WEBVTT

1
00:00:02.740 --> 00:00:02.900
Allez,

2
00:00:02.901 --> 00:00:03.501
je tire 200.

3
00:00:21.994 --> 00:00:22.294
Fic.

4
00:00:22.815 --> 00:00:23.555
Tune.

5
00:00:23.835 --> 00:00:24.135
Pognon.

6
00:00:24.616 --> 00:00:25.236
Océan.

7
00:00:25.997 --> 00:00:26.577
La moula.

8
00:00:26.917 --> 00:00:27.478
Grisby.

9
00:00:28.078 --> 00:00:28.539
Valère.

10
00:00:28.839 --> 00:00:29.359
Honoraire.

11
00:00:29.880 --> 00:00:30.160
Film.

12
00:00:30.540 --> 00:00:31.240
Pantons de retraite,

13
00:00:31.320 --> 00:00:31.781
livret A,

14
00:00:31.881 --> 00:00:32.701
héritage,

15
00:00:32.801 --> 00:00:33.442
assurance vie,

16
00:00:33.642 --> 00:00:34.082
impôts,

17
00:00:34.083 --> 00:00:34.922
déduction,

18
00:00:35.223 --> 00:00:35.923
investir,

19
00:00:36.023 --> 00:00:36.443
bitcoin,

20
00:00:36.444 --> 00:00:36.964
trading,

21
00:00:37.144 --> 00:00:37.564
intérêts,

22
00:00:37.804 --> 00:00:38.404
SCPI,

23
00:00:38.685 --> 00:00:39.585
plein d'épargne actions,

24
00:00:39.685 --> 00:00:40.125
PER,

25
00:00:41.566 --> 00:00:42.086
travailler,

26
00:00:42.306 --> 00:00:42.867
se marier,

27
00:00:43.067 --> 00:00:44.888
se taxer ou vivre en union libre.

28
00:00:45.556 --> 00:00:46.377
Fonder une famille,

29
00:00:46.437 --> 00:00:47.217
monter sa boîte,

30
00:00:47.277 --> 00:00:48.578
demander un crédit immobilier,

31
00:00:48.898 --> 00:00:49.518
se séparer,

32
00:00:49.698 --> 00:00:50.259
se remarier,

33
00:00:50.599 --> 00:00:51.259
changer de boulot,

34
00:00:51.919 --> 00:00:52.740
partir en retraite,

35
00:00:53.160 --> 00:00:53.620
hériter,

36
00:00:54.101 --> 00:00:54.701
devenir veuve.

37
00:00:55.361 --> 00:00:56.862
Autant de grandes étapes de la vie,

38
00:00:57.022 --> 00:01:00.364
mais aussi trop souvent d'occasions de s'appauvrir pour les femmes mal informées.

39
00:01:01.064 --> 00:01:06.327
Mais il n'est jamais trop tard pour se poser les bonnes questions sur sa situation financière et son patrimoine ou votre moine,

40
00:01:06.707 --> 00:01:07.708
actuel ou avenu.

41
00:01:08.556 --> 00:01:09.637
Et tant qu'il en est encore temps,

42
00:01:09.957 --> 00:01:14.620
mettre en place des stratégies d'épargne et d'investissement pour éviter de se réveiller un jour fauché,

43
00:01:14.780 --> 00:01:15.701
voire scolié.

44
00:01:16.461 --> 00:01:20.644
C'est ce que nous vous proposons chaque mois dans ce podcast avec nos experts invités.

45
00:01:21.264 --> 00:01:24.306
Si vous ne savez pas comment vous informer pour mieux vous occuper de votre argent,

46
00:01:24.967 --> 00:01:29.150
c'est ce que vous racontent les experts de la banque et de l'assurance entre autres que vous paraît obscur,

47
00:01:29.610 --> 00:01:30.090
complexe.

48
00:01:30.711 --> 00:01:32.192
Ce podcast est fait pour vous.

49
00:01:32.952 --> 00:01:33.552
Notre mission,

50
00:01:33.792 --> 00:01:35.813
vous aider à bâtir votre indépendance financière,

51
00:01:36.113 --> 00:01:37.814
qui est la clé de votre liberté.

52
00:01:38.494 --> 00:01:40.255
Et vous aider à peser le pour et le contre,

53
00:01:40.575 --> 00:01:42.636
avant de prendre une décision qui engage vos sous.

54
00:01:43.416 --> 00:01:44.697
Avec un regard de femme,

55
00:01:45.057 --> 00:01:45.777
de conjointe,

56
00:01:46.198 --> 00:01:47.338
de mère sur l'argent.

57
00:01:48.639 --> 00:01:49.679
Je suis Corinne Golbergé,

58
00:01:49.939 --> 00:01:50.459
journaliste,

59
00:01:50.700 --> 00:01:52.820
et j'annule ce podcast avec Thierry O'Hayon,

60
00:01:53.241 --> 00:01:57.062
gestionnaire de patrimoine et co-auteur de « Les filles osant par l'argent »

61
00:01:57.202 --> 00:01:58.383
et « L'argent au féminin » .

62
00:01:59.263 --> 00:02:00.984
Merci à notre partenaire Exant.

63
00:02:01.408 --> 00:02:04.530
cabinet de conseil spécialiste de l'investissement dans la silver economy,

64
00:02:04.931 --> 00:02:06.892
à découvrir sur exemple.fr.

65
00:02:07.552 --> 00:02:08.633
Et maintenant qu'on s'est dit tout ça,

66
00:02:08.993 --> 00:02:09.874
parlons cash les filles.

67
00:02:11.936 --> 00:02:13.297
Créer une entreprise avec chérie,

68
00:02:13.637 --> 00:02:14.637
ouvrir une boutique,

69
00:02:14.638 --> 00:02:15.118
un café,

70
00:02:15.378 --> 00:02:16.519
un cabinet en libéral,

71
00:02:16.839 --> 00:02:17.399
un gîte,

72
00:02:17.760 --> 00:02:19.641
les exemples sont innombrables.

73
00:02:20.221 --> 00:02:22.903
La perspective peut faire rêver les duos amoureux,

74
00:02:23.224 --> 00:02:23.964
hétéros ou pas.

75
00:02:24.424 --> 00:02:25.465
Être plus qu'amoureux,

76
00:02:25.705 --> 00:02:26.686
associés.

77
00:02:27.066 --> 00:02:28.287
Cette affaire qu'on monte ensemble,

78
00:02:28.288 --> 00:02:29.248
ce serait notre bébé ?

79
00:02:29.824 --> 00:02:31.565
En cas de problème au travail ou à la maison,

80
00:02:31.765 --> 00:02:36.388
chéri serait bien plus compréhensif qu'un petit chef qui se fiche de notre carrière et de l'otite du petit dernier.

81
00:02:36.689 --> 00:02:37.309
Et puis à deux,

82
00:02:37.449 --> 00:02:39.290
on serait joué ensemble des réussites communes.

83
00:02:39.591 --> 00:02:39.871
« Ouah,

84
00:02:40.111 --> 00:02:40.351
t'as vu,

85
00:02:40.391 --> 00:02:42.212
on a fait un chiffre d'affaires canon ce mois-ci.

86
00:02:42.653 --> 00:02:42.833
Allez,

87
00:02:42.853 --> 00:02:43.073
viens,

88
00:02:43.333 --> 00:02:43.894
ça se fête. »

89
00:02:44.154 --> 00:02:47.196
On est deux aussi pour résoudre les difficultés du quotidien,

90
00:02:47.436 --> 00:02:49.377
trouver ensemble des solutions pertinentes.

91
00:02:49.597 --> 00:02:49.978
Bien sûr,

92
00:02:49.998 --> 00:02:50.698
il y a des risques.

93
00:02:50.838 --> 00:02:53.900
Que le travail devienne notre unique sujet de conversation.

94
00:02:54.381 --> 00:02:56.482
N'être plus que des associés avant d'être un couple.

95
00:02:57.042 --> 00:02:59.344
On a quelques chiffres sur les couples qui travaillent ensemble.

96
00:02:59.764 --> 00:03:01.566
Selon une enquête BPI France Le Lab,

97
00:03:01.986 --> 00:03:06.110
un dirigeant sur quatre en couple dit que son conjoint travaille dans l'entreprise.

98
00:03:06.290 --> 00:03:07.010
Un sur quatre,

99
00:03:07.211 --> 00:03:07.491
pas mal.

100
00:03:07.751 --> 00:03:11.534
On a des chiffres aussi sur les couples qui travaillent ensemble dans une marque en franchise.

101
00:03:11.654 --> 00:03:13.436
Vous savez tous ce que c'est qu'une marque en franchise,

102
00:03:14.096 --> 00:03:14.517
au cas où.

103
00:03:14.877 --> 00:03:18.981
C'est une marque qui appartient à un réseau d'entreprises de boutiques semblables sur toute la France.

104
00:03:19.341 --> 00:03:19.801
Exemple,

105
00:03:20.042 --> 00:03:20.682
Planète Sushi,

106
00:03:20.802 --> 00:03:22.464
Indiana Café ou Côté Mode,

107
00:03:22.504 --> 00:03:23.344
Zadig et Voltaire.

108
00:03:23.965 --> 00:03:24.305
Donc,

109
00:03:24.786 --> 00:03:27.408
selon une enquête de la Fédération Française de la Franchise,

110
00:03:27.684 --> 00:03:28.624
35%

111
00:03:28.644 --> 00:03:31.486
des franchisés déclarent que le conjoint travaille avec eux.

112
00:03:31.706 --> 00:03:31.986
Eh bien ?

113
00:03:32.286 --> 00:03:32.586
Eh bien,

114
00:03:32.906 --> 00:03:38.288
pour vous aider à bien peser le pour et le contre et à évaluer toutes les options possibles avant de vous lancer à deux,

115
00:03:38.628 --> 00:03:44.371
nous avons invité Karine Sada-Lassery qui a créé un cabinet d'expertise comptable avec son mari,

116
00:03:44.771 --> 00:03:45.371
le cabinet

117
00:03:45.751 --> 00:03:46.792
MK Défi.

118
00:03:47.232 --> 00:03:48.052
Alors pourquoi ce nom ?

119
00:03:48.072 --> 00:03:49.273
La réponse est sur LinkedIn,

120
00:03:49.453 --> 00:03:50.093
tout simplement.

121
00:03:50.353 --> 00:03:52.654
M pour Michel et K pour Karine et Défi,

122
00:03:52.934 --> 00:03:53.614
lire Défi,

123
00:03:53.734 --> 00:03:54.315
lire Défi.

124
00:03:54.775 --> 00:03:57.076
Ça correspond à direction financière.

125
00:03:57.596 --> 00:04:00.819
Et dit Karine au défi que nous souhaitons relever pour nos clients.

126
00:04:01.160 --> 00:04:01.600
Sympa !

127
00:04:02.201 --> 00:04:03.142
Bonjour Karine !

128
00:04:03.222 --> 00:04:03.922
Bonjour Corinne !

129
00:04:04.283 --> 00:04:06.865
Et nous avons avec nous également Barbara Thomas-David,

130
00:04:06.965 --> 00:04:07.446
notaire,

131
00:04:07.486 --> 00:04:11.130
qui revient dans ce podcast pour la deuxième fois et qui est avec nous en visio.

132
00:04:11.310 --> 00:04:14.793
Et nous nous excusons d'avance des éventuels petits problèmes de son.

133
00:04:15.234 --> 00:04:15.994
Bonjour Barbara !

134
00:04:16.695 --> 00:04:17.456
Bonjour Corinne !

135
00:04:17.836 --> 00:04:19.177
Bonjour Thierry Hoyon,

136
00:04:19.517 --> 00:04:20.317
bonjour

137
00:04:20.798 --> 00:04:22.799
Oss, bonjour Léo Gulli à La Technique.

138
00:04:23.059 --> 00:04:25.000
Et merci à notre partenaire Exxon,

139
00:04:25.160 --> 00:04:27.662
spécialiste de l'investissement dans la silver economy,

140
00:04:27.962 --> 00:04:31.003
à découvrir sur exxon.fr.

141
00:04:31.524 --> 00:04:32.224
Alors Karine,

142
00:04:32.704 --> 00:04:33.585
avant de parler de vous,

143
00:04:34.065 --> 00:04:38.988
j'imagine que vous avez déjà eu dans votre clientèle des couples entrepreneurs,

144
00:04:39.008 --> 00:04:40.329
des couples de commerçants,

145
00:04:40.409 --> 00:04:41.309
des couples d'artisans,

146
00:04:41.349 --> 00:04:44.491
des couples de professions libérales qui ont créé un cabinet commun.

147
00:04:44.911 --> 00:04:46.052
Racontez-nous ce qui vous frappe.

148
00:04:46.112 --> 00:04:49.994
frappe chez eux quand vous les recevez pour le meilleur ou pour le pire ?

149
00:04:50.715 --> 00:04:51.415
Alors ce qui me frappe,

150
00:04:51.475 --> 00:04:54.497
c'est que déjà c'est facile de s'identifier à eux parce qu'on a la même vie à peu près.

151
00:04:55.337 --> 00:04:56.018
Tout est mélangé,

152
00:04:56.118 --> 00:04:59.480
ça veut dire la vie privée et la vie pro.

153
00:04:59.700 --> 00:05:00.000
Tout est...

154
00:05:00.028 --> 00:05:00.428
C'est très,

155
00:05:00.468 --> 00:05:02.769
très lié et on se reconnaît beaucoup dans ça,

156
00:05:02.929 --> 00:05:05.550
dans le fait que tout est embrigadé,

157
00:05:05.690 --> 00:05:06.750
donc les enfants,

158
00:05:08.330 --> 00:05:10.071
la maison et le travail.

159
00:05:10.451 --> 00:05:12.852
C'est essentiellement ça qui ressort.

160
00:05:13.052 --> 00:05:14.072
Même question à Barbara.

161
00:05:14.532 --> 00:05:16.493
Ce qui me frappe,

162
00:05:16.553 --> 00:05:20.514
c'est qu'il y a une véritable dichotomie entre la vie de couple,

163
00:05:20.654 --> 00:05:21.674
c'est-à-dire la vie privée,

164
00:05:21.794 --> 00:05:24.355
et la vie entrepreneuriale.

165
00:05:24.615 --> 00:05:24.975
Souvent,

166
00:05:25.015 --> 00:05:28.656
les couples ne comprennent pas que les choses s'entrelacent.

167
00:05:29.252 --> 00:05:29.592
et que,

168
00:05:30.513 --> 00:05:32.134
comme j'en reconnais un peu,

169
00:05:32.574 --> 00:05:35.495
il y a la différence entre le titre et la finance,

170
00:05:35.515 --> 00:05:39.498
et qu'ils ne se préoccupent pas forcément de leur statut matrimonial.

171
00:05:39.898 --> 00:05:40.458
On va y venir.

172
00:05:40.518 --> 00:05:47.702
Et qu'ils peuvent finalement interférer entre la vie professionnelle et la vie privée.

173
00:05:47.722 --> 00:05:49.363
Vous pensez à quelque chose en particulier,

174
00:05:49.443 --> 00:05:49.563
là ?

175
00:05:49.743 --> 00:05:50.604
Vous en avez un exemple ?

176
00:05:51.524 --> 00:05:51.644
Oui,

177
00:05:52.445 --> 00:05:53.665
je pense à plein d'exemples.

178
00:05:53.666 --> 00:05:58.468
Vous avez des couples qui sont mariés sous un régime de communauté de biens,

179
00:05:58.944 --> 00:05:59.385
dont l'un,

180
00:05:59.445 --> 00:05:59.985
par exemple,

181
00:06:00.005 --> 00:06:03.408
a une profession libérale et n'a pas compris que,

182
00:06:03.529 --> 00:06:04.129
par exemple,

183
00:06:05.010 --> 00:06:18.243
son cabinet de dentiste ou sa pharmacie ou sa société de décoration appartient pour la finance à hauteur de moitié à son conjoint alors que finalement,

184
00:06:18.244 --> 00:06:20.105
il n'a aucun rôle dans l'entreprise.

185
00:06:20.705 --> 00:06:21.246
C'est bon à savoir,

186
00:06:21.266 --> 00:06:22.607
je pense qu'on va y revenir tout à l'heure.

187
00:06:22.847 --> 00:06:23.108
Thierry ?

188
00:06:23.508 --> 00:06:24.569
Tu voulais poser une question ?

189
00:06:24.649 --> 00:06:25.169
Alors Karine,

190
00:06:25.189 --> 00:06:28.492
vous avez créé votre cabinet d'expertise comptable avec votre mari.

191
00:06:29.152 --> 00:06:31.074
Qu'est-ce qui vous a décidé à travailler ensemble ?

192
00:06:31.075 --> 00:06:33.836
J'imagine que vous avez pesé le pour et le contre.

193
00:06:33.996 --> 00:06:38.699
Et quels étaient pour vous les avantages de travailler ensemble et toutes sortes d'autres avantages,

194
00:06:38.700 --> 00:06:40.060
y compris financiers et familiaux ?

195
00:06:40.241 --> 00:06:40.641
Alors nous,

196
00:06:42.082 --> 00:06:47.246
ça s'est fait naturellement parce qu'on a travaillé tous les deux quand on s'est rencontrés en finance,

197
00:06:47.247 --> 00:06:47.906
en entreprise,

198
00:06:48.327 --> 00:06:50.008
et on passait le master de comptabilité.

199
00:06:50.168 --> 00:06:50.288
Donc,

200
00:06:50.328 --> 00:06:51.969
on a passé le master ensemble.

