WEBVTT

1
00:00:01.792 --> 00:00:02.452
70%

2
00:00:02.932 --> 00:00:04.893
de l'activité du secteur des travaux publics,

3
00:00:05.092 --> 00:00:07.172
c'est de la collectivité territoriale,

4
00:00:07.532 --> 00:00:08.032
c'est l'État,

5
00:00:08.094 --> 00:00:09.872
donc c'est ce qu'on appelle de la commande publique.

6
00:00:11.575 --> 00:00:12.614
Le rôle d'une fédération,

7
00:00:12.715 --> 00:00:15.551
c'est de regrouper dans le secteur d'activité qui est celui des travaux publics,

8
00:00:15.575 --> 00:00:16.473
toutes les entreprises,

9
00:00:16.817 --> 00:00:20.458
pour défendre les questions qui sont communes à tous.

10
00:00:21.692 --> 00:00:22.395
Dans les Hauts-de-France,

11
00:00:22.536 --> 00:00:23.411
au maximum,

12
00:00:23.442 --> 00:00:24.598
si tous les projets se font,

13
00:00:24.895 --> 00:00:28.255
c'est 24 milliards d'euros qui vont être investis dans les 10-15 ans à venir.

14
00:00:28.460 --> 00:00:29.761
À part Paris avec le Grand Paris,

15
00:00:29.921 --> 00:00:31.943
aucune autre région n'a la chance d'avoir autant de projets.

16
00:00:33.826 --> 00:00:35.087
Qui sont ceux qui font la loi ?

17
00:00:35.568 --> 00:00:36.287
Je m'appelle Pierre,

18
00:00:36.369 --> 00:00:39.033
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

19
00:00:39.494 --> 00:00:42.337
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

20
00:00:43.775 --> 00:00:44.072
Aujourd'hui,

21
00:00:44.073 --> 00:00:45.994
j'ai le plaisir de recevoir Nicolas Delcourt,

22
00:00:46.072 --> 00:00:49.134
délégué général de la Fédération régionale des travaux publics,

23
00:00:49.244 --> 00:00:51.041
la FRTP Hauts-de-France.

24
00:00:51.259 --> 00:00:51.681
Nicolas,

25
00:00:51.682 --> 00:00:53.525
tu as une expérience riche en communication,

26
00:00:53.619 --> 00:00:55.353
journalisme et en formation.

27
00:00:55.924 --> 00:01:00.663
Et tu joues un rôle clé dans la représentation de la défense des intérêts des entreprises de travaux publics de la région.

28
00:01:00.804 --> 00:01:01.027
Eh bien,

29
00:01:01.028 --> 00:01:01.624
expliqué comme ça,

30
00:01:01.663 --> 00:01:02.667
c'est tout à fait flatteur.

31
00:01:03.187 --> 00:01:05.085
Est-ce que tu veux ajouter quelque chose à ton parcours ?

32
00:01:05.086 --> 00:01:06.109
Est-ce que tu peux te raconter,

33
00:01:06.163 --> 00:01:06.468
Nicolas ?

34
00:01:06.765 --> 00:01:07.023
Alors,

35
00:01:07.046 --> 00:01:07.546
rapidement,

36
00:01:07.624 --> 00:01:07.749
oui,

37
00:01:07.765 --> 00:01:08.109
donc j'ai

38
00:01:08.468 --> 00:01:09.288
60 ans maintenant.

39
00:01:09.609 --> 00:01:12.226
Je suis entré à la Fédération à l'âge de 50 ans et avant,

40
00:01:12.273 --> 00:01:13.085
j'étais journaliste.

41
00:01:13.367 --> 00:01:15.867
Je suis arrivé dans ce métier complètement par hasard.

42
00:01:15.882 --> 00:01:19.148
J'étais donc journaliste et en tant que journaliste dans la presse économique,

43
00:01:19.195 --> 00:01:19.726
essentiellement,

44
00:01:20.085 --> 00:01:21.851
je travaillais avec plusieurs institutions,

45
00:01:21.882 --> 00:01:23.367
dont la Fédération des travaux publics.

46
00:01:23.757 --> 00:01:24.992
et un jour mon prédécesseur

47
00:01:25.452 --> 00:01:26.353
partant à la retraite,

48
00:01:26.373 --> 00:01:27.394
m'a dit « Nicolas,

49
00:01:27.395 --> 00:01:29.136
on veut recruter quelqu'un et on penserait bien à toi » .

50
00:01:29.658 --> 00:01:30.619
Et je me suis dit « C'est bizarre,

51
00:01:30.620 --> 00:01:36.525
parce qu'en quoi mon métier de journalisme fait qu'on va me proposer de travailler dans une fédération des travaux publics ? »

52
00:01:36.900 --> 00:01:38.087
Fédération que je connaissais un peu,

53
00:01:38.126 --> 00:01:38.704
mais assez peu.

54
00:01:38.884 --> 00:01:40.447
C'était presque un peu nébuleux aussi,

55
00:01:40.486 --> 00:01:40.767
d'ailleurs,

56
00:01:40.790 --> 00:01:41.470
à certains égards.

57
00:01:42.111 --> 00:01:42.704
Je ne connaissais pas.

58
00:01:43.048 --> 00:01:45.626
Et les travaux publics n'étaient pas le secteur que je connaissais plus que ça.

59
00:01:45.876 --> 00:01:46.251
Et donc,

60
00:01:46.298 --> 00:01:47.361
j'ai dit « Mais pourquoi moi ?

61
00:01:47.517 --> 00:01:49.017
Pourquoi cette proposition ? »

62
00:01:49.329 --> 00:01:49.673
En fait,

63
00:01:50.236 --> 00:01:51.283
il disait

64
00:01:51.892 --> 00:01:52.564
« Les fédérations,

65
00:01:52.565 --> 00:01:54.220
c'est aussi un travail de communication.

66
00:01:54.604 --> 00:01:54.904
Et donc,

67
00:01:55.585 --> 00:01:57.228
tu es dans ce secteur de la communication.

68
00:01:57.267 --> 00:01:58.989
Ça nous intéresserait que tu nous rejoignes.

69
00:01:59.271 --> 00:01:59.407
Donc,

70
00:01:59.427 --> 00:02:02.130
j'ai rejoint la fédération un peu par hasard.

71
00:02:02.532 --> 00:02:03.356
Comme dirait Edouard Baer,

72
00:02:03.552 --> 00:02:03.810
la vie,

73
00:02:03.833 --> 00:02:04.513
c'est des rencontres.

74
00:02:04.677 --> 00:02:05.192
Exactement.

75
00:02:05.575 --> 00:02:06.919
Un grand inspirateur philosophique.

76
00:02:07.739 --> 00:02:07.856
Donc,

77
00:02:07.880 --> 00:02:09.677
ça fait un petit moment maintenant que tu travailles ici.

78
00:02:09.817 --> 00:02:10.200
Dix ans,

79
00:02:10.442 --> 00:02:10.560
oui.

80
00:02:10.903 --> 00:02:12.435
Qu'est-ce qui fait que tu as accroché ?

81
00:02:12.716 --> 00:02:14.263
Qu'est-ce qui te passionne dans ton quotidien ?

82
00:02:14.560 --> 00:02:15.200
Quand autour de moi,

83
00:02:15.201 --> 00:02:15.778
on me dit,

84
00:02:16.091 --> 00:02:17.263
mais quel est ton métier ?

85
00:02:17.341 --> 00:02:19.169
C'est assez compliqué à expliquer.

86
00:02:19.591 --> 00:02:20.856
On comprend ce qu'est un avocat,

87
00:02:20.997 --> 00:02:21.669
un médecin.

88
00:02:22.528 --> 00:02:24.889
Mais une fédération dans le secteur des travaux publics,

89
00:02:24.890 --> 00:02:25.869
ce n'est pas simple.

90
00:02:26.229 --> 00:02:27.030
Une fédération,

91
00:02:27.428 --> 00:02:31.272
c'est un organe représentant le secteur des entreprises.

92
00:02:31.273 --> 00:02:32.069
Donc pour simplifier,

93
00:02:32.070 --> 00:02:35.787
on dit que c'est l'équivalent du MEDEF dans la branche du secteur des travaux publics.

94
00:02:36.108 --> 00:02:39.694
Et donc on est là pour travailler au service des entreprises,

95
00:02:39.897 --> 00:02:42.178
mais les entreprises qui sont dans un monde concurrentiel.

96
00:02:42.365 --> 00:02:43.787
Et donc le rôle d'une fédération,

97
00:02:43.865 --> 00:02:46.740
c'est de regrouper dans le secteur d'activité qui est celui des travaux publics,

98
00:02:46.756 --> 00:02:47.631
toutes les entreprises,

99
00:02:47.990 --> 00:02:51.615
pour défendre les questions qui sont communes à tous.

100
00:02:52.068 --> 00:02:53.469
Quand on est ensemble sur ces points-là,

101
00:02:53.729 --> 00:02:56.133
on est beaucoup plus fort que si chacun y va de son côté.

102
00:02:56.454 --> 00:02:57.512
Il y a même certains éléments,

103
00:02:57.954 --> 00:03:00.434
si le collectif ne s'exprime pas,

104
00:03:01.036 --> 00:03:03.215
les interlocuteurs qui sont en face vont se dire « oui,

105
00:03:03.262 --> 00:03:04.497
mais ils défendent leur boutique » .

106
00:03:04.762 --> 00:03:05.137
Peut-être que nous,

107
00:03:05.161 --> 00:03:05.825
en tant que fédération,

108
00:03:05.864 --> 00:03:10.028
on est là pour défendre l'intérêt collectif de l'ensemble des structures.

109
00:03:10.200 --> 00:03:14.325
Il y a deux exemples qui sont ceux du quotidien de la fédération,

110
00:03:14.512 --> 00:03:15.747
c'est l'attractivité du secteur.

111
00:03:16.000 --> 00:03:20.943
Et il y a aussi un point sur ce qu'on appelle un peu les délais de paiement des collectivités territoriales.

112
00:03:21.104 --> 00:03:21.904
Sur ces deux points-là,

113
00:03:22.147 --> 00:03:24.131
les entreprises mènent déjà des actions,

114
00:03:24.490 --> 00:03:24.967
mais finalement,

115
00:03:24.990 --> 00:03:25.826
ça ne suffit pas.

116
00:03:26.287 --> 00:03:28.631
Et quand on parle au nom de la collectivité,

117
00:03:29.193 --> 00:03:30.811
au nom de l'ensemble des entreprises,

118
00:03:31.014 --> 00:03:34.498
on se rend compte qu'on est un peu plus écouté parce que les gens disent,

119
00:03:34.545 --> 00:03:38.295
ils ne défendent pas leur intérêt d'entreprise économique,

120
00:03:38.326 --> 00:03:40.357
ils défendent vraiment l'intérêt du secteur,

121
00:03:40.998 --> 00:03:42.842
sachant qu'on travaille pour les entreprises.

122
00:03:43.348 --> 00:03:44.049
Donc si je résume,

123
00:03:44.089 --> 00:03:44.410
Nicolas,

124
00:03:44.411 --> 00:03:45.851
tu me dis si je comprends bien.

125
00:03:45.931 --> 00:03:50.013
Il y a 700 entreprises de travaux publics dans la région qui sont vos adhérents.

126
00:03:50.634 --> 00:03:51.556
Tu les représentes.

127
00:03:52.158 --> 00:03:54.783
Et donc ces entreprises peuvent forcément être en concurrence.

128
00:03:54.876 --> 00:03:55.400
Et ton but,

129
00:03:55.462 --> 00:03:57.384
c'est de trouver là où tu peux les aider globalement.

130
00:03:57.884 --> 00:03:58.744
Donc potentiellement,

131
00:03:59.306 --> 00:03:59.619
finalement,

132
00:03:59.650 --> 00:04:02.103
avoir plus de marchés publics dans le Nord.

133
00:04:02.884 --> 00:04:06.603
C'est surtout défendre les intérêts collectifs de la profession.

134
00:04:07.306 --> 00:04:09.634
Donc quand on parle du secteur concurrentiel,

135
00:04:09.791 --> 00:04:11.697
c'est un secteur qui travaille beaucoup avec les collectivités.

136
00:04:11.992 --> 00:04:12.713
Pour simplifier encore,

137
00:04:12.714 --> 00:04:13.214
les communes,

138
00:04:13.233 --> 00:04:13.774
par exemple.

139
00:04:13.794 --> 00:04:14.774
70%

140
00:04:15.276 --> 00:04:17.057
de l'activité du secteur des travaux publics,

141
00:04:17.218 --> 00:04:19.518
c'est de la collectivité territoriale,

142
00:04:19.882 --> 00:04:20.382
c'est l'État.

143
00:04:20.436 --> 00:04:20.577
Donc,

144
00:04:20.624 --> 00:04:22.225
c'est ce qu'on appelle de la commande publique.

145
00:04:22.405 --> 00:04:23.702
Et sur cette commande publique-là,

146
00:04:24.007 --> 00:04:25.507
il y a actuellement un problème,

147
00:04:25.608 --> 00:04:28.108
c'est que ces collectivités vont payer,

148
00:04:28.171 --> 00:04:28.546
c'est sûr,

149
00:04:28.624 --> 00:04:30.093
parce qu'elles ont des ressources,

150
00:04:30.296 --> 00:04:35.936
mais elles ont tendance parfois à payer un peu tard et ne pas respecter leur délai de paiement.

151
00:04:36.108 --> 00:04:37.280
Mais quand une entreprise va dire,

152
00:04:37.389 --> 00:04:37.952
« Ah oui,

153
00:04:38.014 --> 00:04:39.311
mais vous ne payez pas en temps et en heure » ,

154
00:04:39.421 --> 00:04:40.233
la collectivité va dire,

155
00:04:40.296 --> 00:04:40.452
« Oui,

156
00:04:40.593 --> 00:04:40.905
mais non,

157
00:04:40.936 --> 00:04:41.546
c'est embêtant » .

158
00:04:41.576 --> 00:05:01.114
pas et puis c'est toi qui tient pas bien ta compta quand on a l'ensemble des entreprises qui remonte ce sujet et nous ils m'ont mène une opération envers les pouvoirs publics mais pas simplement dire vous payez pas en temps et en heure parce que les gens vont dire tu dis ça mais en fait on paie en temps et en or donc nous par exemple sur cette question là on a interrogé toutes nos entreprises

159
00:05:01.584 --> 00:05:01.964
En disant,

160
00:05:02.005 --> 00:05:03.646
vous avez un problème de règlement.

161
00:05:03.647 --> 00:05:05.107
C'est-à-dire que quand on émet une facture,

162
00:05:05.108 --> 00:05:05.347
normalement,

163
00:05:05.348 --> 00:05:05.847
dans les 30 jours,

164
00:05:05.848 --> 00:05:06.289
on doit être payé.

