WEBVTT

1
00:00:18.518 --> 00:00:18.638
On

2
00:00:18.638 --> 00:00:20.200
partage avec un site de l'UniBash.

3
00:00:22.915 --> 00:00:23.660
Et le film est là.

4
00:00:28.097 --> 00:00:29.001
Bonjour à toutes et à tous,

5
00:00:29.121 --> 00:00:32.416
je m'appelle Wissim Jouini et je suis ravi de vous retrouver dans ce nouvel épisode de Takeoff.

6
00:00:32.756 --> 00:00:35.024
Notre invité aujourd'hui est CEO et fondateur de Meridiam,

7
00:00:35.345 --> 00:00:40.806
un fonds qui en l'espace de 20 ans est devenu une référence dans les infrastructures et l'investissement à impact dans toutes les géographies,

8
00:00:41.429 --> 00:00:43.036
avec 22 milliards d'actifs sous gestion,

9
00:00:43.496 --> 00:00:45.463
et notamment pour ce qui concerne les emerging markets,

10
00:00:45.845 --> 00:00:47.230
avec une forte présence en Afrique,

11
00:00:47.350 --> 00:00:48.836
une vingtaine d'actifs actuellement sous gestion.

12
00:00:49.620 --> 00:00:50.202
Dans une autre vie,

13
00:00:50.222 --> 00:00:53.539
vous avez été un semi-serviteur de l'État puisque vous avez commencé à Aegis,

14
00:00:53.842 --> 00:00:55.516
filiale de la Caisse des dépôts et consignations.

15
00:00:55.876 --> 00:01:02.149
Je le mentionne car il reste sans doute quelque chose de cet ordre dans Meridiam qui non seulement travaille souvent avec les gouvernements pour des projets infra,

16
00:01:02.652 --> 00:01:06.210
mais également qui investit dans des secteurs en lien avec les services publics indirectement,

17
00:01:06.592 --> 00:01:06.954
la santé,

18
00:01:06.994 --> 00:01:07.316
le logement,

19
00:01:07.416 --> 00:01:07.880
l'éducation,

20
00:01:08.345 --> 00:01:08.849
l'énergie,

21
00:01:08.890 --> 00:01:09.374
les transports.

22
00:01:10.116 --> 00:01:10.440
Thierry Déo,

23
00:01:10.480 --> 00:01:12.136
bonjour et merci d'avoir accepté mon invitation.

24
00:01:12.782 --> 00:01:13.015
Bonjour.

25
00:01:13.676 --> 00:01:14.360
Et pour cet épisode,

26
00:01:14.360 --> 00:01:15.607
je suis accompagné d'Apolline Renaudin,

27
00:01:15.768 --> 00:01:18.676
analyste en conseil financier et politique publique spécialisée dans les marchés immaraux.

28
00:01:18.816 --> 00:01:19.054
Bonjour.

29
00:01:19.537 --> 00:01:19.819
Aujourd'hui,

30
00:01:19.819 --> 00:01:24.096
nous allons parler d'investissement sur le continent africain et singulièrement de l'enjeu des infrastructures,

31
00:01:24.616 --> 00:01:27.216
leur importance dans la trajectoire de développement soutenable du continent,

32
00:01:27.396 --> 00:01:31.307
les moyens d'accélérer les volumes d'investissement et le rôle des différents acteurs,

33
00:01:31.347 --> 00:01:33.036
notamment de la puissance publique.

34
00:01:33.761 --> 00:01:34.162
Mais d'abord,

35
00:01:34.162 --> 00:01:34.944
pour prendre un peu de champ,

36
00:01:35.345 --> 00:01:35.887
en 20 ans,

37
00:01:35.907 --> 00:01:40.500
vous avez vu le paysage de l'investissement dans les marchés émergents et singulièrement en Afrique évoluer,

38
00:01:40.980 --> 00:01:43.791
notamment en comparaison avec vos activités dans les marchés matures,

39
00:01:43.811 --> 00:01:45.1000
essentiellement aux Etats-Unis et en Europe.

40
00:01:46.300 --> 00:01:50.170
Vous avez souhaité vous investir sur ces marchés émergents dans un second temps,

41
00:01:50.250 --> 00:01:52.716
environ une dizaine d'années après la fondation de Meridiam,

42
00:01:53.077 --> 00:01:54.340
et donc il y a une dizaine d'années.

43
00:01:54.920 --> 00:01:57.269
Pourquoi être allé sur cette géographie où il n'y a,

44
00:01:57.730 --> 00:01:59.316
à entendre certaines cassandres,

45
00:01:59.316 --> 00:02:00.199
que des coups à prendre ?

46
00:02:00.507 --> 00:02:06.624
Et qu'est-ce que cette temporalité dit de l'expérience qu'il fallait acquérir avant de pouvoir s'intéresser à cette classe d'actifs ?

47
00:02:07.709 --> 00:02:07.969
Très bien.

48
00:02:08.009 --> 00:02:20.042
Alors l'évolution du climat pour les pays émergents est très liée à l'évolution de la prise de conscience des sujets climat,

49
00:02:20.303 --> 00:02:20.743
justement,

50
00:02:20.783 --> 00:02:25.048
et de la transition et de la nécessité de la transition climatique,

51
00:02:25.208 --> 00:02:26.831
puisque aujourd'hui,

52
00:02:27.592 --> 00:02:36.888
les pays émergents sont quelque part ceux qui ont le plus besoin d'investissement en infrastructures pour gérer la transition.

53
00:02:38.082 --> 00:02:39.628
notamment en matière d'adaptation,

54
00:02:39.688 --> 00:02:41.796
en matière d'atténuation.

55
00:02:42.877 --> 00:02:43.578
Et en plus,

56
00:02:43.779 --> 00:02:53.616
ce qui s'accumule avec leurs besoins en développement classique d'infrastructures en tout genre pour développer leur économie.

57
00:02:54.316 --> 00:02:57.201
Donc c'est un peu une évolution qui s'est accélérée,

58
00:02:57.762 --> 00:02:59.845
notamment aussi avec un certain nombre de

59
00:03:01.207 --> 00:03:06.616
COP qui se sont focalisés sur les besoins d'investissement dans ces pays,

60
00:03:06.716 --> 00:03:09.005
à la fois dans le secteur énergétique,

61
00:03:09.046 --> 00:03:11.013
mais dans les infrastructures en général,

62
00:03:11.114 --> 00:03:11.656
et puis aussi...

63
00:03:12.224 --> 00:03:13.636
sur les aspects sociaux.

64
00:03:14.736 --> 00:03:15.499
Et Meridiam,

65
00:03:15.780 --> 00:03:17.285
depuis sa création,

66
00:03:17.545 --> 00:03:30.776
était plutôt un fonds qui faisait déjà beaucoup de développement et d'investissement dans des projets dits greenfields donc construits pour exploiter plus tard.

67
00:03:31.379 --> 00:03:31.761
Et en fait,

68
00:03:31.822 --> 00:03:33.049
ce sont ces...

69
00:03:34.271 --> 00:03:36.257
Cette capacité humaine,

70
00:03:36.518 --> 00:03:42.737
parce que chez Meridiam on a des gens qui font de l'investissement mais qui viennent beaucoup du secteur de la construction,

71
00:03:43.058 --> 00:03:45.948
du secteur de l'exploitation des infrastructures.

72
00:03:46.520 --> 00:03:54.132
pas mal d'ingénieurs avec un background d'ingénieurs qui ont fait des vraies choses en infrastructure,

73
00:03:54.192 --> 00:03:55.016
pas que de la finance.

74
00:03:56.677 --> 00:03:57.339
Et de fait,

75
00:03:57.761 --> 00:04:01.516
ces capacités nous ont permis d'être assez confiants,

76
00:04:02.739 --> 00:04:03.987
d'attaquer des marchés,

77
00:04:04.269 --> 00:04:05.496
notamment des marchés émergents,

78
00:04:05.656 --> 00:04:13.376
où il faut beaucoup d'engagement et de discussion avec les pouvoirs publics et qu'il faut vraiment développer les projets.

79
00:04:13.616 --> 00:04:15.395
Donc ça fait un métier de développeur.

80
00:04:16.010 --> 00:04:17.140
et un métier d'investisseur.

81
00:04:17.620 --> 00:04:21.240
Est-ce que vous pourriez justement détailler un peu ce modèle particulier de Meridiam,

82
00:04:21.420 --> 00:04:22.628
qui est entre le fonds d'infra,

83
00:04:22.849 --> 00:04:24.400
le développeur et l'ONM,

84
00:04:24.800 --> 00:04:28.598
c'est-à-dire assuré par une société de projet qui est fortement imbriquée systématiquement dans Meridiam ?