201
00:06:52.069 --> 00:06:52.969
C'était deux étudiants,

202
00:06:53.009 --> 00:06:53.369
c'est-à-dire ?

203
00:06:54.109 --> 00:06:54.309
Voilà,

204
00:06:54.349 --> 00:06:56.010
on a passé le master ensemble.

205
00:06:56.290 --> 00:06:56.990
On s'est mariés.

206
00:06:57.410 --> 00:06:57.530
Donc,

207
00:06:57.590 --> 00:06:59.931
j'étais enceinte de ma fille quand on a passé l'examen.

208
00:07:00.191 --> 00:07:00.551
Ensuite,

209
00:07:00.591 --> 00:07:03.072
on a fait notre stage en parallèle ensemble.

210
00:07:03.092 --> 00:07:03.212
Donc,

211
00:07:03.213 --> 00:07:03.332
moi,

212
00:07:03.352 --> 00:07:03.992
j'ai eu mes enfants.

213
00:07:03.993 --> 00:07:04.112
Donc,

214
00:07:04.132 --> 00:07:04.972
j'ai eu des pauses bébés.

215
00:07:05.052 --> 00:07:06.773
Lui a eu plus de temps en cabinet.

216
00:07:06.933 --> 00:07:07.313
Et ensuite,

217
00:07:07.333 --> 00:07:09.894
on a passé notre diplôme d'expertise comptable ensemble.

218
00:07:10.214 --> 00:07:10.354
Donc,

219
00:07:10.414 --> 00:07:14.095
toutes ces années ensemble où on travaillait séparément,

220
00:07:14.195 --> 00:07:15.675
on a construit notre projet.

221
00:07:15.795 --> 00:07:18.756
Ça a été vraiment une construction à deux depuis le début de notre couple.

222
00:07:18.836 --> 00:07:19.997
qu'on s'est rencontré le premier jour,

223
00:07:20.337 --> 00:07:22.438
qui m'a dit je passe le master de compta et moi aussi.

224
00:07:22.678 --> 00:07:24.940
Donc ça a été vraiment une continuité,

225
00:07:25.020 --> 00:07:25.680
ça a été vraiment,

226
00:07:25.960 --> 00:07:27.661
on y a réfléchi pendant beaucoup d'années.

227
00:07:27.662 --> 00:07:29.222
C'est un fonctionnement familial.

228
00:07:29.362 --> 00:07:36.527
Mais quels étaient pour vous les avantages que vous voyiez par rapport à avoir chacun un boulot dans deux entreprises différentes ?

229
00:07:36.727 --> 00:07:38.688
Alors il y a déjà le fait d'être à deux,

230
00:07:38.689 --> 00:07:39.629
je trouve que c'est plus simple.

231
00:07:39.729 --> 00:07:40.449
D'avoir un associé,

232
00:07:40.489 --> 00:07:41.290
même si ce n'est pas son mari,

233
00:07:41.370 --> 00:07:42.110
d'avoir un associé,

234
00:07:42.130 --> 00:07:44.251
je trouve ça plus simple que dans l'entrepreneuriat,

235
00:07:44.252 --> 00:07:45.272
je le vois les entrepreneurs.

236
00:07:45.772 --> 00:07:45.972
seule,

237
00:07:46.032 --> 00:07:46.672
c'est plus compliqué.

238
00:07:46.673 --> 00:07:48.253
La solitude de l'entrepreneuse ?

239
00:07:48.313 --> 00:07:49.293
Je trouve qu'à deux,

240
00:07:49.313 --> 00:07:50.073
c'est quand même plus simple,

241
00:07:50.093 --> 00:07:52.854
même prendre un associé ami ou pas forcément son mari,

242
00:07:52.874 --> 00:07:54.354
je pense que c'est beaucoup plus facile.

243
00:07:54.634 --> 00:07:54.955
Et après,

244
00:07:54.995 --> 00:07:55.435
l'avantage,

245
00:07:55.455 --> 00:07:55.855
clairement,

246
00:07:55.915 --> 00:07:57.835
c'est l'organisation de la maison.

247
00:07:58.255 --> 00:08:00.596
Ça veut dire qu'il y en a un qui prend le relais de l'autre.

248
00:08:01.476 --> 00:08:02.277
C'est vraiment plus simple.

249
00:08:02.278 --> 00:08:02.577
Par exemple,

250
00:08:02.578 --> 00:08:04.237
je vous donne un exemple de la semaine dernière,

251
00:08:04.257 --> 00:08:05.858
j'avais une sortie pour mon fils,

252
00:08:05.958 --> 00:08:07.058
une sortie scolaire au théâtre.

253
00:08:07.059 --> 00:08:09.779
On a été voir une pièce de Molière et j'ai un client qui m'appelle,

254
00:08:09.799 --> 00:08:12.499
j'ai besoin en urgence de tel état et tout.

255
00:08:12.500 --> 00:08:12.619
Donc,

256
00:08:12.620 --> 00:08:13.940
c'est mon mari qui a pris le relais,

257
00:08:13.960 --> 00:08:14.500
à Acap.

258
00:08:14.804 --> 00:08:15.124
Je lui ai dit,

259
00:08:15.125 --> 00:08:15.284
voilà,

260
00:08:15.344 --> 00:08:16.165
tu vas sur tel dossier,

261
00:08:16.485 --> 00:08:16.945
tu me fais ça,

262
00:08:16.985 --> 00:08:17.566
tu modifies ça.

263
00:08:17.926 --> 00:08:19.086
Et il a pris le relais et moi,

264
00:08:19.126 --> 00:08:21.428
j'ai pu aller à la sortie de mon fils sereinement.

265
00:08:21.708 --> 00:08:21.948
Et ça,

266
00:08:22.308 --> 00:08:24.309
c'est génial de pouvoir prendre le relais l'un de l'autre.

267
00:08:24.369 --> 00:08:25.430
S'il y a un enfant qui est malade,

268
00:08:25.930 --> 00:08:28.132
celui qui est prioritaire pour qu'il y ait des réunions,

269
00:08:28.772 --> 00:08:32.094
il va prioriser d'aller au cabinet et l'autre va rester à la maison.

270
00:08:32.634 --> 00:08:33.415
Super organisation.

271
00:08:33.955 --> 00:08:34.515
Un chef,

272
00:08:34.675 --> 00:08:35.336
un plus un,

273
00:08:35.856 --> 00:08:38.437
il est beaucoup moins conciliant et compréhensif,

274
00:08:38.998 --> 00:08:39.478
comme je disais,

275
00:08:39.518 --> 00:08:40.699
comme le petit dernier unitite.

276
00:08:41.479 --> 00:08:41.639
Alors,

277
00:08:41.659 --> 00:08:42.820
on vient de voir les avantages.

278
00:08:43.300 --> 00:08:45.021
Et les inconvénients possibles,

279
00:08:45.101 --> 00:08:46.543
est-ce que vous les avez pesés aussi ?

280
00:08:47.003 --> 00:08:47.703
Par exemple,

281
00:08:48.004 --> 00:08:53.348
est-ce que vous n'aviez pas peur d'être trop souvent ensemble et d'avoir un seul sujet de conversation le soir ?

282
00:08:53.808 --> 00:08:54.288
Le boulot,

283
00:08:54.308 --> 00:08:54.849
les clients,

284
00:08:54.850 --> 00:08:55.389
le boulot,

285
00:08:55.449 --> 00:08:56.070
les clients.

286
00:08:56.071 --> 00:09:01.094
Ce n'est pas trop difficile de décrocher du boulot le soir quand vous rentrez tous les deux ?

287
00:09:01.334 --> 00:09:01.634
Alors ça,

288
00:09:01.794 --> 00:09:02.855
on nous pose souvent la question.

289
00:09:03.115 --> 00:09:04.356
Pour le fait d'être tout le temps ensemble,

290
00:09:04.357 --> 00:09:05.277
on n'est pas tout le temps ensemble,

291
00:09:05.278 --> 00:09:05.717
pas du tout.

292
00:09:05.757 --> 00:09:06.137
Parce que moi,

293
00:09:06.138 --> 00:09:09.340
je suis souvent au cabinet ou à rendez-vous clientèle ou dans des événements réseau.

294
00:09:09.888 --> 00:09:10.168
Et lui,

295
00:09:10.169 --> 00:09:11.369
il est aussi prof de finance,

296
00:09:11.389 --> 00:09:12.910
donc il donne des cours à l'extérieur.

297
00:09:12.970 --> 00:09:13.090
Donc,

298
00:09:13.311 --> 00:09:13.571
en fait,

299
00:09:13.591 --> 00:09:15.312
on n'est pas du tout ensemble dans la semaine.

300
00:09:15.712 --> 00:09:18.374
Mais c'est vrai que le sujet de conversation boulot,

301
00:09:18.895 --> 00:09:20.436
c'est un problème qu'on a dû gérer.

302
00:09:20.616 --> 00:09:21.016
Alors nous,

303
00:09:21.017 --> 00:09:22.397
on l'a géré à notre façon.

304
00:09:22.638 --> 00:09:22.818
Déjà,

305
00:09:22.858 --> 00:09:24.339
on a deux téléphones séparés,

306
00:09:24.359 --> 00:09:25.340
donc perso et pro,

307
00:09:25.640 --> 00:09:26.801
qui nous permettent de déconnecter.

308
00:09:26.821 --> 00:09:28.002
C'est-à-dire que quand on sort en amoureux,

309
00:09:28.142 --> 00:09:28.802
les téléphones pro,

310
00:09:28.922 --> 00:09:30.403
ils ne sont pas avec nous exactement.

311
00:09:30.944 --> 00:09:33.286
Vous êtes fixé des petites règles.

312
00:09:33.346 --> 00:09:34.326
Parce qu'on avait besoin,

313
00:09:34.426 --> 00:09:36.528
quand on a vu que ça prenait trop de place et qu'on n'avait pas...

314
00:09:36.608 --> 00:09:37.388
de temps à deux.

315
00:09:37.488 --> 00:09:39.189
On s'est fixé aussi que parfois,

316
00:09:39.289 --> 00:09:39.830
le soir,

317
00:09:39.970 --> 00:09:40.550
à la maison,

318
00:09:40.850 --> 00:09:41.350
tranquille,

319
00:09:41.531 --> 00:09:42.151
on pose tout,

320
00:09:42.211 --> 00:09:43.151
on se déconnecte,

321
00:09:43.152 --> 00:09:43.832
on se donne rendez-vous.

322
00:09:43.833 --> 00:09:43.992
On dit,

323
00:09:43.993 --> 00:09:44.132
voilà,

324
00:09:44.152 --> 00:09:44.652
ce soir à 9h30,

325
00:09:45.092 --> 00:09:45.593
on pose tout,

326
00:09:45.594 --> 00:09:48.214
on déconnecte tout et on regarde un film,

327
00:09:48.215 --> 00:09:49.134
on discute ensemble.

328
00:09:49.335 --> 00:09:51.956
Et je pense qu'il faut du temps à deux sans les téléphones,

329
00:09:52.056 --> 00:09:52.816
sans le pro.

330
00:09:52.956 --> 00:09:54.357
Parce que c'est vrai que c'est très mélangé.

331
00:09:54.597 --> 00:09:55.698
Je ne peux pas vous mentir,

332
00:09:55.778 --> 00:09:57.739
on parle beaucoup de compta à la maison.

333
00:09:58.059 --> 00:09:58.199
Voilà,

334
00:09:58.279 --> 00:10:00.000
mais il y a des moyens de s'organiser.

335
00:10:00.160 --> 00:10:01.961
pour que justement il y ait des bulles d'air,

336
00:10:02.862 --> 00:10:03.783
des bulles d'oxygène.

337
00:10:03.963 --> 00:10:04.403
Tout à fait.

338
00:10:04.503 --> 00:10:05.063
Alors Barbara,

339
00:10:05.064 --> 00:10:06.204
je veux vous poser une question.

340
00:10:06.625 --> 00:10:07.785
Dans les questions à se poser,

341
00:10:08.046 --> 00:10:09.326
avant d'entreprendre ensemble,

342
00:10:09.327 --> 00:10:11.848
il y a forcément des questions sur le régime matrimonial,

343
00:10:11.888 --> 00:10:12.669
sur la communauté,

344
00:10:12.729 --> 00:10:13.729
la séparation de biens,

345
00:10:13.769 --> 00:10:15.250
la participation aux aquais.

346
00:10:15.551 --> 00:10:21.295
Quel est le régime le plus adapté en fonction des patrimoines et de la situation familiale et du projet ?

347
00:10:21.695 --> 00:10:26.578
À quoi faut-il veiller avant de se lancer à travailler ensemble ?

348
00:10:26.798 --> 00:10:27.559
Avant de signer ?

349
00:10:28.239 --> 00:10:28.420
Alors,

350
00:10:28.421 --> 00:10:28.540
en...

351
00:10:29.200 --> 00:10:29.660
En fait,

352
00:10:30.160 --> 00:10:31.861
déjà la réponse,

353
00:10:32.021 --> 00:10:32.901
parce que c'est une question,

354
00:10:33.001 --> 00:10:34.341
vous avez bien raison de me la poser,

355
00:10:34.381 --> 00:10:35.462
qu'on me pose souvent.

356
00:10:35.882 --> 00:10:36.822
Et ma réponse,

357
00:10:36.842 --> 00:10:39.403
elle ne va peut-être pas forcément vous plaire tout de suite,

358
00:10:39.803 --> 00:10:43.464
mais c'est qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais régime matrimonial.

359
00:10:43.484 --> 00:10:48.605
Il y a un régime matrimonial qui est adapté à votre situation,

360
00:10:48.725 --> 00:10:50.126
à votre philosophie,

361
00:10:50.666 --> 00:10:55.667
qui est souvent très différent en fonction des volontés des uns et des autres.

362
00:10:55.968 --> 00:10:57.508
Je dirais qu'il faut se parler.

363
00:10:57.852 --> 00:11:02.455
et justement avec son notaire pour comprendre bien les tenants et les aboutissants.

364
00:11:02.775 --> 00:11:02.895
Moi,

365
00:11:03.055 --> 00:11:03.456
souvent,

366
00:11:03.476 --> 00:11:04.476
ce que je conseille,

367
00:11:04.496 --> 00:11:08.179
parce qu'il y a des gens qui ont une philosophie de vie de tout mettre en commun.

368
00:11:08.599 --> 00:11:10.120
C'est une belle philosophie de vie,

369
00:11:10.180 --> 00:11:11.661
les économies sont en commun,

370
00:11:12.081 --> 00:11:13.182
mais ces personnes,

371
00:11:13.183 --> 00:11:14.202
si elles se séparent,

372
00:11:14.623 --> 00:11:19.566
elles ne se disent pas forcément « j'ai envie que mon entreprise soit dans la communauté » .

373
00:11:20.026 --> 00:11:20.186
Donc,

374
00:11:20.246 --> 00:11:20.426
nous,

375
00:11:20.627 --> 00:11:22.408
ce qu'on propose souvent,

376
00:11:22.508 --> 00:11:22.748
c'est…

377
00:11:23.108 --> 00:11:23.908
une communauté,

378
00:11:23.988 --> 00:11:26.289
une communauté des bénéfices de l'entreprise,

379
00:11:26.309 --> 00:11:29.771
qu'elle soit commune ou individuelle à l'un et à l'autre.

380
00:11:30.311 --> 00:11:31.712
On met les bénéfices,

381
00:11:31.752 --> 00:11:32.972
les intérêts en commun,

382
00:11:33.392 --> 00:11:37.994
mais on exclut l'outil professionnel de sa communauté.

383
00:11:38.214 --> 00:11:38.334
Ça,

384
00:11:38.414 --> 00:11:41.055
c'est important parce qu'en cas de séparation,

385
00:11:41.056 --> 00:11:42.796
ou en cas de décès,

386
00:11:42.996 --> 00:11:44.237
les accidents de la vie,

387
00:11:44.397 --> 00:11:45.977
il y en a malheureusement.

388
00:11:47.458 --> 00:11:47.618
Donc,

389
00:11:47.758 --> 00:11:48.478
dans ce cas,

390
00:11:49.559 --> 00:11:50.599
l'outil professionnel,

391
00:11:50.679 --> 00:11:51.900
qui n'est exclu.

392
00:11:52.180 --> 00:11:53.300
du patrimoine,

393
00:11:53.301 --> 00:11:58.522
il reste dans le giron des époux qui se séparent en cas de décès du survivant.

394
00:11:58.523 --> 00:11:58.882
Alors,

395
00:11:59.002 --> 00:12:04.243
j'aimerais à tous vous raconter une petite histoire que je vous laisserai toutes les deux commenter après.

396
00:12:04.643 --> 00:12:07.624
C'est une histoire que j'ai dénichée sur un site de jurisprudence.

397
00:12:07.764 --> 00:12:09.605
On va les appeler Benoît et Alice.

398
00:12:09.825 --> 00:12:10.745
C'est mon couple fétiche,

399
00:12:10.885 --> 00:12:11.545
Benoît et Alice.

400
00:12:11.685 --> 00:12:12.025
Alors,

401
00:12:12.125 --> 00:12:14.126
je ne sais pas si c'est un grand classique du genre,

402
00:12:14.186 --> 00:12:15.226
vous nous direz toutes les deux.

403
00:12:15.486 --> 00:12:15.666
Donc,

404
00:12:15.806 --> 00:12:16.487
sur le papier,

405
00:12:16.707 --> 00:12:19.167
Alice est officiellement la patronne de la boîte.