165
00:05:06.808 --> 00:05:08.171
C'est une obligation aussi pour les entreprises.

166
00:05:08.453 --> 00:05:08.691
Et nous,

167
00:05:08.692 --> 00:05:09.273
en citoyens,

168
00:05:09.371 --> 00:05:10.492
c'est une obligation envers les impôts.

169
00:05:10.695 --> 00:05:13.539
Si on a un jour de retard pour payer nos impôts,

170
00:05:13.540 --> 00:05:13.812
on a 10%

171
00:05:14.000 --> 00:05:14.296
de plus.

172
00:05:14.679 --> 00:05:17.062
Les collectivités ont tendance à ne pas respecter ça.

173
00:05:17.382 --> 00:05:23.125
On a interrogé toutes nos entreprises pour dire quel est le délai moyen de paiement des collectivités.

174
00:05:23.421 --> 00:05:24.390
Et on va faire encore mieux.

175
00:05:24.750 --> 00:05:29.015
On va vous demander quelles sont celles qui paient bien et quelles sont celles qui ne paient pas bien.

176
00:05:29.437 --> 00:05:30.250
Et donnez-nous les noms.

177
00:05:30.544 --> 00:05:30.824
Et nous,

178
00:05:30.825 --> 00:05:32.526
en tant que fédération,

179
00:05:33.046 --> 00:05:34.487
on a pris la liste,

180
00:05:34.909 --> 00:05:37.131
les gens nous ont donné les éléments anonymisés,

181
00:05:37.413 --> 00:05:39.233
et nous on a fait la liste name and shame,

182
00:05:39.616 --> 00:05:43.960
dans laquelle on cite les collectivités dans la région qui ne paient pas en temps et en heure.

183
00:05:44.241 --> 00:05:46.038
On cite aussi celles qui paient en temps et en heure.

184
00:05:46.585 --> 00:05:46.835
Et ça,

185
00:05:47.006 --> 00:05:48.256
il n'y a qu'une fédération qui peut le faire,

186
00:05:48.288 --> 00:05:50.006
parce qu'une entreprise le fait,

187
00:05:50.210 --> 00:05:52.210
elle se fait complètement blacklistée par ses clients.

188
00:05:52.522 --> 00:05:53.444
En tant que fédération,

189
00:05:54.100 --> 00:05:54.600
on a fait ça.

190
00:05:54.868 --> 00:05:55.889
et on a balancé l'élément.

191
00:05:55.929 --> 00:05:56.750
Tu t'es fait appeler ou pas ?

192
00:05:56.870 --> 00:05:57.209
Oui,

193
00:05:57.311 --> 00:06:03.237
je suis même en procès en correctionnel par une mairie parce qu'elle a demandé à bénéficier d'un droit de réponse,

194
00:06:03.238 --> 00:06:04.174
ce qu'on a fait évidemment.

195
00:06:04.518 --> 00:06:04.955
Mais en gros,

196
00:06:04.979 --> 00:06:06.237
elle conteste pour une virgule.

197
00:06:06.455 --> 00:06:06.698
Et donc,

198
00:06:06.940 --> 00:06:09.002
je passe en procès au tribunal correctionnel.

199
00:06:09.003 --> 00:06:09.120
Toi,

200
00:06:09.121 --> 00:06:09.580
à titre personnel,

201
00:06:09.581 --> 00:06:10.526
ce n'est pas la fédération ?

202
00:06:10.705 --> 00:06:11.299
C'est la fédération,

203
00:06:11.330 --> 00:06:13.080
mais comme je suis à la fédération,

204
00:06:13.159 --> 00:06:16.830
c'est moi qui suis mis en avant sur ce procès.

205
00:06:17.268 --> 00:06:17.424
Donc,

206
00:06:17.643 --> 00:06:20.034
il y a 3000 collectivités dans la région.

207
00:06:20.049 --> 00:06:22.737
Il n'y en a qu'une qui a tenté un procès en correctionnel.

208
00:06:23.292 --> 00:06:25.233
On a eu 3-4 appels téléphoniques,

209
00:06:25.415 --> 00:06:26.556
pas nécessairement très aimables,

210
00:06:26.915 --> 00:06:29.599
de certains élus qui disent « c'est quoi ces méthodes ? »

211
00:06:29.638 --> 00:06:31.501
J'ai dit « c'est une méthode comme une autre » .

212
00:06:31.860 --> 00:06:34.024
Bercy fait la même chose depuis 3-4 ans maintenant,

213
00:06:34.165 --> 00:06:36.407
il cite les entreprises qui ne respectent pas les délais de paiement,

214
00:06:36.665 --> 00:06:37.228
il donne les noms,

215
00:06:37.229 --> 00:06:37.868
il donne les amendes.

216
00:06:38.204 --> 00:06:40.915
Nous on cite et payant en temps et en heure,

217
00:06:40.946 --> 00:06:44.899
faites ce que vous devez faire et dans ces cas-là vous ne serez pas dans ce wall of shame,

218
00:06:45.274 --> 00:06:49.603
vous serez même le wall of fame parce qu'en fait on met aussi en avant ceux qui respectent,

219
00:06:49.634 --> 00:06:51.618
voire qui paient un peu avant les délais obligatoires.

220
00:06:51.696 --> 00:06:51.976
Et alors,

221
00:06:52.277 --> 00:06:54.880
comment je peux être sûr que ce rapport est fiable et que ce n'est pas Nicolas,

222
00:06:54.899 --> 00:06:55.300
justement,

223
00:06:55.341 --> 00:06:57.981
qui a eu quelques appels plus ou moins sympathiques,

224
00:06:59.204 --> 00:07:00.407
qui a lui-même fait une liste,

225
00:07:00.665 --> 00:07:01.149
qui l'a rangée ?

226
00:07:01.165 --> 00:07:01.766
En fait,

227
00:07:01.985 --> 00:07:03.430
quand on a mis ça en place,

228
00:07:03.610 --> 00:07:04.391
à titre personnel,

229
00:07:04.407 --> 00:07:04.532
moi,

230
00:07:04.533 --> 00:07:07.110
je n'ai ni intérêt à ce qu'on le fasse ou qu'on ne le fasse pas.

231
00:07:07.508 --> 00:07:07.649
Donc,

232
00:07:07.673 --> 00:07:08.618
on a dit aux entreprises,

233
00:07:08.619 --> 00:07:11.258
on va vous interroger parce qu'on ne le fait que s'il y a des éléments fiables.

234
00:07:11.540 --> 00:07:16.040
Et on a fait appel à une structure économique extérieure qui s'appelle la Cellule économique régionale de la construction,

235
00:07:16.227 --> 00:07:17.477
qui a fait l'analyse statistique.

236
00:07:17.868 --> 00:07:18.569
Ils ont dit à un moment,

237
00:07:18.589 --> 00:07:18.830
c'est bon,

238
00:07:18.831 --> 00:07:27.134
on a assez d'éléments pour pouvoir répondre et faire cette fameuse liste qui nous avait lu des reportages en presse nationale,

239
00:07:27.135 --> 00:07:28.595
des interviews sur RTL et tout.

240
00:07:28.619 --> 00:07:32.900
Ça a été vraiment quelque chose qui m'a même un peu surpris positivement.

241
00:07:32.962 --> 00:07:33.462
Quand on lançait ça,

242
00:07:33.463 --> 00:07:33.822
on se dit,

243
00:07:33.837 --> 00:07:34.540
normalement,

244
00:07:34.541 --> 00:07:35.290
ça va réagir.

245
00:07:35.712 --> 00:07:38.181
On a fait un poste avec 150 000 personnes.

246
00:07:38.353 --> 00:07:40.525
Ça a vraiment bien bougé,

247
00:07:40.587 --> 00:07:40.712
oui.

248
00:07:41.478 --> 00:07:42.337
Et ça les a bien aidés.

249
00:07:42.525 --> 00:07:43.009
Parce que vraiment,

250
00:07:43.010 --> 00:07:43.431
ils m'ont dit,

251
00:07:43.728 --> 00:07:45.556
ça a vraiment eu un impact.

252
00:07:45.557 --> 00:07:46.228
C'est-à-dire que là,

253
00:07:46.229 --> 00:07:47.197
on a refait le même truc.

254
00:07:47.328 --> 00:07:48.549
pour cette année 2024,

255
00:07:48.550 --> 00:07:49.769
on a fait 2023.

256
00:07:49.770 --> 00:07:50.051
Et au fait,

257
00:07:50.451 --> 00:07:52.734
la dette des impayés a été divisée par deux.

258
00:07:53.055 --> 00:07:53.172
Ok,

259
00:07:53.312 --> 00:07:53.613
génial.

260
00:07:53.633 --> 00:07:55.539
Et au-delà du coût des impayés,

261
00:07:55.540 --> 00:07:58.961
qui est forcément très pénible pour tes adhérents,

262
00:07:58.976 --> 00:07:59.898
est-ce qu'il y a d'autres sujets,

263
00:07:59.922 --> 00:08:01.078
d'autres points de convergence ?

264
00:08:01.383 --> 00:08:04.765
On parle beaucoup de relocalisation de sujets comme ça.

265
00:08:04.812 --> 00:08:06.640
Est-ce que ça vous concerne ou c'est complètement à côté ?

266
00:08:07.469 --> 00:08:11.094
Le secteur des travaux publics est un secteur qui est très local.

267
00:08:11.484 --> 00:08:13.015
Ce sont toujours des métiers de proximité,

268
00:08:13.078 --> 00:08:16.031
c'est-à-dire qu'une usine peut toujours être délocalisée.

269
00:08:16.464 --> 00:08:17.465
Un chantier de travail public,

270
00:08:17.524 --> 00:08:18.245
c'est une route,

271
00:08:18.246 --> 00:08:19.364
c'est des postes de canalisation,

272
00:08:19.425 --> 00:08:20.364
c'est l'éclairage public.

273
00:08:21.024 --> 00:08:24.165
C'est un secteur qui est très consommateur de main-d'oeuvre,

274
00:08:24.166 --> 00:08:25.403
mais qui est simplement en proximité.

275
00:08:25.669 --> 00:08:28.184
On ne peut pas faire une autoroute en Chine et puis l'importer ici.

276
00:08:28.583 --> 00:08:28.747
Donc,

277
00:08:29.028 --> 00:08:30.426
c'est vraiment un métier de proximité.

278
00:08:30.926 --> 00:08:34.770
Le problème auquel on est confronté spécifiquement dans les Hauts-de-France,

279
00:08:35.223 --> 00:08:35.755
c'est qu'en fait,

280
00:08:36.411 --> 00:08:37.692
c'est un secteur dans la région,

281
00:08:37.786 --> 00:08:44.145
c'est à peu près 26 000 salariés et un chiffre d'affaires annuel d'à peu près 3,8 milliards annuels.

282
00:08:44.177 --> 00:08:44.723
C'est vraiment le...

283
00:08:45.252 --> 00:08:45.933
Le fonds de commerce,

284
00:08:45.934 --> 00:08:46.373
si on peut dire.

285
00:08:46.794 --> 00:08:47.834
Et dans les Hauts-de-France,

286
00:08:48.314 --> 00:08:49.095
c'est un avantage.

287
00:08:49.998 --> 00:08:53.560
C'est que c'est une région qui actuellement attire énormément de gros projets.

288
00:08:53.763 --> 00:08:55.263
Il y a le fameux Canal Seine-Nord.

289
00:08:55.701 --> 00:08:55.865
C'est

290
00:08:56.607 --> 00:08:58.623
6-7 milliards d'euros sur les

291
00:08:59.927 --> 00:09:01.029
7-8 ans à venir.

292
00:09:01.169 --> 00:09:02.482
C'est en quoi le Canal Seine-Nord ?

293
00:09:02.483 --> 00:09:02.966
Le Canal Seine-Nord,

294
00:09:02.967 --> 00:09:04.357
c'est un canal qui va relier

295
00:09:04.826 --> 00:09:05.732
Cambrai à Paris,

296
00:09:06.169 --> 00:09:09.076
permettant des péniches de gros tonnages.

297
00:09:09.419 --> 00:09:10.623
Ce qui permet quasiment,

298
00:09:10.669 --> 00:09:11.341
c'est même sûr...

299
00:09:11.884 --> 00:09:15.008
Quand vous avez des bateaux qui arrivent en container à Rotterdam,

300
00:09:15.027 --> 00:09:17.469
ils peuvent arriver directement à Paris par ce canal,

301
00:09:17.570 --> 00:09:20.875
plutôt que de continuer jusqu'au Havre pour repartir après à Paris.

302
00:09:21.172 --> 00:09:25.695
Donc c'est un nœud fluvial très important et c'est vraiment un très très grand cabaret.

303
00:09:26.141 --> 00:09:27.078
Il y a aussi le PR2,

304
00:09:27.359 --> 00:09:29.820
donc la centrale nucléaire qui va s'installer à Gravelines,

305
00:09:30.242 --> 00:09:34.648
donc avec deux nouveaux réacteurs de type Flamanville.

306
00:09:35.023 --> 00:09:39.258
C'est un chantier estimé à 7 milliards d'euros uniquement pour le secteur des travaux publics.

307
00:09:39.612 --> 00:09:40.634
Sur la métropole illoise,

308
00:09:40.635 --> 00:09:42.315
il y a un tramway qui va être construit,

309
00:09:42.316 --> 00:09:43.315
c'est à peu près 2 milliards et demi,

310
00:09:43.716 --> 00:09:45.997
et ça va commencer en 2028-2030.

311
00:09:46.219 --> 00:09:46.458
En fait,

312
00:09:46.459 --> 00:09:49.344
il y a tout un entrechoquement de plusieurs grands projets,

313
00:09:49.719 --> 00:09:50.860
parce que quand je donne les chiffres,

314
00:09:51.266 --> 00:09:52.548
10 milliards pour l'un,

315
00:09:52.688 --> 00:09:53.563
7 milliards pour l'autre,

316
00:09:53.884 --> 00:09:54.884
2-3 milliards pour l'autre,

317
00:09:55.204 --> 00:09:56.407
on a estimé que si on prend ça,

318
00:09:56.485 --> 00:09:57.485
plus un petit parc éolien,

319
00:09:57.548 --> 00:09:59.610
1 milliard d'euros au large de Dunkerque,

320
00:09:59.766 --> 00:10:00.735
au maximum,

321
00:10:00.766 --> 00:10:02.048
si tous les projets se font,

322
00:10:02.376 --> 00:10:04.938
c'est 24 milliards d'euros qui vont être investis dans les

323
00:10:05.532 --> 00:10:06.485
10-15 ans à venir.

324
00:10:06.757 --> 00:10:07.743
24 milliards sur 10 ans,

325
00:10:07.744 --> 00:10:09.616
ça fait 1,5 milliard par an.