85
00:04:29.423 --> 00:04:30.288
Pourquoi être descendu,

86
00:04:30.328 --> 00:04:30.851
si je puis dire,

87
00:04:30.952 --> 00:04:32.179
autant les mains dans le conduit ?

88
00:04:32.300 --> 00:04:32.726
Et finalement,

89
00:04:32.908 --> 00:04:34.165
êtes-vous vraiment un fonds ?

90
00:04:35.405 --> 00:04:36.869
Alors on est beaucoup de choses,

91
00:04:36.909 --> 00:04:40.721
mais si je devais résumer la stratégie de Meridiam,

92
00:04:41.742 --> 00:04:44.530
vu du secteur des fonds d'infrastructures,

93
00:04:44.551 --> 00:04:47.741
on est dans une stratégie dite build to core

94
00:04:48.472 --> 00:04:54.769
C'est-à-dire qu'on construit nous-mêmes les infrastructures qui vont faire nos rendements plus tard,

95
00:04:55.830 --> 00:04:57.073
pour ensuite les gérer,

96
00:04:57.293 --> 00:05:10.189
les dérisquer et les exploiter pour avoir les revenus long terme qui correspondent à ce que représente la classe d'actifs infrastructures.

97
00:05:11.211 --> 00:05:12.945
Donc pourquoi le faire ?

98
00:05:13.529 --> 00:05:15.480
D'abord parce que...

99
00:05:19.027 --> 00:05:23.241
C'est à la fois des infrastructures qui correspondent à notre mission,

100
00:05:23.381 --> 00:05:25.221
parce que Meridiem c'est aussi une société à mission,

101
00:05:25.921 --> 00:05:27.714
et même si on ne l'était pas au tout début,

102
00:05:27.754 --> 00:05:28.801
parce que ça n'existait pas,

103
00:05:28.861 --> 00:05:29.584
on l'est vite devenu,

104
00:05:29.906 --> 00:05:33.001
mais avec la même raison d'être.

105
00:05:33.441 --> 00:05:39.261
Donc ça nous permet de créer l'impact que nous voulons avoir sur les populations,

106
00:05:39.941 --> 00:05:41.921
sur les États et les économies.

107
00:05:42.443 --> 00:05:43.407
Et puis en même temps,

108
00:05:44.611 --> 00:05:47.261
la durée très long terme nous permet aussi d'être...

109
00:05:47.301 --> 00:05:47.883
en exploitant.

110
00:05:48.024 --> 00:05:55.094
Donc quelque part ce qu'on délivre c'est à la fois un impact économique,

111
00:05:55.134 --> 00:05:55.815
social,

112
00:05:57.077 --> 00:05:59.601
en créant ces infrastructures et en les exploitant,

113
00:06:00.062 --> 00:06:07.636
mais en même temps on délivre et on donne à nos investisseurs des rendements très long terme,

114
00:06:07.676 --> 00:06:08.778
d'une bonne stabilité,

115
00:06:09.740 --> 00:06:10.481
inflatés,

116
00:06:10.921 --> 00:06:15.721
qui leur permettent finalement de passer à travers pas mal de crises avec beaucoup de résilience.

117
00:06:16.606 --> 00:06:18.432
Justement pour ce qui concerne la question du rendement,

118
00:06:19.716 --> 00:06:22.446
même si vous descendez comme disait Apolline les mains dans le cambouis,

119
00:06:22.446 --> 00:06:25.823
vous structurez aussi des fonds au sens premier terme.

120
00:06:25.883 --> 00:06:30.624
Vous avez successivement lancé Miaf qui a été top-up jusqu'à environ plus de 500 millions d'euros,

121
00:06:30.705 --> 00:06:32.634
puis Miaf 2 à peu près sur la même somme.

122
00:06:33.097 --> 00:06:33.921
Et en ordre de grandeur,

123
00:06:34.001 --> 00:06:39.240
c'est 70% selon les informations publiques données par Meridiam des investisseurs privés et 30% de l'institutionnel.

124
00:06:39.956 --> 00:06:42.304
À quoi il faut ajouter des fonds thématiques tels que TERF,

125
00:06:42.504 --> 00:06:44.249
qui s'occupent de sujets particuliers,

126
00:06:44.269 --> 00:06:45.192
notamment la résilience urbaine ?

127
00:06:45.574 --> 00:06:46.283
Deux questions là-dessus,

128
00:06:46.728 --> 00:06:47.113
très simplement.

129
00:06:47.333 --> 00:06:47.654
La première,

130
00:06:47.715 --> 00:06:49.302
est-ce que c'est essentiellement de l'argent du Nord,

131
00:06:49.563 --> 00:06:50.608
soit privé ou institutionnel,

132
00:06:50.628 --> 00:06:51.452
de l'épargne du Nord ?

133
00:06:51.773 --> 00:06:53.779
Ou est-ce que l'épargne endogène,

134
00:06:53.799 --> 00:06:55.945
et notamment les fonds souverains endogènes,

135
00:06:56.025 --> 00:06:58.271
deviennent un acteur pertinent dans la partie levée de fonds ?

136
00:06:58.813 --> 00:06:59.615
Et deuxième question,

137
00:07:00.617 --> 00:07:06.048
qu'est-ce que ce mélange d'investissement privé et institutionnel dit du niveau de maturité ?

138
00:07:06.612 --> 00:07:08.689
des projets en Afrique et la capacité à susciter du rendement,

139
00:07:09.109 --> 00:07:17.867
est-ce que cet appui institutionnel est nécessaire pour driver le privé ou est-ce qu'au contraire c'est plus un top-up bienvenu pour des sujets importants ?

140
00:07:19.537 --> 00:07:21.320
Alors il y a beaucoup de questions dans les bleues questions,

141
00:07:21.460 --> 00:07:25.867
mais évidemment c'est essentiellement dans nos fonds,

142
00:07:26.007 --> 00:07:26.528
en tout cas,

143
00:07:27.029 --> 00:07:29.573
c'est essentiellement de l'argent du Nord,

144
00:07:29.613 --> 00:07:30.274
entre guillemets,

145
00:07:31.776 --> 00:07:32.417
pour plusieurs raisons.

146
00:07:32.517 --> 00:07:36.762
Parce que les quelques fonds souverains du Sud,

147
00:07:37.083 --> 00:07:38.464
typiquement en Afrique,

148
00:07:38.464 --> 00:07:40.547
qui ont des fonds stratégiques d'investissement,

149
00:07:40.747 --> 00:07:42.149
c'est le cas du Sénégal,

150
00:07:42.169 --> 00:07:43.250
du Gabon et d'autres,

151
00:07:43.911 --> 00:07:46.013
viennent directement investir dans les actifs,

152
00:07:46.494 --> 00:07:49.317
ne passent pas forcément par des véhicules d'investissement.

153
00:07:49.317 --> 00:07:52.125
investissement comme le nôtre pour investir.

154
00:07:52.305 --> 00:07:52.426
Bon,

155
00:07:52.406 --> 00:07:52.749
par contre,

156
00:07:52.749 --> 00:07:54.625
ils sont présents sur ces actifs.

157
00:07:55.245 --> 00:07:55.527
Et puis,

158
00:07:55.548 --> 00:07:57.625
en ce qui concerne l'épargne longue,

159
00:07:58.307 --> 00:07:59.294
typiquement en Afrique,

160
00:07:59.456 --> 00:08:02.112
à part quelques pays qui en disposent,

161
00:08:02.112 --> 00:08:03.138
comme l'Afrique du Sud,

162
00:08:03.399 --> 00:08:04.565
le Kenya ou quelques-uns,

163
00:08:05.688 --> 00:08:08.631
elle n'est pas encore très active et souvent,

164
00:08:08.732 --> 00:08:17.224
elle est quand même très conservatrice dans sa façon d'investir et investit malheureusement souvent plus au nord que dans ses propres régions.

165
00:08:17.325 --> 00:08:17.915
Donc...

166
00:08:18.649 --> 00:08:19.271
Mais en tout cas,

167
00:08:20.533 --> 00:08:21.875
pour en revenir au fait,

168
00:08:22.015 --> 00:08:22.236
les

169
00:08:22.576 --> 00:08:26.423
70 ou 80% d'investisseurs privés,

170
00:08:27.345 --> 00:08:28.427
institutionnels,

171
00:08:28.547 --> 00:08:29.088
fonds de pension,

172
00:08:29.168 --> 00:08:29.589
assureurs,

173
00:08:29.709 --> 00:08:35.609
qui accompagnent ou qui sont accompagnés par les banques publiques de développement,

174
00:08:35.829 --> 00:08:39.202
les banques publiques de développement ont eu un effet d'amorçage,

175
00:08:39.744 --> 00:08:41.009
parce qu'elles connaissent bien la région.