406
00:12:19.367 --> 00:12:20.668
Mais le vrai boss en réalité,

407
00:12:20.948 --> 00:12:21.708
c'est Benoît.

408
00:12:21.908 --> 00:12:23.869
qui a choisi de se faire passer pour salarié.

409
00:12:24.489 --> 00:12:25.189
Le contexte.

410
00:12:25.690 --> 00:12:28.711
L'entreprise est placée en redressement judiciaire et Benoît,

411
00:12:28.731 --> 00:12:29.892
qui est conjoint salarié,

412
00:12:30.232 --> 00:12:31.792
est licencié par sa femme,

413
00:12:31.952 --> 00:12:32.913
sa femme la patronne,

414
00:12:33.353 --> 00:12:34.474
pour motif économique.

415
00:12:34.874 --> 00:12:38.055
Benoît saisit alors les prud'hommes pour réclamer des rappels de salaire,

416
00:12:38.115 --> 00:12:40.176
des indemnités de congés payées et de préavis,

417
00:12:40.276 --> 00:12:41.297
des dommages et intérêts,

418
00:12:41.357 --> 00:12:43.458
au motif officiel que sa femme,

419
00:12:43.598 --> 00:12:44.558
pardon sa patronne,

420
00:12:44.918 --> 00:12:49.040
ne lui aurait pas proposé une convention de conversion qui permet de chercher du travail ailleurs.

421
00:12:49.160 --> 00:12:50.961
tout en touchant 65%

422
00:12:50.962 --> 00:12:51.881
de son salaire brut,

423
00:12:52.221 --> 00:12:54.302
en attendant un licenciement économique.

424
00:12:54.703 --> 00:12:55.023
Alors,

425
00:12:55.083 --> 00:12:58.484
pourquoi Benoît a choisi d'être salarié alors que c'est lui qui pilote l'entreprise ?

426
00:12:59.065 --> 00:13:02.566
On a un peu l'impression que c'est pour avoir une meilleure couverture en cas d'arrêt de travail.

427
00:13:02.826 --> 00:13:04.487
Des droits au chômage s'il perd son emploi,

428
00:13:04.747 --> 00:13:06.648
des protections du code du travail,

429
00:13:06.688 --> 00:13:07.869
indemnité de licenciement,

430
00:13:07.929 --> 00:13:08.469
préavis,

431
00:13:08.489 --> 00:13:09.089
congé payé,

432
00:13:09.249 --> 00:13:10.070
des fiches de paye.

433
00:13:10.270 --> 00:13:12.051
Alors qu'un gérant comme sa femme,

434
00:13:12.271 --> 00:13:12.891
qui est gérante,

435
00:13:12.971 --> 00:13:14.952
qui a un statut de travailleur non salarié,

436
00:13:15.332 --> 00:13:19.434
a souvent une protection plus faible ou plus variable et surtout pas les mêmes filets de sécurité.

437
00:13:19.775 --> 00:13:20.995
Et là où ça se complique,

438
00:13:21.155 --> 00:13:23.997
c'est qu'Alice a fini par reconnaître plusieurs choses assez embêtantes.

439
00:13:24.457 --> 00:13:26.759
Elle reconnaît devant la justice qu'elle n'était qu'un prête-nom,

440
00:13:26.899 --> 00:13:28.460
que le vrai patron c'est son mari,

441
00:13:28.940 --> 00:13:37.905
que les virements reçus par son mari ne correspondaient pas aux montants indiqués sur les bulletins de salaire et que Benoît avait un mandat pour faire fonctionner le compte bancaire de la société.

442
00:13:38.245 --> 00:13:38.486
Bref,

443
00:13:38.626 --> 00:13:40.387
il était salarié sur le papier,

444
00:13:40.687 --> 00:13:42.408
mais en vrai c'est lui qui a les clés du camion.

445
00:13:42.908 --> 00:13:43.188
Donc,

446
00:13:43.348 --> 00:13:44.829
en faisant semblant d'être la patronne,

447
00:13:44.930 --> 00:13:50.553
Alice s'est fait avoir car les dirigeants d'entreprise ne sont en principe pas couverts par l'assurance chômage,

448
00:13:50.693 --> 00:13:53.816
car ils exercent leurs fonctions sans aide sous l'autorité de quelqu'un.

449
00:13:54.156 --> 00:13:55.117
Donc même si c'est bidon,

450
00:13:55.337 --> 00:13:56.437
comme dans cette histoire.

451
00:13:56.738 --> 00:13:56.918
Donc,

452
00:13:56.958 --> 00:13:58.219
ce qui m'amène à deux questions.

453
00:13:58.399 --> 00:14:04.683
Un petit commentaire l'une et l'autre sur ma petite histoire de fausse patronne et de mari salarié aux commandes.

454
00:14:05.083 --> 00:14:05.203
Moi,

455
00:14:05.223 --> 00:14:09.827
j'ai déjà vu des maris qui ont été en redressement judiciaire avec une interdiction de gérer,

456
00:14:09.907 --> 00:14:11.688
qui ont mis leur femme pour créer une autre société.

457
00:14:11.888 --> 00:14:12.128
Ah oui,

458
00:14:12.208 --> 00:14:12.568
pareil,

459
00:14:13.188 --> 00:14:14.469
un gérant de papy,

460
00:14:14.949 --> 00:14:15.349
et du coup,

461
00:14:15.369 --> 00:14:16.269
c'est lui qui est derrière,

462
00:14:16.549 --> 00:14:16.950
et comme lui,

463
00:14:16.951 --> 00:14:18.490
il a une interdiction de gérer pendant 5 ans,

464
00:14:18.491 --> 00:14:19.951
parce qu'il a fait faillite dans une entreprise,

465
00:14:20.231 --> 00:14:20.951
il met sa femme,

466
00:14:21.131 --> 00:14:21.371
et moi,

467
00:14:21.411 --> 00:14:22.451
j'avais dit à sa femme,

468
00:14:22.671 --> 00:14:23.072
je lui ai dit,

469
00:14:23.073 --> 00:14:24.312
il faut que tu sortes de cette situation,

470
00:14:24.392 --> 00:14:25.552
parce que s'il refait faillite,

471
00:14:25.572 --> 00:14:26.653
et que tu es responsable de ses dettes,

472
00:14:26.833 --> 00:14:27.933
et que tu es toi responsable,

473
00:14:28.593 --> 00:14:29.374
c'est un problème,

474
00:14:29.474 --> 00:14:32.535
et je te conseille de sortir rapidement pour ne pas,

475
00:14:33.055 --> 00:14:33.255
toi,

476
00:14:33.655 --> 00:14:34.515
aller dans sa chute,

477
00:14:34.775 --> 00:14:36.916
et il faut que les femmes soient au courant que...

478
00:14:37.236 --> 00:14:38.117
Quand on est responsable,

479
00:14:38.118 --> 00:14:39.498
quand on est gérant d'une entreprise,

480
00:14:39.578 --> 00:14:41.219
on est responsable vis-à-vis de la loi.

481
00:14:41.319 --> 00:14:42.220
Et s'il y a un problème,

482
00:14:42.380 --> 00:14:42.801
on peut même,

483
00:14:43.141 --> 00:14:43.782
s'il y a un ABS,

484
00:14:43.962 --> 00:14:45.143
un habit de biens sociaux,

485
00:14:45.144 --> 00:14:46.424
on peut être responsable pénalement.

486
00:14:46.444 --> 00:14:48.586
Donc je pense qu'il faut quand même faire attention à ce qu'on signe,

487
00:14:48.606 --> 00:14:49.486
même si c'est avec son mari.

488
00:14:50.367 --> 00:14:53.129
D'où l'importance de parler avec un notaire,

489
00:14:53.230 --> 00:14:54.170
parce que notamment,

490
00:14:54.651 --> 00:14:58.874
on peut envisager d'utiliser la clause d'insaisissabilité,

491
00:14:58.974 --> 00:14:59.495
entre autres,

492
00:14:59.795 --> 00:15:02.217
si on a des responsabilités financières et pénales.

493
00:15:02.537 --> 00:15:05.300
Et peut-être que Barbara peut commenter un peu la situation.

494
00:15:05.700 --> 00:15:10.382
de madame a pris la gérance de l'entreprise sans avoir les clés du pavillon,

495
00:15:10.442 --> 00:15:10.942
comme on dit.

496
00:15:11.242 --> 00:15:17.405
Est-ce que ça veut dire aussi qu'un seul des deux du couple supporte la responsabilité légale face au tribunal de commerce ?

497
00:15:17.406 --> 00:15:17.645
Ah oui,

498
00:15:17.685 --> 00:15:18.346
ça va être elle,

499
00:15:18.366 --> 00:15:19.466
puisque c'est elle la gérante.

500
00:15:19.486 --> 00:15:20.206
Donc c'est elle,

501
00:15:20.547 --> 00:15:21.287
s'il y a un problème,

502
00:15:21.347 --> 00:15:23.968
c'est elle qui est responsable devant le juge.

503
00:15:24.208 --> 00:15:27.290
Ça sera forcément elle qui sera responsable et lui n'est qu'un conjoint salarié.

504
00:15:27.490 --> 00:15:28.110
Et Barbara,

505
00:15:28.190 --> 00:15:31.571
alors votre commentaire sur ce genre de situation en tant que notaire ?

506
00:15:32.932 --> 00:15:34.773
Tout le monde s'en doutera,

507
00:15:34.873 --> 00:15:40.594
c'est qu'il faut faire coller les mintages juridiques et fiscaux à la réalité.

508
00:15:41.194 --> 00:15:42.655
Dès qu'on décorale les choses,

509
00:15:42.875 --> 00:15:43.675
on a des problèmes.

510
00:15:44.395 --> 00:15:45.195
J'ai envie de dire,

511
00:15:45.256 --> 00:15:45.976
première question,

512
00:15:46.036 --> 00:15:49.897
est-ce que ce couple s'entend bien ou est-ce que ce couple ne s'entend plus ?

513
00:15:50.277 --> 00:15:50.997
Première chose.

514
00:15:53.138 --> 00:15:58.519
La situation est différemment entre un couple qui s'entend et un couple qui ne s'entend pas.

515
00:15:58.879 --> 00:16:00.460
Parce que fiscalement,

516
00:16:00.500 --> 00:16:00.920
il faut bien...

517
00:16:01.440 --> 00:16:04.090
Il y a une solidarité fiscale,

518
00:16:04.130 --> 00:16:07.643
c'est-à-dire que les conséquences liées...

519
00:16:08.207 --> 00:16:11.029
aux erreurs de l'un vont retomber sur l'autre.

520
00:16:11.129 --> 00:16:14.390
Parce qu'il y a cette fameuse solidarité fiscale.

521
00:16:14.450 --> 00:16:14.971
Effectivement,

522
00:16:15.031 --> 00:16:17.332
si le couple ne s'entend pas,

523
00:16:17.352 --> 00:16:18.213
il est effectivement,

524
00:16:18.273 --> 00:16:19.153
comme vous le disiez,

525
00:16:19.613 --> 00:16:21.434
urgent de se séparer,

526
00:16:21.474 --> 00:16:27.478
de divorcer et de rétablir les responsabilités des uns et des autres.

527
00:16:27.479 --> 00:16:27.598
Ça,

528
00:16:27.678 --> 00:16:28.999
c'est important.

529
00:16:29.199 --> 00:16:30.479
Si le couple s'entend,

530
00:16:30.780 --> 00:16:32.601
c'est un autre problème encore qui arrive.

531
00:16:32.621 --> 00:16:33.501
Mais quoi qu'il en soit,

532
00:16:33.601 --> 00:16:36.663
je pense qu'il faut remettre les choses à plat.

533
00:16:37.863 --> 00:16:42.285
et sortir le plus rapidement possible de la société,

534
00:16:42.965 --> 00:16:47.447
surtout sur les problématiques pénales dont on vient de parler également.

535
00:16:48.228 --> 00:16:48.648
Du reste,

536
00:16:48.668 --> 00:16:52.149
on peut prolonger cette discussion sur

537
00:16:52.529 --> 00:17:00.293
« Madame se porte caution pour les affaires de monsieur dans un prêt pour acheter tel ou tel équipement. »

538
00:17:00.653 --> 00:17:01.533
Et par conséquent,

539
00:17:01.593 --> 00:17:03.194
quand l'entreprise ne va pas bien,

540
00:17:04.434 --> 00:17:05.835
comme elle a donné sa caution,

541
00:17:06.555 --> 00:17:12.198
les liquidateurs vont aller chercher sa responsabilité et vont aller aussi chercher ses finances.

542
00:17:12.358 --> 00:17:12.798
Bien sûr,

543
00:17:12.838 --> 00:17:16.519
et ça c'est embêtant quand on est en séparation de biens,

544
00:17:16.520 --> 00:17:18.040
parce qu'en communauté,

545
00:17:18.300 --> 00:17:20.601
solidarité ou pas solidarité,

546
00:17:21.101 --> 00:17:28.704
le patrimoine du couple est au service des créanciers.

547
00:17:28.944 --> 00:17:34.547
Cette caution solidaire qui sera fournie par Madame,

548
00:17:34.548 --> 00:17:34.807
qui fera que,

549
00:17:34.808 --> 00:17:34.947
eh bien,

550
00:17:34.948 --> 00:17:35.147
Et d'autres...

551
00:17:35.507 --> 00:17:38.169
sa responsabilité pour être engagée sur son bâtiment,

552
00:17:38.170 --> 00:17:39.150
alors que justement,

553
00:17:39.490 --> 00:17:43.652
elle avait pris toutes ses précautions d'usage en faisant une séparation de biens.

554
00:17:43.913 --> 00:17:44.853
Mais de toute façon,

555
00:17:44.913 --> 00:17:47.455
à partir du moment où il y a une entreprise,

556
00:17:48.035 --> 00:17:49.736
dans l'immense majorité des cas,

557
00:17:50.177 --> 00:18:00.023
on conseille de mettre le patrimoine en séparation de biens pour éviter justement que les créanciers viennent rechercher le patrimoine de l'autre.

558
00:18:00.447 --> 00:18:01.528
D'où la fin de ma question.

559
00:18:01.768 --> 00:18:03.308
Que le couple soit marié,

560
00:18:03.628 --> 00:18:05.009
paxé ou en union libre,

561
00:18:05.349 --> 00:18:11.372
quel est le statut le plus protecteur pour la femme dans un couple d'entrepreneurs en termes de protection sociale ?

562
00:18:12.132 --> 00:18:12.692
C'est-à-dire,

563
00:18:12.912 --> 00:18:14.533
quid de la grossesse,

564
00:18:14.534 --> 00:18:15.233
la maladie,

565
00:18:15.333 --> 00:18:16.114
la retraite,

566
00:18:16.115 --> 00:18:17.214
le chômage éventuel,

567
00:18:17.334 --> 00:18:17.854
le veuvage,

568
00:18:18.034 --> 00:18:19.335
on l'a évoqué tout à l'heure.

569
00:18:19.755 --> 00:18:21.776
Quel est donc le meilleur statut ?

570
00:18:22.336 --> 00:18:23.637
Est-ce que c'est gérant égalité,

571
00:18:23.977 --> 00:18:24.817
conjoint associé,

572
00:18:25.337 --> 00:18:26.738
conjoint collaborateur,

573
00:18:26.838 --> 00:18:27.698
conjoint salarié ?

574
00:18:28.019 --> 00:18:28.579
Qu'en pensez-vous,

575
00:18:28.619 --> 00:18:29.019
mesdames ?

576
00:18:29.347 --> 00:18:29.607
En fait,

577
00:18:29.608 --> 00:18:30.827
il y a deux choses qui se posent.

578
00:18:30.867 --> 00:18:32.168
Pour la protection sociale,

579
00:18:32.728 --> 00:18:35.789
le fait d'être en SAS et d'être assimilée salariée.

580
00:18:35.829 --> 00:18:36.109
SAS,

581
00:18:36.110 --> 00:18:36.669
on va peut-être...

582
00:18:36.809 --> 00:18:38.470
Société par action simplifiée.

583
00:18:38.590 --> 00:18:38.950
D'accord.

584
00:18:39.350 --> 00:18:41.070
C'est une forme de société en France.

585
00:18:41.690 --> 00:18:44.651
Ça protège plus puisqu'elle est assimilée salariée.

586
00:18:44.691 --> 00:18:45.852
Et si elle tombe enceinte,

587
00:18:45.872 --> 00:18:49.072
elle a une grossesse classique avec un congé mat classique.

588
00:18:49.092 --> 00:18:49.353
Donc ça,

589
00:18:49.354 --> 00:18:49.973
ça va protéger.

590
00:18:50.033 --> 00:18:50.513
Par contre,

591
00:18:51.073 --> 00:18:52.093
il n'y a pas de chômage.

592
00:18:52.473 --> 00:18:53.334
Et pour la retraite,

593
00:18:53.534 --> 00:18:54.614
les dirigeantes n'ont pas de chômage.

594
00:18:54.874 --> 00:18:55.774
On ne cotise pas au chômage.

595
00:18:55.794 --> 00:18:56.775
Donc aucune forme de société,

596
00:18:56.795 --> 00:18:57.415
si elle est dirigeante,

597
00:18:57.455 --> 00:18:58.115
elle aura le chômage.