326
00:10:10.226 --> 00:10:13.849
On a un chiffre d'affaires de 3,8 milliards d'euros.

327
00:10:14.110 --> 00:10:14.649
C'est-à-dire qu'au fait,

328
00:10:14.688 --> 00:10:17.653
on aurait un surcroît d'activité de 25 à 30 %

329
00:10:17.654 --> 00:10:18.431
dans les années à venir.

330
00:10:18.735 --> 00:10:18.993
Et ça,

331
00:10:19.173 --> 00:10:20.157
c'est énorme.

332
00:10:20.235 --> 00:10:21.681
À part Paris avec le Grand Paris,

333
00:10:21.860 --> 00:10:24.040
aucune autre région n'a la chance d'avoir autant de projets.

334
00:10:24.298 --> 00:10:24.478
Nous,

335
00:10:24.540 --> 00:10:27.829
la question qui se pose et sur laquelle on alerte actuellement les pouvoirs publics,

336
00:10:28.110 --> 00:10:30.579
c'est que les entreprises qui ont déjà du mal à recruter,

337
00:10:30.610 --> 00:10:32.610
parce qu'il y a un problème d'attractivité du secteur,

338
00:10:32.642 --> 00:10:35.251
c'est un secteur qui ne fait pas nécessairement rêver les gens,

339
00:10:35.298 --> 00:10:37.579
il y a un vrai problème de recrutement.

340
00:10:37.580 --> 00:10:39.376
C'est-à-dire qu'on sait.

341
00:10:39.826 --> 00:10:42.410
On prévoit que le secteur d'activité,

342
00:10:42.570 --> 00:10:43.128
a priori,

343
00:10:43.189 --> 00:10:45.812
ne sera pas en mesure de répondre à toute la demande qui sera faite.

344
00:10:46.253 --> 00:10:47.515
Et c'est un vrai souci.

345
00:10:48.296 --> 00:10:50.093
Est-ce que les gens viendront d'autres régions ?

346
00:10:50.656 --> 00:10:51.218
Probablement.

347
00:10:51.578 --> 00:10:53.398
Est-ce qu'ils viendront d'autres pays d'Europe ?

348
00:10:53.757 --> 00:10:54.421
Probablement.

349
00:10:54.898 --> 00:10:56.476
Est-ce qu'ils viendront d'autres continents ?

350
00:10:56.617 --> 00:10:57.679
C'est pas impossible,

351
00:10:57.851 --> 00:11:00.773
vu l'énorme demande qui va se profiler dans les années à venir.

352
00:11:01.585 --> 00:11:02.351
Super intéressant.

353
00:11:02.476 --> 00:11:04.523
Pour continuer sur ton parcours,

354
00:11:04.695 --> 00:11:08.851
j'ai vu que tu es aussi impliqué dans quelque chose qui s'appelle le GEIQ Pro TP.

355
00:11:09.150 --> 00:11:09.270
Le

356
00:11:10.131 --> 00:11:10.912
GEC Pro TP.

357
00:11:11.531 --> 00:11:13.754
Je ne savais pas si on pouvait le dire en le contractant.

358
00:11:13.755 --> 00:11:14.016
Eh bien,

359
00:11:14.235 --> 00:11:14.715
c'est parfait.

360
00:11:14.836 --> 00:11:14.996
Donc,

361
00:11:15.156 --> 00:11:20.363
tu es secrétaire de cette association qui vise à l'insertion professionnelle dans le secteur des travaux publics.

362
00:11:20.543 --> 00:11:21.301
Comment ça fonctionne ?

363
00:11:21.324 --> 00:11:21.903
Qu'est-ce que tu fais ?

364
00:11:22.262 --> 00:11:22.684
Le GEC,

365
00:11:22.840 --> 00:11:26.324
c'est une structure qui s'appelle Groupement d'Employeurs pour l'Insertion par la Qualification.

366
00:11:26.340 --> 00:11:27.231
C'est-à-dire qu'au fait,

367
00:11:27.403 --> 00:11:33.121
c'est un des outils qui est mis en place par notre secteur pour permettre à des gens de venir dans le secteur d'activité,

368
00:11:33.871 --> 00:11:35.449
même s'ils sont faiblement qualifiés,

369
00:11:35.559 --> 00:11:38.106
par ce qu'on appelle un peu le système de l'insertion.

370
00:11:38.422 --> 00:11:38.923
L'insertion,

371
00:11:39.683 --> 00:11:44.406
c'est le fait d'insérer des personnes dans le marché du travail en les intégrant,

372
00:11:44.469 --> 00:11:46.609
même s'ils ne sont pas forcément diplômés,

373
00:11:46.648 --> 00:11:49.531
même s'ils ont été assez longtemps éloignés du secteur.

374
00:11:50.234 --> 00:11:52.156
On les intègre dans cette structure,

375
00:11:52.734 --> 00:11:54.383
on les forme et en même temps,

376
00:11:54.398 --> 00:11:55.383
ils travaillent en entreprise.

377
00:11:55.586 --> 00:11:55.695
Donc,

378
00:11:55.742 --> 00:11:59.101
ils commencent sur le chantier et la formation leur permet d'évoluer.

379
00:11:59.102 --> 00:11:59.429
En fait,

380
00:11:59.430 --> 00:12:03.351
c'est un système qui est assez pratique parce que ça permet aux entreprises

381
00:12:03.774 --> 00:12:04.615
d'accueillir quelqu'un.

382
00:12:04.775 --> 00:12:06.997
Et s'ils ont besoin d'une personne 3 mois,

383
00:12:07.077 --> 00:12:07.839
6 mois ou 1 an,

384
00:12:08.319 --> 00:12:08.440
nous,

385
00:12:08.441 --> 00:12:09.100
l'avantage du GEC,

386
00:12:09.120 --> 00:12:09.460
c'est que nous,

387
00:12:09.461 --> 00:12:11.280
on va la recruter sur une durée beaucoup plus longue.

388
00:12:11.741 --> 00:12:13.600
Et elle est mise à disposition d'une entreprise,

389
00:12:13.601 --> 00:12:15.327
mais si l'entreprise dit « on arrête » ,

390
00:12:15.725 --> 00:12:17.546
la personne reste salariée du GEC,

391
00:12:17.686 --> 00:12:18.889
mais elle va dans une autre entreprise.

392
00:12:19.186 --> 00:12:19.311
Donc,

393
00:12:19.327 --> 00:12:27.069
c'est une sorte d'intérim à la disposition d'entreprise pour recruter des gens qui vont suivre un parcours d'insertion et de qualification.

394
00:12:27.475 --> 00:12:27.631
Donc,

395
00:12:27.725 --> 00:12:30.881
c'est une démarche d'intégration sociale et qui est...

396
00:12:31.306 --> 00:12:32.867
complètement cohérentes avec le secteur d'activité.

397
00:12:32.888 --> 00:12:33.988
Ce que je te disais tout à l'heure,

398
00:12:33.989 --> 00:12:35.512
il y a deux caractéristiques.

399
00:12:35.531 --> 00:12:38.031
C'est qu'il y a beaucoup de gens qui sont recrutés pour travailler sur chantier.

400
00:12:38.555 --> 00:12:38.691
Donc,

401
00:12:38.692 --> 00:12:38.953
en fait,

402
00:12:39.496 --> 00:12:40.371
il faut une formation,

403
00:12:40.433 --> 00:12:45.379
mais on peut commencer avec une formation assez basique pour les continuer à la former après.

404
00:12:45.762 --> 00:12:48.668
Et comme c'est un secteur qui souffre d'un manque d'attractivité,

405
00:12:49.058 --> 00:12:49.730
c'est aussi dire,

406
00:12:50.105 --> 00:12:50.324
en fait,

407
00:12:50.371 --> 00:12:50.965
une personne qui dit,

408
00:12:50.966 --> 00:12:52.965
« Je n'ai vraiment pas quoi faire » ,

409
00:12:52.980 --> 00:12:53.762
on dit,

410
00:12:54.355 --> 00:12:54.855
pour résumer,

411
00:12:55.387 --> 00:12:55.683
« Viens,

412
00:12:56.293 --> 00:12:56.871
on t'accueillera,

413
00:12:57.230 --> 00:12:57.855
on te formera,

414
00:12:58.387 --> 00:12:59.215
tu auras du boulot,

415
00:12:59.496 --> 00:13:00.433
tu pourras progresser. »

416
00:13:00.726 --> 00:13:04.388
Et le GEC est un des outils qui permet ce genre d'intégration par l'insertion.

417
00:13:04.647 --> 00:13:04.769
Ok,

418
00:13:04.948 --> 00:13:05.167
super.

419
00:13:05.429 --> 00:13:06.769
Ça doit cartonner avec la demande.

420
00:13:07.089 --> 00:13:07.526
Comment tu fais ?

421
00:13:07.527 --> 00:13:08.366
Tu vas devant les collèges,

422
00:13:08.386 --> 00:13:09.808
lycées ?

423
00:13:09.909 --> 00:13:10.026
Non,

424
00:13:10.065 --> 00:13:10.425
parce que là,

425
00:13:10.448 --> 00:13:11.987
c'est vraiment des gens en insertion.

426
00:13:12.425 --> 00:13:13.331
Donc aujourd'hui,

427
00:13:13.987 --> 00:13:19.097
les personnes qui sont recrutées sont plutôt des personnes qui viennent de l'immigration.

428
00:13:19.269 --> 00:13:22.972
Il y a aussi des réfugiés parfois qui sont intégrés par ce système-là.

429
00:13:23.144 --> 00:13:25.925
Donc c'est plutôt des gens qui ont déjà eu des expériences professionnelles.

430
00:13:27.206 --> 00:13:27.972
le recrutement

431
00:13:28.714 --> 00:13:29.395
auprès des jeunes,

432
00:13:29.396 --> 00:13:30.296
des collèges et des lycées,

433
00:13:30.297 --> 00:13:31.277
c'est une autre approche.

434
00:13:31.617 --> 00:13:31.998
Parce que là,

435
00:13:32.057 --> 00:13:38.127
c'est plutôt pour les inciter à venir se former dans les centres de formation de travaux publics.

436
00:13:38.361 --> 00:13:41.307
Est-ce que tu n'as pas un peu une fierté en tant qu'ancien journaliste ?

437
00:13:42.971 --> 00:13:45.869
Et quand j'ai écrit le Name of Shame,

438
00:13:45.994 --> 00:13:46.119
là,

439
00:13:46.150 --> 00:13:46.588
pour le coup,

440
00:13:46.619 --> 00:13:50.010
j'avais sûrement un petit fond de journaliste en disant ça ferait un beau titre.

441
00:13:50.541 --> 00:13:50.822
Après,

442
00:13:51.463 --> 00:13:52.182
en fédération,

443
00:13:52.478 --> 00:13:55.166
je ne suis pas là pour dire je vais faire des articles.

444
00:13:55.546 --> 00:13:57.688
Et il faut toujours intégrer qu'on a une idée comme ça.

445
00:13:58.430 --> 00:13:59.512
On pense que normalement,

446
00:13:59.513 --> 00:14:00.012
ça va marcher.

447
00:14:00.332 --> 00:14:01.434
Mais une fois qu'on a pensé ça,

448
00:14:01.852 --> 00:14:03.215
on le fait valider par les entreprises.

449
00:14:03.235 --> 00:14:03.817
Parce qu'il ne faudrait pas,

450
00:14:03.856 --> 00:14:06.457
pour se faire plaisir en tant qu'ancien journaliste,

451
00:14:06.801 --> 00:14:08.762
de faire un truc qui fait que les entreprises,

452
00:14:08.801 --> 00:14:09.059
après,

453
00:14:09.598 --> 00:14:10.340
en souffriraient,

454
00:14:10.457 --> 00:14:12.598
auraient un effet coup de boomerang.

455
00:14:12.957 --> 00:14:13.098
Donc,

456
00:14:13.582 --> 00:14:14.239
on a une idée.

457
00:14:14.723 --> 00:14:16.410
On le fait valider par les entreprises,

458
00:14:16.411 --> 00:14:17.770
les administrateurs de la fédération.

459
00:14:18.426 --> 00:14:20.676
On a une vingtaine de personnes qui sont administrateurs,

460
00:14:20.677 --> 00:14:21.598
un peu comme une entreprise,

461
00:14:21.599 --> 00:14:22.848
donc un conseil d'administration.

462
00:14:23.332 --> 00:14:23.535
Après,

463
00:14:23.551 --> 00:14:24.739
c'est nous qui serons en ligne.

464
00:14:25.510 --> 00:14:26.491
on assume le fait,

465
00:14:26.871 --> 00:14:30.516
et notamment la collectivité qui m'attaque en correctionnel,

466
00:14:30.914 --> 00:14:31.375
premier truc,

467
00:14:31.376 --> 00:14:31.715
ils me disent,

468
00:14:31.836 --> 00:14:34.403
quelle entreprise a répondu au convert des impéries ?

469
00:14:34.582 --> 00:14:34.778
Je dis,

470
00:14:34.779 --> 00:14:35.363
attendez les gars,

471
00:14:35.364 --> 00:14:35.481
là,

472
00:14:37.082 --> 00:14:37.926
ça ne sera pas comme ça,

473
00:14:38.020 --> 00:14:38.785
vous n'aurez jamais lu,

474
00:14:38.801 --> 00:14:40.067
ce serait complètement incohérent.

475
00:14:40.387 --> 00:14:40.528
Donc,

476
00:14:41.028 --> 00:14:41.824
les entreprises vont dire,

477
00:14:41.840 --> 00:14:43.106
on collectivise les informations,

478
00:14:43.153 --> 00:14:43.965
on anonymise,

479
00:14:44.512 --> 00:14:44.934
et après,

480
00:14:45.356 --> 00:14:45.512
nous,

481
00:14:45.543 --> 00:14:46.231
on y va,

482
00:14:46.387 --> 00:14:47.731
on va au feu en tant que fédération.

483
00:14:47.996 --> 00:14:49.199
On travaille avec les autres régions,

484
00:14:49.246 --> 00:14:51.809
parce qu'il y a d'autres fédérations régionales dans les autres régions.

485
00:14:52.310 --> 00:14:54.051
Je sais qu'il y en a certains qui disent c'est un peu gonflé,

486
00:14:54.313 --> 00:14:55.252
ouais mais on ne fait pas comme ça,

487
00:14:55.253 --> 00:14:56.493
est-ce que là tu les attaques frontalement ?

488
00:14:56.575 --> 00:14:57.036
À un moment,

489
00:14:57.293 --> 00:15:00.301
on a dit aux entreprises qu'on était en capacité d'y aller frontalement,

490
00:15:00.778 --> 00:15:01.536
on y va ou on n'y va pas.

