12:44.796 --> 00:12:46.457
ça peut aller jusqu'au bout,

382
00:12:47.077 --> 00:12:49.319
mais au moins j'ai ma mère pour me protéger.

383
00:12:49.779 --> 00:12:50.180
Et alors là,

384
00:12:50.200 --> 00:12:52.241
on a deux attitudes quand on est enfant,

385
00:12:52.742 --> 00:12:54.223
et ça se prolonge assez tard,

386
00:12:54.343 --> 00:12:56.444
c'est plus tard je ferai pareil,

387
00:12:56.464 --> 00:13:03.149
c'est-à-dire que je me vengerai sur une femme pour prolonger cet effroi que j'ai ressenti face à mon père,

388
00:13:03.730 --> 00:13:06.012
ou alors je ne me marierai pas.

389
00:13:07.732 --> 00:13:09.633
J'essayerais de ne pas tomber dans le même piège.

390
00:13:09.993 --> 00:13:10.653
Et heureusement,

391
00:13:10.713 --> 00:13:12.994
c'est la deuxième solution que j'ai choisie.

392
00:13:13.514 --> 00:13:15.434
Mais spontanément,

393
00:13:15.435 --> 00:13:19.175
je pense qu'un enfant reproduit les gestes violents des parents à son égard.

394
00:13:19.456 --> 00:13:19.996
Vous êtes battu,

395
00:13:20.076 --> 00:13:20.596
vous battrez.

396
00:13:22.096 --> 00:13:22.656
Mais effectivement,

397
00:13:25.717 --> 00:13:26.538
on est effrayé.

398
00:13:27.478 --> 00:13:28.918
Il y a certaines années,

399
00:13:28.919 --> 00:13:29.578
vous vous dites,

400
00:13:29.718 --> 00:13:30.399
il va me tuer.

401
00:13:31.379 --> 00:13:31.779
Et en fait,

402
00:13:31.879 --> 00:13:32.239
heureusement,

403
00:13:32.240 --> 00:13:33.279
ma mère était là pour me...

404
00:13:33.559 --> 00:13:33.720
Alors,

405
00:13:33.880 --> 00:13:34.340
cependant,

406
00:13:34.480 --> 00:13:35.340
vous dites plusieurs fois...

407
00:13:35.580 --> 00:13:37.362
que vous avez été un enfant tyrannique.

408
00:13:37.542 --> 00:13:38.763
C'est quoi un enfant tyrannique ?

409
00:13:39.523 --> 00:13:40.464
Vous étiez un enfant battu.

410
00:13:41.145 --> 00:13:41.265
Non,

411
00:13:41.266 --> 00:13:42.506
je n'étais pas un enfant battu.

412
00:13:42.786 --> 00:13:43.386
Parce qu'enfant battu,

413
00:13:43.446 --> 00:13:44.207
ça fait victime.

414
00:13:44.567 --> 00:13:44.688
Non,

415
00:13:44.689 --> 00:13:46.189
je n'ai pas été une victime du tout,

416
00:13:46.309 --> 00:13:47.069
je tiens à le dire,

417
00:13:47.430 --> 00:13:49.551
à une époque où tout le monde chouine sur son sort.

418
00:13:49.972 --> 00:13:50.092
Non,

419
00:13:50.093 --> 00:13:51.233
je n'ai pas été un enfant battu.

420
00:13:52.274 --> 00:13:53.515
C'est ma mère qui a été battue.

421
00:13:53.975 --> 00:13:54.215
Et moi,

422
00:13:54.275 --> 00:13:55.036
j'étais témoin.

423
00:13:55.116 --> 00:13:58.939
Et je prenais au passage quelques torgnoles.

424
00:13:59.299 --> 00:14:01.001
C'était un entraînement pour mon père.

425
00:14:01.541 --> 00:14:01.701
Non,

426
00:14:01.822 --> 00:14:03.683
c'est les crimes qui faisaient plus peur,

427
00:14:03.783 --> 00:14:04.544
plus que les coups.

428
00:14:05.826 --> 00:14:06.607
J'étais deux choses,

429
00:14:06.667 --> 00:14:08.711
choyé et giflé.

430
00:14:09.432 --> 00:14:09.612
Donc,

431
00:14:09.673 --> 00:14:11.155
ce n'est pas tout à fait...

432
00:14:11.416 --> 00:14:12.778
Mais quand j'étais seul avec ma mère,

433
00:14:12.818 --> 00:14:13.560
c'était le paradis.

434
00:14:13.860 --> 00:14:15.062
J'étais le dieu à la maison.

435
00:14:16.344 --> 00:14:17.987
Toute sa vie tournait autour de moi.

436
00:14:19.168 --> 00:14:22.089
Et mon père en était très jaloux parce qu'il voulait toujours qu'on l'aime.

437
00:14:23.270 --> 00:14:24.871
Il me disait toujours « qui tu voudrais faire,

438
00:14:24.891 --> 00:14:26.211
ton père ou ta mère ? »

439
00:14:26.231 --> 00:14:27.091
Je disais « ma mère »

440
00:14:27.292 --> 00:14:29.653
parce que forcément je n'avais pas aimé le bourreau.

441
00:14:30.253 --> 00:14:30.993
Et quand il est mort,

442
00:14:30.994 --> 00:14:32.874
ma terreur ça a été d'avoir à m'occuper de lui.

443
00:14:33.674 --> 00:14:34.755
Pendant 12 ans ensuite,

444
00:14:34.955 --> 00:14:35.775
à la mort de ma mère.

445
00:14:35.895 --> 00:14:37.056
C'est intéressant que vous disiez « non,

446
00:14:37.076 --> 00:14:37.816
je ne suis pas une victime,

447
00:14:37.817 --> 00:14:38.356
je ne suis pas une victime »

448
00:14:38.376 --> 00:14:42.198
parce que vous êtes l'auteur de trois essais contre la victimisation permanente.

449
00:14:42.578 --> 00:14:44.719
Le sanglot de l'homme blanc en 1983,

450
00:14:45.099 --> 00:14:47.540
la tyrannie de la pénitence en 2006.

451
00:14:47.880 --> 00:14:48.581
Et puis récemment,

452
00:14:48.582 --> 00:14:49.062
je souffre.

453
00:14:49.142 --> 00:14:49.643
Oui,

454
00:14:49.703 --> 00:14:50.124
tout à fait.

455
00:14:50.605 --> 00:14:50.725
Donc,

456
00:14:50.726 --> 00:14:55.312
vous aviez très peur finalement d'écrire un livre où vous alliez vous plaindre de toute cette douleur.

457
00:14:55.653 --> 00:14:56.675
Mais ne vous inquiétez pas,

458
00:14:56.755 --> 00:14:57.376
vous avez le droit,

459
00:14:57.436 --> 00:14:57.856
vous aussi.

460
00:14:58.157 --> 00:14:58.277
Oui,

461
00:14:58.678 --> 00:14:59.038
j'ai le droit,

462
00:14:59.058 --> 00:14:59.980
mais je n'ai pas envie.

463
00:15:00.088 --> 00:15:00.728
rejoindre le club.

464
00:15:01.249 --> 00:15:02.550
Non mais on voit des auteurs,

465
00:15:02.551 --> 00:15:03.470
je ne citerai personne,

466
00:15:03.490 --> 00:15:05.312
mais qui racontent leur enfance en pleurant,

467
00:15:05.572 --> 00:15:06.933
qui font dans l'âme à la télévision.

468
00:15:06.953 --> 00:15:07.453
La vôtre,

469
00:15:07.493 --> 00:15:08.834
vous la racontez toujours en souriant,

470
00:15:09.154 --> 00:15:10.615
mais pourtant c'est très émouvant,

471
00:15:10.675 --> 00:15:13.337
parce que je suis désolé de vous dire que vous faites partie du club.

472
00:15:14.097 --> 00:15:14.218
Oui,

473
00:15:14.258 --> 00:15:14.378
oui,

474
00:15:15.558 --> 00:15:16.299
mais je m'en suis sorti.

475
00:15:16.579 --> 00:15:16.979
Et en fait,

476
00:15:17.220 --> 00:15:19.861
je suis reconnaissant de toute cette violence à mes parents,

477
00:15:20.322 --> 00:15:26.166
parce que ça m'a permis d'en émerger et de ne pas retomber dans leurs errements.

478
00:15:26.606 --> 00:15:27.487
Puisqu'à un certain moment,

479
00:15:27.527 --> 00:15:28.968
dans un couple pathologique,

480
00:15:30.409 --> 00:15:31.950
la victime et le bourreau sont complices.

481
00:15:32.691 --> 00:15:34.052
Parce que la victime peut partir.

482
00:15:35.694 --> 00:15:36.795
J'ai supplié ma mère,

483
00:15:36.815 --> 00:15:38.036
à partir de l'âge de 14 ans,

484
00:15:38.037 --> 00:15:38.376
je lui ai dit,

485
00:15:38.396 --> 00:15:39.037
prends un amant,

486
00:15:39.497 --> 00:15:40.258
fais-le payer,

487
00:15:40.958 --> 00:15:41.419
quitte-le,

488
00:15:42.280 --> 00:15:44.061
on t'aidera à vivre.

489
00:15:44.402 --> 00:15:45.002
Elle ne voulait pas.

490
00:15:45.583 --> 00:15:46.624
Pour les convenances,

491
00:15:46.904 --> 00:15:48.165
on ne divorce pas chez nous.

492
00:15:49.386 --> 00:15:51.128
Et donc,

493
00:15:51.688 --> 00:15:53.530
elle aurait rendu service à mon père en le quittant.

494
00:15:53.951 --> 00:15:55.132
Et tu aurais réfléchi sur ça.

495
00:15:55.612 --> 00:15:56.192
brutalité.

496
00:15:56.672 --> 00:15:56.993
Et alors,

497
00:15:56.994 --> 00:16:04.556
il avait des frères et sœurs et la brutalité était aussi partout parce que ça remontait au grand-père sur lequel il y aurait aussi...

498
00:16:04.756 --> 00:16:05.176
Lui-même,

499
00:16:05.256 --> 00:16:06.917
votre père avait été maltraité dans son emploi.

500
00:16:06.918 --> 00:16:07.037
Ah oui,

501
00:16:07.038 --> 00:16:07.577
il était battu,

502
00:16:07.697 --> 00:16:09.338
oui.

503
00:16:09.398 --> 00:16:09.518
Oui,

504
00:16:09.558 --> 00:16:10.158
à plate couture.

505
00:16:10.178 --> 00:16:10.398
Mais oui,

506
00:16:10.458 --> 00:16:17.801
c'est la névrose familiale qui se prolonge de père en fils et de mère en fille.

507
00:16:18.201 --> 00:16:18.682
Et donc,

508
00:16:20.743 --> 00:16:20.863
oui,

509
00:16:20.903 --> 00:16:21.023
oui,

510
00:16:21.103 --> 00:16:21.283
voilà,

511
00:16:21.383 --> 00:16:23.684
j'ai écrit ça tard parce que je me suis rendu compte.

512
00:16:24.268 --> 00:16:29.292
que ces événements que j'avais cru négligeables dans mon psychisme,

513
00:16:29.332 --> 00:16:29.872
en réalité,

514
00:16:30.333 --> 00:16:31.213
continuent à me hanter.

515
00:16:31.353 --> 00:16:34.916
Vous pourriez même vous allonger et je vais vous psychanalyser tout de suite.

516
00:16:34.936 --> 00:16:36.918
Mais c'est ce que vous faites très bien ici.

517
00:16:38.339 --> 00:16:43.903
Mais quand vous avez écrit tous ces essais contre les gens qui se plaignent,

518
00:16:43.904 --> 00:16:44.803
la victimisation,

519
00:16:45.104 --> 00:16:45.224
« Ah,

520
00:16:45.264 --> 00:16:45.724
je souffre,

521
00:16:45.784 --> 00:16:46.285
donc je suis,

522
00:16:46.305 --> 00:16:46.765
j'existe »

523
00:16:46.766 --> 00:16:47.085
et tout ça,

524
00:16:47.526 --> 00:16:50.608
c'était finalement parce que vous fuyez votre propre...

525
00:16:51.548 --> 00:16:54.409
état d'enfant martyr un peu,

526
00:16:54.549 --> 00:16:55.929
ou d'enfant traumatisé.

527
00:16:55.949 --> 00:16:56.490
Traumatisé,

528
00:16:56.590 --> 00:16:56.890
disons.

529
00:16:57.030 --> 00:16:57.150
Oui,

530
00:16:57.490 --> 00:16:58.170
un peu traumatisé,

531
00:16:58.270 --> 00:16:58.630
sans doute.

532
00:17:00.551 --> 00:17:01.391
Professeur Vecbidi,

533
00:17:01.431 --> 00:17:02.111
vous avez raison.

534
00:17:03.612 --> 00:17:04.392
Ça vous a fait du bien,

535
00:17:05.292 --> 00:17:06.172
ça vous souligne ?

536
00:17:06.232 --> 00:17:06.352
Oui,

537
00:17:07.132 --> 00:17:10.874
d'être intronisé dans la sainte famille des martyrs,

538
00:17:10.914 --> 00:17:11.034
oui.

539
00:17:11.314 --> 00:17:11.714
Pas du tout,

540
00:17:11.754 --> 00:17:12.454
parce que dans le livre,

541
00:17:12.474 --> 00:17:13.834
vous dites votre épitaphe,

542
00:17:13.894 --> 00:17:16.235
ce sera si j'y un coq en pâte.