176
00:08:41.210 --> 00:08:47.369
Ce sont souvent les financeurs en dette pour financer ces projets.

177
00:08:48.835 --> 00:08:50.400
Et donc leur connaissance,

178
00:08:52.205 --> 00:08:59.953
leur interaction avec ces États fait partie du phénomène qu'on appelle le de-risking,

179
00:09:00.553 --> 00:09:10.373
c'est-à-dire de donner confiance aussi aux investisseurs privés qui sont plus néophytes dans ces régions pour aller investir.

180
00:09:11.494 --> 00:09:16.453
Donc c'est un peu cet effet d'entraînement qu'on a essayé de chercher.

181
00:09:16.979 --> 00:09:17.869
Ce que ça prouve aussi,

182
00:09:17.950 --> 00:09:18.193
c'est que...

183
00:09:18.236 --> 00:09:18.657
Aujourd'hui,

184
00:09:19.099 --> 00:09:20.021
parce qu'au tout début,

185
00:09:20.062 --> 00:09:22.168
dans le tout premier fond avant le top-up,

186
00:09:22.409 --> 00:09:23.833
on était plutôt à 50-50.

187
00:09:24.918 --> 00:09:30.537
que ça a vraiment permis d'entraîner beaucoup plus d'investisseurs privés.

188
00:09:31.378 --> 00:09:36.557
C'est vrai aussi que le fait que Meridiam ait déjà pu investir pendant un certain nombre d'années,

189
00:09:37.037 --> 00:09:38.100
au fur et à mesure,

190
00:09:39.143 --> 00:09:54.757
le TRAX permet de finalement convaincre plus facilement les investisseurs qu'il est possible d'investir en Afrique en maîtrisant le risque et en faisant un certain nombre de choses qui fait qu'ils auront à terme les rendements.

191
00:09:55.104 --> 00:09:57.437
qu'ils attendent de ce type d'investissement.

192
00:09:58.261 --> 00:09:58.422
Donc,

193
00:09:58.663 --> 00:10:02.180
on comprend qu'il y a beaucoup d'investisseurs prêts à investir.

194
00:10:02.340 --> 00:10:02.803
D'un autre côté,

195
00:10:02.883 --> 00:10:05.720
vous avez dit qu'il y a énormément de besoins de financement,

196
00:10:05.860 --> 00:10:08.039
notamment en lien avec le réchauffement climatique.

197
00:10:08.580 --> 00:10:09.103
Et pourtant,

198
00:10:09.826 --> 00:10:12.440
tout le monde s'accorde à dire qu'il y a des frictions entre cette offre et cette demande.

199
00:10:13.100 --> 00:10:13.362
Est-ce que,

200
00:10:13.463 --> 00:10:14.048
justement,

201
00:10:14.108 --> 00:10:15.600
les récents développements des souverains,

202
00:10:16.260 --> 00:10:18.880
en lien avec la prise en compte du réchauffement climatique,

203
00:10:19.060 --> 00:10:21.635
notamment par la structuration de cadres ESG,

204
00:10:21.755 --> 00:10:21.876
etc.,

205
00:10:23.593 --> 00:10:25.742
de mieux constituer les projets,

206
00:10:25.903 --> 00:10:26.968
rassure les investisseurs,

207
00:10:27.128 --> 00:10:29.788
et ils servent un peu de catalyseur pour structurer tout cela.

208
00:10:31.554 --> 00:10:35.821
Alors en matière de puissance de feu publique,

209
00:10:36.181 --> 00:10:40.228
à la fois des banques de développement,

210
00:10:40.308 --> 00:10:41.710
qu'elles soient multilatérales,

211
00:10:41.850 --> 00:10:42.752
bilatérales,

212
00:10:43.112 --> 00:10:43.573
il y a eu,

213
00:10:44.515 --> 00:10:45.878
je pense dans les dix dernières années,

214
00:10:45.918 --> 00:10:52.952
une mobilisation forte pour leur faire un peu changer leur modèle qui était de financer elle-même un peu tout,

215
00:10:54.096 --> 00:10:57.992
pour essayer de faire effet de levier pour attirer.

216
00:10:58.905 --> 00:11:03.060
le maximum d'investissements privés dans ces régions.

217
00:11:04.482 --> 00:11:12.220
Et ça passe à la fois par ce qu'on appelle le blended finance ou la finance mixte,

218
00:11:12.661 --> 00:11:19.080
mais dont le but principal est de dérisquer ou en tout cas de diminuer la perception du risque et le risque réel.

219
00:11:20.581 --> 00:11:21.588
pour ces investissements.

220
00:11:22.168 --> 00:11:24.128
Donc ça passe par un certain nombre de garanties,

221
00:11:24.769 --> 00:11:37.808
la plus commune par exemple c'est la garantie pour le risque pays qui est donnée par la garantie MIGA qui est le pool de garantie de la Banque mondiale.

222
00:11:38.649 --> 00:11:41.548
La Banque mondiale aussi donne des garanties pour risque pays.

223
00:11:42.488 --> 00:11:46.781
ou des garanties pour rupture de contrat abusive,

224
00:11:46.902 --> 00:11:47.504
des choses comme ça,

225
00:11:48.064 --> 00:11:54.137
qui permettent de protéger le contrat,

226
00:11:55.961 --> 00:11:57.104
surtout des contrats de long terme,

227
00:11:57.184 --> 00:12:04.324
dans un environnement où les investisseurs privés du Nord ne sont pas forcément très à l'aise.

228
00:12:05.046 --> 00:12:13.544
avec une gestion contractuelle et un cadre de régulation local.

229
00:12:14.476 --> 00:12:15.948
qui ne connaissent pas forcément bien.

230
00:12:16.669 --> 00:12:16.993
Justement,

231
00:12:17.013 --> 00:12:18.208
sur cette question des garanties,

232
00:12:18.508 --> 00:12:19.333
on a reçu dans ce podcast

233
00:12:19.796 --> 00:12:21.003
Yann Burtin de Minga

234
00:12:21.546 --> 00:12:23.317
Europe, qui nous confie qu'Ajai Banga,

235
00:12:23.317 --> 00:12:24.528
le nouveau président de la Banque mondiale,

236
00:12:25.208 --> 00:12:29.739
a annoncé construire un guichet unique de garanties et scaler les montants pour atteindre

237
00:12:30.101 --> 00:12:31.848
20 milliards de dollars d'ici 2030,

238
00:12:32.048 --> 00:12:33.168
contre 6,8 aujourd'hui.

239
00:12:33.888 --> 00:12:38.727
Est-ce que cette dimension de dérisking est devenue centrale dans la construction des projets ?

240
00:12:38.928 --> 00:12:42.086
Et est-ce que ce scale-up est encore une vision d'estrade ?

241
00:12:42.408 --> 00:12:42.895
Ou est-ce que...

242
00:12:43.623 --> 00:12:45.896
on perçoit la réalité concrète sur le terrain.

243
00:12:47.229 --> 00:12:47.349
Non,

244
00:12:47.389 --> 00:12:47.509
non,

245
00:12:47.610 --> 00:13:02.988
c'est d'abord MIGA qui ne faisait que de la garantie que pour des gens comme nous et qui va récupérer finalement toute cette capacité et tous les instruments de garantie.

246
00:13:03.128 --> 00:13:06.968
C'est quelque chose que j'appelle de mes voeux depuis de nombreuses années.

247
00:13:08.710 --> 00:13:10.518
Nous sommes l'un des plus gros clients de MIGA,

248
00:13:10.619 --> 00:13:12.548
donc c'est quelque chose qui fonctionne.

249
00:13:13.653 --> 00:13:16.988
C'est une institution qui est assez...

250
00:13:16.988 --> 00:13:20.295
des agiles qui participent,

251
00:13:20.976 --> 00:13:28.087
tout en y apportant justement ces aspects ESG et impact qui sont importants,

252
00:13:29.030 --> 00:13:33.388
arrivent vraiment à soutenir et à dérisquer les projets pour qu'ils se fassent.

