WEBVTT

1
00:00:00.176 --> 00:00:01.117
Christophe Honnédibio,

2
00:00:01.777 --> 00:00:02.278
bonsoir.

3
00:00:03.559 --> 00:00:04.339
Frédéric Begbedé,

4
00:00:04.900 --> 00:00:05.260
bonsoir.

5
00:00:06.461 --> 00:00:09.723
Bienvenue chez La Pérouse pour parler de votre nouveau livre,

6
00:00:09.783 --> 00:00:11.224
L'Odyssée de l'Odyssée,

7
00:00:11.464 --> 00:00:13.106
publié aux éditions Grasset.

8
00:00:14.166 --> 00:00:14.687
En apparence,

9
00:00:14.688 --> 00:00:15.788
vous avez 50 ans,

10
00:00:15.908 --> 00:00:17.509
en réalité 2500.

11
00:00:18.670 --> 00:00:20.211
Vous êtes obsédé par l'Antiquité,

12
00:00:20.671 --> 00:00:21.432
vous avez même une...

13
00:00:21.964 --> 00:00:26.268
rubrique dans le point consacré à l'histoire de l'antiquité.

14
00:00:27.889 --> 00:00:29.431
Vous passez beaucoup de temps en Grèce,

15
00:00:29.471 --> 00:00:30.132
en Italie,

16
00:00:31.233 --> 00:00:36.057
prix Interallié en 2007 et Grand Prix de l'Académie française en 2013.

17
00:00:36.058 --> 00:00:36.738
Vous dirigez le point,

18
00:00:36.739 --> 00:00:37.178
mais en fait,

19
00:00:37.618 --> 00:00:39.440
vous rêvez d'Homère,

20
00:00:39.700 --> 00:00:41.102
d'Ulysse et de Pénélope.

21
00:00:42.383 --> 00:00:43.344
Cette névrose,

22
00:00:44.345 --> 00:00:45.446
j'ai une théorie sur elle,

23
00:00:45.466 --> 00:00:45.986
j'ai une théorie,

24
00:00:45.987 --> 00:00:47.507
je pense qu'elle date de votre enfance.

25
00:00:48.608 --> 00:00:50.430
Comme souvent d'ailleurs les névroses.

26
00:00:50.850 --> 00:00:51.871
Qu'est-ce que vous avez découvert

27
00:00:52.372 --> 00:00:52.752
Frédéric ? Alors,

28
00:00:52.753 --> 00:00:53.553
dans votre livre,

29
00:00:53.653 --> 00:00:57.596
vous commencez par raconter un dessin animé qui s'appelle Ulysse 31,

30
00:00:58.117 --> 00:00:58.978
qui vous a traumatisé.

31
00:01:00.199 --> 00:01:01.380
Positivement traumatisé,

32
00:01:01.580 --> 00:01:01.780
oui,

33
00:01:01.840 --> 00:01:04.163
Ulysse 31 qui était très bien fait.

34
00:01:04.703 --> 00:01:07.025
Comme tous les gamins nés dans les années 80,

35
00:01:07.026 --> 00:01:09.888
j'ai été biberonné à cette série de dessins animés.

36
00:01:10.188 --> 00:01:12.370
Ulysse 31 parce que ça se passait au 31ème siècle.

37
00:01:12.671 --> 00:01:12.791
Oui,

38
00:01:12.831 --> 00:01:14.172
c'était en fait Ulysse dans le futur.

39
00:01:14.332 --> 00:01:14.452
Oui,

40
00:01:14.612 --> 00:01:15.993
parce que dans les années 80,

41
00:01:16.033 --> 00:01:17.614
ça revient aujourd'hui remarqué,

42
00:01:17.714 --> 00:01:20.075
mais l'espace était quelque chose qui fascinait.

43
00:01:20.076 --> 00:01:21.076
Puis ça s'est un peu ralenti.

44
00:01:21.656 --> 00:01:21.916
Et là,

45
00:01:22.036 --> 00:01:23.097
avec Elon Musk,

46
00:01:23.337 --> 00:01:24.618
tout est reparti de plus belle.

47
00:01:25.438 --> 00:01:26.298
Pour de mauvaises raisons,

48
00:01:26.318 --> 00:01:31.181
parce que peut-être que la planète est tellement en mauvais état qu'il faut un plan B,

49
00:01:31.341 --> 00:01:31.741
comme on dit,

50
00:01:31.761 --> 00:01:32.402
une planète B.

51
00:01:34.043 --> 00:01:34.543
Mais en fait,

52
00:01:34.683 --> 00:01:35.303
Jean Chalopin,

53
00:01:35.323 --> 00:01:37.505
qui était le créateur du Lys 31,

54
00:01:37.506 --> 00:01:39.926
qui a aussi créé d'autres dessins animés cultes,

55
00:01:39.966 --> 00:01:41.367
comme les Cités d'Or,

56
00:01:41.447 --> 00:01:41.867
par exemple.

57
00:01:41.868 --> 00:01:43.007
c'était des séries de dessins animés,

58
00:01:43.028 --> 00:01:43.868
comme une série mais...

59
00:01:44.068 --> 00:01:47.930
animé et en fait il transposait les épisodes de l'Odyssée dans le

60
00:01:48.310 --> 00:01:48.670
31ème siècle,

61
00:01:48.671 --> 00:01:52.472
donc Ulysse avait un vaisseau non pas un bateau mais un vaisseau spatial,

62
00:01:52.952 --> 00:01:55.313
Télémaque était avec lui c'est la seule différence,

63
00:01:55.634 --> 00:01:56.654
mais le cyclope,

64
00:01:56.794 --> 00:01:57.635
les sirènes,

65
00:01:57.636 --> 00:01:58.275
les strigons,

66
00:01:58.276 --> 00:01:58.395
etc.

67
00:01:58.875 --> 00:02:04.958
étaient adaptés dans l'espace parce qu'au fond c'est exactement ce qui se passe dans l'Odyssée,

68
00:02:04.959 --> 00:02:08.840
c'est-à-dire c'est quelqu'un qui se perd dans un territoire inconnu et que ça soit la mer

69
00:02:09.400 --> 00:02:13.142
où l'espace au fond même combat pour essayer de rentrer chez soi et qui veut rentrer chez lui.

70
00:02:13.162 --> 00:02:19.265
Et il avait un ordinateur dans son vaisseau qui chirqua,

71
00:02:20.526 --> 00:02:25.769
qui lui disait voilà une sorte d'assistant informatique ce que n'a pas Ulysse Ulysse,

72
00:02:25.770 --> 00:02:30.611
il a Athéna dans l'Odyssée qui est une sorte d'assistante aussi suprême quoi.

73
00:02:31.592 --> 00:02:33.213
Mais ma théorie n'est pas celle-là,

74
00:02:33.553 --> 00:02:35.094
ça vient pas seulement de ce dessin animé.

75
00:02:36.475 --> 00:02:36.955
L'Odyssée,

76
00:02:37.715 --> 00:02:38.616
c'est l'histoire d'un...

77
00:02:38.976 --> 00:02:40.098
un guerrier qui,

78
00:02:40.238 --> 00:02:41.981
après la pire des guerres,

79
00:02:41.982 --> 00:02:42.421
la guerre de

80
00:02:42.942 --> 00:02:44.424
Troie, cherche à rentrer chez lui.

81
00:02:44.544 --> 00:02:49.432
La guerre a duré dix ans et il va mettre encore dix années à rentrer chez Pénélope à Ithac.

82
00:02:50.974 --> 00:02:51.215
Et vous,

83
00:02:51.235 --> 00:02:52.036
vous êtes né au Havre.

84
00:02:52.096 --> 00:02:54.297
Ce n'est pas du tout un endroit anodin.

85
00:02:54.817 --> 00:02:55.618
Naître au Havre,

86
00:02:55.998 --> 00:02:58.479
quelques années après la Deuxième Guerre mondiale,

87
00:02:58.900 --> 00:03:03.042
le Havre est une ville qui a été intégralement rasée par la Royal Air Force,

88
00:03:03.302 --> 00:03:05.623
par les avions anglais,

89
00:03:06.144 --> 00:03:07.965
qui ont détruit 12 000 immeubles,

90
00:03:08.265 --> 00:03:09.706
fait 5 000 victimes.

91
00:03:10.766 --> 00:03:12.747
Le Havre a été reconstruit par un grand architecte,

92
00:03:12.748 --> 00:03:13.408
Auguste Perret.

93
00:03:14.268 --> 00:03:14.909
Vous savez tout ça.

94
00:03:15.389 --> 00:03:16.709
Je rappelle tout ça parce qu'à mon avis,

95
00:03:16.730 --> 00:03:17.650
c'est votre guerre de Troie.

96
00:03:17.910 --> 00:03:19.031
C'est-à-dire que sans le savoir,

97
00:03:19.091 --> 00:03:21.052
si vous êtes si fasciné...

98
00:03:21.612 --> 00:03:23.113
par l'Odyssée,

99
00:03:23.334 --> 00:03:24.094
l'Iliade et l'Odyssée.

100
00:03:24.715 --> 00:03:28.598
C'est peut-être tout simplement parce que vous venez d'un endroit détruit.

101
00:03:28.839 --> 00:03:28.959
Oui,

102
00:03:29.059 --> 00:03:30.620
c'est une belle théorie.

103
00:03:30.740 --> 00:03:30.860
Moi,

104
00:03:30.861 --> 00:03:33.923
je n'ai pas connu évidemment cette guerre et ces bombardements,

105
00:03:33.924 --> 00:03:34.744
mais mon grand-père

106
00:03:35.505 --> 00:03:37.206
André m'avait raconté,

107
00:03:37.306 --> 00:03:38.728
lui il était adolescent,

108
00:03:38.748 --> 00:03:39.608
un jeune adolescent,

109
00:03:39.849 --> 00:03:42.331
et notamment un épisode,

110
00:03:42.332 --> 00:03:42.551
en fait,

111
00:03:42.591 --> 00:03:46.935
toute la population du Havre s'était réfugiée dans le tunnel pour s'abriter,

112
00:03:46.936 --> 00:03:47.896
et le tunnel était bombardé.

113
00:03:48.660 --> 00:03:49.700
Et quand il est sorti,

114
00:03:50.300 --> 00:03:50.421
lui,

115
00:03:50.781 --> 00:03:51.561
des décombres,

116
00:03:51.781 --> 00:03:59.943
il me racontait quand j'étais petit qu'en fait on voyait la mer de n'importe quel endroit de la ville puisqu'il n'y avait plus un immeuble,

117
00:03:59.963 --> 00:04:04.184
plus une maison pour faire obstruction au spectacle.

118
00:04:05.024 --> 00:04:06.465
Donc il m'a raconté ça souvent.

119
00:04:06.505 --> 00:04:07.005
Alors après,

120
00:04:07.745 --> 00:04:08.765
je n'ai pas fait le lien,

121
00:04:08.986 --> 00:04:11.006
mais c'est un joli lien.

122
00:04:11.086 --> 00:04:11.386
Après,

123
00:04:12.286 --> 00:04:14.807
le havre qui veut dire le refuge en ancien français,

124
00:04:14.867 --> 00:04:15.747
le havre de grâce,

125
00:04:15.887 --> 00:04:17.648
un havre de paix aujourd'hui on dit ça.

126
00:04:18.208 --> 00:04:24.272
au fond serait moins mon Itak que mon Ilion,

127
00:04:24.372 --> 00:04:24.972
ma 3,

128
00:04:24.992 --> 00:04:26.774
parce que 3 dans l'Odyssée s'appelle Ilion,

129
00:04:26.934 --> 00:04:28.074
d'où le nom de Iliade.

130
00:04:29.735 --> 00:04:30.276
Mais c'est pas mal,

131
00:04:30.316 --> 00:04:31.977
j'avais toujours pensé au Havre comme une Itak,

132
00:04:32.057 --> 00:04:34.078
finalement c'est peut-être ma 3.

133
00:04:35.239 --> 00:04:35.659
C'est pas mal.

134
00:04:38.328 --> 00:04:41.050
Quand on lit votre livre,

135
00:04:41.170 --> 00:04:43.311
c'est à la fois un compliment et pas un compliment,

136
00:04:43.651 --> 00:04:49.354
c'est-à-dire que votre livre raconte l'histoire de l'Odyssée,

137
00:04:49.355 --> 00:04:54.697
c'est comme si vous le traduisiez un peu en langage facile d'accès,

138
00:04:55.237 --> 00:04:56.638
avec des citations,

139
00:04:56.658 --> 00:04:57.719
des comparaisons marrantes,

140
00:04:57.959 --> 00:04:58.499
on va y venir,

141
00:04:58.859 --> 00:05:00.000
mais c'est en fait comme si vous vouliez...

142
00:05:00.000 --> 00:05:01.501
et transmettre l'Odyssée,

143
00:05:01.781 --> 00:05:04.942
mais est-ce qu'il n'y a pas un risque que les gens lisent plutôt Christophe Aumé-Dibiot,

144
00:05:05.262 --> 00:05:07.703
plutôt que les 12 000 vers d'Homère,

145
00:05:07.743 --> 00:05:09.564
parce qu'il faut quand même se les farcir.

146
00:05:09.624 --> 00:05:09.744
Oui,

147
00:05:10.645 --> 00:05:11.245
oui.

148
00:05:11.345 --> 00:05:15.387
Et est-ce que vous ne prenez pas la place d'Homère ?

149
00:05:15.987 --> 00:05:16.107
Non,

150
00:05:16.447 --> 00:05:17.788
je me glisse dans son sillage.

151
00:05:18.484 --> 00:05:20.326
L'idée c'est quand même de faire lire après l'Odyssée,

152
00:05:20.366 --> 00:05:21.507
mais vous avez raison de le rappeler,

153
00:05:21.567 --> 00:05:25.650
c'est 12 000 vers qui sont très beaux,

154
00:05:25.790 --> 00:05:27.172
mais très compliqués,

155
00:05:27.212 --> 00:05:27.912
hermétiques,

156
00:05:27.932 --> 00:05:29.794
et surtout avec des références qu'on n'a plus.

157
00:05:29.834 --> 00:05:31.595
Parce que pour moi vraiment,

158
00:05:31.956 --> 00:05:32.736
réciter l'Odyssée,

159
00:05:32.796 --> 00:05:34.558
raconter l'Odyssée à l'époque,

160
00:05:34.718 --> 00:05:37.961
donc à peu près on dit que c'est le 8e siècle avant notre ère.

161
00:05:38.241 --> 00:05:39.482
Il y a 27 siècles.

162
00:05:39.542 --> 00:05:39.802
Voilà.

163
00:05:41.223 --> 00:05:41.824
C'est un stand-up,

164
00:05:42.504 --> 00:05:43.025
un naïd,

165
00:05:43.826 --> 00:05:45.207
c'est-à-dire du verbe haïdo,

166
00:05:45.287 --> 00:05:45.727
je chante,

167
00:05:45.747 --> 00:05:46.468
parce qu'il avait une...

168
00:05:47.072 --> 00:05:47.953
L'ancêtre de la lyre,

169
00:05:48.433 --> 00:05:49.593
c'est presque un stand-up.

170
00:05:49.633 --> 00:05:51.535
Il faut imaginer celui qu'on appelle Homer,

171
00:05:51.575 --> 00:05:52.855
parce qu'on ne sait pas du tout qui est Homer,

172
00:05:53.255 --> 00:05:56.257
qui arrive comme ça devant une cour d'enfants,

173
00:05:56.577 --> 00:05:57.198
d'adultes,

174
00:05:57.558 --> 00:05:58.138
et qui dit « Oh,

175
00:05:58.278 --> 00:05:58.799
muse,

176
00:05:59.299 --> 00:05:59.919
entre en moi ! »

177
00:06:00.600 --> 00:06:02.581
parce que c'est la naissance de l'enthousiasme.

178
00:06:02.721 --> 00:06:03.881
« Entre en moi et raconte-moi,

179
00:06:04.001 --> 00:06:05.182
parle par ma bouche presque,

180
00:06:05.442 --> 00:06:06.363
et commence où tu veux ! »

181
00:06:06.383 --> 00:06:06.623
En plus,

182
00:06:06.624 --> 00:06:07.163
il y a ce côté-là,

183
00:06:07.864 --> 00:06:09.344
c'est un truc de stand-upper.

184
00:06:09.725 --> 00:06:10.085
Et ensuite,

185
00:06:10.086 --> 00:06:11.005
il raconte toute une histoire,

186
00:06:11.025 --> 00:06:11.486
sauf que nous,

187
00:06:11.606 --> 00:06:14.227
on ne vit plus au 8e siècle de notre ère,

188
00:06:14.307 --> 00:06:15.408
quoique certaines personnes,

189
00:06:15.428 --> 00:06:15.808
peut-être.

190
00:06:16.328 --> 00:06:17.869
Et donc on ne connaît pas les références,

191
00:06:17.889 --> 00:06:18.450
quand il dit

192
00:06:19.110 --> 00:06:21.432
Circé, quand il parle d'Athéna,

193
00:06:22.353 --> 00:06:24.354
pourquoi Athéna protège autant Ulysse,

194
00:06:24.574 --> 00:06:25.395
même la guerre de Troie,

195
00:06:25.695 --> 00:06:26.416
au fond on ne sait pas,

196
00:06:26.456 --> 00:06:27.637
vous l'avez rappelé en introduction,

197
00:06:27.657 --> 00:06:29.318
mais ça a été un massacre atroce,

198
00:06:29.598 --> 00:06:32.540
il y a eu vraiment des massacres innocents,

199
00:06:32.720 --> 00:06:33.941
des viols horribles,

200
00:06:33.961 --> 00:06:34.702
ça a été une boucherie,

201
00:06:34.703 --> 00:06:35.522
une tuerie d'enfants,

202
00:06:35.523 --> 00:06:36.643
une boucherie exactement.

203
00:06:37.064 --> 00:06:37.684
Donc en fait,

204
00:06:37.964 --> 00:06:39.505
je me glisse dans son sillage,

205
00:06:40.306 --> 00:06:42.888
mais pour qu'on lise ensuite après l'Odyssée,

206
00:06:43.108 --> 00:06:43.328
Mais moi,

207
00:06:43.329 --> 00:06:43.768
je m'arrête.

208
00:06:43.809 --> 00:06:43.929
Moi,

209
00:06:43.949 --> 00:06:46.631
je peux m'arrêter pour expliquer une référence,

210
00:06:47.271 --> 00:06:49.352
m'amuser sur quelque chose qui me plaît beaucoup,

211
00:06:49.673 --> 00:06:52.955
parfois faire part du fait que je suis très choqué,

212
00:06:53.115 --> 00:06:54.136
par certains passages aussi,

213
00:06:54.696 --> 00:06:56.177
mettre une référence à la pop culture,

214
00:06:56.217 --> 00:06:56.778
parce qu'au fond,

215
00:06:57.278 --> 00:06:57.759
Ulysse,

216
00:06:58.059 --> 00:06:58.919
il interroge ça aussi.

217
00:06:59.380 --> 00:06:59.540
Voilà.

218
00:06:59.900 --> 00:07:00.200
Donc non,

219
00:07:00.201 --> 00:07:01.761
ce n'est pas prendre la place d'Homère du tout.

220
00:07:01.781 --> 00:07:06.004
Homère a inspiré beaucoup de grands films qu'on connaît,

221
00:07:06.005 --> 00:07:07.165
comme La Guerre des Étoiles,

222
00:07:07.205 --> 00:07:08.406
comme Game of Thrones,

223
00:07:09.047 --> 00:07:10.127
comme Le Seigneur des Anneaux.

224
00:07:10.207 --> 00:07:10.748
Inception.

225
00:07:11.028 --> 00:07:11.949
de Christopher Nolan,

226
00:07:12.189 --> 00:07:13.129
avant l'Odyssée,

227
00:07:13.189 --> 00:07:13.910
il y a Inception,

228
00:07:14.670 --> 00:07:16.431
l'implantation des souvenirs de...

229
00:07:16.511 --> 00:07:16.911
Quand j'ai vu

230
00:07:17.251 --> 00:07:19.993
Inception, quand ils sont dans une sorte de fumerie d'opium,

231
00:07:20.593 --> 00:07:21.114
de rêve,

232
00:07:21.534 --> 00:07:22.314
ils sont en Afrique,

233
00:07:22.695 --> 00:07:25.436
et ils descendent et les gens viennent s'allonger,

234
00:07:25.836 --> 00:07:27.037
on les branche à un rêve,

235
00:07:27.038 --> 00:07:29.118
en fait ils vivent une vie d'ailleurs de réseaux sociaux,

236
00:07:29.178 --> 00:07:29.718
c'est presque ça,

237
00:07:29.778 --> 00:07:30.879
puis après ils retrouvent leur vraie vie.