543
00:17:16.795 --> 00:17:18.616
Vous n'avez pas eu une enfance de coq en pâte.

544
00:17:18.716 --> 00:17:19.196
Mais si,

545
00:17:19.276 --> 00:17:19.756
malgré tout.

546
00:17:20.376 --> 00:17:21.156
C'est ça qui est étonnant,

547
00:17:21.196 --> 00:17:27.678
c'est que malgré la fureur paternelle et les aigreurs familiales,

548
00:17:27.679 --> 00:17:31.079
parce que c'était tout un milieu de la petite bourgeoisie catholique,

549
00:17:31.519 --> 00:17:32.600
antisémite bien sûr,

550
00:17:32.640 --> 00:17:33.660
parce que ça allait de soi,

551
00:17:34.260 --> 00:17:38.801
mais avec des intrigues balsaciennes où chacun essayait de piquer le fric de l'autre.

552
00:17:39.121 --> 00:17:41.322
Une famille française.

553
00:17:41.362 --> 00:17:42.322
Une famille française,

554
00:17:42.662 --> 00:17:43.222
classique.

555
00:17:44.603 --> 00:17:48.144
J'étais quand même adoré par ma mère et ça change tout.

556
00:17:48.744 --> 00:17:49.745
Quand vous savez qu'une femme,

557
00:17:49.845 --> 00:17:50.285
pour une femme,

558
00:17:50.305 --> 00:17:50.846
vous êtes tout,

559
00:17:51.406 --> 00:17:52.407
vous êtes son trésor,

560
00:17:52.567 --> 00:17:53.048
son soleil,

561
00:17:53.088 --> 00:17:53.808
comme elle m'appelait,

562
00:17:53.828 --> 00:17:54.549
tu es mon soleil.

563
00:17:55.229 --> 00:17:55.750
Même si après,

564
00:17:55.770 --> 00:17:58.372
elle devient insupportable parce qu'elle m'a harcelé dans ses lettres.

565
00:17:59.032 --> 00:17:59.373
Fais-ci,

566
00:17:59.453 --> 00:17:59.893
fais pas ci,

567
00:17:59.953 --> 00:18:00.454
fais pas ça,

568
00:18:01.274 --> 00:18:03.156
travaille,

569
00:18:03.616 --> 00:18:07.599
ne va pas jouer au tennis avec les filles parce que c'est des mollassonnes.

570
00:18:08.260 --> 00:18:09.401
Tu dois rester avec des garçons,

571
00:18:09.402 --> 00:18:09.521
etc.

572
00:18:11.883 --> 00:18:12.283
Malgré tout,

573
00:18:12.303 --> 00:18:13.144
ça donne une force.

574
00:18:13.620 --> 00:18:15.061
On se dit il y a quelqu'un qui pense à moi.

575
00:18:15.221 --> 00:18:16.963
Et le livre est une déclaration d'amour,

576
00:18:17.043 --> 00:18:18.244
c'est très clairement.

577
00:18:18.324 --> 00:18:22.187
Alors pour survivre à toute cette violence et cette enfance compliquée,

578
00:18:22.928 --> 00:18:24.849
il y a beaucoup d'ironie.

579
00:18:24.969 --> 00:18:32.696
C'est l'ironie qui vous aide en fait à raconter cette histoire et donc je vais vous demander de me lire la page 97 qui m'a bien fait poêler.

580
00:18:35.488 --> 00:18:39.214
La vie intellectuelle est un étrange balai entre le dérisoire et le pompeux.

581
00:18:39.895 --> 00:18:41.116
Je passais à la télévision,

582
00:18:41.236 --> 00:18:43.720
tentais d'émettre des raisonnements convaincants sur le bonheur,

583
00:18:43.780 --> 00:18:45.342
la culpabilité occidentale.

584
00:18:46.104 --> 00:18:47.085
J'évitais les pièges,

585
00:18:47.145 --> 00:18:48.227
raffiné en subtilité.

586
00:18:49.088 --> 00:18:49.208
M,

587
00:18:49.448 --> 00:18:50.149
donc ma mère,

588
00:18:50.590 --> 00:18:51.431
m'appelait le lendemain.

589
00:18:52.032 --> 00:18:52.152
« Oh,

590
00:18:52.153 --> 00:18:53.153
ce que je t'ai trouvé tendu,

591
00:18:53.213 --> 00:18:54.133
tu as les yeux cernés,

592
00:18:54.153 --> 00:18:54.493
dis donc.

593
00:18:54.753 --> 00:18:56.434
C'est incroyable ce que tes cheveux ont grisonné.

594
00:18:57.054 --> 00:18:59.356
Tu devrais te redresser dans ton siège quand tu parles en public.

595
00:18:59.616 --> 00:19:00.936
Tu sais que tu zazotes quelquefois,

596
00:19:00.956 --> 00:19:01.797
ça doit être l'émotion.

597
00:19:02.257 --> 00:19:03.758
Puis arrête de toucher tes oreilles,

598
00:19:04.058 --> 00:19:04.778
on dirait un tic.

599
00:19:05.138 --> 00:19:06.899
Regarde ton ami Alain comme il est à l'aise.

600
00:19:07.159 --> 00:19:08.360
Tu devrais prendre exemple sur lui.

601
00:19:08.920 --> 00:19:09.700
En une phrase,

602
00:19:09.921 --> 00:19:11.401
j'étais ramené 40 ans en arrière. »

603
00:19:11.521 --> 00:19:11.761
Ben oui,

604
00:19:11.762 --> 00:19:12.162
mais c'est ça.

605
00:19:12.522 --> 00:19:12.642
Oui,

606
00:19:13.182 --> 00:19:13.302
oui.

607
00:19:13.362 --> 00:19:14.002
C'est ça.

608
00:19:14.363 --> 00:19:15.043
Pour les parents,

609
00:19:15.403 --> 00:19:16.344
vous n'êtes jamais un adulte.

610
00:19:16.464 --> 00:19:16.784
Jamais.

611
00:19:17.324 --> 00:19:18.507
Même à la veille de leur mort,

612
00:19:18.527 --> 00:19:20.292
ils vous regardent et vous disent « dis donc,

613
00:19:20.893 --> 00:19:21.575
t'es pas lichon,

614
00:19:21.635 --> 00:19:22.517
il faut que tu manges » .

615
00:19:24.300 --> 00:19:24.501
Donc,

616
00:19:24.561 --> 00:19:25.301
est-ce qu'on peut dire que

617
00:19:26.222 --> 00:19:30.705
Monique Bruckner était une Madame Bovary qui ne trompe son mari qu'en lisant ?

618
00:19:31.745 --> 00:19:32.726
En lisant

619
00:19:33.366 --> 00:19:34.247
Simone de Beauvoir,

620
00:19:34.387 --> 00:19:34.727
D.H.

621
00:19:34.807 --> 00:19:35.388
Lawrence,

622
00:19:35.488 --> 00:19:36.108
André Gide ?

623
00:19:36.689 --> 00:19:36.809
Oui,

624
00:19:36.889 --> 00:19:40.051
parce que mes parents faisaient partie de cette bourgeoisie cultivée.

625
00:19:40.611 --> 00:19:42.072
Je crois qu'elle n'existe plus beaucoup,

626
00:19:42.073 --> 00:19:42.373
mais enfin,

627
00:19:43.093 --> 00:19:44.234
le livre est encore sacré.

628
00:19:44.834 --> 00:19:45.294
Et donc,

629
00:19:45.595 --> 00:19:47.476
ma mère raffolait de Simone de Beauvoir,

630
00:19:47.536 --> 00:19:48.357
Violette Leduc,

631
00:19:48.797 --> 00:19:49.277
Colette,

632
00:19:50.758 --> 00:19:51.659
Gide.

633
00:19:52.900 --> 00:19:53.440
C'était quand même...

634
00:19:53.560 --> 00:19:54.824
très sulfureux.

635
00:19:55.005 --> 00:19:55.125
Oui,

636
00:19:55.667 --> 00:19:56.369
c'était sulfureux,

637
00:19:56.770 --> 00:19:57.191
mais au moins,

638
00:19:57.492 --> 00:19:59.017
voilà un homme qui n'aimait pas les femmes.

639
00:19:59.378 --> 00:19:59.860
Et pour ma mère,

640
00:19:59.861 --> 00:20:00.000
c'était...

641
00:20:00.000 --> 00:20:01.901
C'était une bénédiction parce que mon père l'a trompé aussi.

642
00:20:02.541 --> 00:20:02.861
Donc,

643
00:20:03.361 --> 00:20:06.742
je pense qu'elle aurait préféré que je devienne homosexuel plutôt qu'hétéro.

644
00:20:06.882 --> 00:20:11.283
Parce que savoir que j'allais éventuellement avec d'autres femmes qu'elle,

645
00:20:12.083 --> 00:20:13.764
la rendait folle de jalousie.

646
00:20:14.284 --> 00:20:16.104
Mais par exemple,

647
00:20:16.544 --> 00:20:17.945
mes parents adoraient Dièche-Lorenz.

648
00:20:18.005 --> 00:20:19.085
Et je l'ai lu,

649
00:20:19.405 --> 00:20:23.987
je n'avais jamais lu l'amant d'Eddie Chatterley dans la nouvelle édition.

650
00:20:24.147 --> 00:20:25.047
C'est incroyable.

651
00:20:25.347 --> 00:20:25.927
C'est hard,

652
00:20:25.947 --> 00:20:26.147
oui.

653
00:20:26.767 --> 00:20:27.507
C'est très très chaud.

654
00:20:27.508 --> 00:20:27.888
Et je me disais,

655
00:20:27.908 --> 00:20:28.948
comment on pouvait écrire ça ?

656
00:20:29.428 --> 00:20:32.110
et m'expliquer en même temps son dégoût du sexe,

657
00:20:32.111 --> 00:20:33.470
parce qu'elle me disait toujours,

658
00:20:33.670 --> 00:20:34.311
tu sais Pascal,

659
00:20:34.391 --> 00:20:35.491
les hommes sont des porcs,

660
00:20:36.012 --> 00:20:36.972
quand ils sont sur nous,

661
00:20:36.992 --> 00:20:37.913
on ferme les yeux,

662
00:20:38.333 --> 00:20:38.793
et on prie,

663
00:20:38.813 --> 00:20:40.314
on attend que ça passe,

664
00:20:40.714 --> 00:20:41.695
une femme c'est laid,

665
00:20:44.096 --> 00:20:44.757
c'est dégoûtant,

666
00:20:45.257 --> 00:20:49.560
et j'étais toujours étonné par cette schizophrénie,

667
00:20:50.100 --> 00:20:52.621
entre son appétit pour les fictions érotiques,

668
00:20:52.641 --> 00:20:53.642
ou même pornographiques,

669
00:20:54.022 --> 00:20:56.704
et puis sa vie stricte de...

670
00:20:57.464 --> 00:20:58.205
De casinone,

671
00:20:58.305 --> 00:20:59.566
de casinone de martyr.

672
00:21:01.407 --> 00:21:01.547
Alors,

673
00:21:01.548 --> 00:21:02.608
c'est aussi un livre sur vous,

674
00:21:03.929 --> 00:21:04.450
ce livre-là.

675
00:21:04.510 --> 00:21:06.532
Et vous racontez notamment votre jeunesse.

676
00:21:06.533 --> 00:21:06.652
Moi,

677
00:21:06.653 --> 00:21:08.813
je ne savais pas du tout que vous aviez fait tous ces métiers-là.

678
00:21:09.374 --> 00:21:10.875
Vous avez beaucoup bourlingué,

679
00:21:10.995 --> 00:21:11.756
Pascal Bruckner.

680
00:21:12.176 --> 00:21:13.077
Je vous fais lire encore,

681
00:21:13.117 --> 00:21:13.677
de passage.

682
00:21:13.998 --> 00:21:14.238
Ah oui,

683
00:21:14.239 --> 00:21:14.358
oui,

684
00:21:15.419 --> 00:21:15.539
là,

685
00:21:15.559 --> 00:21:16.840
les gens vont vous regarder autrement.

686
00:21:17.641 --> 00:21:17.881
Ah oui,

687
00:21:17.921 --> 00:21:18.201
c'est bon.

688
00:21:18.982 --> 00:21:20.263
J'essayais divers métiers,

689
00:21:20.603 --> 00:21:21.624
hôte pour des salons,

690
00:21:21.625 --> 00:21:22.465
chauffeur de mètre,

691
00:21:22.525 --> 00:21:23.085
serveur,

692
00:21:23.566 --> 00:21:24.186
vendangeur,

693
00:21:24.286 --> 00:21:26.048
répétiteur de français et de philosophie.

694
00:21:26.668 --> 00:21:29.169
Pianiste de bar avec chapeau au fixe,

695
00:21:30.170 --> 00:21:36.112
j'eus même quelques aventures rétribuées avec des dames mûres croisées dans des boîtes à la mode ou des cafés dont j'ai tiré un roman plus tard.

696
00:21:36.332 --> 00:21:36.912
Un gigolo,

697
00:21:38.453 --> 00:21:38.793
vous croyez ?

698
00:21:38.794 --> 00:21:38.893
Oui,

699
00:21:38.894 --> 00:21:39.734
c'est comme ça que ça s'appelle,

700
00:21:39.774 --> 00:21:39.894
oui,

701
00:21:39.895 --> 00:21:40.354
je suis désolé.