253
00:13:33.888 --> 00:13:36.676
Donc cette puissance de feu qui sera,

254
00:13:37.037 --> 00:13:38.803
je crois,

255
00:13:38.983 --> 00:13:40.608
en œuvre à partir du 1er juillet,

256
00:13:41.692 --> 00:13:43.188
c'est plutôt une très très bonne nouvelle.

257
00:13:44.174 --> 00:13:45.596
Pour revenir sur Meridiam,

258
00:13:46.136 --> 00:13:50.683
vous êtes principalement focalisé sur les secteurs clés de l'énergie et des transports,

259
00:13:51.104 --> 00:13:53.307
qui sont tous deux des secteurs régaliens,

260
00:13:53.647 --> 00:13:55.530
avec une forte présence d'entreprises publiques,

261
00:13:55.810 --> 00:13:56.852
ne serait-ce que comme opérateur.

262
00:13:57.573 --> 00:13:57.933
Et donc,

263
00:13:58.414 --> 00:14:03.641
les opportunités et besoins d'investissement actuels contribuent aussi à affluer de plus en plus des fonds privés.

264
00:14:04.121 --> 00:14:12.152
Comment est-ce que cet afflux privé est concilié avec la présence toujours forte des pouvoirs publics ?

265
00:14:12.510 --> 00:14:13.415
et sur différents niveaux,

266
00:14:13.415 --> 00:14:15.124
c'est-à-dire dans le format technique,

267
00:14:15.864 --> 00:14:16.949
dans le financement,

268
00:14:17.452 --> 00:14:22.564
peut-être même aussi dans l'interaction au quotidien que vous pouvez avoir avec la science publique.

269
00:14:24.180 --> 00:14:24.480
Après,

270
00:14:24.921 --> 00:14:29.952
on est dans la tradition française qu'on peut oublier souvent,

271
00:14:30.012 --> 00:14:31.896
mais de la concession.

272
00:14:33.091 --> 00:14:38.460
Déléguer à un secteur privé un opérateur qui finance,

273
00:14:38.460 --> 00:14:39.081
qui construit,

274
00:14:39.101 --> 00:14:42.988
qui exploite un ouvrage de service public,

275
00:14:43.330 --> 00:14:45.848
finalement c'est une tradition assez longue.

276
00:14:46.648 --> 00:14:49.697
Et donc de façon plus globale,

277
00:14:49.938 --> 00:14:58.028
tous les systèmes de contrats de partenariat public-privé permettent de gérer avec une grande efficacité ce genre de choses.

278
00:14:58.190 --> 00:14:59.222
Il y a des façons...

279
00:15:00.377 --> 00:15:02.108
largement établi depuis des siècles,

280
00:15:02.770 --> 00:15:08.128
de collaborer entre le public et le privé à travers des contrats.

281
00:15:08.308 --> 00:15:08.832
Et c'est pour ça,

282
00:15:08.953 --> 00:15:09.458
justement,

283
00:15:09.881 --> 00:15:10.648
qu'on peut en faire.

284
00:15:10.808 --> 00:15:11.514
Parce que finalement,

285
00:15:12.099 --> 00:15:13.088
l'actif infrastructure,

286
00:15:13.788 --> 00:15:14.861
vu de nos investisseurs,

287
00:15:14.861 --> 00:15:15.408
c'est le contrat.

288
00:15:15.608 --> 00:15:17.028
Ce n'est pas le béton qu'on a coulé.

289
00:15:19.361 --> 00:15:21.046
C'est vraiment ce contrat qui a une valeur,

290
00:15:21.306 --> 00:15:22.590
le contrat de 20 ans,

291
00:15:22.590 --> 00:15:23.212
de 30 ans,

292
00:15:24.393 --> 00:15:28.872
qui permet en fait de sécuriser l'accès aux revenus,

293
00:15:29.393 --> 00:15:36.632
qui va permettre de rembourser l'investissement et d'offrir des retours aux investisseurs.

294
00:15:37.352 --> 00:15:38.316
Mais voilà,

295
00:15:38.899 --> 00:15:41.912
cette culture du public privé est...

296
00:15:42.792 --> 00:15:46.908
est assez importante dans la mesure où les infrastructures essentielles aujourd'hui,

297
00:15:47.628 --> 00:15:51.748
elles sont quasiment toutes dans le giron du contrôle du public.

298
00:15:54.032 --> 00:15:54.879
Pour rebondir là-dessus,

299
00:15:54.879 --> 00:15:56.068
et sur le dernier point de la question à Pauline,

300
00:15:56.128 --> 00:15:57.194
sur les interactions au quotidien,

301
00:15:58.079 --> 00:15:58.803
il y a souvent ce...

302
00:15:59.365 --> 00:16:02.900
Cette infrastructure à la fois très fine et très sophistiquée qu'est le personnel public-privé,

303
00:16:03.280 --> 00:16:04.717
ça demande deux...

304
00:16:05.202 --> 00:16:06.168
It takes two to tango,

305
00:16:06.288 --> 00:16:12.280
donc ça demande deux acteurs de haut niveau pour avoir confiance dans la garantie des prix qui est négociée en contrat,

306
00:16:12.580 --> 00:16:24.160
pour avoir aussi une capacité d'amener des acteurs privés sur des secteurs moins rentables avec un transfert qui vient directement du gouvernement pour services publics rendus et puis tout simplement dans les méthodes de travail,

307
00:16:24.400 --> 00:16:28.040
que ça reste un enjeu majeur qui participe de ce finance gap

308
00:16:28.577 --> 00:16:28.717
Non,

309
00:16:29.119 --> 00:16:30.224
ça reste un enjeu majeur,

310
00:16:30.284 --> 00:16:32.172
même s'il y a une montée en compétences.

311
00:16:33.932 --> 00:16:34.333
Pour cela,

312
00:16:35.196 --> 00:16:35.436
d'ailleurs,

313
00:16:35.456 --> 00:16:41.572
Meridiam a été fondateur d'une fondation qui s'appelle l'IFP,

314
00:16:41.952 --> 00:16:42.636
donc Africa

315
00:16:43.200 --> 00:16:45.192
Infrastructure Fellowship Program,

316
00:16:45.452 --> 00:16:56.511
qui cible justement les fonctionnaires chefs de projet d'infrastructures pour vraiment les aider à se professionnaliser et à créer un réseau.

317
00:16:57.552 --> 00:16:59.844
entre eux pour échanger les bonnes pratiques.

318
00:17:00.704 --> 00:17:01.269
Et typiquement,

319
00:17:01.309 --> 00:17:02.478
ça se tourne vers,

320
00:17:02.741 --> 00:17:03.124
à la fin,

321
00:17:03.404 --> 00:17:11.704
c'est une formation qui donne lieu à un certificat qui se passe partiellement à Paris,

322
00:17:11.884 --> 00:17:17.324
mais pendant laquelle ils ont à la fois une formation académique,

323
00:17:17.844 --> 00:17:20.544
une interaction avec des donneurs d'ordre publics,

324
00:17:20.584 --> 00:17:21.303
des maîtres d'ouvrage,

325
00:17:21.424 --> 00:17:25.244
mais aussi une interaction avec les acteurs du privé.

326
00:17:25.973 --> 00:17:26.814
qui sont impliqués,

327
00:17:27.194 --> 00:17:39.952
donc vraiment leur donner un tour d'horizon assez complet de tous les acteurs et des modes opératoires pour vraiment réussir à livrer ces infrastructures.

328
00:17:40.672 --> 00:17:45.583
Donc ça c'est important et c'est pour ça qu'on a vraiment investi là-dedans,

329
00:17:45.583 --> 00:17:54.832
aux côtés du ministère des Affaires étrangères français et un certain nombre d'autres entreprises qui financent tous les ans ces formations pour...

330
00:17:55.512 --> 00:17:56.412
pour les actes d'Afrique.

331
00:17:57.485 --> 00:17:58.168
Et juste en un mot,

332
00:17:58.168 --> 00:18:00.640
je me rends compte que je n'ai pas défini le concept de finance gap.

333
00:18:01.120 --> 00:18:13.080
Il s'agit en fait de la différence entre les montants estimés qu'il faudrait avoir en termes de flux d'investissement net vers l'Afrique pour être au niveau des objectifs du développement durable et les montants constatés.

334
00:18:13.680 --> 00:18:14.666
Et dans ce cadre,

335
00:18:15.209 --> 00:18:16.517
la Banque africaine de développement,

336
00:18:16.537 --> 00:18:16.980
par exemple,

337
00:18:17.460 --> 00:18:21.400
évalue ce finance gap annuel dans une évaluation qu'on peut juger un peu inflationniste,

338
00:18:21.521 --> 00:18:23.654
mais entre 70 et 100 milliards par an,

339
00:18:24.077 --> 00:18:24.600
ce qui est énorme.