598
00:18:58.375 --> 00:18:59.055
Et pour la retraite,

599
00:18:59.056 --> 00:18:59.275
c'est vrai,

600
00:18:59.295 --> 00:19:00.316
quand on est assimilé salarié,

601
00:19:00.356 --> 00:19:02.977
on est dans le régime général et donc on cotise pour la même chose.

602
00:19:03.117 --> 00:19:03.437
Après,

603
00:19:03.898 --> 00:19:04.878
si elle est gérant,

604
00:19:05.278 --> 00:19:06.419
donc en SARL,

605
00:19:06.499 --> 00:19:08.900
Société à Responsabilité Limitée,

606
00:19:09.340 --> 00:19:09.460
là,

607
00:19:09.640 --> 00:19:10.401
la grossesse,

608
00:19:10.661 --> 00:19:12.362
c'est comme pour les professions libérales,

609
00:19:12.382 --> 00:19:13.062
c'est très faible.

610
00:19:13.722 --> 00:19:14.663
C'est un mois,

611
00:19:14.664 --> 00:19:15.043
je crois,

612
00:19:15.123 --> 00:19:17.204
c'est très peu de temps de congé maternité.

613
00:19:17.304 --> 00:19:18.125
On le sait pas.

614
00:19:18.785 --> 00:19:18.905
Oui,

615
00:19:19.045 --> 00:19:19.165
ça,

616
00:19:19.285 --> 00:19:20.946
je sais que quand j'ai des créations de société,

617
00:19:21.006 --> 00:19:21.546
je demande.

618
00:19:21.646 --> 00:19:22.767
Je demande quand c'est une femme.

619
00:19:23.387 --> 00:19:23.627
D'ailleurs,

620
00:19:23.667 --> 00:19:30.672
j'ai eu une création qu'on a créée il y a deux ans et je l'ai mise en SAS et elle vient d'avoir son enfant parce qu'elle a pu bénéficier d'un congé maternité.

621
00:19:30.932 --> 00:19:31.052
Moi,

622
00:19:31.092 --> 00:19:31.592
comme je suis une femme,

623
00:19:31.932 --> 00:19:34.334
je pose la question systématiquement quand c'est des créations.

624
00:19:34.394 --> 00:19:35.294
Est-ce qu'il y a un projet d'enfant ?

625
00:19:35.414 --> 00:19:36.815
Est-ce qu'il y a un congé maternité ?

626
00:19:36.975 --> 00:19:38.276
Est-ce qu'on en discute ?

627
00:19:38.576 --> 00:19:38.836
Donc ça,

628
00:19:38.917 --> 00:19:39.777
c'est pour les dirigeantes.

629
00:19:40.117 --> 00:19:40.457
Après,

630
00:19:41.118 --> 00:19:41.658
le chômage,

631
00:19:41.718 --> 00:19:42.959
il n'y en a pas pour les dirigeants.

632
00:19:42.999 --> 00:19:43.419
Et bien,

633
00:19:43.899 --> 00:19:47.482
s'il y a le fait d'être conjoint salarié ou collaborateur salarié,

634
00:19:47.742 --> 00:19:49.583
mais comme il faut prouver le lien de subordination.

635
00:19:50.219 --> 00:19:51.620
le chômage peuvent vous embêter.

636
00:19:51.640 --> 00:19:51.760
Donc,

637
00:19:51.761 --> 00:19:52.421
s'il y a un licenciement,

638
00:19:52.422 --> 00:19:52.721
par exemple,

639
00:19:52.722 --> 00:19:54.342
un licenciement économique ou un licenciement,

640
00:19:54.682 --> 00:19:56.404
il faut quand même prouver le lien de subordination.

641
00:19:56.824 --> 00:19:58.105
Et il faut prouver pour dire,

642
00:19:58.185 --> 00:19:58.305
oui,

643
00:19:58.306 --> 00:19:59.286
je l'ai mis au chômage,

644
00:19:59.306 --> 00:20:05.690
il y avait une vraie responsabilité dans l'entreprise et c'est des vraies raisons et c'est France Travail qui décide s'il vous attribue le chômage ou pas.

645
00:20:06.150 --> 00:20:07.271
Ça peut être refusé parce que,

646
00:20:07.291 --> 00:20:07.651
justement,

647
00:20:07.671 --> 00:20:09.613
c'est un conjoint salarié parce qu'ils habitent ensemble,

648
00:20:09.614 --> 00:20:10.313
parce qu'ils sont mariés.

649
00:20:10.693 --> 00:20:11.454
Ça peut être refusé.

650
00:20:12.014 --> 00:20:12.795
Il faut le savoir aussi.

651
00:20:13.495 --> 00:20:13.656
Alors,

652
00:20:13.657 --> 00:20:14.816
il y a plusieurs questions en une.

653
00:20:14.996 --> 00:20:18.519
Il existe beaucoup de statuts juridiques possibles pour créer une entreprise en couple.

654
00:20:18.823 --> 00:20:20.204
Il y a la micro-entreprise,

655
00:20:20.665 --> 00:20:21.325
l'EURL,

656
00:20:21.326 --> 00:20:22.446
la SARL,

657
00:20:22.547 --> 00:20:23.347
la SAS.

658
00:20:23.548 --> 00:20:26.030
Il y en a encore d'autres pour un cabinet médical.

659
00:20:26.691 --> 00:20:31.495
À quoi on doit penser quand on est un couple et avant de choisir un statut adapté au métier ?

660
00:20:31.815 --> 00:20:34.458
Est-ce qu'il y a des meilleurs statuts pour créer une entreprise en couple ?

661
00:20:34.798 --> 00:20:39.062
Ou quelle est la pire erreur que vous voyez pour les couples entrepreneurs ?

662
00:20:39.623 --> 00:20:40.904
On va dire le choix de statut.

663
00:20:44.103 --> 00:20:44.383
Le mieux,

664
00:20:44.503 --> 00:20:44.984
évidemment,

665
00:20:44.985 --> 00:20:45.764
il faut bien s'entendre,

666
00:20:45.765 --> 00:20:55.270
le mieux c'est de prévoir des statuts égalitaires où chacun a finalement son mot à dire de façon égalitaire pour éviter qu'il y en ait un qui prenne le blague sur l'autre.

667
00:20:55.811 --> 00:20:58.212
Bien prévoir les clauses de sortie,

668
00:20:58.553 --> 00:20:59.773
bien border les choses,

669
00:20:59.793 --> 00:21:03.256
c'est-à-dire qu'est-ce qui se passe si le couple se fâche,

670
00:21:03.296 --> 00:21:08.079
qu'est-ce qui se passe si l'un souhaite vendre ses parts.

671
00:21:08.407 --> 00:21:08.948
Et puis,

672
00:21:09.308 --> 00:21:11.950
qu'est-ce qui se passe en cas de décès prématuré ?

673
00:21:12.430 --> 00:21:13.170
Le mieux étant,

674
00:21:13.210 --> 00:21:13.791
effectivement,

675
00:21:13.811 --> 00:21:15.912
d'avoir des statuts fermés.

676
00:21:16.072 --> 00:21:17.173
On ne se retrouve pas,

677
00:21:17.233 --> 00:21:17.774
finalement,

678
00:21:17.794 --> 00:21:20.095
dans la division avec les enfants.

679
00:21:20.515 --> 00:21:21.576
C'est les propres enfants,

680
00:21:21.616 --> 00:21:22.477
c'est déjà en rétent,

681
00:21:22.837 --> 00:21:27.440
mais lorsqu'on est en famille recomposée avec les enfants de votre conjoint prédécelé.

682
00:21:27.880 --> 00:21:28.261
Vraiment,

683
00:21:28.441 --> 00:21:35.286
regardez les clauses de sortie en cas de mésentente et regardez les clauses de sortie en cas de décès.

684
00:21:35.366 --> 00:21:37.287
Il faut donc que le couple rédige des clauses.

685
00:21:38.023 --> 00:21:42.245
Il faut que le couple rédige des clauses avec son conseil,

686
00:21:42.345 --> 00:21:43.886
avec son expert comptable,

687
00:21:44.406 --> 00:21:45.766
avec son avocat,

688
00:21:45.767 --> 00:21:45.906
avec son...

689
00:21:45.907 --> 00:21:46.107
Et vous,

690
00:21:46.147 --> 00:21:46.587
Karine,

691
00:21:46.787 --> 00:21:47.647
un mot sur les statuts ?

692
00:21:47.967 --> 00:21:48.267
Alors,

693
00:21:48.348 --> 00:21:48.908
pour les statuts,

694
00:21:48.909 --> 00:21:49.208
comme on a vu,

695
00:21:49.209 --> 00:21:50.829
il y a deux grandes formes de sociétés en France.

696
00:21:50.830 --> 00:21:51.709
Il y a les SARL,

697
00:21:51.749 --> 00:21:52.829
Société à responsabilité limitée,

698
00:21:52.929 --> 00:21:53.610
et les SAS,

699
00:21:53.670 --> 00:21:55.571
Société par action simplifiée.

700
00:21:55.791 --> 00:21:55.951
Déjà,

701
00:21:56.011 --> 00:22:01.893
il faut voir un expert comptable pour fiscalement voir le meilleur avantage et quels sont les projets de la société.

702
00:22:02.093 --> 00:22:02.353
Donc ça,

703
00:22:02.433 --> 00:22:03.794
c'est important d'avoir un bon conseil,

704
00:22:03.874 --> 00:22:04.554
soit un expert comptable,

705
00:22:04.555 --> 00:22:05.635
soit un avocat fiscaliste.

706
00:22:05.735 --> 00:22:06.095
et pour...

707
00:22:06.355 --> 00:22:09.656
Tout ce qui est justement partage du capital,

708
00:22:09.696 --> 00:22:13.558
je sais que les avocats conseillent que ça ne soit pas 50-50,

709
00:22:13.678 --> 00:22:16.980
qu'il y ait un qui est 51-49,

710
00:22:16.981 --> 00:22:17.340
60-40.

711
00:22:17.341 --> 00:22:17.440
Ah oui,

712
00:22:17.441 --> 00:22:17.880
ok.

713
00:22:17.980 --> 00:22:18.100
Ça,

714
00:22:18.300 --> 00:22:19.441
je l'entends souvent.

715
00:22:19.701 --> 00:22:19.881
Nous,

716
00:22:20.021 --> 00:22:24.203
on a fait le choix de faire 50-50 parce qu'on ne voyait pas qui aurait le pas sur l'autre.

717
00:22:24.383 --> 00:22:24.523
Donc,

718
00:22:24.583 --> 00:22:26.344
c'est un choix qu'on a fait consciemment.

719
00:22:26.524 --> 00:22:27.224
Et dans ce cas,

720
00:22:27.264 --> 00:22:27.384
moi,

721
00:22:27.464 --> 00:22:28.184
ce que je conseille,

722
00:22:28.185 --> 00:22:29.605
mais même quand on est à 60-40,

723
00:22:29.625 --> 00:22:30.565
49-51,

724
00:22:30.705 --> 00:22:31.946
de faire un pacte d'associés,

725
00:22:31.986 --> 00:22:34.347
donc d'aller voir un avocat en droit des sociétés.

726
00:22:34.947 --> 00:22:45.270
vraiment j'insiste sur un avocat parce que chaque mot compte en droit en jurisprudence et donc il va discuter avec vous des clauses de sortie des clauses si vous divorcez,

727
00:22:45.970 --> 00:22:50.172
de la situation de s'il y a un décès aussi qui rachète les parts,

728
00:22:50.192 --> 00:22:51.712
qui est prioritaire pour acheter les parts,

729
00:22:51.872 --> 00:22:53.492
si on fait rentrer un autre associé,

730
00:22:53.693 --> 00:22:55.053
ça peut être une question qui se pose,

731
00:22:55.333 --> 00:22:55.753
si l'autre,

732
00:22:55.913 --> 00:22:56.793
même si ça se passe bien,

733
00:22:56.873 --> 00:22:57.394
qu'ils sont en couple,

734
00:22:57.395 --> 00:22:57.934
ça se passe bien,

735
00:22:58.194 --> 00:23:02.035
mais juste l'autre a juste envie de sortir de la société et avoir un tout autre projet

736
00:23:02.355 --> 00:23:03.615
plus mener ce projet,

737
00:23:03.695 --> 00:23:10.177
comment on sort de cette situation et de ne pas rester dans une situation de blocage parce que si on est dans une situation de blocage et qu'il n'y a pas de pacte d'associés,

738
00:23:10.178 --> 00:23:10.657
ce qui se passe,

739
00:23:10.658 --> 00:23:11.738
ça se joue au tribunal.

740
00:23:11.958 --> 00:23:12.838
C'est un peu embêtant.

741
00:23:13.938 --> 00:23:18.360
Je voulais vous poser ici une question concernant le partage des rôles.

742
00:23:18.860 --> 00:23:21.440
Dans les entreprises et les commerces créés par des couples,

743
00:23:21.500 --> 00:23:25.642
souvent on voit que chacun est responsable d'un pôle en fonction des compétences de chacun.

744
00:23:25.882 --> 00:23:26.242
Par exemple,

745
00:23:26.243 --> 00:23:26.862
dans les boulangeries,

746
00:23:26.863 --> 00:23:30.043
on voit souvent Benoît au fournil et Alice à la caisse.

747
00:23:30.743 --> 00:23:31.584
Dans les entreprises,

748
00:23:31.604 --> 00:23:35.165
on voit souvent Benoît à la direction technique et Alice au marketing,

749
00:23:35.185 --> 00:23:36.266
à la communication,

750
00:23:36.346 --> 00:23:37.246
aux ressources humaines.

751
00:23:37.526 --> 00:23:37.766
Bref,

752
00:23:38.206 --> 00:23:38.567
aux hommes,

753
00:23:38.587 --> 00:23:40.087
les postes de pouvoir.

754
00:23:40.487 --> 00:23:40.668
Alors,

755
00:23:40.708 --> 00:23:41.488
quels conseils,

756
00:23:41.588 --> 00:23:42.048
toutes les deux,

757
00:23:42.088 --> 00:23:50.292
donneriez-vous aux femmes qui entreprennent en couple pour éviter de revivre dans leurs entreprises les inégalités traditionnelles dans le couple et dans le monde du travail ?

758
00:23:50.812 --> 00:23:54.574
Et on pense à celles qui doivent négocier une augmentation de salaire,

759
00:23:54.614 --> 00:23:56.835
voire une promotion avec leur mari patron.

760
00:23:57.595 --> 00:23:57.715
Nous,

761
00:23:57.735 --> 00:23:59.256
c'est une question qu'on nous a beaucoup posée.

762
00:23:59.376 --> 00:24:00.536
Quand on passait notre diplôme,

763
00:24:00.537 --> 00:24:00.976
on m'a dit,

764
00:24:01.016 --> 00:24:02.957
mais pourquoi tu passes ton diplôme,

765
00:24:02.977 --> 00:24:03.557
tu as ton mari,

766
00:24:03.597 --> 00:24:04.437
tu pourras travailler avec lui ?

767
00:24:04.677 --> 00:24:06.798
Et si je n'avais pas passé mon diplôme,

768
00:24:06.818 --> 00:24:08.698
donc si je n'étais pas experte comptable,

769
00:24:08.858 --> 00:24:11.599
je n'aurais pas pu avoir la légitimité que j'ai vis-à-vis de mes clients,

770
00:24:11.759 --> 00:24:12.819
d'avoir le même rôle que lui,

771
00:24:12.919 --> 00:24:15.840
d'avoir 50-50 dans les parts de la société.

772
00:24:15.920 --> 00:24:17.320
Parce que quand on n'est pas expert comptable,

773
00:24:17.321 --> 00:24:18.461
on n'a droit qu'à 33%

774
00:24:18.462 --> 00:24:18.801
des parts.

775
00:24:18.802 --> 00:24:20.961
On n'a pas le droit à avoir le même.

776
00:24:21.042 --> 00:24:24.022
Il faut que ce soit une majorité d'experts comptables qui ont les parts de la société.

777
00:24:24.602 --> 00:24:25.943
C'était une question...

778
00:24:26.723 --> 00:24:26.963
Pour moi,

779
00:24:27.023 --> 00:24:27.744
c'était une évidence.

780
00:24:27.764 --> 00:24:28.284
Pour lui aussi.

781
00:24:28.444 --> 00:24:30.365
Il m'a beaucoup soutenue quand je passais mon diplôme.

782
00:24:30.605 --> 00:24:31.546
Je l'ai eu six mois après lui,

783
00:24:31.586 --> 00:24:33.487
donc vraiment pas beaucoup d'intervalles.

784
00:24:33.887 --> 00:24:37.209
Et c'était une évidence pour nous qu'on serait cofondateurs,

785
00:24:37.269 --> 00:24:40.070
co-gérants et qu'on aurait tout à 50-50.

786
00:24:40.331 --> 00:24:43.392
Et je pense que si les femmes veulent prendre le pouvoir dans leur société,

787
00:24:43.532 --> 00:24:48.995
il faut qu'elles se donnent les moyens aussi d'avoir les compétences clés de la société.

788
00:24:49.275 --> 00:24:49.896
C'est essentiel.

789
00:24:49.916 --> 00:24:50.396
Oui,

790
00:24:50.456 --> 00:24:51.357
tout à fait.

791
00:24:51.358 --> 00:24:54.718
Karine a tout à fait raison.

792
00:24:54.719 --> 00:24:55.759
Je ne peux que lui donner raison à 100%.

793
00:24:56.231 --> 00:24:57.913
Je dirais que le maître mot,

794
00:24:57.914 --> 00:24:58.633
il est simple.