238
00:07:31.539 --> 00:07:32.140
Et ça,

239
00:07:32.840 --> 00:07:35.001
c'est directement l'épisode des lotophages,

240
00:07:35.002 --> 00:07:37.943
c'est-à-dire cette peuplade de gens très gentils qu'Ulysse rencontre,

241
00:07:37.944 --> 00:07:39.444
mais qui sont abrutis de drogue.

242
00:07:40.068 --> 00:07:40.969
Et donc ils sont très gentils,

243
00:07:40.970 --> 00:07:41.649
ils veulent partager,

244
00:07:41.709 --> 00:07:43.291
ils ne fument pas,

245
00:07:43.471 --> 00:07:44.331
ils ne me prennent pas dessus,

246
00:07:44.792 --> 00:07:46.093
c'est un fruit ou une fleur,

247
00:07:46.493 --> 00:07:47.314
Homer dit les deux,

248
00:07:47.734 --> 00:07:48.895
et ça leur fait tout oublier.

249
00:07:48.935 --> 00:07:49.876
Alors ils sont très gentils,

250
00:07:49.877 --> 00:07:50.717
ils ont un sourire d'extase,

251
00:07:50.997 --> 00:07:53.118
et ils donnent ça aux compagnons d'Ulysse qui vont les voir,

252
00:07:53.499 --> 00:07:53.919
et Ulysse,

253
00:07:54.259 --> 00:07:55.260
ils sont partis où ?

254
00:07:55.640 --> 00:07:59.043
Donc il va les rechercher et il voit ces gens totalement,

255
00:07:59.083 --> 00:08:00.104
c'est un peu Flower Power,

256
00:08:00.324 --> 00:08:00.805
mais totalement,

257
00:08:01.165 --> 00:08:01.445
et ça,

258
00:08:02.086 --> 00:08:02.546
évidemment,

259
00:08:02.606 --> 00:08:04.848
Nolan s'est totalement inspiré de ça.

260
00:08:05.340 --> 00:08:05.700
C'est clair,

261
00:08:05.900 --> 00:08:10.602
donc c'est un texte qui a abreuvé et nourri des tonnes de romances.

262
00:08:10.642 --> 00:08:12.362
Vous dites qu'Homer est un stand-upper,

263
00:08:12.382 --> 00:08:13.903
vous dites aussi à un autre endroit que c'est un DJ.

264
00:08:14.983 --> 00:08:15.283
Alors ça,

265
00:08:15.363 --> 00:08:15.743
mais en fait,

266
00:08:16.083 --> 00:08:20.544
c'est pas du tout l'idée de faire des comparaisons gratuites comme ça,

267
00:08:20.624 --> 00:08:21.785
c'est qu'en fait,

268
00:08:22.005 --> 00:08:22.365
un DJ,

269
00:08:22.625 --> 00:08:23.205
il travaille,

270
00:08:23.325 --> 00:08:24.506
et je m'adresse à un DJ,

271
00:08:24.706 --> 00:08:25.266
donc voilà,

272
00:08:25.426 --> 00:08:26.906
mais on va l'expliquer pour les autres.

273
00:08:26.907 --> 00:08:27.026
Oui,

274
00:08:27.146 --> 00:08:27.847
pour les profanes.

275
00:08:27.967 --> 00:08:28.707
Pour les profanes,

276
00:08:28.947 --> 00:08:31.668
ce sont des boucles,

277
00:08:32.168 --> 00:08:32.628
des samples.

278
00:08:32.848 --> 00:08:35.750
C'est-à-dire des morceaux de musique identiques qui reviennent.

279
00:08:36.150 --> 00:08:36.410
Homer,

280
00:08:36.411 --> 00:08:37.291
il fait exactement ça.

281
00:08:37.731 --> 00:08:38.472
Quand il décrit,

282
00:08:38.812 --> 00:08:39.152
par exemple,

283
00:08:39.373 --> 00:08:41.394
il y a plein de passages où il dit « Et alors,

284
00:08:41.434 --> 00:08:43.195
ils se levèrent au milieu du banquet »

285
00:08:43.275 --> 00:08:44.556
ou alors « Et alors,

286
00:08:44.616 --> 00:08:45.917
Ulysse devant la mer déchaînée »

287
00:08:45.937 --> 00:08:46.998
ou quand il décrit une femme,

288
00:08:47.078 --> 00:08:47.498
par exemple,

289
00:08:47.518 --> 00:08:50.020
elle est toujours décrite avec les mêmes mots « E plocamos »

290
00:08:50.080 --> 00:08:51.321
qui veut dire « aux belles boucles »

291
00:08:51.681 --> 00:08:52.962
ou « aux beaux tentacules » .

292
00:08:53.062 --> 00:08:55.103
C'est joli parce que la chevelure,

293
00:08:55.123 --> 00:08:56.985
c'est aussi les tentacules du poulpe.

294
00:08:57.025 --> 00:08:57.145
Là,

295
00:08:57.165 --> 00:09:01.508
ça nous renvoie à une référence de pop culture que je ne vais pas retrouver.

296
00:09:02.416 --> 00:09:03.116
pour enfants,

297
00:09:03.577 --> 00:09:06.217
où c'était Uma Thurman,

298
00:09:06.638 --> 00:09:07.558
comme la Gorgone,

299
00:09:07.718 --> 00:09:07.858
etc.

300
00:09:07.859 --> 00:09:11.519
Je pensais que vous alliez faire allusion à nos coupes de cheveux.

301
00:09:11.919 --> 00:09:12.619
Nos coupes de cheveux,

302
00:09:12.779 --> 00:09:14.940
nous sommes eux Plo Camoy,

303
00:09:15.580 --> 00:09:16.261
aux beaux cheveux.

304
00:09:17.181 --> 00:09:18.561
On se fait un peu des compliments.

305
00:09:18.681 --> 00:09:19.102
Donc en fait,

306
00:09:19.162 --> 00:09:20.582
c'est comme des centres de musique,

307
00:09:20.802 --> 00:09:22.603
et comme c'était une récitation musicale,

308
00:09:22.604 --> 00:09:23.423
je parlais d'un stand-up,

309
00:09:23.823 --> 00:09:24.503
la comparaison,

310
00:09:24.943 --> 00:09:25.604
elle tient totalement.

311
00:09:25.664 --> 00:09:26.564
Et je pense que c'était...

312
00:09:26.944 --> 00:09:27.665
aussi des moments,

313
00:09:27.985 --> 00:09:33.148
ça c'est mon interprétation mais où comme c'était des chants qui étaient appris par coeur,

314
00:09:33.628 --> 00:09:35.690
ils brodaient aussi c'est à dire qu'il y avait aussi des variations,

315
00:09:35.910 --> 00:09:38.312
ce que font les DJ des variations sur un son,

316
00:09:38.412 --> 00:09:39.592
un remix il y a ça,

317
00:09:40.133 --> 00:09:42.034
finalement ils remixaient en permanence,

318
00:09:42.094 --> 00:09:45.376
ils repartaient mais il y a ce côté on remix,

319
00:09:45.857 --> 00:09:47.157
on met des mêmes boucles de son,

320
00:09:47.237 --> 00:09:50.920
donc ouais c'est l'art du DJ et comme c'est une récitation musicale

321
00:09:51.588 --> 00:09:52.790
Ça convient parfaitement,

322
00:09:52.990 --> 00:09:53.972
je n'invente pas grand chose.

323
00:09:54.032 --> 00:09:59.940
Non mais c'est intéressant justement de faire ce lien constant entre ce poème qui date d'il y a 30 siècles et...

324
00:10:00.940 --> 00:10:01.500
Et aujourd'hui,

325
00:10:01.600 --> 00:10:02.381
par un autre moment,

326
00:10:02.441 --> 00:10:06.962
vous comparez Hephaïstos à une entreprise de robots.

327
00:10:07.482 --> 00:10:09.683
C'est un personnage qui crée des robots.

328
00:10:09.903 --> 00:10:10.163
En fait,

329
00:10:10.203 --> 00:10:10.783
il a deux assistants.

330
00:10:10.784 --> 00:10:12.043
Ce sont des jeunes femmes en or,

331
00:10:12.203 --> 00:10:12.543
c'est ça ?

332
00:10:13.104 --> 00:10:13.384
En fait,

333
00:10:13.664 --> 00:10:14.164
dans l'Odyssée,

334
00:10:14.165 --> 00:10:15.204
il y a l'invention des robots.

335
00:10:15.764 --> 00:10:16.384
Hephaïstos,

336
00:10:17.165 --> 00:10:17.965
qui est un boiteux,

337
00:10:17.985 --> 00:10:19.305
qui est un dieu boiteux,

338
00:10:19.325 --> 00:10:20.246
mais qui n'est pas manchot.

339
00:10:20.606 --> 00:10:21.666
Pardonnez-moi ce jeu de mots.

340
00:10:21.686 --> 00:10:22.586
C'est un artiste.

341
00:10:23.046 --> 00:10:24.207
Il peut tout faire de ses mains.

342
00:10:25.327 --> 00:10:25.447
Donc,

343
00:10:25.487 --> 00:10:27.087
c'est un artisan absolument génial.

344
00:10:27.227 --> 00:10:29.068
Il est entouré de deux servantes en or.

345
00:10:29.568 --> 00:10:34.131
dont Homer nous dit qu'elles font tout automatiquement.

346
00:10:34.792 --> 00:10:35.912
Automatoï,

347
00:10:36.053 --> 00:10:37.854
qui se déplacent de soi-même,

348
00:10:37.874 --> 00:10:37.994
etc.

349
00:10:38.534 --> 00:10:38.935
À un moment,

350
00:10:38.936 --> 00:10:40.776
il invente des trépieds pour le banquet des dieux,

351
00:10:41.056 --> 00:10:42.217
pour apporter la nourriture,

352
00:10:42.577 --> 00:10:43.538
qui sont des trépieds...

353
00:10:43.638 --> 00:10:44.338
Comme des drones,

354
00:10:44.339 --> 00:10:44.558
un peu.

355
00:10:45.319 --> 00:10:45.459
Oui,

356
00:10:46.079 --> 00:10:47.601
comme des plateaux ambulants.

357
00:10:47.761 --> 00:10:48.181
Ça existe,

358
00:10:48.182 --> 00:10:48.381
maintenant,

359
00:10:48.382 --> 00:10:49.182
il y a des restos comme ça.

360
00:10:49.622 --> 00:10:50.523
Je suis allé dans un resto,

361
00:10:50.543 --> 00:10:51.583
il y avait un robot qui m'a servi.

362
00:10:51.584 --> 00:10:52.044
C'est vrai,

363
00:10:52.104 --> 00:10:52.804
ça existe.

364
00:10:52.805 --> 00:10:53.164
Et bien ça,

365
00:10:53.204 --> 00:10:54.545
c'est déjà dans ce texte,

366
00:10:54.565 --> 00:10:56.967
qui a presque 30 siècles par rapport à nous.

367
00:10:57.307 --> 00:10:57.467
Donc,

368
00:10:57.647 --> 00:10:58.228
il invente ça.

369
00:10:58.700 --> 00:10:59.481
Mais je ne fais que lire,

370
00:10:59.482 --> 00:10:59.761
Romain.

371
00:11:00.021 --> 00:11:00.482
Simplement,

372
00:11:01.282 --> 00:11:02.743
peut-être qu'on le lit mal ou pas assez,

373
00:11:02.783 --> 00:11:04.785
parce que c'est aussi le problème,

374
00:11:04.845 --> 00:11:06.266
c'est qu'on connaît les sirènes,

375
00:11:06.267 --> 00:11:07.127
le cyclope,

376
00:11:07.648 --> 00:11:08.508
quelques épisodes,

377
00:11:08.588 --> 00:11:09.009
mais en fait,

378
00:11:09.669 --> 00:11:10.170
ce texte,

379
00:11:10.330 --> 00:11:11.891
il est beaucoup plus génial que ça.

380
00:11:11.971 --> 00:11:12.832
Donc il y a des robots,

381
00:11:12.833 --> 00:11:14.293
il y a de l'intelligence artificielle,

382
00:11:14.934 --> 00:11:17.656
puisqu'il y a des bateaux qui naviguent seuls par la pensée,

383
00:11:18.036 --> 00:11:18.557
ou Tesla,

384
00:11:18.937 --> 00:11:19.397
avant l'heure.

385
00:11:20.458 --> 00:11:20.759
Mais en fait,

386
00:11:20.899 --> 00:11:21.499
c'est dans le texte.

387
00:11:21.500 --> 00:11:24.382
Ce ne sont pas des comparaisons que je ferais moi,

388
00:11:24.742 --> 00:11:25.362
c'est dans le texte.

389
00:11:25.723 --> 00:11:27.044
Quand il arrive chez les phéasiens,

390
00:11:28.016 --> 00:11:29.678
Ce peuple aussi absolu,

391
00:11:29.798 --> 00:11:30.418
très riche,

392
00:11:30.458 --> 00:11:31.279
très sophistiqué,

393
00:11:31.339 --> 00:11:34.041
c'est un peu la Silicon Valley de l'époque.

394
00:11:34.401 --> 00:11:36.323
Ils n'ont pas des chiens comme nous tous,

395
00:11:37.284 --> 00:11:41.467
ils ont des chiens robots qui du coup gardent le palais éternellement nuit et jour.

396
00:11:41.907 --> 00:11:44.009
Donc les robots sont déjà chez Homer.

397
00:11:45.310 --> 00:11:48.912
Est-ce que vous saviez en préparant ce livre que Christopher Nolan,

398
00:11:48.933 --> 00:11:49.673
en même temps que vous,

399
00:11:50.374 --> 00:11:53.196
tournait l'Odyssée qui sort le 15 juillet prochain ?

400
00:11:53.556 --> 00:11:55.458
Un film à 250 millions de dollars.

401
00:11:55.878 --> 00:11:57.080
Alors le casting est étonnant.

402
00:11:57.081 --> 00:11:58.581
Il y a Matt Damon qui joue Ulysse.

403
00:11:58.582 --> 00:11:59.582
Il y a Zendaya.

404
00:12:00.683 --> 00:12:00.923
Comment ?

405
00:12:01.244 --> 00:12:02.365
Anatawe qui joue Penelope.

406
00:12:02.366 --> 00:12:02.805
Qui joue Penelope.

407
00:12:02.806 --> 00:12:04.006
Zendaya qui joue Athéna.

408
00:12:04.367 --> 00:12:04.487
Oui.

409
00:12:05.468 --> 00:12:05.608
Donc

410
00:12:06.028 --> 00:12:06.649
Athéna, il faut dire,

411
00:12:07.149 --> 00:12:09.512
c'est la déesse qui protège Ulysse.

412
00:12:09.632 --> 00:12:13.015
C'est un complice pour les bons coups comme les mauvais coups.

413
00:12:13.135 --> 00:12:13.336
Voilà.

414
00:12:13.856 --> 00:12:15.597
Et c'est Tom Holland qui fait Telemach.

415
00:12:16.298 --> 00:12:17.719
Il y a également Robert Pattinson,

416
00:12:17.779 --> 00:12:18.419
Charlie Sterling.

417
00:12:18.439 --> 00:12:18.579
Enfin,

418
00:12:18.580 --> 00:12:19.640
il y a une distribution incroyable.

419
00:12:20.241 --> 00:12:21.562
On n'a encore aucune image.

420
00:12:21.563 --> 00:12:22.002
Vous ne l'avez pas vu,

421
00:12:22.003 --> 00:12:22.322
le film ?

422
00:12:22.482 --> 00:12:22.682
Non,

423
00:12:22.742 --> 00:12:23.523
on n'a pas vu le film.

424
00:12:24.003 --> 00:12:26.005
Christopher Nolan est très parano.

425
00:12:26.105 --> 00:12:26.945
Je pense qu'il a raison.

426
00:12:27.085 --> 00:12:28.647
Il réserve la surprise totale.

427
00:12:28.887 --> 00:12:29.907
Il y a quelques teasers.

428
00:12:30.428 --> 00:12:30.828
Évidemment,

429
00:12:30.829 --> 00:12:31.228
je le savais,

430
00:12:31.268 --> 00:12:33.250
puisque ça fait des années qu'il est là-dessus.

431
00:12:33.251 --> 00:12:33.690
Et surtout,

432
00:12:34.150 --> 00:12:35.191
Christopher Nolan,

433
00:12:35.692 --> 00:12:36.752
qui est un fou de l'Odyssée,

434
00:12:36.753 --> 00:12:37.613
qui est un fou d'Homère,

435
00:12:38.093 --> 00:12:39.034
il a failli faire trois.

436
00:12:39.494 --> 00:12:41.716
Le fameux film avec Brad Pitt.

437
00:12:42.657 --> 00:12:43.457
En sang d'alette.

438
00:12:44.558 --> 00:12:44.778
Voilà.

439
00:12:45.619 --> 00:12:46.360
Il a failli le faire.

440
00:12:46.380 --> 00:12:46.600
Et puis,

441
00:12:46.640 --> 00:12:46.980
finalement,

442
00:12:47.000 --> 00:12:48.522
le projet lui avait été retiré.

443
00:12:48.702 --> 00:12:50.103
C'était parti chez un autre.

444
00:12:50.563 --> 00:12:50.784
Donc,

445
00:12:51.484 --> 00:12:52.385
c'est un dingue de l'Odyssée.

446
00:12:52.405 --> 00:12:52.525
Donc,

447
00:12:52.625 --> 00:12:52.745
oui,

448
00:12:52.765 --> 00:12:53.206
je le savais.

449
00:12:53.207 --> 00:12:55.908
Et ça m'intéresse beaucoup de découvrir ça.

450
00:12:56.028 --> 00:12:56.729
Je vais voir.

451
00:12:56.869 --> 00:12:57.189
En fait,

452
00:12:58.410 --> 00:12:59.071
vous êtes très malin.

453
00:12:59.491 --> 00:13:04.616
Vous publiez ce livre qui est une sorte de mode d'emploi de l'Odyssée.

454
00:13:05.016 --> 00:13:09.419
Au moment où il y a eu le plus grand film quasiment de l'histoire du cinéma sur cette histoire.

455
00:13:09.599 --> 00:13:10.780
Il est sorti un peu avant.

456
00:13:10.840 --> 00:13:12.942
Disons que mon éditeur

457
00:13:13.442 --> 00:13:19.486
Olivier Nora a eu ce sens du timing.

458
00:13:19.546 --> 00:13:20.587
Parce que c'est lui qui m'a proposé cette histoire.

459
00:13:20.588 --> 00:13:22.028
Et il a été récompensé par un licenciement.

460
00:13:23.529 --> 00:13:25.150
C'est lui qui a trouvé le titre.

461
00:13:25.291 --> 00:13:31.555
Et c'est lui qui m'a donné l'idée en disant qu'il faut absolument raconter cette histoire que plus personne ne lit.

462
00:13:31.575 --> 00:13:32.816
Mais à des gens d'aujourd'hui.

463
00:13:33.052 --> 00:13:34.233
Vous pourriez corriger le sous-titre,

464
00:13:34.293 --> 00:13:38.394
tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les aventures d'Ulysse sans avoir jamais lu Homer,

465
00:13:38.755 --> 00:13:40.756
ni vu le film de Christopher Nolan.

466
00:13:40.896 --> 00:13:42.196
Ou peut-être après l'avoir vu,

467
00:13:42.256 --> 00:13:45.017
parce que peut-être qu'on va rien comprendre dans le film de Nolan,

468
00:13:45.137 --> 00:13:45.918
c'est souvent le risque.

469
00:13:46.258 --> 00:13:47.679
Ténètre par exemple,

470
00:13:47.839 --> 00:13:48.739
j'ai toujours pas compris.

471
00:13:48.799 --> 00:13:49.540
Même Inception,

472
00:13:50.800 --> 00:13:52.681
il y a peut-être le seul à avoir compris.

473
00:13:53.081 --> 00:13:53.221
Non,

474
00:13:53.401 --> 00:13:54.182
l'histoire de la toupie,

475
00:13:54.202 --> 00:13:56.703
c'est vrai que j'ai jamais compris ce truc avec la toupie.

476
00:13:56.863 --> 00:13:59.344
Et je signale qu'au mois d'août...

