WEBVTT

1
00:00:00.560 --> 00:00:01.700
Marie-Hélène Laffont,

2
00:00:01.701 --> 00:00:08.382
bonsoir et bienvenue chez La Pérouse pour une conversation sur votre onzième roman,

3
00:00:09.002 --> 00:00:09.503
Orchans,

4
00:00:09.923 --> 00:00:11.363
lié chez Boucher-Chastel.

5
00:00:11.403 --> 00:00:21.626
Je suis très honoré de vous recevoir car je ne pense pas qu'il existe deux auteurs aussi diamétralement opposés que nous,

6
00:00:22.606 --> 00:00:23.647
en apparence en tout cas,

7
00:00:24.207 --> 00:00:27.368
et on va explorer si c'est vrai ou faux.

8
00:00:28.232 --> 00:00:33.575
Mais vous incarnez une littérature de terroir ou du monde rural,

9
00:00:33.715 --> 00:00:34.335
paysan,

10
00:00:34.716 --> 00:00:35.256
champêtre,

11
00:00:35.316 --> 00:00:35.796
bucolique,

12
00:00:35.836 --> 00:00:38.097
choisissez le mot qui vous plaira.

13
00:00:39.558 --> 00:00:40.399
Et en réalité,

14
00:00:40.419 --> 00:00:42.140
je ne suis pas certain que ce soit vrai,

15
00:00:43.560 --> 00:00:45.341
parce que vous écrivez sur un monde qui disparaît.

16
00:00:46.362 --> 00:00:47.423
Je ne suis pas certaine,

17
00:00:47.463 --> 00:00:47.863
en effet,

18
00:00:47.923 --> 00:00:49.964
que le mot terroir,

19
00:00:50.784 --> 00:00:51.285
par exemple,

20
00:00:51.305 --> 00:00:52.365
que vous avez utilisé,

21
00:00:54.106 --> 00:00:56.488
répondre vraiment à...

22
00:00:57.536 --> 00:00:59.117
Aux intentions qui sont les miennes,

23
00:00:59.137 --> 00:01:00.939
mais j'ai peu d'intentions.

24
00:01:01.800 --> 00:01:04.201
Je n'ai que de l'expérience,

25
00:01:04.282 --> 00:01:06.764
de la ténacité et du faire.

26
00:01:07.584 --> 00:01:08.285
Mais le monde terroir,

27
00:01:08.305 --> 00:01:08.685
par exemple,

28
00:01:08.686 --> 00:01:09.966
je ne le reconnais pas du tout.

29
00:01:10.346 --> 00:01:10.487
Non,

30
00:01:10.567 --> 00:01:14.149
mais l'univers des livres de Marie-Hélène Laffont n'est pas tout à fait le mien.

31
00:01:14.690 --> 00:01:15.110
Par exemple,

32
00:01:15.111 --> 00:01:16.732
il n'y a pas beaucoup de discothèques,

33
00:01:16.733 --> 00:01:17.452
à ma connaissance,

34
00:01:17.472 --> 00:01:18.373
dans vos livres.

35
00:01:18.633 --> 00:01:18.753
Non,

36
00:01:19.013 --> 00:01:19.354
en effet.

37
00:01:19.754 --> 00:01:20.715
Peu de drogues,

38
00:01:21.636 --> 00:01:22.336
non pas du tout.

39
00:01:25.359 --> 00:01:26.980
Assez peu de prostituées russes.

40
00:01:27.628 --> 00:01:28.828
Pas de prostituées russes,

41
00:01:28.868 --> 00:01:29.068
non.

42
00:01:29.689 --> 00:01:33.570
Et un rapport à la représentation de l'acte sexuel,

43
00:01:33.790 --> 00:01:34.250
par exemple,

44
00:01:34.251 --> 00:01:35.250
qui n'est pas le même que le vôtre.

45
00:01:35.450 --> 00:01:35.570
Ça,

46
00:01:35.610 --> 00:01:35.970
c'est sûr.

47
00:01:37.591 --> 00:01:37.971
Alors,

48
00:01:39.892 --> 00:01:40.492
ce livre-là,

49
00:01:40.692 --> 00:01:41.112
Orchand,

50
00:01:42.452 --> 00:01:43.993
qui est un titre cinématographique,

51
00:01:47.074 --> 00:01:47.774
c'est une ellipse,

52
00:01:47.854 --> 00:01:48.174
en fait.

53
00:01:48.454 --> 00:01:50.194
Ce livre est l'histoire d'une ellipse.

54
00:01:50.775 --> 00:01:52.835
C'est vraiment une figure de style littéraire,

55
00:01:52.875 --> 00:01:54.676
mais aussi visuelle.

56
00:01:56.936 --> 00:01:58.937
J'ai eu grand peine à trouver ce titre.

57
00:01:59.538 --> 00:02:00.698
Il est venu tard,

58
00:02:00.778 --> 00:02:02.019
mais quand il est venu,

59
00:02:02.179 --> 00:02:02.839
quand il a surgi,

60
00:02:04.100 --> 00:02:07.902
j'ai senti monter derrière lui toutes sortes d'acceptions,

61
00:02:07.922 --> 00:02:09.923
dont celles que vous venez de dire et beaucoup d'autres.

62
00:02:10.684 --> 00:02:11.504
Le livre en lui-même,

63
00:02:11.524 --> 00:02:12.185
de toute façon,

64
00:02:12.625 --> 00:02:13.765
est construit par ellipse,

65
00:02:14.426 --> 00:02:20.289
puisqu'on a 50 ans d'une vie en 10 tableaux et de vastes morceaux de temps qui tombent dans les abîmes du silence.

66
00:02:20.729 --> 00:02:20.949
Et ça,

67
00:02:20.969 --> 00:02:21.810
vous le faites souvent.

68
00:02:22.010 --> 00:02:24.992
C'est votre marque de fabrique d'aller...

69
00:02:25.292 --> 00:02:25.552
Au fait...

70
00:02:26.200 --> 00:02:27.101
De tableau en tableau,

71
00:02:27.561 --> 00:02:28.262
comme un peintre.

72
00:02:28.762 --> 00:02:28.962
Alors,

73
00:02:28.982 --> 00:02:29.943
de tableau en tableau,

74
00:02:30.143 --> 00:02:30.843
comme un peintre,

75
00:02:30.883 --> 00:02:35.507
je dis volontiers que j'eusse aimé écrire comme un peintre ou être peintre.

76
00:02:36.347 --> 00:02:36.868
En revanche,

77
00:02:37.288 --> 00:02:42.672
le rapport au déroulement chronologique des faits est différent d'un livre à l'autre.

78
00:02:43.472 --> 00:02:45.094
La matière s'articule différemment.

79
00:02:47.175 --> 00:02:48.036
Le rapport avec le temps,

80
00:02:48.156 --> 00:02:48.936
le jeu avec le temps.

81
00:02:49.537 --> 00:02:50.117
Parce qu'écrire,

82
00:02:50.157 --> 00:02:51.398
c'est toujours jouer avec le temps.

83
00:02:51.598 --> 00:02:52.439
C'est à la vie et à la mort.

84
00:02:53.059 --> 00:02:53.740
Ce jeu-là...

85
00:02:54.436 --> 00:02:55.957
Il se déploie,

86
00:02:56.437 --> 00:02:56.958
je l'espère,

87
00:02:57.178 --> 00:02:58.539
selon des figures que j'aimerais,

88
00:02:58.859 --> 00:03:00.440
afin que je qualifie volontiers de chorégraphiques,

89
00:03:00.740 --> 00:03:02.221
qui sont différentes d'un livre à l'autre.

90
00:03:02.241 --> 00:03:03.542
Parce qu'au fond,

91
00:03:03.562 --> 00:03:04.163
ce que vous voulez,

92
00:03:04.164 --> 00:03:06.804
c'est que le lecteur écrive le livre autant que l'auteur,

93
00:03:06.925 --> 00:03:07.065
non ?

94
00:03:07.465 --> 00:03:08.466
Je donne du travail au lecteur,

95
00:03:09.446 --> 00:03:10.067
ça c'est certain.