795
00:24:58.913 --> 00:24:59.534
Les femmes,

796
00:24:59.834 --> 00:25:02.576
elles doivent avoir une indépendance économique et financière.

797
00:25:02.577 --> 00:25:02.897
Et donc,

798
00:25:03.097 --> 00:25:03.657
effectivement,

799
00:25:03.677 --> 00:25:06.400
il faut que dès le départ,

800
00:25:06.860 --> 00:25:10.463
l'égalité soit respectée lorsqu'on prenne une entreprise en commun.

801
00:25:10.483 --> 00:25:10.924
Et d'ailleurs,

802
00:25:11.124 --> 00:25:13.286
Karine le dit exactement à juste titre.

803
00:25:15.027 --> 00:25:16.588
C'est vrai que les cabinets d'avocats,

804
00:25:17.169 --> 00:25:19.150
c'est une déformation professionnelle,

805
00:25:19.671 --> 00:25:23.054
conseil des fois 49-51.

806
00:25:23.055 --> 00:25:24.235
Elle a dit elle-même avoir...

807
00:25:24.395 --> 00:25:25.296
50-50.

808
00:25:25.297 --> 00:25:26.297
Et c'est vrai que nous,

809
00:25:26.337 --> 00:25:26.817
notaires,

810
00:25:26.818 --> 00:25:28.258
on est des magistrats de l'amiable.

811
00:25:28.259 --> 00:25:29.679
Et lorsqu'on fait des statuts,

812
00:25:29.699 --> 00:25:30.800
des pactes d'associés,

813
00:25:31.261 --> 00:25:31.561
on a,

814
00:25:31.881 --> 00:25:33.042
par rapport aux avocats,

815
00:25:33.322 --> 00:25:36.765
une absence de déformation conflictuelle liée au conflit.

816
00:25:36.785 --> 00:25:41.669
On essaie justement de trouver des solutions dans les pactes d'associés où finalement,

817
00:25:41.790 --> 00:25:43.691
il ne va pas y avoir une bataille juridique.

818
00:25:44.031 --> 00:25:50.397
Et on va trouver une solution pour que chacun garde la tête haute et qu'il y ait une stricte égalité.

819
00:25:50.457 --> 00:25:53.039
Parce que c'est finalement un peu dans notre ADN de notaire.

820
00:25:53.339 --> 00:25:53.680
Et puis,

821
00:25:53.720 --> 00:25:56.704
c'est ce qu'on conseille à nos clients et aux femmes clients.

822
00:25:57.044 --> 00:26:00.969
Gardez votre autonomie économique et financière à diplôme égal.

823
00:26:01.370 --> 00:26:02.732
Installez-vous avec votre mari.

824
00:26:03.032 --> 00:26:03.913
Et c'est vrai que souvent,

825
00:26:04.314 --> 00:26:06.557
les femmes ont une espèce de complexe,

826
00:26:06.558 --> 00:26:08.139
de l'imposture qui font qu'elles se disent...

827
00:26:10.020 --> 00:26:25.644
je serai toujours derrière toi mais prends le livre et surtout pas parce qu'au départ tout le monde avec les meilleures intentions du monde tout le monde a envie de bien s'entendre et de bien faire mais à partir du moment où vous créez cette différence et bien en cas de conflit et

828
00:26:25.645 --> 00:26:35.487
bien cette différence elle sera là et votre mari sera là pour vous la rappeler même si au début il était d'accord donc en fait l'enfer est toujours bavé de bonnes intentions

829
00:26:36.727 --> 00:26:39.128
L'enfer est pavé de bonnes intentions.

830
00:26:39.168 --> 00:26:39.389
Eh oui,

831
00:26:39.489 --> 00:26:40.049
on connaît ça.

832
00:26:40.509 --> 00:26:40.909
En fait,

833
00:26:41.609 --> 00:26:44.931
je voudrais vous raconter ici une expérience personnelle.

834
00:26:45.471 --> 00:26:46.311
En 2000,

835
00:26:47.072 --> 00:26:51.694
quand j'ai commencé à me poser la question du sujet des femmes et de l'argent,

836
00:26:52.214 --> 00:26:55.535
cette histoire a démarré par le fait qu'un client m'a demandé d'investir seul.

837
00:26:55.895 --> 00:26:59.137
Et quand j'ai posé la question de pourquoi pas investir avec son épouse,

838
00:26:59.297 --> 00:27:00.317
avec qui il avait des enfants,

839
00:27:00.318 --> 00:27:01.938
il m'a expliqué que c'était son propre argent.

840
00:27:02.258 --> 00:27:03.379
Et à partir de ce moment-là,

841
00:27:03.459 --> 00:27:04.119
j'ai compris.

842
00:27:04.579 --> 00:27:05.460
que chez les hommes,

843
00:27:05.580 --> 00:27:08.303
il y avait un désir de force,

844
00:27:08.323 --> 00:27:09.203
de puissance,

845
00:27:09.223 --> 00:27:10.244
de contrôle.

846
00:27:10.264 --> 00:27:11.686
Mais ils avaient des enfants ensemble.

847
00:27:11.687 --> 00:27:13.287
Ils avaient des enfants ensemble et ils étaient mariés.

848
00:27:14.308 --> 00:27:21.635
Et il y avait aussi un désir de s'approprier quelque chose qui leur donnerait plus de pouvoir sur du long terme.

849
00:27:21.996 --> 00:27:25.159
Et c'est pour ça que j'ai commencé à écrire un premier livre et un deuxième livre.

850
00:27:25.459 --> 00:27:27.600
Et je voudrais partager cette expérience parce qu'en fait...

851
00:27:28.021 --> 00:27:30.563
Madame l'a bien aidée pour sa carrière.

852
00:27:31.123 --> 00:27:32.344
Il ne se reste qu'en recevant,

853
00:27:32.684 --> 00:27:33.945
en faisant les petits fours,

854
00:27:34.065 --> 00:27:35.946
en apparemment les apéros.

855
00:27:35.966 --> 00:27:36.407
Le sujet,

856
00:27:36.487 --> 00:27:37.767
c'est qu'aujourd'hui,

857
00:27:38.288 --> 00:27:40.329
il y a un sujet qu'on peut difficilement aborder,

858
00:27:40.369 --> 00:27:42.471
mais qui est le sujet de la délinquance de l'intime.

859
00:27:43.271 --> 00:27:47.914
Heureusement que la transparence des chiffres dans une entreprise empêche ce genre de situation,

860
00:27:48.014 --> 00:27:53.458
mais il n'empêche que c'est un sujet sur lequel les femmes doivent être absolument averties.

861
00:27:53.898 --> 00:27:54.539
Pour compléter.

862
00:27:54.999 --> 00:27:55.159
Nous,

863
00:27:55.160 --> 00:27:58.560
on a signé un contrat de mariage avant de se marier parce qu'on pensait que c'était important,

864
00:27:58.660 --> 00:28:00.240
même si tout va bien entre nous,

865
00:28:00.501 --> 00:28:02.821
tout se passe bien et on ne souhaite pas du tout divorcer.

866
00:28:02.881 --> 00:28:13.124
On a signé un contrat de mariage et la notaire nous a fait signer une clause comme quoi tout investissement nous appartiendrait à 50-50 en expliquant que souvent les femmes s'arrêtent pendant le congé maternité.

867
00:28:13.484 --> 00:28:14.024
Qui s'est passé ?

868
00:28:14.304 --> 00:28:14.424
Moi,

869
00:28:14.425 --> 00:28:15.085
je me suis arrêtée.

870
00:28:15.325 --> 00:28:16.005
J'ai eu trois enfants.

871
00:28:16.006 --> 00:28:16.605
Je me suis arrêtée.

872
00:28:16.625 --> 00:28:20.866
Il a assumé l'essentiel des revenus du foyer pendant mes arrêts,

873
00:28:21.206 --> 00:28:21.846
mes pauses bébés.

874
00:28:21.986 --> 00:28:24.247
et ça me rassurait d'avoir cette clause.

875
00:28:24.491 --> 00:28:25.572
dans le contrat de mariage,

876
00:28:25.792 --> 00:28:27.433
même si on est toujours ensemble,

877
00:28:27.453 --> 00:28:29.034
ça me rassurait de me dire que...

878
00:28:30.014 --> 00:28:30.234
Voilà,

879
00:28:30.294 --> 00:28:33.576
on ne peut pas revenir conseiller.

880
00:28:33.577 --> 00:28:33.977
Et souvent,

881
00:28:33.997 --> 00:28:35.457
les hommes reviennent et disent,

882
00:28:35.458 --> 00:28:35.597
voilà,

883
00:28:35.678 --> 00:28:38.979
c'était mon argent alors que la femme s'est occupée des enfants,

884
00:28:39.720 --> 00:28:40.820
a peut-être payé,

885
00:28:41.141 --> 00:28:43.342
peut-être pas le crédit de la maison ou de la voiture,

886
00:28:43.343 --> 00:28:46.524
mais peut-être qu'elle a payé les courses et on parle de la théorie du pot de yaourt,

887
00:28:46.525 --> 00:28:48.565
je ne sais pas si vous connaissez la théorie.

888
00:28:48.665 --> 00:28:50.466
La théorie du pot de yaourt,

889
00:28:50.566 --> 00:28:51.487
c'est dans un couple,

890
00:28:51.527 --> 00:28:51.847
souvent,

891
00:28:52.267 --> 00:28:55.590
Monsieur prend en charge les investissements lourds,

892
00:28:55.650 --> 00:28:56.731
le crédit de la maison,

893
00:28:56.872 --> 00:28:57.953
le crédit de la voiture,

894
00:28:57.993 --> 00:28:58.113
etc.

895
00:28:58.793 --> 00:28:59.274
Et madame,

896
00:28:59.394 --> 00:28:59.614
elle,

897
00:28:59.714 --> 00:29:01.396
elle paye toute la consommation.

898
00:29:01.476 --> 00:29:02.557
C'est elle qui fait les courses,

899
00:29:02.558 --> 00:29:03.738
qui remplit le caddie.

900
00:29:04.679 --> 00:29:04.999
Voilà.

901
00:29:05.260 --> 00:29:08.503
Et les paquets de couches de bébés,

902
00:29:08.603 --> 00:29:08.743
etc.

903
00:29:09.284 --> 00:29:10.285
En cas de séparation,

904
00:29:10.705 --> 00:29:13.488
monsieur reste avec ses investissements qui vont prendre de la valeur.

905
00:29:13.508 --> 00:29:13.968
En tout cas,

906
00:29:14.609 --> 00:29:15.590
la résidence secondaire,

907
00:29:15.610 --> 00:29:16.731
si elle est à son nom.

908
00:29:17.095 --> 00:29:17.215
Et,

909
00:29:18.276 --> 00:29:18.596
madame,

910
00:29:18.597 --> 00:29:20.097
il lui reste les pôles de yaourt vides.

911
00:29:20.157 --> 00:29:20.277
Oui,

912
00:29:20.417 --> 00:29:20.978
alors attention,

913
00:29:21.038 --> 00:29:21.418
parce que là,

914
00:29:21.419 --> 00:29:22.879
on vient de dire la résidence secondaire,

915
00:29:22.919 --> 00:29:23.259
mais il y a...

916
00:29:23.540 --> 00:29:23.660
Non,

917
00:29:24.000 --> 00:29:25.021
la résidence principale.

918
00:29:25.081 --> 00:29:25.501
Absolument,

919
00:29:25.541 --> 00:29:26.722
mais tu viens de dire la résidence secondaire.

920
00:29:26.742 --> 00:29:27.062
En tout cas,

921
00:29:27.063 --> 00:29:37.049
il y a de nombreux cas dans lesquels monsieur explique à madame qu'elle peut continuer à amener les enfants aux activités et que lui va s'occuper d'aller chez le notaire et de gérer tout ça et de tout mettre à son nom dans ces cas-là,

922
00:29:37.489 --> 00:29:40.751
sans que madame soit parfaitement au courant des choses.

923
00:29:40.752 --> 00:29:40.991
Et donc,

924
00:29:41.051 --> 00:29:42.192
c'est bien de répéter ici...

925
00:29:42.633 --> 00:29:42.753
Non,

926
00:29:42.754 --> 00:29:44.794
je parlais bien de la résidence principale,

927
00:29:44.854 --> 00:29:45.234
évidemment.

928
00:29:45.235 --> 00:29:45.995
Mon malangue a dû...

929
00:29:46.295 --> 00:29:53.357
Pour ce qui est du régime matrimonial auquel vous êtes marié,

930
00:29:53.617 --> 00:29:55.538
si vous êtes en communauté de biens,

931
00:29:55.578 --> 00:29:56.838
la théorie des pots de yaourt,

932
00:29:56.898 --> 00:29:58.019
elle ne fonctionne pas.

933
00:29:58.439 --> 00:29:59.759
Parce que tout est en commun,

934
00:29:59.819 --> 00:30:02.100
c'est le principe de la communauté réduite aux actes.

935
00:30:02.101 --> 00:30:04.381
Et monsieur aura beau mettre le bien à son nom,

936
00:30:04.421 --> 00:30:05.581
il sera comment ?

937
00:30:05.941 --> 00:30:07.482
La théorie des pots de yaourt,

938
00:30:07.522 --> 00:30:08.702
elle est très dangereuse.

939
00:30:08.703 --> 00:30:09.302
En revanche,

940
00:30:09.322 --> 00:30:11.803
si vous êtes marié sous un régime de séparation de biens...

941
00:30:12.279 --> 00:30:15.561
ou si vous êtes de simple paxé ou de simple concubin.

942
00:30:15.921 --> 00:30:16.041
Là,

943
00:30:16.061 --> 00:30:17.622
il faut faire extrêmement attention,

944
00:30:17.742 --> 00:30:18.843
parce qu'effectivement,

945
00:30:19.263 --> 00:30:22.324
si l'un rembourse le crédit et l'autre s'occupe,

946
00:30:22.385 --> 00:30:23.105
comme vous le dites,

947
00:30:23.145 --> 00:30:23.985
des pots de yaourt,

948
00:30:24.005 --> 00:30:24.306
eh bien,

949
00:30:24.566 --> 00:30:25.706
en cas de séparation,

950
00:30:26.087 --> 00:30:26.387
eh bien,

951
00:30:26.807 --> 00:30:28.328
madame aura les pots de yaourt vides,

952
00:30:28.468 --> 00:30:29.108
effectivement,

953
00:30:29.128 --> 00:30:33.250
et monsieur aura la résidence principale ou la résidence secondaire,

954
00:30:33.270 --> 00:30:33.911
ou que sais-je.

955
00:30:33.951 --> 00:30:35.732
Mais il aura les actifs immobiliers.

956
00:30:36.252 --> 00:30:37.633
Et pour compléter ce que vous dites,

957
00:30:37.673 --> 00:30:38.113
Barbara,

958
00:30:38.173 --> 00:30:41.575
puisque je suis les deux pieds dans un dossier qui ressemblent

959
00:30:41.875 --> 00:30:43.877
à une communauté depuis

960
00:30:44.397 --> 00:30:45.098
25 ans.

961
00:30:45.358 --> 00:30:56.909
Monsieur exerce des pressions et exerce sur Madame un espèce de chantage pour arriver à un équilibre dans lequel lui va être très privilégié et elle beaucoup moins.

962
00:30:56.910 --> 00:30:57.189
Et donc,

963
00:30:57.710 --> 00:30:58.390
dans ce dossier,

964
00:30:58.730 --> 00:31:01.893
j'accompagne Madame justement pour supporter le marchandage.

965
00:31:02.294 --> 00:31:03.114
Bien sûr,

966
00:31:03.315 --> 00:31:03.635
c'est bien.

967
00:31:03.636 --> 00:31:04.416
Bravo.

968
00:31:05.397 --> 00:31:05.557
Alors,

969
00:31:05.577 --> 00:31:06.037
question.

970
00:31:06.357 --> 00:31:07.979
Dans les couples d'entrepreneurs,

971
00:31:07.980 --> 00:31:08.139
Merci.

972
00:31:08.199 --> 00:31:11.560
Comment répartir le pouvoir et le capital sans se tirer une balle dans le pied ?

973
00:31:11.840 --> 00:31:12.740
Est-ce qu'il vaut mieux,

974
00:31:12.940 --> 00:31:15.201
on en a un petit peu parlé tout à l'heure,

975
00:31:15.261 --> 00:31:17.121
mais on va creuser la question,

976
00:31:17.522 --> 00:31:20.382
est-ce qu'il vaut mieux faire 50-50 sur tout,

977
00:31:20.662 --> 00:31:20.802
tout,

978
00:31:21.023 --> 00:31:21.863
pour être à égalité,

979
00:31:21.963 --> 00:31:26.104
même si l'un ou l'une a apporté plus de capital dans l'affaire ?

980
00:31:26.464 --> 00:31:26.944
Et comment,

981
00:31:27.004 --> 00:31:27.824
avec quels outils,

982
00:31:27.924 --> 00:31:29.465
on gère les apports concrets,

983
00:31:29.645 --> 00:31:30.105
inégaux,

984
00:31:30.385 --> 00:31:33.906
quand par exemple l'un apporte sa clientèle ou un savoir-faire renommé,

985
00:31:34.286 --> 00:31:36.947
sans lequel l'entreprise risque de mettre la clé sous la porte ?

986
00:31:37.347 --> 00:31:37.607
Et là,

987
00:31:37.667 --> 00:31:40.108
je pense à un couple de restaurateurs que j'ai rencontrés,

988
00:31:40.109 --> 00:31:40.568
que j'ai connus.