477
00:13:59.424 --> 00:14:00.385
2026,

478
00:14:00.425 --> 00:14:03.287
Olivier Rollin sortira La guerre éternelle,

479
00:14:03.587 --> 00:14:04.327
Souvenir de Troyes,

480
00:14:04.507 --> 00:14:06.809
qui est encore sur l'Iliade.

481
00:14:06.949 --> 00:14:08.530
C'est encore quelque chose qui suit Romère,

482
00:14:08.531 --> 00:14:10.832
qui prolonge la révision.

483
00:14:10.852 --> 00:14:11.552
On peut faire un coffret.

484
00:14:12.073 --> 00:14:12.193
Non,

485
00:14:12.253 --> 00:14:14.074
mais c'est très intéressant parce que,

486
00:14:15.195 --> 00:14:15.315
bon,

487
00:14:15.415 --> 00:14:15.755
il y a eu

488
00:14:16.195 --> 00:14:17.096
James Joyce,

489
00:14:17.136 --> 00:14:18.117
qui a repris Ulysse,

490
00:14:18.977 --> 00:14:19.398
Tesson,

491
00:14:19.658 --> 00:14:21.899
Sylvain Teston avait fait un petit essai sur Romère,

492
00:14:21.919 --> 00:14:22.920
un été avec Romère,

493
00:14:23.560 --> 00:14:25.142
Pierre Michon a réécrit l'Iliade,

494
00:14:25.202 --> 00:14:27.083
je l'ai reçu d'ailleurs ici pour ça,

495
00:14:27.084 --> 00:14:27.683
enfin c'était pas ici,

496
00:14:27.743 --> 00:14:28.304
c'était chez lui.

497
00:14:29.869 --> 00:14:30.750
à son domicile.

498
00:14:31.210 --> 00:14:37.175
Mais comment expliquez-vous que tout le monde veuille s'approprier ce mythe ?

499
00:14:37.936 --> 00:14:39.237
En fait,

500
00:14:40.098 --> 00:14:40.638
l'Odyssée,

501
00:14:40.639 --> 00:14:41.058
je dirais,

502
00:14:42.279 --> 00:14:42.520
et là,

503
00:14:43.320 --> 00:14:48.245
on sait qu'il y a une division un peu comme entre les Iliadistes et les Odysséens,

504
00:14:48.425 --> 00:14:49.285
ceux qui choisissent,

505
00:14:49.305 --> 00:14:50.927
parce qu'on ne sait pas si c'est Homer,

506
00:14:51.027 --> 00:14:51.928
on ne sait pas qui c'est Homer,

507
00:14:51.948 --> 00:14:54.430
on ne sait pas vraiment si c'est le même auteur.

508
00:14:54.610 --> 00:14:55.311
On pense qu'Homer,

509
00:14:55.331 --> 00:14:56.111
c'était un groupe d'auteurs,

510
00:14:56.112 --> 00:14:56.712
un collectif.

511
00:14:58.308 --> 00:15:00.000
comme un groupe en fait où les daftpers

512
00:15:00.700 --> 00:15:01.140
Les Daft Punk,

513
00:15:01.141 --> 00:15:04.622
parce que le côté casque et l'identité qu'on ne connaît pas en fait.

514
00:15:04.682 --> 00:15:06.203
Voulez-vous remettre le casque de guerre ?

515
00:15:06.204 --> 00:15:06.323
Non,

516
00:15:06.343 --> 00:15:07.003
une fois c'est bien,

517
00:15:07.083 --> 00:15:08.724
parce qu'après je n'arrive plus à l'enlever.

518
00:15:09.324 --> 00:15:10.124
Et voilà,

519
00:15:10.224 --> 00:15:12.145
il faudrait que je puisse sortir sans casque.

520
00:15:13.886 --> 00:15:14.326
Mais en fait,

521
00:15:14.886 --> 00:15:16.167
il y a cette division-là,

522
00:15:16.287 --> 00:15:17.687
comme PSGOM,

523
00:15:18.628 --> 00:15:19.208
moi je prends les deux,

524
00:15:19.248 --> 00:15:19.748
j'adore les deux.

525
00:15:20.188 --> 00:15:23.470
L'Iliade c'est la guerre,

526
00:15:23.590 --> 00:15:24.770
et l'Odyssée c'est l'après-guerre.

527
00:15:25.571 --> 00:15:25.771
Oui,

528
00:15:26.071 --> 00:15:28.392
mais l'Iliade c'est que la guerre.

529
00:15:29.584 --> 00:15:30.164
L'Odyssée,

530
00:15:30.765 --> 00:15:32.066
c'est le retour,

531
00:15:32.766 --> 00:15:34.587
c'est ce qu'on rencontre sur le chemin du retour,

532
00:15:34.947 --> 00:15:42.372
c'est comment on reconquiert l'endroit qui a été parasité par une centaine de prétendants qui veulent coucher avec votre femme,

533
00:15:42.792 --> 00:15:43.993
qui rudoient votre enfant,

534
00:15:44.413 --> 00:15:45.994
qui vident les caves du palais.

535
00:15:46.335 --> 00:15:47.815
Et c'est des îles qui sont assez pauvres,

536
00:15:47.835 --> 00:15:49.336
il faut se mettre dans le contexte.

537
00:15:49.337 --> 00:15:49.857
C'est des îles,

538
00:15:50.377 --> 00:15:51.378
Homer d'ailleurs le dit,

539
00:15:51.978 --> 00:15:52.578
à un moment,

540
00:15:52.579 --> 00:15:54.900
il dit l'Itaque c'est pas très grand.

541
00:15:55.348 --> 00:15:56.028
C'est rocheux,

542
00:15:56.068 --> 00:15:57.009
il y a quelques troupeaux,

543
00:15:57.010 --> 00:16:00.071
il n'y a même pas la place pour faire un endroit où faire courir les chevaux.

544
00:16:00.411 --> 00:16:00.711
Mais en fait,

545
00:16:00.751 --> 00:16:01.632
pourquoi ce texte-là,

546
00:16:01.732 --> 00:16:02.392
plus que l'Iliade,

547
00:16:02.432 --> 00:16:02.852
nous parle ?

548
00:16:03.313 --> 00:16:03.773
C'est qu'en fait,

549
00:16:03.913 --> 00:16:08.035
le schéma d'un homme qui est perdu et qui veut rentrer chez lui,

550
00:16:09.016 --> 00:16:09.896
c'est totalement...

551
00:16:09.976 --> 00:16:11.817
C'est un vétéran d'une guerre,

552
00:16:11.957 --> 00:16:13.338
un traumatisé peut-être.

553
00:16:13.418 --> 00:16:14.559
C'est un traumatisé de guerre,

554
00:16:14.659 --> 00:16:15.179
exactement.

555
00:16:15.219 --> 00:16:15.479
D'ailleurs,

556
00:16:15.480 --> 00:16:18.421
il y a eu des thèses comme quoi le chant des sirènes,

557
00:16:18.441 --> 00:16:19.562
c'était les acouphènes en fait.

558
00:16:19.563 --> 00:16:21.062
Il y a des explosions,

559
00:16:21.063 --> 00:16:23.464
le fracas de la guerre qui fait que vous entendez des bruits,

560
00:16:23.484 --> 00:16:23.624
etc.

561
00:16:24.124 --> 00:16:24.724
Mais c'est ça,

562
00:16:24.804 --> 00:16:25.285
mais c'est aussi,

563
00:16:25.465 --> 00:16:26.325
ça pourrait être sur une nuit,

564
00:16:26.345 --> 00:16:29.867
vous pouvez rentrer chez vous ou essayer de rentrer chez vous après une nuit d'ivresse,

565
00:16:30.287 --> 00:16:31.587
vous pouvez rentrer de la guerre,

566
00:16:32.248 --> 00:16:34.989
vous pouvez rentrer des vacances et il y a des bouchons infernaux.

567
00:16:36.069 --> 00:16:38.890
Ou alors prendre un train qui met 8 heures de retard.

568
00:16:39.270 --> 00:16:40.511
Ce que je veux dire c'est que c'est un schéma,

569
00:16:40.711 --> 00:16:41.912
l'idée d'être perdu aujourd'hui,

570
00:16:42.092 --> 00:16:43.152
il y a un truc d'époque.

571
00:16:43.592 --> 00:16:45.573
Aujourd'hui on vit dans une époque totalement déboussolée,

572
00:16:45.574 --> 00:16:47.894
il y a des tas d'inventions dont on ne sait pas où elles nous mènent.

573
00:16:49.855 --> 00:16:50.475
Comme dans l'Odyssée.

574
00:16:50.635 --> 00:16:51.396
Comme dans l'Odyssée.

575
00:16:52.316 --> 00:16:52.496
Donc,

576
00:16:52.556 --> 00:16:54.638
il faut apprendre à naviguer par temps de brouillard,

577
00:16:54.678 --> 00:16:55.519
par temps de tempête.

578
00:16:55.599 --> 00:16:57.180
Et Ulysse est le meilleur guide.

579
00:16:57.560 --> 00:16:57.941
Mais il y a ça,

580
00:16:57.942 --> 00:17:00.243
il y a du désir dans l'Odyssée.

581
00:17:00.963 --> 00:17:01.624
Plus que du désir,

582
00:17:01.625 --> 00:17:03.065
il passe quelques années.

583
00:17:03.685 --> 00:17:04.226
Chez Calypso,

584
00:17:04.366 --> 00:17:04.746
7 ans.

585
00:17:04.866 --> 00:17:05.807
Et un an chez Circé.

586
00:17:06.228 --> 00:17:06.348
Oui,

587
00:17:06.648 --> 00:17:06.968
quand même.

588
00:17:07.048 --> 00:17:09.670
Et il y va aussi chez une dont vous êtes un peu amoureux.

589
00:17:09.730 --> 00:17:10.211
Nausicaa.

590
00:17:10.511 --> 00:17:10.631
Oui,

591
00:17:10.751 --> 00:17:11.812
vous aimez beaucoup Nausicaa.

592
00:17:11.932 --> 00:17:14.975
J'aime beaucoup parce qu'il ne se passe rien entre Nausicaa et Ulysse.

593
00:17:14.976 --> 00:17:15.816
C'est platonique.

594
00:17:15.896 --> 00:17:16.436
C'est platonique,

595
00:17:16.437 --> 00:17:17.077
mais elle est très touchante.

596
00:17:17.078 --> 00:17:20.159
Elle se balade toute nue devant lui régulièrement.

597
00:17:20.319 --> 00:17:20.439
Ça,

598
00:17:20.619 --> 00:17:20.740
oui,

599
00:17:20.780 --> 00:17:21.040
alors...

600
00:17:21.408 --> 00:17:23.972
Et même elle embrasse des femmes et elle s'étale de l'huile d'olive.

601
00:17:23.992 --> 00:17:26.415
Elle s'étale de l'huile d'olive ?

602
00:17:26.555 --> 00:17:28.538
Elle s'étale de l'huile d'olive sur les seins ?

603
00:17:29.059 --> 00:17:31.241
Oui parce qu'en fait elles font une lessive.

604
00:17:31.722 --> 00:17:32.143
C'est curieux,

605
00:17:32.323 --> 00:17:33.645
les princesses font la lessive.

606
00:17:34.526 --> 00:17:34.646
Non,

607
00:17:34.806 --> 00:17:35.527
après l'huile d'olive,

608
00:17:35.567 --> 00:17:36.809
c'est-à-dire que...

609
00:17:36.849 --> 00:17:38.571
Là il faut expliquer un peu parce que c'est très beau.

610
00:17:39.420 --> 00:17:40.141
C'est très beau.

611
00:17:40.161 --> 00:17:40.801
Je salis tout.

612
00:17:40.802 --> 00:17:43.263
Je finis de répondre à votre question d'abord.

613
00:17:43.543 --> 00:17:45.164
L'image du retour d'un homme perdu,

614
00:17:45.864 --> 00:17:47.165
ça marche toute l'époque.

615
00:17:47.205 --> 00:17:47.506
Écoutez,

616
00:17:47.546 --> 00:17:51.108
un type aujourd'hui qui passerait 10 ans à rentrer chez lui et passerait 7 ans chez une autre,

617
00:17:51.548 --> 00:17:53.269
je ne suis pas certain qu'il soit très bien accueilli.

618
00:17:53.390 --> 00:17:53.510
Oui,

619
00:17:53.530 --> 00:17:55.951
mais ça se passe dans un endroit qui s'appelle le nombril de la mer,

620
00:17:56.031 --> 00:17:56.972
c'est-à-dire au milieu de l'océan,

621
00:17:56.992 --> 00:17:57.833
donc personne ne sait.

622
00:17:57.913 --> 00:17:58.413
Même les dieux,

623
00:17:58.433 --> 00:17:59.694
quand ils vont voir

624
00:18:01.535 --> 00:18:02.476
Calypso pour lui dire

625
00:18:03.356 --> 00:18:04.257
« Il faut que tu le libères,

626
00:18:04.258 --> 00:18:05.458
il faut qu'il puisse rentrer chez lui » ,

627
00:18:05.658 --> 00:18:07.559
même le dieu Hermès qui a des sandales ailées,

628
00:18:08.179 --> 00:18:08.300
10,

629
00:18:08.320 --> 00:18:08.520
putain,

630
00:18:08.560 --> 00:18:08.900
mais c'est...

631
00:18:09.000 --> 00:18:12.101
un temps fou pour y aller dans cet endroit donc c'est vraiment,

632
00:18:12.361 --> 00:18:13.182
personne ne peut savoir,

633
00:18:13.642 --> 00:18:15.603
et calypso ça veut dire je cache,

634
00:18:15.604 --> 00:18:16.143
je dissimule,

635
00:18:16.203 --> 00:18:19.924
calypto en grec donc en fait Ulysse il est vraiment invisible,

636
00:18:20.285 --> 00:18:21.885
personne ne sait où il est il y a ça,

637
00:18:22.425 --> 00:18:27.988
il y a l'idée aussi que la reconquête d'un endroit où en fait les gens ont pris votre place,

638
00:18:28.308 --> 00:18:30.189
ça parle à tout le monde vous êtes absent,

639
00:18:30.629 --> 00:18:31.969
qui va à la chasse perd sa place,

640
00:18:32.229 --> 00:18:33.530
disait l'autre là ça dure

641
00:18:33.870 --> 00:18:38.672
20 ans quand même il y a cette expérience de la guerre qui fait qu'aujourd'hui que la guerre est à nos portes quand même

642
00:18:38.968 --> 00:18:39.729
Tout le monde parle de ça,

643
00:18:39.909 --> 00:18:40.429
ça résonne.

644
00:18:40.889 --> 00:18:41.510
Et puis surtout,

645
00:18:41.790 --> 00:18:43.331
ça parle de tous les grands thèmes,

646
00:18:43.471 --> 00:18:44.552
plus que l'Iliade encore.

647
00:18:45.773 --> 00:18:48.234
Toutes les expériences qu'on fait dans une vie d'homme,

648
00:18:48.775 --> 00:18:49.175
l'amour,

649
00:18:49.975 --> 00:18:50.656
la naissance,

650
00:18:50.716 --> 00:18:51.436
la transmission,

651
00:18:51.496 --> 00:18:52.577
ce qu'on transmet à nos enfants,

652
00:18:52.597 --> 00:18:53.578
lui quand il part à la guerre,

653
00:18:53.598 --> 00:18:54.198
quand il est maître...

654
00:18:54.199 --> 00:18:55.219
C'est le livre de tous les livres.

655
00:18:55.279 --> 00:18:55.799
Le deuil,

656
00:18:56.640 --> 00:18:57.300
la fidélité,

657
00:18:57.681 --> 00:18:58.361
l'infidélité,

658
00:18:58.601 --> 00:18:59.282
la vengeance,

659
00:19:00.443 --> 00:19:01.263
le rêve,

660
00:19:01.884 --> 00:19:02.444
la drogue...

661
00:19:04.525 --> 00:19:08.168
Peut-être qu'on est plus amoureux quand la personne n'est pas là.

662
00:19:08.788 --> 00:19:11.089
Est-ce que c'est pas ça aussi le sujet ?

663
00:19:11.109 --> 00:19:14.651
C'est-à-dire que s'il était là tous les jours à se réveiller,

664
00:19:14.851 --> 00:19:16.452
à prendre son café le matin,

665
00:19:16.992 --> 00:19:18.273
Ulysse n'aurait plus aucun charme.

666
00:19:18.513 --> 00:19:19.574
C'est pour ça que certains,

667
00:19:20.114 --> 00:19:22.615
notamment Dante et beaucoup d'autres,

668
00:19:23.136 --> 00:19:24.757
et d'ailleurs dans l'Odyssée lui-même,

669
00:19:24.977 --> 00:19:25.977
Ulysse en fait il repart.

670
00:19:26.758 --> 00:19:27.858
Et en fait ça c'est assez génial.

671
00:19:27.938 --> 00:19:31.360
Et il y a un truc aussi qui intéresse Nolan et qui nous intéresse aujourd'hui,

672
00:19:31.400 --> 00:19:32.681
c'est que narrativement c'est génial.

673
00:19:33.221 --> 00:19:35.442
C'est que toute cette histoire des sirènes,

674
00:19:35.443 --> 00:19:35.562
etc.,

675
00:19:35.843 --> 00:19:38.064
c'est Ulysse qui la raconte à l'intérieur de l'Odyssée.

676
00:19:38.720 --> 00:19:39.921
Par un flashback énorme.

677
00:19:40.662 --> 00:19:41.683
Autre invention dément.

678
00:19:41.903 --> 00:19:42.604
Donc c'est peut-être mytho.

679
00:19:43.284 --> 00:19:44.005
Donc c'est peut-être mytho.

680
00:19:44.906 --> 00:19:46.347
C'est ce que pense Margaret Atwood.

681
00:19:46.828 --> 00:19:47.769
Elle a parfaitement raison.

682
00:19:48.189 --> 00:19:48.870
C'est-à-dire qu'en fait,

683
00:19:49.510 --> 00:19:49.830
Ulysse,

684
00:19:49.831 --> 00:19:51.052
il arrive chez les phéasiens.

685
00:19:51.432 --> 00:19:54.835
Donc c'est à la fin de son voyage.

686
00:19:55.256 --> 00:19:55.676
Mais pour nous,

687
00:19:55.716 --> 00:19:56.156
c'est le début.

688
00:19:56.857 --> 00:19:57.458
Et il leur raconte,

689
00:19:57.538 --> 00:19:58.439
voilà tout ce que j'ai vécu.

690
00:19:58.739 --> 00:19:59.079
Et en fait,

691
00:19:59.119 --> 00:19:59.760
les phéasiens...

692
00:20:00.000 --> 00:20:01.500
C'est des gens extrêmement chics,

693
00:20:02.201 --> 00:20:02.661
élégants,

694
00:20:03.021 --> 00:20:03.481
high-tech,

695
00:20:03.621 --> 00:20:04.241
qu'on sait bateau,

696
00:20:04.321 --> 00:20:05.062
qui naviguent tout seuls,

697
00:20:05.162 --> 00:20:06.782
mais ils ont une chose qui va vous plaire,

698
00:20:07.782 --> 00:20:09.563
c'est qu'ils sont philo-muteuil,

699
00:20:09.683 --> 00:20:10.923
c'est-à-dire qu'ils aiment les histoires,

700
00:20:11.043 --> 00:20:11.744
ils aiment les récits,

701
00:20:11.764 --> 00:20:12.744
c'est un peuple littéraire.

702
00:20:13.364 --> 00:20:18.066
C'est un peuple littéraire qui adore qu'on leur raconte des histoires qui les emmènent très loin,

703
00:20:18.386 --> 00:20:21.747
et donc Ulysse va payer son voyage du retour par une histoire.

704
00:20:21.767 --> 00:20:22.947
C'est un peu chez Erasade en Vendée.

705
00:20:22.948 --> 00:20:23.787
Avant l'heure,

706
00:20:23.967 --> 00:20:24.408
avant l'heure,

707
00:20:24.848 --> 00:20:25.608
je le dis à un moment.

708
00:20:25.908 --> 00:20:26.689
c'est chez Erhazade,

709
00:20:26.729 --> 00:20:30.090
c'est les Minunis et il les tient en haleine toute la nuit quand ils s'arrêtent,

710
00:20:30.270 --> 00:20:34.293
ils disent oh non continue Ulysse mais juste Nausicaa parce que tout commence,

711
00:20:34.873 --> 00:20:50.301
le retour c'est grâce à Nausicaa c'est la fille de ces gens là elle aussi c'est une fille littéraire et en fait elle voit arriver donc c'est extrêmement bien fait je ne sais pas si on a le temps mais ça sera notre unique moment de récit on va être philo-muteuil c'est

712
00:20:50.302 --> 00:20:54.844
qu'en fait Ulysse à la fin il part quand même avec une flotte de bateaux à la fin

713
00:20:55.124 --> 00:20:55.684
il est tout seul.