96
00:03:10.267 --> 00:03:12.228
Vous devriez lui rembourser une partie du prix de vente ?

97
00:03:12.909 --> 00:03:13.309
Peut-être,

98
00:03:13.409 --> 00:03:14.610
on va y songer avec son éditeur.

99
00:03:14.870 --> 00:03:16.711
Je vais faire cette proposition qui est intéressante,

100
00:03:17.292 --> 00:03:19.633
que je vous remercie de m'avoir soumise,

101
00:03:19.634 --> 00:03:20.494
on ne regrette pas d'être venu.

102
00:03:22.995 --> 00:03:23.656
Mais en tout cas...

103
00:03:24.957 --> 00:03:25.157
Oui,

104
00:03:25.617 --> 00:03:25.977
le lecteur,

105
00:03:25.997 --> 00:03:27.098
il ne faut pas le prendre pour un imbécile.

106
00:03:29.719 --> 00:03:30.900
Je publie des livres depuis 25 ans.

107
00:03:30.901 --> 00:03:31.500
Depuis 25 ans,

108
00:03:31.501 --> 00:03:32.481
je donne du travail au lecteur.

109
00:03:32.641 --> 00:03:36.843
On pourrait dire que les livres ne sont ni faits ni à faire puisqu'il reste du travail à faire pour le lecteur.

110
00:03:37.003 --> 00:03:37.584
Comme un puzzle.

111
00:03:38.064 --> 00:03:39.245
Comme un puzzle.

112
00:03:40.485 --> 00:03:41.126
Habiter les blancs,

113
00:03:41.146 --> 00:03:42.166
habiter les silences,

114
00:03:42.927 --> 00:03:44.327
s'arranger à sa façon.

115
00:03:44.688 --> 00:03:46.909
Et si le lecteur n'est pas captif,

116
00:03:47.309 --> 00:03:48.090
s'il n'est pas content,

117
00:03:48.110 --> 00:03:49.430
si ça ne lui convient pas,

118
00:03:49.951 --> 00:03:50.731
il va voir ailleurs.

119
00:03:51.011 --> 00:03:51.792
Chez Frédéric Becbélé,

120
00:03:51.793 --> 00:03:52.012
par exemple.

121
00:03:53.653 --> 00:03:54.513
Mais peut-être que chez moi,

122
00:03:54.514 --> 00:03:55.493
il y a pas mal d'ellipses aussi,

123
00:03:55.593 --> 00:03:56.013
finalement.

124
00:03:56.894 --> 00:03:57.374
Notamment,

125
00:03:57.554 --> 00:03:58.014
la nuit,

126
00:03:58.114 --> 00:03:58.755
il y a des trous,

127
00:03:58.756 --> 00:03:58.895
il y a des...

128
00:03:58.896 --> 00:04:00.575
Il y a des blancs.

129
00:04:00.655 --> 00:04:01.356
Il y a des oublis.

130
00:04:01.357 --> 00:04:02.016
On perd le contrôle.

131
00:04:02.276 --> 00:04:02.396
Oui.

132
00:04:03.737 --> 00:04:03.857
Bon,

133
00:04:03.897 --> 00:04:04.837
ce qui compte chez un écrivain,

134
00:04:05.197 --> 00:04:05.917
vous le savez comme moi,

135
00:04:06.098 --> 00:04:06.698
c'est la forme.

136
00:04:07.838 --> 00:04:08.258
Michon,

137
00:04:08.278 --> 00:04:09.259
qui est votre saint patron,

138
00:04:09.399 --> 00:04:11.820
que j'ai eu l'honneur de recevoir deux fois,

139
00:04:11.860 --> 00:04:11.980
enfin,

140
00:04:12.000 --> 00:04:13.300
c'est plutôt lui qui m'a reçu chez lui,

141
00:04:14.161 --> 00:04:14.821
dans la Creuse,

142
00:04:15.321 --> 00:04:20.123
plaisante beaucoup sur sa réputation d'écrivain rural,

143
00:04:20.983 --> 00:04:21.944
provincial.

144
00:04:22.420 --> 00:04:23.261
Alors que lui aussi,

145
00:04:23.381 --> 00:04:24.261
c'est surtout un style,

146
00:04:24.681 --> 00:04:25.882
un style sensuel,

147
00:04:26.602 --> 00:04:27.543
parfois comique.

148
00:04:29.564 --> 00:04:29.964
Et au fond,

149
00:04:30.465 --> 00:04:31.825
c'est exactement la même chose avec vous.

150
00:04:33.346 --> 00:04:33.906
Pourquoi est-ce que,

151
00:04:34.867 --> 00:04:37.268
même si vous écrivez beaucoup sur le Cantal,

152
00:04:37.549 --> 00:04:39.570
presque exclusivement sur cette région,

153
00:04:41.091 --> 00:04:44.352
vous n'en avez pas marre de cette étiquette-là d'écrivain de la province ?

154
00:04:44.532 --> 00:04:45.953
Je m'en fiche des étiquettes.

155
00:04:46.814 --> 00:04:50.736
J'ai la grande chance d'avoir commencé à publier tard.

156
00:04:51.548 --> 00:04:57.831
de n'avoir jamais dépendu pour vivre des succès ou des insuccès de mes livres.

157
00:04:58.411 --> 00:04:59.291
Et les étiquettes,

158
00:04:59.311 --> 00:05:02.153
si elles peuvent parfois m'irriter superficiellement,

159
00:05:02.893 --> 00:05:03.573
ne m'atteignent pas.

160
00:05:04.074 --> 00:05:08.475
J'essaie de faire ce que j'ai à faire et ça suppose déjà de rassembler toute mon énergie,

161
00:05:08.616 --> 00:05:09.956
de bander tous mes arcs.

162
00:05:10.396 --> 00:05:11.437
Donc le reste,

163
00:05:12.077 --> 00:05:12.657
j'ai envie de vous dire,

164
00:05:12.677 --> 00:05:13.538
les chiens à bois,

165
00:05:13.578 --> 00:05:14.658
la caravane passe.

166
00:05:15.819 --> 00:05:17.079
Et les trompettes de la renommée,

167
00:05:17.259 --> 00:05:18.680
enfin on sait ce qu'il en est.

168
00:05:18.980 --> 00:05:26.754
Ça ne veut pas dire que je sois une sorte de créature caparasonnée d'acier inoxydable.

169
00:05:27.094 --> 00:05:27.235
Non,

170
00:05:27.555 --> 00:05:27.695
mais...

171
00:05:28.518 --> 00:05:29.618
Quand je suis au travail d'écriture,

172
00:05:29.678 --> 00:05:31.459
c'est ça qui compte et c'est ça qui m'emporte.

173
00:05:31.559 --> 00:05:32.239
Et vous l'avez dit,

174
00:05:32.759 --> 00:05:33.479
au centre du terrain,

175
00:05:33.480 --> 00:05:34.500
la mêlée au centre du terrain.

176
00:05:34.940 --> 00:05:35.320
La mêlée,

177
00:05:35.340 --> 00:05:36.260
c'est la mêlée textuelle,

178
00:05:36.261 --> 00:05:37.120
c'est l'affaire de la langue.

179
00:05:37.481 --> 00:05:40.901
Et si j'ai élu comme saint patron des écrivains vivant

180
00:05:41.262 --> 00:05:41.722
Pierre Michon,

181
00:05:42.102 --> 00:05:42.742
c'est parce qu'il est,

182
00:05:43.102 --> 00:05:43.702
ce que j'appelle,

183
00:05:44.182 --> 00:05:46.523
un aventurier ou un travailleur de la langue,

184
00:05:46.783 --> 00:05:47.363
du verbe.

185
00:05:48.183 --> 00:05:52.505
Après Flaubert et avant d'autres et après beaucoup d'autres et avec beaucoup d'autres.

186
00:05:52.545 --> 00:05:52.905
Mais vous,

187
00:05:53.005 --> 00:05:55.425
comment définiriez-vous votre style ?

188
00:05:56.386 --> 00:05:57.006
Classique ?