491
00:15:01.778 --> 00:15:02.700
Donc dans certaines régions,

492
00:15:02.942 --> 00:15:03.864
ils ont dit non on ne ferait pas ça,

493
00:15:04.059 --> 00:15:07.364
parce que vraiment ça crée une relation un peu tendue avec certaines collectivités.

494
00:15:07.645 --> 00:15:09.661
et puis certaines un peu plus filoutes.

495
00:15:10.093 --> 00:15:11.934
disent on ne va pas le faire parce que c'est quand même un peu violent,

496
00:15:12.395 --> 00:15:16.138
mais on a écrit à toutes les collectivités pour dire vous voyez ce qu'ils ont fait dans les Hauts-de-France ?

497
00:15:16.380 --> 00:15:17.380
Eh bien si vous ne payez pas,

498
00:15:17.641 --> 00:15:18.985
si vous ne respectez pas vos engagements,

499
00:15:19.001 --> 00:15:19.962
on va faire la même chose.

500
00:15:20.563 --> 00:15:21.165
Et nous...

501
00:15:21.166 --> 00:15:21.423
Voilà,

502
00:15:21.462 --> 00:15:22.141
va déménager.

503
00:15:22.845 --> 00:15:23.266
Attention,

504
00:15:24.110 --> 00:15:25.165
il arrive avec ses rapports.

505
00:15:26.009 --> 00:15:28.384
Et il y a un point aussi sur lequel on a travaillé.

506
00:15:29.024 --> 00:15:29.149
Là,

507
00:15:29.337 --> 00:15:33.274
c'est du lobby régional avec un impact national.

508
00:15:33.555 --> 00:15:39.524
Est-ce que c'est un sujet sur ces délais de paiement qu'il y a vraiment un sujet important qui est pris en charge aussi par la Fédération nationale ?

509
00:15:40.422 --> 00:15:47.268
qui travaillent énormément sur des outils qui permettraient de dire qu'une collectivité ne peut pas retarder Ad vitam aeternam,

510
00:15:47.588 --> 00:15:48.631
le paiement des factures.

511
00:15:48.928 --> 00:15:49.170
Et donc,

512
00:15:49.171 --> 00:15:52.397
il y a vraiment un travail parce que si on a levé ce sujet-là,

513
00:15:52.795 --> 00:15:54.412
c'est que beaucoup de nos entreprises nous en parlaient.

514
00:15:54.693 --> 00:15:54.959
Et donc,

515
00:15:54.975 --> 00:15:55.959
on s'est dit si elles en parlent,

516
00:15:55.960 --> 00:15:59.240
c'est aussi un vrai sujet pour les entreprises au niveau régional,

517
00:15:59.256 --> 00:16:00.443
mais aussi au niveau national.

518
00:16:00.568 --> 00:16:00.678
Donc,

519
00:16:00.693 --> 00:16:04.350
c'est le genre de sujet qui remonte parfois des régions pour alerter le national,

520
00:16:04.365 --> 00:16:04.772
pour dire là,

521
00:16:05.662 --> 00:16:07.631
le national est au courant de plein de choses aussi,

522
00:16:07.632 --> 00:16:09.272
mais tu entends leur dire vous savez là ça

523
00:16:09.761 --> 00:16:11.063
Ça grogne au niveau régional.

524
00:16:11.064 --> 00:16:13.664
Il y a des points dans les PME qui sont compliqués,

525
00:16:13.684 --> 00:16:14.805
qui sont des points législatifs.

526
00:16:15.188 --> 00:16:15.606
Donc on dit,

527
00:16:15.607 --> 00:16:15.727
nous,

528
00:16:15.728 --> 00:16:18.250
on peut agir à notre niveau avec,

529
00:16:18.328 --> 00:16:18.649
par exemple,

530
00:16:18.672 --> 00:16:20.555
ce palmarès des bons et des mauvais payeurs.

531
00:16:20.969 --> 00:16:22.172
Gérez-vous nationalement ?

532
00:16:23.055 --> 00:16:26.610
La Fédération nationale est en lien avec tous les services ministériels,

533
00:16:27.032 --> 00:16:28.016
avec les élus,

534
00:16:28.078 --> 00:16:29.094
avec le corps législatif.

535
00:16:29.141 --> 00:16:29.625
C'est-à-dire,

536
00:16:29.688 --> 00:16:30.297
ce sujet-là,

537
00:16:30.844 --> 00:16:34.250
les entreprises ont besoin qu'on les soutienne au niveau régional,

538
00:16:34.266 --> 00:16:34.891
au niveau national.

539
00:16:34.922 --> 00:16:36.188
Donc on remonte ces informations-là.

540
00:16:36.597 --> 00:16:38.380
Est-ce que tu es dans la position d'aller plus loin ?

541
00:16:38.438 --> 00:16:47.270
C'est-à-dire que la fédération porte plainte contre une collectivité au nom de personnes qui ne veulent pas se présenter publiquement ?

542
00:16:47.489 --> 00:16:48.005
On pourrait,

543
00:16:48.028 --> 00:16:51.255
parce qu'une fédération peut agir en justice pour les entreprises.

544
00:16:51.333 --> 00:16:52.661
Si on veut frapper encore plus fort,

545
00:16:52.770 --> 00:16:53.536
au niveau régional,

546
00:16:53.692 --> 00:16:55.411
on voit avec nos chefs d'entreprise que tantôt,

547
00:16:55.412 --> 00:16:55.833
ils peuvent dire « Bon,

548
00:16:55.848 --> 00:16:56.161
maintenant,

549
00:16:56.176 --> 00:16:56.895
on calme le jeu. »

550
00:16:57.442 --> 00:16:59.223
Et si c'est quelque chose de national,

551
00:16:59.317 --> 00:17:00.801
on en parle avec la fédération nationale.

552
00:17:01.176 --> 00:17:04.926
On avait travaillé un sujet qui nous semble vraiment intéressant en région.

553
00:17:05.413 --> 00:17:07.554
qui est de dire on a un problème de recrutement,

554
00:17:07.753 --> 00:17:09.892
on peut recruter des gens assez jeunes.

555
00:17:09.916 --> 00:17:10.212
Et en fait,

556
00:17:10.455 --> 00:17:15.798
on s'est rendu compte qu'il y a en France des dizaines de milliers de jeunes qui décrochent et qui,

557
00:17:15.916 --> 00:17:17.173
lorsque l'école n'est plus obligatoire,

558
00:17:17.197 --> 00:17:18.337
donc à partir de 16 ans,

559
00:17:18.759 --> 00:17:20.736
sortent des radars et ne veulent plus faire de formation.

560
00:17:20.737 --> 00:17:21.931
Ils ont une allergie à la formation.

561
00:17:22.337 --> 00:17:22.931
Les entreprises,

562
00:17:22.962 --> 00:17:24.416
quand on leur parle de recruter des gens,

563
00:17:24.478 --> 00:17:25.603
disent avant 18 ans,

564
00:17:25.962 --> 00:17:26.962
quand on parle des questions de stage,

565
00:17:27.181 --> 00:17:34.025
c'est très compliqué parce que c'est le cadre législatif qui date de 2008 et est excessivement contraignant pour accueillir un jeune de moins de 18 ans.

566
00:17:34.141 --> 00:17:37.381
On a l'impression qu'entreprise,

567
00:17:37.561 --> 00:17:39.684
c'est vraiment quelque chose d'épouvantable.

568
00:17:39.723 --> 00:17:40.161
Et dans ce cas-là,

569
00:17:40.243 --> 00:17:40.364
toi,

570
00:17:40.442 --> 00:17:43.344
est-ce que tu peux justement essayer de toucher le cadre législatif ?

571
00:17:45.102 --> 00:17:45.680
On a essayé,

572
00:17:46.000 --> 00:17:49.907
mais c'est pour le coup excessivement compliqué,

573
00:17:49.946 --> 00:17:54.204
parce que c'est à la fois un sujet technique législatif et un sujet politique.

574
00:17:54.407 --> 00:17:55.360
On a beaucoup agi.

575
00:17:55.672 --> 00:17:56.110
En gros,

576
00:17:56.125 --> 00:17:56.547
le concept,

577
00:17:56.563 --> 00:17:58.579
c'était la majorité professionnelle à 16 ans.

578
00:17:58.844 --> 00:17:59.094
C'est-à-dire,

579
00:17:59.095 --> 00:18:00.891
on baisse la majorité professionnelle,

580
00:18:01.719 --> 00:18:03.063
on permet à un jeune de 16 ans

581
00:18:03.621 --> 00:18:05.543
de travailler comme quelqu'un de 18 ans.

582
00:18:05.784 --> 00:18:06.944
Parce que sur ces deux années-là,

583
00:18:07.686 --> 00:18:11.647
il y a 54 limitations techniques pour faire travailler quelqu'un.

584
00:18:11.991 --> 00:18:12.248
Et donc,

585
00:18:12.530 --> 00:18:13.288
un chef d'entreprise,

586
00:18:13.289 --> 00:18:14.569
il ne va pas éplucher les 54.

587
00:18:14.570 --> 00:18:14.795
Et voilà,

588
00:18:14.850 --> 00:18:15.350
c'est compliqué,

589
00:18:15.373 --> 00:18:16.155
je ne m'emmerde pas avec ça,

590
00:18:16.156 --> 00:18:17.514
je ne vais pas recruter de jeunes.

591
00:18:17.553 --> 00:18:17.772
Et donc,

592
00:18:17.773 --> 00:18:18.116
on a dit,

593
00:18:18.694 --> 00:18:19.764
simplifions les choses.

594
00:18:20.420 --> 00:18:23.467
Quand un jeune est en décrochage scolaire et que de toute façon,

595
00:18:23.483 --> 00:18:24.545
il ne va plus aller à l'école,

596
00:18:24.905 --> 00:18:26.436
arrêtons de rêver de les former.

597
00:18:26.498 --> 00:18:27.483
Ils en ont marre,

598
00:18:27.561 --> 00:18:29.452
ils ne veulent plus aller dans des centres de formation.

599
00:18:29.809 --> 00:18:30.069
Et donc,

600
00:18:30.070 --> 00:18:32.972
on a travaillé auprès de députés,

601
00:18:33.033 --> 00:18:33.712
on a travaillé,

602
00:18:33.832 --> 00:18:35.414
on a été au ministère pour en parler.

603
00:18:35.874 --> 00:18:36.437
C'est compliqué.

604
00:18:37.675 --> 00:18:38.058
Justement,

605
00:18:39.417 --> 00:18:40.636
le podcast s'appelle Hémicycle,

606
00:18:40.637 --> 00:18:41.785
on parle de la fabrique de la loi.

607
00:18:42.082 --> 00:18:42.378
Ton rôle,

608
00:18:42.379 --> 00:18:43.722
il est surtout local.

609
00:18:43.800 --> 00:18:43.925
Oui.

610
00:18:44.105 --> 00:18:47.410
Mais est-ce que vous ressentez les impacts des évolutions législatives ?

611
00:18:47.660 --> 00:18:48.144
Par exemple,

612
00:18:48.363 --> 00:18:48.722
récemment,

613
00:18:48.723 --> 00:18:50.191
il y a la loi Climat et Résilience.

614
00:18:50.269 --> 00:18:54.160
On parle aussi beaucoup de législation concernant la transition écologique.

615
00:18:54.269 --> 00:18:55.800
Est-ce que ça vous touche ou pas ?

616
00:18:56.457 --> 00:18:56.597
Nous,

617
00:18:56.613 --> 00:18:57.816
notre rôle par rapport à ça,

618
00:18:57.957 --> 00:18:59.019
on n'a aucun...

619
00:18:59.841 --> 00:19:01.924
Aucun poids sur la fabrique de la loi,

620
00:19:02.223 --> 00:19:02.803
très clairement.

621
00:19:03.366 --> 00:19:10.354
Ce sont les fédérations nationales qui sont parfois sollicitées en amont par les services ministériels dans un cadre d'un lobby tout à fait normal.

622
00:19:10.729 --> 00:19:10.932
C'est-à-dire,

623
00:19:10.933 --> 00:19:11.213
en fait,

624
00:19:11.791 --> 00:19:12.432
avant de faire une loi,

625
00:19:12.651 --> 00:19:17.018
c'est pas complètement incohérent ou stupide que le législateur ou les services se renseignent un peu,

626
00:19:17.174 --> 00:19:18.502
voient si c'est applicable ou non.

627
00:19:18.893 --> 00:19:19.159
Après,

628
00:19:19.237 --> 00:19:20.362
ils déterminent,

629
00:19:20.363 --> 00:19:22.330
là c'est leur rôle et leur responsabilité de dire,

630
00:19:22.331 --> 00:19:22.565
bon ben,

631
00:19:22.705 --> 00:19:25.065
on décide cette loi et puis après,

632
00:19:25.143 --> 00:19:25.799
on la fait appliquer.

633
00:19:26.080 --> 00:19:26.221
Donc,

634
00:19:26.534 --> 00:19:26.643
nous,

635
00:19:26.674 --> 00:19:27.034
évidemment,

636
00:19:27.049 --> 00:19:28.643
on est excessivement légitimistes.

637
00:19:28.937 --> 00:19:30.938
On est rarement en amont de la loi.

638
00:19:31.438 --> 00:19:31.818
L'amont,

639
00:19:32.277 --> 00:19:35.119
c'est vraiment au niveau des fédérations nationales que ça se fait.

640
00:19:35.498 --> 00:19:36.955
On a quand même beaucoup d'illustrations maintenant,

641
00:19:37.221 --> 00:19:37.455
mais ça,

642
00:19:37.479 --> 00:19:42.557
c'est une considération plutôt générale et qui n'est pas une considération technicienne d'une fédération.

643
00:19:42.838 --> 00:19:43.783
Le dernier exemple en date,

644
00:19:43.784 --> 00:19:44.439
c'est la ZFE,

645
00:19:44.658 --> 00:19:46.236
cette fameuse zone à faible émission.

646
00:19:46.424 --> 00:19:51.439
Les fameuses vignettes où on ne pouvait plus entrer en ville si on n'avait pas un critère 1 ou 2 ou 3.

647
00:19:51.705 --> 00:19:52.127
Dans l'absolu,

648
00:19:52.158 --> 00:19:52.799
c'est une très belle loi.

649
00:19:53.143 --> 00:19:55.064
Il n'y a plus une voiture qui pollue qui entrera,

650
00:19:55.361 --> 00:19:55.643
youpi.

651
00:19:55.885 --> 00:19:56.285
Et puis après,

652
00:19:56.305 --> 00:19:57.868
une fois qu'ils ont voté ça en disant « Ah bah oui,

653
00:19:57.869 --> 00:19:58.489
c'est vraiment bien,

654
00:19:59.129 --> 00:19:59.930
ça se sentira meilleur » ,

655
00:20:00.231 --> 00:20:06.157
ils se rendent compte que tout le monde n'a pas les moyens de ce pays de Tesla pour aller à Paris ou dans les grandes villes ou une voiture électrique.