714
00:20:56.185 --> 00:20:57.466
Il y a un dernier naufrage,

715
00:20:57.626 --> 00:20:58.286
il est tout seul,

716
00:20:58.386 --> 00:21:01.368
il est tout nu parce qu'il a dû se débarrasser de ses vêtements pour pas couler.

717
00:21:02.289 --> 00:21:04.070
Homer invente le gilet de sauvetage,

718
00:21:04.071 --> 00:21:08.313
il y a une déesse qui apparaît en forme de mouette qui lui donne une sorte de châle en lui disant,

719
00:21:08.433 --> 00:21:08.953
entoure ça,

720
00:21:09.394 --> 00:21:10.875
entoure tes hanches avec ça,

721
00:21:10.975 --> 00:21:12.956
débarrasse-toi tes vêtements et tu vas flotter,

722
00:21:12.996 --> 00:21:13.857
puis quand tu seras arrivé,

723
00:21:13.917 --> 00:21:14.937
tu me rends mon châle.

724
00:21:16.118 --> 00:21:16.439
Il y va,

725
00:21:16.679 --> 00:21:18.200
il arrive devant une...

726
00:21:19.368 --> 00:21:20.009
Une muraille,

727
00:21:20.209 --> 00:21:20.769
donc une île,

728
00:21:20.869 --> 00:21:21.590
mais c'est une muraille,

729
00:21:21.610 --> 00:21:22.130
des falaises,

730
00:21:22.131 --> 00:21:22.771
il n'arrive pas à rentrer.

731
00:21:22.791 --> 00:21:23.391
Il s'écorche,

732
00:21:23.411 --> 00:21:23.792
il essaie.

733
00:21:24.112 --> 00:21:24.772
Donc il est tout nu,

734
00:21:24.913 --> 00:21:25.933
il a passé du temps dans l'eau,

735
00:21:26.254 --> 00:21:26.974
il est affamé,

736
00:21:27.335 --> 00:21:28.976
la barbe emmêlée de sel,

737
00:21:29.036 --> 00:21:29.156
etc.

738
00:21:29.516 --> 00:21:30.357
Pas comme la vôtre.

739
00:21:30.797 --> 00:21:32.018
Qui est taillée avec soin.

740
00:21:32.098 --> 00:21:32.299
Voilà.

741
00:21:34.200 --> 00:21:35.861
Et il arrive à trouver un petit passage,

742
00:21:36.022 --> 00:21:36.622
il est épuisé,

743
00:21:36.782 --> 00:21:37.683
c'est une rivière,

744
00:21:37.703 --> 00:21:38.744
il remonte la rivière,

745
00:21:39.324 --> 00:21:40.785
il trouve un olivier,

746
00:21:40.845 --> 00:21:41.606
il se fait un lit,

747
00:21:41.706 --> 00:21:42.247
il s'endort.

748
00:21:43.127 --> 00:21:44.228
Et là Athéna qui veille sur lui,

749
00:21:44.229 --> 00:21:44.548
elle dit bon,

750
00:21:44.749 --> 00:21:45.569
mon Ulysse il est là,

751
00:21:46.130 --> 00:21:48.852
il faut que quelqu'un aille lui porter secours.

752
00:21:49.472 --> 00:21:50.473
Donc elle va au palais,

753
00:21:50.553 --> 00:21:50.853
Athéna,

754
00:21:51.213 --> 00:21:53.434
à travers la porte et elle s'introduit dans la tête,

755
00:21:53.594 --> 00:21:54.115
Inception,

756
00:21:54.515 --> 00:21:58.397
dans la tête de la princesse qui est en âge de se marier,

757
00:21:58.457 --> 00:21:58.917
Nausicaa,

758
00:21:58.937 --> 00:22:00.278
qui n'a jamais connu les hommes,

759
00:22:00.598 --> 00:22:01.639
qui est en âge de se marier.

760
00:22:02.099 --> 00:22:06.781
Et elle s'introduit dans sa tête et elle lui fait faire un rêve où sa meilleure amie lui dit écoute Nausicaa,

761
00:22:06.782 --> 00:22:08.042
il faut que tu te lèves,

762
00:22:08.202 --> 00:22:09.423
il faut que tu ailles faire une lessive.

763
00:22:09.903 --> 00:22:10.183
Pourquoi ?

764
00:22:10.743 --> 00:22:11.824
dit Nausicaa dans son rêve.

765
00:22:12.104 --> 00:22:12.785
Tout ça c'est dément.

766
00:22:13.425 --> 00:22:14.005
Parce qu'en fait,

767
00:22:14.185 --> 00:22:15.986
si tu n'as pas du linge propre et tout,

768
00:22:16.446 --> 00:22:18.047
aucun homme ne voudra t'épouser.

769
00:22:18.488 --> 00:22:19.068
C'est un peu réac.

770
00:22:21.994 --> 00:22:23.375
C'est une autre époque.

771
00:22:23.856 --> 00:22:26.598
Et donc elle se lève avec l'obsession d'aller faire la lessive.

772
00:22:27.098 --> 00:22:28.119
Sauf que c'est une princesse.

773
00:22:28.139 --> 00:22:29.380
Donc elle dit à sa mère et son père,

774
00:22:29.381 --> 00:22:30.081
je vais faire la lessive.

775
00:22:30.181 --> 00:22:30.441
Bon ok,

776
00:22:31.202 --> 00:22:33.884
mais ça se passe façon princesse.

777
00:22:34.424 --> 00:22:36.146
C'est-à-dire que la reine lui donne une fiole d'or,

778
00:22:36.206 --> 00:22:36.646
donc l'huile,

779
00:22:37.127 --> 00:22:40.630
dont elles vont soindre un pique-nique géant,

780
00:22:40.790 --> 00:22:41.590
une carriole.

781
00:22:41.851 --> 00:22:43.612
Et en fait elle part avec toutes ses servantes,

782
00:22:43.692 --> 00:22:44.753
elles font la lessive,

783
00:22:45.033 --> 00:22:45.914
elles étendent le linge,

784
00:22:46.154 --> 00:22:47.095
et elles jouent à la balle.

785
00:22:47.455 --> 00:22:47.715
Donc là,

786
00:22:47.755 --> 00:22:48.096
on peut...

787
00:22:48.460 --> 00:22:49.340
Pensez qu'elles sont nues,

788
00:22:49.380 --> 00:22:49.900
effectivement.

789
00:22:50.281 --> 00:22:51.241
Elles jouent à la balle et à un moment...

790
00:22:51.242 --> 00:22:51.681
Ulysse aussi,

791
00:22:52.061 --> 00:22:52.341
tout le monde.

792
00:22:52.342 --> 00:22:52.701
Et Ulysse,

793
00:22:52.741 --> 00:22:52.901
voilà,

794
00:22:53.001 --> 00:22:53.542
tout le monde est nu.

795
00:22:54.002 --> 00:22:54.142
Bon,

796
00:22:54.242 --> 00:22:54.442
après,

797
00:22:54.882 --> 00:22:55.502
les fils rhabillent,

798
00:22:55.503 --> 00:22:55.882
mais surtout,

799
00:22:56.382 --> 00:22:56.883
la balle.

800
00:22:57.243 --> 00:22:58.443
Ulysse entend un cri de femme.

801
00:22:58.743 --> 00:22:58.863
Ah !

802
00:22:59.843 --> 00:23:00.724
Je fais mal le cri de femme.

803
00:23:00.725 --> 00:23:00.804
Non,

804
00:23:00.805 --> 00:23:00.924
non,

805
00:23:00.944 --> 00:23:01.184
c'est bien.

806
00:23:01.884 --> 00:23:02.184
Et en fait,

807
00:23:02.185 --> 00:23:03.484
c'est parce que la balle est tombée à l'eau,

808
00:23:03.565 --> 00:23:03.925
donc elles sont...

809
00:23:04.025 --> 00:23:04.165
Ah,

810
00:23:04.345 --> 00:23:04.685
mince !

811
00:23:05.085 --> 00:23:05.265
Voilà.

812
00:23:05.825 --> 00:23:06.105
Et donc,

813
00:23:06.365 --> 00:23:07.266
ça réveille Ulysse,

814
00:23:07.626 --> 00:23:08.186
qui arrive.

815
00:23:08.346 --> 00:23:08.586
Et là,

816
00:23:08.766 --> 00:23:09.686
ce que j'imagine,

817
00:23:09.786 --> 00:23:10.186
pour le coup,

818
00:23:10.287 --> 00:23:10.607
parfois,

819
00:23:10.707 --> 00:23:11.607
c'est un décor de cinéma.

820
00:23:11.627 --> 00:23:12.187
C'est-à-dire,

821
00:23:12.307 --> 00:23:15.028
il y a tout ce linge blanc...

822
00:23:15.488 --> 00:23:35.344
qui fait comme un écran Ulysse arrive donc elle voit une silhouette d'homme assez barraqué quand même lui voit des silhouettes plutôt gracieuses etc et ça fait très Hitchcock dans Psychose il écarte c'est mon interprétation parce que je pense que ces textes là il faut y aller,

823
00:23:35.625 --> 00:23:40.729
les interpréter et là Nausicaa c'est la seule à ne pas avoir peur et elle voit Ulysse,

824
00:23:40.809 --> 00:23:43.491
il est nu elle n'a jamais vu d'homme nu etc

825
00:23:45.012 --> 00:23:45.252
Et là,

826
00:23:46.252 --> 00:23:47.153
au lieu d'avoir peur,

827
00:23:47.333 --> 00:23:47.913
elle lui dit,

828
00:23:48.013 --> 00:23:49.373
donc Ulysse se jette à ses pieds,

829
00:23:49.374 --> 00:23:49.493
etc.

830
00:23:50.294 --> 00:23:50.514
Et là,

831
00:23:50.554 --> 00:23:52.675
c'est ce qui est très beau dans l'Antiquité,

832
00:23:53.455 --> 00:23:54.915
c'est qu'avant de lui demander son nom,

833
00:23:55.035 --> 00:23:55.155
etc.

834
00:23:55.896 --> 00:23:56.276
Elle lui dit,

835
00:23:56.296 --> 00:23:57.136
on va te donner à manger,

836
00:23:57.636 --> 00:23:58.216
on va te donner,

837
00:23:58.217 --> 00:23:59.337
tu vas pouvoir prendre un bain,

838
00:23:59.377 --> 00:23:59.497
etc.

839
00:24:00.377 --> 00:24:01.537
Et je m'arrête juste au moment spa,

840
00:24:01.557 --> 00:24:02.898
parce qu'il y a un moment spa.

841
00:24:03.698 --> 00:24:03.958
Mais oui,

842
00:24:04.118 --> 00:24:04.839
c'est un moment spa,

843
00:24:04.919 --> 00:24:06.619
mais c'est vraiment dans le texte.

844
00:24:06.699 --> 00:24:07.219
Elle le masse ?

845
00:24:07.579 --> 00:24:08.240
Elle le masse pas,

846
00:24:08.320 --> 00:24:09.140
mais Ulysse demande...

847
00:24:09.695 --> 00:24:10.916
Donc ils se baignent,

848
00:24:10.936 --> 00:24:12.116
elle lui donne les fioles,

849
00:24:12.117 --> 00:24:12.616
les parfums,

850
00:24:12.636 --> 00:24:12.756
etc.

851
00:24:13.237 --> 00:24:16.058
Et Ulysse leur demande de détourner le regard parce que quand même il est pudique.

852
00:24:16.378 --> 00:24:21.800
Et là Athéna arrive et comme un coup de baguette magique d'ailleurs,

853
00:24:22.640 --> 00:24:24.061
rend à Ulysse toute sa beauté,

854
00:24:24.341 --> 00:24:25.382
sa splendeur,

855
00:24:25.602 --> 00:24:27.743
sa vigueur et sa chevelure.

856
00:24:28.063 --> 00:24:29.763
Les cheveux comptent beaucoup dans le lycée.

857
00:24:30.104 --> 00:24:33.225
Sa chevelure en forme de fleur de jacinthe.

858
00:24:33.705 --> 00:24:37.927
Alors moi j'ai toujours imaginé une sorte de collier thaïtien porté un peu...

859
00:24:39.544 --> 00:24:41.105
Et grâce à Nausicaa,

860
00:24:41.125 --> 00:24:41.946
parce qu'elle n'a pas eu peur,

861
00:24:41.966 --> 00:24:43.287
et grâce à son hospitalité,

862
00:24:43.367 --> 00:24:44.268
la phylloxénia,

863
00:24:44.848 --> 00:24:45.308
Ulysse,

864
00:24:45.489 --> 00:24:47.670
elle emmène quand même cet étranger hirsute.

865
00:24:47.891 --> 00:24:48.931
Alors maintenant devenue très beau,

866
00:24:49.011 --> 00:24:50.313
elle est un peu amoureuse de lui du coup,

867
00:24:51.253 --> 00:24:52.294
parce qu'elle est en âge de se marier.

868
00:24:52.295 --> 00:24:52.574
De toute façon,

869
00:24:52.614 --> 00:24:53.815
toutes les meufs sont amoureuses d'Ulysse.

870
00:24:54.516 --> 00:24:54.636
Oui,

871
00:24:54.896 --> 00:24:55.257
mais là,

872
00:24:55.297 --> 00:24:56.778
ce qui est très beau,

873
00:24:56.878 --> 00:24:58.459
c'est que c'est une jeune femme.

874
00:24:58.940 --> 00:24:59.480
Et donc en fait,

875
00:24:59.500 --> 00:25:00.261
il ne se passera rien.

876
00:25:00.441 --> 00:25:01.582
Ulysse en joue un peu,

877
00:25:01.842 --> 00:25:03.623
joue de la fascination qu'il exerce sur elle.

878
00:25:04.044 --> 00:25:06.486
Mais simplement pour aller au pied de la reine,

879
00:25:06.706 --> 00:25:07.767
donc la mère de Nausicaa,

880
00:25:08.147 --> 00:25:08.747
et lui dire,

881
00:25:09.167 --> 00:25:09.367
voilà,

882
00:25:09.487 --> 00:25:10.088
il faut m'aider,

883
00:25:10.108 --> 00:25:10.228
etc.

884
00:25:10.728 --> 00:25:10.928
Après,

885
00:25:10.968 --> 00:25:11.728
c'est très très long,

886
00:25:11.808 --> 00:25:12.468
il raconte son...

887
00:25:12.768 --> 00:25:14.929
Parce que c'est une sorte de James Bond aussi,

888
00:25:14.969 --> 00:25:16.389
il ne veut pas dire qui il est,

889
00:25:16.449 --> 00:25:17.310
il a un alias.

890
00:25:17.810 --> 00:25:18.570
Donc Nausicaa,

891
00:25:18.571 --> 00:25:20.871
je l'adore parce qu'elle est cette fille.

892
00:25:20.911 --> 00:25:21.331
Et à la fin,

893
00:25:21.371 --> 00:25:22.091
quand Ulysse repart,

894
00:25:22.211 --> 00:25:22.491
elle dit,

895
00:25:22.731 --> 00:25:22.851
ok,

896
00:25:23.171 --> 00:25:23.531
en gros,

897
00:25:23.551 --> 00:25:24.191
il ne s'est rien passé,

898
00:25:24.291 --> 00:25:24.512
etc.

899
00:25:25.032 --> 00:25:25.732
Elle est un peu triste,

900
00:25:25.733 --> 00:25:28.113
mais souviens-toi que c'est quand même grâce à moi tout ça.

901
00:25:29.473 --> 00:25:30.173
C'est la sauveuse.

902
00:25:31.193 --> 00:25:31.353
Voilà,

903
00:25:31.674 --> 00:25:32.954
c'était le moment Nausicaa,

904
00:25:32.955 --> 00:25:34.314
mais elle le vaut bien.

905
00:25:34.674 --> 00:25:36.055
Vous avez cinq parties.

906
00:25:37.231 --> 00:25:38.291
On a perdu Ulysse,

907
00:25:38.571 --> 00:25:39.732
on a retrouvé Ulysse,

908
00:25:40.132 --> 00:25:41.272
Ulysse se raconte,

909
00:25:41.592 --> 00:25:43.773
Ulysse est de retour et Ulysse se venge.

910
00:25:44.473 --> 00:25:45.513
Peut-être la plus importante,

911
00:25:45.514 --> 00:25:46.874
la plus surprenante,

912
00:25:46.914 --> 00:25:48.914
parce qu'on connaît un peu le cyclope,

913
00:25:49.234 --> 00:25:51.095
on connaît la magicienne Circé,

914
00:25:51.295 --> 00:25:51.415
etc.

915
00:25:53.296 --> 00:25:54.116
Le cheval de Troie,

916
00:25:54.117 --> 00:25:54.376
bon voilà.

917
00:25:54.916 --> 00:25:59.597
Mais cette histoire de la vengeance d'Ulysse à la fin est assez terrible,

918
00:25:59.617 --> 00:26:04.039
parce qu'il extermine les 105 prétendants de Pénélope,

919
00:26:04.059 --> 00:26:05.439
qui sont des mecs qui ont été...

920
00:26:05.903 --> 00:26:06.223
108,

921
00:26:06.263 --> 00:26:06.423
voilà,

922
00:26:06.443 --> 00:26:09.325
qui a essayé de coucher avec sa femme pendant qu'il était parti,

923
00:26:10.226 --> 00:26:12.307
qui en plus maltraitait son fils Télémaque.

924
00:26:12.627 --> 00:26:13.367
Mais alors en plus,

925
00:26:13.808 --> 00:26:15.689
il extermine les servantes,

926
00:26:15.789 --> 00:26:16.189
qui elles,

927
00:26:16.689 --> 00:26:17.350
sont des esclaves.

928
00:26:17.370 --> 00:26:18.510
Elles n'y sont pour rien.

929
00:26:18.590 --> 00:26:20.331
Elles n'ont pas demandé à être esclaves.

930
00:26:20.351 --> 00:26:24.454
Elles sont simplement obligées de servir les prétendants.

931
00:26:25.434 --> 00:26:27.115
Et elles sont exterminées par Ulysse.

932
00:26:27.195 --> 00:26:27.596
Donc en fait,

933
00:26:27.996 --> 00:26:29.757
c'est intéressant ce que vous dites là-dessus,

934
00:26:29.777 --> 00:26:30.037
c'est que

935
00:26:31.298 --> 00:26:32.278
Ulysse n'est pas parfait.

936
00:26:32.298 --> 00:26:33.219
Ça n'est pas un héros.

937
00:26:33.239 --> 00:26:33.359
Non.

938
00:26:33.579 --> 00:26:35.360
C'est aussi le premier anti-héros.

939
00:26:35.520 --> 00:26:36.561
C'est le premier anti-héros.

940
00:26:36.721 --> 00:26:38.322
C'est ce qui fait de lui un personnage fascinant.

941
00:26:38.342 --> 00:26:39.202
C'est qu'il est au fond,

942
00:26:39.203 --> 00:26:41.604
on peut se regarder comme dans un miroir.

943
00:26:41.605 --> 00:26:42.184
C'est-à-dire qu'en fait,

944
00:26:42.224 --> 00:26:44.005
il est à la fois prudent,

945
00:26:44.625 --> 00:26:45.106
ingénieux,

946
00:26:45.566 --> 00:26:49.768
mais il fait preuve d'imprudence et d'orgueil horrible avec le cyclope.

947
00:26:50.088 --> 00:26:51.409
Il est parfois très bon manager.

948
00:26:52.450 --> 00:26:53.090
Et parfois,

949
00:26:53.390 --> 00:26:55.632
il fait vraiment d'énormes bêtises de management.

950
00:26:55.712 --> 00:26:56.052
Aujourd'hui,

951
00:26:56.053 --> 00:26:56.792
il serait poursuivi.

952
00:26:57.973 --> 00:26:59.294
Il serait traîné devant les tribunaux.

953
00:27:00.254 --> 00:27:01.115
C'est un héros imparfait.

954
00:27:02.263 --> 00:27:03.043
Et effectivement,

955
00:27:03.044 --> 00:27:03.444
à la fin,

956
00:27:04.624 --> 00:27:09.987
c'est le passage qui me choque et qui avait alerté aussi Margaret Atwood,

957
00:27:09.988 --> 00:27:11.148
qui a écrit un très beau livre,

958
00:27:11.828 --> 00:27:13.449
du retour d'Ulysse vu par Pénélope.