989
00:31:40.768 --> 00:31:40.948
Alors,

990
00:31:40.988 --> 00:31:41.128
elle,

991
00:31:41.148 --> 00:31:43.009
c'était un chef déjà renommé.

992
00:31:43.509 --> 00:31:43.689
Lui,

993
00:31:43.749 --> 00:31:45.509
il s'occupait de la gestion du personnel,

994
00:31:45.569 --> 00:31:46.450
des approvisionnements.

995
00:31:46.490 --> 00:31:48.530
Et ils étaient au bord du divorce.

996
00:31:48.950 --> 00:31:49.290
Et donc,

997
00:31:49.330 --> 00:31:49.950
il était très,

998
00:31:49.970 --> 00:31:50.531
très angoissé,

999
00:31:50.591 --> 00:31:50.931
évidemment,

1000
00:31:50.971 --> 00:31:52.671
parce que si la chef quittait les fourneaux,

1001
00:31:53.611 --> 00:31:55.692
le restaurant sans la chef réputée,

1002
00:31:56.052 --> 00:31:58.393
la réputation du resto s'effondrait.

1003
00:31:58.533 --> 00:31:59.373
Un commentaire,

1004
00:31:59.453 --> 00:32:00.333
Barbara et Karine ?

1005
00:32:00.334 --> 00:32:00.493
Alors,

1006
00:32:00.494 --> 00:32:00.693
tout dépend,

1007
00:32:00.733 --> 00:32:03.054
une fois de plus,

1008
00:32:03.314 --> 00:32:04.834
du régime matrimonial.

1009
00:32:04.835 --> 00:32:05.775
Quand on est en communauté,

1010
00:32:05.915 --> 00:32:06.535
tout est commun.

1011
00:32:06.943 --> 00:32:07.643
En revanche,

1012
00:32:07.683 --> 00:32:09.324
quand on est en séparation de biens,

1013
00:32:09.344 --> 00:32:11.664
on va attirer une simple conclure.

1014
00:32:11.704 --> 00:32:11.824
Là,

1015
00:32:11.864 --> 00:32:18.346
il faut vraiment toujours calquer les pourcentages aux apports des uns et des autres.

1016
00:32:18.347 --> 00:32:20.187
Et c'est vrai que dès le départ,

1017
00:32:20.188 --> 00:32:22.107
la question qui aurait dû être posée,

1018
00:32:22.187 --> 00:32:29.249
comment est-ce qu'on valorise le fait d'un côté qu'on est chef et de l'autre côté qu'on s'occupe de la gestion ?

1019
00:32:29.289 --> 00:32:29.509
Et ça,

1020
00:32:29.549 --> 00:32:35.371
il faut en parler dès le départ dans les statuts pour bien définir.

1021
00:32:36.391 --> 00:32:38.272
les pourcentages des uns et des autres.

1022
00:32:38.273 --> 00:32:39.873
Qui est-ce qui rédige le pacte d'associés,

1023
00:32:39.874 --> 00:32:40.274
d'ailleurs ?

1024
00:32:40.654 --> 00:32:40.854
Alors,

1025
00:32:41.114 --> 00:32:45.636
tout dépend.

1026
00:32:45.637 --> 00:32:50.659
Il y a un expert comptable qui va s'occuper de tout l'aspect fiscal et social du dossier,

1027
00:32:51.059 --> 00:32:51.360
et nous,

1028
00:32:51.361 --> 00:32:53.201
on s'occupe de l'aspect juridique.

1029
00:32:53.241 --> 00:32:53.421
Alors,

1030
00:32:53.441 --> 00:32:53.961
c'est vrai que nous,

1031
00:32:54.361 --> 00:32:56.783
le contrat de mariage et les modes de conjugalité,

1032
00:32:57.123 --> 00:32:58.223
c'est notre cœur de métier.

1033
00:32:58.644 --> 00:32:58.804
Donc,

1034
00:32:58.824 --> 00:33:01.885
on va conseiller par rapport aux souhaits des uns et des autres.

1035
00:33:01.926 --> 00:33:02.046
Mais,

1036
00:33:02.366 --> 00:33:02.686
en fait,

1037
00:33:02.966 --> 00:33:03.546
le contrat,

1038
00:33:03.547 --> 00:33:04.587
il se co-conseille.

1039
00:33:04.987 --> 00:33:13.992
c'est-à-dire qu'on va proposer une clause et on va l'expliquer au couple en disant on va mettre en musique juridique ce que vous voulez et une fois qu'on a mis en musique juridique on leur explique,

1040
00:33:14.012 --> 00:33:21.816
on leur dit voilà ce qui va se passer s'il y a une séparation s'il y a un conflit voilà la conséquence est-ce que vous êtes d'accord,

1041
00:33:21.876 --> 00:33:27.920
est-ce que vous n'êtes pas d'accord mais il faut expliquer avec des mots simples ce qui arrive alors des fois les gens sont d'accord,

1042
00:33:27.940 --> 00:33:33.843
des fois les gens rebondissent en disant oui mais imagine que etc parce que chaque couple et plus chère famille.

1043
00:33:34.747 --> 00:33:37.409
et clinique.

1044
00:33:37.410 --> 00:33:37.689
Et donc,

1045
00:33:37.709 --> 00:33:38.970
c'est tout l'intérêt de notre métier,

1046
00:33:38.990 --> 00:33:40.210
c'est qu'on fait du sur-mesure.

1047
00:33:40.230 --> 00:33:40.891
Anticiper.

1048
00:33:41.531 --> 00:33:41.651
Oui,

1049
00:33:41.831 --> 00:33:42.512
pour compléter,

1050
00:33:42.692 --> 00:33:43.032
tout à fait,

1051
00:33:43.033 --> 00:33:43.472
je suis d'accord,

1052
00:33:43.473 --> 00:33:44.813
il faut un pacte d'associés,

1053
00:33:44.814 --> 00:33:47.454
parce que ça permet de mettre tout à plat quand tout va bien.

1054
00:33:47.754 --> 00:33:48.935
Et quand tout est réglé,

1055
00:33:48.975 --> 00:33:49.615
quand tout va bien,

1056
00:33:50.156 --> 00:33:51.336
le juridique prend le relais,

1057
00:33:51.416 --> 00:33:52.117
tout est écrit,

1058
00:33:52.277 --> 00:33:53.177
et quand ça va mal,

1059
00:33:53.277 --> 00:33:54.318
on revient aux fondamentaux.

1060
00:33:54.378 --> 00:33:54.638
Et ça,

1061
00:33:54.998 --> 00:33:56.919
ça se voit dans les couples qui divorcent,

1062
00:33:56.920 --> 00:33:59.100
mais ça se voit aussi dans les associés qui se séparent.

1063
00:33:59.341 --> 00:34:00.361
Et quand il y a un pacte d'associés,

1064
00:34:00.362 --> 00:34:01.142
ça se passe beaucoup mieux.

1065
00:34:01.522 --> 00:34:02.202
La sortie,

1066
00:34:02.402 --> 00:34:03.723
tout a été créé en amont.

1067
00:34:04.131 --> 00:34:04.651
Pour tout le monde,

1068
00:34:04.671 --> 00:34:05.192
c'est plus simple.

1069
00:34:05.652 --> 00:34:05.912
Alors,

1070
00:34:06.472 --> 00:34:10.035
nous allons parler ici de la rémunération des couples qui travaillent ensemble.

1071
00:34:10.395 --> 00:34:12.056
On imagine que là encore,

1072
00:34:12.336 --> 00:34:16.398
le type de rémunération dépend du statut juridique de l'entreprise ou du statut de chacun,

1073
00:34:16.999 --> 00:34:17.739
en salaire,

1074
00:34:17.759 --> 00:34:18.520
en dividende.

1075
00:34:19.140 --> 00:34:21.021
Qu'est-ce qui est le plus intéressant,

1076
00:34:21.041 --> 00:34:22.462
notamment sur le plan fiscal ?

1077
00:34:22.862 --> 00:34:23.042
Et là,

1078
00:34:23.043 --> 00:34:24.123
je vais m'adresser à Karine.

1079
00:34:24.443 --> 00:34:25.003
Et par ailleurs,

1080
00:34:25.104 --> 00:34:30.767
quelle fiscalité choisir quand on va entreprendre ensemble impôts sur le revenu ou impôts sur les sociétés ?

1081
00:34:31.263 --> 00:34:33.764
Alors quand c'est un couple qui entreprend ensemble,

1082
00:34:33.944 --> 00:34:35.826
on réfléchit vraiment au foyer fiscal.

1083
00:34:36.006 --> 00:34:38.127
On réfléchit déjà à ce qu'ils veulent.

1084
00:34:38.128 --> 00:34:41.549
Moi je sais que j'ai un couple qui sont architectes d'intérieur tous les deux.

1085
00:34:41.729 --> 00:34:43.310
Et ils veulent absolument être en SAS,

1086
00:34:43.390 --> 00:34:44.330
être assimilés salariés,

1087
00:34:44.350 --> 00:34:44.990
ça les rassure.

1088
00:34:45.151 --> 00:34:48.452
Donc fiscalement c'est moins intéressant d'être en SAS puisqu'il y a beaucoup de charges sociales.

1089
00:34:48.572 --> 00:34:51.314
Après ce qu'il faut savoir c'est quand on choisit ce statut,

1090
00:34:51.774 --> 00:34:53.635
ils sortent aussi de l'argent en dividende.

1091
00:34:53.815 --> 00:34:55.796
Et le dividende c'est le revenu du capital.

1092
00:34:55.876 --> 00:34:58.197
Donc c'est le pourcentage de parts que vous avez dans la société.

1093
00:34:58.318 --> 00:34:59.518
Si vous êtes à 50-50,

1094
00:34:59.638 --> 00:35:00.719
chacun prendra la même chose.

1095
00:35:01.119 --> 00:35:01.679
Mais s'il y en a,

1096
00:35:01.680 --> 00:35:02.060
par exemple,

1097
00:35:02.100 --> 00:35:03.721
un qui est à 60 et un qui est à 40,

1098
00:35:04.001 --> 00:35:05.441
il faut savoir que les dividendes,

1099
00:35:05.442 --> 00:35:08.183
parce que souvent on fait un mix rémunération-dividende,

1100
00:35:08.463 --> 00:35:10.284
ça ne sera pas la même chose pour chaque associé.

1101
00:35:10.484 --> 00:35:11.865
S'il y a 100 000 euros de dividendes,

1102
00:35:11.866 --> 00:35:14.386
tu auras 60 000 pour celui qui a 60 %

1103
00:35:14.387 --> 00:35:16.428
et 40 000 pour celui qui a 40 %.

1104
00:35:16.448 --> 00:35:16.688
Donc ça,

1105
00:35:16.748 --> 00:35:18.289
c'est une distinction qui est importante.

1106
00:35:18.829 --> 00:35:21.751
Si jamais celle ou celui qui a 40 %

1107
00:35:21.752 --> 00:35:26.413
en fait abat un travail colossal et finalement n'en tient pas les fruits de son travail parce que sur le papier,

1108
00:35:26.914 --> 00:35:27.534
blablabla,

1109
00:35:27.594 --> 00:35:29.255
ils ont fait le portage comme ça,

1110
00:35:29.615 --> 00:35:30.356
Ça doit être gratiné,

1111
00:35:30.396 --> 00:35:30.936
les relations.

1112
00:35:31.036 --> 00:35:32.738
C'est pour ça qu'il faut faire attention au statut.

1113
00:35:32.878 --> 00:35:33.098
Après,

1114
00:35:33.118 --> 00:35:35.700
si on est en co-gérance en SARL,

1115
00:35:35.780 --> 00:35:36.201
c'est pareil.

1116
00:35:36.301 --> 00:35:37.562
Est-ce qu'on prend

1117
00:35:38.262 --> 00:35:40.664
50-50 ? Tout ce qui est rémunération,

1118
00:35:40.764 --> 00:35:42.786
c'est à négocier à l'intérieur de la société.

1119
00:35:43.106 --> 00:35:44.087
Mais tout ce qui est dividende,

1120
00:35:44.147 --> 00:35:45.609
c'est en fonction du capital qu'on détient.

1121
00:35:45.610 --> 00:35:46.049
Donc ça,

1122
00:35:46.469 --> 00:35:49.492
il faut mesurer avant de décider,

1123
00:35:49.512 --> 00:35:54.196
de se dire quel capital on ouvre et quel capital on prend dans la société.

1124
00:35:55.157 --> 00:35:55.577
Barbara ?

1125
00:35:55.617 --> 00:35:56.017
Tout ça,

1126
00:35:56.018 --> 00:35:57.739
il y a véritablement d'importance.

1127
00:35:57.899 --> 00:35:59.322
parce qu'on est mariés en communauté de biens,

1128
00:35:59.342 --> 00:36:02.849
puisque même si on décide que madame a 5%

1129
00:36:02.949 --> 00:36:06.055
de rémunération et monsieur 95,

1130
00:36:06.056 --> 00:36:07.317
ça tourne à la communauté.

1131
00:36:08.287 --> 00:36:12.529
Tout ça a une réelle importance à partir du moment où on est en séparation de biens.

1132
00:36:12.769 --> 00:36:13.490
Et très souvent,

1133
00:36:13.491 --> 00:36:14.810
les entrepreneurs le sont.

1134
00:36:15.591 --> 00:36:16.551
Comme dirait Karine,

1135
00:36:16.552 --> 00:36:23.414
il faut faire extrêmement attention et puis bien négocier au départ la part de dividendes et de rémunérations.

1136
00:36:23.715 --> 00:36:24.075
Alors,

1137
00:36:24.255 --> 00:36:26.576
quand un couple demande un prêt professionnel,

1138
00:36:26.616 --> 00:36:27.596
on va parler crédit,

1139
00:36:27.937 --> 00:36:30.998
quand un couple demande un prêt professionnel à une banque pour créer sa boîte,

1140
00:36:31.178 --> 00:36:32.639
qui se porte caution du prêt ?

1141
00:36:32.939 --> 00:36:35.481
Est-ce que c'est les deux ou qu'est-ce que vous conseillez ?

1142
00:36:35.741 --> 00:36:36.722
Les deux en même temps,

1143
00:36:36.862 --> 00:36:37.482
l'un des deux,

1144
00:36:37.822 --> 00:36:38.463
la société.

1145
00:36:39.203 --> 00:36:43.226
Jusqu'où les conjoints engagent-ils leur patrimoine personnel quand ils empruntent ?

1146
00:36:43.466 --> 00:36:45.108
Vous allez peut-être nous parler de caution,

1147
00:36:45.188 --> 00:36:45.808
d'hypothèque,

1148
00:36:45.809 --> 00:36:46.629
de dentissement.

1149
00:36:46.949 --> 00:36:47.349
Et donc,

1150
00:36:47.589 --> 00:36:49.491
ça fait beaucoup de questions,

1151
00:36:49.492 --> 00:36:52.373
mais comment limiter les risques de perdre du capital personnel,

1152
00:36:52.433 --> 00:36:53.593
notamment en cas de faillite ?

1153
00:36:53.613 --> 00:36:54.734
L'idée,

1154
00:36:54.854 --> 00:36:55.935
c'est toujours la même.

1155
00:36:56.355 --> 00:36:59.237
Quand on est en séparation de biens,

1156
00:36:59.477 --> 00:37:01.439
on va isoler son patrimoine.

1157
00:37:01.739 --> 00:37:09.322
personnel pour éviter évidemment que ce patrimoine personnel soit le gaz des créanciers de l'entreprise.

1158
00:37:09.843 --> 00:37:10.623
Ce qu'il faut savoir,

1159
00:37:10.743 --> 00:37:13.344
c'est que dans l'immense majorité des prêts,

1160
00:37:13.384 --> 00:37:17.126
quand c'est un prêt au profit des entreprises,

1161
00:37:17.386 --> 00:37:21.768
on demande la caution solidaire de chacun des époux.

1162
00:37:22.208 --> 00:37:23.209
C'est très compliqué,

1163
00:37:23.789 --> 00:37:25.370
même si dans le principe,

1164
00:37:25.430 --> 00:37:26.650
on souhaite ne pas l'avoir,

1165
00:37:26.830 --> 00:37:27.691
ne pas le...

1166
00:37:28.051 --> 00:37:28.851
ne pas accepter.

1167
00:37:28.891 --> 00:37:29.012
Moi,

1168
00:37:29.572 --> 00:37:35.895
je fais beaucoup de droits bancaires et c'est extrêmement rare que la banque accepte que l'un des associés,

1169
00:37:36.436 --> 00:37:37.316
quand c'est un couple,

1170
00:37:37.916 --> 00:37:39.557
ne soit pas solidairement responsable.

1171
00:37:39.558 --> 00:37:40.578
Et c'est très,

1172
00:37:40.638 --> 00:37:41.158
très souvent,

1173
00:37:41.178 --> 00:37:42.499
dans l'immense majorité des cas,

1174
00:37:42.879 --> 00:37:44.460
une condition d'obtention du prêt.

1175
00:37:44.980 --> 00:37:45.681
Pour compléter,

1176
00:37:45.741 --> 00:37:46.721
si c'est la société,

1177
00:37:46.741 --> 00:37:48.742
s'il y a assez d'argent dans la société,

1178
00:37:48.762 --> 00:37:51.844
que c'est la société qui peut investir et demander le prêt,

1179
00:37:51.845 --> 00:37:52.084
au moins,

1180
00:37:52.085 --> 00:37:54.845
ça fait écran et vous perdrez l'argent.