702
00:21:40.714 --> 00:21:45.936
C'était des amardantes qui ne voulaient pas renoncer au festin mais que les convenances reléguaient au rôle de mère et d'épouse.

703
00:21:46.717 --> 00:21:47.517
Déjà à l'époque,

704
00:21:47.537 --> 00:21:49.958
le métier d'auteur était le choix idéal des crèves la faim.

705
00:21:50.678 --> 00:21:54.640
Je postulais dans un pipe-chaud de la rue Saint-Denis mais fus jugé inapte au service.

706
00:21:55.000 --> 00:21:57.701
n'étant pas capable de durcir à la commande devant les patrons,

707
00:21:58.341 --> 00:21:59.841
deux patibulaires mal rasés,

708
00:22:00.242 --> 00:22:02.002
sans être au moins ému par une dame.

709
00:22:02.862 --> 00:22:06.343
Je dus me décaper devant eux et ils m'inspectèrent comme un cheval de labour,

710
00:22:06.683 --> 00:22:08.464
me jugeant trop chétif et maigrichant.

711
00:22:09.304 --> 00:22:14.346
Je me souviens d'un vieux colonel de l'infanterie à demi-impuissant qui payait pour voir deux jeunes gens faire l'amour devant lui.

712
00:22:15.146 --> 00:22:16.986
Une amie libanaise officiait avec moi.

713
00:22:17.747 --> 00:22:21.688
Il tirait sur une verge réticente que ma partenaire était chargée de stimuler et de réveiller.

714
00:22:22.468 --> 00:22:23.989
J'ai ensuite son épouse pour cliente,

715
00:22:24.009 --> 00:22:25.790
une créature extravagante et boulotte,

716
00:22:26.230 --> 00:22:27.290
déguisée en gitane,

717
00:22:27.431 --> 00:22:28.431
amatrice d'opérette,

718
00:22:28.851 --> 00:22:34.754
qui exigeait de m'attacher et de me baïonner pour assouvir ses fantasmes sur l'air de chez Erasa de Rimsky-Korsakov.

719
00:22:35.455 --> 00:22:38.316
Elle m'étranglait avec une cordelette de rideau tout en se déhanchant.

720
00:22:38.992 --> 00:22:43.834
Je devais également l'après-midi faire répéter son fils en français et en philosophie,

721
00:22:44.354 --> 00:22:45.074
des mois durant,

722
00:22:45.574 --> 00:22:48.135
toute la famille m'eut en usage pour des tâches différentes.

723
00:22:48.555 --> 00:22:49.375
Non mais c'est...

724
00:22:49.695 --> 00:22:51.516
là on est dans ce film,

725
00:22:51.536 --> 00:22:52.696
la théorème de Pasolini.

726
00:22:52.697 --> 00:22:52.816
Oui,

727
00:22:52.916 --> 00:22:54.457
c'était une époque sympathique.

728
00:22:55.197 --> 00:22:55.417
Oui,

729
00:22:55.797 --> 00:22:57.178
j'aurais dû peut-être en faire plus,

730
00:22:57.278 --> 00:22:57.398
oui.

731
00:22:57.678 --> 00:22:58.318
Ce qui est très...

732
00:22:58.858 --> 00:22:59.078
enfin,

733
00:22:59.098 --> 00:22:59.598
ce qui est très...

734
00:23:00.379 --> 00:23:01.339
peut-être même logique,

735
00:23:01.679 --> 00:23:04.400
c'est que votre mère est tellement coincée sexuellement...

736
00:23:04.964 --> 00:23:08.925
que du coup vous vous retrouvez dans un pipe chaud à faire des trucs avec des clientes et tout ça.

737
00:23:09.425 --> 00:23:14.227
C'était une manière d'envoyer la famille.

738
00:23:14.867 --> 00:23:16.907
Et effectivement,

739
00:23:16.947 --> 00:23:17.187
oui,

740
00:23:17.307 --> 00:23:18.588
c'était une époque,

741
00:23:18.868 --> 00:23:24.990
c'est quand même une époque heureuse parce que c'était aussi les années 70 et une époque de grand bordel,

742
00:23:25.050 --> 00:23:26.750
mais de grande liberté et d'optimisme.

743
00:23:27.290 --> 00:23:30.391
C'est peut-être ce qui a le plus disparu aujourd'hui dans la jeunesse,

744
00:23:30.392 --> 00:23:31.751
c'est une vision optimiste du monde.

745
00:23:32.091 --> 00:23:32.372
Aujourd'hui,

746
00:23:32.373 --> 00:23:33.432
les gens sont plutôt sombres.

747
00:23:34.212 --> 00:23:36.994
Je ne dirais pas que c'était mieux avant parce que ce n'est pas tout à fait vrai non plus.

748
00:23:38.255 --> 00:23:39.657
Vous avez mené une double carrière,

749
00:23:39.717 --> 00:23:41.778
une carrière à la fois d'essayiste et de romancier.

750
00:23:41.818 --> 00:23:45.321
Vous êtes un des rares qui maintiennent le rythme des...

751
00:23:45.421 --> 00:23:45.802
J'essaie,

752
00:23:45.842 --> 00:23:46.062
j'essaie,

753
00:23:46.082 --> 00:23:46.802
mais c'est difficile,

754
00:23:46.842 --> 00:23:47.483
c'est difficile.

755
00:23:48.904 --> 00:23:51.126
Et j'avais parlé de vous dans mon dictionnaire.

756
00:23:51.127 --> 00:23:51.486
Je sais,

757
00:23:51.487 --> 00:23:51.887
je sais.

758
00:23:51.907 --> 00:23:52.567
Je suis un vivant,

759
00:23:52.607 --> 00:23:53.488
mais du coup,

760
00:23:54.168 --> 00:23:56.050
je ne résiste pas au plaisir de me recossiter.

761
00:23:56.090 --> 00:23:57.691
C'était vous.

762
00:23:57.891 --> 00:23:58.872
Ce qui était intéressant,

763
00:23:58.892 --> 00:23:59.513
c'est que souvent,

764
00:24:00.053 --> 00:24:02.695
vous avez fait la théorie et la pratique.

765
00:24:02.735 --> 00:24:03.196
c'est-à-dire...

766
00:24:03.476 --> 00:24:04.476
D'abord la théorie,

767
00:24:04.816 --> 00:24:05.517
par exemple,

768
00:24:05.917 --> 00:24:07.397
dans la tentation de l'innocence,

769
00:24:07.437 --> 00:24:13.619
vous décrivez la dictature de la beauté sur notre monde.

770
00:24:14.019 --> 00:24:14.399
Et puis,

771
00:24:14.639 --> 00:24:15.179
juste après,

772
00:24:15.319 --> 00:24:17.120
en 1997,

773
00:24:17.121 --> 00:24:24.222
Les voleurs de beauté est un roman sur cette fascination pour la jeunesse à travers un couple de psychopathes qui kidnappent des jeunes filles,

774
00:24:24.742 --> 00:24:27.343
pris Renaudot en 1997.

775
00:24:27.423 --> 00:24:27.943
Cette démarche-là,

776
00:24:27.944 --> 00:24:30.424
vous l'avez faite souvent dans le divin enfant.

777
00:24:30.504 --> 00:24:31.484
et en 92,

778
00:24:31.485 --> 00:24:31.604
un...

779
00:24:32.124 --> 00:24:33.385
Un bébé qui refuse de naître,

780
00:24:34.045 --> 00:24:36.487
mais qui a peut-être été inspiré,

781
00:24:36.627 --> 00:24:39.648
qui a inspiré ensuite la thèse de l'euphorie perpétuelle en l'an 2000.

782
00:24:40.929 --> 00:24:41.049
Oui,

783
00:24:41.089 --> 00:24:41.209
oui,

784
00:24:41.289 --> 00:24:44.491
c'est-à-dire que j'essaye effectivement de voir les deux aspects d'un même problème.

785
00:24:44.551 --> 00:24:47.773
D'écrivez d'abord la version...

786
00:24:47.793 --> 00:24:47.913
Oui,

787
00:24:48.293 --> 00:24:49.014
d'abord la théorie,

788
00:24:49.134 --> 00:24:49.474
ensuite...

789
00:24:50.475 --> 00:24:50.755
Mais bon...

790
00:24:52.476 --> 00:24:53.776
Oui,

791
00:24:53.896 --> 00:24:57.218
je ne crois pas connaître quelqu'un d'autre qui ait fait ça au XXe siècle.

792
00:24:57.278 --> 00:24:59.099
C'est-à-dire de faire la théorie...

793
00:24:59.140 --> 00:24:59.980
et elle va y aller

794
00:25:00.821 --> 00:25:01.821
C'est un peu Sartre.

795
00:25:01.922 --> 00:25:02.042
Oui,

796
00:25:02.182 --> 00:25:04.103
il a écrit des beaux romans.

797
00:25:04.104 --> 00:25:06.505
C'est un grand romancier un peu Camus aussi.

798
00:25:06.746 --> 00:25:10.068
Il a fait L'Homme révolté et tous ses romans.

799
00:25:10.069 --> 00:25:11.670
Mais c'est de la pleine pensée.

800
00:25:11.671 --> 00:25:13.571
Je pense que la caractéristique de la France,

801
00:25:13.992 --> 00:25:25.861
c'est que nous sommes beaucoup moins cloisonnés en différents genres que d'autres pays comme les pays anglo-saxons ou les Allemands où vous faites ou bien de la littérature ou bien de la pensée dure.

802
00:25:26.302 --> 00:25:28.504
L'essai d'ailleurs est un genre littéraire.

803
00:25:28.804 --> 00:25:28.924
Oui.

804
00:25:29.324 --> 00:25:30.985
Vous en avez fait aussi des écritures.

805
00:25:31.085 --> 00:25:33.847
Vous savez à quel point on peut mélanger toutes les écritures,

806
00:25:34.667 --> 00:25:39.030
la pensée et les exemples romanesques.

807
00:25:40.091 --> 00:25:40.211
Oui,

808
00:25:40.311 --> 00:25:42.012
mais je crois que dans votre cas,

809
00:25:42.532 --> 00:25:44.313
vous avez trouvé un moyen de fusionner les deux.

810
00:25:44.714 --> 00:25:46.615
Ce sont ces deux récits autobiographiques.

811
00:25:46.915 --> 00:25:50.918
Parce que quand vous parlez de vos parents,

812
00:25:50.958 --> 00:25:51.978
votre père puis votre mère,

813
00:25:52.459 --> 00:25:53.759
c'est un moyen de...

814
00:25:55.620 --> 00:25:57.943
de faire à la fois la théorie et la pratique.

815
00:25:58.885 --> 00:25:59.165
C'est-à-dire,

816
00:25:59.185 --> 00:25:59.966
c'est plus de la fiction.

817
00:26:00.046 --> 00:26:00.787
Il n'y a plus de fiction,

818
00:26:00.987 --> 00:26:01.828
il n'y a que de la vérité.

819
00:26:01.888 --> 00:26:02.008
Donc,

820
00:26:02.028 --> 00:26:03.570
c'est la vérité qui compte.

821
00:26:03.791 --> 00:26:04.011
Oui,

822
00:26:04.231 --> 00:26:05.693
c'est peut-être pour ça que je l'ai fait si tard.

823
00:26:06.554 --> 00:26:08.296
Vraiment à la toute fin,

824
00:26:08.336 --> 00:26:08.877
si j'ose dire.

825
00:26:08.897 --> 00:26:09.077
Enfin,

826
00:26:09.237 --> 00:26:11.360
j'espère avoir encore un peu de répit.

827
00:26:12.201 --> 00:26:12.321
Oui,

828
00:26:12.381 --> 00:26:13.122
assez tard quand même.

829
00:26:15.040 --> 00:26:15.961
dans le cycle de la vie.

830
00:26:17.462 --> 00:26:18.823
Mais vous savez...

831
00:26:18.863 --> 00:26:22.325
Tout est vrai comme dans un essai et en même temps c'est reconstitué.

832
00:26:22.385 --> 00:26:22.985
Tout est inventé,

833
00:26:22.986 --> 00:26:23.106
oui.

834
00:26:23.466 --> 00:26:24.106
Tout est inventé,

835
00:26:24.346 --> 00:26:26.868
mais selon une logique.

836
00:26:27.409 --> 00:26:28.669
C'est proche de la vérité mentale.

837
00:26:29.190 --> 00:26:31.451
C'est une vérité mentale plus qu'une vérité factuelle.

838
00:26:32.012 --> 00:26:34.393
Et c'est ça qui est important pour moi en tout cas.

839
00:26:36.535 --> 00:26:39.857
Il y a un jeu très important dans mon émission « Devine tes citations » .

840
00:26:39.917 --> 00:26:41.138
Donc Pascal Bruegner,

841
00:26:41.518 --> 00:26:44.120
je vais vous lire des phrases de vous tirées de tous vos livres.

842
00:26:44.680 --> 00:26:46.060
Et c'est un exercice de mémoire.

843
00:26:46.100 --> 00:26:48.501
Vous devez me dire dans quel livre vous avez écrit cette phrase.

844
00:26:49.841 --> 00:26:54.843
J'abrite en moi un couple en état de scène perpétuelle entre qui j'essaie d'arbitrer.

845
00:26:55.383 --> 00:26:55.743
C'est celui-là.

846
00:26:56.163 --> 00:26:57.224
C'est dans Deux Mères Inconnues.