959
00:27:14.069 --> 00:27:14.370
En fait,

960
00:27:14.410 --> 00:27:16.491
vous avez ces douze servantes qui couchent avec l'ennemi,

961
00:27:16.631 --> 00:27:18.012
en gros.

962
00:27:18.292 --> 00:27:18.452
Alors,

963
00:27:18.472 --> 00:27:20.413
elles sont menées par une fille qui s'appelle Mélantho,

964
00:27:20.773 --> 00:27:27.036
elle qui n'est pas extrêmement sympathique et qui se comporte d'ailleurs mal avec Ulysse quand il rentre et qu'il est déguisé en mendiant.

965
00:27:27.557 --> 00:27:29.458
Mais il y a ce meurtre de douze servantes et

966
00:27:30.398 --> 00:27:31.139
Ulysse fait pire,

967
00:27:31.179 --> 00:27:31.439
c'est que...

968
00:27:31.823 --> 00:27:34.444
Il demande à son fils d'aller les exterminer,

969
00:27:35.104 --> 00:27:35.765
de se venger.

970
00:27:36.225 --> 00:27:36.785
Donc en fait,

971
00:27:37.005 --> 00:27:37.926
ces douze servantes,

972
00:27:38.066 --> 00:27:38.726
vous l'avez rappelé,

973
00:27:38.886 --> 00:27:39.546
sont esclaves.

974
00:27:40.347 --> 00:27:40.747
En face,

975
00:27:40.748 --> 00:27:41.947
il y a 108 prétendants.

976
00:27:42.147 --> 00:27:42.768
A l'époque,

977
00:27:43.168 --> 00:27:43.968
vous n'avez pas le choix.

978
00:27:44.108 --> 00:27:44.568
Je veux dire,

979
00:27:45.088 --> 00:27:45.809
elles sont forcées.

980
00:27:46.089 --> 00:27:46.829
Et Ulysse le sait.

981
00:27:47.610 --> 00:27:48.550
Ulysse dit aux prétendants,

982
00:27:48.590 --> 00:27:51.191
vous avez couché de force avec mes servantes.

983
00:27:51.271 --> 00:27:52.131
Donc Ulysse le sait.

984
00:27:53.072 --> 00:27:53.672
Et malgré ça,

985
00:27:54.052 --> 00:27:56.493
il sait qu'elles ne sont pas fautives de ça.

986
00:27:56.733 --> 00:27:57.454
Victimes.

987
00:27:57.554 --> 00:27:58.494
Il demande à

988
00:27:58.874 --> 00:28:00.815
Télémaque de les passer par le fil de l'épée.

989
00:28:01.103 --> 00:28:01.623
Et Télémaque,

990
00:28:01.624 --> 00:28:02.183
c'est son fils.

991
00:28:02.724 --> 00:28:05.644
C'est un jeune homme quand même un peu innocent.

992
00:28:06.485 --> 00:28:09.346
Il a tué un homme pendant le massacre des prétendants,

993
00:28:09.347 --> 00:28:09.646
parce que ça,

994
00:28:09.647 --> 00:28:11.326
ça vient après le massacre des prétendants.

995
00:28:11.706 --> 00:28:13.527
Mais il mouille son fils dans ce crime atroce,

996
00:28:13.627 --> 00:28:15.007
assez lâche parce qu'elles sont désarmées.

997
00:28:15.347 --> 00:28:16.148
Et Télémaque va dire,

998
00:28:16.168 --> 00:28:16.408
ben non,

999
00:28:16.409 --> 00:28:16.688
en fait,

1000
00:28:16.828 --> 00:28:19.069
je ne vais pas prendre mon épée,

1001
00:28:19.749 --> 00:28:20.569
c'est trop bien pour elle.

1002
00:28:21.009 --> 00:28:21.689
Je vais l'épandre.

1003
00:28:21.769 --> 00:28:23.210
Il l'épand avec la corde d'un navire,

1004
00:28:23.230 --> 00:28:24.030
quand on sait que le navire,

1005
00:28:24.050 --> 00:28:25.070
c'est le symbole de l'Odyssée.

1006
00:28:25.751 --> 00:28:25.991
Et là,

1007
00:28:26.051 --> 00:28:27.051
Homer désapprouve.

1008
00:28:27.715 --> 00:28:28.175
Et Homer,

1009
00:28:28.195 --> 00:28:29.095
on voit qu'il n'aime pas...

1010
00:28:29.576 --> 00:28:31.156
C'est ça qui est intéressant avec le héros Ulysse,

1011
00:28:31.236 --> 00:28:31.776
c'est qu'Homer,

1012
00:28:31.856 --> 00:28:32.316
parfois,

1013
00:28:34.357 --> 00:28:36.037
nous fait comprendre que justement,

1014
00:28:36.057 --> 00:28:36.998
ce n'est pas un héros,

1015
00:28:36.999 --> 00:28:37.178
etc.

1016
00:28:37.658 --> 00:28:39.958
Homer décrit le supplice de ses petites servantes,

1017
00:28:40.339 --> 00:28:42.159
il les compare à des grives prises,

1018
00:28:42.160 --> 00:28:44.300
donc ces petits oiseaux pris dans le filet d'un chasseur,

1019
00:28:44.760 --> 00:28:47.561
dont les pattes tressaillent un instant avant de s'immobiliser.

1020
00:28:47.901 --> 00:28:49.021
Des petites choses fragiles,

1021
00:28:49.461 --> 00:28:50.341
emportées par la force.

1022
00:28:50.361 --> 00:28:50.641
Donc là,

1023
00:28:50.681 --> 00:28:51.482
Homer nous dit,

1024
00:28:51.962 --> 00:28:53.102
ce que fait Ulysse là,

1025
00:28:53.122 --> 00:28:53.742
ce n'est pas terrible.

1026
00:28:53.782 --> 00:28:54.542
Et ma thèse,

1027
00:28:55.723 --> 00:28:56.003
c'est que...

1028
00:28:56.503 --> 00:28:57.784
Ulysse est un chef de clan,

1029
00:28:57.984 --> 00:28:59.065
à l'époque de toute façon c'est ça,

1030
00:28:59.085 --> 00:29:00.946
une société très patriarcale,

1031
00:29:01.006 --> 00:29:01.527
archaïque,

1032
00:29:01.947 --> 00:29:03.188
et en fait il fait table rase...

1033
00:29:03.189 --> 00:29:03.828
Il n'a pas le choix,

1034
00:29:03.908 --> 00:29:04.929
c'est comme un mafieux,

1035
00:29:04.969 --> 00:29:05.549
il n'a pas le choix,

1036
00:29:05.550 --> 00:29:06.550
il faut éliminer tout le monde.

1037
00:29:06.730 --> 00:29:08.391
Il s'est passé des choses en son absence,

1038
00:29:08.832 --> 00:29:10.112
et bien plus personne ne parlera,

1039
00:29:10.633 --> 00:29:11.293
l'omerta totale.

1040
00:29:11.294 --> 00:29:14.395
Il aurait pu tuer Pénélope s'il avait été vraiment un misogyne...

1041
00:29:14.796 --> 00:29:15.056
Alors,

1042
00:29:15.176 --> 00:29:16.177
la thèse de Atwood,

1043
00:29:17.397 --> 00:29:17.918
c'est de dire,

1044
00:29:18.738 --> 00:29:20.219
bon là je spoil un peu le livre d'Atwood,

1045
00:29:20.620 --> 00:29:21.280
mais il est très court,

1046
00:29:21.320 --> 00:29:22.361
puis l'intérêt n'est pas que de ça,

1047
00:29:23.682 --> 00:29:25.283
c'est que Pénélope aurait sauvé...

1048
00:29:25.848 --> 00:29:28.238
Sa propre peau en balançant les servantes.

1049
00:29:29.142 --> 00:29:29.262
Oui,

1050
00:29:29.983 --> 00:29:30.803
comme ça il n'y a plus de témoins.

1051
00:29:30.983 --> 00:29:35.706
Comme ça il n'y a plus de témoins et elle au fond fait une sorte de péage moral et sanglant.

1052
00:29:35.707 --> 00:29:37.347
Tout le monde est exterminé pour protéger Pénètre.

1053
00:29:37.367 --> 00:29:37.547
Voilà,

1054
00:29:37.847 --> 00:29:39.108
et ce qui veut dire qu'elle ne parlera pas.

1055
00:29:42.369 --> 00:29:43.210
Alors j'ai parlé de...

1056
00:29:43.270 --> 00:29:45.411
Non mais c'est inépuisable ce truc.

1057
00:29:46.071 --> 00:29:46.832
Mais c'est un roman,

1058
00:29:46.972 --> 00:29:47.692
enfin c'est pas un roman,

1059
00:29:48.052 --> 00:29:48.613
c'est un poème,

1060
00:29:49.433 --> 00:29:50.694
mais c'est un roman génial.

1061
00:29:51.478 --> 00:29:52.279
Je veux dire,

1062
00:29:52.419 --> 00:29:52.959
tout y est !

1063
00:29:52.999 --> 00:29:53.119
Oui,

1064
00:29:53.120 --> 00:29:54.300
il y a même le transhumanisme.

1065
00:29:55.301 --> 00:29:59.804
La nymphe Calypso lui propose à Ulysse l'immortalité.

1066
00:30:00.324 --> 00:30:05.027
Elle est déjà au courant d'une dernière découverte de la Silicon Valley.

1067
00:30:05.288 --> 00:30:08.210
Elle lui propose l'immortalité et lui refuse.

1068
00:30:09.530 --> 00:30:10.111
Ça c'est très beau.

1069
00:30:10.271 --> 00:30:10.571
En fait,

1070
00:30:10.951 --> 00:30:12.993
c'est à la fois tech et très humain.

1071
00:30:13.173 --> 00:30:14.414
C'est-à-dire qu'elle est immortelle.

1072
00:30:15.274 --> 00:30:16.695
Elle vivait dans une île seule,

1073
00:30:16.835 --> 00:30:17.636
avec ses servantes.

1074
00:30:18.416 --> 00:30:18.897
Donc en fait,

1075
00:30:19.157 --> 00:30:19.537
l'ennui,

1076
00:30:19.737 --> 00:30:20.498
elle ne le sentait pas.

1077
00:30:20.902 --> 00:30:21.282
Puisqu'en fait,

1078
00:30:21.322 --> 00:30:22.884
quand vous vivez seul depuis toujours,

1079
00:30:22.904 --> 00:30:23.224
au fond,

1080
00:30:23.805 --> 00:30:24.405
c'est l'habitude.

1081
00:30:25.326 --> 00:30:27.027
Il fallait qu'elle ait une vie intérieure passionnante.

1082
00:30:28.208 --> 00:30:28.969
Arrive cet homme,

1083
00:30:29.890 --> 00:30:31.171
élément de nouveauté,

1084
00:30:31.491 --> 00:30:31.611
etc.

1085
00:30:32.212 --> 00:30:33.193
Elle en tombe amoureuse.

1086
00:30:34.534 --> 00:30:35.215
On la force,

1087
00:30:35.275 --> 00:30:36.035
au bout de 7 ans,

1088
00:30:36.556 --> 00:30:38.858
à le restituer au monde des humains.

1089
00:30:39.318 --> 00:30:39.879
Qu'est-ce qu'elle fait ?

1090
00:30:40.339 --> 00:30:40.980
Elle lui écoute.

1091
00:30:41.540 --> 00:30:42.121
Reste avec moi,

1092
00:30:42.281 --> 00:30:43.062
je te rends immortel.

1093
00:30:43.242 --> 00:30:43.822
C'est le côté là,

1094
00:30:44.042 --> 00:30:44.843
Benjamin Button.

1095
00:30:44.844 --> 00:30:46.304
C'est-à-dire que lui,

1096
00:30:46.324 --> 00:30:47.606
il est condamné sinon à vieillir.

1097
00:30:48.694 --> 00:30:50.455
Et elle le verrait vieillir et mourir,

1098
00:30:50.655 --> 00:30:51.055
c'est terrible.

1099
00:30:51.056 --> 00:30:54.017
Donc elle lui offre l'immortalité et Ulysse refuse.

1100
00:30:54.018 --> 00:30:58.279
Il dit mais moi je préfère rentrer et vieillir auprès de ma femme et de mes enfants.

1101
00:30:58.960 --> 00:31:01.821
Et là elle a ce côté très mutin,

1102
00:31:02.001 --> 00:31:02.942
très coquin,

1103
00:31:03.162 --> 00:31:03.922
très malicieux.

1104
00:31:04.583 --> 00:31:05.923
C'est qu'elle lui dit mais regarde-moi.

1105
00:31:06.364 --> 00:31:07.544
Elle le dit comme ça dans le texte,

1106
00:31:07.624 --> 00:31:08.005
regarde-moi.

1107
00:31:08.045 --> 00:31:11.887
Là je paraphrase juste parce que je ne connais pas le texte totalement par cœur.

1108
00:31:12.727 --> 00:31:14.628
Mais enfin pas par cœur,

1109
00:31:14.728 --> 00:31:16.009
je le connais bien mais pas par cœur.

1110
00:31:16.449 --> 00:31:17.790
je suis quand même

1111
00:31:17.950 --> 00:31:21.251
pas moins bien faite que ton épouse ?

1112
00:31:23.251 --> 00:31:23.992
Pourquoi en fait ?

1113
00:31:24.472 --> 00:31:24.772
Pourquoi ?

1114
00:31:25.472 --> 00:31:27.133
Et là c'est là que Lys fait cette réponse.

1115
00:31:27.193 --> 00:31:37.595
Et ce qui est génial c'est qu'elle est prête c'est une femme amoureuse qui est prête à mettre sans dessus dessous les lois de l'univers parce que promettre l'immortalité à un mortel un humain.

1116
00:31:37.655 --> 00:31:38.956
Un vulgaire guerrier de trois.

1117
00:31:39.276 --> 00:31:42.997
Et elle fait mieux quand Hermès dit mais tu vas rendre Lys.

1118
00:31:43.377 --> 00:31:44.937
Là c'est la première féministe alors

1119
00:31:45.598 --> 00:31:46.618
Homer utilise pas le mot mais

1120
00:31:47.126 --> 00:31:48.967
C'est la première tirade féministe qu'on a.

1121
00:31:49.007 --> 00:31:49.788
Elle dit mais attendez-vous,

1122
00:31:50.408 --> 00:31:51.209
les mecs divins,

1123
00:31:51.349 --> 00:31:52.210
les dieux mecs,

1124
00:31:52.570 --> 00:31:55.132
vous pouvez aller à votre guise,

1125
00:31:55.992 --> 00:32:00.736
tomber coïté avec des mortels,

1126
00:32:01.616 --> 00:32:02.877
qu'ils soient garçons ou filles.

1127
00:32:03.157 --> 00:32:04.538
Il y en a même un que Zeus,

1128
00:32:04.539 --> 00:32:06.860
un garçon que Zeus carrément a emporté,

1129
00:32:06.920 --> 00:32:07.801
a mis sur l'Olympe.

1130
00:32:07.921 --> 00:32:08.421
C'est un mortel,

1131
00:32:08.422 --> 00:32:11.183
il lui donne l'immortalité et il deviendra l'échançon des dieux,

1132
00:32:11.223 --> 00:32:12.204
celui qui sert à boire,

1133
00:32:12.205 --> 00:32:12.324
etc.

1134
00:32:12.804 --> 00:32:13.625
Sans demander à personne.

1135
00:32:14.045 --> 00:32:15.206
Il dit et nous les femmes ?

1136
00:32:15.446 --> 00:32:40.420
en fait on n'a pas le droit et là il fait une liste de femmes déesses qui ont été punies pour avoir aimé un mortel et il dit c'est quand même fou ce désir asymétrique cette oucase qui fait que nous les femmes on n'a pas le droit d'aimer qui on veut et de coucher avec qui on veut alors que vous vous ne vous gênez pas c'est la première féministe mais exactement donc il y a tout ça ça ne s'appelle pas encore féministe comme l'IA ne s'appelle pas encore l'IA mais

1137
00:32:40.440 --> 00:32:44.362
en fait c'est déjà là et c'est pour ça que ce texte qui nous parle aujourd'hui c'est qu'à n'importe quelle époque Merci.

1138
00:32:44.422 --> 00:32:48.165
on y trouve des choses de notre époque il structure en fait tout l'imaginaire occidental depuis

1139
00:32:48.625 --> 00:33:04.658
3000 ans même planétaire parce qu'au fond je pense que ça serait intéressant d'ailleurs les indiens ont d'autres grandes épopées etc de voir aussi à mon avis il y a des gens très savants qui ont fait des comparatifs entre l'Odyssée

1140
00:33:05.179 --> 00:33:13.806
et puis le Ramayana il y a des points de contact aussi parce que ça parle en fait à n'importe quoi c'est pour ça que les mythes qu'on est tous et que la mythologie

1141
00:33:14.246 --> 00:33:15.307
aux enfants et aux adultes.

1142
00:33:15.867 --> 00:33:16.567
Ça part là aujourd'hui.

1143
00:33:16.568 --> 00:33:17.568
Et on revisite éternellement.

1144
00:33:18.108 --> 00:33:22.090
Vous donnez l'exemple de la phrase de Dark Vador dans la Guerre des Étoiles,

1145
00:33:22.290 --> 00:33:23.651
quand il dit « Je suis ton père »

1146
00:33:24.412 --> 00:33:26.773
et que l'autre fait « Non »

1147
00:33:26.913 --> 00:33:28.874
et puis assassine son père.

1148
00:33:29.034 --> 00:33:29.554
Exactement.

1149
00:33:29.594 --> 00:33:30.395
Il y a cette scène.

1150
00:33:30.895 --> 00:33:31.015
Ça,

1151
00:33:31.055 --> 00:33:31.696
c'est Oedipe.

1152
00:33:31.976 --> 00:33:32.916
Il y a ça dans l'Odyssée.

1153
00:33:32.956 --> 00:33:33.577
Les retrouvailles,

1154
00:33:33.578 --> 00:33:34.277
il ne l'assassine pas,

1155
00:33:34.278 --> 00:33:34.997
mais les retrouvailles,

1156
00:33:34.998 --> 00:33:35.397
il y a un moment.

1157
00:33:36.638 --> 00:33:37.639
Parce que dans Dark Vador,

1158
00:33:37.779 --> 00:33:38.659
il enlève son casque.

1159
00:33:38.660 --> 00:33:39.099
Vous vous souvenez,

1160
00:33:39.100 --> 00:33:39.640
il va mourir.

1161
00:33:39.720 --> 00:33:40.940
Dark Vador enlève son casque.

1162
00:33:41.401 --> 00:33:41.661
Et là,

1163
00:33:41.662 --> 00:33:43.522
il voit son fils qui ne l'a jamais connu.

1164
00:33:44.158 --> 00:33:44.458
En fait,

1165
00:33:45.159 --> 00:33:45.659
Skywalker,

1166
00:33:45.759 --> 00:33:47.260
c'était l'éma qu'il n'a jamais connu son père.

1167
00:33:47.680 --> 00:33:49.801
Son père est parti faire la guerre,

1168
00:33:49.841 --> 00:33:52.242
alors du mauvais côté pour Dark Vador,

1169
00:33:52.943 --> 00:33:56.164
et c'est le père qui dit à son fils qu'il n'a jamais connu,

1170
00:33:56.805 --> 00:33:57.505
je suis ton père.

1171
00:33:57.785 --> 00:33:58.426
C'est bouleversant,

1172
00:33:58.427 --> 00:33:58.826
c'est très beau,

1173
00:33:58.866 --> 00:34:02.928
c'est les premières retrouvailles à Ithac et ce fond entre le père et le fils.

1174
00:34:04.389 --> 00:34:05.530
Je suis sûr que ça vous émeut ça.

1175
00:34:05.790 --> 00:34:06.350
C'est bon Frédéric.

1176
00:34:08.691 --> 00:34:10.052
Nous avons un jeu dans cette émission,

1177
00:34:10.112 --> 00:34:11.233
c'est devine tes citations.

1178
00:34:11.293 --> 00:34:13.754
Je vais vous dire des phrases de vous tirées de...

1179
00:34:13.954 --> 00:34:17.638
tous vos livres et vous devez me dire dans quel livre vous avez écrit cette phrase.