1181
00:37:55.046 --> 00:37:56.146
C'est la solution idéale.

1182
00:37:56.526 --> 00:37:56.646
Voilà,

1183
00:37:56.867 --> 00:37:57.447
c'est la solution.

1184
00:37:58.419 --> 00:38:08.046
C'est toujours la société qui est porteuse du prêt avec les questions insolites des associés,

1185
00:38:08.266 --> 00:38:08.886
bien sûr.

1186
00:38:08.887 --> 00:38:12.069
Et si l'un des deux conjoints associés veut quitter l'entreprise,

1187
00:38:12.229 --> 00:38:12.869
aller ailleurs,

1188
00:38:13.109 --> 00:38:13.890
vendre la boîte,

1189
00:38:13.990 --> 00:38:14.971
partir à la concurrence,

1190
00:38:15.071 --> 00:38:15.831
un métier,

1191
00:38:16.071 --> 00:38:16.672
on ne sait pas,

1192
00:38:16.992 --> 00:38:17.813
ça se passe comment ?

1193
00:38:17.873 --> 00:38:18.413
Quel outil,

1194
00:38:18.533 --> 00:38:23.416
quelle clause faut-il prévoir d'avance pour protéger les intérêts de chacun au mieux ?

1195
00:38:23.516 --> 00:38:26.839
Le droit français des sociétés est assez bien fait.

1196
00:38:26.840 --> 00:38:27.079
Merci.

1197
00:38:28.279 --> 00:38:29.320
En matière d'indivision,

1198
00:38:29.360 --> 00:38:32.620
tout le monde vous dit « Nul n'est censé rester en indivision pour un bien immobilier » .

1199
00:38:32.660 --> 00:38:34.001
C'est pareil pour une entreprise.

1200
00:38:34.021 --> 00:38:39.662
C'est-à-dire qu'on ne peut pas rester prisonnier de ses parts sociales.

1201
00:38:39.663 --> 00:38:42.343
C'est-à-dire que dans le cadre d'une société,

1202
00:38:44.004 --> 00:38:48.185
la clause qui est prévue par le Code civil et le Code des sociétés,

1203
00:38:48.265 --> 00:38:51.726
c'est que si d'aventure quelqu'un souhaite partir,

1204
00:38:52.266 --> 00:38:54.486
soit on trouve une négociation à l'avenir,

1205
00:38:54.787 --> 00:38:56.327
cette personne peut forcer

1206
00:38:56.723 --> 00:38:57.423
la société,

1207
00:38:57.443 --> 00:38:58.644
elle ne lui respectait pas.

1208
00:38:59.044 --> 00:39:02.246
Parce qu'on ne peut pas rester prisonnier de ses parts sociales.

1209
00:39:02.526 --> 00:39:02.986
Alors après,

1210
00:39:03.026 --> 00:39:03.407
évidemment,

1211
00:39:03.787 --> 00:39:05.228
ça part en procédure.

1212
00:39:06.008 --> 00:39:06.849
Généralement,

1213
00:39:07.189 --> 00:39:09.530
il faut tomber d'accord sur le principe de la session,

1214
00:39:09.630 --> 00:39:12.071
mais surtout sur le prix de la session.

1215
00:39:12.392 --> 00:39:12.612
Et là,

1216
00:39:12.652 --> 00:39:14.193
c'est souvent à dire d'experts.

1217
00:39:14.213 --> 00:39:14.933
C'est pour ça que nous,

1218
00:39:15.253 --> 00:39:19.115
on conseille fortement de s'entendre rapidement,

1219
00:39:19.595 --> 00:39:25.799
quitte à faire venir des experts comptables extérieurs à la société pour valoriser...

1220
00:39:26.603 --> 00:39:30.948
l'entreprise et valoriser le rachat des parts sociales.

1221
00:39:30.949 --> 00:39:31.208
Donc ça,

1222
00:39:31.248 --> 00:39:32.209
c'est une première chose.

1223
00:39:32.610 --> 00:39:32.890
Après,

1224
00:39:32.910 --> 00:39:34.151
si on parle de la concurrence,

1225
00:39:34.452 --> 00:39:35.052
généralement,

1226
00:39:35.153 --> 00:39:36.174
dans le contrat de cession,

1227
00:39:36.175 --> 00:39:41.960
il y a des clauses de non-concurrence spatio-temporelles qui font que,

1228
00:39:42.460 --> 00:39:44.082
et dans le temps et dans l'espace,

1229
00:39:44.162 --> 00:39:46.865
on ne va pas pouvoir se rétablir facilement.

1230
00:39:47.145 --> 00:39:48.527
Par rapport justement à...

1231
00:39:48.807 --> 00:39:50.108
quelqu'un qui voudrait revendre ses parts,

1232
00:39:50.109 --> 00:39:50.228
oui,

1233
00:39:50.229 --> 00:39:52.910
il faut faire appel à un expert comptable qui va évaluer la société.

1234
00:39:53.031 --> 00:39:53.431
Par exemple,

1235
00:39:53.432 --> 00:39:56.053
si vous avez un capital de 1000 euros quand vous avez créé la société,

1236
00:39:56.453 --> 00:39:56.834
aujourd'hui,

1237
00:39:56.874 --> 00:39:57.534
elle a progressé,

1238
00:39:57.634 --> 00:39:58.295
elle a investi,

1239
00:39:58.296 --> 00:39:59.096
il y a des réserves,

1240
00:39:59.097 --> 00:39:59.696
il y a des résultats,

1241
00:39:59.697 --> 00:40:00.417
il y a de la trésorerie.

1242
00:40:00.857 --> 00:40:01.037
Donc,

1243
00:40:01.438 --> 00:40:04.320
on évalue combien vaut chaque part dans la société.

1244
00:40:04.680 --> 00:40:05.161
Et ça,

1245
00:40:05.221 --> 00:40:08.083
ça permet d'évaluer le prix à fixer.

1246
00:40:08.103 --> 00:40:08.243
Après,

1247
00:40:08.263 --> 00:40:08.524
bien sûr,

1248
00:40:08.525 --> 00:40:13.908
ça reste une négociation entre les associés qui peuvent décider d'écouter ou pas cette évaluation d'entreprise,

1249
00:40:13.909 --> 00:40:14.308
mais au moins,

1250
00:40:14.309 --> 00:40:15.429
ça donne une base de discussion.

1251
00:40:15.970 --> 00:40:16.090
Ça,

1252
00:40:16.150 --> 00:40:17.071
c'est essentiel pour

1253
00:40:17.951 --> 00:40:23.853
valoriser l'entreprise à sa part réelle et non au capital investi initialement il y a quelques années.

1254
00:40:25.073 --> 00:40:25.273
Alors,

1255
00:40:25.493 --> 00:40:26.174
si Madame,

1256
00:40:26.175 --> 00:40:26.674
par exemple,

1257
00:40:26.675 --> 00:40:27.434
ne se contente pas,

1258
00:40:27.435 --> 00:40:27.934
ou Monsieur,

1259
00:40:28.014 --> 00:40:31.115
ne se contente pas de quitter l'entreprise pour aller à la concurrence,

1260
00:40:31.575 --> 00:40:33.356
mais si le couple se sépare,

1261
00:40:33.416 --> 00:40:39.397
est-ce qu'il y a quelque chose d'autre à dire de plus en ce qui concerne les parts d'associés,

1262
00:40:39.817 --> 00:40:40.998
quid de la clientèle,

1263
00:40:41.078 --> 00:40:41.938
le bail des locaux,

1264
00:40:41.978 --> 00:40:42.618
le matériel,

1265
00:40:42.718 --> 00:40:43.358
la marque aussi,

1266
00:40:43.378 --> 00:40:45.079
la marque de l'entreprise ?

1267
00:40:45.379 --> 00:40:49.102
Comment protéger l'entreprise et se protéger soi-même des effets du divorce ?

1268
00:40:50.083 --> 00:40:50.403
Déjà,

1269
00:40:51.044 --> 00:40:52.085
qui garde l'entreprise ?

1270
00:40:52.185 --> 00:40:53.486
Qui garde les enfants ?

1271
00:40:55.128 --> 00:40:56.008
Qui garde l'entreprise,

1272
00:40:56.028 --> 00:40:56.148
oui.

1273
00:40:56.209 --> 00:40:57.510
Qui garde les clés du camion,

1274
00:40:57.570 --> 00:40:59.852
pour reprendre l'expression que je vous ai publiée tout à l'heure.

1275
00:40:59.853 --> 00:41:01.934
Mais il y en a certaines,

1276
00:41:01.935 --> 00:41:02.654
très souvent,

1277
00:41:02.754 --> 00:41:04.516
dans une grande majorité des cas,

1278
00:41:04.517 --> 00:41:06.778
et ça sera de moins en moins le cas,

1279
00:41:07.038 --> 00:41:07.979
on le souhaite.

1280
00:41:08.139 --> 00:41:12.683
Ce sont les hommes qui achètent les parts de l'entreprise.

1281
00:41:12.723 --> 00:41:13.503
Et au-delà de ça,

1282
00:41:13.824 --> 00:41:14.284
souvent,

1283
00:41:14.524 --> 00:41:15.305
l'entrepreneur,

1284
00:41:15.365 --> 00:41:18.007
lorsque le couple est plus en entreprise conjointe,

1285
00:41:18.008 --> 00:41:20.569
c'est souvent monsieur qui est en entreprise.

1286
00:41:20.629 --> 00:41:20.829
Alors,

1287
00:41:21.130 --> 00:41:21.470
vraiment,

1288
00:41:21.510 --> 00:41:23.231
pour faire beaucoup de divorces,

1289
00:41:23.352 --> 00:41:24.092
un conseil,

1290
00:41:24.693 --> 00:41:26.714
dès que les choses commencent à aller mal,

1291
00:41:27.275 --> 00:41:29.777
faites valoriser tout de suite votre entreprise.

1292
00:41:29.817 --> 00:41:32.239
Parce que le classique dans le divorce,

1293
00:41:32.299 --> 00:41:37.243
c'est de lever un peu le pied de son entreprise pour la valoriser moins et pour...

1294
00:41:41.304 --> 00:41:45.965
payer moins dans le portage du couple.

1295
00:41:46.025 --> 00:41:46.586
C'est pernicieux.

1296
00:41:46.587 --> 00:41:47.246
Il y a toujours des méthodes.

1297
00:41:47.286 --> 00:41:47.906
Il y a plusieurs méthodes.

1298
00:41:47.907 --> 00:41:54.488
Il y a la méthode qui consiste à éviter de facturer dans la boîte quitte à partager.

1299
00:41:54.528 --> 00:42:00.629
Il y a la méthode qui consiste à la charger parce que madame n'est plus là pour vérifier les comptes et ainsi de suite.

1300
00:42:00.769 --> 00:42:01.370
Effectivement,

1301
00:42:01.730 --> 00:42:06.671
on constate malheureusement beaucoup de situations où il y a un rapport de force à l'argent

1302
00:42:06.871 --> 00:42:08.291
pour récupérer l'entreprise.

1303
00:42:08.331 --> 00:42:10.572
Parce que c'est un rapport de force dans ces situations-là,

1304
00:42:10.692 --> 00:42:11.132
malheureusement.

1305
00:42:12.213 --> 00:42:14.373
Pour plus d'informations sur les mauvaises pratiques,

1306
00:42:14.553 --> 00:42:14.814
voir

1307
00:42:15.474 --> 00:42:15.954
Thierry Hoyon.

1308
00:42:17.174 --> 00:42:17.454
Carine,

1309
00:42:17.514 --> 00:42:17.895
peut-être.

1310
00:42:18.275 --> 00:42:20.195
L'importance d'anticiper quand tout va bien.

1311
00:42:20.355 --> 00:42:21.036
Anticiper.

1312
00:42:21.096 --> 00:42:21.796
Quand tout va bien,

1313
00:42:21.896 --> 00:42:22.216
comme ça,

1314
00:42:22.217 --> 00:42:26.597
vous pouvez mettre dans le pack d'associés que tel expert comptable fera l'évaluation de l'entreprise,

1315
00:42:26.617 --> 00:42:27.598
qu'il sera indépendant.

1316
00:42:28.018 --> 00:42:30.118
Vous pouvez dire qu'un expert comptable indépendant le fera.

1317
00:42:30.198 --> 00:42:31.139
Oui.

1318
00:42:32.315 --> 00:42:33.456
Oui et non,

1319
00:42:33.536 --> 00:42:36.818
parce que c'est toujours mis dans les pactes d'associés,

1320
00:42:36.898 --> 00:42:38.218
c'est-à-dire d'experts.

1321
00:42:38.739 --> 00:42:40.520
Mais quand ça part en justice,

1322
00:42:41.040 --> 00:42:44.542
c'est un expert auprès des criminaux qui est évidemment nommé,

1323
00:42:45.182 --> 00:42:47.804
et pas l'expert qui est prévu d'associer.

1324
00:42:47.824 --> 00:42:49.384
C'est des clauses un peu néoniennes,

1325
00:42:49.825 --> 00:42:51.906
et pas l'expert qui est prévu dans les statuts.

1326
00:42:51.926 --> 00:42:53.367
Parce que déjà,

1327
00:42:53.567 --> 00:42:57.929
il n'exerce peut-être plus ou il exerce au bénéfice de monsieur.

1328
00:42:58.089 --> 00:42:58.690
Donc là,

1329
00:42:58.870 --> 00:42:59.350
vraiment,

1330
00:42:59.750 --> 00:43:01.091
ça c'est un piège.

1331
00:43:01.471 --> 00:43:09.156
Et il faut bien savoir que vous avez toujours toute l'attitude pour demander un expert auprès des tribunaux pour faire évaluer votre société.

1332
00:43:09.476 --> 00:43:10.137
Et Karine,

1333
00:43:10.157 --> 00:43:10.437
tiens,

1334
00:43:10.817 --> 00:43:11.097
et vous,

1335
00:43:11.878 --> 00:43:12.598
qui êtes en couple,

1336
00:43:12.859 --> 00:43:19.243
ça vous arrive que vous ne soyez pas d'accord sur une question concernant votre entreprise commune ?

1337
00:43:19.763 --> 00:43:20.764
Et comment ça se résout ?

1338
00:43:20.784 --> 00:43:23.886
Est-ce qu'il y en a toujours un ou une qui arrive à convaincre l'autre ?

1339
00:43:24.206 --> 00:43:25.106
Ça négocie sexe ?

1340
00:43:25.107 --> 00:43:25.787
Ça se passe comment ?

1341
00:43:26.183 --> 00:43:26.483
Alors nous,

1342
00:43:26.484 --> 00:43:27.163
c'est exactement ça,

1343
00:43:27.323 --> 00:43:28.024
on négocie.

1344
00:43:28.164 --> 00:43:29.344
Alors quand on n'est pas d'accord,

1345
00:43:29.624 --> 00:43:31.965
moi je ne ferai jamais quelque chose où lui me mettrait un veto.

1346
00:43:32.665 --> 00:43:34.165
Je vous raconte une petite histoire.

1347
00:43:34.585 --> 00:43:35.766
Quand on a créé la société,

1348
00:43:36.246 --> 00:43:40.767
on était un peu perdus côté marketing et j'ai senti le besoin de me faire accompagner.

1349
00:43:41.007 --> 00:43:42.127
Et je lui ai présenté quelqu'un,

1350
00:43:43.068 --> 00:43:43.428
un homme,

1351
00:43:43.429 --> 00:43:43.888
je lui ai dit voilà,

1352
00:43:43.948 --> 00:43:44.788
j'aimerais qu'il nous accompagne.

1353
00:43:44.789 --> 00:43:45.328
Il m'a dit veto,

1354
00:43:45.508 --> 00:43:46.209
je ne veux pas,

1355
00:43:46.409 --> 00:43:47.289
je ne le sens pas,

1356
00:43:48.129 --> 00:43:49.289
je ne veux pas de cet accompagnement,

1357
00:43:49.349 --> 00:43:49.850
ça ne va pas,

1358
00:43:49.870 --> 00:43:50.990
je vous conteste ensemble.

1359
00:43:51.310 --> 00:43:53.191
Donc j'ai dit ok et quelques mois plus tard,

1360
00:43:53.211 --> 00:43:54.631
j'ai rencontré une autre entrepreneur.

1361
00:43:54.831 --> 00:43:55.572
et finalement,

1362
00:43:56.612 --> 00:43:58.234
je lui ai dit moi je valide ton accompagnement,

1363
00:43:58.235 --> 00:43:59.214
j'ai envie de t'accompagner avec toi,

1364
00:43:59.215 --> 00:44:03.417
mais maintenant je partirai pas si mon mari ne valide pas donc on a fait une réunion tous les trois il m'a dit ok,

1365
00:44:03.497 --> 00:44:04.438
si tu lui fais confiance,

1366
00:44:04.458 --> 00:44:05.799
je la sens mieux je suis ok,

1367
00:44:05.979 --> 00:44:10.402
on part avec elle et du coup ça s'est super bien passé parce qu'il faut que je l'embarque,

1368
00:44:10.443 --> 00:44:13.805
parce qu'on peut pas faire une décision si l'autre n'est pas embarqué,

1369
00:44:13.845 --> 00:44:15.646
c'est vrai c'est du bon sens,

1370
00:44:15.686 --> 00:44:16.227
s'il y a un veto,

1371
00:44:16.327 --> 00:44:18.328
on n'y va pas après il y a des sujets que moi je porte,

1372
00:44:18.329 --> 00:44:20.730
des sujets que lui va porter par exemple la cybersécurité,

1373
00:44:20.830 --> 00:44:21.731
c'était moi qui a mis en place

1374
00:44:22.171 --> 00:44:26.913
Je voulais vous demander justement si vous aviez un peu des spécialités chacun,

1375
00:44:26.973 --> 00:44:27.493
chacune.