340
00:18:24.680 --> 00:18:26.099
On mettra la ressource.

341
00:18:26.741 --> 00:18:27.405
Quant au GIEC,

342
00:18:27.706 --> 00:18:30.540
uniquement sur le volet changement climatique et énergie,

343
00:18:30.900 --> 00:18:35.560
chiffre le besoin de financement à entre 20 et 40 milliards de dollars par an au niveau du continent,

344
00:18:36.000 --> 00:18:38.220
ce qui permet quand même d'avoir un certain ordre de grandeur.

345
00:18:39.360 --> 00:18:40.525
Cette cible dont vous venez de parler,

346
00:18:41.188 --> 00:18:48.380
on comprend que c'est typiquement le type de pierre qui permet de diminuer in fine la perception du risque des investisseurs pour l'investissement.

347
00:18:49.120 --> 00:18:54.140
Cette perception du risque qui est un des grands mots de la dichotomie avec la réalité.

348
00:18:55.042 --> 00:19:01.820
On a reçu Lionel Zinsou qui nous en a parlé particulièrement dans le contexte des eurobonds et qui a insisté sur la prime de risque excessive.

349
00:19:02.640 --> 00:19:03.640
On écoute tout de suite un extrait.

350
00:19:07.963 --> 00:19:08.464
Donc si vous voulez,

351
00:19:09.325 --> 00:19:12.969
les préjugés remplacent la compétence et la connaissance.

352
00:19:13.350 --> 00:19:15.292
Peu de gens investissent dedans.

353
00:19:15.352 --> 00:19:23.562
Les agences ont également un biais important de compétence et de connaissance sur les risques.

354
00:19:23.882 --> 00:19:25.184
Si bien qu'en fait,

355
00:19:25.245 --> 00:19:33.517
quand vous regardez le niveau de performance sur les pays en développement ou émergents de l'Amérique latine,

356
00:19:33.517 --> 00:19:34.298
de l'Asie et de l'Afrique,

357
00:19:34.318 --> 00:19:34.939
et vous comparez,

358
00:19:34.959 --> 00:19:36.501
vous apercevez qu'à notation...

359
00:19:37.070 --> 00:19:38.782
égale la performance africaine est meilleure.

360
00:19:40.342 --> 00:19:45.262
Vous verrez que vous avez beaucoup moins de défauts en Afrique que dans d'autres continents.

361
00:19:46.462 --> 00:19:46.986
Donc ici,

362
00:19:47.591 --> 00:19:49.122
l'exprès était donc appliqué aux eurobonds,

363
00:19:49.322 --> 00:19:51.582
mais donc justement dans d'autres types de financements,

364
00:19:52.222 --> 00:19:56.842
est-ce que la différence entre la perception du risque et la réalité est aussi prégnante ?

365
00:19:58.164 --> 00:19:58.465
Alors,

366
00:19:59.406 --> 00:19:59.827
tout à fait,

367
00:19:59.987 --> 00:20:09.362
parce que finalement les eurobonds émis par ces pays africains sont le benchmark pour faire le financement de nos projets.

368
00:20:11.083 --> 00:20:11.745
Finalement,

369
00:20:12.106 --> 00:20:17.302
quand on regarde les taux qu'on applique pour...

370
00:20:18.151 --> 00:20:18.953
Pour nos projets,

371
00:20:19.233 --> 00:20:21.576
on prend d'abord le taux sans risque,

372
00:20:22.017 --> 00:20:23.819
la prime payée,

373
00:20:23.839 --> 00:20:27.364
on revient à la même chose et c'est la base,

374
00:20:27.864 --> 00:20:31.970
c'est vrai que ces primes sont élevées.

375
00:20:34.380 --> 00:20:48.368
et c'est pas qu'une question de perception c'est vrai qu'il y a un écart mais l'écart il est plutôt dans le faire et pas faire plus que dans le pricing je sais pas si je suis clair à 18% on le fait pas et

376
00:20:48.408 --> 00:21:02.282
donc mais bon il y a un risque réel c'est certain mais ce que permet typiquement pour des gens comme nous des garanties de type miga c'est de pouvoir lisser atténuer cette prime de risque B

377
00:21:02.752 --> 00:21:03.414
puisqu'en fait,

378
00:21:04.177 --> 00:21:07.390
on achète des garanties de risque payé.

379
00:21:07.570 --> 00:21:07.731
Donc,

380
00:21:08.172 --> 00:21:09.416
on peut finalement,

381
00:21:10.079 --> 00:21:13.390
en tout cas pour un investisseur en equity et en fonds propres,

382
00:21:14.530 --> 00:21:18.149
diminuer ce risque payé en achetant une garantie.

383
00:21:18.471 --> 00:21:18.732
Justement,

384
00:21:19.075 --> 00:21:20.142
sur les projets de garantie,

385
00:21:20.223 --> 00:21:23.704
un des projets de garantie de MIGA qui est particulièrement acheté avec bien développement,

386
00:21:23.704 --> 00:21:24.850
c'est les political risk insurance.

387
00:21:25.771 --> 00:21:29.650
Il n'empêche que par-delà la garantie sur les cash flows,

388
00:21:29.831 --> 00:21:32.090
ça crée un contexte dans lequel les gens ont moins envie d'investir.

389
00:21:33.162 --> 00:21:36.670
Il est curieux de noter que depuis cette interview avec Lionel Zinsou en 2022,

390
00:21:37.532 --> 00:21:40.078
le réel a malheureusement plutôt rattrapé la perception,

391
00:21:40.258 --> 00:21:45.738
puisque l'instabilité politique qu'à l'époque il disait inférieure en Afrique à d'autres régions du monde a beaucoup cru.

392
00:21:46.278 --> 00:21:49.918
Est-ce que ça a directement impacté Meridiam et par-delà cette activité,

393
00:21:50.079 --> 00:21:52.471
surtout dans la perception des investisseurs quand vous êtes en roadshow,

394
00:21:52.491 --> 00:21:53.758
quand vous essayez de lever,

395
00:21:54.318 --> 00:21:56.045
ce qui s'est passé notamment dans la bande saharau-sahélienne ?

396
00:21:56.729 --> 00:21:56.890
Oui,

397
00:21:57.070 --> 00:21:57.571
certainement.

398
00:21:58.654 --> 00:21:58.895
Après,

399
00:21:59.476 --> 00:22:01.001
le sujet en Afrique,

400
00:22:01.061 --> 00:22:03.989
c'est qu'est-ce qui se passe réellement par rapport...

401
00:22:04.635 --> 00:22:06.136
Au gros titre des journaux.

402
00:22:06.317 --> 00:22:06.937
Alors déjà,

403
00:22:08.539 --> 00:22:10.501
ce qui s'est passé depuis 2022,

404
00:22:10.581 --> 00:22:13.564
en particulier dans le Sahel,

405
00:22:15.545 --> 00:22:17.307
a fait les gros titres.

406
00:22:17.908 --> 00:22:20.310
Mais en ce qui nous concerne,

407
00:22:20.730 --> 00:22:24.534
la plupart de ces pays du Sahel n'étaient déjà pas des pays investissables.

408
00:22:25.136 --> 00:22:27.405
Mais pas parce qu'il y avait un risque politique,

409
00:22:27.465 --> 00:22:29.534
parce qu'il y avait une faiblesse.

410
00:22:31.583 --> 00:22:32.806
de leur administration,

411
00:22:33.007 --> 00:22:35.914
de leur capacité à exécuter,

412
00:22:36.957 --> 00:22:37.538
très très forte.

413
00:22:38.038 --> 00:22:41.478
Et ça c'est plus important souvent que le risque pays.

414
00:22:41.719 --> 00:22:46.132
C'est quelle est la capacité de l'administration,

415
00:22:46.152 --> 00:22:50.084
de la structure institutionnelle du pays à continuer,

416
00:22:50.305 --> 00:22:51.369
à transacter,

417
00:22:51.570 --> 00:22:53.918
à gérer le contrat que vous avez dans le long terme.

418
00:22:54.078 --> 00:22:54.864
Ce que nous on appelait...

419
00:22:55.742 --> 00:23:00.316
La résilience administrative est quelque part plus importante que le changement de régime,

420
00:23:00.336 --> 00:23:00.938
de président.