847
00:26:57.324 --> 00:26:57.624
Celui-là,

848
00:26:57.644 --> 00:26:58.324
je l'ai fait.

849
00:26:58.684 --> 00:27:01.765
Et j'aime beaucoup parce que le verbe j'abrite en moi,

850
00:27:02.085 --> 00:27:04.206
et ça se termine par j'essaie d'arbitrer.

851
00:27:04.506 --> 00:27:05.186
Ah oui,

852
00:27:06.106 --> 00:27:08.307
j'ai l'impression.

853
00:27:08.327 --> 00:27:08.507
Abriter,

854
00:27:08.527 --> 00:27:08.827
arbitrer.

855
00:27:08.828 --> 00:27:08.967
Ah oui.

856
00:27:08.968 --> 00:27:09.507
C'est exprès ?

857
00:27:09.508 --> 00:27:09.607
Non,

858
00:27:09.608 --> 00:27:09.867
pas du tout.

859
00:27:09.887 --> 00:27:10.547
Je vais jeter tout.

860
00:27:10.567 --> 00:27:11.208
En vous écoutant,

861
00:27:11.228 --> 00:27:11.868
je me dis effectivement,

862
00:27:11.869 --> 00:27:12.568
ça se ressemble.

863
00:27:13.080 --> 00:27:13.320
Ah oui,

864
00:27:13.360 --> 00:27:14.181
c'est une inversion de...

865
00:27:14.521 --> 00:27:15.282
C'est une belle trouvaille,

866
00:27:15.382 --> 00:27:15.783
franchement.

867
00:27:16.023 --> 00:27:17.044
Les deux verbes sont proches.

868
00:27:18.705 --> 00:27:18.845
Donc,

869
00:27:18.865 --> 00:27:19.126
en gros,

870
00:27:19.127 --> 00:27:19.606
ce que vous dites,

871
00:27:19.607 --> 00:27:21.027
c'est il y a en nous,

872
00:27:21.808 --> 00:27:22.429
nos deux parents.

873
00:27:22.869 --> 00:27:22.989
Oui,

874
00:27:24.130 --> 00:27:25.331
et sans doute beaucoup plus encore.

875
00:27:25.371 --> 00:27:26.352
Et ils se disputent tout le temps.

876
00:27:26.412 --> 00:27:27.493
Ils se disputent tout le temps.

877
00:27:28.114 --> 00:27:28.234
Donc,

878
00:27:28.235 --> 00:27:28.955
vous êtes schizophrène.

879
00:27:29.355 --> 00:27:29.475
Oui,

880
00:27:29.695 --> 00:27:29.876
enfin,

881
00:27:29.916 --> 00:27:31.958
schizophrénie relativement maîtrisée,

882
00:27:32.278 --> 00:27:32.878
mais très souvent,

883
00:27:32.938 --> 00:27:34.340
quand je me dispute avec ma compagne,

884
00:27:34.860 --> 00:27:35.160
elle me dit,

885
00:27:35.181 --> 00:27:36.041
arrête de faire ton père.

886
00:27:36.622 --> 00:27:36.842
Alors,

887
00:27:37.663 --> 00:27:38.844
ça me glace et ça me calme.

888
00:27:39.004 --> 00:27:39.464
C'est pas mal.

889
00:27:40.025 --> 00:27:40.525
Mais vous pensez...

890
00:27:40.545 --> 00:27:40.666
Non,

891
00:27:40.667 --> 00:27:43.208
mais on est tous tiraillés entre en nous,

892
00:27:43.288 --> 00:27:44.209
notre père et notre mère.

893
00:27:44.509 --> 00:27:44.629
Oui,

894
00:27:44.729 --> 00:27:46.351
plus d'autres choses qu'on rajoute,

895
00:27:46.731 --> 00:27:49.333
d'autres défauts propres à notre constitution.

896
00:27:49.754 --> 00:27:50.414
Mais j'ai l'impression,

897
00:27:50.434 --> 00:27:50.815
en tout cas,

898
00:27:50.816 --> 00:27:53.417
à moins que j'ai mal digéré ma propre enfance,

899
00:27:53.418 --> 00:27:54.098
ce qui est possible,

900
00:27:54.518 --> 00:27:56.660
mais j'ai l'impression qu'on est possédés.

901
00:27:57.040 --> 00:27:57.701
Ils nous possèdent.

902
00:27:57.702 --> 00:27:58.362
À un certain moment,

903
00:27:58.363 --> 00:27:59.663
ils prennent l'ascendant sur nous.

904
00:28:00.303 --> 00:28:00.584
Et là,

905
00:28:00.804 --> 00:28:02.906
c'est terrible parce qu'on les reproduit.

906
00:28:04.547 --> 00:28:05.208
Mais effectivement...

907
00:28:05.888 --> 00:28:07.290
Je répète des phrases de mes parents,

908
00:28:07.330 --> 00:28:07.890
même aujourd'hui.

909
00:28:08.611 --> 00:28:09.852
Et comme mes enfants,

910
00:28:09.892 --> 00:28:10.212
parfois,

911
00:28:10.833 --> 00:28:11.954
reproduisent mes expressions.

912
00:28:12.094 --> 00:28:12.214
Non,

913
00:28:12.215 --> 00:28:13.015
mais par exemple,

914
00:28:13.235 --> 00:28:14.857
je vois mal en vous un nazi,

915
00:28:15.217 --> 00:28:16.238
vu tout ce que vous avez écrit.

916
00:28:16.318 --> 00:28:17.139
Non,

917
00:28:17.199 --> 00:28:17.499
là-dessus,

918
00:28:17.500 --> 00:28:18.440
je suis bien immunisé.

919
00:28:18.540 --> 00:28:19.761
Et comme tout le monde croit que je suis juif,

920
00:28:19.821 --> 00:28:20.302
donc du coup...

921
00:28:20.322 --> 00:28:21.603
Je ne vois pas non plus de femmes battues.

922
00:28:22.283 --> 00:28:22.644
Non plus,

923
00:28:22.724 --> 00:28:22.844
non.

924
00:28:23.445 --> 00:28:23.585
Non,

925
00:28:23.645 --> 00:28:25.046
mais il peut y avoir des moments de faiblesse.

926
00:28:25.647 --> 00:28:31.052
Ma mère voulait nouer un pacte de faiblesse avec moi pour m'entraîner dans son malheur.

927
00:28:32.237 --> 00:28:33.458
Et effectivement,

928
00:28:33.918 --> 00:28:38.622
il est possible que parfois je me laisse aller à cette inclination,

929
00:28:38.763 --> 00:28:39.603
mais après je me reprends.

930
00:28:40.624 --> 00:28:41.525
Ça voudrait dire qu'en moi,

931
00:28:41.665 --> 00:28:46.430
il y a un playboy américain et une aristocrate du Péridore.

932
00:28:46.431 --> 00:28:46.630
Voilà,

933
00:28:47.010 --> 00:28:47.711
c'est tout à fait ça.

934
00:28:48.171 --> 00:28:48.512
Mais ça,

935
00:28:48.513 --> 00:28:51.074
je vous laisse faire votre prochain livre sur votre maman.

936
00:28:52.555 --> 00:28:52.735
Alors,

937
00:28:52.736 --> 00:28:53.516
une autre phrase de vous.

938
00:28:54.037 --> 00:28:57.600
Combien commence en subversif pour finir en grincheux ?

939
00:28:59.610 --> 00:29:04.691
C'est peut-être celui-là ou c'est dans le précédent.

940
00:29:04.771 --> 00:29:05.332
Un bon fils.

941
00:29:05.732 --> 00:29:06.152
Un bon fils,

942
00:29:06.232 --> 00:29:06.372
oui.

943
00:29:06.432 --> 00:29:06.952
Un bon fils,

944
00:29:07.012 --> 00:29:07.752
2014.

945
00:29:08.432 --> 00:29:10.233
Commencer en subversif et finir en grand.

946
00:29:10.234 --> 00:29:10.553
Ah ben oui.

947
00:29:11.073 --> 00:29:12.074
Vous visez quelqu'un de précis ?

948
00:29:12.294 --> 00:29:12.414
Non,

949
00:29:12.454 --> 00:29:12.894
pas du tout,

950
00:29:12.954 --> 00:29:16.355
mais je pense que la jeunesse est l'âge de la révolte,

951
00:29:16.915 --> 00:29:17.975
du point de lever.

952
00:29:18.895 --> 00:29:19.376
Vieillir,

953
00:29:19.556 --> 00:29:21.176
c'est se plaindre.

954
00:29:21.936 --> 00:29:23.297
Si je suis né en permanence.

955
00:29:23.917 --> 00:29:24.837
Mais on se retient quand même.

956
00:29:24.838 --> 00:29:24.917
Moi,

957
00:29:24.918 --> 00:29:25.577
je me retiens de...

958
00:29:25.697 --> 00:29:26.177
Non,

959
00:29:26.758 --> 00:29:28.078
mais devant les autres.

960
00:29:28.458 --> 00:29:34.341
Mais il y a toujours un confident ou une confidente à qui on n'a pas peur de se confier et qui vous dit stop,

961
00:29:35.722 --> 00:29:36.383
passe à autre chose.

962
00:29:36.763 --> 00:29:39.064
Et là du coup le surmoi revient on dit effectivement.

963
00:29:40.165 --> 00:29:41.005
Autre phrase,

964
00:29:41.285 --> 00:29:42.966
on appartient au monde qu'on a fait,

965
00:29:43.327 --> 00:29:44.647
pas à celui d'où l'on vient.

966
00:29:44.827 --> 00:29:45.868
Alors ça c'est un bon fils.

967
00:29:46.048 --> 00:29:46.168
Oui,

968
00:29:46.448 --> 00:29:46.969
un bon fils.

969
00:29:47.129 --> 00:29:47.969
Est-ce que c'est sûr ça,

970
00:29:48.369 --> 00:29:49.270
qu'on appartient au monde ?

971
00:29:49.914 --> 00:29:54.098
Et bien alors justement,

972
00:29:54.278 --> 00:29:57.501
ces deux livres témoignent du fait que le monde d'où l'on vient est encore là,

973
00:29:57.761 --> 00:29:58.522
présent en vous,

974
00:29:59.163 --> 00:30:03.406
et qu'il est assez prégnant même s'il en a tenté pendant toute sa vie de lui échapper.

975
00:30:04.247 --> 00:30:07.470
Et alors évidemment on ne souhaite pas à ces enfants d'avoir la même mésaventure,

976
00:30:07.770 --> 00:30:10.473
on leur souhaite de s'être vraiment émancipés de nous,

977
00:30:10.474 --> 00:30:11.754
mais je ne suis pas sûr qu'ils y arriveront.

978
00:30:14.296 --> 00:30:14.917
Autre phrase,

979
00:30:15.077 --> 00:30:15.877
je l'aime beaucoup celle-là.

980
00:30:16.538 --> 00:30:17.819
Dans quel livre avez-vous écrit ça ?

981
00:30:18.259 --> 00:30:20.240
Le dragueur et le cousin du mendiant.

982
00:30:22.342 --> 00:30:23.482
Est-ce que ce n'est pas

983
00:30:24.963 --> 00:30:25.764
L'amour du prochain ?

984
00:30:26.244 --> 00:30:26.404
Non.

985
00:30:27.445 --> 00:30:28.325
Ou Lune de fienne ?

986
00:30:28.405 --> 00:30:30.066
Les voleurs de beauté.

987
00:30:30.427 --> 00:30:30.667
Ah oui,

988
00:30:30.668 --> 00:30:31.127
le dragueur,

989
00:30:31.167 --> 00:30:31.287
oui.

990
00:30:31.547 --> 00:30:33.208
Le dragueur et le cousin du mendiant.

991
00:30:33.469 --> 00:30:34.369
Mais c'est merveilleux ça.

992
00:30:35.230 --> 00:30:35.410
Alors,

993
00:30:35.411 --> 00:30:36.490
ce n'est plus tellement vrai.

994
00:30:36.591 --> 00:30:36.911
Maintenant,

995
00:30:36.931 --> 00:30:38.752
le dragueur est surtout un kamikaze.

996
00:30:39.052 --> 00:30:39.292
Oui,

997
00:30:39.552 --> 00:30:41.834
c'est le cousin du suicidaire.

998
00:30:42.378 --> 00:30:43.579
Mais je me souviens quand j'étais jeune,

999
00:30:43.599 --> 00:30:47.801
j'allais au Luxembourg et il y avait des garçons qui draguaient systématiquement toutes les filles.

1000
00:30:48.402 --> 00:30:50.283
Et leur théorie,

1001
00:30:50.343 --> 00:30:51.984
c'était la théorie du nombre.

1002
00:30:52.004 --> 00:30:53.045
Ils disaient sur dix filles,

1003
00:30:53.046 --> 00:30:54.325
il y en a bien peut-être une qui dira,

1004
00:30:54.806 --> 00:30:57.367
comme dit Michel Blanc dans Les Bronzés,

1005
00:30:57.387 --> 00:30:58.068
sur un malentendu,

1006
00:30:58.268 --> 00:30:58.988
ça peut marcher.

1007
00:30:59.548 --> 00:30:59.809
Mais oui,

1008
00:30:59.869 --> 00:31:00.129
c'est vrai,

1009
00:31:00.189 --> 00:31:00.809
c'est des mendiants,

1010
00:31:01.029 --> 00:31:01.970
c'est pathétique.