189
00:05:57.786 --> 00:05:57.966
Alors,

190
00:05:57.967 --> 00:05:59.167
on a parlé des ellipses.

191
00:05:59.507 --> 00:06:07.891
Est-ce que c'est pas aussi cette opposition entre une langue très classique qui décrit l'irruption de la modernité ?

192
00:06:08.831 --> 00:06:10.272
Dans une France profonde,

193
00:06:10.892 --> 00:06:14.774
les choses changent et vous sauvez ces choses avec la langue.

194
00:06:14.814 --> 00:06:15.234
Est-ce que je…

195
00:06:16.194 --> 00:06:16.934
J'inscris une trace.

196
00:06:16.935 --> 00:06:17.775
Je suis à côté de la plaque ou pas ?

197
00:06:17.776 --> 00:06:18.055
Vous voyez,

198
00:06:18.415 --> 00:06:18.775
sauver,

199
00:06:18.815 --> 00:06:19.295
c'est beaucoup.

200
00:06:19.656 --> 00:06:19.776
Oui.

201
00:06:20.016 --> 00:06:20.376
Sauver,

202
00:06:20.416 --> 00:06:21.216
c'est messianique.

203
00:06:21.316 --> 00:06:21.436
Oui.

204
00:06:21.576 --> 00:06:22.537
Voilà.

205
00:06:22.797 --> 00:06:23.117
Vous savez,

206
00:06:23.118 --> 00:06:24.278
c'est comme le verbe créer.

207
00:06:24.458 --> 00:06:24.658
Voilà.

208
00:06:25.258 --> 00:06:26.018
Les écrivains,

209
00:06:26.058 --> 00:06:27.759
les artistes sont des créateurs.

210
00:06:29.720 --> 00:06:30.981
Ça sent la genèse quand même.

211
00:06:31.201 --> 00:06:32.721
C'est un peu surfait.

212
00:06:34.042 --> 00:06:35.642
Les gens qui disent un livre m'a sauvé la vie.

213
00:06:35.783 --> 00:06:35.903
Non,

214
00:06:36.723 --> 00:06:37.943
un sauveteur t'a sauvé la vie.

215
00:06:38.224 --> 00:06:39.044
Oui,

216
00:06:39.504 --> 00:06:41.605
mais comment dire ?

217
00:06:42.565 --> 00:06:46.147
La matière qui pour moi s'impose comme matière à écrire,

218
00:06:46.787 --> 00:06:48.808
c'est celle du lieu et du milieu d'où je viens.

219
00:06:49.028 --> 00:06:49.629
C'est très banal.

220
00:06:50.349 --> 00:06:52.930
Il se trouve que j'y suis née à une époque.

221
00:06:53.214 --> 00:06:56.237
C'était différent à mon avis 30 ans plus tôt ou 30 ans plus tard.

222
00:06:56.577 --> 00:07:00.440
Mais j'y suis née à une époque où tous les toxins sonnaient en même temps.

223
00:07:01.201 --> 00:07:02.262
On est les derniers indiens,

224
00:07:02.362 --> 00:07:02.502
etc.

225
00:07:03.183 --> 00:07:06.986
Quand on grandit avec les écoutilles un peu ouvertes,

226
00:07:07.487 --> 00:07:08.508
dans un milieu comme celui-là,

227
00:07:08.788 --> 00:07:10.449
où on vous dit constamment « c'est fini » ,

228
00:07:11.210 --> 00:07:12.671
on va se crever la gueule ouverte,

229
00:07:12.731 --> 00:07:13.232
grosso modo.

230
00:07:14.193 --> 00:07:14.653
Si vous,

231
00:07:14.673 --> 00:07:15.354
ce qui était mon cas,

232
00:07:15.954 --> 00:07:18.977
vous avez le goût de la langue et envie de la malaxer,

233
00:07:18.978 --> 00:07:20.198
il y a une sorte d'emboîte.

234
00:07:20.218 --> 00:07:20.718
Certement,

235
00:07:20.838 --> 00:07:21.919
j'ai presque envie de vous dire,

236
00:07:22.399 --> 00:07:24.181
la question du choix de ce que j'allais écrire,

237
00:07:24.201 --> 00:07:25.982
la question du sujet par exemple.

238
00:07:26.082 --> 00:07:28.103
Jamais de la vie j'ai cherché un sujet.

239
00:07:28.464 --> 00:07:29.764
Qu'est-ce que ça veut dire ça ?

240
00:07:29.985 --> 00:07:31.886
Je suis débordée de cette matière.

241
00:07:32.466 --> 00:07:32.706
Alors,

242
00:07:32.786 --> 00:07:33.267
la sauver,

243
00:07:33.327 --> 00:07:33.447
non.

244
00:07:33.847 --> 00:07:34.828
En inscrire une trace.

245
00:07:35.108 --> 00:07:37.670
La trace la plus juste possible.

246
00:07:38.090 --> 00:07:38.430
Au sens,

247
00:07:38.891 --> 00:07:42.413
ça c'est Pierre Bergogneau qui m'a un jour écrit au sujet de Joseph,

248
00:07:42.414 --> 00:07:42.953
un de mes livres,

249
00:07:43.253 --> 00:07:46.596
que c'était un monument de justice et de justesse.

250
00:07:46.736 --> 00:07:46.876
Oh,

251
00:07:46.936 --> 00:07:47.676
il est gentil.

252
00:07:47.696 --> 00:07:47.817
Ça,

253
00:07:47.977 --> 00:07:49.418
j'avoue que je ne dis pas ce qu'il est gentil,

254
00:07:49.558 --> 00:07:49.938
mais ça m'a...

255
00:07:51.118 --> 00:07:51.338
Voilà,

256
00:07:51.538 --> 00:07:51.899
par exemple,

257
00:07:51.900 --> 00:07:53.899
vous voyez un écho qui m'a glitché.

258
00:07:55.520 --> 00:07:57.660
Et c'est ça que j'essaie de faire finalement.

259
00:07:57.960 --> 00:07:58.100
Donc,

260
00:07:58.220 --> 00:07:58.1000
inscrire une trace,

261
00:07:59.001 --> 00:08:00.761
on sait que c'est très fugace.

262
00:08:01.521 --> 00:08:03.722
On sait que c'est sujet à interprétation,

263
00:08:04.282 --> 00:08:04.402
etc.

264
00:08:05.322 --> 00:08:06.222
Mais moi,

265
00:08:07.103 --> 00:08:07.603
j'en suis là.

266
00:08:08.023 --> 00:08:08.883
Et par ailleurs,

267
00:08:09.763 --> 00:08:10.524
si je peux me permettre,

268
00:08:10.684 --> 00:08:17.966
il n'est pas tout à fait exact de dire que mes livres sont des livres du monde paysan,

269
00:08:18.106 --> 00:08:18.786
du monde de la terre,

270
00:08:18.787 --> 00:08:18.906
etc.

271
00:08:19.326 --> 00:08:19.826
Ils le sont,

272
00:08:19.866 --> 00:08:21.207
mais dès mon troisième livre,

273
00:08:21.547 --> 00:08:33.014
il y a une sorte d'opposition comme ça et de pulsation presque vitale qui s'instaure entre le monde d'où je viens et celui dans lequel,

274
00:08:33.294 --> 00:08:34.575
vous l'avez fait remarquer,

275
00:08:35.735 --> 00:08:39.518
celui dans lequel je vis depuis que je n'ai plus

276
00:08:40.078 --> 00:08:40.538
18 ans.

277
00:08:40.578 --> 00:08:40.798
Donc,

278
00:08:41.178 --> 00:08:41.719
ça fait longtemps.

279
00:08:41.839 --> 00:08:44.140
C'est même cette tension qui est intéressante.

280
00:08:44.440 --> 00:08:44.901
C'est là,

281
00:08:45.021 --> 00:08:45.721
dans le livre,

282
00:08:46.181 --> 00:08:46.842
la narratrice.

283
00:08:47.462 --> 00:08:49.223
Une des héroïnes s'appelle Claire.