656
00:20:06.414 --> 00:20:07.039
Et qu'il y a des gens,

657
00:20:07.680 --> 00:20:10.399
et c'est souvent d'ailleurs les gens les moins fortunés,

658
00:20:10.461 --> 00:20:11.078
qui n'ont pas les moyens.

659
00:20:11.428 --> 00:20:11.788
Pas le choix.

660
00:20:11.929 --> 00:20:13.411
Ils ont une seule voiture et cette voiture-là,

661
00:20:13.431 --> 00:20:15.132
elle n'est peut-être pas critère 1.

662
00:20:15.532 --> 00:20:16.813
Mais ils n'ont pas les 30 000,

663
00:20:16.814 --> 00:20:17.173
40 000,

664
00:20:17.174 --> 00:20:19.235
50 000 euros nécessaires pour pouvoir changer.

665
00:20:19.516 --> 00:20:19.852
Et en fait,

666
00:20:20.220 --> 00:20:26.321
cette fameuse ZFE a été totalement présentée comme étant la solution miracle pour un monde meilleur et moins pollué.

667
00:20:27.001 --> 00:20:27.540
Et puis maintenant,

668
00:20:27.962 --> 00:20:28.649
ils ont tout arrêté.

669
00:20:29.024 --> 00:20:29.399
Parce qu'en fait,

670
00:20:29.400 --> 00:20:32.790
ils se rendent compte que c'est inapplicable et que c'est politiquement très casse-gueule.

671
00:20:33.071 --> 00:20:33.352
Et donc,

672
00:20:33.368 --> 00:20:33.790
les ZFE,

673
00:20:33.993 --> 00:20:34.634
il n'y a plus rien.

674
00:20:34.993 --> 00:20:36.415
Sauf peut-être sur Paris et Lyon.

675
00:20:36.837 --> 00:20:37.118
Mais donc,

676
00:20:37.134 --> 00:20:37.509
à un moment,

677
00:20:37.540 --> 00:20:38.399
c'était dans

678
00:20:38.774 --> 00:20:40.477
20, 30 agglomérations françaises.

679
00:20:40.868 --> 00:20:41.669
plus personne n'en parle,

680
00:20:41.670 --> 00:20:42.009
on se dit « non,

681
00:20:42.010 --> 00:20:42.450
excusez-nous,

682
00:20:42.451 --> 00:20:42.890
on s'est trompé » .

683
00:20:43.531 --> 00:20:43.652
Ça,

684
00:20:43.671 --> 00:20:45.691
ça fait partie des trucs où la loi,

685
00:20:46.331 --> 00:20:46.855
parfois on se disait,

686
00:20:46.856 --> 00:20:49.378
elle pourrait être un peu réfléchie peut-être un peu plus en amont,

687
00:20:49.379 --> 00:20:50.714
parce que c'est quand même un peu stupide,

688
00:20:50.917 --> 00:20:51.355
je trouve,

689
00:20:52.120 --> 00:20:55.199
de mettre en place tout un système de règles,

690
00:20:55.222 --> 00:20:55.745
de normes,

691
00:20:56.003 --> 00:20:59.308
qui au final seront inapplicables.

692
00:20:59.902 --> 00:21:00.042
Nous,

693
00:21:00.089 --> 00:21:00.995
sur des sujets comme ça,

694
00:21:01.605 --> 00:21:03.433
des entreprises nous font monter leurs difficultés,

695
00:21:03.777 --> 00:21:04.933
après on leur dit « c'est la loi » .

696
00:21:05.511 --> 00:21:06.933
Si au niveau national et sociétal,

697
00:21:06.934 --> 00:21:07.433
on peut dire « bon,

698
00:21:07.480 --> 00:21:08.995
on se rend compte que ça va être un frein » .

699
00:21:09.680 --> 00:21:10.221
Mais la loi,

700
00:21:10.261 --> 00:21:11.142
le jour où elle s'impose,

701
00:21:11.722 --> 00:21:13.566
jamais une fédération n'ira contre la loi.

702
00:21:14.105 --> 00:21:14.484
D'après toi,

703
00:21:14.566 --> 00:21:19.168
qu'est-ce qui pourrait être fait en faveur de la transition qui serait plus applicable ?

704
00:21:19.230 --> 00:21:20.808
J'ai reçu dans ce podcast

705
00:21:21.214 --> 00:21:21.628
Arnaud Gilles,

706
00:21:21.629 --> 00:21:24.191
qui est directeur du plaidoyer chez WWF France.

707
00:21:24.832 --> 00:21:25.097
Pour lui,

708
00:21:25.136 --> 00:21:28.996
les priorités qui pouvaient rapidement améliorer la situation,

709
00:21:29.480 --> 00:21:30.777
c'était justement autour de l'habitat,

710
00:21:30.824 --> 00:21:32.136
donc le chauffage au fioul,

711
00:21:32.261 --> 00:21:33.168
les passoires thermiques.

712
00:21:33.949 --> 00:21:38.105
Il m'a dit que s'il avait la possibilité de mettre en place des politiques...

713
00:21:38.164 --> 00:21:38.945
qui faisait la différence,

714
00:21:38.946 --> 00:21:40.167
ça serait vert à ces sujets-là.

715
00:21:40.706 --> 00:21:41.407
Qu'est-ce que tu en penses ?

716
00:21:41.827 --> 00:21:42.229
Alors nous,

717
00:21:42.347 --> 00:21:43.647
en secteur des travaux publics,

718
00:21:43.710 --> 00:21:46.296
on est sur la construction des routes,

719
00:21:47.030 --> 00:21:47.952
des voies ferrées,

720
00:21:50.140 --> 00:21:50.694
l'arrivée d'eau,

721
00:21:50.780 --> 00:21:51.374
les sorties d'eau,

722
00:21:51.437 --> 00:21:51.554
etc.

723
00:21:52.280 --> 00:21:52.702
Donc en fait,

724
00:21:52.718 --> 00:21:54.374
on n'est pas dans le secteur bâtiment,

725
00:21:54.375 --> 00:21:55.937
on est vraiment en secteur travaux publics.

726
00:21:56.937 --> 00:21:57.562
Par rapport à ça,

727
00:21:58.046 --> 00:21:58.687
nous on est,

728
00:21:59.499 --> 00:21:59.843
alors le

729
00:22:00.468 --> 00:22:03.233
WWF évidemment est une association militante,

730
00:22:03.483 --> 00:22:04.327
nous en tant que fédération,

731
00:22:04.328 --> 00:22:05.890
on défend les intérêts des entreprises.

732
00:22:06.568 --> 00:22:07.368
Les entreprises,

733
00:22:07.388 --> 00:22:08.049
par rapport à ça,

734
00:22:09.429 --> 00:22:12.388
suivent les règles de la transition écologique.

735
00:22:12.389 --> 00:22:14.931
On voit que c'est quelque chose de plus en plus important.

736
00:22:14.986 --> 00:22:17.291
C'est vrai qu'il y a un mouvement sociétal.

737
00:22:17.767 --> 00:22:18.650
Les entreprises,

738
00:22:19.033 --> 00:22:21.213
chaque fois qu'on amène des nouvelles contraintes,

739
00:22:21.214 --> 00:22:22.424
elles voient toujours un peu la contrainte,

740
00:22:22.908 --> 00:22:24.658
pas initialement comme une opportunité,

741
00:22:24.659 --> 00:22:26.471
en disant qu'est-ce qu'on va encore nous mettre dessus.

742
00:22:27.189 --> 00:22:27.486
Après,

743
00:22:27.627 --> 00:22:28.517
elles s'adaptent.

744
00:22:28.658 --> 00:22:29.080
Aujourd'hui,

745
00:22:29.236 --> 00:22:34.736
on se rend compte que cette notion de transition écologique devient de toute façon un argument indispensable.

746
00:22:35.232 --> 00:22:36.934
Et quand on en parle avec les entreprises,

747
00:22:37.194 --> 00:22:37.694
très souvent,

748
00:22:37.774 --> 00:22:43.979
la plupart disaient au début qu'est-ce qu'ils nous vont venir nous amener comme nouvelles contraintes en fonction de ça.

749
00:22:43.980 --> 00:22:44.620
De toute façon,

750
00:22:44.643 --> 00:22:45.159
la contrainte,

751
00:22:45.182 --> 00:22:45.503
elle est là.

752
00:22:45.518 --> 00:22:45.760
Et ça,

753
00:22:45.823 --> 00:22:47.081
c'est le législateur qui fait ça,

754
00:22:47.346 --> 00:22:51.253
poussé par du lobby d'organismes écologiques pour certains,

755
00:22:51.346 --> 00:22:53.925
peut-être freiné aussi parfois par certaines structures économiques.

756
00:22:53.926 --> 00:22:54.425
Il dit attendez,

757
00:22:54.643 --> 00:22:55.159
c'est très bien,

758
00:22:55.565 --> 00:22:59.096
mais on ne va pas tout changer du jour au lendemain parce que si c'est trop brutal,

759
00:22:59.097 --> 00:22:59.534
de toute façon,

760
00:23:00.112 --> 00:23:02.440
c'est inapplicable ou c'est impossible à gérer.

761
00:23:02.548 --> 00:23:03.169
Ce qu'on voit aujourd'hui,

762
00:23:03.209 --> 00:23:04.811
c'est que cette notion de transition écologique,

763
00:23:04.891 --> 00:23:05.291
de toute façon,

764
00:23:05.292 --> 00:23:06.131
elle est incontournable.

765
00:23:06.352 --> 00:23:08.856
Les collectivités qui sont les clients des entreprises,

766
00:23:09.133 --> 00:23:10.719
si elles priorisent la transition écologique,

767
00:23:10.735 --> 00:23:13.360
elles disent « je suis prêt à mettre le prix pour avoir quelque chose de mieux » ,

768
00:23:13.781 --> 00:23:15.438
les entreprises vont suivre de toute façon,

769
00:23:15.539 --> 00:23:17.242
sinon elles n'auront plus de clients.

770
00:23:17.446 --> 00:23:18.164
Et après,

771
00:23:18.180 --> 00:23:18.680
ce qu'on voit aussi,

772
00:23:18.821 --> 00:23:21.602
c'est que toute cette dimension-là,

773
00:23:22.071 --> 00:23:23.914
c'est aussi un élément sur lequel on peut communiquer,

774
00:23:24.024 --> 00:23:28.055
pour dire qu'on est acteur des évolutions liées à la transition écologique.

775
00:23:28.399 --> 00:23:31.852
Et puisque je parlais tout à l'heure du problème qu'on peut avoir d'attractivité,

776
00:23:32.208 --> 00:23:37.172
C'est aussi un discours qui peut aussi intéresser des gens qui viendraient travailler dans le secteur d'activité.

777
00:23:37.532 --> 00:23:38.473
Je vais même dire à contrario,

778
00:23:38.536 --> 00:23:40.196
si aujourd'hui vous n'avez pas une démarche RSE,

779
00:23:40.274 --> 00:23:41.438
une démarche transition écologique,

780
00:23:41.439 --> 00:23:43.563
vous allez avoir du mal à séduire des jeunes à recruter.

781
00:23:43.876 --> 00:23:46.102
Ils veulent plus de sens dans leur métier.

782
00:23:46.501 --> 00:23:46.743
Et donc,

783
00:23:46.744 --> 00:23:49.204
si on leur donne ce sens autour de la transition écologique,

784
00:23:49.469 --> 00:23:52.766
c'est aussi un moyen de faire venir des jeunes sur ces sujets-là.

785
00:23:53.766 --> 00:23:59.532
On organise le 4 novembre 2025 à Dunkerque un salon de la transition écologique dans les travaux publics.

786
00:23:59.922 --> 00:24:00.079
Donc,

787
00:24:00.501 --> 00:24:01.501
on est sur ces sujets-là.

788
00:24:02.048 --> 00:24:11.634
avec des acteurs et des entreprises qui sont justement en recherche ou déjà qui ont développé des outils qui vont dans le sens de la transition écologique.

789
00:24:12.266 --> 00:24:15.009
Ça me permet de passer à la prochaine séquence,

790
00:24:15.010 --> 00:24:15.930
qui est la séquence vrai-faux.

791
00:24:16.774 --> 00:24:18.212
Tu as déjà largement répondu,

792
00:24:18.634 --> 00:24:19.024
je trouve,

793
00:24:20.399 --> 00:24:22.259
aux affirmations qui sont dites ici,

794
00:24:22.665 --> 00:24:25.649
mais je vais quand même les dire pour que tu puisses développer si tu le souhaites.

795
00:24:26.368 --> 00:24:27.196
La première phrase,

796
00:24:27.477 --> 00:24:30.618
c'est « Les travaux publics sont incompatibles avec les objectifs de transition écologique. »

797
00:24:31.256 --> 00:24:42.153
Donc tu parlais justement que ça peut être carrément porté par la transition pour avoir davantage de monde qui vient et aussi forcément pour avoir un futur désirable.

798
00:24:42.457 --> 00:24:43.996
Est-ce que vous prenez des initiatives de vous-même ?

799
00:24:44.120 --> 00:24:44.861
Parce que tu dis,

800
00:24:45.281 --> 00:24:46.222
on doit respecter,

801
00:24:47.523 --> 00:24:49.865
on doit suivre quelque part au cours de l'histoire.

802
00:24:49.904 --> 00:24:51.306
Mais est-ce qu'il y a des choses que vous faites,

803
00:24:51.927 --> 00:24:52.451
que vous portez ?

804
00:24:52.912 --> 00:24:55.615
On peut quand même dire que le cadre juridique,

805
00:24:55.732 --> 00:24:59.638
le cadre sociétal au niveau de la transition écologique est déjà très exigeant.

806
00:24:59.974 --> 00:25:01.310
Et qu'il y a beaucoup d'idées,

807
00:25:02.076 --> 00:25:04.872
de demandes au niveau de la loi.

808
00:25:05.326 --> 00:25:07.247
Que déjà suivre toutes ces exigences-là...

809
00:25:08.094 --> 00:25:08.975
Quand même déjà pas évident.

810
00:25:08.976 --> 00:25:09.936
Est-ce que c'est trop contraignant ?

811
00:25:10.597 --> 00:25:10.817
En fait,

812
00:25:10.856 --> 00:25:14.362
on n'est pas dans le jugement de valeur de dire c'est trop contraignant ou pas assez contraignant.

813
00:25:14.581 --> 00:25:15.261
C'est contraignant.

814
00:25:15.741 --> 00:25:19.222
La France est quand même connue pour être un pays qui aime créer des normes,

815
00:25:19.487 --> 00:25:20.268
des contraintes et tout.