1011
00:31:02.450 --> 00:31:07.653
Ils sont là à essayer de vendre leur apparence à des femmes qui les regardent avec hauteur.

1012
00:31:07.654 --> 00:31:08.494
Avec les mêmes phrases.

1013
00:31:08.634 --> 00:31:09.575
Avec les mêmes phrases,

1014
00:31:09.576 --> 00:31:10.235
le même baratin.

1015
00:31:10.776 --> 00:31:10.896
Oui,

1016
00:31:10.916 --> 00:31:11.677
c'est des vendeurs de...

1017
00:31:12.798 --> 00:31:13.879
Des vendeurs de camelotes.

1018
00:31:14.119 --> 00:31:15.160
Des vendeurs de camelotes,

1019
00:31:15.161 --> 00:31:15.280
oui.

1020
00:31:16.321 --> 00:31:17.201
Autre phrase.

1021
00:31:18.082 --> 00:31:20.404
On ne blesse bien que les êtres chers.

1022
00:31:20.724 --> 00:31:22.906
Il n'y a aucun plaisir à malmener des inconnus.

1023
00:31:23.727 --> 00:31:24.428
C'est pas l'une de Fiel,

1024
00:31:24.429 --> 00:31:24.528
ça ?

1025
00:31:24.529 --> 00:31:24.648
Oui,

1026
00:31:24.848 --> 00:31:25.288
l'une de Fiel,

1027
00:31:25.508 --> 00:31:26.309
1980.

1028
00:31:26.310 --> 00:31:26.689
Ah bah ça,

1029
00:31:26.770 --> 00:31:26.890
oui,

1030
00:31:26.990 --> 00:31:27.750
ça c'est...

1031
00:31:28.051 --> 00:31:28.791
Ça c'est la famille,

1032
00:31:28.831 --> 00:31:28.951
ça.

1033
00:31:29.652 --> 00:31:30.152
Ah bah oui,

1034
00:31:30.353 --> 00:31:32.274
il n'y a aucun plaisir à malmener des inconnus.

1035
00:31:32.855 --> 00:31:34.256
Ça pourrait être du chant fort,

1036
00:31:34.257 --> 00:31:34.396
hein.

1037
00:31:34.436 --> 00:31:34.896
C'est très,

1038
00:31:34.956 --> 00:31:35.157
très,

1039
00:31:35.217 --> 00:31:35.797
très sombre.

1040
00:31:35.877 --> 00:31:35.997
Là,

1041
00:31:36.037 --> 00:31:36.358
c'est...

1042
00:31:37.138 --> 00:31:37.258
Oui,

1043
00:31:37.298 --> 00:31:38.139
mais c'est vrai.

1044
00:31:38.900 --> 00:31:39.020
Oui,

1045
00:31:39.060 --> 00:31:39.761
vous pensez vraiment ?

1046
00:31:39.901 --> 00:31:40.261
Ah ben oui,

1047
00:31:40.262 --> 00:31:40.782
je pense que...

1048
00:31:41.002 --> 00:31:42.583
S'engueuler avec des gens qu'on ne connaît pas.

1049
00:31:42.603 --> 00:31:42.803
Non,

1050
00:31:42.943 --> 00:31:44.705
parce que vous les insultez,

1051
00:31:44.805 --> 00:31:46.306
ça ne les touche pas.

1052
00:31:46.347 --> 00:31:48.288
Mais quand vous vivez avec quelqu'un,

1053
00:31:48.328 --> 00:31:51.151
vous le connaissez intimement et vous savez où sont les failles.

1054
00:31:52.772 --> 00:31:53.953
Le sadisme conjugal,

1055
00:31:54.033 --> 00:31:54.634
il existe.

1056
00:31:55.034 --> 00:31:56.976
C'est justement d'entrer dans la faille et de l'élargir.

1057
00:31:57.436 --> 00:31:58.197
Mais comment vous avez fait ?

1058
00:31:58.198 --> 00:31:58.818
Et des deux côtés.

1059
00:31:59.358 --> 00:31:59.478
Oui,

1060
00:31:59.698 --> 00:32:02.020
mais Lune de Fiel racontait précisément ça.

1061
00:32:02.140 --> 00:32:04.141
C'était un couple qui n'arrêtait pas de se faire du mal,

1062
00:32:04.501 --> 00:32:08.024
avant de se réconcilier au lit.

1063
00:32:09.745 --> 00:32:13.607
Comment vous faites pour combattre ça et ne plus être comme ça ?

1064
00:32:14.548 --> 00:32:15.428
Je ne sais pas,

1065
00:32:15.689 --> 00:32:16.609
c'est un peu de sagesse,

1066
00:32:16.610 --> 00:32:17.350
un peu de fatigue.

1067
00:32:18.370 --> 00:32:18.510
Non,

1068
00:32:18.570 --> 00:32:18.690
non,

1069
00:32:18.710 --> 00:32:19.171
je ne sais pas,

1070
00:32:19.231 --> 00:32:21.612
mais on est éduqué par les gens.

1071
00:32:22.293 --> 00:32:23.554
Je pense que les femmes nous éduquent.

1072
00:32:24.294 --> 00:32:32.958
qu'elles sont nos institutrices et donc elles sont là pour nous recadrer et je suis très reconnaissant envers les femmes que j'ai aimées.

1073
00:32:33.878 --> 00:32:34.979
J'ai eu plaisir à vous supporter.

1074
00:32:35.179 --> 00:32:35.299
Oui,

1075
00:32:35.439 --> 00:32:36.400
d'abord d'avoir réussi.

1076
00:32:37.040 --> 00:32:37.160
Oui,

1077
00:32:37.300 --> 00:32:41.262
je pense que la reconnaissance conjugale,

1078
00:32:41.342 --> 00:32:44.843
c'est remercier l'autre d'exister et de nous avoir,

1079
00:32:45.164 --> 00:32:47.285
d'avoir enduré notre présence pendant tant d'années.

1080
00:32:47.825 --> 00:32:48.505
Et rien que pour ça,

1081
00:32:48.585 --> 00:32:50.206
on devrait les remercier.

1082
00:32:50.790 --> 00:32:52.030
Il aurait levé un temple.

1083
00:32:52.331 --> 00:32:52.451
Oui,

1084
00:32:52.471 --> 00:32:53.611
parce qu'en plus ça devait être difficile.

1085
00:32:53.811 --> 00:32:57.632
Vous aviez comme exemple un couple qui ne cesse de s'engueuler.

1086
00:32:58.133 --> 00:33:00.834
Donc peut-être que vous pensiez que l'amour c'était s'engueuler.

1087
00:33:00.994 --> 00:33:01.114
Oui,

1088
00:33:01.334 --> 00:33:01.774
au début,

1089
00:33:01.914 --> 00:33:03.475
mais après on sait que ce n'est pas tout à fait ça.

1090
00:33:04.135 --> 00:33:05.835
Mais il m'arrivait de sortir de chez mes parents,

1091
00:33:06.276 --> 00:33:07.016
même tard,

1092
00:33:07.536 --> 00:33:08.416
à 30 ou 40 ans,

1093
00:33:08.417 --> 00:33:09.277
je sortais en larmes.

1094
00:33:09.617 --> 00:33:12.358
Tellement le spectacle était hideux.

1095
00:33:14.519 --> 00:33:14.659
Non,

1096
00:33:14.739 --> 00:33:18.202
on ne sort pas indemne de ces choses-là,

1097
00:33:18.643 --> 00:33:19.844
mais il faut quand même s'efforcer,

1098
00:33:20.184 --> 00:33:21.185
dans la mesure du possible,

1099
00:33:21.186 --> 00:33:21.946
de ne pas reproduire.

1100
00:33:22.026 --> 00:33:23.627
Vous voyez que vous faites bien la victime.

1101
00:33:24.748 --> 00:33:24.868
Non,

1102
00:33:24.888 --> 00:33:25.048
non,

1103
00:33:25.049 --> 00:33:25.909
je ne fais pas la victime.

1104
00:33:26.189 --> 00:33:27.951
Je parle des émotions que ça me provoquait.

1105
00:33:29.993 --> 00:33:30.733
Dernière phrase.

1106
00:33:31.930 --> 00:33:34.593
J'ai été cette anomalie éducative,

1107
00:33:34.754 --> 00:33:37.217
un garçon dérouillé et choyé en même temps.

1108
00:33:37.237 --> 00:33:37.878
C'est celui-là,

1109
00:33:38.098 --> 00:33:38.338
oui.

1110
00:33:38.458 --> 00:33:39.560
De mère inconnue.

1111
00:33:39.920 --> 00:33:40.321
Oui,

1112
00:33:40.401 --> 00:33:40.641
c'est ça.

1113
00:33:41.482 --> 00:33:43.104
Mais à partir de l'âge de 14-15 ans,

1114
00:33:43.485 --> 00:33:46.008
mon père ne pouvait plus me cogner parce que j'avais sa taille.

1115
00:33:46.749 --> 00:33:47.129
Et donc,

1116
00:33:47.870 --> 00:33:49.312
il savait que s'il me frappait,

1117
00:33:49.372 --> 00:33:50.273
j'aurais frappé en retour.

1118
00:33:51.254 --> 00:33:52.095
Ce que je n'ai jamais fait.

1119
00:33:52.556 --> 00:33:55.500
C'est un sort de tabou parce que quand à ma mère,

1120
00:33:55.501 --> 00:33:58.624
elle s'était cassé une fois un os des doigts en me donnant une fessée.

1121
00:33:59.144 --> 00:34:02.649
Parce que donc c'était pas assez fort.

1122
00:34:03.009 --> 00:34:03.550
Mais choyer,

1123
00:34:03.610 --> 00:34:03.870
c'est ça.

1124
00:34:04.932 --> 00:34:06.273
Je préfère garder le bon côté.

1125
00:34:06.934 --> 00:34:09.798
C'est-à-dire à partir du moment où vous avez été adoré par une femme.

1126
00:34:10.658 --> 00:34:12.840
Peut-être que vous le serez ensuite par d'autres gens.

1127
00:34:13.481 --> 00:34:14.601
Et j'ai eu beaucoup de chance.

1128
00:34:16.643 --> 00:34:18.445
J'ai eu une vie très heureuse.

1129
00:34:18.945 --> 00:34:19.065
Moi,

1130
00:34:19.145 --> 00:34:20.286
jamais je ne dirais le contraire.

1131
00:34:20.787 --> 00:34:21.387
Un coq en pâte,

1132
00:34:21.427 --> 00:34:21.688
vous dites.

1133
00:34:21.689 --> 00:34:22.328
Un coq en pâte,

1134
00:34:22.329 --> 00:34:22.388
oui.

1135
00:34:22.389 --> 00:34:26.272
Mais est-ce que ce n'est pas la bonne recette pour forger un écrivain,

1136
00:34:26.692 --> 00:34:28.273
d'avoir cette enfance-là ?

1137
00:34:29.354 --> 00:34:29.474
Oui,

1138
00:34:29.514 --> 00:34:29.834
alors voilà,

1139
00:34:29.934 --> 00:34:32.375
c'est pour ça que je n'en veux pas à mes parents.

1140
00:34:33.076 --> 00:34:36.497
Jamais je ne casserai du sucre sur leur dos.

1141
00:34:37.057 --> 00:34:37.377
Je me dis,

1142
00:34:37.378 --> 00:34:38.258
si ça n'avait pas eu lieu,

1143
00:34:38.338 --> 00:34:39.498
si ça avait été des gens normaux,

1144
00:34:39.738 --> 00:34:40.379
sympathiques,

1145
00:34:40.399 --> 00:34:40.839
aimants,

1146
00:34:41.239 --> 00:34:42.679
se faisant un petit bisou le soir...

1147
00:34:42.920 --> 00:34:44.400
Vous seriez notaire à Strasbourg ?

1148
00:34:44.420 --> 00:34:46.741
Je serais notaire ou je serais comme ma mère voulait.

1149
00:34:47.481 --> 00:34:56.925
J'aurais épousé une bonne catholique en province et j'aurais eu un petit boulot peinard et puis j'aurais pris ma retraite et maman m'aurait accompagné toute sa vie.

1150
00:34:57.405 --> 00:34:57.525
Non,

1151
00:34:57.526 --> 00:34:57.646
non,

1152
00:34:57.647 --> 00:34:58.366
je préfère comme ça.

1153
00:34:59.230 --> 00:34:59.710
Après coup,

1154
00:35:00.071 --> 00:35:00.591
c'était dur,

1155
00:35:00.671 --> 00:35:02.352
mais au moins j'en suis sorti grandi,

1156
00:35:02.632 --> 00:35:03.292
me semble-t-il.

1157
00:35:03.833 --> 00:35:03.953
Oui,

1158
00:35:04.033 --> 00:35:05.654
et alors c'est assez amusant,

1159
00:35:05.655 --> 00:35:06.514
vous le disiez tout à l'heure,

1160
00:35:06.794 --> 00:35:10.836
donc vous êtes le fils de deux nazis que tout le monde prend pour un juif.

1161
00:35:11.577 --> 00:35:12.537
Parce que l'Ukraine,

1162
00:35:12.597 --> 00:35:15.039
c'est une consonance germanique,

1163
00:35:15.079 --> 00:35:16.720
donc un peu rapidement,

1164
00:35:18.260 --> 00:35:19.241
il faut rétablir la vérité.

1165
00:35:20.222 --> 00:35:21.182
Oui,

1166
00:35:21.222 --> 00:35:21.362
oui.