284
00:08:49.944 --> 00:08:52.385
Elle quitte le Cantal pour aller à Paris,

285
00:08:52.546 --> 00:08:53.046
étudier,

286
00:08:53.146 --> 00:08:54.247
puis elle devient professeure.

287
00:08:54.527 --> 00:08:56.868
Vous avez été prof de français toute votre vie,

288
00:08:56.989 --> 00:08:57.409
à Paris,

289
00:08:57.410 --> 00:08:58.109
dans le XIVe,

290
00:08:58.129 --> 00:08:58.970
si je ne me trompe pas.

291
00:08:59.270 --> 00:09:01.512
J'ai terminé dans le XIVe à côté de la prison de la santé.

292
00:09:02.012 --> 00:09:02.392
Vous voyez ?

293
00:09:02.853 --> 00:09:04.334
Vous n'êtes plus parisienne,

294
00:09:04.414 --> 00:09:04.854
finalement,

295
00:09:04.874 --> 00:09:06.155
que pas mal de parisiens.

296
00:09:07.176 --> 00:09:07.616
Et puis d'ailleurs...

297
00:09:07.617 --> 00:09:08.256
Parisienne d'adoption.

298
00:09:08.336 --> 00:09:09.037
Les parisiens,

299
00:09:09.137 --> 00:09:09.457
d'ailleurs,

300
00:09:09.557 --> 00:09:12.339
sont souvent tous d'anciens provinciaux qui sont montés à la capitale.

301
00:09:12.379 --> 00:09:13.200
Montés en graines,

302
00:09:13.201 --> 00:09:13.300
moi,

303
00:09:13.301 --> 00:09:13.940
je dis volontiers.

304
00:09:14.781 --> 00:09:15.721
Et ce qu'il y a d'intéressant,

305
00:09:15.722 --> 00:09:16.002
c'est que...

306
00:09:16.522 --> 00:09:16.902
Cette tension,

307
00:09:16.962 --> 00:09:19.564
vous la comparez à celle du frère de Claire,

308
00:09:20.024 --> 00:09:20.365
Gilles,

309
00:09:20.585 --> 00:09:27.350
qui lui va rester toute sa vie dans la ferme pour continuer le travail de ses parents.

310
00:09:27.890 --> 00:09:29.151
Ils ont 11 mois d'écart.

311
00:09:30.752 --> 00:09:31.252
Et alors,

312
00:09:31.312 --> 00:09:32.393
il y a beaucoup de choses qui sont très,

313
00:09:32.413 --> 00:09:32.813
très drôles.

314
00:09:32.833 --> 00:09:33.073
En fait,

315
00:09:33.113 --> 00:09:34.034
c'est ça que je voudrais dire aussi,

316
00:09:34.074 --> 00:09:35.155
c'est que Marie-Hélène Laffont,

317
00:09:35.875 --> 00:09:36.576
comme Pierre Michon,

318
00:09:36.996 --> 00:09:37.857
vous avez beaucoup d'humour.

319
00:09:38.597 --> 00:09:45.222
J'adore la scène où les deux enfants vont au catéchisme en apnée parce que la personne qui fait le catéchisme...

320
00:09:45.462 --> 00:09:49.246
puent tellement de la gueule qu'ils sont obligés de s'empêcher de respirer.

321
00:09:49.506 --> 00:09:50.928
Ils disent qu'elles puent du goulot.

322
00:09:51.488 --> 00:09:59.076
On ne va pas jusqu'à employer le mot gueule parce que ce serait irrévérencieux à l'endroit de la famille de cette nini,

323
00:09:59.676 --> 00:10:01.638
qui est issue d'une famille de notables.

324
00:10:01.658 --> 00:10:04.982
Elle a un frère notaire et deux soeurs propriétaires de ferme.

325
00:10:05.422 --> 00:10:06.824
Donc on emploie le mot goulot,

326
00:10:06.864 --> 00:10:08.686
qui est moins désobligeant que gueule.

327
00:10:09.146 --> 00:10:10.367
Parce qu'il est moins animal,

328
00:10:10.407 --> 00:10:10.787
vous voyez.

329
00:10:11.027 --> 00:10:13.248
Mais bien évidemment que c'est de ce côté-là qu'on va chercher.

330
00:10:13.508 --> 00:10:13.809
D'ailleurs,

331
00:10:13.829 --> 00:10:15.530
elle ne pue pas que du goulot.

332
00:10:16.270 --> 00:10:19.752
J'ai l'impression qu'il y a une allusion à un moment où elle sent aussi d'ailleurs.

333
00:10:20.873 --> 00:10:23.114
C'est-à-dire qu'elle émet des...

334
00:10:24.414 --> 00:10:25.715
Sa digestion est bruyante.

335
00:10:26.255 --> 00:10:31.078
Mais on ne va pas jusque à la dimension scatologique.

336
00:10:31.258 --> 00:10:31.378
Non.

337
00:10:31.979 --> 00:10:32.939
Elle émet des bruits de ventre.

338
00:10:32.999 --> 00:10:35.461
Et Gilles a le sentiment d'être seul à les entendre.

339
00:10:36.041 --> 00:10:36.241
Alors,

340
00:10:36.242 --> 00:10:37.902
ce que vous dites là sur l'humour...

341
00:10:39.466 --> 00:10:40.328
Dès mon troisième livre,

342
00:10:40.329 --> 00:10:40.868
qui est pourtant,

343
00:10:41.069 --> 00:10:41.770
je n'hésite pas à dire,

344
00:10:41.910 --> 00:10:42.351
le pire,

345
00:10:42.731 --> 00:10:43.192
sur la photo.

346
00:10:43.352 --> 00:10:46.978
C'est un livre insensé de violence.

347
00:10:47.219 --> 00:10:47.579
Alors là,

348
00:10:48.080 --> 00:10:50.283
l'ellipse à la puissance 100 000.

349
00:10:50.484 --> 00:10:51.545
Dès ce troisième livre...

350
00:10:52.319 --> 00:10:52.979
Il m'est arrivé,

351
00:10:53.560 --> 00:10:55.281
cette aventure merveilleuse et étrange,

352
00:10:55.321 --> 00:11:01.466
de faire une lecture en librairie et d'entendre les gens rire en écoutant la lecture.

353
00:11:01.926 --> 00:11:03.607
Et j'ai presque envie de vous dire,

354
00:11:03.608 --> 00:11:04.448
ça m'a fait beaucoup de bien,

355
00:11:04.868 --> 00:11:06.049
ça m'a beaucoup détendu.

356
00:11:06.349 --> 00:11:07.770
Je ne cherche pas l'humour,

357
00:11:08.431 --> 00:11:08.851
évidemment,

358
00:11:08.891 --> 00:11:09.711
parce que si on se mal cherche,

359
00:11:09.952 --> 00:11:11.152
c'est terrible.

360
00:11:11.673 --> 00:11:13.454
Mais je sais que par moments,

361
00:11:13.554 --> 00:11:14.455
on peut en rire,

362
00:11:14.475 --> 00:11:15.936
on peut aussi en rire.

363
00:11:16.636 --> 00:11:16.756
Oui,

364
00:11:16.797 --> 00:11:19.498
il y avait beaucoup dans un des livres qui...

365
00:11:20.499 --> 00:11:20.799
Vous,

366
00:11:21.140 --> 00:11:22.460
le plus séduit chez Michon,

367
00:11:22.540 --> 00:11:23.561
c'est Lévi-Munuscule,

368
00:11:23.562 --> 00:11:24.021
je suppose,

369
00:11:24.102 --> 00:11:24.582
son premier.

370
00:11:25.122 --> 00:11:25.823
Et là aussi,

371
00:11:25.824 --> 00:11:26.443
il y a beaucoup d'humour.

372
00:11:27.924 --> 00:11:30.526
Il y a peut-être une différence principale entre vous,

373
00:11:30.527 --> 00:11:31.507
c'est que vous n'avez pas le même âge.

374
00:11:31.787 --> 00:11:32.527
Et que par exemple,

375
00:11:33.028 --> 00:11:33.328
chez vous,

376
00:11:33.368 --> 00:11:33.788
les paysans,

377
00:11:33.789 --> 00:11:34.288
ils ont la télé.

