WEBVTT

1
00:00:00.908 --> 00:00:02.209
Vous êtes à l'écoute de La Voix des RH,

2
00:00:02.750 --> 00:00:05.812
le podcast d'Aiming qui explore les enjeux clés de la gestion des ressources humaines.

3
00:00:06.413 --> 00:00:06.933
Chaque semaine,

4
00:00:07.093 --> 00:00:10.876
ce podcast reçoit de nombreux experts RH pour partager leurs expériences,

5
00:00:10.916 --> 00:00:15.860
vous donner leurs conseils et leurs astuces afin de vous mettre sur la bonne voie et améliorer vos performances.

6
00:00:16.961 --> 00:00:17.502
Bonjour à tous,

7
00:00:17.602 --> 00:00:18.603
je suis Christian Hérac,

8
00:00:18.663 --> 00:00:20.704
directeur du conseil SIRH chez Aiming.

9
00:00:21.145 --> 00:00:27.350
Les éditeurs me connaissent déjà car j'ai animé sur cette chaîne de podcast La Voix des RH d'Aiming quelques épisodes l'année dernière,

10
00:00:27.410 --> 00:00:29.532
notamment autour de l'expérience collaborateur.

11
00:00:30.056 --> 00:00:31.457
de la digitalisation DRH,

12
00:00:31.477 --> 00:00:33.899
de la QVCT et du dialogue social.

13
00:00:34.899 --> 00:00:39.282
Vous connaissez bien notre format et nous aurons la chance aujourd'hui de débattre avec un invité de marque.

14
00:00:39.462 --> 00:00:40.343
Dans cet épisode,

15
00:00:40.483 --> 00:00:45.706
nous allons aborder les grands défis des métiers de la paie et l'importance d'optimiser son organisation.

16
00:00:46.267 --> 00:00:47.448
Mais sans plus attendre,

17
00:00:47.488 --> 00:00:48.769
je vais laisser mon invité,

18
00:00:49.089 --> 00:00:49.889
Paul de Saint-Georges,

19
00:00:50.350 --> 00:00:52.131
du Crédit Mutuel Alliance Fédérale,

20
00:00:52.251 --> 00:00:52.931
se présenter.

21
00:00:53.211 --> 00:00:53.692
Bonjour Paul.

22
00:00:54.348 --> 00:00:55.029
Bonjour Christian,

23
00:00:55.149 --> 00:00:55.769
bonjour à tous,

24
00:00:56.309 --> 00:00:57.710
merci tout d'abord.

25
00:00:57.770 --> 00:00:59.071
Je suis Paul de Saint-Georges,

26
00:01:00.012 --> 00:01:03.554
j'ai un parcours assez généraliste au niveau de mes études et de mon parcours professionnel,

27
00:01:03.614 --> 00:01:04.955
mais je suis basé à Paris,

28
00:01:04.975 --> 00:01:10.900
j'ai 50 ans et je voyage pas mal en France et à l'étranger pour le compte de mon employeur que j'ai rejoint il y a une six années maintenant,

29
00:01:11.280 --> 00:01:11.560
bientôt.

30
00:01:12.080 --> 00:01:12.401
Très bien,

31
00:01:12.481 --> 00:01:14.502
donc ton parcours avant d'être au

32
00:01:14.962 --> 00:01:15.583
Crédit Mutuel,

33
00:01:15.723 --> 00:01:16.844
tu es généraliste mais...

34
00:01:17.264 --> 00:01:18.225
Tu as fait plein de choses quand même.

35
00:01:18.465 --> 00:01:18.585
Oui,

36
00:01:18.605 --> 00:01:18.725
oui,

37
00:01:18.765 --> 00:01:18.885
oui,

38
00:01:18.985 --> 00:01:19.786
j'ai fait plein de choses.

39
00:01:20.687 --> 00:01:23.869
Je suis tombé dans le monde bancaire et financier il y a 20 ans maintenant.

40
00:01:24.510 --> 00:01:26.792
Et plus précisément dans le monde RH,

41
00:01:26.792 --> 00:01:27.633
et tu le sais bien Christian,

42
00:01:27.733 --> 00:01:28.693
il y a maintenant 9 ans,

43
00:01:29.194 --> 00:01:32.176
au travers du pilotage des rémunérations et des frais de personnel.

44
00:01:33.077 --> 00:01:34.819
Et mon parcours professionnel,

45
00:01:34.879 --> 00:01:35.239
effectivement,

46
00:01:35.239 --> 00:01:38.582
est assez généraliste parce que j'ai occupé plusieurs missions commerciales,

47
00:01:38.602 --> 00:01:39.302
organisations,

48
00:01:39.522 --> 00:01:39.903
audits.

49
00:01:40.603 --> 00:01:44.326
Et ce qui m'a toujours guidé dans ma carrière et mes choix d'entreprise et de mission,

50
00:01:44.467 --> 00:01:45.748
c'est de relever des challenges.

51
00:01:46.268 --> 00:01:49.873
d'avoir des missions avec des enjeux de transformation des organisations,

52
00:01:49.973 --> 00:01:52.116
de culture de la performance et des maîtrises des risques.

53
00:01:52.516 --> 00:01:53.437
Et je peux te dire,

54
00:01:53.457 --> 00:01:53.918
et tu le sais,

55
00:01:54.298 --> 00:01:54.719
qu'aujourd'hui,

56
00:01:55.099 --> 00:01:57.022
je suis totalement épanoui dans cette mission.

57
00:01:58.684 --> 00:01:59.165
Merci Paul.

58
00:01:59.565 --> 00:01:59.705
Bon,

59
00:01:59.765 --> 00:02:01.087
maintenant qu'on te connaît bien...

60
00:02:02.132 --> 00:02:02.672
Moins bien que moi,

61
00:02:02.852 --> 00:02:03.873
mais maintenant qu'on te connaît bien,

62
00:02:04.193 --> 00:02:05.994
tu peux nous dire quelques mots sur ton groupe,

63
00:02:07.135 --> 00:02:09.116
ton rôle et ton positionnement dans ce groupe bancaire ?

64
00:02:09.857 --> 00:02:09.977
Oui,

65
00:02:09.977 --> 00:02:12.978
alors moi je travaille au Crédit Mutuel Alliance Fédérale.

66
00:02:13.158 --> 00:02:18.221
C'est un groupe qui a 77 000 collaborateurs et collaboratrices à travers le monde.

67
00:02:18.482 --> 00:02:29.288
On a 20% de nos effectifs à l'étranger et nous travaillons sur l'ensemble des activités bancaires et financières et assurances comme le sont beaucoup de groupes bancaires en France et en Europe.

68
00:02:30.096 --> 00:02:31.877
C'est un groupe mutualiste,

69
00:02:31.997 --> 00:02:36.079
donc c'est pas un mot qui a du sens,

70
00:02:36.320 --> 00:02:39.201
puisque c'est un groupe qui a beaucoup de valeur,

71
00:02:39.261 --> 00:02:43.844
qui place l'humain et la performance vraiment au cœur de sa stratégie.

72
00:02:43.964 --> 00:02:49.047
Et c'est vraiment très enrichissant quand on rejoint ce groupe que j'ai rejoint il y a six ans.

73
00:02:50.427 --> 00:02:51.508
Depuis 2022,

74
00:02:52.248 --> 00:02:54.109
j'ai un poste qui est assez large aujourd'hui,

75
00:02:54.189 --> 00:02:55.970
puisque je manage à peu près 150 personnes.

76
00:02:56.491 --> 00:02:58.472
Je manage pas mal de paye pour la France.

77
00:02:59.292 --> 00:03:00.433
et aussi en lien avec l'étranger,

78
00:03:00.553 --> 00:03:02.675
mais je m'occupe aussi des rémunérations et avantages sociaux,

79
00:03:03.875 --> 00:03:05.236
des pratiques de réglementation,

80
00:03:05.436 --> 00:03:05.977
réglementaires,

81
00:03:06.017 --> 00:03:07.258
sociales et diverses et variées.

82
00:03:07.618 --> 00:03:09.679
Et j'ai la chance aussi de travailler sur la mobilité internationale,

83
00:03:09.679 --> 00:03:13.102
ce qui permet aussi de vraiment ouvrir sur beaucoup de domaines de compétences,

84
00:03:13.102 --> 00:03:14.262
donc un métier très riche.

85
00:03:15.183 --> 00:03:17.745
Quelque chose qui me dit que tu dois quand même être passablement bien occupé,

86
00:03:18.105 --> 00:03:18.265
Paul.

87
00:03:19.026 --> 00:03:22.268
On se connaît assez bien et tu as parlé de performance d'humain.

88
00:03:22.428 --> 00:03:24.349
Je sais que la recherche de la performance,

89
00:03:24.349 --> 00:03:27.892
c'est un élément structurant pour toi et je ne suis pas étonné de te voir là où tu es.

90
00:03:28.392 --> 00:03:28.772
aujourd'hui.

91
00:03:29.373 --> 00:03:29.933
Et moi,

92
00:03:29.933 --> 00:03:35.435
dans le cadre de l'accompagnement de certains de mes clients sur des sujets de performance,

93
00:03:36.015 --> 00:03:36.396
souvent,

94
00:03:36.396 --> 00:03:39.497
on se pose la question de la définition de cette performance,

95
00:03:39.517 --> 00:03:42.378
et notamment dans l'univers de la production de la paye,

96
00:03:42.978 --> 00:03:43.639
où souvent,

97
00:03:43.699 --> 00:03:45.540
le seul indicateur qui intéresse nos dirigeants,

98
00:03:45.920 --> 00:03:47.060
c'est date de paye,

99
00:03:47.200 --> 00:03:48.121
versement bancaire.

100
00:03:48.481 --> 00:03:48.841
Pour autant,

101
00:03:48.841 --> 00:03:49.401
la performance,

102
00:03:49.401 --> 00:03:51.862
c'est peut-être beaucoup d'autres choses.

103
00:03:52.903 --> 00:03:53.023
Moi,

104
00:03:53.043 --> 00:03:53.703
dans la démarche,

105
00:03:53.803 --> 00:03:54.163
souvent,

106
00:03:54.483 --> 00:03:55.364
on conseille d'appliquer

107
00:03:57.345 --> 00:03:58.686
La démarche qu'on conseille d'appliquer,

108
00:03:58.746 --> 00:04:03.628
c'est d'auditer pour améliorer l'organisation des services de paye.

109
00:04:03.868 --> 00:04:09.111
On travaille sur de nombreuses dimensions autour du service de paye et on se base aussi sur des benchmarks,

110
00:04:09.251 --> 00:04:10.772
puisqu'il me semble que l'intérêt aussi,

111
00:04:11.012 --> 00:04:12.313
c'est de dire ta performance,

112
00:04:13.113 --> 00:04:14.334
comment tu la mesures.

113
00:04:14.374 --> 00:04:17.676
Avant d'aller plus loin sur la méthode que je prendrai plaisir à décrire un peu après,

114
00:04:18.216 --> 00:04:21.338
tu peux nous décrire un peu ta vision de la performance paye ?

115
00:04:23.019 --> 00:04:25.420
C'est vrai que c'est une question assez compliquée.

116
00:04:25.620 --> 00:04:30.763
parler de performance pay et je le fais à travers de mon regard et de mon expérience que je viens de décrire.

117
00:04:31.443 --> 00:04:32.164
Pour moi aujourd'hui,

118
00:04:33.124 --> 00:04:36.967
la performance pay c'est compliqué d'y répondre à brut pour point comme ça,

119
00:04:37.067 --> 00:04:44.151
puisque c'est vraiment au carrefour de nombreux domaines d'expertise et à la fois c'est aussi un maillon de la chaîne importante de la performance RH.

120
00:04:44.991 --> 00:04:49.434
C'est pas des mots dits comme ça pour un consultant ou quelqu'un qui vend la prestation,

121
00:04:49.614 --> 00:04:50.575
c'est vraiment ça a du sens.

122
00:04:50.575 --> 00:04:51.415
Ce qui veut dire que derrière,

123
00:04:51.535 --> 00:04:52.256
pour moi aujourd'hui,

124
00:04:53.300 --> 00:04:55.026
On a tendance à dire quand la paie va bien,

125
00:04:55.046 --> 00:04:55.689
on n'en parle pas.