1167
00:35:22.263 --> 00:35:23.643
D'ailleurs,

1168
00:35:23.644 --> 00:35:25.424
je n'ai jamais su si mon père n'était pas juif,

1169
00:35:25.444 --> 00:35:26.265
puisqu'à la fin de sa vie,

1170
00:35:26.266 --> 00:35:27.626
je l'ai vu circoncis à l'hôpital.

1171
00:35:28.086 --> 00:35:28.306
Ah.

1172
00:35:28.562 --> 00:35:30.364
Et j'ai quand même bien regardé,

1173
00:35:30.484 --> 00:35:31.024
je lui ai demandé,

1174
00:35:31.044 --> 00:35:32.345
il m'a dit « Fiche-moi la paix,

1175
00:35:32.346 --> 00:35:32.946
c'est absurde » .

1176
00:35:34.707 --> 00:35:36.429
Donc ça serait un juif antisémite ?

1177
00:35:36.469 --> 00:35:36.969
Je ne sais pas,

1178
00:35:37.009 --> 00:35:37.510
je ne sais pas.

1179
00:35:37.511 --> 00:35:38.490
Il va éviter tellement ?

1180
00:35:38.751 --> 00:35:39.651
Je ne sais pas,

1181
00:35:39.891 --> 00:35:40.672
c'est un peu énorme.

1182
00:35:40.692 --> 00:35:40.972
En tout cas,

1183
00:35:40.973 --> 00:35:41.313
ma mère,

1184
00:35:41.373 --> 00:35:41.553
non.

1185
00:35:42.654 --> 00:35:43.995
Ma mère était une bonne catholique,

1186
00:35:44.095 --> 00:35:46.097
mais effectivement,

1187
00:35:46.597 --> 00:35:47.978
à partir des années 80,

1188
00:35:48.038 --> 00:35:48.959
70-80,

1189
00:35:49.339 --> 00:35:51.121
toute la presse m'a mis dans les intellectuels juifs.

1190
00:35:51.281 --> 00:35:54.243
Et vous écriviez avec Alain Fickelkraut.

1191
00:35:54.544 --> 00:35:55.564
Avec Alain Fickelkraut,

1192
00:35:55.644 --> 00:35:56.285
avec BHL,

1193
00:35:56.345 --> 00:35:57.046
avec Glucksmann.

1194
00:35:57.670 --> 00:35:58.851
Et comme mon père a vu ça,

1195
00:35:58.911 --> 00:36:00.071
c'est un numéro du Crapouillot,

1196
00:36:00.452 --> 00:36:01.352
le premier exemplaire,

1197
00:36:01.353 --> 00:36:02.753
ça l'a rendu littéralement fou.

1198
00:36:03.213 --> 00:36:09.376
Il était trahi dans son propre sang alors qu'il espérait avoir fait un bon à rien parce que j'étais blond aux yeux bleus.

1199
00:36:09.857 --> 00:36:12.538
Et il a écrit à tous les journaux mais le mal a été fait.

1200
00:36:13.339 --> 00:36:17.321
Et il expliquait savamment que Bruckner sans Oumlaout,

1201
00:36:17.401 --> 00:36:18.061
sans Ktremah,

1202
00:36:18.341 --> 00:36:21.603
c'était protestant et avec Ktremah c'était juif.

1203
00:36:21.883 --> 00:36:25.465
Ce qui ne tient pas la route parce qu'il y a des Bruckner partout en Israël,

1204
00:36:25.505 --> 00:36:26.185
aux Etats-Unis,

1205
00:36:26.225 --> 00:36:26.786
en Allemagne.

1206
00:36:27.946 --> 00:36:28.546
C'est un nom mix.

1207
00:36:29.187 --> 00:36:29.767
Et donc,

1208
00:36:30.727 --> 00:36:31.367
mon pauvre papa,

1209
00:36:31.427 --> 00:36:32.088
je l'ai trahi.

1210
00:36:32.248 --> 00:36:33.288
Et à la fin de sa vie,

1211
00:36:33.308 --> 00:36:34.048
sur son lit d'hôpital,

1212
00:36:34.049 --> 00:36:34.408
il me disait,

1213
00:36:34.409 --> 00:36:35.028
si ça t'amuse,

1214
00:36:35.088 --> 00:36:35.369
écoute.

1215
00:36:35.629 --> 00:36:36.029
Parce que tu...

1216
00:36:37.629 --> 00:36:40.930
Ça me fait penser à ce que dit le propriétaire de la Pérouse.

1217
00:36:41.871 --> 00:36:43.811
Quand on lui demande s'il est juif,

1218
00:36:44.171 --> 00:36:44.491
il dit,

1219
00:36:45.232 --> 00:36:45.992
je ne suis pas juif,

1220
00:36:46.052 --> 00:36:47.032
mais je mériterais de l'être.

1221
00:36:47.212 --> 00:36:47.452
Ah oui,

1222
00:36:47.512 --> 00:36:47.752
c'est beau.

1223
00:36:47.933 --> 00:36:48.713
Et je t'aime beaucoup ça.

1224
00:36:48.833 --> 00:36:49.013
Oui,

1225
00:36:49.073 --> 00:36:49.593
c'est très joli,

1226
00:36:49.693 --> 00:36:49.813
oui.

1227
00:36:51.194 --> 00:36:51.414
Alors,

1228
00:36:51.415 --> 00:36:52.394
le questionnaire de Big BD.

1229
00:36:52.974 --> 00:36:53.094
Oui,

1230
00:36:54.456 --> 00:36:55.717
je commence directement.

1231
00:36:55.777 --> 00:37:00.101
Pourquoi un jeune devrait-il lire Pascal Bruckner au lieu de scroller sur TikTok ?

1232
00:37:00.742 --> 00:37:01.883
Il peut d'abord faire les deux.

1233
00:37:02.303 --> 00:37:04.385
Je ne veux pas être un facteur d'exclusion.

1234
00:37:05.005 --> 00:37:07.027
On a le temps de scroller et de lire,

1235
00:37:07.608 --> 00:37:10.410
juste pour apprendre comment on peut sortir d'une enfance difficile.

1236
00:37:11.712 --> 00:37:13.974
Que savez-vous faire que ne sait pas faire ChatGPT ?

1237
00:37:16.757 --> 00:37:19.419
Demandez des renseignements à ChatGPT.

1238
00:37:19.699 --> 00:37:22.321
Je ne suis pas sûr que ChatGPT soit capable de s'auto-interroger.

1239
00:37:22.521 --> 00:37:23.202
Ils le font maintenant.

1240
00:37:23.262 --> 00:37:24.502
Alors j'ai du retard.

1241
00:37:24.522 --> 00:37:26.244
Votre ZIA et même RecycleZIA.

1242
00:37:26.564 --> 00:37:27.464
J'ai du retard.

1243
00:37:29.126 --> 00:37:32.648
Vous n'avez jamais eu peur en l'écrivant que votre livre ne serve à rien ?

1244
00:37:33.689 --> 00:37:35.970
Tout le temps.

1245
00:37:36.090 --> 00:37:36.831
Nous exerçons,

1246
00:37:36.931 --> 00:37:37.411
Frédéric,

1247
00:37:38.092 --> 00:37:40.173
le métier le plus inutile qui soit.

1248
00:37:40.174 --> 00:37:40.393
En plus,

1249
00:37:40.413 --> 00:37:41.594
un métier en perte de vitesse.

1250
00:37:42.114 --> 00:37:42.715
Puisqu'aujourd'hui,

1251
00:37:42.835 --> 00:37:45.817
le nombre de lecteurs diminue alors que le nombre d'auteurs augmente.

1252
00:37:46.197 --> 00:37:47.017
vertigineusement.

1253
00:37:47.598 --> 00:37:50.879
Et donc on est dans un univers de graphoman sans lecteur.

1254
00:37:52.200 --> 00:37:52.460
Mais oui,

1255
00:37:52.540 --> 00:37:53.980
mais c'est aussi la beauté de la chose.

1256
00:37:54.481 --> 00:37:57.242
Et peut-être que nous sommes juste un pont entre deux générations.

1257
00:37:57.622 --> 00:38:00.483
La génération où le livre était encore un objet sacré,

1258
00:38:01.824 --> 00:38:03.985
et la génération où il le redeviendra peut-être.

1259
00:38:04.525 --> 00:38:05.965
J'ai des petits-enfants qui lisent beaucoup,

1260
00:38:06.045 --> 00:38:08.026
donc ils sont mon espérance,

1261
00:38:08.046 --> 00:38:09.787
comme on dit dans les évangiles.

1262
00:38:10.127 --> 00:38:14.169
Et les conversations chez la Pérouse sont un petit peu comme l'orchestre à bord du Titanic.

1263
00:38:14.629 --> 00:38:14.789
Oui,

1264
00:38:14.869 --> 00:38:15.830
mais c'est un bel orchestre.

1265
00:38:17.351 --> 00:38:19.133
Pensez-vous qu'un écrivain doit être gentil ?

1266
00:38:19.273 --> 00:38:20.094
Je connais la réponse.

1267
00:38:21.815 --> 00:38:22.456
Avec ses proches,

1268
00:38:22.457 --> 00:38:23.156
si possible,

1269
00:38:23.256 --> 00:38:24.737
mais non,

1270
00:38:25.538 --> 00:38:26.859
il faut donner des coups et en prendre.

1271
00:38:28.240 --> 00:38:29.902
Il ne faut surtout pas baisser la tête.

1272
00:38:30.262 --> 00:38:30.502
Vous savez,

1273
00:38:30.503 --> 00:38:32.183
ce qui tue la vie intellectuelle en France,

1274
00:38:32.444 --> 00:38:34.325
ce n'est pas le fanatisme des convictions,

1275
00:38:34.345 --> 00:38:35.887
il y a très peu de gens convaincus,

1276
00:38:36.527 --> 00:38:37.168
c'est la lâcheté.

1277
00:38:38.128 --> 00:38:39.910
L'intelligence-faire est globalement très lâche.

1278
00:38:40.150 --> 00:38:41.831
Je vous ai vu parfois à la télévision,

1279
00:38:42.412 --> 00:38:43.132
sur des plateaux télé,

1280
00:38:43.573 --> 00:38:43.733
être...

1281
00:38:43.933 --> 00:38:47.155
assez frontalement en désaccord avec des personnes.

1282
00:38:48.256 --> 00:38:49.677
Vous avez vécu des polémiques.

1283
00:38:49.917 --> 00:38:50.097
Oui,

1284
00:38:50.117 --> 00:38:51.318
j'ai eu pas mal de polémiques.

1285
00:38:51.999 --> 00:38:57.883
J'en aurais peut-être pas d'autres parce que je pense que la polémique bloque l'adversaire dans sa position.

1286
00:38:58.483 --> 00:39:09.671
Mais si vous renoncez à vos idées parce que l'ambiance ou le monde ambiant vous dit de le faire et que vous craignez de perdre votre statut,

1287
00:39:10.131 --> 00:39:10.251
là,

1288
00:39:10.311 --> 00:39:11.272
vous n'êtes pas un intellectuel,

1289
00:39:11.292 --> 00:39:11.992
vous êtes un vendu.

1290
00:39:13.593 --> 00:39:15.474
Qu'est-ce qui vous plaît le plus dans le fait d'être un écrivain ?

1291
00:39:15.994 --> 00:39:16.855
La solitude,

1292
00:39:16.955 --> 00:39:18.896
la pauvreté ou la folie ?

1293
00:39:19.917 --> 00:39:20.137
Alors,

1294
00:39:20.617 --> 00:39:21.918
aucun des trois.

1295
00:39:22.538 --> 00:39:23.539
Il faut être seul pour écrire,

1296
00:39:23.540 --> 00:39:24.479
mais le soir on sort.

1297
00:39:25.099 --> 00:39:27.201
Donc il faut quand même être très entouré.

1298
00:39:27.841 --> 00:39:28.421
La pauvreté,

1299
00:39:28.561 --> 00:39:29.982
c'est vrai que c'est un métier de la dèche.

1300
00:39:30.442 --> 00:39:30.883
Honnêtement,

1301
00:39:31.003 --> 00:39:32.163
quelques-uns s'en sortent.

1302
00:39:32.804 --> 00:39:33.164
Comme vous,

1303
00:39:33.224 --> 00:39:33.584
comme moi,

1304
00:39:33.824 --> 00:39:34.485
comme d'autres.

1305
00:39:34.505 --> 00:39:35.025
Et encore,

1306
00:39:35.625 --> 00:39:36.306
difficilement,

1307
00:39:36.366 --> 00:39:41.488
mais je vois beaucoup de jeunes auteurs ou autrices qui mènent des vies misérables.

1308
00:39:42.469 --> 00:39:44.491
Vous devriez leur conseiller d'aller dans des peep shows,

1309
00:39:44.711 --> 00:39:45.632
proposer leur corps ?

1310
00:39:46.252 --> 00:39:47.073
Mais ça n'existe plus.

1311
00:39:47.193 --> 00:39:47.333
Non ?

1312
00:39:47.593 --> 00:39:48.434
Ça n'existe plus,

1313
00:39:48.654 --> 00:39:49.775
enfin pas sous la même forme.

1314
00:39:50.136 --> 00:39:50.296
Non,

1315
00:39:50.356 --> 00:39:52.257
mais ils font d'autres métiers.