421
00:23:02.418 --> 00:23:05.348
Mais si vous prenez l'exemple de la Côte d'Ivoire,

422
00:23:05.348 --> 00:23:08.218
qui a quand même connu des périodes un peu fortes,

423
00:23:09.520 --> 00:23:13.691
les grands projets comme Asito ou autres ont continué à opérer,

424
00:23:14.534 --> 00:23:16.098
même en quasi-guerre civile.

425
00:23:17.739 --> 00:23:22.078
Parce qu'il y avait quand même une administration de l'autre côté qui continuait.

426
00:23:23.569 --> 00:23:24.214
à fonctionner.

427
00:23:24.534 --> 00:23:34.634
Donc c'est très important d'aussi faire la différence entre ce qui peut se passer sur un plan politique et la capacité de ces pays à continuer à administrer leur économie.

428
00:23:35.414 --> 00:23:37.474
Donc le Sahel c'est assez particulier,

429
00:23:37.814 --> 00:23:43.574
mais ce qui a pu se passer au Gabon n'a pas forcément révolutionné la façon d'administrer le pays,

430
00:23:43.735 --> 00:23:47.634
ce qui se passe aujourd'hui dans une démocratie comme le Sénégal.

431
00:23:49.005 --> 00:23:52.018
ne change pas fondamentalement la façon d'administrer.

432
00:23:53.458 --> 00:24:00.378
Et donc tout ça contribue aussi d'une certaine confusion par rapport à l'analyse du risque de ces pays.

433
00:24:00.540 --> 00:24:01.897
Donc tout le monde va retenir.

434
00:24:03.598 --> 00:24:04.101
le Mali,

435
00:24:04.242 --> 00:24:06.112
le Burkina et le machin,

436
00:24:06.472 --> 00:24:07.626
et dire toute l'Afrique,

437
00:24:07.646 --> 00:24:08.112
c'est pareil.

438
00:24:08.372 --> 00:24:08.578
Et oui,

439
00:24:08.680 --> 00:24:09.112
effectivement.

440
00:24:09.492 --> 00:24:09.714
Et donc,

441
00:24:09.754 --> 00:24:10.097
justement,

442
00:24:10.158 --> 00:24:13.312
on parlait du progrès au sein de chacun des pays,

443
00:24:13.972 --> 00:24:16.072
mais il y a aussi des progrès en son tout.

444
00:24:16.612 --> 00:24:18.292
Et à propos de ces 54 pays,

445
00:24:18.672 --> 00:24:20.511
étant France Girl en 2021 à la CDKF,

446
00:24:21.212 --> 00:24:23.412
qui rassemble 1,4 milliard de personnes,

447
00:24:23.957 --> 00:24:25.672
un PIB de 3 500 milliards.

448
00:24:26.622 --> 00:24:27.203
Est-ce que cela,

449
00:24:27.263 --> 00:24:27.924
concrètement,

450
00:24:28.024 --> 00:24:28.545
selon vous,

451
00:24:28.805 --> 00:24:31.369
est un driver important d'un momentum africain ?

452
00:24:31.750 --> 00:24:35.035
Et est-ce que vous avez constaté qu'en tant que ZLECAF,

453
00:24:35.235 --> 00:24:38.781
cela a conduit à une augmentation des coûts d'infrastructure,

454
00:24:38.821 --> 00:24:40.744
notamment sur les aspects transfrontaliers ?

455
00:24:43.224 --> 00:24:43.766
Pas encore,

456
00:24:43.827 --> 00:24:45.656
parce que c'est tout à fait récent,

457
00:24:45.816 --> 00:24:48.896
et puis je pense que tous les volets de la zone de libre-échange,

458
00:24:48.996 --> 00:24:50.215
puisque c'est de ça que vous parlez,

459
00:24:51.037 --> 00:24:53.116
elle n'est pas totalement encore opérationnelle,

460
00:24:53.256 --> 00:24:54.276
donc ça met un certain temps,

461
00:24:54.396 --> 00:25:02.876
mais il est évident que la capacité d'avoir des échanges commerciaux de façon sans barrière douanière,

462
00:25:03.498 --> 00:25:09.216
et aussi des mouvements de population aussi facilités,

463
00:25:10.357 --> 00:25:12.043
va permettre,

464
00:25:12.846 --> 00:25:14.712
va encourager le développement économique,

465
00:25:14.892 --> 00:25:27.512
d'abord parce que ça va créer des clients régionaux pour des exportateurs africains plus faciles que d'exporter essentiellement vers le nord ou ailleurs.

466
00:25:28.881 --> 00:25:30.311
Et donc ça ne fait...

467
00:25:31.491 --> 00:25:37.248
qu'augmenter cette capacité d'avoir une économie régionale forte et interconnectée.

468
00:25:37.988 --> 00:25:38.690
Donc à terme,

469
00:25:38.750 --> 00:25:44.908
ça devrait permettre de développer la logistique qui va avec ça,

470
00:25:45.128 --> 00:25:46.754
donc toutes les infrastructures,

471
00:25:47.356 --> 00:25:48.399
qu'elles soient portuaires,

472
00:25:48.419 --> 00:25:51.048
qu'elles soient routières ou aéroportuaires,

473
00:25:51.248 --> 00:25:54.088
qui sont nécessaires à ce développement régional.

474
00:25:55.428 --> 00:25:59.481
Un autre grief classique qui est posé sur les projets en Afrique,

475
00:25:59.782 --> 00:26:00.584
c'est ce que McKinsey,

476
00:26:00.624 --> 00:26:01.909
dans un rapport de 2021,

477
00:26:01.909 --> 00:26:02.311
a appelé le

478
00:26:02.713 --> 00:26:07.599
Africa infra-paradoxe où il y a un pourcentage anormalement élevé de projets en cours d'instruction,

479
00:26:07.700 --> 00:26:08.243
mais à l'arrêt.

480
00:26:09.148 --> 00:26:09.489
Et au fond,

481
00:26:09.510 --> 00:26:09.811
globalement,

482
00:26:10.293 --> 00:26:11.177
l'idée qu'il y a une lenteur,

483
00:26:11.881 --> 00:26:13.065
une inertie dans les projets qui,

484
00:26:13.567 --> 00:26:14.871
dans un modèle financier de base,

485
00:26:15.834 --> 00:26:21.943
fait exploser le rendement attendu s'il faut six ou sept années de plus que prévu avant la mise en opération.

486
00:26:22.484 --> 00:26:24.089
L'exemple archétypal étant,

487
00:26:24.089 --> 00:26:25.172
pour des raisons un peu particulières,

488
00:26:25.553 --> 00:26:27.820
le barrage Inga qu'on a déjà évoqué dans ce podcast,

489
00:26:28.060 --> 00:26:30.189
quelles en sont les causes de votre point de vue ?

490
00:26:31.333 --> 00:26:32.598
Quel impact sur les projets de Meridiam ?

491
00:26:33.040 --> 00:26:33.702
Et quels remèdes,

492
00:26:33.742 --> 00:26:36.231
au moins au niveau des projets portés par Meridiam,

493
00:26:36.231 --> 00:26:38.900
vous essayez de mettre en place pour éviter de tomber dans ce trap ?

494
00:26:40.051 --> 00:26:41.115
Il y a beaucoup de sujets,

495
00:26:41.115 --> 00:26:43.224
parce qu'en plus Inga c'est un sujet particulier.

496
00:26:46.925 --> 00:26:50.944
D'abord il y a un sujet de course à la taille.

497
00:26:52.584 --> 00:26:55.276
Typiquement Inga a deux sujets,

498
00:26:56.039 --> 00:26:56.923
une taille énorme,

499
00:26:57.265 --> 00:27:03.844
donc avec un marché de financement pas forcément capable de le porter dans sa totalité,

500
00:27:04.064 --> 00:27:05.332
y compris côté public,

501
00:27:05.694 --> 00:27:07.404
parce que les ressources sont limitées.

502
00:27:09.115 --> 00:27:13.228
à un sujet d'off-take multi-pays.

503
00:27:13.708 --> 00:27:14.091
Donc après,

504
00:27:14.152 --> 00:27:16.168
il faut que tous ces gens-là se mettent d'accord.

505
00:27:17.008 --> 00:27:17.476
Donc vous savez,

506
00:27:17.537 --> 00:27:18.268
même en Europe,

507
00:27:18.368 --> 00:27:19.927
quand on a un projet d'intérêt commun,

508
00:27:20.428 --> 00:27:23.148
ça met des années pour que deux pays,

509
00:27:23.509 --> 00:27:24.902
membres de l'Union européenne,

510
00:27:24.902 --> 00:27:25.528
se mettent d'accord.