1180
00:34:18.359 --> 00:34:20.701
Exercice 2 pour vérifier que vous n'avez pas encore Alzheimer.

1181
00:34:22.283 --> 00:34:22.764
Un couple,

1182
00:34:22.904 --> 00:34:23.545
c'est la guerre.

1183
00:34:23.765 --> 00:34:24.946
Tu verras quand tu seras amoureux.

1184
00:34:25.046 --> 00:34:25.346
Plongé.

1185
00:34:26.167 --> 00:34:27.629
Et c'est même le début.

1186
00:34:28.570 --> 00:34:33.491
Je trouve que c'est amusant de voir que ça c'est donc votre grand prix du roman de l'Académie française en 2013,

1187
00:34:33.492 --> 00:34:33.871
donc il y a

1188
00:34:34.332 --> 00:34:34.832
13 ans.

1189
00:34:35.232 --> 00:34:36.252
Et déjà il y a 13 ans,

1190
00:34:36.532 --> 00:34:37.492
un couple c'est la guerre,

1191
00:34:37.552 --> 00:34:39.193
c'est-à-dire que vous étiez déjà homérique.

1192
00:34:39.673 --> 00:34:40.093
Ben oui,

1193
00:34:40.094 --> 00:34:40.193
oui,

1194
00:34:40.194 --> 00:34:46.695
de cette façon ça fait presque 40 ans maintenant que je suis plongé dans le disque.

1195
00:34:46.795 --> 00:34:46.915
Oui,

1196
00:34:47.055 --> 00:34:48.435
vous lisez le récoltien alors.

1197
00:34:48.436 --> 00:34:49.436
Et un des personnages s'appelait...

1198
00:34:49.816 --> 00:34:50.596
J'en fais toujours,

1199
00:34:50.597 --> 00:34:51.556
en fait j'en ai fait beaucoup.

1200
00:34:53.577 --> 00:34:57.578
Mais pas comme Montaigne et les grands savants de la Renaissance qui parlaient latin et qui...

1201
00:34:57.798 --> 00:34:58.458
parlais grec ancien,

1202
00:34:58.498 --> 00:35:00.699
c'est que je ne parle pas grec ancien ni latin,

1203
00:35:01.400 --> 00:35:02.700
mais pour ce livre-là,

1204
00:35:03.140 --> 00:35:03.480
parfois,

1205
00:35:03.481 --> 00:35:04.661
il y a plein de traductions qui existent,

1206
00:35:04.662 --> 00:35:06.382
mais j'avais besoin d'aller voir,

1207
00:35:07.002 --> 00:35:07.682
ça c'est génial,

1208
00:35:07.822 --> 00:35:08.663
vous qui aimez les mots,

1209
00:35:09.083 --> 00:35:10.123
quand un grec de l'époque,

1210
00:35:10.183 --> 00:35:11.024
donc devant la haide,

1211
00:35:11.404 --> 00:35:12.384
entend circer,

1212
00:35:12.744 --> 00:35:13.224
nous circer,

1213
00:35:13.225 --> 00:35:14.765
on entend en sorcellement,

1214
00:35:14.785 --> 00:35:15.806
en magicienne,

1215
00:35:16.386 --> 00:35:16.706
Kirke,

1216
00:35:17.226 --> 00:35:17.986
pour un grec ancien,

1217
00:35:18.427 --> 00:35:20.327
c'est l'oiseau de proie qui tourne autour de votre tête,

1218
00:35:20.347 --> 00:35:20.467
etc.,

1219
00:35:20.708 --> 00:35:22.328
et c'est l'anneau qui en sert sa proie.

1220
00:35:22.908 --> 00:35:24.709
Donc quand il arrive chez Kirke,

1221
00:35:25.690 --> 00:35:26.150
il se méfie.

1222
00:35:27.070 --> 00:35:27.190
Nous,

1223
00:35:27.191 --> 00:35:27.651
on ne le sait pas.

1224
00:35:27.951 --> 00:35:28.291
Calypso,

1225
00:35:28.371 --> 00:35:28.571
pareil.

1226
00:35:28.831 --> 00:35:28.951
Donc,

1227
00:35:28.991 --> 00:35:34.474
je revenais sur certains mots avec mon grec,

1228
00:35:34.915 --> 00:35:35.475
parce que maintenant,

1229
00:35:35.535 --> 00:35:36.756
tout en plus est en digital,

1230
00:35:36.816 --> 00:35:36.936
etc.

1231
00:35:37.676 --> 00:35:38.056
Et donc,

1232
00:35:38.156 --> 00:35:39.237
pour regarder,

1233
00:35:39.617 --> 00:35:40.938
retraduire aussi un peu.

1234
00:35:41.118 --> 00:35:44.020
Vous parlez beaucoup d'un adjectif qu'utilise Homer pour qualifier Ulysse,

1235
00:35:44.021 --> 00:35:44.860
qui est polytropos.

1236
00:35:45.240 --> 00:35:45.621
Et en fait,

1237
00:35:45.701 --> 00:35:46.181
polytropos,

1238
00:35:46.201 --> 00:35:47.942
ça veut dire au mille tours et des tours.

1239
00:35:48.242 --> 00:35:48.422
Oui,

1240
00:35:48.482 --> 00:35:50.203
trop comme un trop dans la langue française,

1241
00:35:50.263 --> 00:35:50.884
c'est le tour.

1242
00:35:51.344 --> 00:35:51.824
Mais en fait,

1243
00:35:52.124 --> 00:35:52.545
c'est aussi...

1244
00:35:53.105 --> 00:35:53.365
En fait,

1245
00:35:53.525 --> 00:35:53.945
Ulysse,

1246
00:35:54.145 --> 00:35:54.906
ce qui est génial...

1247
00:35:55.554 --> 00:35:56.975
Et l'expression française reprend ça,

1248
00:35:57.576 --> 00:36:00.118
c'est qu'avoir mille tours dans son sac,

1249
00:36:00.338 --> 00:36:01.599
ça se dit pour quelqu'un de très malin,

1250
00:36:02.259 --> 00:36:05.402
mais aussi de faire des tours au sens le plus immédiatement physique,

1251
00:36:05.422 --> 00:36:08.404
parce qu'il fait des tours dans l'eau pour revenir vers chez lui.

1252
00:36:08.805 --> 00:36:09.325
Donc en fait,

1253
00:36:09.705 --> 00:36:12.087
on le traduit certains aux mille tours,

1254
00:36:12.088 --> 00:36:14.089
moi j'aime bien dire aux mille tours et des tours,

1255
00:36:15.050 --> 00:36:16.210
et certains,

1256
00:36:16.251 --> 00:36:16.711
par exemple,

1257
00:36:16.712 --> 00:36:20.454
il y a une traduction récente aux Etats-Unis où ils le traduisent par compliqué.

1258
00:36:21.974 --> 00:36:22.815
Complicated Man.

1259
00:36:23.075 --> 00:36:24.455
C'est vrai qu'il est compliqué dans sa tête,

1260
00:36:25.195 --> 00:36:28.297
mais je trouve qu'on perd le côté physique des tours et des tours.

1261
00:36:28.597 --> 00:36:29.837
On peut dire aux miloruses,

1262
00:36:29.857 --> 00:36:31.157
mais le tour et des tours,

1263
00:36:31.158 --> 00:36:33.278
et garder le côté concret du tour.

1264
00:36:33.318 --> 00:36:33.438
Oui,

1265
00:36:33.439 --> 00:36:34.359
parce que c'est un itinéraire.

1266
00:36:36.099 --> 00:36:37.039
Une autre citation de vous,

1267
00:36:37.059 --> 00:36:38.220
attention Christophe,

1268
00:36:39.140 --> 00:36:41.141
et puisque je me souviens d'elle,

1269
00:36:41.601 --> 00:36:42.741
c'est que je l'ai vue ailleurs.

1270
00:36:43.682 --> 00:36:44.382
Croire aux merveilleux.

1271
00:36:44.982 --> 00:36:45.783
2017,

1272
00:36:45.784 --> 00:36:45.963
bravo,

1273
00:36:46.083 --> 00:36:46.343
c'est bien.

1274
00:36:46.344 --> 00:36:46.803
Mais là aussi,

1275
00:36:47.264 --> 00:36:48.985
quelque chose qui fait penser à l'Odyssée.

1276
00:36:49.005 --> 00:36:49.125
Oui,

1277
00:36:49.165 --> 00:36:50.446
parce qu'il la voit dans un temple...

1278
00:36:51.067 --> 00:36:51.327
En fait,

1279
00:36:51.387 --> 00:36:54.789
vous avez rappelé cette minute antique que je fais dans le point chaque semaine,

1280
00:36:54.809 --> 00:36:58.452
mais c'est l'actualité d'aujourd'hui vue par l'Antiquité,

1281
00:36:58.512 --> 00:36:59.913
les correspondances en fait qu'on a.

1282
00:37:00.293 --> 00:37:01.014
Donc effectivement...

1283
00:37:01.015 --> 00:37:01.074
Oui,

1284
00:37:01.075 --> 00:37:01.194
mais là,

1285
00:37:01.195 --> 00:37:02.515
je vous dis que non seulement vous faites ça,

1286
00:37:02.516 --> 00:37:03.496
mais qu'en plus dans tous vos livres,

1287
00:37:03.497 --> 00:37:04.156
il y a déjà l'Odyssée.

1288
00:37:04.216 --> 00:37:04.456
En fait,

1289
00:37:04.496 --> 00:37:04.697
bref,

1290
00:37:04.857 --> 00:37:06.238
vous vous radotez complètement.

1291
00:37:06.678 --> 00:37:06.798
Oui,

1292
00:37:06.858 --> 00:37:07.258
peut-être,

1293
00:37:07.278 --> 00:37:09.980
mais c'est vrai que je trouve ça magnifique qu'il est puissant.

1294
00:37:10.301 --> 00:37:10.621
Ça vous habite,

1295
00:37:10.622 --> 00:37:10.761
en fait.

1296
00:37:10.762 --> 00:37:10.821
Oui,

1297
00:37:10.822 --> 00:37:11.562
c'est un peu mon...

1298
00:37:13.742 --> 00:37:13.942
Ouais,

1299
00:37:14.242 --> 00:37:15.023
je vis avec ça,

1300
00:37:15.024 --> 00:37:15.583
je me sens bien.

1301
00:37:15.883 --> 00:37:16.983
C'est votre rosebud.

1302
00:37:17.484 --> 00:37:17.604
Oui,

1303
00:37:18.164 --> 00:37:18.704
c'est comme l'eau.

1304
00:37:18.864 --> 00:37:20.545
C'est comme j'adore me baigner,

1305
00:37:20.885 --> 00:37:21.645
sauf quand je ne peux pas,

1306
00:37:22.265 --> 00:37:23.406
quand mon médecin me l'interdit.

1307
00:37:24.506 --> 00:37:25.867
Mais j'adore me baigner.

1308
00:37:26.207 --> 00:37:27.608
Mais c'est pareil,

1309
00:37:27.628 --> 00:37:28.128
c'est comme l'eau.

1310
00:37:28.388 --> 00:37:29.408
Dès que j'y retourne,

1311
00:37:29.409 --> 00:37:30.009
je me sens bien.

1312
00:37:30.649 --> 00:37:32.570
Puis ça parle de nous et ça parle en même temps.

1313
00:37:32.590 --> 00:37:34.250
Puis ça donne un recul par rapport à l'époque,

1314
00:37:34.270 --> 00:37:35.431
mais on est dans l'époque en même temps.

1315
00:37:35.991 --> 00:37:37.132
Donc je me sens bien dedans.

1316
00:37:37.332 --> 00:37:38.812
C'est mon bain de jouvence,

1317
00:37:39.753 --> 00:37:40.333
mon sérum.

1318
00:37:41.973 --> 00:37:42.634
Autre phrase.

1319
00:37:43.694 --> 00:37:46.096
Aujourd'hui le paradis est à portée de carte bleue.

1320
00:37:46.097 --> 00:37:46.617
Désagrégé,

1321
00:37:47.077 --> 00:37:48.458
c'est la première phrase de désagrégé.

1322
00:37:48.759 --> 00:37:49.179
Birman.

1323
00:37:49.619 --> 00:37:50.140
Ah oui c'est vrai !

1324
00:37:52.382 --> 00:37:52.502
Oui,

1325
00:37:52.802 --> 00:37:54.544
Sur l'île ils sont sur une île en Thaïlande.

1326
00:37:55.144 --> 00:37:57.206
Et c'est assez marrant parce que la phrase suivante,

1327
00:37:57.226 --> 00:37:59.989
donc la première phrase c'est aujourd'hui le paradis est à portée de carte bleue,

1328
00:37:59.990 --> 00:38:02.911
et la phrase suivante c'est peut-être pour ça que ce n'est pas le paradis.

1329
00:38:03.091 --> 00:38:03.412
Bien sûr.

1330
00:38:03.872 --> 00:38:04.993
Prix interdité 2007.

1331
00:38:04.994 --> 00:38:05.834
De la même manière que...

1332
00:38:06.950 --> 00:38:08.791
On dit que le monde est à portée de smartphones,

1333
00:38:09.091 --> 00:38:10.292
c'est pour ça que ce n'est pas le monde.

1334
00:38:10.372 --> 00:38:11.493
C'est pas le monde.

1335
00:38:11.853 --> 00:38:13.374
Mais c'est marrant parce qu'à cette époque-là,

1336
00:38:13.774 --> 00:38:15.215
c'est l'époque où on s'est rencontrés,

1337
00:38:15.315 --> 00:38:15.835
vous aviez...

1338
00:38:16.016 --> 00:38:17.376
De mon premier texte dans la NRV.

1339
00:38:17.697 --> 00:38:17.817
Oui,

1340
00:38:18.157 --> 00:38:19.538
vous cherchiez un ailleurs,

1341
00:38:20.298 --> 00:38:22.399
vous auriez pu devenir un écrivain voyageur,

1342
00:38:22.400 --> 00:38:24.521
un travel writer comme Sylvain Tesson,

1343
00:38:24.621 --> 00:38:25.101
comme d'autres,

1344
00:38:25.561 --> 00:38:26.882
et finalement non.

1345
00:38:27.002 --> 00:38:30.384
Finalement vous avez fondé un foyer,

1346
00:38:30.404 --> 00:38:30.945
une famille,

1347
00:38:31.425 --> 00:38:33.006
vous avez été coincé à Paris.

1348
00:38:33.446 --> 00:38:33.566
Oui,

1349
00:38:33.626 --> 00:38:34.207
mais l'ailleurs,

1350
00:38:34.567 --> 00:38:35.027
je l'ai trouvé.

1351
00:38:35.087 --> 00:38:35.267
Alors,

1352
00:38:35.287 --> 00:38:36.208
c'est vrai qu'à un moment,

1353
00:38:36.228 --> 00:38:38.049
j'ai eu l'impression,

1354
00:38:38.089 --> 00:38:38.249
enfin,

1355
00:38:38.269 --> 00:38:40.611
ça serait bête de dire qu'on épuise les charmes du monde,

1356
00:38:40.651 --> 00:38:40.931
etc.

1357
00:38:40.991 --> 00:38:41.852
J'aime toujours voyager,

1358
00:38:41.853 --> 00:38:41.972
etc.

1359
00:38:42.252 --> 00:38:46.015
Mais j'ai préféré explorer,

1360
00:38:46.055 --> 00:38:48.877
trouver l'ailleurs vraiment ultime sous la surface de l'eau.

1361
00:38:49.457 --> 00:38:50.438
C'est-à-dire vraiment descendre.

1362
00:38:50.958 --> 00:38:52.159
Parce que c'est un autre monde,

1363
00:38:52.219 --> 00:38:52.819
qui est notre monde,

1364
00:38:52.839 --> 00:38:53.800
mais qui est un autre monde.

1365
00:38:54.280 --> 00:38:56.482
Absolument dingue et silencieux.

1366
00:38:56.802 --> 00:39:00.005
Et vous faites toujours des plongées en profondeur ?

1367
00:39:00.125 --> 00:39:00.505
J'adore ça.

1368
00:39:00.605 --> 00:39:00.725
Oui,

1369
00:39:00.765 --> 00:39:00.885
là,

1370
00:39:00.925 --> 00:39:01.046
je...

1371
00:39:01.646 --> 00:39:01.766
Non,

1372
00:39:01.786 --> 00:39:02.587
je ne vais pas parler de ça.

1373
00:39:02.588 --> 00:39:03.027
Mais si,

1374
00:39:03.187 --> 00:39:03.788
Mais oui,

1375
00:39:03.789 --> 00:39:04.268
et là...

1376
00:39:04.568 --> 00:39:04.689
Là,

1377
00:39:04.690 --> 00:39:04.969
par exemple,

1378
00:39:04.970 --> 00:39:05.349
vous avez...

1379
00:39:05.649 --> 00:39:06.930
C'est quoi votre record de profondeur ?

1380
00:39:06.970 --> 00:39:07.110
Non,

1381
00:39:07.191 --> 00:39:07.311
là,

1382
00:39:07.451 --> 00:39:08.091
par exemple,

1383
00:39:09.753 --> 00:39:14.096
je viens de passer un diplôme pour avoir officiellement le droit de plonger à certaines profondeurs.

1384
00:39:14.136 --> 00:39:15.577
Mais je mets un bémol.

1385
00:39:16.238 --> 00:39:17.039
Je ne suis pas...

1386
00:39:17.319 --> 00:39:20.561
Il y a des gens qui aiment vraiment ce qu'on appelle la plongée profonde,

1387
00:39:20.742 --> 00:39:21.222
c'est-à-dire

1388
00:39:22.183 --> 00:39:22.783
100 mètres,

1389
00:39:22.843 --> 00:39:23.424
plus de 100 mètres,

1390
00:39:23.425 --> 00:39:23.544
etc.

1391
00:39:23.924 --> 00:39:24.044
Là,

1392
00:39:24.064 --> 00:39:26.046
ça suppose d'être très bon en maths.

1393
00:39:26.326 --> 00:39:27.267
même s'il y a des ordinateurs,

1394
00:39:27.567 --> 00:39:28.988
ça devient quelque chose de très technique,

1395
00:39:28.989 --> 00:39:44.922
c'est à dire que vous descendez avec deux bouteilles au moins il faut changer la bouteille sous l'eau il faut faire extrêmement gaffe à tous les protocoles respiratoires etc et ça comme ça reste quand même un plaisir et un moment où j'aime bien rêvasser,

1396
00:39:45.782 --> 00:39:55.070
j'ai pas envie de m'ennuyer mais disons que 40 mètres ça on peut le faire sans être dans tous ces alors il faut respecter certains paliers de sécurité Merci.

1397
00:39:55.290 --> 00:39:55.570
Mais donc,

1398
00:39:55.670 --> 00:39:58.612
ça a été cet ailleurs-là qui a commencé quand j'écrivais Plongée,

1399
00:39:58.632 --> 00:39:58.892
en fait.

1400
00:39:59.332 --> 00:39:59.732
Et puis,

1401
00:40:00.473 --> 00:40:03.655
retravailler en profondeur l'Odyssée,

1402
00:40:03.855 --> 00:40:04.635
tous ces textes-là,

1403
00:40:05.135 --> 00:40:06.456
parce que c'est vraiment un ailleurs,

1404
00:40:06.457 --> 00:40:07.297
un ailleurs familier,

1405
00:40:07.417 --> 00:40:11.359
et ça m'apporte presque plus de satisfaction pour le moment.

1406
00:40:11.519 --> 00:40:11.759
Après,

1407
00:40:11.760 --> 00:40:13.380
je pense que je recommencerai.

1408
00:40:13.500 --> 00:40:14.321
Je cherche un rapport,

1409
00:40:14.322 --> 00:40:16.242
mais c'est peut-être que l'Odyssée,

1410
00:40:16.722 --> 00:40:19.383
c'est le sous-marin de l'Europe.

1411
00:40:20.104 --> 00:40:23.966
C'est-à-dire que c'est l'histoire qui fonde cette civilisation.

1412
00:40:24.386 --> 00:40:30.791
Donc en fait quand on explore l'Odyssée d'Homère C'est comme si on prenait des bouteilles Et qu'on plongeait dans un monde

1413
00:40:31.171 --> 00:40:36.576
Il y a ça déjà c'est un livre archipel Donc c'est une navigation déjà dans l'eau Puisque chaque chapitre,

1414
00:40:36.696 --> 00:40:37.296
chaque champ

1415
00:40:37.977 --> 00:40:39.117
Contient ses îles

1416
00:40:39.778 --> 00:40:39.978
Voilà

1417
00:40:41.219 --> 00:40:44.402
Qu'à chaque fois une île est un monde Inconnu à explorer

1418
00:40:46.003 --> 00:40:46.423
Et puis

1419
00:40:48.264 --> 00:40:50.146
Revenir vers chez soi Parce que Itak Merci.