126
00:04:56.409 --> 00:04:57.170
Quand la paie va mal,

127
00:04:57.170 --> 00:04:57.710
on en parle.

128
00:04:57.810 --> 00:04:58.051
Donc ça,

129
00:04:58.111 --> 00:04:59.472
c'est un vrai sujet que tout le monde connaît.

130
00:04:59.892 --> 00:05:00.213
Et en fait,

131
00:05:00.253 --> 00:05:00.813
quand ça va bien,

132
00:05:00.833 --> 00:05:01.734
ce n'est pas le fruit du hasard.

133
00:05:02.254 --> 00:05:02.715
Une paie,

134
00:05:03.075 --> 00:05:03.636
au sens large,

135
00:05:03.636 --> 00:05:04.096
avec un grand P,

136
00:05:04.076 --> 00:05:05.678
ce n'est vraiment pas le fruit du hasard.

137
00:05:06.058 --> 00:05:06.699
Donc pour moi,

138
00:05:06.759 --> 00:05:07.019
aujourd'hui,

139
00:05:07.139 --> 00:05:07.419
certes,

140
00:05:07.419 --> 00:05:12.043
il y a le sujet de la compétence et de l'expertise technique et de la maîtrise des risques des activités.

141
00:05:12.944 --> 00:05:13.465
Mais au-delà de ça,

142
00:05:13.485 --> 00:05:13.725
pour moi,

143
00:05:13.905 --> 00:05:15.827
je le place vraiment dans une logique de valeur ajoutée.

144
00:05:16.407 --> 00:05:17.348
Et au sein de mes équipes,

145
00:05:17.368 --> 00:05:21.952
on a souvent échangé ensemble et des échanges que je peux avoir avec mes confrères.

146
00:05:22.493 --> 00:05:23.794
qu'on seurt sur ce métier-là.

147
00:05:23.954 --> 00:05:24.074
Moi,

148
00:05:24.354 --> 00:05:27.215
notion de valeur ajoutée dans une démarche de client.

149
00:05:27.695 --> 00:05:28.816
Même si on fonctionne à l'interne,

150
00:05:28.856 --> 00:05:29.796
je mets le client,

151
00:05:30.056 --> 00:05:30.616
le salarié,

152
00:05:30.716 --> 00:05:34.818
comme un client final et la direction de l'entreprise comme un client final de cette prestation.

153
00:05:35.198 --> 00:05:36.179
Et c'est pour ça que la valeur ajoutée,

154
00:05:36.179 --> 00:05:36.419
pour moi,

155
00:05:36.399 --> 00:05:37.079
la première chose,

156
00:05:37.139 --> 00:05:42.101
c'est avant tout d'être capable de construire une relation durable et de satisfaction avec les salariés.

157
00:05:42.661 --> 00:05:42.781
Or,

158
00:05:42.821 --> 00:05:45.002
le quotidien d'un gestionnaire de paye et d'un service paye,

159
00:05:45.302 --> 00:05:45.583
parfois,

160
00:05:45.583 --> 00:05:47.443
il l'éloigne de la préoccupation salariale.

161
00:05:47.723 --> 00:05:47.944
Donc ça,

162
00:05:47.964 --> 00:05:49.864
c'est le premier volet de la performance paye,

163
00:05:49.904 --> 00:05:51.185
la valeur ajoutée qu'on apporte à...

164
00:05:51.605 --> 00:05:52.366
à nos clients internes,

165
00:05:52.366 --> 00:05:52.946
à nos salariés.

166
00:05:53.326 --> 00:05:54.267
Et le deuxième volet pour moi,

167
00:05:54.327 --> 00:05:55.888
c'est ce que j'appelle la maîtrise des risques.

168
00:05:56.228 --> 00:05:57.689
Puisque comme c'est un domaine très complexe,

169
00:05:57.929 --> 00:05:58.470
qui évolue,

170
00:05:58.610 --> 00:05:59.390
qui est réglementaire,

171
00:06:00.051 --> 00:06:01.092
la maîtrise des risques aujourd'hui,

172
00:06:01.092 --> 00:06:02.413
c'est la capacité d'un service pay,

173
00:06:02.653 --> 00:06:03.513
qui est souvent contrôlé,

174
00:06:03.533 --> 00:06:04.654
qui est souvent évalué,

175
00:06:05.254 --> 00:06:07.236
à apporter une assurance raisonnable,

176
00:06:07.276 --> 00:06:07.896
comme j'aime dire,

177
00:06:08.877 --> 00:06:09.597
à son employeur,

178
00:06:10.038 --> 00:06:10.758
à ses dirigeants,

179
00:06:10.958 --> 00:06:11.779
à son organisation,

180
00:06:11.959 --> 00:06:13.640
comme quoi les risques sont maîtrisés.

181
00:06:13.700 --> 00:06:19.504
Donc c'est une double exigence qui est assez intéressante et que je fais souvent le parallèle avec une agence bancaire,

182
00:06:19.684 --> 00:06:20.125
c'est le hasard.

183
00:06:20.625 --> 00:06:24.806
Puisque c'est un peu le même sujet quand on dirige une agence bancaire ou qu'on est salarié d'une agence bancaire.

184
00:06:25.126 --> 00:06:28.647
C'est qu'on a cette obligation de satisfaire le client et d'être dans une relation durable,

185
00:06:28.707 --> 00:06:30.368
surtout avec notre modèle de valeur au crédit mutuel,

186
00:06:31.588 --> 00:06:33.649
mais aussi d'être dans une approche de maîtrise des risques.

187
00:06:33.689 --> 00:06:37.230
Donc c'est assez challengeant comme métier la paye.

188
00:06:37.430 --> 00:06:38.130
Et c'est ça la paye,

189
00:06:38.130 --> 00:06:38.830
la vraie paye,

190
00:06:39.090 --> 00:06:40.030
c'est cette valeur ajoutée pour moi.

191
00:06:40.451 --> 00:06:46.992
C'est super intéressant et je vois qu'on est totalement en phase sur cette fonction clé de l'ARH et de l'entreprise.

192
00:06:47.632 --> 00:06:48.793
Tu parlais de maîtrise des risques.

193
00:06:49.453 --> 00:06:51.274
Quand on gère la paie de 77 000 salariés,

194
00:06:51.594 --> 00:06:55.777
on a des enjeux financiers également pour l'entreprise qui sont quand même assez colossaux.

195
00:06:56.337 --> 00:06:56.757
Donc tu le sais,

196
00:06:56.757 --> 00:07:00.539
mon expérience personnelle m'a amené il y a quelques années à travailler dans un département de paie.

197
00:07:01.400 --> 00:07:05.702
Et j'ai mené une transformation assez importante.

198
00:07:05.882 --> 00:07:06.002
Moi,

199
00:07:06.002 --> 00:07:09.064
j'ai appris beaucoup de choses sur ce métier que je ne connaissais pas,

200
00:07:09.404 --> 00:07:11.305
qui est très technique,

201
00:07:11.365 --> 00:07:12.086
qui évolue tout le temps.

202
00:07:12.086 --> 00:07:13.106
Tu parlais du réglementaire.

203
00:07:13.627 --> 00:07:17.309
On vit des périodes réglementaires toujours intenses et on a vécu.

204
00:07:17.869 --> 00:07:18.349
Celle du Covid,

205
00:07:18.529 --> 00:07:21.190
que nos auditeurs connaissent bien également.

206
00:07:23.671 --> 00:07:24.331
Et ce métier,

207
00:07:24.731 --> 00:07:24.851
moi,

208
00:07:24.871 --> 00:07:31.533
j'y ai trouvé des gens passionnants et passionnés par un métier justement très technique.

209
00:07:32.813 --> 00:07:33.653
Début 2023,

210
00:07:33.913 --> 00:07:34.594
tu t'es quand même,

211
00:07:34.954 --> 00:07:35.434
malgré tout,

212
00:07:35.534 --> 00:07:35.914
je dirais,

213
00:07:35.974 --> 00:07:38.075
interrogé sur ton organisation.

214
00:07:39.535 --> 00:07:42.716
Et avant que nous échangions plus longuement sur ce qui a été réalisé,

215
00:07:43.316 --> 00:07:47.177
tu veux peut-être nous dire quelques mots sur tes préoccupations de l'époque ?

216
00:07:48.453 --> 00:07:48.573
Oui,

217
00:07:49.014 --> 00:07:50.675
et c'est vrai que c'est d'autant que,

218
00:07:51.195 --> 00:07:51.976
avant de te répondre,

219
00:07:52.857 --> 00:07:57.880
je suis arrivé dans un groupe qui n'avait pas forcément l'habitude de faire intervenir des intervenants externes.

220
00:07:58.301 --> 00:07:59.081
Et donc l'enjeu aussi,

221
00:07:59.161 --> 00:08:03.104
c'était dans ma réflexion personnelle que je vais te livrer et vous livrer,

222
00:08:03.565 --> 00:08:12.491
c'était que ce ne soit pas une mission pour aller valider le niveau d'expertise ou de compétence ou de maîtrise des risques de mon organisation.

223
00:08:12.551 --> 00:08:13.112
Parce qu'aujourd'hui,

224
00:08:13.332 --> 00:08:14.213
quand je suis arrivé dans...

225
00:08:14.873 --> 00:08:16.174
en responsabilité sur ce périmètre,

226
00:08:16.194 --> 00:08:16.935
je n'ai pas senti,

227
00:08:17.435 --> 00:08:17.976
au contraire,

228
00:08:18.156 --> 00:08:20.678
un défaut de maîtrise des risques et d'expertise.

229
00:08:20.718 --> 00:08:21.659
Ça c'est important,

230
00:08:21.779 --> 00:08:22.259
quand tu arrives,

231
00:08:22.279 --> 00:08:22.839
tu fais un bilan,

232
00:08:22.839 --> 00:08:25.482
tu n'as pas de doute sur les...

233
00:08:25.482 --> 00:08:26.823
Tu peux avoir certainement dans tes missions,

234
00:08:27.063 --> 00:08:30.386
mais je n'ai pas cette inquiétude ou ce questionnement.

235
00:08:30.866 --> 00:08:33.908
J'ai des profils et des collaborateurs,

236
00:08:33.908 --> 00:08:37.071
collaboratrices que je trouve vraiment performants et haut niveau,

237
00:08:37.211 --> 00:08:39.213
et dans une vraie démarche de satisfaction.

238
00:08:39.613 --> 00:08:41.374
Donc je suis assez serein,

239
00:08:41.595 --> 00:08:42.015
content,

240
00:08:42.015 --> 00:08:44.037
je les ai pratiqués dans mes expériences avant,

241
00:08:44.057 --> 00:08:44.557
puisque j'avais d'autres...

242
00:08:44.557 --> 00:08:45.137
de postes d'entreprise.

243
00:08:45.578 --> 00:08:46.698
Donc je suis assez serein.

244
00:08:47.399 --> 00:08:48.279
La question que j'avais plus,

245
00:08:48.340 --> 00:08:50.881
c'était vraiment la question d'efficience organisationnelle,

246
00:08:50.921 --> 00:08:52.702
pour employer des grands mots.

247
00:08:53.563 --> 00:08:54.364
J'avais ce sentiment,

248
00:08:54.364 --> 00:08:57.206
et ça aussi c'est quelque chose que connaissent ceux qui travaillent dans le service paye,

249
00:08:57.646 --> 00:08:59.507
c'est un certain nombre d'avoir un peu un service poubelle.

250
00:09:00.067 --> 00:09:01.709
Je vais employer des mots un peu directs,

251
00:09:02.109 --> 00:09:02.689
mais c'est un classique,

252
00:09:02.689 --> 00:09:03.950
c'est-à-dire que c'est des services paye qui,

253
00:09:03.970 --> 00:09:04.791
au fil des années,

254
00:09:05.131 --> 00:09:08.533
ont récupéré tous les bouts de process que personne ne voulait faire,

255
00:09:08.553 --> 00:09:09.934
les queues de process que personne ne voulait faire,

256
00:09:10.234 --> 00:09:10.775
et au bout du bout,

257
00:09:10.775 --> 00:09:11.215
à un moment,

258
00:09:11.275 --> 00:09:11.855
on regarde,

259
00:09:11.995 --> 00:09:13.897
on interroge les

260
00:09:14.557 --> 00:09:15.618
les sachants et les faiseurs.