378
00:11:34.989 --> 00:11:36.010
Il y a aussi une autre différence,

379
00:11:36.011 --> 00:11:36.890
si je puis me permettre,

380
00:11:36.990 --> 00:11:38.371
c'est que c'est un homme et pas moi.

381
00:11:39.132 --> 00:11:39.632
Et à mon avis,

382
00:11:39.633 --> 00:11:40.913
ça fait une énorme différence.

383
00:11:41.093 --> 00:11:41.793
Mais vous avez raison,

384
00:11:42.274 --> 00:11:43.875
la question de la génération,

385
00:11:43.955 --> 00:11:45.956
il est de la génération qui m'a précédé,

386
00:11:46.056 --> 00:11:46.337
disons.

387
00:11:46.397 --> 00:11:46.757
Il est,

388
00:11:46.758 --> 00:11:47.277
si je ne m'abuse,

389
00:11:47.278 --> 00:11:48.698
en 1945,

390
00:11:48.699 --> 00:11:49.018
je crois.

391
00:11:49.319 --> 00:11:49.499
Voilà.

392
00:11:50.223 --> 00:11:51.064
Et d'ailleurs,

393
00:11:51.284 --> 00:11:54.266
c'est aussi le cas de Pierre Bergouniou et de Richard Millet,

394
00:11:54.267 --> 00:11:57.649
qui sont ce que j'appelle les trois points de mon triangle des périodes fondateurs,

395
00:11:58.289 --> 00:12:01.031
du point de vue de la littérature en train de se faire,

396
00:12:01.032 --> 00:12:01.752
des contemporains.

397
00:12:02.232 --> 00:12:04.794
Et les trois appartiennent à une génération précédente,

398
00:12:05.534 --> 00:12:06.475
qui précède la mienne d'une part,

399
00:12:06.675 --> 00:12:07.616
et les trois sont des hommes.

400
00:12:08.056 --> 00:12:11.879
Et les trois ont au minimum une génération intermédiaire entre le socle paysan et eux.

401
00:12:13.920 --> 00:12:17.183
C'est Pierre Michon qui est le plus proche du socle.

402
00:12:17.383 --> 00:12:20.946
paysans puisque ses grands-parents étaient paysans et ce sont ses parents,

403
00:12:20.966 --> 00:12:21.386
père et mère,

404
00:12:21.426 --> 00:12:22.687
qui étaient instituteurs.

405
00:12:23.588 --> 00:12:25.330
Mais ça fonde,

406
00:12:25.390 --> 00:12:25.810
si vous voulez,

407
00:12:25.850 --> 00:12:27.692
cette détermination sociologique,

408
00:12:27.832 --> 00:12:35.078
fonde quelque chose dans le choc qu'a été pour moi la découverte de ces écrivains.

409
00:12:35.518 --> 00:12:36.239
Elle n'épuise pas tout,

410
00:12:36.519 --> 00:12:38.481
mais ça signifie évidemment beaucoup.

411
00:12:38.661 --> 00:12:39.382
Vous vous êtes dit,

412
00:12:40.162 --> 00:12:44.946
il y a peut-être encore quelque chose à creuser que moi j'ai vécu ou que j'ai vu et pas eux.

413
00:12:46.027 --> 00:12:46.407
Cette chose,

414
00:12:46.408 --> 00:12:49.148
c'est peut-être aussi la disparition de ce monde.

415
00:12:49.508 --> 00:12:50.048
Plus que,

416
00:12:50.308 --> 00:12:50.868
c'est-à-dire que,

417
00:12:51.389 --> 00:12:52.229
même si Richard Millet,

418
00:12:52.269 --> 00:12:52.389
oui,

419
00:12:52.749 --> 00:12:53.669
dans la gloire des pires,

420
00:12:54.009 --> 00:12:55.850
mais en fait,

421
00:12:55.870 --> 00:12:57.130
vous racontez la différence là,

422
00:12:57.410 --> 00:12:59.311
entre ceux qui sont partis et ceux qui sont restés.

423
00:12:59.711 --> 00:12:59.831
Donc,

424
00:12:59.891 --> 00:13:01.171
c'est plus un livre sur la liberté,

425
00:13:01.311 --> 00:13:01.431
non ?

426
00:13:02.272 --> 00:13:02.912
L'invention de soi.

427
00:13:03.572 --> 00:13:04.892
Mais le livre sur l'invention de soi,

428
00:13:05.252 --> 00:13:05.673
vous voyez,

429
00:13:05.913 --> 00:13:09.474
à partir d'une matière semblable à celle qui nourrit Orchand,

430
00:13:10.314 --> 00:13:13.155
ce serait plutôt ce livre que j'ai publié en 2012 qui s'intitule « Les pays » .

431
00:13:13.675 --> 00:13:14.435
On voit au fond

432
00:13:15.087 --> 00:13:16.748
une variante de cette même Claire,

433
00:13:17.369 --> 00:13:19.130
mais on la suit pour le coup à Paris.

434
00:13:19.131 --> 00:13:19.830
Qui s'appelle Claire aussi.

435
00:13:19.990 --> 00:13:20.550
Elle s'appelle Claire.

436
00:13:20.711 --> 00:13:20.911
Et là,

437
00:13:20.912 --> 00:13:22.532
on ne la suit pas à Paris.

438
00:13:23.772 --> 00:13:26.114
On est tantôt dans son flux de conscience à elle,

439
00:13:26.154 --> 00:13:27.415
tantôt dans son flux de conscience à lui,

440
00:13:27.575 --> 00:13:29.556
mais toujours à la ferme.

441
00:13:30.737 --> 00:13:31.137
Justement,

442
00:13:31.557 --> 00:13:34.579
le monde qui est celui de cette vie qu'elle s'est construite,

443
00:13:34.599 --> 00:13:36.180
qu'elle a inventée à Paris,

444
00:13:36.880 --> 00:13:37.421
reste hors champ.

445
00:13:38.161 --> 00:13:38.281
Oui,

446
00:13:38.321 --> 00:13:38.661
mais alors,

447
00:13:39.162 --> 00:13:40.943
comment travaillez-vous précisément ?

448
00:13:40.983 --> 00:13:41.263
Parce que...

449
00:13:42.111 --> 00:13:42.271
Donc,

450
00:13:42.291 --> 00:13:43.111
ce sont dix tableaux.

451
00:13:43.212 --> 00:13:44.992
Ça veut dire que vous avez un souvenir,

452
00:13:45.693 --> 00:13:46.333
que ce souvenir,

453
00:13:46.393 --> 00:13:46.673
après,

454
00:13:46.753 --> 00:13:47.193
vous allez,

455
00:13:47.353 --> 00:13:48.514
comme une fine dentelle,

456
00:13:48.854 --> 00:13:51.455
le décrire avec précision,

457
00:13:52.996 --> 00:13:55.637
comme si vous habitiez dans ce souvenir qui est un instant.

458
00:13:56.297 --> 00:13:56.857
Et puis ensuite,

459
00:13:56.957 --> 00:13:57.137
tac,

460
00:13:57.277 --> 00:13:59.538
on passe à un autre instant et un autre.

461
00:13:59.578 --> 00:14:00.179
Et il y en a dix.

462
00:14:00.339 --> 00:14:00.959
C'est comme une expo.

463
00:14:01.159 --> 00:14:01.399
En fait,

464
00:14:01.419 --> 00:14:02.940
on visite une expo dans une galerie.

465
00:14:03.200 --> 00:14:03.660
Une galerie.

466
00:14:03.820 --> 00:14:04.520
Qui est votre cerveau.

467
00:14:06.621 --> 00:14:06.982
Alors,

468
00:14:07.382 --> 00:14:09.162
j'espère que c'est plus qu'une galerie,

469
00:14:09.163 --> 00:14:09.703
mon cerveau.

470
00:14:10.463 --> 00:14:12.725
Il faudrait que ce soit un vaste musée.