816
00:25:20.284 --> 00:25:20.409
Donc,

817
00:25:21.909 --> 00:25:24.597
je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui disent allez-y,

818
00:25:24.690 --> 00:25:25.456
mettez-en encore,

819
00:25:26.175 --> 00:25:27.268
on veut en absorber encore.

820
00:25:27.550 --> 00:25:27.987
En revanche,

821
00:25:27.988 --> 00:25:31.722
on a toujours fait preuve de cette capacité d'intégrer,

822
00:25:31.784 --> 00:25:34.503
d'absorber toutes ces nouvelles contraintes.

823
00:25:34.847 --> 00:25:35.128
Parfois,

824
00:25:35.129 --> 00:25:36.956
il y a quand même des décisions qu'on peut trouver un peu...

825
00:25:37.742 --> 00:25:38.383
irréaliste,

826
00:25:39.063 --> 00:25:42.387
mais on n'est jamais désarçonné par un coup quel qu'il soit.

827
00:25:42.446 --> 00:25:45.430
On essaie de rebondir et de trouver une solution.

828
00:25:46.086 --> 00:25:46.790
Ma deuxième phrase,

829
00:25:46.868 --> 00:25:51.719
c'est les retards de paiement dans les marchés publics sont en diminution grâce aux récentes réformes.

830
00:25:52.219 --> 00:25:54.243
Est-ce qu'on pourrait dire plutôt sont en diminution grâce à

831
00:25:54.618 --> 00:25:55.446
Nicolas Delcourt ?

832
00:25:56.336 --> 00:26:00.383
Est-ce qu'il faudrait plus de Nicolas plutôt que de réformes pour que ça fonctionne mieux ?

833
00:26:00.384 --> 00:26:02.227
Ce serait excessivement présomptueux de répondre.

834
00:26:04.024 --> 00:26:05.805
Ça reste un énorme problème.

835
00:26:06.246 --> 00:26:11.712
Et c'est un problème encore plus quand il y a une inflation qui va frôler les 3,

836
00:26:11.873 --> 00:26:12.494
4,

837
00:26:12.513 --> 00:26:12.693
5%.

838
00:26:13.013 --> 00:26:13.474
Parce qu'à la limite,

839
00:26:13.513 --> 00:26:16.076
quand vous avez une inflation et des taux d'intérêt à 0%,

840
00:26:17.060 --> 00:26:17.880
un retard de paiement,

841
00:26:17.881 --> 00:26:18.880
ce n'est jamais très agréable.

842
00:26:18.998 --> 00:26:20.880
Mais au fait,

843
00:26:20.998 --> 00:26:21.904
ça joue sur la trésorerie.

844
00:26:22.302 --> 00:26:25.646
J'ai lu que tu disais qu'il y avait 256 millions d'euros de retard de paiement.

845
00:26:25.740 --> 00:26:26.334
L'année dernière,

846
00:26:26.335 --> 00:26:28.005
en 2023,

847
00:26:28.068 --> 00:26:30.005
uniquement dans les Hauts-de-France,

848
00:26:30.552 --> 00:26:34.834
notre étude qu'on a menée avec cette cellule économique a montré que...

849
00:26:35.142 --> 00:26:38.224
il y avait 253 millions qui n'étaient pas payés en temps et en heure.

850
00:26:38.605 --> 00:26:42.810
Donc c'est quand même des montants qui sont quand même sérieux.

851
00:26:43.353 --> 00:26:44.369
Et là,

852
00:26:44.509 --> 00:26:44.908
le problème,

853
00:26:44.931 --> 00:26:47.751
c'est qu'une entreprise qui tient un retard de paiement,

854
00:26:47.752 --> 00:26:48.212
alors que normalement,

855
00:26:48.213 --> 00:26:48.697
il n'y aurait pas d'envoi,

856
00:26:48.798 --> 00:26:56.470
est obligée d'aller puiser dans ses réserves ou d'aller voir son bien-aimé banquier qui sera content de lui prêter de l'argent jusqu'à un certain niveau,

857
00:26:56.876 --> 00:26:58.048
mais qui se rémunérera là-dessus.

858
00:26:58.330 --> 00:26:59.470
Donc avec des taux d'intérêt à 0%,

859
00:27:00.048 --> 00:27:01.595
ça restait pas un dolor.

860
00:27:01.611 --> 00:27:02.564
Il y avait à la fois...

861
00:27:02.918 --> 00:27:03.959
les prix garantis par l'État,

862
00:27:04.020 --> 00:27:06.361
plus de l'emprunt à 0%.

863
00:27:07.244 --> 00:27:09.244
Donc c'était un peu douloureux,

864
00:27:09.303 --> 00:27:11.526
mais ce n'était pas non plus insurmontable.

865
00:27:11.705 --> 00:27:13.244
Mais puisqu'on aime bien légiférer en France,

866
00:27:13.245 --> 00:27:14.572
est-ce qu'on ne pourrait pas dire justement,

867
00:27:14.971 --> 00:27:15.651
rajoute des règles,

868
00:27:15.752 --> 00:27:16.252
nouvelle règle,

869
00:27:16.971 --> 00:27:18.611
si on est en retard et qu'on paye des intérêts,

870
00:27:19.135 --> 00:27:21.151
enfin que le prestat doit payer des intérêts,

871
00:27:21.182 --> 00:27:23.932
alors il les reporte même fois deux sur la collectivité.

872
00:27:24.182 --> 00:27:25.338
Mais cette règle existe,

873
00:27:25.901 --> 00:27:27.447
mais la collectivité ne l'applique pas.

874
00:27:27.838 --> 00:27:28.307
Parce qu'elle dit,

875
00:27:28.322 --> 00:27:28.619
attends,

876
00:27:29.307 --> 00:27:31.463
si tu m'imposes de payer des retards de paiement, ...

877
00:27:31.842 --> 00:27:32.403
la prochaine fois,

878
00:27:32.423 --> 00:27:34.264
ton dossier passera à côté d'un autre.

879
00:27:34.684 --> 00:27:34.805
Donc,

880
00:27:34.806 --> 00:27:35.005
en fait,

881
00:27:35.184 --> 00:27:36.067
cette règle existe.

882
00:27:36.087 --> 00:27:37.028
C'est carrément du plantage,

883
00:27:37.048 --> 00:27:37.587
là.

884
00:27:37.727 --> 00:27:38.930
C'est de la négociation commerciale.

885
00:27:39.227 --> 00:27:39.688
D'accord.

886
00:27:42.149 --> 00:27:42.329
Donc,

887
00:27:43.751 --> 00:27:45.391
c'est un réflexe naturel,

888
00:27:45.454 --> 00:27:46.032
malheureusement,

889
00:27:46.033 --> 00:27:48.001
de certaines collectivités de ne pas payer en temps et en or.

890
00:27:48.251 --> 00:27:52.329
Je souligne aussi qu'il y en a certaines qui se disent qu'on paie en temps et en or,

891
00:27:52.376 --> 00:27:52.876
voire avant.

892
00:27:53.376 --> 00:27:54.501
Et c'est une règle chez elles.

893
00:27:54.502 --> 00:27:54.641
Donc,

894
00:27:54.642 --> 00:27:54.860
en fait,

895
00:27:55.110 --> 00:27:55.673
c'est possible.

896
00:27:56.063 --> 00:27:59.595
Même Bercy trouve que certains exagèrent et donc veut renforcer aussi.

897
00:28:00.318 --> 00:28:03.302
les règles pour que les collectivités puissent entrer en or.

898
00:28:03.341 --> 00:28:03.702
Il y avait,

899
00:28:03.703 --> 00:28:03.962
par exemple,

900
00:28:04.224 --> 00:28:06.325
ce fameux sujet des intérêts moratoires,

901
00:28:06.326 --> 00:28:08.364
c'est-à-dire les intérêts qu'on doit payer si on paye en retard.

902
00:28:09.083 --> 00:28:09.364
L'idée,

903
00:28:09.388 --> 00:28:09.669
c'est que,

904
00:28:10.091 --> 00:28:10.310
et là,

905
00:28:10.349 --> 00:28:12.091
la Fédération Nationale milite pour ça,

906
00:28:13.091 --> 00:28:13.708
qu'il soit appliqué,

907
00:28:14.692 --> 00:28:15.552
qu'il n'y ait même pas à les demander,

908
00:28:15.553 --> 00:28:15.950
parce qu'aujourd'hui,

909
00:28:15.951 --> 00:28:17.099
il faut que l'entreprise,

910
00:28:17.380 --> 00:28:18.349
victime de ce retard,

911
00:28:19.255 --> 00:28:19.458
dise,

912
00:28:19.661 --> 00:28:20.833
vous allez me payer ces intérêts.

913
00:28:21.114 --> 00:28:21.380
Et donc,

914
00:28:21.381 --> 00:28:22.099
si la personne va dire,

915
00:28:22.100 --> 00:28:22.302
attends,

916
00:28:22.303 --> 00:28:22.942
tu me rajoutes cette,

917
00:28:22.943 --> 00:28:23.067
cette,

918
00:28:23.068 --> 00:28:23.380
comme ligne,

919
00:28:23.381 --> 00:28:24.177
tu vas voir la prochaine fois,

920
00:28:24.224 --> 00:28:24.661
ton dossier,

921
00:28:24.662 --> 00:28:25.458
il va avoir du mal à passer.

922
00:28:26.083 --> 00:28:28.708
il faudrait que ça soit automatique mais rien que ça c'est un travail

923
00:28:29.650 --> 00:28:30.191
colossal,

924
00:28:30.251 --> 00:28:32.713
parce qu'il y a l'association des élus qui va dire « Non,

925
00:28:32.813 --> 00:28:33.754
ne nous embêtez pas avec ça » .

926
00:28:34.254 --> 00:28:34.414
Donc,

927
00:28:35.695 --> 00:28:41.004
pour avoir simplement ce fait de dire « L'intermédiatoire est juridiquement obligatoire et donc il va être imposé,

928
00:28:41.020 --> 00:28:43.403
et maintenant ça sera même plus facultatif » ,

929
00:28:43.981 --> 00:28:45.004
c'est un travail de lobby,

930
00:28:45.449 --> 00:28:47.184
puisque le lobby que fait la fédération,

931
00:28:47.543 --> 00:28:51.668
il y a d'autres structures d'élus qui font un lobby excessivement efficace aussi.

932
00:28:52.153 --> 00:28:52.934
Je ne donne pas de nom,

933
00:28:52.949 --> 00:28:56.262
mais on voit bien quel genre d'association de représentants des élus,

934
00:28:56.263 --> 00:28:57.496
des collectivités peut agir.

935
00:28:57.793 --> 00:28:58.606
Ils ont un pouvoir énorme.

936
00:28:58.974 --> 00:28:59.814
Et la dernière phrase,

937
00:28:59.935 --> 00:29:02.535
c'était les grands projets d'infrastructures comme le canal

938
00:29:03.176 --> 00:29:08.477
Seine-Nord Europe bénéficient principalement aux grandes entreprises nationales au détriment des PME locales.

939
00:29:09.578 --> 00:29:10.758
Alors sur les grands projets,

940
00:29:11.055 --> 00:29:12.656
on travaille en lien très très fort.

941
00:29:13.180 --> 00:29:19.414
Les deux grands projets dont je parlais tout à l'heure qui sont le fameux canal Seine-Nord et la centrale nucléaire de Gravelines,

942
00:29:19.477 --> 00:29:23.867
donc les deux EPR2 qui représentent chacun entre 7 et 8 milliards d'euros,

943
00:29:24.117 --> 00:29:25.398
chacun ce qui est énorme,

944
00:29:25.586 --> 00:29:26.773
en travaux publics uniquement.

945
00:29:27.410 --> 00:29:32.615
Ils font vraiment un énorme travail de communication d'informations auprès des entreprises régionales.

946
00:29:32.814 --> 00:29:35.197
Je pense que c'est déjà une vocation de se dire,

947
00:29:35.916 --> 00:29:36.478
puisqu'on est là,

948
00:29:36.619 --> 00:29:38.424
autant faire travailler les entreprises du coin.

949
00:29:38.439 --> 00:29:38.760
Et en plus,

950
00:29:38.783 --> 00:29:40.682
les entreprises du coin ont moins de frais de déplacement,

951
00:29:40.807 --> 00:29:42.908
moins de frais liés au fait d'être éloignées.

952
00:29:42.909 --> 00:29:43.322
De toute façon,

953
00:29:43.393 --> 00:29:44.268
c'est plus intéressant.

954
00:29:44.299 --> 00:29:46.908
Il y a vraiment ce travail de ce qu'on peut appeler d'acceptabilité pour dire,

955
00:29:46.955 --> 00:29:47.283
voyez,

956
00:29:47.877 --> 00:29:49.908
on irrigue bien l'économie régionale.

957
00:29:50.314 --> 00:29:51.018
Le Canal Saint-Nord,

958
00:29:51.019 --> 00:29:51.330
en plus,

959
00:29:51.377 --> 00:29:55.033
est cofinancé par la région des Hauts-de-France et par les départements.

960
00:29:55.666 --> 00:29:57.628
des 5 départements de Haute-France.

961
00:29:57.649 --> 00:29:57.768
Donc,

962
00:29:58.569 --> 00:29:59.329
dans le cahier des charges,

963
00:29:59.330 --> 00:30:03.856
c'est dire aussi ne faites pas votre truc dans votre coin avec des gens qui viendraient de 1000 kilomètres.

964
00:30:03.895 --> 00:30:05.138
Faites travailler les entreprises régionales.

965
00:30:05.356 --> 00:30:06.419
Est-ce que ça fait partie de ton travail,

966
00:30:06.458 --> 00:30:06.575
toi,

967
00:30:06.614 --> 00:30:06.934
justement,

968
00:30:06.935 --> 00:30:08.177
de faire de l'influence à ce niveau-là ?

969
00:30:08.216 --> 00:30:09.778
Il n'y a même pas eu besoin,

970
00:30:09.880 --> 00:30:11.395
parce que laisser structure là,

971
00:30:11.583 --> 00:30:12.958
ça fait partie maintenant de leur réflexe.

972
00:30:13.036 --> 00:30:18.083
Il faut que ça bénéficie aussi aux entreprises régionales et en l'emploi régional et en l'emploi local.

973
00:30:18.270 --> 00:30:18.395
Donc,

974
00:30:18.396 --> 00:30:20.427
il y a vraiment un énorme travail de leur part.

975
00:30:20.489 --> 00:30:20.614
Alors,

976
00:30:20.615 --> 00:30:21.849
ce n'est même pas un travail de lobby,

977
00:30:21.927 --> 00:30:23.192
c'est un travail de discussion avec eux.