261
00:09:15.618 --> 00:09:16.418
Et puis on se dit,

262
00:09:16.618 --> 00:09:16.878
finalement,

263
00:09:17.038 --> 00:09:17.478
qui fait quoi ?

264
00:09:17.739 --> 00:09:17.999
Pourquoi ?

265
00:09:18.699 --> 00:09:19.359
On a plein de pourquoi,

266
00:09:19.419 --> 00:09:19.879
c'est la réponse.

267
00:09:20.240 --> 00:09:20.580
La paie,

268
00:09:20.600 --> 00:09:20.720
ça ?

269
00:09:21.280 --> 00:09:21.740
Exactement.

270
00:09:21.880 --> 00:09:22.621
Est-ce que c'est de la paie ?

271
00:09:22.701 --> 00:09:22.961
Et donc,

272
00:09:22.981 --> 00:09:23.281
en fait,

273
00:09:23.681 --> 00:09:24.541
l'objectif de la mission,

274
00:09:24.622 --> 00:09:31.424
c'était vraiment de faire en sorte que les acteurs de la paie ne subissent pas leur organisation,

275
00:09:31.765 --> 00:09:32.705
mais vraiment la pilotent.

276
00:09:33.357 --> 00:09:34.317
Piloter l'organisation.

277
00:09:34.857 --> 00:09:35.537
Et au bout du bout,

278
00:09:35.537 --> 00:09:36.018
on se dit,

279
00:09:36.158 --> 00:09:37.038
c'est reprendre le pouvoir.

280
00:09:37.558 --> 00:09:37.678
Oui,

281
00:09:37.758 --> 00:09:38.178
quelque part,

282
00:09:38.178 --> 00:09:39.778
mais pas reprendre le pouvoir dans l'organisation interne,

283
00:09:39.798 --> 00:09:42.139
c'est reprendre le pouvoir par rapport à ce que je t'expliquais tout à l'heure,

284
00:09:42.419 --> 00:09:43.219
à cette valeur ajoutée,

285
00:09:43.239 --> 00:09:43.959
ce modèle de valeur ajoutée,

286
00:09:43.979 --> 00:09:47.100
c'est-à-dire piloter son organisation pour qu'on puisse répondre à nos attentes.

287
00:09:47.220 --> 00:09:48.400
Donc les attentes en termes d'outils,

288
00:09:48.400 --> 00:09:49.700
on en parlera aussi certainement,

289
00:09:50.080 --> 00:09:51.761
puis les attentes aussi en termes de qui fait quoi,

290
00:09:51.881 --> 00:09:52.281
de rôle,

291
00:09:53.061 --> 00:09:55.141
dans une fonction RH qui se complexifie,

292
00:09:55.742 --> 00:09:56.582
avec des enjeux qui...

293
00:09:57.082 --> 00:09:58.402
C'est un monde qui bouge en permanence,

294
00:09:58.482 --> 00:09:59.282
sur toutes les dimensions.

295
00:09:59.642 --> 00:10:00.322
Et donc l'objectif,

296
00:10:00.342 --> 00:10:01.263
c'était ça dans la mission.

297
00:10:01.563 --> 00:10:02.903
Et donc la mission d'organisation...

298
00:10:03.687 --> 00:10:04.988
Et je pense que ce qui a fait son succès,

299
00:10:05.008 --> 00:10:05.609
on en parlera aussi,

300
00:10:06.269 --> 00:10:11.313
c'est qu'elle n'a pas du tout été sur le niveau d'expertise et de maîtriser les équipes.

301
00:10:11.313 --> 00:10:11.433
Non,

302
00:10:11.413 --> 00:10:11.533
non.

303
00:10:11.894 --> 00:10:12.414
Mon sujet,

304
00:10:12.534 --> 00:10:16.397
c'était vraiment faire en sorte qu'on fasse un audit de la performance,

305
00:10:17.058 --> 00:10:17.598
un gestionnel,

306
00:10:17.799 --> 00:10:18.279
qu'on puisse,

307
00:10:18.459 --> 00:10:19.960
avec des dires d'experts externes,

308
00:10:20.140 --> 00:10:22.182
s'évaluer aussi par rapport à ce qui existe sur le marché,

309
00:10:22.242 --> 00:10:23.023
puisqu'on ne le faisait pas.

310
00:10:23.703 --> 00:10:24.124
Et après,

311
00:10:24.164 --> 00:10:24.324
donc,

312
00:10:24.444 --> 00:10:24.984
s'autoriser,

313
00:10:25.105 --> 00:10:25.325
vraiment,

314
00:10:25.345 --> 00:10:25.905
c'est le mot pour moi,

315
00:10:26.085 --> 00:10:27.947
s'autoriser à travers tout ça à...

316
00:10:28.455 --> 00:10:30.917
formaliser des recommandations opérationnelles.

317
00:10:31.577 --> 00:10:32.438
Alors tu pourrais te dire,

318
00:10:32.458 --> 00:10:35.920
mais pourquoi j'ai été dépenser de l'argent avec Émigne sur cette mission ?

319
00:10:36.941 --> 00:10:37.201
En fait,

320
00:10:37.201 --> 00:10:37.922
le sujet pour moi aussi,

321
00:10:37.962 --> 00:10:38.682
c'était de gagner du temps.

322
00:10:39.923 --> 00:10:41.184
On peut toujours tout faire en interne.

323
00:10:41.844 --> 00:10:42.345
Faire en interne,

324
00:10:42.385 --> 00:10:43.525
je pense qu'au bout de 2-3 ans,

325
00:10:43.545 --> 00:10:44.946
j'y serai toujours et mes équipes n'avaient pas le temps.

326
00:10:45.327 --> 00:10:45.447
Là,

327
00:10:45.487 --> 00:10:48.028
j'ai besoin de ce radar extérieur et j'avais besoin d'accélérer ce mouvement.

328
00:10:48.249 --> 00:10:50.790
Voilà un peu pourquoi j'ai fait appel à vos services.

329
00:10:51.919 --> 00:10:52.419
C'est très clair.

330
00:10:52.419 --> 00:10:55.482
Je veux juste revenir quand même un petit moment sur un point que tu as cité,

331
00:10:55.542 --> 00:10:56.923
dont tu as parlé de fonction poubelle.

332
00:10:56.983 --> 00:10:57.683
Je pense que l'idée,

333
00:10:57.723 --> 00:10:59.264
c'était de provoquer un peu.

334
00:10:59.684 --> 00:10:59.804
Donc,

335
00:10:59.804 --> 00:11:00.085
tu le sais,

336
00:11:00.065 --> 00:11:00.165
moi,

337
00:11:00.145 --> 00:11:02.246
ça fait deux ans que je suis dans le conseil.

338
00:11:02.967 --> 00:11:03.187
Et donc,

339
00:11:03.187 --> 00:11:08.230
j'ai la chance de rencontrer régulièrement des clients sur des problématiques d'organisation.

340
00:11:08.510 --> 00:11:12.573
Et c'est vrai qu'il n'y a pas deux services pay organisés de la même manière.

341
00:11:12.593 --> 00:11:16.416
Il n'y a pas deux services pay qui ont une couverture fonctionnelle identique.

342
00:11:17.316 --> 00:11:17.817
Et tu le sais,

343
00:11:17.837 --> 00:11:19.578
on s'est d'ailleurs connu sur cette période-là.

344
00:11:19.678 --> 00:11:20.679
J'ai eu la chance de créer un...

345
00:11:21.119 --> 00:11:22.240
Dans mon ancienne vie,

346
00:11:22.340 --> 00:11:23.902
un centre de services partagés paye,

347
00:11:24.362 --> 00:11:26.164
dans lequel j'ai consolidé un certain nombre d'entreprises.

348
00:11:26.344 --> 00:11:28.266
Et je me souviens d'un travail absolument fastidieux,

349
00:11:28.486 --> 00:11:31.909
qui était la découverte d'une nouvelle filiale qu'on allait intégrer dans le CSP.

350
00:11:32.370 --> 00:11:32.590
Et donc,

351
00:11:32.590 --> 00:11:35.653
on avait monté des matrices Excel et on Ausha des cases.

352
00:11:35.693 --> 00:11:36.173
Vous faites ça,

353
00:11:36.394 --> 00:11:37.014
vous ne faites pas ça.

354
00:11:37.314 --> 00:11:38.956
Et on avait toujours des découvertes.

355
00:11:39.196 --> 00:11:40.017
Et dans les découvertes,

356
00:11:40.017 --> 00:11:41.719
je sais que c'est quelque chose qui va parler beaucoup,

357
00:11:42.119 --> 00:11:43.720
beaucoup d'activités de refacturation,

358
00:11:43.941 --> 00:11:45.202
qui étaient plus à la compta,

359
00:11:45.462 --> 00:11:46.103
de la finance.

360
00:11:46.463 --> 00:11:46.943
que de la paie,

361
00:11:47.104 --> 00:11:47.564
mais la paie,

362
00:11:47.564 --> 00:11:48.545
on a des grosses calculettes,

363
00:11:48.545 --> 00:11:49.085
on compte bien,

364
00:11:49.105 --> 00:11:50.286
donc ça ne choquait personne.

365
00:11:50.606 --> 00:11:52.448
On retrouvait parfois la gestion des notes de frais,

366
00:11:52.488 --> 00:11:55.050
j'ai vu parfois la gestion de la flotte automobile,

367
00:11:55.190 --> 00:11:56.491
voire des flottes téléphoniques,

368
00:11:57.092 --> 00:11:57.912
parce que la paie,

369
00:11:57.912 --> 00:12:04.898
on part du principe que les gens sont très structurés et qu'ils ont aussi un renne national récurrent avec les collaborateurs.

370
00:12:06.720 --> 00:12:10.483
Alors on va justement aborder la démarche à laquelle j'ai fait référence précédemment.

371
00:12:11.179 --> 00:12:11.399
Pour moi,

372
00:12:11.439 --> 00:12:18.162
cette démarche clé qu'on conseille d'appliquer à nos clients quand il y a ce type de problématiques s'appuie sur quatre piliers fondamentaux.

373
00:12:19.003 --> 00:12:19.583
L'organisation,

374
00:12:20.363 --> 00:12:20.883
tu en as parlé,

375
00:12:21.524 --> 00:12:23.104
les rôles et responsabilités de tous les acteurs.

376
00:12:23.124 --> 00:12:23.585
Je pense que ça,

377
00:12:24.345 --> 00:12:28.027
c'est également crucial parce que ça peut poser régulièrement des soucis.

378
00:12:28.407 --> 00:12:29.367
Le périmètre fonctionnel,

379
00:12:29.567 --> 00:12:31.748
on vient d'en parler à travers quelques exemples.

380
00:12:32.008 --> 00:12:33.109
Et la technologie et les outils,

381
00:12:33.329 --> 00:12:36.730
puisque c'est également un sujet qui te tient à cœur.

382
00:12:38.151 --> 00:12:39.712
Sur le point de l'organisation,

383
00:12:40.332 --> 00:12:42.973
il faut tout analyser autour de la production de la paye.

384
00:12:43.453 --> 00:12:48.555
On y retrouve évidemment toutes les grandes parties des équipes RH qui influent sur la paye.

385
00:12:48.875 --> 00:12:51.336
Donc les équipes recrutement qui amènent des nouveaux collaborateurs,

386
00:12:51.597 --> 00:12:54.458
les équipes de développement RH qui provoquent des mobilités,

387
00:12:54.678 --> 00:12:56.859
qui organisent également des sorties de collaborateurs,

388
00:12:57.159 --> 00:13:00.140
qui organisent des campagnes de rémunération.

389
00:13:01.881 --> 00:13:05.342
Et puis on ne va pas oublier également tous les experts qui produisent des indicateurs RH,

390
00:13:05.582 --> 00:13:06.863
dont une très grosse partie.

391
00:13:07.163 --> 00:13:11.086
est issu des systèmes de paye.

392
00:13:11.487 --> 00:13:19.954
Mais chaque entreprise a ses spécificités et l'histoire de l'entreprise permet parfois d'expliquer une organisation particulière.

393
00:13:21.115 --> 00:13:21.235
Paul,

394
00:13:21.255 --> 00:13:21.595
du coup,

395
00:13:21.655 --> 00:13:23.517
quelles sont les spécificités d'organisation ?

396
00:13:23.677 --> 00:13:28.241
Tu pourrais nous détailler les exemples que tu nous as donnés concernant ton organisation.