1316
00:39:52.798 --> 00:39:54.459
Mais effectivement,

1317
00:39:54.460 --> 00:39:58.603
il ne faut pas abandonner le métier qu'on exerce en se disant « je vais gagner ma vie avec les livres »

1318
00:39:58.863 --> 00:40:00.124
parce que c'est totalement incertain.

1319
00:40:00.865 --> 00:40:01.606
Donc vous n'avez pas répondu.

1320
00:40:01.846 --> 00:40:02.366
La solitude,

1321
00:40:02.386 --> 00:40:03.367
la pauvreté ou la folie ?

1322
00:40:03.567 --> 00:40:03.968
La folie,

1323
00:40:04.008 --> 00:40:04.208
non.

1324
00:40:04.328 --> 00:40:04.448
Moi,

1325
00:40:04.449 --> 00:40:04.928
je ne suis pas fou.

1326
00:40:05.789 --> 00:40:06.530
Euh...

1327
00:40:06.550 --> 00:40:07.010
vous l'avez dit ?

1328
00:40:07.150 --> 00:40:07.350
Non,

1329
00:40:07.711 --> 00:40:07.831
non,

1330
00:40:07.851 --> 00:40:08.431
je ne pense pas,

1331
00:40:08.471 --> 00:40:08.611
non.

1332
00:40:08.891 --> 00:40:09.332
Nébrosé,

1333
00:40:09.432 --> 00:40:09.612
mais...

1334
00:40:09.672 --> 00:40:11.113
Quand on lit certains de vos romans,

1335
00:40:11.173 --> 00:40:11.753
pas les essais,

1336
00:40:11.754 --> 00:40:12.414
mais les romans,

1337
00:40:12.514 --> 00:40:12.914
c'est quand même...

1338
00:40:13.175 --> 00:40:13.855
ça va assez loin.

1339
00:40:13.915 --> 00:40:14.095
Oui,

1340
00:40:14.155 --> 00:40:14.275
oui,

1341
00:40:14.355 --> 00:40:14.475
mais...

1342
00:40:14.476 --> 00:40:14.836
Échirant.

1343
00:40:14.916 --> 00:40:15.036
Oui,

1344
00:40:15.116 --> 00:40:15.236
oui,

1345
00:40:15.316 --> 00:40:15.596
c'est vrai.

1346
00:40:15.977 --> 00:40:16.537
C'est un...

1347
00:40:16.557 --> 00:40:17.237
Voleur de beauté.

1348
00:40:18.038 --> 00:40:21.641
C'est quand même un couple de maniaques qui kidnappent des jeunes filles.

1349
00:40:22.209 --> 00:40:23.710
Pour capturer leur...

1350
00:40:24.030 --> 00:40:24.530
Oui,

1351
00:40:24.750 --> 00:40:25.791
pour les respirer.

1352
00:40:26.291 --> 00:40:27.452
Respirer leur beauté qui s'en va.

1353
00:40:27.672 --> 00:40:27.792
Oui,

1354
00:40:27.793 --> 00:40:28.012
mais ça,

1355
00:40:28.013 --> 00:40:28.973
je suis très content de l'idée.

1356
00:40:29.653 --> 00:40:29.953
Donc,

1357
00:40:31.294 --> 00:40:35.596
la réalisation d'idées dans le livre empêche la folie réelle.

1358
00:40:35.797 --> 00:40:35.917
Oui.

1359
00:40:35.997 --> 00:40:37.918
Et les vrais fous ne peuvent pas écrire.

1360
00:40:38.078 --> 00:40:38.198
Oui,

1361
00:40:38.199 --> 00:40:39.619
il faut mettre sa folie dans son œuvre.

1362
00:40:39.639 --> 00:40:39.759
Oui,

1363
00:40:39.939 --> 00:40:40.779
et non pas dans sa vie.

1364
00:40:41.980 --> 00:40:43.541
Avez-vous déjà écrit en état d'ivresse ?

1365
00:40:44.273 --> 00:40:44.393
Oui,

1366
00:40:44.433 --> 00:40:45.454
mais alors ça valait rien du tout.

1367
00:40:45.494 --> 00:40:46.995
C'est comme les rêves de la nuit.

1368
00:40:48.575 --> 00:40:51.377
On écrit une phrase en se disant elle est absolument merveilleuse.

1369
00:40:51.378 --> 00:40:52.518
Et puis quand on se lève le matin,

1370
00:40:52.878 --> 00:40:54.539
on peut ici écrire sous acide.

1371
00:40:54.540 --> 00:40:55.279
Ça m'est déjà arrivé.

1372
00:40:55.879 --> 00:40:56.960
Écrire sous hachiche.

1373
00:40:58.261 --> 00:40:59.962
Pas la cocaïne parce que la cocaïne,

1374
00:40:59.963 --> 00:41:00.902
on est hyper lucide.

1375
00:41:01.502 --> 00:41:04.684
Mais tout ça ne donne pas grand chose.

1376
00:41:04.704 --> 00:41:09.947
Il faut retomber et puis ensuite voir si on peut en retirer quelque chose de substantiel.

1377
00:41:11.468 --> 00:41:13.629
brett histonelli je m'avais avoué

1378
00:41:13.997 --> 00:41:16.418
que American Psycho a été écrit sous cocaïne.

1379
00:41:16.478 --> 00:41:18.039
Ah oui.

1380
00:41:18.119 --> 00:41:18.499
Oui,

1381
00:41:18.579 --> 00:41:21.380
mais c'est l'hyperstimulation.

1382
00:41:21.400 --> 00:41:21.640
Ah oui,

1383
00:41:21.700 --> 00:41:23.181
c'est un très grand livre.

1384
00:41:23.341 --> 00:41:26.622
Il est très bizarre avec des digressions.

1385
00:41:26.782 --> 00:41:27.062
Enfin,

1386
00:41:27.102 --> 00:41:29.283
c'est pas tant mieux comme il a été écrit.

1387
00:41:31.144 --> 00:41:34.946
Qu'est-ce que vous pensez de la critique littéraire en tant qu'académicien Goncourt ?

1388
00:41:35.806 --> 00:41:37.727
Est-ce que c'est un mal nécessaire ?

1389
00:41:37.767 --> 00:41:38.967
Est-ce que c'est une perte de temps ?

1390
00:41:39.027 --> 00:41:41.288
Est-ce que pour vous,

1391
00:41:41.308 --> 00:41:41.668
par exemple,

1392
00:41:41.688 --> 00:41:43.229
ça vous apprend des choses sur votre travail ?

1393
00:41:43.729 --> 00:41:43.849
Oui,

1394
00:41:44.089 --> 00:41:45.070
je pense que c'est utile.

1395
00:41:46.291 --> 00:41:46.411
Moi,

1396
00:41:46.431 --> 00:41:47.631
je n'y connais mauvaise critique.

1397
00:41:48.332 --> 00:41:51.794
Parce que je me dis que la mauvaise critique a vu quelque chose que je n'ai pas vu,

1398
00:41:52.354 --> 00:41:53.094
qui sera peut-être vrai.

1399
00:41:53.134 --> 00:41:53.274
Alors,

1400
00:41:53.275 --> 00:41:54.095
quand c'est malveillant,

1401
00:41:54.635 --> 00:41:55.235
on ne lit pas,

1402
00:41:55.756 --> 00:41:56.756
même si ça fait de la peine.

1403
00:41:58.617 --> 00:41:59.878
Mais oui,

1404
00:42:00.338 --> 00:42:01.499
les critiques ne font plus vente.

1405
00:42:01.519 --> 00:42:02.359
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

1406
00:42:03.200 --> 00:42:04.741
le papier n'est plus prescripteur.

1407
00:42:05.401 --> 00:42:07.225
mais quand même c'est un socle.

1408
00:42:08.749 --> 00:42:11.094
Et donc on est quand même très heureux d'avoir des bonnes critiques.

1409
00:42:11.515 --> 00:42:12.377
Surtout si c'est bien écrit.

1410
00:42:12.758 --> 00:42:13.580
Et si c'est bien écrit,

1411
00:42:13.600 --> 00:42:15.564
si on est descendu avec...

1412
00:42:16.786 --> 00:42:21.569
On se dit la flèche est rentrée dans le cœur mais au moins elle est en or.

1413
00:42:23.430 --> 00:42:24.731
Est-ce que vous fantasmez sur J.D.

1414
00:42:24.891 --> 00:42:27.273
Salinger qui n'a jamais donné un interview de sa vie ?

1415
00:42:28.514 --> 00:42:29.475
Je ne comprends pas du tout.

1416
00:42:30.295 --> 00:42:30.455
Non ?

1417
00:42:30.475 --> 00:42:30.615
Non,

1418
00:42:30.635 --> 00:42:30.796
non,

1419
00:42:30.916 --> 00:42:31.376
non.

1420
00:42:31.456 --> 00:42:31.936
Ça m'épate.

1421
00:42:32.217 --> 00:42:32.337
Oui,

1422
00:42:32.357 --> 00:42:32.477
oui,

1423
00:42:32.737 --> 00:42:33.477
c'est formidable.

1424
00:42:33.577 --> 00:42:34.798
C'est Daft Punk quoi.

1425
00:42:35.319 --> 00:42:35.979
Daft Punk,

1426
00:42:36.199 --> 00:42:44.025
le côté un peu modiano aussi qui avait fait à un certain moment du silence une stratégie de notoriété ou même du bafouillement.

1427
00:42:44.669 --> 00:42:45.930
Et si il est venu prix Nobel ?

1428
00:42:46.291 --> 00:42:46.411
Non,

1429
00:42:46.451 --> 00:42:46.891
j'admire,

1430
00:42:46.951 --> 00:42:48.392
mais je n'en suis pas capable.

1431
00:42:50.774 --> 00:42:50.894
Ah,

1432
00:42:51.575 --> 00:42:51.695
ça,

1433
00:42:51.735 --> 00:42:52.495
ça va vous faire marrer.

1434
00:42:52.596 --> 00:42:54.297
Un roman doit-il réparer le monde ?

1435
00:42:54.917 --> 00:42:55.318
Oh ben non,

1436
00:42:55.438 --> 00:42:55.938
surtout pas.

1437
00:42:56.559 --> 00:42:58.440
Un roman doit happer son lecteur,

1438
00:42:58.480 --> 00:42:59.321
le divertir,

1439
00:42:59.981 --> 00:43:02.163
et l'arracher à lui-même,

1440
00:43:02.483 --> 00:43:05.106
et l'entraîner dans une contrée qu'il ne soupçonnait pas.

1441
00:43:05.626 --> 00:43:06.907
C'est pour ça que moi j'adore les polars,

1442
00:43:06.927 --> 00:43:08.268
parce que quand ils sont bien écrits,

1443
00:43:08.269 --> 00:43:08.829
ce qui est rare...

1444
00:43:09.469 --> 00:43:09.729
Vraiment,

1445
00:43:09.769 --> 00:43:10.829
c'est une histoire très forte.

1446
00:43:12.250 --> 00:43:13.950
En tant que juré du prix Goncourt,

1447
00:43:13.951 --> 00:43:15.391
qui est le plus grand prix littéraire français,

1448
00:43:15.911 --> 00:43:17.711
vous recevez tous les livres qui sont écrits.

1449
00:43:18.872 --> 00:43:23.513
Vous envoyez beaucoup des romans qui veulent réparer le monde et penser nos plaies.

1450
00:43:24.113 --> 00:43:24.233
Oui,

1451
00:43:24.333 --> 00:43:24.753
alors oui,

1452
00:43:24.913 --> 00:43:25.153
oui.

1453
00:43:25.753 --> 00:43:27.994
C'est ce que les anglo-saxons appellent les « misery memoirs » ,

1454
00:43:27.995 --> 00:43:34.996
c'est-à-dire les autobiographies larmoyantes où les gens expliquent leur enfance malheureuse,

1455
00:43:35.036 --> 00:43:35.696
leur maladie.

1456
00:43:36.276 --> 00:43:39.177
Et comme disait un critique littéraire anglais,

1457
00:43:39.717 --> 00:43:56.665
si vous écrivez sur votre cancer vous avez intérêt à être guéri quand le livre paraît parce que vous ne verrez pas le succès s'il doit avoir lieu éventuellement mais oui beaucoup de livres sont des dépensements et je pense que la littérature doit échapper à la problématique du soin les

1458
00:43:56.706 --> 00:44:03.209
écrivains ne sont pas des infirmiers ou des infirmières ils jettent leur malheur ou leur...

1459
00:44:03.909 --> 00:44:05.190
Leurs idées sur le papier,

1460
00:44:05.750 --> 00:44:07.391
et ils doivent essayer de vous éblouir,

1461
00:44:07.411 --> 00:44:08.131
de vous étonner,

1462
00:44:08.151 --> 00:44:08.911
de vous surprendre.

1463
00:44:09.832 --> 00:44:11.452
Quel est votre chef-d'œuvre ?

1464
00:44:11.512 --> 00:44:12.693
Parmi vos livres à vous,

1465
00:44:13.373 --> 00:44:14.274
les livres que vous avez écrits,

1466
00:44:14.334 --> 00:44:18.756
celui dont vous pensez que peut-être là vous avez touché quelque chose qui restera.

1467
00:44:19.116 --> 00:44:19.296
Oui,

1468
00:44:19.396 --> 00:44:22.117
c'est une question qui oblige à l'immodestie.

1469
00:44:22.397 --> 00:44:23.458
Un peu de modestie.

1470
00:44:24.138 --> 00:44:24.778
Pour la modestie,

1471
00:44:24.779 --> 00:44:25.519
je ne crains personne,

1472
00:44:25.559 --> 00:44:26.319
disait Jules Renard.