511
00:27:27.731 --> 00:27:28.621
Donc ce n'est pas qu'Africa,

512
00:27:28.763 --> 00:27:29.188
ce sujet.

513
00:27:30.851 --> 00:27:32.288
Donc quand on complexifie,

514
00:27:33.049 --> 00:27:34.407
qu'on fait du transfrontalier,

515
00:27:34.488 --> 00:27:36.046
qu'on fait du transfrontalier,

516
00:27:36.419 --> 00:27:38.925
Il faut des traités nationaux,

517
00:27:38.965 --> 00:27:39.646
internationaux,

518
00:27:39.686 --> 00:27:40.348
binationaux,

519
00:27:40.849 --> 00:27:43.856
et donc ça complique forcément les choses.

520
00:27:44.396 --> 00:27:44.777
Après,

521
00:27:45.197 --> 00:27:49.144
la lenteur vient du sujet qu'on a discuté plus tôt,

522
00:27:49.264 --> 00:27:56.255
c'est-à-dire la capacité des administrations à organiser la commande publique,

523
00:27:56.435 --> 00:27:56.736
tout court.

524
00:27:58.378 --> 00:28:03.356
Mais c'est un problème qu'on voit aussi dans les pays européens.

525
00:28:04.580 --> 00:28:05.202
La France,

526
00:28:05.583 --> 00:28:06.205
on va dire,

527
00:28:06.285 --> 00:28:08.150
dans sa capacité de commande publique,

528
00:28:08.591 --> 00:28:12.921
se dégrade tous les ans en plus parce qu'au sein de l'administration,

529
00:28:12.942 --> 00:28:19.135
il y a de moins en moins de gens qui ont l'habitude de commander des grands projets d'infrastructures,

530
00:28:19.135 --> 00:28:19.516
par exemple.

531
00:28:20.706 --> 00:28:21.568
Parce que très concrètement,

532
00:28:21.969 --> 00:28:27.560
le pipe de projet est structuré par le pays qui classiquement lance un

533
00:28:28.061 --> 00:28:29.644
RFP auquel vous vous soumettez,

534
00:28:29.764 --> 00:28:33.724
où c'est co-construit et où vous participez beaucoup à l'identification des opportunités même de projet.

535
00:28:34.364 --> 00:28:39.632
Pour ce qui est quelque part très régalien au sens où infrastructure essentielle,

536
00:28:39.913 --> 00:28:47.384
ça participe quand même à la fois de l'envie de développement et de la stratégie du pays.

537
00:28:48.504 --> 00:28:54.240
et puis même pour l'énergie où l'initiative privée peut être beaucoup plus rapide,

538
00:28:55.500 --> 00:28:56.989
il faut quand même qu'il y ait un cadre,

539
00:28:57.110 --> 00:28:58.780
il faut qu'il y ait un cadre régulatoire,

540
00:29:00.182 --> 00:29:02.980
il faut qu'il y ait une politique et des objectifs.

541
00:29:04.604 --> 00:29:11.566
Quand les pays justement vont à la COP et donnent leur INDC et disent je veux être à

542
00:29:12.109 --> 00:29:15.839
50% de renouvelables dans le pays évidemment ça cadre un peu.

543
00:29:17.197 --> 00:29:19.268
le sujet et le privé peut venir.

544
00:29:20.349 --> 00:29:21.593
On peut toujours dialoguer,

545
00:29:21.673 --> 00:29:27.209
mais la stratégie est d'abord définie par les États eux-mêmes,

546
00:29:27.749 --> 00:29:31.369
en termes de ce qu'ils veulent pour leur économie et l'infrastructure.

547
00:29:32.489 --> 00:29:32.610
Oui,

548
00:29:32.792 --> 00:29:35.049
et donc on observe de nouveaux progrès,

549
00:29:35.190 --> 00:29:38.789
notamment permis par la concertation entre toutes les parties prenantes,

550
00:29:38.909 --> 00:29:42.486
que ce soit les institutions internationales type Banque mondiale,

551
00:29:42.727 --> 00:29:42.989
FMI,

552
00:29:43.869 --> 00:29:46.063
donc la concertation avec les investisseurs privés,

553
00:29:46.365 --> 00:29:46.989
les gouvernements.

554
00:29:47.210 --> 00:29:47.754
Et en même temps,

555
00:29:47.834 --> 00:29:48.337
aujourd'hui,

556
00:29:48.680 --> 00:29:50.129
on constate inévitablement

557
00:29:50.807 --> 00:29:52.531
l'augmentation des taux du marché,

558
00:29:53.233 --> 00:29:57.964
des eurobonds qui ont été émis récemment à des taux records par rapport aux années qui viennent de s'écouler.

559
00:29:58.384 --> 00:29:58.585
Et donc,

560
00:29:58.625 --> 00:29:59.768
vous étiez au Spring Meetings,

561
00:29:59.828 --> 00:29:59.949
là,

562
00:30:00.009 --> 00:30:00.952
récemment ce mois-ci,

563
00:30:01.152 --> 00:30:01.874
à Washington,

564
00:30:02.336 --> 00:30:05.064
les rencontres annuelles organisées par le FMI et la Banque mondiale.

565
00:30:05.604 --> 00:30:09.276
Comment avez-vous perçu cette conciliation entre ces progrès,

566
00:30:09.296 --> 00:30:09.758
d'une part,

567
00:30:09.958 --> 00:30:11.724
dans la concertation entre les différentes parties prenantes,

568
00:30:12.326 --> 00:30:16.387
et ce contexte particulier avec des taux prohibitifs pour certains pays ?

569
00:30:17.403 --> 00:30:17.783
D'abord,

570
00:30:18.265 --> 00:30:20.069
l'un des résultats de tout cela,

571
00:30:20.229 --> 00:30:29.820
c'est quelque part les réformes de la Banque mondiale et des institutions de Bretton Woods de façon plus générale.

572
00:30:30.100 --> 00:30:30.523
Aujourd'hui,

573
00:30:30.663 --> 00:30:33.680
et puis ça fait un moment que c'est enclenché,

574
00:30:34.580 --> 00:30:40.300
le FMI vis-à-vis de ces pays se comporte autrement.

575
00:30:41.640 --> 00:30:42.081
En tout cas,

576
00:30:42.081 --> 00:30:48.496
il est dans un mode plus constructif que cela n'a été auparavant,

577
00:30:48.656 --> 00:30:52.816
peut-être dû à la personnalité de Kristalina Gordieva.

578
00:30:52.997 --> 00:30:54.403
Mais en tout cas,

579
00:30:55.065 --> 00:31:00.496
on est plus dans un mode où le FMI prend en compte les exigences de développement de ces pays,

580
00:31:01.156 --> 00:31:05.336
au-delà de juste regarder leur état financier et le niveau de leurs dettes.

581
00:31:05.916 --> 00:31:06.642
Ces pays aussi,

582
00:31:06.824 --> 00:31:09.934
on est dans un contexte particulier parce que l'augmentation des taux...

583
00:31:10.715 --> 00:31:17.252
Le fait que tous ces pays ont un peu moins d'espace fiscal pour faire les choses,

584
00:31:17.352 --> 00:31:22.450
et certains du coup sont face à des sujets de dette très importants,

585
00:31:23.493 --> 00:31:26.785
et donc ça a été un contexte assez particulier,

586
00:31:26.885 --> 00:31:28.772
mais très collaboratif finalement,

587
00:31:29.033 --> 00:31:29.814
entre le FMI,

588
00:31:30.556 --> 00:31:37.332
les réformes de la Banque mondiale pour essayer de mobiliser le plus possible d'argent privé,

589
00:31:37.433 --> 00:31:37.800
parce que...

590
00:31:38.437 --> 00:31:38.937
Le sujet,

591
00:31:39.498 --> 00:31:39.978
c'est un peu ça.

592
00:31:40.339 --> 00:31:44.663
On a plein d'initiatives pour essayer de standardiser,

593
00:31:46.345 --> 00:31:47.946
de clarifier le risque,

594
00:31:49.027 --> 00:31:58.056
de casser un peu cette perception et vraiment d'orienter les fonds vers ces investissements essentiels.

595
00:31:58.875 --> 00:31:59.316
En conclusion,

596
00:31:59.336 --> 00:32:01.561
je voulais juste vous faire réagir à prendre un exemple,

597
00:32:01.621 --> 00:32:05.832
un projet que fait Meridian pour donner un peu de relief à ce qu'on vient de dire.