397
00:13:28.862 --> 00:13:29.082
Alors,

398
00:13:30.323 --> 00:13:33.305
ce que tu dis est vraiment intéressant parce que quand tu dis on a partagé,

399
00:13:33.726 --> 00:13:34.827
on a connu des expériences,

400
00:13:35.407 --> 00:13:36.347
Je répète encore une fois,

401
00:13:37.208 --> 00:13:37.688
dans mon parcours,

402
00:13:37.688 --> 00:13:39.089
je ne suis pas un spécialiste de la paie.

403
00:13:40.569 --> 00:13:42.290
Je suis tombé dans le monde RH il y a 9 ou 10 ans.

404
00:13:42.290 --> 00:13:42.590
Par contre,

405
00:13:42.590 --> 00:13:43.090
ce qui m'intéresse,

406
00:13:43.090 --> 00:13:45.011
c'est toujours cette notion de valeur ajoutée et de performance.

407
00:13:45.771 --> 00:13:47.112
Au Créé Mutuel Alliance Fédérale,

408
00:13:47.212 --> 00:13:49.813
je vous disais qu'on était 77 000 collaborateurs à travers le monde,

409
00:13:50.153 --> 00:13:52.074
dont un peu plus de 60 000 en France.

410
00:13:52.674 --> 00:13:53.775
Et depuis 2020,

411
00:13:53.775 --> 00:13:56.496
c'est un point spécifique important pour ceux qui nous écoutent,

412
00:13:56.496 --> 00:13:58.056
c'est qu'on a créé un centre de services partagés,

413
00:13:58.076 --> 00:13:59.217
donc un CSP en 2020,

414
00:13:59.677 --> 00:14:04.279
qui réunit la paie de 52 000 salariés avec 120 gestionnaires de paie.

415
00:14:04.679 --> 00:14:05.419
plus de 120 maintenant,

416
00:14:05.960 --> 00:14:07.881
répartis sur l'ensemble des territoires,

417
00:14:08.081 --> 00:14:10.983
au service d'une cinquantaine en structures employeuses.

418
00:14:11.723 --> 00:14:11.903
Donc,

419
00:14:12.104 --> 00:14:13.404
ce qui est très intéressant,

420
00:14:13.504 --> 00:14:20.509
c'est que cette décision de mise en place SP dans notre culture de performance et d'organisation du groupe,

421
00:14:20.509 --> 00:14:22.150
ça a été assez rapide à mettre en place,

422
00:14:22.150 --> 00:14:23.170
mais on se rend compte que derrière,

423
00:14:23.611 --> 00:14:24.011
finalement...

424
00:14:24.763 --> 00:14:25.884
Décréter un CSP c'est bien,

425
00:14:25.944 --> 00:14:28.285
mais le faire vivre et en tirer profit c'est autre chose.

426
00:14:28.325 --> 00:14:29.366
Et ce qui est intéressant dans un CSP,

427
00:14:30.046 --> 00:14:34.249
c'est vraiment cette notion de dire que les écarts qu'on voyait de manière individuelle avant le CSP,

428
00:14:34.850 --> 00:14:44.336
maintenant on les voit de manière globale et qu'en fait ça offre un énorme potentiel de traiter de manière globale ces dispositifs CSP.

429
00:14:45.156 --> 00:14:47.258
Donc par exemple là aujourd'hui,

430
00:14:47.698 --> 00:14:49.079
ce qui est très intéressant aujourd'hui,

431
00:14:49.179 --> 00:14:50.760
c'est qu'à chaque fois qu'on soulève un sujet,

432
00:14:51.416 --> 00:14:52.737
On ne le traite pas de manière individuelle,

433
00:14:52.737 --> 00:14:53.737
mais on le traite de manière collective.

434
00:14:54.718 --> 00:14:56.919
Les deux actions majeures que j'ai,

435
00:14:57.139 --> 00:14:57.539
entre guillemets,

436
00:14:57.539 --> 00:14:59.461
et qu'on continue à enclencher avec les équipes,

437
00:14:59.921 --> 00:15:01.482
c'est deux axes pour aider,

438
00:15:01.862 --> 00:15:02.682
au-delà de la méthode,

439
00:15:02.702 --> 00:15:03.203
des procès,

440
00:15:03.203 --> 00:15:03.963
des procédures,

441
00:15:03.963 --> 00:15:04.423
des grilles,

442
00:15:04.964 --> 00:15:06.124
c'est la ligne managériale.

443
00:15:06.384 --> 00:15:06.685
Aujourd'hui,

444
00:15:06.925 --> 00:15:19.592
on investit énormément de temps dans la ligne managériale en région pour que les managers de paye prennent du temps à être au-dessus de la mêlée opérationnelle et prennent du temps et contribuent à l'amélioration quotidienne.

445
00:15:20.344 --> 00:15:22.506
vis-à-vis des entités à l'harmonisation des pratiques,

446
00:15:22.546 --> 00:15:23.967
puisque je dis souvent dans mes équipes,

447
00:15:24.187 --> 00:15:25.168
les 52 000 salariés,

448
00:15:25.168 --> 00:15:29.052
il n'y a pas de raison qu'ils soient traités différemment d'une région à l'autre et d'une entité à l'autre,

449
00:15:29.052 --> 00:15:29.953
ils appartiennent au même groupe.

450
00:15:30.173 --> 00:15:32.495
Donc c'est un vrai challenge et c'est très motivant pour l'Union Méditerranée,

451
00:15:32.495 --> 00:15:34.196
ça leur donne de la visibilité,

452
00:15:34.256 --> 00:15:35.798
ça leur donne de la capacité à agir.

453
00:15:36.118 --> 00:15:36.678
Et l'autre sujet,

454
00:15:36.698 --> 00:15:38.800
c'est qu'on a créé effectivement ce qu'on appelle un service transverse,

455
00:15:38.800 --> 00:15:40.402
que nous on appelle ADP transverse,

456
00:15:40.482 --> 00:15:41.923
Administration du Personnel Transverse,

457
00:15:42.584 --> 00:15:43.164
où pour le coup,

458
00:15:43.464 --> 00:15:43.584
là,

459
00:15:43.905 --> 00:15:45.106
ce service qui est national,

460
00:15:45.907 --> 00:15:47.328
enclenche des travaux de fond.

461
00:15:47.728 --> 00:15:49.009
de questionnement des pratiques,

462
00:15:49.209 --> 00:15:51.230
de formation des nouveaux arrivants,

463
00:15:51.811 --> 00:15:53.152
de mise en place des bonnes pratiques,

464
00:15:53.392 --> 00:15:54.993
de clarification de qui fait quoi.

465
00:15:55.914 --> 00:15:56.534
Et je trouve que ça,

466
00:15:56.954 --> 00:15:57.895
c'est un sujet qui est passionnant,

467
00:15:58.475 --> 00:15:59.076
parce que c'est un sujet,

468
00:15:59.096 --> 00:15:59.756
ça ne se décrète pas.

469
00:16:00.076 --> 00:16:00.957
C'est un travail au long cours.

470
00:16:01.117 --> 00:16:03.559
Il faut investir du temps et ça ne se décrète pas.

471
00:16:03.619 --> 00:16:06.821
Ça s'anime en permanence et c'est un vrai challenge intéressant.

472
00:16:06.821 --> 00:16:08.262
Je pense qu'on va y revenir.

473
00:16:08.282 --> 00:16:08.502
Alors moi,

474
00:16:08.482 --> 00:16:12.905
je trouve ça super intéressant de t'entendre sur la relative facilité à mettre en place un CSP,

475
00:16:13.565 --> 00:16:15.307
parce que jamais d'expérience,

476
00:16:16.367 --> 00:16:17.108
c'est rarement simple.

477
00:16:17.448 --> 00:16:22.389
On rencontre souvent des luttes politiques dans les entreprises parce qu'on centralise des ressources,

478
00:16:22.409 --> 00:16:24.110
donc on en enlève pour en mettre ailleurs.

479
00:16:24.870 --> 00:16:30.251
CSP est souvent vu comme une grosse machine industrielle dans laquelle on va essayer de faire des économies à outrance.

480
00:16:30.832 --> 00:16:31.712
Et on est parfois,

481
00:16:31.832 --> 00:16:34.213
quand on est à la tête d'un CSP ou d'un projet de CSP,

482
00:16:34.913 --> 00:16:37.713
classé comme les rois de la déshumanisation,

483
00:16:38.174 --> 00:16:38.994
de l'éloignement.

484
00:16:39.634 --> 00:16:40.734
Et ça,

485
00:16:40.734 --> 00:16:42.695
je trouve que c'est important de t'entendre sur le sujet.

486
00:16:42.935 --> 00:16:44.435
C'est-à-dire que par rapport à l'ADN,

487
00:16:44.515 --> 00:16:45.396
la culture d'un groupe,

488
00:16:45.636 --> 00:16:45.896
en fait,

489
00:16:45.896 --> 00:16:46.756
ça peut être plus facile.

490
00:16:47.817 --> 00:16:48.437
que dans un autre.

491
00:16:48.437 --> 00:16:48.557
Ça,

492
00:16:49.678 --> 00:16:50.078
c'est super.

493
00:16:50.439 --> 00:16:50.579
Après,

494
00:16:50.579 --> 00:16:52.300
si je reviens à la démarche,

495
00:16:52.740 --> 00:16:54.241
le deuxième pilier dont je parlais tout à l'heure,

496
00:16:54.241 --> 00:16:56.043
c'était les rôles et responsabilités.

497
00:16:56.043 --> 00:16:58.605
Et c'est vrai que pour nous,

498
00:16:58.765 --> 00:16:59.485
au moment de l'étude,

499
00:16:59.625 --> 00:17:02.167
il faut qu'on identifie des personnes à interviewer.

500
00:17:02.688 --> 00:17:02.848
Donc,

501
00:17:03.008 --> 00:17:03.408
évidemment,

502
00:17:03.428 --> 00:17:05.450
on va interviewer le DRH,

503
00:17:05.650 --> 00:17:06.711
le responsable paye,

504
00:17:06.891 --> 00:17:09.373
l'éventuel sponsor,

505
00:17:09.553 --> 00:17:11.374
des gestionnaires en paye,

506
00:17:11.374 --> 00:17:13.296
des gestionnaires en administration du personnel.

507
00:17:13.696 --> 00:17:15.017
des managers intermédiaires,

508
00:17:15.097 --> 00:17:16.198
des experts de la finance,

509
00:17:16.338 --> 00:17:19.081
notamment pour tout ce qui est comptabilité de la paye.

510
00:17:20.342 --> 00:17:22.264
Et pour aborder le sujet des outils,

511
00:17:22.484 --> 00:17:26.047
on a également été amené à interviewer des correspondants SI,

512
00:17:26.387 --> 00:17:31.372
et notamment l'AMOA SIRH qui est internalisé dans ton entreprise.

513
00:17:32.172 --> 00:17:34.594
Et il nous arrive souvent de travailler également avec les éditeurs,

514
00:17:34.875 --> 00:17:39.138
notamment quand les solutions sont infogérées en mode SaaS chez les éditeurs.

515
00:17:41.236 --> 00:17:46.618
Cette phase de l'étude est vraiment essentielle parce qu'elle va nous permettre de bien comprendre le fonctionnement,

516
00:17:47.178 --> 00:17:49.699
d'identifier ce qui peut poser problème,

517
00:17:49.739 --> 00:17:53.240
des éventuels doublons dans la manière de travailler,

518
00:17:53.460 --> 00:17:56.081
des écarts de méthode,

519
00:17:56.081 --> 00:17:58.602
de process entre des équipes,

520
00:17:58.922 --> 00:18:01.763
entre des collaborateurs eux-mêmes.

521
00:18:06.988 --> 00:18:07.628
Et aujourd'hui,

522
00:18:07.748 --> 00:18:12.410
on peut souvent détecter des écarts entre des équipes.

523
00:18:12.751 --> 00:18:12.911
Alors,

524
00:18:13.031 --> 00:18:15.272
je ne pense pas qu'on fait un petit dédicace à Nufissa,

525
00:18:15.612 --> 00:18:18.133
que la réunion transbourgeoise soit mieux gérée que les autres.

526
00:18:18.413 --> 00:18:19.714
Mais on peut avoir des écarts.