471
00:14:13.806 --> 00:14:13.926
Bon,

472
00:14:14.306 --> 00:14:14.446
mais,

473
00:14:15.727 --> 00:14:15.927
alors,

474
00:14:16.708 --> 00:14:17.028
par exemple,

475
00:14:17.029 --> 00:14:17.769
pour un livre comme celui-là,

476
00:14:17.809 --> 00:14:18.249
vous voyez,

477
00:14:19.150 --> 00:14:20.871
je n'ai pas écrit les tableaux dans l'ordre chronologique.

478
00:14:21.072 --> 00:14:21.552
Ah tiens !

479
00:14:21.672 --> 00:14:21.792
Non,

480
00:14:22.333 --> 00:14:24.654
j'ai pensé très tôt,

481
00:14:24.694 --> 00:14:25.515
au début du chantier,

482
00:14:25.996 --> 00:14:26.936
que si j'allais au bout,

483
00:14:28.017 --> 00:14:29.658
je les déroulerais dans l'ordre chronologique,

484
00:14:29.678 --> 00:14:30.699
ce qui ne va pas forcément de soi,

485
00:14:30.899 --> 00:14:31.760
parce que dans l'histoire du fils,

486
00:14:31.780 --> 00:14:32.261
par exemple,

487
00:14:32.681 --> 00:14:34.142
on est loin de la chronologie.

488
00:14:34.462 --> 00:14:34.983
On est d'accord.

489
00:14:35.243 --> 00:14:36.924
Les pièces du puzzle étaient particuliers.

490
00:14:37.024 --> 00:14:37.245
Voilà,

491
00:14:37.285 --> 00:14:37.785
tandis que là,

492
00:14:38.405 --> 00:14:40.287
je savais qu'on irait de quatre.

493
00:14:40.487 --> 00:14:58.832
ans à 8 ans à 55 ans mais sans faire de détour en revanche je ne les ai pas écrit chronologiquement je les ai écrits je dirais par pulsions de sensations donc c'est très proche de ce que vous venez de dire c'est à dire que je pars toujours d'un noyau qui

494
00:14:58.872 --> 00:15:07.855
est souvent un moment la neige par exemple l'avant dernier tableau la neige voyez l'odeur de la neige la

495
00:15:07.975 --> 00:15:08.916
tente de la neige,

496
00:15:09.176 --> 00:15:10.537
ce que la neige durcit,

497
00:15:10.877 --> 00:15:13.379
fait au corps quand on a 60 ans et qu'on a peur de tomber.

498
00:15:13.679 --> 00:15:14.019
Vous voyez,

499
00:15:14.079 --> 00:15:17.101
tout un lot de sensations très crues,

500
00:15:17.201 --> 00:15:17.502
comme ça,

501
00:15:19.003 --> 00:15:19.963
très élémentaires,

502
00:15:20.504 --> 00:15:21.344
liées à la neige.

503
00:15:21.604 --> 00:15:22.645
Et ça,

504
00:15:23.206 --> 00:15:27.389
c'est le noyau autour duquel prolifère le récit de ce tableau,

505
00:15:27.449 --> 00:15:27.869
par exemple,

506
00:15:27.870 --> 00:15:28.810
qui est un tableau tardif.

507
00:15:28.811 --> 00:15:30.471
Ils ont largement plus de 50 ans tous les deux.

508
00:15:30.571 --> 00:15:31.732
Vous procédez par contraste ?

509
00:15:31.772 --> 00:15:32.072
Vous dites,

510
00:15:32.073 --> 00:15:32.272
tiens,

511
00:15:32.292 --> 00:15:33.092
puisqu'il y a la neige là,

512
00:15:33.533 --> 00:15:33.833
après,

513
00:15:33.834 --> 00:15:36.375
il va y avoir un retour vers le frère ?

514
00:15:36.455 --> 00:15:36.675
Alors...

515
00:15:36.755 --> 00:15:37.117
Par exemple,

516
00:15:37.118 --> 00:15:38.061
je fais attention aux saisons.

517
00:15:38.924 --> 00:15:39.125
Ah oui,

518
00:15:39.126 --> 00:15:39.246
oui.

519
00:15:39.949 --> 00:15:40.109
Voilà.

520
00:15:40.551 --> 00:15:41.174
Et il y a l'hiver.

521
00:15:42.355 --> 00:15:42.956
L'hiver et l'été,

522
00:15:43.436 --> 00:15:49.320
c'est un pays où la saison du printemps est assez sommaire,

523
00:15:49.321 --> 00:15:49.660
on va dire.

524
00:15:50.261 --> 00:15:54.844
Et il n'y avait pas de place dans un livre comme ça pour les épanchements bucoliques de l'automne.

525
00:15:55.504 --> 00:15:56.845
Il y avait l'hiver et l'été.

526
00:15:57.846 --> 00:16:00.828
Et l'alternance entre le point de vue,

527
00:16:01.448 --> 00:16:02.429
à la troisième personne toujours,

528
00:16:02.809 --> 00:16:04.950
mais du frère et celui de la sœur,

529
00:16:05.431 --> 00:16:07.032
celui-là il m'est apparu dès le début aussi.

530
00:16:07.652 --> 00:16:11.835
et c'est en ce sens que le chantier m'a semblé ardu parce que...

531
00:16:11.915 --> 00:16:12.695
quand j'ouvre un chantier,

532
00:16:12.696 --> 00:16:14.216
je ne sais pas si j'irai au bout.

533
00:16:14.636 --> 00:16:16.616
Vous n'êtes pas arrivé de laisser tomber ?

534
00:16:16.996 --> 00:16:17.296
Une fois,

535
00:16:17.377 --> 00:16:18.017
oui.

536
00:16:18.557 --> 00:16:21.638
J'ai un chantier vacant dont je ne sais pas s'il est...

537
00:16:21.798 --> 00:16:21.938
Alors,

538
00:16:21.939 --> 00:16:23.198
j'en ai un détruit complètement,

539
00:16:23.278 --> 00:16:24.218
donc c'est autre chose.

540
00:16:24.899 --> 00:16:26.339
C'est celui qui a précédé les sources,

541
00:16:26.779 --> 00:16:28.400
que les sources ont atomisé complètement.

542
00:16:28.480 --> 00:16:28.1000
Mais les sources,

543
00:16:29.001 --> 00:16:33.261
c'est un livre qui a une place particulière dans la chronologie de mes livres,

544
00:16:33.262 --> 00:16:33.581
on va dire.

545
00:16:33.961 --> 00:16:35.101
Et celui-là,

546
00:16:36.122 --> 00:16:40.463
j'ai mis à peu près deux ans entre le moment où j'ai ouvert le chantier et le moment où j'ai lâché le texte.

547
00:16:41.263 --> 00:16:43.604
Et il y a toujours un temps assez long,

548
00:16:43.644 --> 00:16:44.845
plus ou moins long selon les chantiers,

549
00:16:45.265 --> 00:16:47.206
où je suis en équilibre,

550
00:16:47.507 --> 00:16:48.627
en déséquilibre comme ça.

551
00:16:48.687 --> 00:16:49.067
C'est-à-dire,

552
00:16:49.068 --> 00:16:49.528
je me dis,

553
00:16:49.868 --> 00:16:51.048
ça n'ira peut-être pas au bout.

554
00:16:51.089 --> 00:16:51.329
Et donc,

555
00:16:51.330 --> 00:16:52.049
ça m'est arrivé une fois.

556
00:16:52.689 --> 00:16:54.991
Et comment vous décidez de laisser tomber ?

557
00:16:54.992 --> 00:16:55.551
Vous vous dites,

558
00:16:55.771 --> 00:16:55.931
bon,

559
00:16:56.391 --> 00:16:57.452
vous pourriez le laisser reposer,

560
00:16:57.812 --> 00:16:59.513
peut-être que vous allez le reprendre dans trois ans ?

561
00:16:59.773 --> 00:17:00.133
Justement,

562
00:17:00.153 --> 00:17:00.574
vous voyez,

563
00:17:01.034 --> 00:17:01.274
c'est ça.

564
00:17:02.175 --> 00:17:03.035
La question reste ouverte.

565
00:17:03.055 --> 00:17:04.196
C'est-à-dire que ce chantier,

566
00:17:04.516 --> 00:17:06.817
peut-être qu'il ne fait que poser et qu'il n'est pas mort.