978
00:30:23.677 --> 00:30:24.833
on parlait tout à l'heure de l'insertion

979
00:30:25.362 --> 00:30:26.763
Comme ces structures,

980
00:30:27.164 --> 00:30:28.225
notamment le canal Seine-Nord,

981
00:30:28.286 --> 00:30:30.887
est financé en partie par les régions et les départements,

982
00:30:31.188 --> 00:30:33.169
toutes ces structures disent qu'il faut de l'emploi local,

983
00:30:33.407 --> 00:30:36.555
il faut même que ce soit un levier pour faire travailler des gens qui sont à l'aîné de l'emploi.

984
00:30:36.595 --> 00:30:37.876
Et on revient à la question d'insertion.

985
00:30:38.954 --> 00:30:39.899
Sujet un peu technique.

986
00:30:40.860 --> 00:30:43.141
Certains disent qu'il faut un taux minimum d'insertion.

987
00:30:43.680 --> 00:30:44.080
En disant,

988
00:30:44.101 --> 00:30:44.641
par exemple,

989
00:30:44.861 --> 00:30:45.723
si vous faites un chantier,

990
00:30:45.762 --> 00:30:46.523
vous devez avoir

991
00:30:47.523 --> 00:30:49.225
10% de gens qui sont en insertion.

992
00:30:49.525 --> 00:30:49.646
Donc,

993
00:30:49.647 --> 00:30:51.268
il y a des critères bien spécifiques pour l'insertion.

994
00:30:51.807 --> 00:30:51.932
Nous,

995
00:30:51.933 --> 00:30:54.447
là où parfois on est amené à discuter avec le Canal Seine-Nord,

996
00:30:54.448 --> 00:30:55.510
avec qui on s'entend vraiment très,

997
00:30:55.533 --> 00:30:55.869
très bien,

998
00:30:55.955 --> 00:30:56.877
et avec les entreprises,

999
00:30:57.314 --> 00:30:59.111
c'est que le Canal Seine-Nord peut avoir tendance à dire,

1000
00:30:59.353 --> 00:30:59.478
moi,

1001
00:30:59.479 --> 00:31:00.830
je veux un taux d'insertion maximal,

1002
00:31:01.252 --> 00:31:04.533
puisque je suis aussi en lien avec des structures politiques.

1003
00:31:04.846 --> 00:31:05.799
Et la structure politique,

1004
00:31:05.800 --> 00:31:06.143
si elle dit,

1005
00:31:06.189 --> 00:31:07.064
grâce à mon chantier,

1006
00:31:07.643 --> 00:31:09.143
il va y avoir mi-chaumeur en moins,

1007
00:31:09.627 --> 00:31:10.205
ça l'intéresse.

1008
00:31:10.533 --> 00:31:10.689
Donc...

1009
00:31:11.104 --> 00:31:15.346
Le politique va avoir tendance à dire faites-moi un taux d'insertion le plus élevé possible.

1010
00:31:15.924 --> 00:31:16.385
Mais parfois,

1011
00:31:16.405 --> 00:31:17.186
le taux d'insertion,

1012
00:31:17.225 --> 00:31:19.569
ce n'est pas un chiffre magique avec une baguette.

1013
00:31:20.147 --> 00:31:20.647
Je vais te faire 10%.

1014
00:31:21.327 --> 00:31:26.866
Parce qu'il y a des sujets où vous pouvez faire d'insertion quand vous avez des chantiers relativement faciles à gérer.

1015
00:31:27.507 --> 00:31:32.132
Plus le chantier est technique ou même quand il demande des déplacements.

1016
00:31:32.569 --> 00:31:34.913
Il y a des gens en insertion qui ne veulent pas faire plus de 5 kilomètres.

1017
00:31:35.257 --> 00:31:35.413
Donc,

1018
00:31:35.710 --> 00:31:40.350
comment faire des chantiers d'insertion sur des sujets très techniques ou des chantiers un peu...

1019
00:31:40.352 --> 00:31:42.672
un peu éloigné d'un pôle d'activité,

1020
00:31:43.252 --> 00:31:43.832
d'un pôle d'emploi.

1021
00:31:44.372 --> 00:31:45.434
Et c'est là où,

1022
00:31:45.454 --> 00:31:45.575
nous,

1023
00:31:45.594 --> 00:31:46.555
la discussion qu'on a eue,

1024
00:31:46.895 --> 00:31:47.653
c'est que le Canal Saint-Nord,

1025
00:31:47.692 --> 00:31:47.934
on a dit,

1026
00:31:47.935 --> 00:31:48.075
bon,

1027
00:31:48.493 --> 00:31:48.657
voilà,

1028
00:31:48.672 --> 00:31:49.836
on a notre chiffre d'insertion,

1029
00:31:49.837 --> 00:31:50.875
je pense que c'était 10%.

1030
00:31:51.477 --> 00:31:51.633
Après,

1031
00:31:51.634 --> 00:31:52.797
j'ai interrogé les entreprises,

1032
00:31:52.977 --> 00:31:53.477
qui ont tout dit,

1033
00:31:53.493 --> 00:31:53.657
oh,

1034
00:31:53.735 --> 00:31:53.938
putain,

1035
00:31:53.939 --> 00:31:54.055
10%.

1036
00:31:54.056 --> 00:31:54.297
Alors,

1037
00:31:55.657 --> 00:31:56.032
je leur ai dit,

1038
00:31:56.915 --> 00:31:57.055
nous,

1039
00:31:57.056 --> 00:31:57.915
notre rôle de fédération,

1040
00:31:58.040 --> 00:31:58.399
c'est de dire,

1041
00:31:58.711 --> 00:31:58.836
bon,

1042
00:31:58.899 --> 00:31:59.008
10,

1043
00:31:59.040 --> 00:31:59.618
c'est peut-être beaucoup.

1044
00:31:59.696 --> 00:32:00.680
Je vais aux entreprises,

1045
00:32:00.821 --> 00:32:01.258
c'est combien ?

1046
00:32:01.415 --> 00:32:01.571
Oh,

1047
00:32:01.961 --> 00:32:02.665
maximum 5%.

1048
00:32:02.711 --> 00:32:03.743
Je vais aux entreprises,

1049
00:32:03.744 --> 00:32:03.790
oui,

1050
00:32:03.791 --> 00:32:05.930
mais on va discuter un peu avec quelqu'un qui veut 10.

1051
00:32:06.800 --> 00:32:07.541
On ne va pas faire

1052
00:32:09.222 --> 00:32:09.724
« allez, vas-y,

1053
00:32:09.763 --> 00:32:10.144
conviens » .

1054
00:32:10.464 --> 00:32:11.743
Mais globalement,

1055
00:32:11.904 --> 00:32:13.306
notre rôle en tant que fédération,

1056
00:32:13.388 --> 00:32:14.107
c'est de dire à un moment,

1057
00:32:14.868 --> 00:32:15.689
le Canal 7 Nord,

1058
00:32:15.868 --> 00:32:17.087
les équipes du Canal 7 Nord,

1059
00:32:17.509 --> 00:32:17.829
venez,

1060
00:32:18.173 --> 00:32:19.915
et on va venir avec plusieurs entreprises.

1061
00:32:19.916 --> 00:32:22.212
C'est-à-dire qu'on n'est pas là pour qu'une entreprise s'exprime.

1062
00:32:22.579 --> 00:32:22.814
Et donc,

1063
00:32:22.829 --> 00:32:24.814
j'ai demandé à toutes les entreprises,

1064
00:32:24.815 --> 00:32:25.142
en disant « voilà,

1065
00:32:25.158 --> 00:32:26.095
on parle de ce sujet,

1066
00:32:26.361 --> 00:32:28.204
on va faire un échange pour vous,

1067
00:32:28.236 --> 00:32:29.423
quel serait le taux acceptable ? »

1068
00:32:29.704 --> 00:32:29.829
Donc,

1069
00:32:29.830 --> 00:32:30.361
le Canal 7 Nord,

1070
00:32:30.362 --> 00:32:30.861
plutôt 10,

1071
00:32:31.064 --> 00:32:31.548
l'entreprise,

1072
00:32:31.564 --> 00:32:32.064
plutôt 5.

1073
00:32:32.361 --> 00:32:32.767
J'ai maintenant…

1074
00:32:33.204 --> 00:32:33.392
Allez !

1075
00:32:34.000 --> 00:32:34.321
Donc,

1076
00:32:34.322 --> 00:32:35.021
il faut être raisonnable,

1077
00:32:35.041 --> 00:32:36.402
mais il faut aussi accepter.

1078
00:32:36.403 --> 00:32:37.103
Et dans la discussion,

1079
00:32:37.203 --> 00:32:37.324
nous,

1080
00:32:37.325 --> 00:32:39.324
on a amené cette négociation pour dire,

1081
00:32:39.605 --> 00:32:39.726
10,

1082
00:32:39.765 --> 00:32:40.246
c'est beaucoup.

1083
00:32:40.906 --> 00:32:41.207
5,

1084
00:32:41.426 --> 00:32:42.668
ce serait peut-être le rêve des entreprises.

1085
00:32:42.669 --> 00:32:43.668
Mais si c'est le rêve des entreprises,

1086
00:32:43.669 --> 00:32:44.808
il faut aussi qu'elles concilient un peu.

1087
00:32:45.152 --> 00:32:45.433
Et en fait,

1088
00:32:45.434 --> 00:32:51.004
il y a eu une discussion qui était assez productive avec le maître d'ouvrage et avec toutes les entreprises qui ont bien voulu participer.

1089
00:32:51.191 --> 00:32:51.832
Parce que l'objectif,

1090
00:32:51.863 --> 00:32:53.519
c'est toujours de défendre l'ensemble des entreprises.

1091
00:32:53.879 --> 00:32:54.019
Donc,

1092
00:32:54.020 --> 00:32:56.785
il y a des majors et il y a aussi des PME et des petites entreprises.

1093
00:32:57.160 --> 00:32:57.504
Et en fait,

1094
00:32:57.879 --> 00:33:02.223
il y a eu cet échange qui a permis au maître d'ouvrage de comprendre les impératifs de l'entreprise.

1095
00:33:02.564 --> 00:33:02.764
Et moi,

1096
00:33:02.784 --> 00:33:03.425
j'aurais dit à Armand,

1097
00:33:03.965 --> 00:33:06.208
on n'est pas là pour négocier un tapis.

1098
00:33:06.790 --> 00:33:08.790
On est là pour vous compter que si vous êtes trop exigeant,

1099
00:33:08.809 --> 00:33:09.649
vous ne trouverez personne.

1100
00:33:10.313 --> 00:33:10.532
Et donc,

1101
00:33:10.533 --> 00:33:11.337
si vous ne trouvez personne,

1102
00:33:11.696 --> 00:33:12.813
ce n'est pas non plus objectif.

1103
00:33:13.391 --> 00:33:13.555
Donc,

1104
00:33:13.618 --> 00:33:14.540
on va écouter,

1105
00:33:14.899 --> 00:33:15.821
on va confronter.

1106
00:33:16.133 --> 00:33:17.118
Et le rôle de la fédération,

1107
00:33:17.282 --> 00:33:18.360
c'est de dire à un moment,

1108
00:33:18.361 --> 00:33:18.821
j'entreprise.

1109
00:33:18.837 --> 00:33:18.962
Bon,

1110
00:33:19.274 --> 00:33:19.399
là,

1111
00:33:20.321 --> 00:33:21.055
ouvrez-vous un peu.

1112
00:33:21.758 --> 00:33:24.024
Acceptez que ça ne soit pas tout à fait ce que vous voulez.

1113
00:33:24.258 --> 00:33:24.493
Donc ça,

1114
00:33:24.508 --> 00:33:26.180
ça fait partie du rôle d'une fédération,

1115
00:33:26.633 --> 00:33:27.290
d'amener les gens.

1116
00:33:27.805 --> 00:33:28.790
On est tombé à combien alors ?

1117
00:33:30.258 --> 00:33:31.087
Je pense qu'on est arrivé à

1118
00:33:31.477 --> 00:33:31.727
7.

1119
00:33:32.056 --> 00:33:33.118
Mais vous voyez,

1120
00:33:33.518 --> 00:33:34.159
10 plus 5,

1121
00:33:34.160 --> 00:33:35.499
ça fait 7,5 si on prend la moyenne.

1122
00:33:36.178 --> 00:33:36.663
Mais globalement,

1123
00:33:36.682 --> 00:33:37.221
c'était un peu ça.

1124
00:33:37.303 --> 00:33:37.541
Après,

1125
00:33:37.542 --> 00:33:37.983
on a dit,

1126
00:33:38.323 --> 00:33:39.061
sur certains trucs,

1127
00:33:39.062 --> 00:33:39.725
ça peut être un peu plus,

1128
00:33:39.764 --> 00:33:40.163
un peu moins,

1129
00:33:40.164 --> 00:33:42.827
en fonction de la spécificité technique du chantier.

1130
00:33:43.209 --> 00:33:44.928
Mais le cadenas Nord a compris,

1131
00:33:45.209 --> 00:33:46.288
ils étaient en tête,

1132
00:33:46.592 --> 00:33:46.709
que

1133
00:33:47.249 --> 00:33:47.952
10, c'était quand même très,

1134
00:33:47.999 --> 00:33:48.139
très,

1135
00:33:48.170 --> 00:33:50.717
très fort et même compliqué pour eux.

1136
00:33:51.061 --> 00:33:51.920
Et les entreprises,

1137
00:33:52.358 --> 00:33:57.436
elles ont compris aussi que leur rêve à elles nécessitait d'avoir aussi une petite concession,

1138
00:33:57.655 --> 00:33:58.905
ce qui était tout à fait normal.

1139
00:33:59.358 --> 00:33:59.608
Et ça,

1140
00:33:59.639 --> 00:34:01.389
c'est dans le cadre d'une fédération.

1141
00:34:01.600 --> 00:34:03.522
Ça n'a jamais été conflictuel parce que nous,

1142
00:34:03.602 --> 00:34:05.905
on s'est vraiment positionnés entre les deux.

1143
00:34:06.424 --> 00:34:06.565
Donc,

1144
00:34:06.623 --> 00:34:09.850
des grands chantiers peuvent faire travail au tissu local,

1145
00:34:10.366 --> 00:34:10.850
régional.

1146
00:34:10.991 --> 00:34:11.530
Ils le veulent,

1147
00:34:11.531 --> 00:34:12.147
ils sont ouverts,

1148
00:34:12.148 --> 00:34:14.194
ils communiquent fortement via la fédération,

1149
00:34:14.256 --> 00:34:16.092
via la chambre de commerce sur les projets.

1150
00:34:16.678 --> 00:34:16.858
Après,

1151
00:34:16.859 --> 00:34:18.178
la question qui se pose et qui se posera,

1152
00:34:18.522 --> 00:34:23.647
c'est est-ce que les entreprises seront en mesure de répondre à la demande parce qu'elles sont déjà pas mal sollicitées.

1153
00:34:24.069 --> 00:34:25.725
Et comme on disait tout à l'heure,

1154
00:34:25.726 --> 00:34:27.178
il y a énormément de chantiers dans la région.