527
00:18:19.814 --> 00:18:21.254
Et même dans la même équipe,

528
00:18:21.254 --> 00:18:22.315
on peut avoir quand même des écarts.

529
00:18:22.855 --> 00:18:23.956
Puisqu'on sait notamment que,

530
00:18:24.156 --> 00:18:25.396
et c'est un sujet qu'on avait déjà abordé,

531
00:18:25.636 --> 00:18:26.557
que tout ce qui est formation,

532
00:18:26.717 --> 00:18:27.577
transmission du savoir,

533
00:18:27.677 --> 00:18:30.298
très souvent dans le métier de la paix,

534
00:18:30.498 --> 00:18:32.940
on est beaucoup en tradition orale.

535
00:18:34.864 --> 00:18:34.984
Toi,

536
00:18:35.084 --> 00:18:35.204
Paul,

537
00:18:35.224 --> 00:18:38.485
est-ce que c'est un sujet que tu as observé dans tes équipes ?

538
00:18:38.725 --> 00:18:40.125
Et quel est ton avis sur l'importance,

539
00:18:40.366 --> 00:18:41.546
tu en as déjà un peu parlé,

540
00:18:41.686 --> 00:18:44.287
mais la définition des rôles et des responsabilités,

541
00:18:44.527 --> 00:18:46.807
notamment quand on pilote un gros service comme le tien ?

542
00:18:47.648 --> 00:18:47.928
En fait,

543
00:18:48.788 --> 00:18:49.388
ce que tu soulèves,

544
00:18:49.388 --> 00:18:52.169
c'est un peu toute la problématique des benches et des écarts de pratique.

545
00:18:53.189 --> 00:18:55.770
Peut-être un point important chez nous quand même aussi,

546
00:18:55.950 --> 00:18:58.110
je parlais des 52 000 salariés pour répondre à ta question.

547
00:18:58.711 --> 00:18:58.831
Nous,

548
00:18:59.311 --> 00:19:01.871
ces 52 000 salariés appartiennent au secteur de l'assurance,

549
00:19:02.011 --> 00:19:02.892
des métiers spécialisés,

550
00:19:02.912 --> 00:19:03.672
de syntaxe.

551
00:19:04.032 --> 00:19:05.713
de la branche bancaire diverses et variées.

552
00:19:06.053 --> 00:19:07.094
Mais on a dans notre groupe,

553
00:19:07.134 --> 00:19:08.955
depuis maintenant près de huit ans,

554
00:19:09.435 --> 00:19:10.476
un socle social commun.

555
00:19:10.996 --> 00:19:16.139
Tous ces salariés sont aussi réunis sous les mêmes règles sociales,

556
00:19:16.600 --> 00:19:17.560
les mêmes avantages,

557
00:19:17.560 --> 00:19:20.102
les mêmes grilles diverses et variées.

558
00:19:20.122 --> 00:19:20.262
Donc,

559
00:19:20.322 --> 00:19:25.085
ça facilite théoriquement quand même le travail de réduction des écarts,

560
00:19:25.105 --> 00:19:29.427
de pratiques au sein du CSP et vis-à-vis des entités clientes internes.

561
00:19:29.948 --> 00:19:30.428
Pour autant...

562
00:19:31.388 --> 00:19:31.969
Comme je disais,

563
00:19:32.249 --> 00:19:33.170
j'ai deux sujets.

564
00:19:33.470 --> 00:19:34.671
Ce que tu disais tout à l'heure me fait rebondir.

565
00:19:35.772 --> 00:19:40.375
La réduction des écarts ne doit pas nous éloigner de la proximité et du service rendu.

566
00:19:41.056 --> 00:19:42.737
J'insiste bien parce que le danger d'un CSP,

567
00:19:42.977 --> 00:19:43.417
tu l'as dit,

568
00:19:43.517 --> 00:19:47.560
c'est de prendre de la hauteur et puis d'en oublier la vraie modèle de valeur ajoutée que j'ai évoqué.

569
00:19:47.580 --> 00:19:49.081
Le cachet derrière des outils,

570
00:19:49.101 --> 00:19:49.822
des process.

571
00:19:49.922 --> 00:19:50.382
Exactement.

572
00:19:50.442 --> 00:19:51.563
Les technostructures qui,

573
00:19:51.683 --> 00:19:51.944
pour moi,

574
00:19:52.444 --> 00:19:54.045
sont toujours quelque chose que j'ai combattu.

575
00:19:54.746 --> 00:19:54.926
Donc,

576
00:19:55.086 --> 00:19:55.206
non,

577
00:19:55.226 --> 00:19:55.346
non,

578
00:19:55.987 --> 00:19:57.508
l'efficacité au service de la clientèle.

579
00:19:57.508 --> 00:19:57.808
Et en plus,

580
00:19:57.848 --> 00:19:58.709
c'est vraiment notre ADN,

581
00:19:59.009 --> 00:20:00.490
l'ADN de notre groupe.

582
00:20:01.250 --> 00:20:01.930
Par rapport à ce que tu dis,

583
00:20:02.030 --> 00:20:02.971
les grands écarts que j'ai eus,

584
00:20:02.971 --> 00:20:03.391
c'était un peu,

585
00:20:03.391 --> 00:20:05.351
je reviens sur ce mot qui fait toujours que j'aime bien,

586
00:20:05.351 --> 00:20:06.111
qui est le service poubelle,

587
00:20:06.532 --> 00:20:10.413
c'est que j'ai eu des écarts sur des process qui n'avaient rien à faire globalement chez nous.

588
00:20:10.793 --> 00:20:11.633
Et on y travaille beaucoup.

589
00:20:12.073 --> 00:20:16.714
C'est notamment par exemple des écarts sur la comptabilité et les refacturations.

590
00:20:16.994 --> 00:20:17.755
Tout ce qui est autour de,

591
00:20:17.855 --> 00:20:19.915
est-ce que la paye doit faire de la comptabilité ?

592
00:20:19.995 --> 00:20:22.576
Est-ce que la paye doit s'occuper de faire de la refacturation ?

593
00:20:22.656 --> 00:20:24.997
Est-ce que la paye doit s'occuper des notes de frais ?

594
00:20:25.437 --> 00:20:28.097
Tous ces sujets-là où on se rendait compte qu'il y avait des gros écarts.

595
00:20:28.217 --> 00:20:30.098
Les gros écarts aujourd'hui étaient plutôt sur le...

596
00:20:30.726 --> 00:20:32.086
périmètre du contenu poste,

597
00:20:32.306 --> 00:20:34.567
pas tant sur le traitement de la paie en lui-même.

598
00:20:35.747 --> 00:20:36.368
L'autre écart aussi,

599
00:20:36.508 --> 00:20:37.468
beaucoup sur les visites micales,

600
00:20:37.488 --> 00:20:39.108
un sujet qui est ô combien passionnant,

601
00:20:40.069 --> 00:20:40.809
qu'on connaît tous,

602
00:20:41.229 --> 00:20:43.690
qui est un irritant pour plusieurs acteurs,

603
00:20:43.890 --> 00:20:44.390
à un moment,

604
00:20:44.390 --> 00:20:45.350
on fait le choix de le traiter.

605
00:20:45.390 --> 00:20:45.530
Donc,

606
00:20:45.970 --> 00:20:46.370
ces écarts,

607
00:20:46.370 --> 00:20:46.870
on les a traités,

608
00:20:46.990 --> 00:20:47.411
encore une fois,

609
00:20:47.431 --> 00:20:48.071
dans une logique groupe.

610
00:20:48.371 --> 00:20:49.731
Si on fait un choix sur les visites micales,

611
00:20:49.731 --> 00:20:50.491
on le fait pour tout le monde.

612
00:20:51.012 --> 00:20:51.252
Et puis,

613
00:20:51.272 --> 00:20:51.752
l'autre sujet,

614
00:20:51.772 --> 00:20:53.672
qui est une réalité de service client,

615
00:20:54.072 --> 00:20:55.033
c'est que les entités,

616
00:20:55.093 --> 00:20:59.834
même si j'ai 50 entités et 52 000 salariés qui appartiennent au même socle social,

617
00:21:00.154 --> 00:21:02.735
Il n'empêche que mes clients ont des organisations différentes.

618
00:21:03.636 --> 00:21:05.657
Je peux avoir en face de moi des fonctions RH,

619
00:21:05.657 --> 00:21:06.157
effectivement,

620
00:21:06.458 --> 00:21:07.438
qui sont plus ou moins dotées,

621
00:21:07.838 --> 00:21:10.240
plus ou moins dotées en recruteur,

622
00:21:10.500 --> 00:21:12.501
plus ou moins dotées en relations sociales,

623
00:21:12.501 --> 00:21:15.143
ce qui fait que mon gestionnaire de paye,

624
00:21:15.663 --> 00:21:16.483
ma gestionnaire de paye,

625
00:21:16.723 --> 00:21:17.984
le service paye local,

626
00:21:18.304 --> 00:21:18.605
parfois,

627
00:21:18.665 --> 00:21:22.547
peut avoir des gens plus présents dans son entité cliente et des gens moins présents.

628
00:21:22.847 --> 00:21:23.067
Et ça,

629
00:21:23.067 --> 00:21:24.828
je trouve que c'est un enjeu qui est assez intéressant.

630
00:21:25.408 --> 00:21:26.029
C'est qu'en fait,

631
00:21:26.369 --> 00:21:26.609
le but,

632
00:21:26.609 --> 00:21:28.110
ce n'est pas de normaliser nos clients internes.

633
00:21:28.826 --> 00:21:29.527
Ils ont leur organisation,

634
00:21:29.647 --> 00:21:30.467
c'est nous de s'adapter,

635
00:21:31.147 --> 00:21:35.269
tout en ayant un équilibre quand même d'industrialisation et de normalisation pour être en satisfaction.

636
00:21:35.529 --> 00:21:35.930
Et c'est ça,

637
00:21:35.930 --> 00:21:36.210
je trouve,

638
00:21:36.210 --> 00:21:37.210
le vrai challenge.

639
00:21:37.971 --> 00:21:38.991
Quand je dis satisfactorier,

640
00:21:38.991 --> 00:21:39.571
on va le rajouter,

641
00:21:39.671 --> 00:21:43.293
c'est à la fois donner des directives et des organisations simples et claires,

642
00:21:43.693 --> 00:21:45.594
mais adaptées aux préoccupations de nos clients internes.

643
00:21:45.634 --> 00:21:45.754
Ça,

644
00:21:45.794 --> 00:21:46.395
c'est un vrai enjeu.

645
00:21:46.695 --> 00:21:47.255
C'est marrant,

646
00:21:47.255 --> 00:21:48.836
ce que tu viens de nous dire là,

647
00:21:49.376 --> 00:21:49.496
moi,

648
00:21:49.496 --> 00:21:52.337
ça m'a rappelé une de mes anciennes managers,

649
00:21:52.337 --> 00:21:53.138
il y a un certain nombre d'années,

650
00:21:53.338 --> 00:21:53.578
qui me...

651
00:21:53.698 --> 00:21:54.658
parlait toujours que pour elle,

652
00:21:54.638 --> 00:21:58.259
elle voyait les fonctions centralisées comme des pieuvres.

653
00:21:58.660 --> 00:22:01.941
C'est-à-dire qu'on a des tentacules qui sont capables d'intervenir plus loin,

654
00:22:02.081 --> 00:22:02.641
plus proche.

655
00:22:03.321 --> 00:22:03.701
Et voilà,

656
00:22:03.901 --> 00:22:05.322
cette image m'est revenue.

657
00:22:05.322 --> 00:22:06.922
Je veux juste peut-être qu'on revienne une petite minute.

658
00:22:07.162 --> 00:22:07.502
Tout à l'heure,

659
00:22:07.502 --> 00:22:10.663
tu as parlé d'un service transverse que tu avais créé dans le CSP.

660
00:22:11.184 --> 00:22:14.225
Tu sais à quel point je suis plutôt moteur sur les fonctions transverses.

661
00:22:14.245 --> 00:22:17.366
Mais les grandes missions de ta fonction transverse,

662
00:22:17.506 --> 00:22:18.006
c'est quoi ?