567
00:17:07.297 --> 00:17:07.458
Mais,

568
00:17:08.278 --> 00:17:09.679
et je ne décide pas tellement.

569
00:17:11.064 --> 00:17:11.984
C'est comme la pâte à crêpes,

570
00:17:11.985 --> 00:17:12.825
il faut laisser reposer.

571
00:17:12.905 --> 00:17:14.266
J'essaie de trouver des comparaisons.

572
00:17:14.346 --> 00:17:14.767
J'entends,

573
00:17:14.768 --> 00:17:15.147
j'entends.

574
00:17:15.587 --> 00:17:16.928
J'entends bien.

575
00:17:16.929 --> 00:17:17.829
Des comparaisons de saison.

576
00:17:18.470 --> 00:17:18.590
Oui.

577
00:17:18.990 --> 00:17:22.093
Puisque je crois que c'était hier ou avant-hier,

578
00:17:22.653 --> 00:17:23.193
le grand jour.

579
00:17:23.574 --> 00:17:25.435
Mais si vous voulez,

580
00:17:25.976 --> 00:17:26.236
pour moi,

581
00:17:26.256 --> 00:17:27.297
c'est très empirique tout ça.

582
00:17:27.657 --> 00:17:28.438
J'écris depuis 30 ans,

583
00:17:28.458 --> 00:17:32.281
donc je devrais normalement avoir un peu plus de connaître manière,

584
00:17:32.461 --> 00:17:33.121
avoir des trucs,

585
00:17:33.142 --> 00:17:33.262
etc.

586
00:17:33.542 --> 00:17:33.762
Mais ça,

587
00:17:33.763 --> 00:17:34.483
je n'y crois pas du tout.

588
00:17:34.503 --> 00:17:34.863
C'est triste.

589
00:17:36.127 --> 00:17:37.708
On recommence à zéro à chaque fois.

590
00:17:37.808 --> 00:17:37.928
Oui,

591
00:17:37.988 --> 00:17:38.208
mais moi,

592
00:17:38.209 --> 00:17:39.089
je ne trouve pas ça triste.

593
00:17:39.090 --> 00:17:40.249
Je trouve que c'est plutôt bon signe.

594
00:17:40.309 --> 00:17:41.530
Et quand on ne recommence plus à zéro,

595
00:17:42.090 --> 00:17:46.232
quand on a le sentiment d'être devenu un gros cador qui va être capable de tâcher son affaire,

596
00:17:46.532 --> 00:17:46.912
à mon avis,

597
00:17:46.913 --> 00:17:47.472
il faut s'arrêter.

598
00:17:48.353 --> 00:17:48.473
Oui,

599
00:17:48.493 --> 00:17:49.113
vous avez raison.

600
00:17:49.573 --> 00:17:49.773
Alors,

601
00:17:49.853 --> 00:17:51.174
comme vous étiez prof de français,

602
00:17:51.554 --> 00:17:52.634
ça doit vous fasciner.

603
00:17:53.475 --> 00:17:57.937
Vous devez trouver ça marrant que les lecteurs veuillent toujours savoir si c'est vrai ou pas vrai,

604
00:17:58.057 --> 00:17:59.457
si vous êtes clair ou pas clair.

605
00:18:00.098 --> 00:18:00.618
Et en même temps,

606
00:18:00.658 --> 00:18:00.998
avouez-le,

607
00:18:01.078 --> 00:18:02.018
vous jouez un peu avec ça.

608
00:18:02.118 --> 00:18:02.238
Moi,

609
00:18:02.239 --> 00:18:03.399
je m'en range très bien avec ça.

610
00:18:03.619 --> 00:18:08.383
Vous n'étiez pas obligée de choisir une femme qui est née au même endroit que vous,

611
00:18:08.763 --> 00:18:09.824
qui est montée à Paris comme vous,

612
00:18:09.825 --> 00:18:11.646
qui est devenue prof comme vous et qui a écrit des livres comme vous ?

613
00:18:11.746 --> 00:18:12.206
Tout à fait.

614
00:18:12.406 --> 00:18:12.526
Non,

615
00:18:12.546 --> 00:18:12.666
non.

616
00:18:12.766 --> 00:18:12.907
Donc,

617
00:18:13.407 --> 00:18:14.328
je m'arrange avec ça.

618
00:18:14.648 --> 00:18:15.309
Est-ce que c'est un jeu ?

619
00:18:15.589 --> 00:18:17.070
Ça vous amuse un peu ?

620
00:18:17.250 --> 00:18:17.390
Non,

621
00:18:17.391 --> 00:18:18.271
je ne peux pas faire autrement.

622
00:18:18.591 --> 00:18:18.831
Ah oui.

623
00:18:19.932 --> 00:18:20.973
Si je pouvais faire autrement,

624
00:18:23.535 --> 00:18:25.377
peut-être l'UCEF le fait,

625
00:18:25.437 --> 00:18:26.037
mais non.

626
00:18:27.438 --> 00:18:28.159
Ça s'impose,

627
00:18:28.199 --> 00:18:28.419
voilà.

628
00:18:28.680 --> 00:18:29.680
Et si vous voulez,

629
00:18:29.760 --> 00:18:32.963
il y a des choses dans l'écriture qui s'imposent.

630
00:18:33.043 --> 00:18:38.228
pose et que je ne songe pas contre lesquelles je ne songe pas à lutter et il y en a d'autres que je m'interdis.

631
00:18:38.909 --> 00:18:39.469
Par exemple,

632
00:18:39.629 --> 00:18:41.371
un exemple écrit sur les faits divers.

633
00:18:41.391 --> 00:18:41.511
Ça,

634
00:18:41.512 --> 00:18:42.012
je m'interdis.

635
00:18:44.054 --> 00:18:44.594
Peut-être qu'un jour,

636
00:18:44.614 --> 00:18:47.417
vous aurez envie de faire votre Truman capote.

637
00:18:47.477 --> 00:18:48.338
J'adore les faits divers.

638
00:18:48.358 --> 00:18:49.158
J'ai envie tout le temps.

639
00:18:49.239 --> 00:18:49.959
C'est dément.

640
00:18:50.320 --> 00:18:52.722
Mais je me retiens pour toutes sortes de raisons,

641
00:18:52.962 --> 00:18:54.564
peut-être un peu nulles,

642
00:18:54.604 --> 00:18:57.927
mais qui me paraissent encore suffisamment vivaces pour que je continue.

643
00:18:58.227 --> 00:18:59.148
de persister à mon côté.

644
00:18:59.149 --> 00:18:59.488
De toute façon,

645
00:18:59.528 --> 00:19:01.349
il faut écouter votre inspiration.

646
00:19:01.509 --> 00:19:02.469
Vous le voyez dans l'inspiration ?

647
00:19:02.470 --> 00:19:02.569
Non,

648
00:19:02.570 --> 00:19:03.810
je ne crois pas du tout dans l'inspiration.

649
00:19:04.190 --> 00:19:04.310
Non,

650
00:19:04.311 --> 00:19:04.430
non,

651
00:19:04.431 --> 00:19:05.251
il n'y a pas d'inspiration.

652
00:19:05.971 --> 00:19:07.772
Il n'y a pas que de la transpiration ?

653
00:19:08.012 --> 00:19:08.353
Non plus.

654
00:19:11.094 --> 00:19:11.374
Je dis,

655
00:19:11.394 --> 00:19:11.514
moi,

656
00:19:12.075 --> 00:19:14.316
qu'il y a de la jubilation et du vertige.

657
00:19:14.636 --> 00:19:17.838
De la jubilation parce que l'écriture,

658
00:19:18.578 --> 00:19:20.720
ça me paraît être un peu ma place dans la vie.

659
00:19:20.940 --> 00:19:21.100
Voilà.

660
00:19:21.240 --> 00:19:26.323
C'est ce qui me fait sentir exister le plus intensément possible.

661
00:19:27.944 --> 00:19:32.266
du vertige parce que on se pose toujours quand même la question de à quoi bon,

662
00:19:33.407 --> 00:19:34.207
est-ce que ça tient ?