1473
00:44:26.359 --> 00:44:26.479
Non,

1474
00:44:26.480 --> 00:44:26.699
mais bon,

1475
00:44:26.859 --> 00:44:28.520
vous avez des livres qui ont été adaptés au cinéma.

1476
00:44:28.780 --> 00:44:28.900
Oui,

1477
00:44:28.980 --> 00:44:29.880
c'est peut-être l'une de Fiel.

1478
00:44:31.101 --> 00:44:33.223
peut-être l'une de Fiel,

1479
00:44:34.484 --> 00:44:36.426
écrit au sortir d'une relation difficile.

1480
00:44:37.106 --> 00:44:39.068
Mais voilà.

1481
00:44:39.228 --> 00:44:39.729
Oui,

1482
00:44:39.809 --> 00:44:41.270
c'est sans doute ça que je dirais.

1483
00:44:43.452 --> 00:44:44.953
Qui est le meilleur écrivain français vivant ?

1484
00:44:49.697 --> 00:44:50.418
J'en donnerais trois.

1485
00:44:51.739 --> 00:44:52.040
Il y a,

1486
00:44:52.280 --> 00:44:52.740
je dirais...

1487
00:44:54.613 --> 00:44:55.153
Carrère,

1488
00:44:56.234 --> 00:44:58.135
Welbeck et Tesson.

1489
00:44:58.856 --> 00:44:59.116
Ah oui,

1490
00:44:59.176 --> 00:44:59.977
Sylvain.

1491
00:45:00.137 --> 00:45:01.658
Mais peut-être qu'il faudrait mettre une femme aussi.

1492
00:45:03.619 --> 00:45:03.859
Oui.

1493
00:45:04.720 --> 00:45:04.920
Enfin,

1494
00:45:06.101 --> 00:45:06.581
mon tiers-ci,

1495
00:45:06.621 --> 00:45:07.322
ce serait les trois.

1496
00:45:08.682 --> 00:45:09.443
Peut-être que Welbeck...

1497
00:45:10.283 --> 00:45:10.924
est le plus connu.

1498
00:45:11.824 --> 00:45:11.944
Oui,

1499
00:45:12.004 --> 00:45:12.365
puis il a...

1500
00:45:13.365 --> 00:45:13.625
En plus,

1501
00:45:13.645 --> 00:45:15.846
il a une déraison personnelle.

1502
00:45:16.327 --> 00:45:18.548
Une ambition transversale.

1503
00:45:18.549 --> 00:45:18.668
Oui,

1504
00:45:18.708 --> 00:45:19.928
un peu métaphysique.

1505
00:45:20.569 --> 00:45:21.589
Il a joué dans des films,

1506
00:45:21.590 --> 00:45:22.630
il fait de la musique.

1507
00:45:22.870 --> 00:45:24.251
Et le meilleur de toute la planète.

1508
00:45:25.311 --> 00:45:25.431
Ah,

1509
00:45:25.432 --> 00:45:25.952
il n'y en a pas.

1510
00:45:26.292 --> 00:45:26.852
Je ne pense pas.

1511
00:45:27.192 --> 00:45:27.933
Il y a quelques années,

1512
00:45:27.953 --> 00:45:29.173
j'aurais dit un Américain,

1513
00:45:29.734 --> 00:45:30.454
mais je trouve qu'aujourd'hui,

1514
00:45:30.455 --> 00:45:32.795
la littérature américaine est en baisse.

1515
00:45:33.296 --> 00:45:33.716
Chute.

1516
00:45:34.256 --> 00:45:36.077
À cause de l'autocensure.

1517
00:45:36.657 --> 00:45:41.041
Il y a l'autocensure et puis l'Empire est un peu à bout de souffle.

1518
00:45:42.842 --> 00:45:44.764
Le plus grand écrivain vivant ?

1519
00:45:45.605 --> 00:45:46.465
Julian Barnes,

1520
00:45:46.926 --> 00:45:47.686
Salman Rushdie,

1521
00:45:47.706 --> 00:45:48.287
je ne sais pas.

1522
00:45:48.707 --> 00:45:48.887
Oui,

1523
00:45:49.208 --> 00:45:49.688
Murakami.

1524
00:45:50.189 --> 00:45:50.309
Oui,

1525
00:45:51.189 --> 00:45:51.850
moi je ne comprends pas,

1526
00:45:51.890 --> 00:45:52.130
mais oui.

1527
00:45:52.490 --> 00:45:52.611
Oui,

1528
00:45:53.151 --> 00:45:53.651
moi non plus.

1529
00:45:54.032 --> 00:45:54.732
C'est peut-être pour ça.

1530
00:45:56.594 --> 00:45:56.714
Non,

1531
00:45:56.715 --> 00:45:58.656
il y a beaucoup de grands écrivains anglo-saxons.

1532
00:46:00.437 --> 00:46:00.857
indien.

1533
00:46:01.378 --> 00:46:01.738
Honnêtement,

1534
00:46:01.739 --> 00:46:04.459
je ne sais pas parce que je n'aime pas hiérarchiser.

1535
00:46:04.519 --> 00:46:06.020
J'aime bien découvrir une œuvre.

1536
00:46:08.521 --> 00:46:10.222
La question Fahrenheit 451.

1537
00:46:10.843 --> 00:46:13.344
Si les livres étaient interdits et brûlés par les pompiers,

1538
00:46:14.445 --> 00:46:20.028
lequel apprendriez-vous par cœur pour que ça devienne votre nom et que vous le défendiez,

1539
00:46:20.288 --> 00:46:22.529
le fassiez vivre pour les générations suivantes ?

1540
00:46:22.990 --> 00:46:23.571
Un seul livre,

1541
00:46:23.572 --> 00:46:24.592
vous devez l'apprendre par cœur.

1542
00:46:25.593 --> 00:46:25.973
Alors,

1543
00:46:26.174 --> 00:46:27.555
La marge de Radetzky de

1544
00:46:29.257 --> 00:46:29.958
Joseph Ross.

1545
00:46:31.239 --> 00:46:32.000
Un très beau livre,

1546
00:46:32.300 --> 00:46:33.382
mais c'est long à apprendre par cœur,

1547
00:46:33.442 --> 00:46:33.962
c'est très long.

1548
00:46:34.563 --> 00:46:35.404
Et ce serait votre nom,

1549
00:46:35.464 --> 00:46:37.386
donc vous vous appelleriez Pascal...

1550
00:46:37.847 --> 00:46:37.967
Oui,

1551
00:46:38.007 --> 00:46:38.127
oui,

1552
00:46:38.187 --> 00:46:38.728
Joseph Ross,

1553
00:46:38.768 --> 00:46:39.128
oui.

1554
00:46:39.388 --> 00:46:40.790
Il a une plaque à côté du Sénat,

1555
00:46:41.671 --> 00:46:42.151
rue de Seine,

1556
00:46:42.271 --> 00:46:42.732
tout en haut.

1557
00:46:44.594 --> 00:46:45.754
Vous savez qu'on brûle les livres.

1558
00:46:46.195 --> 00:46:47.635
On a brûlé des livres en Angleterre.

1559
00:46:48.716 --> 00:46:48.836
Le

1560
00:46:49.856 --> 00:46:50.436
Sable Indre jeudi,

1561
00:46:50.917 --> 00:46:52.377
les versets sataniques ont été brûlés.

1562
00:46:52.697 --> 00:46:56.599
Le Canada a brûlé 4000 livres dans lesquels il y avait Goscinny,

1563
00:46:56.779 --> 00:46:57.299
Tintin,

1564
00:46:58.000 --> 00:46:58.820
pour racisme.

1565
00:46:59.280 --> 00:46:59.520
Mais ça,

1566
00:46:59.521 --> 00:47:00.361
on ne le sait pas assez.

1567
00:47:00.661 --> 00:47:03.682
Le wokisme a rétabli la pratique des autodafés.

1568
00:47:04.062 --> 00:47:05.403
Mais faisons confiance à Trump,

1569
00:47:05.443 --> 00:47:06.223
il le fera de même.

1570
00:47:06.224 --> 00:47:06.343
Oui,

1571
00:47:06.643 --> 00:47:06.963
bien sûr.

1572
00:47:07.183 --> 00:47:11.005
Puisque Stephen King et Shakespeare sont interdits dans beaucoup d'écoles républicaines.

1573
00:47:11.065 --> 00:47:11.505
De toute façon,

1574
00:47:11.506 --> 00:47:12.966
la censure est consubstantielle.

1575
00:47:13.286 --> 00:47:15.728
à la critique à la société américaine,

1576
00:47:16.008 --> 00:47:17.249
qui est une société puritaine,

1577
00:47:17.689 --> 00:47:20.611
et qui s'est fondée sur l'exclusion des mauvaises pensées.

1578
00:47:21.512 --> 00:47:23.273
Y a-t-il un livre qui vous a sauvé la vie,

1579
00:47:23.513 --> 00:47:24.814
au moment où vous étiez enfant,

1580
00:47:24.834 --> 00:47:28.176
où vous étiez témoin de tout ce désastre autour de vous ?

1581
00:47:28.216 --> 00:47:28.336
Oui,

1582
00:47:30.038 --> 00:47:30.298
Tintin.

1583
00:47:30.438 --> 00:47:31.679
Les albums de Tintin m'ont sauvé,

1584
00:47:31.779 --> 00:47:32.699
et Pim Pam Poum,

1585
00:47:32.819 --> 00:47:33.420
et Pini Clé.

1586
00:47:34.080 --> 00:47:34.521
Mais Tintin,

1587
00:47:34.601 --> 00:47:34.721
oui,

1588
00:47:34.861 --> 00:47:37.903
parce que ce qui est extraordinaire chez Tintin,

1589
00:47:38.423 --> 00:47:42.186
c'est que c'est l'évasion sans aucune allusion érotique.

1590
00:47:42.782 --> 00:47:47.104
Tintin est un personnage asexué et autour de lui tout le monde,

1591
00:47:48.564 --> 00:47:49.565
personne n'a de sexe,

1592
00:47:49.605 --> 00:47:51.065
personne n'a de pensées troubles.

1593
00:47:51.346 --> 00:47:56.308
Le seul vice c'est l'alcool dont le capitaine Haddock essaie de se débarrasser et Tintin fait le bien.

1594
00:47:56.808 --> 00:47:59.949
On a dit que Tintin était raciste alors on savait que Tintin au Congo était un peu ridicule.

1595
00:48:00.189 --> 00:48:02.090
Le reflet de son pays.

1596
00:48:02.150 --> 00:48:04.431
Comme l'a très bien dit Alain Mabankou,

1597
00:48:04.851 --> 00:48:07.052
je préfère éclater de rire plutôt que de censurer.

1598
00:48:07.512 --> 00:48:10.573
Mais Tintin sauve Cheng des griffes des japonais.

1599
00:48:10.653 --> 00:48:11.514
d'ailleurs c'est un héros,

1600
00:48:11.534 --> 00:48:11.794
il est...

1601
00:48:13.275 --> 00:48:19.100
RG est considéré comme un héros en Chine et je trouve que c'est le plus merveilleux apprentissage du monde qu'il m'a été donné de faire.

1602
00:48:19.440 --> 00:48:20.881
Quand je vais en Inde ou quand je vais en Égypte,

1603
00:48:21.442 --> 00:48:22.963
je rêve encore des albums de Tintin.

1604
00:48:23.463 --> 00:48:25.545
Et vous conseillez aux jeunes aujourd'hui,

1605
00:48:25.825 --> 00:48:26.266
aux enfants,

1606
00:48:26.267 --> 00:48:26.866
de lire Tintin ?

1607
00:48:27.467 --> 00:48:27.587
Oui,

1608
00:48:27.847 --> 00:48:28.247
mais...

1609
00:48:29.488 --> 00:48:30.369
Je l'ai lu à ma fille,

1610
00:48:30.429 --> 00:48:30.829
elle l'a lu.

1611
00:48:31.890 --> 00:48:32.010
Bon,

1612
00:48:32.130 --> 00:48:34.052
maintenant elle a 29 ans donc c'est plus une enfant,

1613
00:48:34.492 --> 00:48:35.934
mais mes petits-enfants aiment bien aussi.

1614
00:48:36.490 --> 00:48:40.314
Donc je suis obligé de me calquer sur ma propre famille pour connaître les goûts des jeunes gens.

1615
00:48:40.574 --> 00:48:43.758
Mais il y a d'autres bandes dessinées qui sont sorties depuis et qui sont très bien,

1616
00:48:43.778 --> 00:48:47.501
mais aucune pour moi n'a la perfection des albums d'Hergé.

1617
00:48:48.643 --> 00:48:50.344
Merci infiniment Pascal Bruckner.

1618
00:48:50.424 --> 00:48:51.265
Merci Frédéric.

1619
00:48:52.166 --> 00:48:57.071
Je vous ordonne à tous de lire De Mère Inconnue de Pascal Bruckner ici présent aux éditions Grasset.

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N'hésitez pas à...

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vous abonner,

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commenter les vidéos,

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00:49:02.017 --> 00:49:09.266
tout ça pour nous aider à développer cette espèce d'entreprise malade et folle qui consiste à créer un podcast littéraire.

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Merci aux équipes du Figaro Télé et n'oubliez pas,

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lisez des livres,

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sinon vous finirez complètement cons.

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Bonsoir.