663
00:22:18.826 --> 00:22:19.266
Et comment,

664
00:22:19.546 --> 00:22:20.747
sans dévoiler déjà ta réponse,

665
00:22:20.787 --> 00:22:25.711
comment tu as pu t'assurer que ça ne devienne pas un service qui alourdisse le fonctionnement avec des process,

666
00:22:25.731 --> 00:22:26.471
des procédures,

667
00:22:26.491 --> 00:22:27.092
du contrôle,

668
00:22:27.532 --> 00:22:30.994
plutôt peut-être que de dynamiser le fonctionnement du CSP1 ?

669
00:22:32.135 --> 00:22:32.415
Alors,

670
00:22:33.216 --> 00:22:33.516
en fait,

671
00:22:34.937 --> 00:22:35.838
il y a beaucoup de communication,

672
00:22:36.278 --> 00:22:38.279
d'explications et d'implications de la ligne managériale.

673
00:22:38.339 --> 00:22:38.720
Et en fait,

674
00:22:38.780 --> 00:22:39.861
on a un sujet aujourd'hui.

675
00:22:42.302 --> 00:22:42.562
En fait,

676
00:22:42.762 --> 00:22:43.703
le CSP a été créé,

677
00:22:43.703 --> 00:22:45.083
mais n'a pas été travaillé.

678
00:22:45.343 --> 00:22:45.503
Donc,

679
00:22:45.523 --> 00:22:46.784
on le travaille depuis quelques années,

680
00:22:46.784 --> 00:22:49.384
avec ta cité Nufissa qui en fait partie,

681
00:22:49.504 --> 00:22:50.585
avec toutes ses équipes.

682
00:22:50.645 --> 00:22:55.826
Je n'ai pas du tout ce risque-là de parmonisation.

683
00:22:55.866 --> 00:22:56.607
J'ai un risque inverse,

684
00:22:56.627 --> 00:22:58.287
c'est que l'ADP transverse aujourd'hui se fait déborder.

685
00:22:59.187 --> 00:22:59.307
Donc,

686
00:22:59.307 --> 00:23:00.468
je suis dans un phénomène inverse.

687
00:23:00.948 --> 00:23:06.490
C'est qu'il y a une attente forte et légitime et bienvenue de l'ensemble des acteurs de la paie.

688
00:23:07.914 --> 00:23:08.295
locaux,

689
00:23:08.295 --> 00:23:08.715
en région,

690
00:23:11.237 --> 00:23:13.199
dans une nécessité d'être informé,

691
00:23:13.379 --> 00:23:14.320
de pouvoir consulter,

692
00:23:14.580 --> 00:23:15.341
d'avoir des avis,

693
00:23:15.341 --> 00:23:16.262
d'avoir une assistance,

694
00:23:16.522 --> 00:23:16.942
très clairement.

695
00:23:17.302 --> 00:23:17.623
Donc en fait,

696
00:23:17.623 --> 00:23:18.704
il y avait une attente très forte.

697
00:23:18.824 --> 00:23:20.005
Donc l'ADP Transair,

698
00:23:20.045 --> 00:23:20.905
c'était une évidence.

699
00:23:21.486 --> 00:23:21.906
Là maintenant,

700
00:23:21.906 --> 00:23:24.809
je suis dans une phase plutôt de se dire je dois renforcer mon ADP Transair,

701
00:23:24.829 --> 00:23:25.870
je dois la structurer.

702
00:23:26.554 --> 00:23:28.695
pour à la fois allier assistance,

703
00:23:28.755 --> 00:23:29.115
comme on dit,

704
00:23:29.115 --> 00:23:29.735
de premier niveau,

705
00:23:30.035 --> 00:23:30.676
accompagnement,

706
00:23:30.756 --> 00:23:31.156
formation,

707
00:23:31.576 --> 00:23:36.678
mais aussi participer aux projets un peu plus transversaux ou engageants pour la filière.

708
00:23:37.238 --> 00:23:48.563
On était en réunion à Bordeaux avec toutes les équipes et les lignes managériales de la paye en début de semaine où on réfléchissait justement à comment structure cette ADP transverse par rapport à cette attente qui est énorme.

709
00:23:48.803 --> 00:23:54.246
De la même manière que tu travailles sur les rôles de responsabilité vis-à-vis de tes métiers RH dans les entités,

710
00:23:54.486 --> 00:23:55.086
en interne,

711
00:23:55.246 --> 00:23:59.590
Tu travailles également là-dessus pour être sûr que ton admin transverse,

712
00:23:59.770 --> 00:24:01.511
elle amène de l'efficacité,

713
00:24:01.851 --> 00:24:03.513
qu'elle ne se retrouve pas à faire le boulot des autres.

714
00:24:03.713 --> 00:24:07.476
Et qu'il y ait une vraie répartition des tâches et qu'on sache à quel moment elle intervient et pourquoi.

715
00:24:07.756 --> 00:24:07.876
Oui,

716
00:24:08.497 --> 00:24:09.498
parce que c'est un sujet qui me passionne,

717
00:24:09.498 --> 00:24:09.918
tu le sais,

718
00:24:09.938 --> 00:24:10.518
on a souvent discuté.

719
00:24:10.779 --> 00:24:17.444
Et que l'ADP transverse ne soit pas le monde des sachants et les payes locales le monde des exécutants.

720
00:24:17.824 --> 00:24:19.065
Certainement pas.

721
00:24:19.226 --> 00:24:19.686
Col blanc,

722
00:24:19.706 --> 00:24:20.006
col bleu.

723
00:24:20.106 --> 00:24:20.527
Exactement,

724
00:24:20.647 --> 00:24:21.307
bien au contraire.

725
00:24:21.648 --> 00:24:21.808
Donc,

726
00:24:21.988 --> 00:24:24.150
je trouve que les équipes sont vraiment engagées dans cette démarche.

727
00:24:24.690 --> 00:24:27.351
Et c'est un vrai challenge hyper intéressant qu'on est en train de mener.

728
00:24:28.551 --> 00:24:29.071
Alors,

729
00:24:29.812 --> 00:24:32.232
le pilier complémentaire de l'étude,

730
00:24:32.352 --> 00:24:33.553
c'était la couverture fonctionnelle.

731
00:24:34.153 --> 00:24:36.054
On a déjà commencé à pas mal l'aborder.

732
00:24:37.454 --> 00:24:39.975
On a donné des exemples.

733
00:24:40.335 --> 00:24:40.515
Donc,

734
00:24:40.675 --> 00:24:40.815
voilà,

735
00:24:40.835 --> 00:24:41.495
on va se retrouver,

736
00:24:41.495 --> 00:24:42.276
on le disait tout à l'heure,

737
00:24:42.276 --> 00:24:44.936
à gérer plus de facturation que de paye,

738
00:24:45.317 --> 00:24:49.038
des fonctions totalement diverses et variées dans les entreprises.

739
00:24:49.738 --> 00:24:50.581
Peut-être pour y revenir,

740
00:24:50.601 --> 00:24:51.904
tu as peut-être d'autres exemples.

741
00:24:52.205 --> 00:24:52.646
Est-ce que toi,

742
00:24:52.686 --> 00:24:57.600
tu avais relevé des écarts significatifs qui pouvaient être des irritants pour toi ou pour tes équipes ?

743
00:24:58.136 --> 00:24:59.236
Alors sur la partie fonctionnelle,

744
00:24:59.656 --> 00:25:02.137
tu évoques aussi les sujets d'outils ou je peux en parler ou pas ?

745
00:25:03.257 --> 00:25:03.718
Parce qu'aujourd'hui,

746
00:25:03.838 --> 00:25:04.238
finalement,

747
00:25:04.338 --> 00:25:04.798
mon sujet,

748
00:25:05.718 --> 00:25:06.718
il arrive sur ces sujets-là.

749
00:25:06.798 --> 00:25:09.719
Parce que je n'ai pas aujourd'hui,

750
00:25:09.999 --> 00:25:11.480
par rapport à avant de parler de l'outil,

751
00:25:11.880 --> 00:25:15.081
nous n'avons pas de point de vue de couverture fonctionnelle.

752
00:25:15.081 --> 00:25:17.341
J'ai juste un problème de clarté de l'offre de service.

753
00:25:18.282 --> 00:25:20.102
Je n'ai pas encore utilisé ce mot-là,

754
00:25:20.222 --> 00:25:21.803
mais quand on dit,

755
00:25:22.083 --> 00:25:25.243
je prends l'exemple des visites médicales que beaucoup de gens connaissent.

756
00:25:25.243 --> 00:25:25.744
Les visites médicales,

757
00:25:25.744 --> 00:25:26.924
ce n'est pas la question de qui fait quoi.

758
00:25:27.472 --> 00:25:29.073
C'est la question que c'est un process complexe,

759
00:25:29.814 --> 00:25:30.715
entre guillemets,

760
00:25:30.815 --> 00:25:31.475
excusez-moi le mot,

761
00:25:31.535 --> 00:25:33.897
un peu polluant dans les activités opérationnelles.

762
00:25:34.157 --> 00:25:36.719
C'est comment je fais en sorte que ce process soit le plus efficace,

763
00:25:37.180 --> 00:25:39.842
le moins perturbateur dans l'activité et qui rende le service pour le salarié,

764
00:25:39.902 --> 00:25:40.322
l'employeur.

765
00:25:40.342 --> 00:25:42.224
Et avec une notion,

766
00:25:42.284 --> 00:25:43.504
c'est en parlant de risque fort.

767
00:25:43.785 --> 00:25:44.265
Exactement.

768
00:25:44.705 --> 00:25:44.966
Et donc,

769
00:25:45.106 --> 00:25:45.446
c'est toujours,

770
00:25:45.446 --> 00:25:47.888
et c'est ça que j'aime avec les équipes et la dimension qu'on a pris,

771
00:25:48.088 --> 00:25:49.869
c'est qu'on réfléchit au sujet dans sa globalité,

772
00:25:49.970 --> 00:25:50.530
dans une logique,

773
00:25:50.610 --> 00:25:50.990
encore une fois,

774
00:25:50.990 --> 00:25:53.052
de satisfaction client et d'efficacité.

775
00:25:53.656 --> 00:25:54.457
Et donc le sujet,

776
00:25:54.457 --> 00:25:55.357
ce n'est pas de se dire,

777
00:25:55.417 --> 00:25:56.238
tiens,

778
00:25:56.278 --> 00:25:56.999
ça c'est plutôt du

779
00:25:57.519 --> 00:25:58.159
DRH de fer,

780
00:25:58.199 --> 00:25:59.020
c'est au GRH de fer.

781
00:25:59.721 --> 00:25:59.841
Non,

782
00:26:00.161 --> 00:26:02.983
le sujet de la vie médicale est un sujet à part entière compliqué,

783
00:26:03.263 --> 00:26:04.004
et que le vrai sujet,

784
00:26:04.024 --> 00:26:05.125
c'est de savoir comment,

785
00:26:05.805 --> 00:26:06.326
entre guillemets,

786
00:26:06.446 --> 00:26:10.028
il ne perturbe le moins possible l'activité opérationnelle de tout le monde,

787
00:26:10.108 --> 00:26:11.189
et il rend le service qu'il veut rendre.

788
00:26:11.489 --> 00:26:12.410
Donc c'est ça cette approche.

789
00:26:12.410 --> 00:26:13.471
Donc je n'ai pas de sujet de...

790
00:26:14.372 --> 00:26:14.632
On a,

791
00:26:14.912 --> 00:26:15.412
heureusement,

792
00:26:15.612 --> 00:26:16.253
dans notre organisation,

793
00:26:16.253 --> 00:26:18.635
et grâce aussi à l'organisation de la DRH Group,

794
00:26:19.095 --> 00:26:19.716
Alliance fédérale,

795
00:26:19.756 --> 00:26:19.936
avec...

796
00:26:20.564 --> 00:26:21.328
à laquelle je suis rattaché,

797
00:26:21.388 --> 00:26:22.212
une vraie liberté,

798
00:26:23.117 --> 00:26:24.825
un vrai travail avec mes membres de comité de direction.

799
00:26:25.508 --> 00:26:26.588
avec qui je travaille,

800
00:26:27.108 --> 00:26:29.149
de réfléchir à ces sujets-là et d'avoir une vraie dynamique,

801
00:26:29.649 --> 00:26:30.409
une culture d'entreprise.

802
00:26:30.429 --> 00:26:31.250
J'insiste bien parce que,

803
00:26:32.090 --> 00:26:32.570
comme tu le sais,

804
00:26:32.970 --> 00:26:34.150
je n'ai pas fait toute ma carrière dans ce groupe.