1420
00:40:50.554 --> 00:40:50.794
Pour moi,

1421
00:40:50.854 --> 00:40:51.495
c'est une image,

1422
00:40:51.515 --> 00:40:52.115
c'est une métaphore.

1423
00:40:52.695 --> 00:40:53.175
Votre Itak,

1424
00:40:53.176 --> 00:40:55.197
elle serait du côté du Pays Basque.

1425
00:40:56.237 --> 00:40:56.557
Et en fait,

1426
00:40:56.558 --> 00:40:56.677
ça,

1427
00:40:56.737 --> 00:40:57.738
c'est extrêmement important.

1428
00:40:57.838 --> 00:40:58.498
Revenir à Itak,

1429
00:40:58.499 --> 00:41:01.480
ce n'est pas juste revenir à l'endroit où on a régné,

1430
00:41:01.700 --> 00:41:03.141
où on est né pour Ulysse.

1431
00:41:03.541 --> 00:41:04.522
C'est peut-être l'endroit aussi...

1432
00:41:05.102 --> 00:41:06.443
Certains ont des patries imaginaires.

1433
00:41:06.444 --> 00:41:08.824
Ils ne sont pas forcément nés à un endroit,

1434
00:41:08.844 --> 00:41:10.945
mais se sentent bien et veulent mourir dans un endroit.

1435
00:41:11.505 --> 00:41:11.926
C'est aussi

1436
00:41:12.306 --> 00:41:14.767
Itak, l'endroit où on a envie de finir,

1437
00:41:15.508 --> 00:41:16.308
où on se sent bien,

1438
00:41:16.328 --> 00:41:17.168
où on a besoin de revenir.

1439
00:41:17.569 --> 00:41:18.649
Et chacun a son Itak.

1440
00:41:18.709 --> 00:41:19.350
C'est une image,

1441
00:41:19.351 --> 00:41:19.590
en fait.

1442
00:41:20.758 --> 00:41:21.198
Sauf que lui,

1443
00:41:21.238 --> 00:41:21.699
cet enfoiré,

1444
00:41:21.719 --> 00:41:22.219
il repart.

1445
00:41:24.861 --> 00:41:24.981
Oui,

1446
00:41:24.982 --> 00:41:25.781
alors malgré lui,

1447
00:41:26.902 --> 00:41:27.443
chez Homer,

1448
00:41:27.923 --> 00:41:30.465
et parce qu'il s'ennuyait chez Dante,

1449
00:41:31.225 --> 00:41:32.206
et chez Kazantzakis,

1450
00:41:32.266 --> 00:41:33.186
l'auteur de Zorba le Grec,

1451
00:41:33.187 --> 00:41:33.427
en fait,

1452
00:41:33.607 --> 00:41:34.147
il s'ennuie,

1453
00:41:35.088 --> 00:41:35.928
et ça va,

1454
00:41:36.028 --> 00:41:36.149
quoi.

1455
00:41:36.269 --> 00:41:37.229
Le retour au foyer,

1456
00:41:37.230 --> 00:41:38.090
il faut repartir.

1457
00:41:38.330 --> 00:41:38.510
Voilà.

1458
00:41:38.990 --> 00:41:40.211
Quel machisme !

1459
00:41:40.411 --> 00:41:41.112
Je leur donne,

1460
00:41:41.132 --> 00:41:41.812
si je leur laisse,

1461
00:41:41.852 --> 00:41:42.793
cette responsabilité.

1462
00:41:43.253 --> 00:41:43.514
Alors,

1463
00:41:44.514 --> 00:41:45.095
une autre phrase,

1464
00:41:45.295 --> 00:41:45.575
lire,

1465
00:41:45.715 --> 00:41:46.836
c'est faire la guerre et l'amour.

1466
00:41:47.056 --> 00:41:47.876
Où avez-vous écrit ça ?

1467
00:41:48.777 --> 00:41:48.997
Lire,

1468
00:41:49.037 --> 00:41:49.998
c'est faire la guerre et l'amour.

1469
00:41:52.234 --> 00:41:52.594
Alors ça,

1470
00:41:52.635 --> 00:41:53.175
je ne sais pas.

1471
00:41:53.816 --> 00:41:54.336
Je ne sais plus.

1472
00:41:54.516 --> 00:41:55.257
Trouver refuge.

1473
00:41:55.818 --> 00:41:56.138
D'accord.

1474
00:41:56.158 --> 00:41:56.979
2022.

1475
00:41:57.459 --> 00:41:57.760
Ah ouais.

1476
00:41:57.960 --> 00:41:59.661
Vous avez écrit deux romans sur le mont Athos.

1477
00:41:59.802 --> 00:42:01.643
Il y avait Interdit à toute femme et femelle,

1478
00:42:01.644 --> 00:42:02.865
2002,

1479
00:42:03.005 --> 00:42:04.026
et Trouver refuge.

1480
00:42:04.266 --> 00:42:04.446
Ouais.

1481
00:42:05.587 --> 00:42:06.949
C'est vrai que c'est...

1482
00:42:07.329 --> 00:42:08.010
Peut-être que vous...

1483
00:42:08.680 --> 00:42:09.901
Vous êtes un moine contrarié.

1484
00:42:10.681 --> 00:42:16.904
Vous auriez peut-être été heureux avec une robe noire en haut du Mointos.

1485
00:42:16.905 --> 00:42:18.345
Je suis heureux qu'on ajoute « contrarié » .

1486
00:42:20.246 --> 00:42:20.406
Non,

1487
00:42:20.966 --> 00:42:22.147
mais vous le savez,

1488
00:42:22.247 --> 00:42:23.487
il y a dans l'écriture,

1489
00:42:23.667 --> 00:42:24.308
dans la littérature...

1490
00:42:24.309 --> 00:42:24.668
C'est pas votre itac,

1491
00:42:24.669 --> 00:42:25.208
le Mointos ?

1492
00:42:25.929 --> 00:42:26.109
Alors,

1493
00:42:26.110 --> 00:42:26.829
dans « Trouver refuge » ,

1494
00:42:26.909 --> 00:42:27.429
c'était l'itac.

1495
00:42:27.469 --> 00:42:27.689
C'est-à-dire,

1496
00:42:27.970 --> 00:42:28.430
où est-ce que,

1497
00:42:28.630 --> 00:42:29.170
quel endroit,

1498
00:42:29.330 --> 00:42:32.452
vous avez deux heures pour faire vos valises parce que vous êtes menacé de mort ?

1499
00:42:33.280 --> 00:42:34.020
Où est-ce que vous allez ?

1500
00:42:34.021 --> 00:42:35.241
Un endroit où on peut être protégé,

1501
00:42:35.321 --> 00:42:36.261
tranquille,

1502
00:42:36.301 --> 00:42:36.781
bien planqué,

1503
00:42:36.841 --> 00:42:36.961
oui.

1504
00:42:37.221 --> 00:42:37.381
Voilà,

1505
00:42:37.561 --> 00:42:37.861
donc ça,

1506
00:42:37.921 --> 00:42:39.342
quand j'ai écrit « Trouver refuge » ,

1507
00:42:39.602 --> 00:42:40.582
qui partait de cette idée-là,

1508
00:42:41.162 --> 00:42:41.822
c'était le Moatos.

1509
00:42:42.042 --> 00:42:42.363
Maintenant,

1510
00:42:42.543 --> 00:42:43.963
j'ai grillé l'endroit.

1511
00:42:44.243 --> 00:42:48.184
Mais c'est vrai qu'on dit que Gavier Dupont de Ligonnès s'est réfugié dans un monastère,

1512
00:42:48.185 --> 00:42:48.784
je ne sais pas.

1513
00:42:48.785 --> 00:42:51.885
On disait qu'un certain nombre de criminels de guerre...

1514
00:42:52.585 --> 00:42:53.746
J'étais allé sur le Moatos,

1515
00:42:53.766 --> 00:42:55.366
j'étais allé au monastère serbe,

1516
00:42:55.426 --> 00:42:59.287
et il m'avait dit que Karadjic était là-bas.

1517
00:42:59.967 --> 00:43:01.788
J'avais écrit ça dans « Attendez à toute femme » .

1518
00:43:02.396 --> 00:43:02.996
Ce qui fait que,

1519
00:43:03.036 --> 00:43:03.817
comment s'appelait-il,

1520
00:43:05.678 --> 00:43:06.058
SAS ?

1521
00:43:07.059 --> 00:43:07.759
Gérard De Villiers.

1522
00:43:08.039 --> 00:43:10.961
M'avait contacté pour savoir si c'était une vraie info,

1523
00:43:11.281 --> 00:43:13.002
parce qu'il bossait sérieusement,

1524
00:43:13.662 --> 00:43:16.344
parce qu'il était en train d'écrire un truc qui s'appelait

1525
00:43:16.904 --> 00:43:18.025
« Sur la piste de Karadjic » .

1526
00:43:18.585 --> 00:43:19.366
Et j'ai dit « Ben oui » .

1527
00:43:19.526 --> 00:43:23.168
Donc je lui avais confirmé que les moines m'avaient même dit qu'ils avaient après désinfecté,

1528
00:43:23.228 --> 00:43:23.528
j'allais dire,

1529
00:43:23.648 --> 00:43:25.089
allant sans purifier l'endroit,

1530
00:43:25.649 --> 00:43:26.730
après le départ de Karadjic.

1531
00:43:26.830 --> 00:43:27.250
Parce qu'en fait,

1532
00:43:27.290 --> 00:43:28.991
c'est un lieu vraiment où on pouvait se planquer,

1533
00:43:29.611 --> 00:43:30.392
parce que c'est un maquis.

1534
00:43:30.692 --> 00:43:32.173
Et puis il y a des monastères fortifiés.

1535
00:43:32.313 --> 00:43:33.033
Et puis ils ne parlent pas.

1536
00:43:33.413 --> 00:43:34.114
Et les gens ne parlent pas.

1537
00:43:34.134 --> 00:43:36.255
Et on change de nom quand on arrive sur le monastos.

1538
00:43:36.675 --> 00:43:38.676
Donc contrarier parce que oui,

1539
00:43:38.736 --> 00:43:39.977
ça m'a toujours intéressé.

1540
00:43:41.278 --> 00:43:42.118
C'est ce côté,

1541
00:43:42.358 --> 00:43:44.279
mais la solitude qu'on aime dans l'écriture aussi,

1542
00:43:44.319 --> 00:43:44.939
dont on a besoin.

1543
00:43:45.520 --> 00:43:52.984
Et en même temps contrarier parce que je suis très heureux d'être dans une famille et d'entourer de mes enfants et de ma femme.

1544
00:43:54.416 --> 00:43:54.977
Dans mon Itac,

1545
00:43:55.398 --> 00:43:56.139
qui est pour l'instant

1546
00:43:56.599 --> 00:43:56.920
Paris.

1547
00:43:58.282 --> 00:43:59.363
Dans une autre phrase,

1548
00:43:59.403 --> 00:44:01.266
et ça c'est vraiment intéressant,

1549
00:44:01.827 --> 00:44:03.028
ça prouve que c'est votre obsession,

1550
00:44:04.410 --> 00:44:08.056
faut-il vraiment raconter la mythologie aux enfants qui s'amusent dans les vagues ?

1551
00:44:10.848 --> 00:44:10.968
Oui,

1552
00:44:11.169 --> 00:44:12.349
ça c'est dans Mer Intérieure,

1553
00:44:12.709 --> 00:44:12.949
voilà,

1554
00:44:13.150 --> 00:44:14.730
parce qu'il se passe plein de choses dans les vagues.

1555
00:44:14.930 --> 00:44:15.811
2025.

1556
00:44:15.812 --> 00:44:15.891
Oui,

1557
00:44:15.911 --> 00:44:17.432
oui.

1558
00:44:17.772 --> 00:44:18.632
Ça prouve quand même que tout ça,

1559
00:44:18.652 --> 00:44:20.073
ça vous travaille depuis un bout de temps.

1560
00:44:20.893 --> 00:44:21.013
Oui,

1561
00:44:21.073 --> 00:44:26.076
mais est-ce qu'on finit pas par se définir par nos obsessions qui peuvent varier,

1562
00:44:26.116 --> 00:44:27.537
mais qui sont nos piliers ?

1563
00:44:27.797 --> 00:44:28.177
Oui,

1564
00:44:28.237 --> 00:44:29.898
et puis c'est intéressant dans votre cas,

1565
00:44:29.918 --> 00:44:32.159
parce que vous dirigez donc les pages culturelles.

1566
00:44:32.279 --> 00:44:32.399
Oui,

1567
00:44:32.559 --> 00:44:32.679
oui,

1568
00:44:32.680 --> 00:44:34.060
parce que tout à l'heure vous avez dirigé le point.

1569
00:44:34.740 --> 00:44:35.461
Je codirige.

1570
00:44:35.462 --> 00:44:37.362
Je ne suis pas le directeur du point.

1571
00:44:37.363 --> 00:44:38.943
Le point et notamment les pages culture.

1572
00:44:39.443 --> 00:44:41.164
C'est un travail très prenant.

1573
00:44:41.224 --> 00:44:42.105
Vous êtes dans le monde,

1574
00:44:42.125 --> 00:44:42.866
dans la société.

1575
00:44:43.526 --> 00:44:44.867
Vous baignez dans un...

1576
00:44:44.927 --> 00:44:46.428
Vous occupez d'un média important.

1577
00:44:46.429 --> 00:44:46.468
Ça,

1578
00:44:46.469 --> 00:44:46.968
j'ai toujours aimé.

1579
00:44:47.368 --> 00:44:48.649
Et en même temps,

1580
00:44:50.050 --> 00:44:50.711
votre obsession,

1581
00:44:51.071 --> 00:44:51.971
c'est partir,

1582
00:44:52.052 --> 00:44:52.712
voyager,

1583
00:44:53.192 --> 00:44:54.213
revenir dans le temps.

1584
00:44:54.933 --> 00:44:55.554
J'ai très peur.

1585
00:44:55.574 --> 00:44:56.554
Et la solitude.

1586
00:44:57.115 --> 00:44:58.696
Mais j'ai très peur.

1587
00:44:59.124 --> 00:44:59.925
de l'idée,

1588
00:45:00.165 --> 00:45:00.906
pour l'instant,

1589
00:45:01.006 --> 00:45:03.768
de l'écrivain totalement coupé du monde,

1590
00:45:03.788 --> 00:45:05.730
parce que je trouve qu'on se nourrit aussi de ça,

1591
00:45:06.691 --> 00:45:06.931
et que,

1592
00:45:07.251 --> 00:45:08.933
je ne vais pas parler de mission de l'écrivain,

1593
00:45:09.073 --> 00:45:09.713
mais en tout cas,

1594
00:45:10.194 --> 00:45:12.315
par rapport à ses contemporains qui le lisent,

1595
00:45:13.817 --> 00:45:15.178
c'est une façon de raconter le monde.

1596
00:45:15.959 --> 00:45:16.899
Et j'ai toujours trouvé,

1597
00:45:17.060 --> 00:45:18.861
même dans les interviews,

1598
00:45:18.921 --> 00:45:19.902
même sur France Culture,

1599
00:45:19.922 --> 00:45:20.042
etc.,

1600
00:45:20.262 --> 00:45:21.223
des grands écrivains,

1601
00:45:21.303 --> 00:45:22.444
quand vous avez Don DeLillo,

1602
00:45:22.664 --> 00:45:24.446
Salman Rushdie au micro,

1603
00:45:25.127 --> 00:45:26.648
que c'est souvent plus intéressant.

1604
00:45:28.016 --> 00:45:30.597
que d'autres spécialistes.

1605
00:45:30.657 --> 00:45:31.698
Quand ils parlent de l'actualité,

1606
00:45:32.418 --> 00:45:34.079
ils en parlent beaucoup mieux,

1607
00:45:34.259 --> 00:45:35.299
c'est beaucoup plus profond.

1608
00:45:36.080 --> 00:45:37.940
Leur regard sur le monde est beaucoup plus intéressant.

1609
00:45:39.861 --> 00:45:42.522
J'ai lu dans le point de ce matin,

1610
00:45:43.123 --> 00:45:46.244
vous aviez rencontré David Hockner en 2011.

1611
00:45:46.245 --> 00:45:46.944
C'était formidable.

1612
00:45:47.124 --> 00:45:47.584
C'était génial.

1613
00:45:47.624 --> 00:45:48.685
J'ai allé le voir en Normandie.

1614
00:45:49.145 --> 00:45:50.125
Dans son refuge normand,

1615
00:45:50.126 --> 00:45:51.386
lui aussi dans son refuge normand,

1616
00:45:51.406 --> 00:45:52.727
dans sa nouvelle Itac.

1617
00:45:53.287 --> 00:45:54.067
Et il était là,

1618
00:45:54.147 --> 00:45:54.647
il me disait,

1619
00:45:54.847 --> 00:45:55.868
qu'est-ce qu'il me reste à faire ?

1620
00:45:56.532 --> 00:46:09.768
peindre et fumer parce qu'en fait il voulait pas choisir il était là pour peindre l'arrivée du printemps il dit au fond on passe du temps à faire plein de choses et à moi j'ai envie de peindre et donc pendant une année il a peint

1621
00:46:10.288 --> 00:46:11.048
sur son iPad,

1622
00:46:11.148 --> 00:46:12.469
parce qu'il peignait avec son iPad,

1623
00:46:12.909 --> 00:46:13.989
le passage des saisons.

1624
00:46:14.809 --> 00:46:15.329
Et il disait,

1625
00:46:15.349 --> 00:46:17.470
j'entends les gens dire il faut aller dans l'espace.

1626
00:46:17.550 --> 00:46:18.110
Mais je leur dis,

1627
00:46:18.550 --> 00:46:19.031
mais les gars,

1628
00:46:19.251 --> 00:46:19.911
dans l'espace,

1629
00:46:19.912 --> 00:46:20.271
en fait,

1630
00:46:20.311 --> 00:46:20.591
on y est,

1631
00:46:20.592 --> 00:46:20.991
parce que là,

1632
00:46:21.111 --> 00:46:21.531
en ce moment,

1633
00:46:22.271 --> 00:46:24.272
la planète Terre tourne et on est dans l'espace.

1634
00:46:24.692 --> 00:46:25.052
Donc il disait,

1635
00:46:25.072 --> 00:46:25.332
les gars,

1636
00:46:25.392 --> 00:46:25.732
on y est,

1637
00:46:25.992 --> 00:46:27.393
regardez ce que vous avez sous les yeux,

1638
00:46:27.433 --> 00:46:28.693
vous pouvez penser tout de suite à l'espace.

1639
00:46:28.694 --> 00:46:29.393
Il était formidable.

1640
00:46:30.734 --> 00:46:31.674
Et puis c'est la plongée,

1641
00:46:31.774 --> 00:46:32.854
c'est a bigger splash,

1642
00:46:32.914 --> 00:46:33.395
c'était l'eau,

1643
00:46:33.495 --> 00:46:34.235
les piscines,

1644
00:46:34.355 --> 00:46:34.555
l'eau,

1645
00:46:35.235 --> 00:46:35.975
le désir,

1646
00:46:36.215 --> 00:46:36.415
voilà.

1647
00:46:38.516 --> 00:46:39.517
Il y a tellement de choses à dire.

1648
00:46:39.518 --> 00:46:40.798
Les conseils de pro.

1649
00:46:41.419 --> 00:46:41.719
Donc,

1650
00:46:42.820 --> 00:46:44.882
je voulais en savoir plus sur vos goûts littéraires.

1651
00:46:46.804 --> 00:46:47.945
Un livre qui donne envie de pleurer.

1652
00:46:48.846 --> 00:46:49.567
Joan Didion,

1653
00:46:49.807 --> 00:46:50.788
L'année de la pensée magique.

1654
00:46:51.048 --> 00:46:51.168
Ah,

1655
00:46:51.288 --> 00:46:51.789
sur son mari.

1656
00:46:52.710 --> 00:46:55.032
Sur le deuil et sur la vulnérabilité de la vie.

1657
00:46:55.172 --> 00:46:55.752
Comme t'as le dit,

1658
00:46:55.793 --> 00:46:56.613
sur la première page,

1659
00:46:57.134 --> 00:46:57.794
vous êtes au volant,

1660
00:46:57.795 --> 00:46:57.915
etc.