1155
00:34:27.538 --> 00:34:27.663
Donc,

1156
00:34:27.678 --> 00:34:30.100
je pense qu'on n'arrivera pas à répondre à toute la demande.

1157
00:34:30.400 --> 00:34:30.520
Donc,

1158
00:34:30.700 --> 00:34:31.981
ça fera travail d'autres personnes,

1159
00:34:32.521 --> 00:34:34.542
mais ce n'est pas faute d'avoir proposé aux entreprises à Genal.

1160
00:34:35.140 --> 00:34:37.921
On va en venir à ta vision personnelle et transmission,

1161
00:34:37.980 --> 00:34:39.644
c'est le nom de cette séquence.

1162
00:34:40.722 --> 00:34:40.964
Du coup,

1163
00:34:40.965 --> 00:34:44.683
tu as fait beaucoup de choses différentes dans ta vie,

1164
00:34:44.980 --> 00:34:45.441
Nicolas.

1165
00:34:45.442 --> 00:34:46.144
Tu as même été prof,

1166
00:34:46.167 --> 00:34:46.909
on en parlait tout à l'heure,

1167
00:34:47.050 --> 00:34:47.925
dans une école où j'ai été.

1168
00:34:48.003 --> 00:34:48.722
Tu étais prof de quoi,

1169
00:34:48.784 --> 00:34:49.425
d'ailleurs ?

1170
00:34:49.426 --> 00:34:51.269
C'était les projets,

1171
00:34:51.270 --> 00:34:51.784
les projets co.

1172
00:34:51.785 --> 00:34:52.222
Les projets co,

1173
00:34:52.644 --> 00:34:52.769
oui.

1174
00:34:52.800 --> 00:34:53.628
Les projets collectifs.

1175
00:34:53.659 --> 00:34:56.019
Et aussi sur les techniques d'expression écrite,

1176
00:34:56.050 --> 00:34:56.488
orale.

1177
00:34:57.269 --> 00:34:57.378
OK.

1178
00:34:58.042 --> 00:34:58.643
Première année,

1179
00:34:59.244 --> 00:35:00.384
on va chercher dans les sous.

1180
00:35:01.746 --> 00:35:02.185
Justement,

1181
00:35:02.427 --> 00:35:05.271
si jamais tu avais en face de toi le Nicolas de début de carrière,

1182
00:35:05.330 --> 00:35:06.732
est-ce que tu aurais un conseil à lui donner ?

1183
00:35:06.794 --> 00:35:07.810
Quelque chose qui aurait pu t'aider ?

1184
00:35:08.935 --> 00:35:13.201
Sur ce genre de métier qui demande un peu de la synthèse,

1185
00:35:13.474 --> 00:35:17.123
beaucoup d'empathie dans le sens où il faut se mettre dans la peau des entreprises.

1186
00:35:17.466 --> 00:35:18.498
Quand on est avec un législateur,

1187
00:35:18.499 --> 00:35:19.904
il faut se mettre dans la peau du législateur.

1188
00:35:20.044 --> 00:35:21.873
Pour comprendre dans le recrutement,

1189
00:35:21.874 --> 00:35:24.326
il faut se mettre aussi dans la peau du recruteur.

1190
00:35:24.513 --> 00:35:26.857
Qu'est-ce qu'il fait qu'il va venir dans un secteur qu'il ne connaît pas ?

1191
00:35:27.154 --> 00:35:27.404
Donc je...

1192
00:35:27.714 --> 00:35:29.456
Je pense qu'il faut vraiment beaucoup d'empathie,

1193
00:35:30.017 --> 00:35:31.198
probablement un peu de diplomatie.

1194
00:35:31.638 --> 00:35:32.257
Ce dont j'étais,

1195
00:35:32.258 --> 00:35:33.261
mais alors totalement,

1196
00:35:34.519 --> 00:35:36.261
je n'ai pas été très diplomate dans ma jeunesse.

1197
00:35:36.722 --> 00:35:37.323
Donc ça,

1198
00:35:37.347 --> 00:35:38.925
c'est quelque chose qui vient avec l'âge.

1199
00:35:39.206 --> 00:35:41.347
C'était d'une certaine sagesse,

1200
00:35:41.987 --> 00:35:42.745
si on peut dire.

1201
00:35:43.308 --> 00:35:45.573
Il faut être aussi patient parce qu'en fait,

1202
00:35:45.574 --> 00:35:49.214
il y a beaucoup de travail qu'on fait qui parfois ne donne pas de résultat.

1203
00:35:49.495 --> 00:35:51.745
Je parlais tout à l'heure du travail sur les 16-18 ans,

1204
00:35:52.183 --> 00:35:54.636
sur cette possibilité de mettre une majorité professionnelle à 16 ans.

1205
00:35:54.823 --> 00:35:55.245
Je suis bé.

1206
00:35:55.602 --> 00:35:56.443
fondamentalement,

1207
00:35:56.623 --> 00:36:01.707
intimement persuadé que ce serait une excellente solution pour permettre à des jeunes qui sont à déshérence,

1208
00:36:02.168 --> 00:36:08.094
qui traînent dans la rue ou qui vendent des substances illicites pour s'occuper,

1209
00:36:08.133 --> 00:36:08.992
pour gagner un peu d'argent.

1210
00:36:09.438 --> 00:36:10.977
Je pense que ce serait bien mieux qu'ils soient là-dedans.

1211
00:36:11.000 --> 00:36:15.735
Et je suis certain que c'est un secteur qui pourrait vraiment leur proposer quelque chose,

1212
00:36:15.766 --> 00:36:16.469
les faire évoluer,

1213
00:36:16.470 --> 00:36:18.828
les faire travailler et leur apporter quelque chose.

1214
00:36:19.344 --> 00:36:24.016
Et on a un arsenal législatif que je trouve excessivement freinant.

1215
00:36:24.478 --> 00:36:26.220
Et je trouve aussi un peu d'un autre âge.

1216
00:36:26.560 --> 00:36:26.701
Donc,

1217
00:36:26.961 --> 00:36:27.181
en fait,

1218
00:36:27.182 --> 00:36:29.384
c'est assez frustrant parce qu'on a vu beaucoup de députés.

1219
00:36:29.502 --> 00:36:30.826
On a été dans les ministères.

1220
00:36:30.845 --> 00:36:32.904
On a essayé de secouer des personnes.

1221
00:36:32.927 --> 00:36:34.185
On a fait remonter le national.

1222
00:36:34.451 --> 00:36:35.146
Et ça ne bouge pas.

1223
00:36:35.490 --> 00:36:37.131
Ça ne bouge pas parce que politiquement,

1224
00:36:37.193 --> 00:36:39.349
c'est vraiment un sujet qui peut choquer certains,

1225
00:36:39.350 --> 00:36:40.709
qui peut être utilisé par d'autres.

1226
00:36:41.412 --> 00:36:41.709
Et donc,

1227
00:36:42.240 --> 00:36:42.896
je suis frustré.

1228
00:36:43.052 --> 00:36:43.537
Pas frustré.

1229
00:36:44.099 --> 00:36:46.302
Je me dis que c'est con parce que ça pourrait être une solution intéressante.

1230
00:36:46.646 --> 00:36:46.756
Moi,

1231
00:36:46.757 --> 00:36:47.084
je suis content.

1232
00:36:47.085 --> 00:36:48.818
J'ai commencé ce métier à 50 ans.

1233
00:36:49.349 --> 00:36:51.740
Toute cette patience.

1234
00:36:52.610 --> 00:36:54.032
Je l'avais peut-être moins avec cette diplomatie,

1235
00:36:54.033 --> 00:36:55.454
je l'avais peut-être un peu moins avant.

1236
00:36:55.774 --> 00:36:55.993
Donc,

1237
00:36:55.994 --> 00:36:56.294
le conseil,

1238
00:36:56.295 --> 00:36:56.653
j'irais peut-être,

1239
00:36:56.654 --> 00:36:56.954
c'est peut-être,

1240
00:36:57.235 --> 00:36:58.317
travaille plutôt en entreprise,

1241
00:36:58.477 --> 00:36:59.157
fais-toi un peu les dents,

1242
00:36:59.158 --> 00:36:59.715
vois l'entreprise,

1243
00:36:59.997 --> 00:37:00.376
et après,

1244
00:37:00.641 --> 00:37:01.321
on peut venir dans ce...

1245
00:37:01.860 --> 00:37:02.063
Enfin,

1246
00:37:02.064 --> 00:37:02.399
le conseil,

1247
00:37:02.400 --> 00:37:02.657
je dirais,

1248
00:37:03.063 --> 00:37:04.438
va faire tes dents un peu ailleurs,

1249
00:37:04.704 --> 00:37:05.165
et puis après,

1250
00:37:05.204 --> 00:37:07.126
viens avec un peu plus de calme,

1251
00:37:07.127 --> 00:37:07.782
de sagesse,

1252
00:37:08.243 --> 00:37:10.610
parce qu'il faut aussi peut-être un peu ces qualités,

1253
00:37:10.611 --> 00:37:13.048
mais qui peuvent être considérées comme des défauts par certains.

1254
00:37:13.751 --> 00:37:14.126
Ou que même,

1255
00:37:14.127 --> 00:37:15.657
j'aurais peut-être considéré comme des défauts à 30 ans.

1256
00:37:15.907 --> 00:37:16.157
C'est vrai ?

1257
00:37:16.891 --> 00:37:17.188
Qui sait ?

1258
00:37:17.329 --> 00:37:17.673
Nicolas,

1259
00:37:17.735 --> 00:37:19.298
on arrive à la conclusion de cet épisode.

1260
00:37:19.673 --> 00:37:22.344
est-ce que tu as une recommandation culturelle à partager à nos auditeurs ?

1261
00:37:23.027 --> 00:37:23.147
Moi,

1262
00:37:23.167 --> 00:37:24.308
j'avais vu un film un jour,

1263
00:37:25.470 --> 00:37:26.150
puisqu'on parle de...

1264
00:37:26.849 --> 00:37:27.669
C'était le film Goliath.

1265
00:37:27.751 --> 00:37:30.716
C'est un avocat contre un grand groupe.

1266
00:37:30.857 --> 00:37:31.958
Et dans le grand groupe,

1267
00:37:32.154 --> 00:37:32.513
évidemment,

1268
00:37:32.818 --> 00:37:35.997
c'est un film qui dit que l'avocat qui se bat contre Goliath va gagner,

1269
00:37:36.122 --> 00:37:36.583
évidemment.

1270
00:37:37.044 --> 00:37:38.857
Et c'est Pierre Ninet qui joue le rôle,

1271
00:37:38.888 --> 00:37:39.310
justement,

1272
00:37:39.904 --> 00:37:40.607
d'un lobbyiste.

1273
00:37:40.982 --> 00:37:41.107
Alors,

1274
00:37:41.122 --> 00:37:41.466
évidemment,

1275
00:37:41.467 --> 00:37:45.716
il a un rôle horriblement cynique et tout le monde dans le film dit « Oh,

1276
00:37:45.717 --> 00:37:46.435
le méchant garçon ! »

1277
00:37:47.075 --> 00:37:48.857
Mais c'est intéressant parce qu'en fait,

1278
00:37:48.950 --> 00:37:49.466
on voit...

1279
00:37:49.578 --> 00:37:51.220
que le script de ce qu'il dit,

1280
00:37:51.559 --> 00:37:55.503
on sent que c'est vraiment inspiré de cette sorte de lobby où il dira toujours

1281
00:37:55.983 --> 00:37:57.147
« Oui, je suis tout à fait d'accord,

1282
00:37:57.186 --> 00:37:58.226
je comprends que vous pensiez ça. »

1283
00:37:58.710 --> 00:37:59.124
Évidemment,

1284
00:37:59.226 --> 00:38:00.585
il ne va pas défendre.

1285
00:38:01.093 --> 00:38:01.913
Mais ça,

1286
00:38:02.233 --> 00:38:03.015
c'est bien fait.

1287
00:38:03.476 --> 00:38:04.116
Ce qui est gênant,

1288
00:38:04.171 --> 00:38:04.694
entre guillemets,

1289
00:38:04.695 --> 00:38:05.452
c'est que ça donne l'idée,

1290
00:38:05.601 --> 00:38:07.179
l'image de quelqu'un de cynique.

1291
00:38:07.819 --> 00:38:09.991
Mais la façon dont c'est écrit et présenté,

1292
00:38:10.476 --> 00:38:13.257
ça peut refléter un peu justement ce travail d'empathie.

1293
00:38:13.476 --> 00:38:16.960
C'est une empathie qui est forcée dans ce film et on voit que c'est forcé.

1294
00:38:17.862 --> 00:38:18.683
Mais dans la réalité,

1295
00:38:18.702 --> 00:38:19.922
je pense qu'on peut se dire en effet,

1296
00:38:19.943 --> 00:38:21.725
pour trouver des solutions,

1297
00:38:22.045 --> 00:38:23.904
pour trouver des évolutions de règles,

1298
00:38:24.424 --> 00:38:27.107
ça peut être aussi bien de se dire j'entends ce que disent les autres,

1299
00:38:27.326 --> 00:38:29.201
je me mets dans leur peau et je comprends ce qu'ils disent.

1300
00:38:29.685 --> 00:38:29.865
Après,

1301
00:38:29.866 --> 00:38:33.084
ce n'est pas pour autant que je vais faire ce qu'eux souhaitent,

1302
00:38:33.506 --> 00:38:34.850
mais c'est bien de comprendre.

1303
00:38:35.271 --> 00:38:35.584
Nicolas,

1304
00:38:35.585 --> 00:38:37.146
on arrive tout au bout de cet épisode.

1305
00:38:37.193 --> 00:38:40.084
Est-ce qu'il y a quelque chose que tu voulais aborder,

1306
00:38:40.085 --> 00:38:41.381
que tu n'as pas eu le temps d'exprimer ici ?

1307
00:38:42.225 --> 00:38:44.975
Je pense avoir dit déjà beaucoup de choses.

1308
00:38:44.976 --> 00:38:47.131
La question était parfaitement maîtrisée.

1309
00:38:47.702 --> 00:38:48.603
Merci beaucoup Nicolas.

1310
00:38:48.664 --> 00:38:49.125
Merci à toi.

1311
00:38:49.225 --> 00:38:49.906
A la prochaine.

1312
00:38:51.289 --> 00:38:52.770
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1313
00:38:52.871 --> 00:38:54.996
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1314
00:38:55.477 --> 00:38:56.254
Je m'appelle Pierre,

1315
00:38:56.277 --> 00:38:57.980
je suis le cofondateur de l'SG Watch,

1316
00:38:58.543 --> 00:39:01.449
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1317
00:39:01.730 --> 00:39:02.184
A bientôt.