805
00:26:34.150 --> 00:26:34.951
Je suis arrivé il y a six ans.

806
00:26:35.371 --> 00:26:36.151
Une vraie culture de,

807
00:26:36.391 --> 00:26:36.931
au bout du bout,

808
00:26:37.131 --> 00:26:38.752
est-ce que ça apporte de la satisfaction au client ?

809
00:26:38.772 --> 00:26:40.032
Est-ce que ça apporte de la performance ?

810
00:26:40.352 --> 00:26:42.113
Et quand on est guidé comme ça dans tous les projets,

811
00:26:42.133 --> 00:26:42.713
dans tous les dossiers,

812
00:26:43.253 --> 00:26:44.273
c'est assez agréable parce qu'en fait,

813
00:26:44.813 --> 00:26:48.034
on est dans l'obligation de résultat et c'est vraiment challenge.

814
00:26:48.034 --> 00:26:48.194
Oui,

815
00:26:48.654 --> 00:26:49.955
j'aime beaucoup t'entendre parler de ces sujets.

816
00:26:49.995 --> 00:26:52.915
Tu sais à quel point je suis passionné par le service.

817
00:26:53.316 --> 00:26:53.816
Et effectivement,

818
00:26:53.816 --> 00:26:54.996
je trouve que dans les entreprises...

819
00:26:55.136 --> 00:26:55.636
trop souvent,

820
00:26:55.636 --> 00:26:57.557
on oublie ce que j'appelle la symétrie des attentions,

821
00:26:57.877 --> 00:27:05.779
c'est que la crédit mutuel est très tournée sur le service à ses clients mais également en interne vers ses collaborateurs donc ses clients internes et je trouve ça vraiment passionnant.

822
00:27:06.359 --> 00:27:12.361
Tu as commencé à aborder l'aspect outils et on sait à quel point dans des métiers très techniques comme les métiers de l'administration du personnel et de la paye,

823
00:27:12.641 --> 00:27:13.942
on peut être très bien,

824
00:27:14.582 --> 00:27:20.904
très mal outillé on peut avoir trop peu d'outils moi je vois aussi beaucoup d'entreprises qui ont trop d'outils les collaborateurs se perdent dans ces

825
00:27:21.864 --> 00:27:22.425
dans ces outils,

826
00:27:22.425 --> 00:27:23.826
et d'ailleurs souvent dans les grands groupes,

827
00:27:23.826 --> 00:27:24.647
je ne fais pas de raccourci,

828
00:27:24.987 --> 00:27:25.608
mais c'est plutôt,

829
00:27:25.988 --> 00:27:30.873
on va plutôt se retrouver sur le sujet de on a trop d'outils qui ne se parlent pas toujours très bien.

830
00:27:31.393 --> 00:27:31.593
Comment,

831
00:27:31.613 --> 00:27:32.154
en quelques mots,

832
00:27:32.154 --> 00:27:34.176
tu pourrais définir ton patrimoine applicatif ?

833
00:27:34.216 --> 00:27:37.759
Un patrimoine applicatif,

834
00:27:39.561 --> 00:27:39.821
en fait,

835
00:27:39.961 --> 00:27:45.026
je vais dire quelque chose que soit des gens ont connu ou que des gens connaissent ou que des gens ne connaissent plus.

836
00:27:46.267 --> 00:27:46.547
En fait,

837
00:27:46.708 --> 00:27:46.868
j'ai...

838
00:27:47.248 --> 00:27:48.028
très clairement aujourd'hui,

839
00:27:48.289 --> 00:27:49.109
et c'est l'histoire,

840
00:27:49.289 --> 00:27:50.010
il n'y a pas...

841
00:27:50.830 --> 00:27:51.891
Tout s'explique par l'histoire.

842
00:27:52.291 --> 00:27:54.232
C'est que j'ai un patrimoine applicatif qui est assez dispersé,

843
00:27:56.313 --> 00:27:57.614
dont les interfaces sont assez faibles.

844
00:27:58.274 --> 00:27:58.754
Je le rappelle,

845
00:27:59.175 --> 00:28:00.275
on est en France et à l'international,

846
00:28:00.315 --> 00:28:02.236
donc on a des enjeux à l'international aussi.

847
00:28:02.336 --> 00:28:05.898
On a des reportings de plus en plus costauds,

848
00:28:06.319 --> 00:28:07.059
compliqués à faire.

849
00:28:07.419 --> 00:28:07.760
Et en fait,

850
00:28:07.860 --> 00:28:09.521
j'ai un outil de paye qui est trop présent.

851
00:28:09.941 --> 00:28:11.662
Un classique que tout le monde connaît.

852
00:28:11.702 --> 00:28:12.482
J'ai un outil de paye,

853
00:28:12.802 --> 00:28:13.303
finalement,

854
00:28:13.963 --> 00:28:15.564
qui a une double problématique.

855
00:28:17.705 --> 00:28:19.285
qui nous emmène d'un point A à un point B,

856
00:28:19.305 --> 00:28:20.106
ce n'est pas le sujet.

857
00:28:20.766 --> 00:28:24.348
Des équipes très compétentes de notre SIRH travaillent sur ces domaines-là.

858
00:28:24.788 --> 00:28:25.248
Le sujet,

859
00:28:25.328 --> 00:28:26.188
c'est qu'aujourd'hui,

860
00:28:27.029 --> 00:28:28.269
il est chargé dans son coffre,

861
00:28:28.529 --> 00:28:29.050
je le dis souvent,

862
00:28:29.070 --> 00:28:30.470
la vieille 205 comme un exemple,

863
00:28:30.470 --> 00:28:31.631
c'est une vieille 205 GTI,

864
00:28:32.351 --> 00:28:37.133
sauf que ça devient plus une voiture de collection qu'une voiture du quotidien.

865
00:28:37.653 --> 00:28:38.053
Mais surtout,

866
00:28:38.334 --> 00:28:38.974
le problème de fond,

867
00:28:39.014 --> 00:28:42.675
c'est que la paye est trop présente dans beaucoup de processers RH où il ne devrait pas être présent.

868
00:28:42.715 --> 00:28:44.156
Et il est le...

869
00:28:44.256 --> 00:28:45.616
pivot de l'architecture ICRH.

870
00:28:45.957 --> 00:28:51.759
Donc on a enclenché très clairement avec tous nos partenaires internes un vrai travail de réflexion pour que un,

871
00:28:52.159 --> 00:28:53.859
cet outil de paye ne soit plus le pivot de main,

872
00:28:53.899 --> 00:28:54.460
donc on est un,

873
00:28:54.620 --> 00:28:56.020
comme on dit en bon français,

874
00:28:56.020 --> 00:28:57.661
un corps et de char digne de ce nom,

875
00:28:58.201 --> 00:29:04.323
pour qu'on puisse intégrer avec mes partenaires internes du groupe des solutions ICRH innovantes.

876
00:29:04.763 --> 00:29:06.804
C'est plus compliqué quand c'est la paye qui est pivot bien évidemment,

877
00:29:06.804 --> 00:29:07.584
tu connais ça par coeur.

878
00:29:08.024 --> 00:29:09.725
Et puis l'autre sujet c'est que l'outil de paye lui-même…

879
00:29:10.912 --> 00:29:14.754
à un niveau de fonctionnalité qui est en baisse depuis quelques années avec notre éditeur.

880
00:29:14.974 --> 00:29:15.994
Et très clairement aujourd'hui,

881
00:29:16.454 --> 00:29:16.995
j'ai un risque.

882
00:29:17.215 --> 00:29:18.455
La mission visée à ça aussi,

883
00:29:18.715 --> 00:29:19.195
très clairement,

884
00:29:19.796 --> 00:29:25.598
c'est que parfois mes gestionnaires de paye sont plus des opérateurs de saisie que des gestionnaires de paye.

885
00:29:25.638 --> 00:29:25.858
Et ça,

886
00:29:25.878 --> 00:29:26.578
ça ne me plaît pas du tout,

887
00:29:27.079 --> 00:29:28.839
puisque ça ne va pas du tout dans le sens,

888
00:29:28.919 --> 00:29:33.021
et ça va à l'encontre de ce que je t'expliquais sur c'est quoi la valeur ajoutée d'un gestionnaire de paye.

889
00:29:33.541 --> 00:29:34.762
Dans le risque d'appauvrir le métier.

890
00:29:35.062 --> 00:29:35.522
Exactement.

891
00:29:35.582 --> 00:29:35.902
Et moi,

892
00:29:35.962 --> 00:29:37.503
l'employabilité des gestionnaires de paye,

893
00:29:37.703 --> 00:29:40.064
c'est une préoccupation de toute la ligne manageriale et de la mienne.

894
00:29:40.512 --> 00:29:40.972
Donc aujourd'hui,

895
00:29:41.012 --> 00:29:41.933
on a clairement aussi,

896
00:29:42.093 --> 00:29:43.133
et ce n'est pas l'objet de la mission,

897
00:29:43.133 --> 00:29:43.994
on en avait parlé ensemble,

898
00:29:44.394 --> 00:29:44.794
l'objet de la mission,

899
00:29:44.854 --> 00:29:47.316
c'est l'outil n'explique pas tout et l'outil ne fait pas tout.

900
00:29:47.436 --> 00:29:48.076
Ce n'est pas vrai.

901
00:29:49.137 --> 00:29:49.537
Par contre,

902
00:29:49.717 --> 00:29:52.539
il est un contributeur actif dans la transformation.

903
00:29:53.599 --> 00:29:53.979
Alors du coup,

904
00:29:53.999 --> 00:29:55.240
nos auditeurs maintenant ont,

905
00:29:55.760 --> 00:29:56.020
je pense,

906
00:29:56.020 --> 00:29:57.501
une assez bonne image de ton organisation,

907
00:29:58.402 --> 00:30:01.483
de la méthode d'audit qui a été déployée,

908
00:30:01.643 --> 00:30:04.465
sans donner d'éléments confidentiels sur le contenu de la mission,

909
00:30:04.545 --> 00:30:05.005
bien sûr.

910
00:30:05.666 --> 00:30:09.608
Est-ce que tu peux nous partager un peu les résultats ?

911
00:30:10.709 --> 00:30:11.709
de ce qui s'est passé,

912
00:30:12.790 --> 00:30:13.550
de ce qu'on a obtenu,

913
00:30:13.651 --> 00:30:18.834
et puis surtout le vécu de tes équipes et de toi sur cette étude.

914
00:30:19.955 --> 00:30:20.295
Alors oui,

915
00:30:20.315 --> 00:30:20.715
effectivement,

916
00:30:20.715 --> 00:30:21.696
par rapport à tout ce que j'ai dit,

917
00:30:21.896 --> 00:30:22.457
comme je le disais,

918
00:30:23.577 --> 00:30:23.858
le but,

919
00:30:23.898 --> 00:30:25.739
c'était pas de...

920
00:30:25.919 --> 00:30:26.619
C'est toujours intéressant,

921
00:30:26.619 --> 00:30:26.980
ces missions,

922
00:30:26.980 --> 00:30:28.120
parce qu'elles étaient à risque,

923
00:30:28.861 --> 00:30:29.281
concrètement,

924
00:30:29.281 --> 00:30:30.102
elles étaient à risque pour moi,

925
00:30:30.602 --> 00:30:31.263
pour mes équipes,

926
00:30:32.023 --> 00:30:32.283
parce que,

927
00:30:32.303 --> 00:30:32.423
un,

928
00:30:32.403 --> 00:30:34.625
on n'avait pas l'habitude de faire venir des personnes externes,

929
00:30:35.285 --> 00:30:35.446
deux,

930
00:30:35.546 --> 00:30:38.868
c'était pas une mission d'audit qui était là pour dire qu'il fallait qu'on change d'outil.

931
00:30:39.048 --> 00:30:39.989
pas du tout l'objectif.

932
00:30:40.629 --> 00:30:41.069
L'objectif,

933
00:30:41.109 --> 00:30:41.630
comme je disais,

934
00:30:41.690 --> 00:30:46.213
c'est que mes équipes s'autorisent et prennent le pouvoir,

935
00:30:46.253 --> 00:30:46.753
entre guillemets,

936
00:30:46.854 --> 00:30:51.237
sur leur organisation et qu'ils pilotent leur organisation et la satisfaction de leurs clients internes.