598
00:32:06.152 --> 00:32:07.643
Il y en a un qui est intéressant parce qu'il amène,

599
00:32:07.703 --> 00:32:08.066
vous allez voir,

600
00:32:08.066 --> 00:32:08.872
à une question plus générale.

601
00:32:09.332 --> 00:32:09.755
J'ai beaucoup aimé,

602
00:32:09.796 --> 00:32:12.152
c'est le Neot Off-Grid Africa Solar System.

603
00:32:14.213 --> 00:32:14.656
En introduction,

604
00:32:14.858 --> 00:32:16.992
on pourrait dire quand même que ce n'est pas tout ce que fait Mériam,

605
00:32:17.032 --> 00:32:19.143
mais Mériam fait aussi beaucoup de on-grid,

606
00:32:19.686 --> 00:32:20.712
toujours du renouvelable.

607
00:32:20.832 --> 00:32:21.314
Ce projet-là,

608
00:32:21.857 --> 00:32:22.258
off-grid,

609
00:32:22.720 --> 00:32:23.544
fondé sur du solaire,

610
00:32:24.107 --> 00:32:25.332
est-ce que vous pouvez nous raconter un peu sa genèse,

611
00:32:25.412 --> 00:32:26.019
pourquoi il vous a plu,

612
00:32:26.201 --> 00:32:27.052
pourquoi vous vous y êtes lancé,

613
00:32:27.172 --> 00:32:33.227
et qu'est-ce que ça dit de ce que vous pensez du rôle que le off-grid va jouer dans la transition énergétique en Afrique ?

614
00:32:34.437 --> 00:32:39.932
C'est un projet que nous avons développé avec EDF en partenariat.

615
00:32:41.892 --> 00:32:46.592
Il y a un vrai sujet quand on parle des SDGs ou des ODD pour parler français.

616
00:32:48.754 --> 00:32:53.992
On voit bien que vraiment les adresser et les financer,

617
00:32:54.012 --> 00:32:58.146
c'est un sujet soit très urbain ou très rural,

618
00:32:58.948 --> 00:33:00.012
mais au plus proche des...

619
00:33:00.751 --> 00:33:01.453
des populations,

620
00:33:01.533 --> 00:33:06.928
ce qu'on a tendance à rater avec les grands projets d'infrastructures un peu nationaux.

621
00:33:08.008 --> 00:33:08.552
Et donc pour nous,

622
00:33:08.653 --> 00:33:10.367
c'était à la fois un sujet d'impact,

623
00:33:11.070 --> 00:33:19.292
dans la mesure où on n'imagine pas que certains de ces pays puissent avoir un réseau électrique qui touche

624
00:33:20.115 --> 00:33:24.668
100% de leur population avant quelques dizaines d'années.

625
00:33:25.348 --> 00:33:28.228
Et donc c'est vraiment apporter des solutions.

626
00:33:28.909 --> 00:33:30.697
décentralisé d'énergie,

627
00:33:30.777 --> 00:33:32.364
donc il y a à la fois les mini-grids,

628
00:33:34.957 --> 00:33:35.620
le Home

629
00:33:36.102 --> 00:33:37.650
Solar Kit,

630
00:33:37.710 --> 00:33:38.876
il y a tout ce que vous voulez,

631
00:33:39.938 --> 00:33:42.956
pour vraiment donner accès à l'électricité,

632
00:33:43.136 --> 00:33:46.596
et puis aussi à la petite économie locale décentralisée,

633
00:33:47.216 --> 00:33:50.356
à de l'énergie pour pouvoir se développer.

634
00:33:51.419 --> 00:33:52.082
Et l'impact,

635
00:33:52.203 --> 00:33:54.956
il est beaucoup plus que juste d'avoir la lumière,

636
00:33:55.196 --> 00:33:57.416
il a un impact sur l'éducation des enfants,

637
00:33:57.796 --> 00:34:00.296
sur la façon de conserver les aliments,

638
00:34:02.345 --> 00:34:04.796
donc ça change finalement beaucoup.

639
00:34:04.861 --> 00:34:05.403
beaucoup de choses,

640
00:34:05.403 --> 00:34:08.095
donc on s'y est intéressé pour ces raisons-là.

641
00:34:09.096 --> 00:34:10.463
Et ce qu'on a pu faire,

642
00:34:10.584 --> 00:34:12.816
alors c'est un sujet très complexe,

643
00:34:13.017 --> 00:34:18.256
parce qu'il y a un sujet d'accès et de capacité à payer.

644
00:34:20.538 --> 00:34:24.056
Et donc quand vous faites de l'off-grid dans un foyer,

645
00:34:24.696 --> 00:34:30.330
il ne faut pas que ça coûte plus cher que ce qu'ils ont l'habitude de dépenser pour la lampe à pétrole,

646
00:34:30.370 --> 00:34:31.456
le réchaud à gaz.

647
00:34:33.517 --> 00:34:39.712
Et donc il a fallu trouver des systèmes de financement finalement assez longs pour amortir les choses,

648
00:34:41.056 --> 00:34:47.192
avec des solutions un peu de leasing pour que les gens payent très peu au fur et à mesure,

649
00:34:48.732 --> 00:34:51.245
finalement en prépaiement évidemment,

650
00:34:51.969 --> 00:34:52.612
leur énergie.

651
00:34:52.852 --> 00:34:55.330
Parce que là on est d'accord que c'est l'un de vos seuls investissements B2C ?

652
00:34:55.694 --> 00:34:56.071
Tout à fait.

653
00:34:56.568 --> 00:34:57.301
Merci beaucoup Thierry Néo.

654
00:34:57.465 --> 00:34:57.739
Merci.

655
00:34:58.481 --> 00:35:02.001
On se donne rendez-vous dans deux semaines pour une interview avec Papa Madoussard,

656
00:35:02.381 --> 00:35:04.681
qui est directeur exécutif à l'Agence française de développement.

657
00:35:05.361 --> 00:35:05.745
D'ici là,

658
00:35:05.785 --> 00:35:07.621
n'hésitez pas à nous retrouver sur nos réseaux sociaux,

659
00:35:08.162 --> 00:35:09.148
Instagram et LinkedIn,

660
00:35:09.691 --> 00:35:11.381
avec le nom Takeoff le podcast.

661
00:35:11.901 --> 00:35:15.781
Et on se quitte sur un extrait de notre interview de la saison 3 avec Yann Burtin,

662
00:35:16.181 --> 00:35:18.100
qui est directeur Europe de l'Ouest à MIGA,

663
00:35:18.501 --> 00:35:21.337
et qui parle justement de ces produits d'assurance que propose

664
00:35:21.819 --> 00:35:23.361
MIGA dans le cadre du groupe Banque mondiale.

665
00:35:27.527 --> 00:35:29.536
Le premier ligne de produit qu'on a,

666
00:35:29.636 --> 00:35:31.464
la ligne de produit historique de MIGA,

667
00:35:32.225 --> 00:35:34.885
est essentiellement ce qu'on appelle les assurances risques politiques,

668
00:35:35.626 --> 00:35:38.325
qui couvrent essentiellement quatre types de risques.

669
00:35:38.726 --> 00:35:39.893
Donc on vise vraiment,

670
00:35:39.954 --> 00:35:41.765
quand on parle de risques politiques,

671
00:35:42.085 --> 00:35:43.545
tout ce qui est risques non commerciaux,

672
00:35:44.285 --> 00:35:47.417
sur lequel les investisseurs n'auront aucun,

673
00:35:47.557 --> 00:35:48.139
je dirais,

674
00:35:48.862 --> 00:35:49.625
levier d'action,

675
00:35:50.045 --> 00:35:52.005
la guerre et les troubles civils.

676
00:35:53.336 --> 00:35:56.013
Le deuxième risque qui est assez prononcé aujourd'hui,

677
00:35:56.173 --> 00:35:58.993
qu'on voit où il y a beaucoup d'intérêt d'un grand nombre d'investisseurs,

678
00:35:59.433 --> 00:36:03.493
c'est tout ce qu'on appelle restriction de transfert et inconvertibilité.

679
00:36:04.495 --> 00:36:05.783
Le troisième des quatre produits,

680
00:36:05.783 --> 00:36:07.353
c'est tout ce qu'on appelle l'expropriation.

681
00:36:07.753 --> 00:36:13.373
Donc c'est tout ce qui est nationalisation ou je dirais expropriation rampante.

682
00:36:14.393 --> 00:36:20.481
Et enfin la dernière des couvertures qui est probablement la seule la plus demandée dans les secteurs d'infrastructure,

683
00:36:20.903 --> 00:36:22.713
c'est tout ce qu'on appelle la rupture de contrat.