1661
00:46:57.955 --> 00:46:59.776
Et la voiture peut basculer dans le fossé.

1662
00:47:00.337 --> 00:47:00.717
Et en fait,

1663
00:47:00.777 --> 00:47:01.318
c'est un instant.

1664
00:47:02.439 --> 00:47:03.480
Un livre pour arrêter de pleurer.

1665
00:47:05.412 --> 00:47:06.933
L'année de la pensée magique de John Didion.

1666
00:47:06.993 --> 00:47:07.373
Aussi ?

1667
00:47:07.374 --> 00:47:07.493
Oui,

1668
00:47:07.613 --> 00:47:08.553
en fait il permet les deux,

1669
00:47:09.194 --> 00:47:10.134
mais sinon je dirais...

1670
00:47:12.095 --> 00:47:12.615
Non mais voilà,

1671
00:47:12.875 --> 00:47:13.655
l'année de la pensée magique.

1672
00:47:14.236 --> 00:47:15.376
Un livre pour crâner dans la rue,

1673
00:47:15.436 --> 00:47:18.758
vous sortez du journal et vous les frimez.

1674
00:47:18.798 --> 00:47:19.678
Alcool d'Apollinaire.

1675
00:47:20.358 --> 00:47:20.838
Ah bon ?

1676
00:47:21.199 --> 00:47:21.319
Ou

1677
00:47:22.599 --> 00:47:25.380
En attendant les barbares de Cavafy.

1678
00:47:27.801 --> 00:47:28.442
Ou alors,

1679
00:47:28.502 --> 00:47:31.103
non encore plus chic...

1680
00:47:36.736 --> 00:47:37.616
Qu'est-ce que je pourrais...

1681
00:47:39.317 --> 00:47:40.297
Le dernier Gisbert,

1682
00:47:40.317 --> 00:47:41.957
comme ça il va être content.

1683
00:47:43.098 --> 00:47:46.439
Je cherchais un texte dans les belles lettres,

1684
00:47:46.440 --> 00:47:49.460
il y a des traités d'astronomie très savants,

1685
00:47:50.040 --> 00:47:50.720
aux belles lettres,

1686
00:47:50.721 --> 00:47:51.560
couverture jaune,

1687
00:47:51.880 --> 00:47:55.501
mais bon c'est limite parce que ça fait un peu poussiéreux.

1688
00:47:55.841 --> 00:47:56.802
Mais c'est vrai qu'avant,

1689
00:47:57.122 --> 00:47:59.342
est-ce qu'on crâne encore dans la rue avec un livre en poche ?

1690
00:47:59.502 --> 00:48:00.703
Nous on faisait ça.

1691
00:48:00.704 --> 00:48:01.403
Peut-être dans les trains.

1692
00:48:01.923 --> 00:48:02.483
Exactement,

1693
00:48:03.083 --> 00:48:03.743
dans les trains.

1694
00:48:04.484 --> 00:48:05.624
Un livre qui rend intelligent.

1695
00:48:07.560 --> 00:48:09.061
Tous les livres rendent intelligent,

1696
00:48:09.141 --> 00:48:09.961
même les plus simples.

1697
00:48:10.381 --> 00:48:10.621
Ah oui ?

1698
00:48:10.801 --> 00:48:11.402
Le Petit Prince.

1699
00:48:12.082 --> 00:48:12.622
Le Petit Prince,

1700
00:48:12.623 --> 00:48:12.742
oui.

1701
00:48:12.902 --> 00:48:13.402
Le Petit Prince.

1702
00:48:13.403 --> 00:48:13.882
Le Petit Prince,

1703
00:48:13.883 --> 00:48:13.983
oui.

1704
00:48:13.984 --> 00:48:14.743
Le Petit Prince.

1705
00:48:15.763 --> 00:48:16.684
Un livre pour séduire.

1706
00:48:20.765 --> 00:48:21.145
Alors pareil,

1707
00:48:21.146 --> 00:48:22.346
est-ce qu'on séduit avec un livre ?

1708
00:48:23.446 --> 00:48:23.966
Ça dépend.

1709
00:48:24.186 --> 00:48:24.687
Ça dépend qui ?

1710
00:48:26.567 --> 00:48:27.087
Tendre et la nuit.

1711
00:48:27.808 --> 00:48:27.928
Oui.

1712
00:48:28.672 --> 00:48:29.513
C'est marrant,

1713
00:48:29.514 --> 00:48:31.395
vous n'êtes pas le premier à tomber la nuit,

1714
00:48:31.495 --> 00:48:32.156
soit de Fitzgerald.

1715
00:48:33.177 --> 00:48:33.297
Oui,

1716
00:48:33.357 --> 00:48:34.658
parce que c'est un beau titre,

1717
00:48:35.199 --> 00:48:36.920
mais c'est une histoire d'amour très ratée.

1718
00:48:37.000 --> 00:48:37.121
Oui,

1719
00:48:37.321 --> 00:48:37.801
mais justement,

1720
00:48:38.242 --> 00:48:42.346
il vaut mieux étudier ce qu'il peut croire.

1721
00:48:42.726 --> 00:48:43.907
C'est mieux que Mignonne,

1722
00:48:43.908 --> 00:48:45.509
allons voir si la rose de Ronsard,

1723
00:48:45.889 --> 00:48:46.550
qui ne passe plus.

1724
00:48:46.610 --> 00:48:46.730
Non,

1725
00:48:46.731 --> 00:48:47.491
ça ne passe pas.

1726
00:48:47.492 --> 00:48:47.571
Non,

1727
00:48:47.572 --> 00:48:47.691
non,

1728
00:48:47.711 --> 00:48:48.992
puisqu'il y a quand même un type qui dit,

1729
00:48:49.293 --> 00:48:49.473
voilà,

1730
00:48:49.873 --> 00:48:50.994
dépêche-toi parce que ça va faner.

1731
00:48:51.014 --> 00:48:51.815
Alors que Tendré la nuit,

1732
00:48:51.855 --> 00:48:52.316
c'est plutôt...

1733
00:48:53.664 --> 00:48:54.944
On sait que c'est compliqué,

1734
00:48:55.024 --> 00:48:56.525
que ça peut ne pas durer,

1735
00:48:57.045 --> 00:48:57.565
et c'est très beau.

1736
00:48:57.625 --> 00:48:58.025
Et puis,

1737
00:48:58.325 --> 00:49:02.246
il y a une égalité devant la fatalité.

1738
00:49:03.787 --> 00:49:05.267
Un livre que je regrette d'avoir lu ?

1739
00:49:08.748 --> 00:49:09.248
Honnêtement,

1740
00:49:09.768 --> 00:49:13.449
je ne regrette pas d'avoir lu des livres.

1741
00:49:13.469 --> 00:49:14.570
Parce que regretter d'avoir lu,

1742
00:49:14.610 --> 00:49:18.991
ça voudrait dire avoir appris quelque chose qu'il valait mieux ne pas savoir,

1743
00:49:19.931 --> 00:49:20.691
ou de s'être ennuyé.

1744
00:49:20.711 --> 00:49:21.191
Et dans ce cas-là,

1745
00:49:21.431 --> 00:49:22.132
quand je m'ennuie,

1746
00:49:22.172 --> 00:49:22.552
j'arrête.

1747
00:49:23.712 --> 00:49:24.152
Par exemple,

1748
00:49:24.172 --> 00:49:24.913
L'Homme sans qualité,

1749
00:49:25.353 --> 00:49:27.574
je n'ai jamais réussi à le lire.

1750
00:49:27.694 --> 00:49:28.034
Pourtant,

1751
00:49:28.094 --> 00:49:30.015
il paraît que ce n'est pas un livre sans qualité.

1752
00:49:31.856 --> 00:49:37.418
Beaucoup de gens ici ont dit que c'était le livre qu'ils n'arrivent pas à finir.

1753
00:49:38.219 --> 00:49:38.739
Par exemple ?

1754
00:49:38.839 --> 00:49:39.319
Ulysses de Joyce,

1755
00:49:39.339 --> 00:49:39.859
c'est difficile.

1756
00:49:40.039 --> 00:49:41.260
Je n'arrive pas,

1757
00:49:41.261 --> 00:49:41.940
je devrais aimer,

1758
00:49:41.980 --> 00:49:45.182
il y a tout pour que j'aime et je n'arrive pas.

1759
00:49:45.282 --> 00:49:45.662
Et après,

1760
00:49:45.702 --> 00:49:47.163
je pense que les livres sont aussi faits,

1761
00:49:47.203 --> 00:49:47.803
qu'on les abandonne.

1762
00:49:47.804 --> 00:49:48.903
On peut sauter les pages aussi.

1763
00:49:48.904 --> 00:49:49.024
Oui,

1764
00:49:49.044 --> 00:49:49.444
tout à fait.

1765
00:49:50.504 --> 00:49:52.385
Un livre que je fais semblant d'avoir fini,

1766
00:49:52.465 --> 00:49:52.785
justement,

1767
00:49:52.905 --> 00:49:54.145
c'est peut-être encore Ulysse.

1768
00:49:54.545 --> 00:49:54.845
Oh non,

1769
00:49:54.865 --> 00:49:55.846
je ne fais pas semblant d'avoir fini.

1770
00:49:55.866 --> 00:50:01.167
Je viens de vous dire en plus qu'il y a deux livres que j'ai abandonnés peut-être parce que ça viendra.

1771
00:50:01.307 --> 00:50:03.288
Et puis il y a des livres qu'on lit aussi à des moments.

1772
00:50:03.988 --> 00:50:04.268
Parfois,

1773
00:50:04.269 --> 00:50:05.169
ce n'est pas les bons moments.

1774
00:50:05.729 --> 00:50:06.949
Et il y a des livres qu'on lit,

1775
00:50:06.950 --> 00:50:08.350
qu'on aime quand on est jeune,

1776
00:50:08.351 --> 00:50:09.590
qu'on n'aime plus du tout après.

1777
00:50:10.090 --> 00:50:11.430
D'autres qu'on finit par aimer.

1778
00:50:11.470 --> 00:50:12.291
À chaque âge aussi,

1779
00:50:12.351 --> 00:50:14.291
donc peut-être que je finirai par aimer ces deux livres.

1780
00:50:14.471 --> 00:50:16.412
Et que je fais semblant d'avoir fini.

1781
00:50:17.820 --> 00:50:18.080
Ben non,

1782
00:50:18.081 --> 00:50:18.680
je vous ai répondu,

1783
00:50:19.081 --> 00:50:19.881
je ne fais pas semblant,

1784
00:50:19.901 --> 00:50:21.261
parce qu'en fait si je ne les ai pas finis,

1785
00:50:21.422 --> 00:50:21.862
je le dis,

1786
00:50:22.262 --> 00:50:22.822
j'ai abandonné.

1787
00:50:23.722 --> 00:50:24.563
Soyons plus positifs,

1788
00:50:24.763 --> 00:50:26.404
un livre que j'aurais aimé écrire ?

1789
00:50:29.545 --> 00:50:29.665
Oh,

1790
00:50:29.725 --> 00:50:31.406
je pense 30 ans et les poussières.

1791
00:50:32.626 --> 00:50:33.907
Oui,

1792
00:50:34.087 --> 00:50:34.867
j'aurais aimé,

1793
00:50:34.927 --> 00:50:37.488
et puis là il en sort la suite.

1794
00:50:37.888 --> 00:50:38.008
Oui,

1795
00:50:38.088 --> 00:50:38.549
j'aurais aimé,

1796
00:50:38.709 --> 00:50:43.491
parce qu'il y a quelque chose d'extrêmement vivant,

1797
00:50:43.711 --> 00:50:44.971
et voilà,

1798
00:50:45.091 --> 00:50:45.511
ça a été fait.

1799
00:50:45.531 --> 00:50:46.652
Déjà un peu nostalgique.

1800
00:50:47.392 --> 00:51:07.409
alors qu'il était jeune quand il a écrit déjà et sinon non c'est difficile à chaque fois de plonger dans sa bibliothèque ah non j'aurais aimé je pourrais plus le faire je pourrais plus le faire parce qu'il a été écrit par défaut mais c'est pas un livre très connu c'est Héros et Nageurs c'est

1801
00:51:07.410 --> 00:51:09.231
le seul livre d'un monsieur qui est mort maintenant

1802
00:51:09.831 --> 00:51:15.476
Charles Sprosson c'est maintenant en poche c'est une sorte d'encyclopédie

1803
00:51:16.732 --> 00:51:17.813
magnifiquement écrite,

1804
00:51:17.973 --> 00:51:20.234
des rapports entre les écrivains et la nage.

1805
00:51:20.634 --> 00:51:22.375
Depuis l'Antiquité jusqu'à Mishima,

1806
00:51:22.616 --> 00:51:23.356
Maupassant,

1807
00:51:23.436 --> 00:51:23.976
Byron.

1808
00:51:24.697 --> 00:51:26.218
C'est génial à lire cet été.

1809
00:51:26.618 --> 00:51:26.878
Et ça,

1810
00:51:26.918 --> 00:51:28.219
j'aurais aimé avoir l'idée de le faire.

1811
00:51:28.519 --> 00:51:29.980
C'est ce qu'a fait un peu Chantal Thomas.

1812
00:51:30.640 --> 00:51:30.760
Oui,

1813
00:51:32.381 --> 00:51:32.821
tout à fait.

1814
00:51:33.342 --> 00:51:35.143
C'est un très beau livre de Chantal Thomas.

1815
00:51:35.743 --> 00:51:35.863
Là,

1816
00:51:36.343 --> 00:51:37.444
c'est encyclopédique.

1817
00:51:37.445 --> 00:51:41.846
C'est-à-dire que le type est un ancien élève de Cambridge,

1818
00:51:41.866 --> 00:51:41.986
etc.

1819
00:51:42.727 --> 00:51:43.487
Il nous raconte ça,

1820
00:51:43.587 --> 00:51:44.608
c'est plein de citations.

1821
00:51:44.928 --> 00:51:46.849
très érudit et très fluide.

1822
00:51:47.109 --> 00:51:48.330
Il parle de Fitzgerald notamment,

1823
00:51:48.410 --> 00:51:49.691
et de la nouvelle Les Nageurs.

1824
00:51:50.331 --> 00:51:50.631
Donc ça,

1825
00:51:50.712 --> 00:51:52.293
j'aurais aimé avoir l'idée de le faire,

1826
00:51:52.313 --> 00:51:53.093
mais je n'ai pas...

1827
00:51:53.613 --> 00:51:54.574
C'est génial,

1828
00:51:54.794 --> 00:51:58.056
Fitzgerald dit à un moment qu'il faut écrire en apnée,

1829
00:51:58.116 --> 00:51:59.897
comme si on était sous l'eau.

1830
00:52:00.277 --> 00:52:00.738
Exactement,

1831
00:52:00.739 --> 00:52:03.019
il y a des pages merveilleuses sur ce que c'est que se nager.

1832
00:52:03.039 --> 00:52:03.799
Pourquoi nagez-vous ?

1833
00:52:04.680 --> 00:52:05.300
Pour me laver.

1834
00:52:05.961 --> 00:52:06.801
Ou pour me nettoyer,

1835
00:52:06.821 --> 00:52:08.963
ça dépend encore une fois de la traduction.

1836
00:52:10.564 --> 00:52:11.004
Et enfin...

1837
00:52:11.649 --> 00:52:13.372
La question Farané de 451.

1838
00:52:13.392 --> 00:52:16.198
Nous vivons dans un monde où les livres sont brûlés par des pompiers.

1839
00:52:17.260 --> 00:52:18.302
Il est interdit de lire.

1840
00:52:18.983 --> 00:52:21.268
Quels livres seriez-vous prêts à apprendre par cœur ?

1841
00:52:22.093 --> 00:52:22.914
pour le transmettre.

1842
00:52:23.034 --> 00:52:24.015
L'Odyssée.

1843
00:52:24.335 --> 00:52:24.736
Mais vraiment,

1844
00:52:24.936 --> 00:52:25.476
mais sincèrement.

1845
00:52:25.477 --> 00:52:25.937
12 000 vers.

1846
00:52:25.957 --> 00:52:26.077
Oui,

1847
00:52:27.519 --> 00:52:29.821
parce que si on devait effectivement tout brûler,

1848
00:52:30.261 --> 00:52:34.425
et l'Odyssée il y aurait des raisons pour des gens qui seraient des disciples de la censure,

1849
00:52:34.986 --> 00:52:38.429
parce qu'il y a des choses justement qui ne sont pas à mettre entre toutes les mains,

1850
00:52:39.130 --> 00:52:40.291
et pas aux enfants,

1851
00:52:40.292 --> 00:52:42.834
c'est pour ça qu'on ne leur parle jamais du massacre des servantes.

1852
00:52:43.174 --> 00:52:43.334
Ouais,

1853
00:52:43.495 --> 00:52:45.396
je serais prêt à prendre l'Odyssée par cœur.

1854
00:52:45.977 --> 00:52:46.898
Parce que c'est très très beau.

1855
00:52:47.178 --> 00:52:47.458
Du coup,

1856
00:52:47.979 --> 00:52:49.100
on vous appellerait l'Odyssée,

1857
00:52:49.120 --> 00:52:49.700
ce serait votre nom.

1858
00:52:49.701 --> 00:52:50.661
Vous vous appelez Christophe,

1859
00:52:50.821 --> 00:52:51.762
vous vous appelez l'Odyssée.

1860
00:52:51.782 --> 00:52:52.843
C'est ça.

1861
00:52:52.844 --> 00:52:57.487
Et tu croises le gars et il se récite en grec ancien l'Odyssée.

1862
00:52:57.507 --> 00:52:58.688
Et il est évidemment pieds nus.

1863
00:52:59.488 --> 00:52:59.608
Oui.

1864
00:53:00.870 --> 00:53:01.010
Oui,

1865
00:53:01.110 --> 00:53:03.612
alors ça dépend parce qu'il fera peut-être très très froid,

1866
00:53:03.652 --> 00:53:04.192
on ne sait pas.

1867
00:53:04.372 --> 00:53:04.793
Finalement,

1868
00:53:05.934 --> 00:53:07.435
dans cette époque où on brûlera les livres,

1869
00:53:07.436 --> 00:53:10.077
peut-être que ça sera une sorte de vague de froid.

1870
00:53:10.117 --> 00:53:11.058
Ce sera pour se réchauffer.

1871
00:53:11.078 --> 00:53:12.039
The Ice Age,

1872
00:53:12.1000 --> 00:53:14.221
comme dans Game of Thrones.

1873
00:53:14.781 --> 00:53:16.542
c'est quoi ?

1874
00:53:16.543 --> 00:53:17.403
l'hiver approche,

1875
00:53:18.203 --> 00:53:31.871
winter is coming donc ce sera peut-être ça merci infiniment Christophe Renaudibio je vous ordonne à tous de lire l'Odyssée de l'Odyssée avant la sortie du Christopher Nolan qui est le 15 juillet c'est aux éditions Grasset,

1876
00:53:32.231 --> 00:53:39.335
cette maison que nous avons tous les deux quitté à regret et ça se passe comment d'ailleurs de publier chez Grasset en ce moment ?

1877
00:53:39.615 --> 00:53:42.537
moi c'était mon premier livre chez Grasset parce que c'était une idée d'Olivier donc oui

1878
00:53:43.297 --> 00:53:47.160
Bah dans les émissions on vous demande ce que vous en pensez.

1879
00:53:47.301 --> 00:53:49.402
On vous parle plus de Grasset que de Homer.

1880
00:53:49.403 --> 00:53:58.410
Non plus maintenant et puis non on a voulu me faire commenter des phrases qui étaient dans la presse etc.

1881
00:53:58.590 --> 00:54:00.792
Et j'ai dit écoutez je préfère commenter

1882
00:54:01.673 --> 00:54:03.595
Homer. Je préfère commenter Homer.

1883
00:54:03.835 --> 00:54:06.177
Pas des phrases de la semaine dernière mais des phrases d'il y a 28 siècles.

1884
00:54:06.178 --> 00:54:08.699
Et voilà parce que Homer est plus contemporain,

1885
00:54:08.759 --> 00:54:09.960
plus actuel comme disait l'autre.

1886
00:54:10.821 --> 00:54:15.409
que la presse du jour merci infiniment et n'oubliez pas,

1887
00:54:15.469 --> 00:54:19.436
lisez des livres sinon vous mourrez idiot ce serait dommage bonsoir