937
00:30:51.777 --> 00:30:52.037
Et donc,

938
00:30:52.037 --> 00:30:53.498
ce qui a bien marché grâce à,

939
00:30:53.778 --> 00:30:53.899
un,

940
00:30:54.599 --> 00:30:55.780
le niveau d'expertise d'intervenants,

941
00:30:55.780 --> 00:30:56.841
ce n'est pas pour te faire plaisir,

942
00:30:56.881 --> 00:31:00.283
mais il est évident que quand les personnes qui sont intervenues de chez Heming...

943
00:31:01.624 --> 00:31:04.866
parle le même langage que mes équipes connaissent les mêmes outils,

944
00:31:05.227 --> 00:31:10.350
qui parlent de codes d'histoire qui refont le monde depuis 1980 de ce qu'est la paye,

945
00:31:10.730 --> 00:31:12.532
c'est sûr que tout de suite,

946
00:31:12.692 --> 00:31:13.612
ça inclut tout le monde.

947
00:31:14.053 --> 00:31:17.135
Ça permet tout de suite de...

948
00:31:17.215 --> 00:31:17.455
Donc ça,

949
00:31:17.475 --> 00:31:18.175
ça a très bien marché.

950
00:31:18.496 --> 00:31:22.458
On avait volontairement aussi dit qu'on ferait des interviews délocalisées,

951
00:31:22.498 --> 00:31:24.400
donc on s'est baladé un peu partout en France.

952
00:31:24.760 --> 00:31:29.543
On a essayé d'impliquer le maximum de représentants de la filière et hors filière dans le dispositif.

953
00:31:29.543 --> 00:31:30.084
Ça a très bien marché.

954
00:31:30.744 --> 00:31:31.044
Et deux,

955
00:31:31.084 --> 00:31:31.364
après,

956
00:31:32.205 --> 00:31:33.585
ce qu'on a restitué aussi,

957
00:31:33.605 --> 00:31:33.845
alors ça,

958
00:31:33.845 --> 00:31:34.586
c'est un point important,

959
00:31:35.106 --> 00:31:38.447
c'est qu'on a restitué la mission à l'ensemble des gestionnaires de paye.

960
00:31:38.467 --> 00:31:38.587
Donc,

961
00:31:38.607 --> 00:31:39.468
c'était en septembre dernier,

962
00:31:39.468 --> 00:31:40.048
en fin septembre,

963
00:31:40.308 --> 00:31:42.069
lors d'un séminaire qu'on fait maintenant tous les ans,

964
00:31:42.449 --> 00:31:45.931
où tous les gestionnaires de paye ont pu avoir une restitution de manière très transparente sur la mission,

965
00:31:46.651 --> 00:31:48.472
avec tous les hommes en communiqué,

966
00:31:48.552 --> 00:31:50.272
donc dans un vrai discours de transparence.

967
00:31:50.653 --> 00:31:51.413
Et ce qui est intéressant,

968
00:31:51.433 --> 00:31:51.793
c'est que voilà,

969
00:31:53.014 --> 00:31:53.874
ça les a confirmés,

970
00:31:53.934 --> 00:31:55.315
ça les a valorisés dans leur métier.

971
00:31:55.795 --> 00:31:56.175
Et deux,

972
00:31:56.255 --> 00:31:58.356
ça leur donne surtout clé en main.

973
00:31:58.740 --> 00:31:59.740
grâce aux recommandations,

974
00:31:59.840 --> 00:32:00.361
bien évidemment,

975
00:32:01.581 --> 00:32:02.721
c'est des recommandations qui sont retentes,

976
00:32:02.721 --> 00:32:03.162
c'est que maintenant,

977
00:32:03.182 --> 00:32:05.602
ils sont à la manœuvre pour les mettre en œuvre et ça,

978
00:32:05.662 --> 00:32:06.943
c'est vraiment une grande satisfaction.

979
00:32:07.423 --> 00:32:07.583
Donc,

980
00:32:08.003 --> 00:32:08.303
pour moi,

981
00:32:08.343 --> 00:32:08.623
aujourd'hui,

982
00:32:08.704 --> 00:32:09.204
l'expertise,

983
00:32:09.204 --> 00:32:09.684
bien évidemment,

984
00:32:10.064 --> 00:32:15.126
mais surtout l'écoute et la capacité à formaliser des recommandations du métier,

985
00:32:15.686 --> 00:32:17.707
pas des recommandations de stratégie ou d'organisation,

986
00:32:18.007 --> 00:32:18.127
non,

987
00:32:18.247 --> 00:32:19.847
des recommandations liées au métier et ça,

988
00:32:19.847 --> 00:32:20.908
ça a été une vraie satisfaction.

989
00:32:21.848 --> 00:32:22.108
Très bien,

990
00:32:22.869 --> 00:32:23.329
merci Paul,

991
00:32:23.649 --> 00:32:25.290
c'est agréable de t'entendre.

992
00:32:25.690 --> 00:32:27.511
On arrive au terme de notre émission.

993
00:32:28.051 --> 00:32:28.652
En conclusion,

994
00:32:29.232 --> 00:32:35.755
j'insisterai quand même sur l'intérêt que toutes les entreprises aient à s'interroger sur l'efficacité de leur organisation paye.

995
00:32:36.135 --> 00:32:37.956
Et tu le disais en intro,

996
00:32:38.537 --> 00:32:40.118
et moi c'est un élément que je veux vraiment garder,

997
00:32:40.118 --> 00:32:42.099
ce n'est pas remettre en cause l'expertise des équipes,

998
00:32:42.199 --> 00:32:44.440
même si parfois ça peut être un sujet.

999
00:32:45.200 --> 00:32:45.580
Mais voilà,

1000
00:32:45.701 --> 00:32:47.902
re-questionner les rôles et responsabilités,

1001
00:32:48.142 --> 00:32:49.263
le périmètre fonctionnel,

1002
00:32:49.643 --> 00:32:50.143
les outils,

1003
00:32:50.183 --> 00:32:50.904
parce qu'en rebond,

1004
00:32:50.904 --> 00:32:51.584
tu disais quand même,

1005
00:32:51.664 --> 00:32:57.988
on peut se poser des questions sur les outils.

1006
00:32:58.168 --> 00:32:59.509
L'intérêt de se poser ces questions-là,

1007
00:32:59.549 --> 00:32:59.889
bien sûr,

1008
00:32:59.949 --> 00:33:01.790
c'est de redécouvrir son fonctionnement,

1009
00:33:02.150 --> 00:33:03.111
le redynamiser.

1010
00:33:03.431 --> 00:33:03.751
Et puis,

1011
00:33:03.811 --> 00:33:07.574
je crois à la fois potentiellement envisager des projets de transformation,

1012
00:33:07.814 --> 00:33:09.595
mais parfois uniquement des quick wins,

1013
00:33:09.595 --> 00:33:10.255
des petites victoires,

1014
00:33:10.275 --> 00:33:11.076
parce qu'on peut découvrir.

1015
00:33:11.416 --> 00:33:14.618
des choses pas très compliquées à mettre en place.

1016
00:33:16.039 --> 00:33:16.400
Je ne sais pas,

1017
00:33:16.400 --> 00:33:16.580
Paul,

1018
00:33:17.140 --> 00:33:17.981
un dernier mot ?

1019
00:33:18.081 --> 00:33:18.201
Non,

1020
00:33:18.281 --> 00:33:19.342
je pense que déjà,

1021
00:33:19.862 --> 00:33:22.284
je te remercie pour cet échange.

1022
00:33:23.044 --> 00:33:23.164
Oui,

1023
00:33:24.626 --> 00:33:25.146
tu as tout dit.

1024
00:33:25.686 --> 00:33:26.607
Le vrai sujet aujourd'hui,

1025
00:33:27.147 --> 00:33:27.768
toujours pareil,

1026
00:33:28.028 --> 00:33:30.009
je pense que c'est un peu ce que je voulais vous dire,

1027
00:33:30.069 --> 00:33:31.230
c'est qu'il n'y a pas de saisie.

1028
00:33:31.550 --> 00:33:32.451
Dans la fonction RH,

1029
00:33:32.731 --> 00:33:33.212
encore une fois,

1030
00:33:33.252 --> 00:33:35.854
on peut toujours penser qu'il y a des métiers plus nobles que les autres.

1031
00:33:35.854 --> 00:33:36.094
Donc ça,

1032
00:33:36.154 --> 00:33:36.314
déjà,

1033
00:33:36.334 --> 00:33:37.114
ce n'est pas ma culture,

1034
00:33:37.655 --> 00:33:38.255
mais c'est l'histoire,

1035
00:33:38.315 --> 00:33:38.916
on peut se le dire.

1036
00:33:39.952 --> 00:33:41.013
Il peut y avoir des process,

1037
00:33:41.333 --> 00:33:42.073
des services poubelle.

1038
00:33:42.554 --> 00:33:43.154
Au bout du bout,

1039
00:33:43.975 --> 00:33:45.055
la fonction RH est souvent,

1040
00:33:46.376 --> 00:33:47.597
parfois méconnue dans les organisations.

1041
00:33:48.257 --> 00:33:52.099
Tous les métiers qui composent la RH sont des métiers à enjeux forts et à expertise.

1042
00:33:52.659 --> 00:33:57.742
Ils ont tous un aérogène et comprendre que chaque acteur de la fonction RH est un maillon de la satisfaction collaborateur.

1043
00:33:58.143 --> 00:33:58.763
Et comme vous l'avez compris,

1044
00:33:58.783 --> 00:33:58.903
moi,

1045
00:33:59.443 --> 00:34:01.725
j'approche tout ça dans une démarche client interne.

1046
00:34:02.305 --> 00:34:02.625
Et donc,

1047
00:34:03.205 --> 00:34:03.906
le vrai sujet,

1048
00:34:03.926 --> 00:34:04.426
effectivement,

1049
00:34:04.566 --> 00:34:05.387
CSP ou pas CSP,

1050
00:34:05.487 --> 00:34:07.688
c'est à quel moment la filière paye.

1051
00:34:08.220 --> 00:34:10.101
contribue et se sent contributrice,

1052
00:34:10.201 --> 00:34:11.241
je pense que c'est ça qui est important,

1053
00:34:11.501 --> 00:34:13.782
se sent contributrice du modèle de valeur ajoutée de la fonction RH.

1054
00:34:14.222 --> 00:34:17.003
Et quand on arrive un peu à toucher du doigt et à monter ça un peu,

1055
00:34:17.703 --> 00:34:19.003
à monter cette pyramide,

1056
00:34:20.504 --> 00:34:22.684
c'est assez satisfaisant pour les équipes et la ligne managériale.

1057
00:34:22.804 --> 00:34:23.645
Donc c'était ça le sujet.

1058
00:34:24.045 --> 00:34:24.385
Écoute Paul,

1059
00:34:24.445 --> 00:34:28.886
merci beaucoup en tout cas d'avoir accepté de participer à notre podcast La Voix et des RH d'Aiming.

1060
00:34:28.886 --> 00:34:30.927
Moi j'ai passé un super bon moment avec toi,

1061
00:34:31.107 --> 00:34:31.787
comme d'habitude.

1062
00:34:32.147 --> 00:34:34.328
J'espère que nos éditeurs ont apprécié ta franchise,

1063
00:34:34.508 --> 00:34:35.268
ta transparence.

1064
00:34:35.548 --> 00:34:38.150
et le pragmatisme qui te caractérise.

1065
00:34:38.870 --> 00:34:39.470
Pour les éditeurs,

1066
00:34:39.470 --> 00:34:43.152
vous pouvez retrouver tous nos podcasts dédiés au RH sur notre chaîne La Voix des RH,

1067
00:34:43.232 --> 00:34:45.094
disponible sur toutes les plateformes.

1068
00:34:45.394 --> 00:34:46.474
Merci de nous avoir écoutés.

1069
00:34:46.634 --> 00:34:47.175
À très bientôt.

1070
00:34:47.315 --> 00:34:47.575
Au revoir,

1071
00:34:47.635 --> 00:34:47.775
Paul.

1072
00:34:47.995 --> 00:34:48.315
Au revoir,

1073
00:34:48.416 --> 00:34:48.616
merci.

1074
00:34:48.616 --> 00:34:48.856
Au revoir,

1075
00:34:48.876 --> 00:34:49.116
Christian.