1376
00:44:27.813 --> 00:44:28.973
La cybersécurité.

1377
00:44:29.093 --> 00:44:29.213
Non,

1378
00:44:29.214 --> 00:44:30.754
ça veut dire qu'il y a des choses qu'on met en place chacun.

1379
00:44:30.755 --> 00:44:31.134
Par exemple,

1380
00:44:31.154 --> 00:44:31.274
lui,

1381
00:44:31.334 --> 00:44:33.255
ça va être plus la communication écrite,

1382
00:44:33.295 --> 00:44:34.135
le site internet,

1383
00:44:34.275 --> 00:44:34.775
LinkedIn.

1384
00:44:35.095 --> 00:44:35.215
Moi,

1385
00:44:35.216 --> 00:44:36.536
ça va être plus les réseaux,

1386
00:44:37.036 --> 00:44:39.557
la communication orale.

1387
00:44:40.077 --> 00:44:40.337
Tout ça,

1388
00:44:40.338 --> 00:44:41.598
ça va être plus mon domaine.

1389
00:44:41.858 --> 00:44:45.279
On a chacun nos spécificités en termes d'organisation dans le cabinet.

1390
00:44:46.019 --> 00:44:47.881
On a chacun des choses qui sont importantes pour nous,

1391
00:44:47.882 --> 00:44:48.902
qu'on va vouloir mettre en place.

1392
00:44:48.903 --> 00:44:49.222
Il va me dire,

1393
00:44:49.262 --> 00:44:49.382
ok,

1394
00:44:49.502 --> 00:44:49.763
fais-le,

1395
00:44:49.764 --> 00:44:50.523
si ça te fait plaisir,

1396
00:44:50.763 --> 00:44:50.884
ok,

1397
00:44:51.344 --> 00:44:52.545
je te suis dans ce sujet.

1398
00:44:52.925 --> 00:44:53.606
Mais si il y a un veto,

1399
00:44:53.786 --> 00:44:54.327
on n'y va pas,

1400
00:44:54.427 --> 00:44:55.087
ça c'est sûr.

1401
00:44:55.247 --> 00:44:58.130
Je n'embarquerai pas s'il n'est pas d'accord.

1402
00:44:58.150 --> 00:44:58.590
Donc vraiment,

1403
00:44:58.591 --> 00:44:59.191
c'est une négociation.

1404
00:44:59.231 --> 00:44:59.611
Et lui dire,

1405
00:45:00.512 --> 00:45:01.853
pour la femme qui nous a accompagnés,

1406
00:45:02.133 --> 00:45:03.194
l'entrepreneur qui nous a accompagnés,

1407
00:45:03.195 --> 00:45:03.395
je lui dis,

1408
00:45:03.396 --> 00:45:03.555
voilà,

1409
00:45:03.556 --> 00:45:04.155
on en a besoin.

1410
00:45:04.175 --> 00:45:06.938
Je pense qu'elle répond à nos attentes.

1411
00:45:06.958 --> 00:45:07.558
J'ai argumenté,

1412
00:45:07.578 --> 00:45:07.939
il m'a dit,

1413
00:45:08.079 --> 00:45:08.199
ok,

1414
00:45:08.439 --> 00:45:08.759
on y va.

1415
00:45:08.839 --> 00:45:12.783
Mais il faut argumenter et on arrive toujours à un consensus quand c'est du bon sens.

1416
00:45:13.227 --> 00:45:15.789
Et s'il faut faire une pause et qu'on ne prend pas de décision tout de suite,

1417
00:45:16.110 --> 00:45:20.153
on fait une pause et on prendra une décision dans quelques mois quand on aura les arguments pour.

1418
00:45:20.594 --> 00:45:22.175
Et pour revenir sur les spécificités,

1419
00:45:22.495 --> 00:45:24.457
on est tous les deux experts comptables et tous les deux,

1420
00:45:24.477 --> 00:45:26.979
on a un background financier fort.

1421
00:45:27.159 --> 00:45:27.279
Lui,

1422
00:45:27.280 --> 00:45:28.500
il est prof de finance et moi,

1423
00:45:28.520 --> 00:45:29.802
j'ai travaillé en direction financière.

1424
00:45:29.822 --> 00:45:31.043
Il était analyste financier avant.

1425
00:45:31.403 --> 00:45:31.623
Donc,

1426
00:45:31.703 --> 00:45:35.547
on est très orienté finance d'entreprise au sein du cabinet.

1427
00:45:35.927 --> 00:45:37.108
Mais on a des petites spécificités.

1428
00:45:37.228 --> 00:45:38.189
L'évaluation d'entreprise,

1429
00:45:38.229 --> 00:45:40.191
c'est lui qui va faire ses missions.

1430
00:45:40.611 --> 00:45:41.992
Les missions de plus de contrôle de gestion,

1431
00:45:42.032 --> 00:45:42.732
ça serait plus moi.

1432
00:45:42.872 --> 00:45:43.473
Mais vraiment,

1433
00:45:44.053 --> 00:45:45.394
on se forme tous les deux sur ces sujets.

1434
00:45:45.395 --> 00:45:45.514
Donc,

1435
00:45:45.534 --> 00:45:46.614
c'est vraiment très léger,

1436
00:45:47.195 --> 00:45:47.795
les distinctions.

1437
00:45:48.315 --> 00:45:48.595
Alors,

1438
00:45:48.876 --> 00:45:52.918
Alice voit que les chiffres ne marchent pas fort et elle s'inquiète.

1439
00:45:53.198 --> 00:45:55.559
Elle a entendu qu'il y avait 68

1440
00:45:56.120 --> 00:46:00.202
500 faillites d'entreprises en France en 2025.

1441
00:46:00.282 --> 00:46:09.267
Quels sont les meilleurs conseils pour anticiper les situations difficiles et protéger le patrimoine de la famille et la sécurité financière quand on est un couple ?

1442
00:46:10.056 --> 00:46:17.431
J'ai vu qu'on pouvait anticiper en faisant une déclaration d'insaisissabilité des biens auprès d'un ou d'une notaire.

1443
00:46:17.950 --> 00:46:18.231
Est-ce que,

1444
00:46:19.311 --> 00:46:19.691
Barbara,

1445
00:46:19.793 --> 00:46:25.296
vous pouvez nous expliquer la solidité de la clause d'insaisissabilité ?

1446
00:46:26.477 --> 00:46:27.878
La clause d'insaisissabilité,

1447
00:46:27.959 --> 00:46:28.278
maintenant,

1448
00:46:28.280 --> 00:46:29.260
elle a quelques années.

1449
00:46:29.640 --> 00:46:29.961
Et donc,

1450
00:46:30.160 --> 00:46:34.704
il faut savoir maintenant que la clause d'insaisissabilité sur la résidence principale,

1451
00:46:34.706 --> 00:46:35.644
vous n'avez plus besoin de la faire,

1452
00:46:35.664 --> 00:46:36.166
elle est de droit.

1453
00:46:36.726 --> 00:46:43.271
Il y a beaucoup de professionnels qui s'en sont émus et qui ont toujours envie de voir des couples se retrouver à la rue.

1454
00:46:43.291 --> 00:46:44.271
Donc,

1455
00:46:44.512 --> 00:46:47.535
vous pouvez la mettre sur vous.

1456
00:46:47.655 --> 00:46:50.457
d'autres biens pour protéger votre patrimoine.

1457
00:46:50.497 --> 00:46:51.959
Mais encore une fois,

1458
00:46:51.959 --> 00:46:52.439
de toute façon,

1459
00:46:52.479 --> 00:46:53.380
la première chose,

1460
00:46:53.399 --> 00:46:55.041
c'est que pour être protégé,

1461
00:46:55.061 --> 00:47:02.928
il faut être dans une société à liesse pour limiter la responsabilité aux affaires.

1462
00:47:03.628 --> 00:47:04.509
Première chose.

1463
00:47:04.769 --> 00:47:05.290
Et puis,

1464
00:47:05.810 --> 00:47:06.571
deuxième chose,

1465
00:47:06.631 --> 00:47:10.593
essayez de limiter au maximum les cautions solidaires.

1466
00:47:10.654 --> 00:47:11.895
Comme vous le disiez tout à l'heure,

1467
00:47:11.955 --> 00:47:14.477
c'est vrai que dès que vous souscrivez un prêt,

1468
00:47:14.597 --> 00:47:16.319
dès que la société souscrit un prêt...

1469
00:47:16.659 --> 00:47:22.783
elle va demander automatiquement la caution solidaire des époux.

1470
00:47:23.424 --> 00:47:24.705
Mais effectivement,

1471
00:47:24.885 --> 00:47:28.948
vous pouvez aussi mettre votre patrimoine dans des holdings.

1472
00:47:28.968 --> 00:47:29.287
Alors là,

1473
00:47:29.328 --> 00:47:34.752
on est dans des montages juridiques plus complexes pour créer,

1474
00:47:34.792 --> 00:47:35.332
on va dire,

1475
00:47:35.412 --> 00:47:41.176
une couche supplémentaire qui rendra beaucoup plus insaisissable votre patrimoine.

1476
00:47:41.336 --> 00:47:41.636
D'accord.

1477
00:47:41.736 --> 00:47:41.917
Donc,

1478
00:47:42.597 --> 00:47:43.618
dans votre pratique,

1479
00:47:43.638 --> 00:47:45.499
quand les entreprises sont en difficulté,

1480
00:47:45.959 --> 00:47:46.419
aujourd'hui.

1481
00:47:46.860 --> 00:47:51.044
Alors on imagine que monsieur et madame ont une résidence principale,

1482
00:47:51.064 --> 00:47:51.424
donc là,

1483
00:47:52.205 --> 00:47:52.725
comme vous le dites,

1484
00:47:52.726 --> 00:47:53.666
le droit les protège,

1485
00:47:54.026 --> 00:47:56.148
mais quid de la SCI des bureaux,

1486
00:47:56.227 --> 00:47:57.049
par exemple,

1487
00:47:57.948 --> 00:47:59.870
dans une situation de grande difficulté ?

1488
00:48:00.111 --> 00:48:04.655
Quand on a inscrit la SCI des bureaux dans la clause d'insaisissabilité,

1489
00:48:04.995 --> 00:48:06.997
est-ce que les bureaux sont vraiment protégés ?

1490
00:48:06.997 --> 00:48:08.098
Et entre parenthèses,

1491
00:48:08.158 --> 00:48:08.778
voir notre épisode sur la SCI.

1492
00:48:08.779 --> 00:48:08.859
Oui,

1493
00:48:08.860 --> 00:48:09.859
vous êtes sur des bureaux,

1494
00:48:09.919 --> 00:48:13.122
ce n'est pas possible.

1495
00:48:13.122 --> 00:48:13.983
Sur l'outil professionnel ?

1496
00:48:14.222 --> 00:48:16.244
Vous ne pouvez pas mettre de clause d'insaisissabilité.

1497
00:48:16.824 --> 00:48:17.084
Ah bon ?

1498
00:48:17.565 --> 00:48:17.945
D'accord.

1499
00:48:17.947 --> 00:48:18.065
Non,

1500
00:48:18.206 --> 00:48:18.466
non,

1501
00:48:18.566 --> 00:48:19.086
pas possible.

1502
00:48:19.566 --> 00:48:20.007
Pas possible,

1503
00:48:20.008 --> 00:48:20.487
sinon ce serait trop facile.

1504
00:48:20.488 --> 00:48:21.409
On exclurait l'insaisissabilité des créanciers,

1505
00:48:21.409 --> 00:48:24.611
l'intégralité de son patrimoine.

1506
00:48:24.671 --> 00:48:24.992
Donc ça,

1507
00:48:25.032 --> 00:48:25.992
ce n'est plus possible.

1508
00:48:26.072 --> 00:48:27.613
Voilà.

1509
00:48:27.614 --> 00:48:27.913
D'accord.

1510
00:48:28.314 --> 00:48:28.434
OK.

1511
00:48:28.695 --> 00:48:31.076
Pour ajouter juste sur les entreprises en difficulté,

1512
00:48:31.117 --> 00:48:31.977
je pense que l'essentiel,

1513
00:48:32.037 --> 00:48:32.697
c'est la gestion.

1514
00:48:32.878 --> 00:48:33.398
Et mesdames,

1515
00:48:33.399 --> 00:48:37.601
ne laissez pas votre mari ou votre associé piloter seule la gestion.

1516
00:48:37.602 --> 00:48:37.882
Tout seul.

1517
00:48:38.222 --> 00:48:38.782
Exactement.

1518
00:48:38.843 --> 00:48:39.803
Plongez-vous dans les chiffres.

1519
00:48:39.883 --> 00:48:41.164
Allez au rendez-vous avec l'expert comptable.

1520
00:48:41.245 --> 00:48:41.845
Discutez-en.

1521
00:48:42.025 --> 00:48:42.726
Essayez de comprendre.

1522
00:48:43.510 --> 00:48:44.651
Moi je le dis tout le temps,

1523
00:48:44.652 --> 00:48:45.671
la compta c'est pas compliqué,

1524
00:48:45.931 --> 00:48:47.532
si vous prenez quelqu'un qui vous explique,

1525
00:48:47.572 --> 00:48:48.132
c'est simple.

1526
00:48:48.633 --> 00:48:49.753
Ne laissez pas ces rendez-vous,

1527
00:48:49.893 --> 00:48:52.255
c'est une opportunité pour vous de piloter aussi l'entreprise,

1528
00:48:52.735 --> 00:48:53.395
de comprendre,

1529
00:48:53.396 --> 00:48:54.416
de savoir où vous allez,

1530
00:48:54.456 --> 00:48:55.496
de voir les dépenses,

1531
00:48:55.516 --> 00:48:56.197
est-ce qu'elles sont utiles,

1532
00:48:56.197 --> 00:48:56.936
est-ce qu'elles ne sont pas utiles,

1533
00:48:56.976 --> 00:48:59.137
surtout qu'on voit beaucoup d'entreprises qui sont en difficulté en ce moment.

1534
00:48:59.458 --> 00:49:00.718
Donc plongez-vous dans votre gestion,

1535
00:49:00.878 --> 00:49:03.960
vraiment ne laissez pas les choses telles qu'elles sont.

1536
00:49:04.240 --> 00:49:06.621
La phrase qu'on ne veut plus entendre c'est « t'inquiète chérie,

1537
00:49:06.701 --> 00:49:07.241
je gère » .

1538
00:49:07.441 --> 00:49:08.983
On ne veut plus entendre ça.

1539
00:49:09.398 --> 00:49:11.220
Et c'est là donc la fin de cet épisode.

1540
00:49:11.280 --> 00:49:17.702
Merci Karine Sadalassry et Barbara Thomas-David d'être intervenues pour nous parler des couples qui entreprennent ensemble.

1541
00:49:18.122 --> 00:49:20.943
Merci à nos auditrices et à nos auditeurs pour leur fidélité.

1542
00:49:21.423 --> 00:49:23.365
Merci encore à notre partenaire Exxon,

1543
00:49:23.544 --> 00:49:26.025
spécialiste de l'investissement dans la silver economy,

1544
00:49:26.206 --> 00:49:27.947
à découvrir sur exxon.fr.

1545
00:49:28.427 --> 00:49:34.389
On espère que vous avez appris plein de choses qui vous serviront à peser le pour et le contre avant de signer pour entreprendre avec

1546
00:49:34.789 --> 00:49:35.649
Chéri, Mamour,

1547
00:49:35.729 --> 00:49:36.329
Mon Coeur.

1548
00:49:36.669 --> 00:49:38.170
Et si cet épisode vous a plu,

1549
00:49:38.650 --> 00:49:41.592
N'hésitez pas à le partager à partir de votre appli Spotify,

1550
00:49:41.732 --> 00:49:42.593
Apple Podcast,

1551
00:49:42.713 --> 00:49:43.774
Deezer ou YouTube.

1552
00:49:44.054 --> 00:49:45.575
Parlez-en à vos copines,

1553
00:49:45.595 --> 00:49:46.275
vos collègues,

1554
00:49:46.295 --> 00:49:46.916
votre sœur,

1555
00:49:47.036 --> 00:49:47.677
votre mère.

1556
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1557
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1558
00:50:00.045 --> 00:50:01.006
Nos algorithmes aiment ça.

1559
00:50:01.346 --> 00:50:04.688
Vous pouvez aussi retrouver les conseils de Thierry dans les livres qu'il a co-écrits.

1560
00:50:05.028 --> 00:50:07.110
Les filles osent parler argent chez Duneau.

1561
00:50:07.390 --> 00:50:10.452
et aussi l'argent au féminin aux éditions Pellips.

1562
00:50:10.972 --> 00:50:14.774
Vous pouvez également nous contacter via LinkedIn et par notre compte Instagram,

1563
00:50:15.095 --> 00:50:15.434
argent,

1564
00:50:15.495 --> 00:50:15.695
pardon,

1565
00:50:15.755 --> 00:50:16.394
cache les fils.

1566
00:50:16.675 --> 00:50:18.736
Et on vous dit à bientôt pour un nouvel épisode.