663
00:19:35.628 --> 00:19:36.849
Et on a quand même le sentiment,

664
00:19:36.909 --> 00:19:38.229
sauf à être complètement...

665
00:19:39.950 --> 00:19:40.110
Enfin,

666
00:19:40.111 --> 00:19:42.252
à manquer totalement de lucidité pour ne pas employer notre terme,

667
00:19:42.472 --> 00:19:46.794
on a quand même le sentiment et la certitude que tout ça est d'une fugacité extrême.

668
00:19:46.834 --> 00:19:48.515
C'est pour ça que je parlais de trace tout à l'heure,

669
00:19:48.516 --> 00:19:48.915
vous voyez,

670
00:19:48.935 --> 00:19:49.776
plutôt que de sauver.

671
00:19:51.056 --> 00:19:53.618
Une trace.

672
00:19:53.638 --> 00:19:55.439
Ce que vous décrivez restera...

673
00:19:55.679 --> 00:19:58.401
pour ceux qui s'intéressent à la littérature,

674
00:19:58.481 --> 00:19:58.841
bien sûr.

675
00:19:58.901 --> 00:19:59.462
Combien de temps ?

676
00:20:00.002 --> 00:20:00.222
Et moi,

677
00:20:00.223 --> 00:20:00.743
je pense toujours,

678
00:20:00.763 --> 00:20:01.623
quand je pense trace,

679
00:20:02.364 --> 00:20:06.326
je pense toujours aux traces que laissent les renards et les oiseaux dans la neige.

680
00:20:06.327 --> 00:20:08.288
Vous voyez cette perfection-là.

681
00:20:08.808 --> 00:20:10.649
C'est ça qu'il faudrait atteindre par l'écriture.

682
00:20:10.849 --> 00:20:10.970
Oui,

683
00:20:10.971 --> 00:20:11.330
mais la neige,

684
00:20:11.350 --> 00:20:11.750
elle compte.

685
00:20:11.950 --> 00:20:12.891
Bien entendu.

686
00:20:13.071 --> 00:20:13.892
Et j'aime bien ça.

687
00:20:14.272 --> 00:20:14.912
Vous voyez,

688
00:20:15.172 --> 00:20:17.394
j'aime bien penser à ça comme ça.

689
00:20:19.695 --> 00:20:20.056
Claire,

690
00:20:20.096 --> 00:20:21.337
c'est une transfuge de classe,

691
00:20:21.357 --> 00:20:22.577
comme on dit aujourd'hui ?

692
00:20:22.617 --> 00:20:22.738
Non.

693
00:20:22.758 --> 00:20:24.639
C'est comme vous seriez une disciple d'Annie Ernaux ?

694
00:20:25.430 --> 00:20:26.274
Vous savez bien que non.

695
00:20:27.159 --> 00:20:29.169
Je pense que la...

696
00:20:30.751 --> 00:20:32.632
Certains livres d'Agnès Arnaud ont beaucoup compté pour moi.

697
00:20:34.673 --> 00:20:37.595
Elle a écrit de sacrés morceaux qui se tiennent très bien.

698
00:20:38.736 --> 00:20:42.298
Mais je crois que,

699
00:20:43.258 --> 00:20:43.418
déjà,

700
00:20:43.458 --> 00:20:44.439
dans le mot transfuge,

701
00:20:45.199 --> 00:20:45.579
pardonnez-moi,

702
00:20:45.599 --> 00:20:46.300
mais il y a fuge.

703
00:20:47.080 --> 00:20:48.161
Et fuge,

704
00:20:48.601 --> 00:20:49.522
c'est le fuguio du latin,

705
00:20:49.582 --> 00:20:50.362
c'est le fugitif.

706
00:20:51.082 --> 00:20:53.824
Je dis volontiers que ça sent la déroute en race campagne.

707
00:20:53.984 --> 00:20:56.105
Je n'arrive pas du tout à habiter un mot pareil.

708
00:20:56.525 --> 00:20:56.706
Alors,

709
00:20:56.786 --> 00:20:59.147
c'est une exilée urbaine.

710
00:20:59.823 --> 00:21:01.363
Comme il y a un exode rural maintenant,

711
00:21:02.744 --> 00:21:03.664
qui est en train de s'inverser.

712
00:21:03.684 --> 00:21:03.924
D'ailleurs,

713
00:21:03.925 --> 00:21:06.485
les gens veulent plutôt quitter la ville pour aller à la campagne.

714
00:21:06.505 --> 00:21:08.325
Mais c'est une...

715
00:21:09.506 --> 00:21:10.006
J'ai conscience,

716
00:21:10.007 --> 00:21:10.286
si vous voulez,

717
00:21:10.287 --> 00:21:12.707
que les trajectoires comme les miennes,

718
00:21:13.007 --> 00:21:13.627
enfin comme la mienne,

719
00:21:13.667 --> 00:21:13.887
pardon,

720
00:21:14.327 --> 00:21:16.288
mais elle est très courante,

721
00:21:16.368 --> 00:21:21.449
cette trajectoire chez les femmes issues de ce milieu à cette époque-là.

722
00:21:22.289 --> 00:21:25.310
Donc j'ai conscience qu'elle coche un certain nombre de cases,

723
00:21:25.350 --> 00:21:28.671
donc de l'itinéraire de transfuge social.

724
00:21:30.092 --> 00:21:31.312
Mais en ce qui me concerne,

725
00:21:31.692 --> 00:21:33.694
je pense que ça n'épuise pas le geste d'écriture.

726
00:21:35.274 --> 00:21:36.395
Ça ne le contredit pas non plus,

727
00:21:36.415 --> 00:21:36.895
bien entendu.

728
00:21:36.975 --> 00:21:37.896
Ça peut l'accompagner.

729
00:21:38.196 --> 00:21:39.857
Ça peut contribuer peut-être à l'expliquer,

730
00:21:39.858 --> 00:21:40.978
si tant est qu'il faille l'expliquer.

731
00:21:40.979 --> 00:21:41.838
Mais pourquoi l'expliquer ?

732
00:21:42.458 --> 00:21:43.859
On n'a ni à l'expliquer,

733
00:21:43.860 --> 00:21:44.660
ni à rendre compte.

734
00:21:44.780 --> 00:21:44.900
Non,

735
00:21:44.960 --> 00:21:48.101
mais c'est tout de même un livre qui raconte une histoire.

736
00:21:48.102 --> 00:21:48.742
Et l'histoire,

737
00:21:49.442 --> 00:21:50.523
c'est celle où finalement,

738
00:21:50.903 --> 00:21:51.723
celle qui s'en sort,

739
00:21:51.743 --> 00:21:52.284
c'est la sœur.

740
00:21:52.364 --> 00:21:53.564
Et le frère est la victime.

741
00:21:53.885 --> 00:21:54.405
Il reste.

742
00:21:55.886 --> 00:21:57.747
Et c'est la femme qui s'émancipe.

743
00:21:57.947 --> 00:21:58.067
Oui.

744
00:21:58.479 --> 00:21:58.599
Oui,

745
00:21:58.719 --> 00:21:59.319
alors en ce sens,

746
00:21:59.359 --> 00:21:59.740
en effet,

747
00:22:00.160 --> 00:22:01.480
j'entends bien patriarcat,

748
00:22:01.500 --> 00:22:01.620
etc.

749
00:22:02.421 --> 00:22:02.721
Et là,

750
00:22:03.301 --> 00:22:03.821
c'est en effet...

751
00:22:03.822 --> 00:22:04.662
Formant féministe ?

752
00:22:04.962 --> 00:22:05.662
J'irais pas jusque là.

753
00:22:06.302 --> 00:22:06.682
Moi non plus.

754
00:22:07.423 --> 00:22:08.943
Mais c'est elle qui tire son épingle du jeu,

755
00:22:09.083 --> 00:22:09.423
en effet.

756
00:22:09.583 --> 00:22:10.944
Mais d'une certaine manière,

757
00:22:13.265 --> 00:22:14.605
elle est déterminée sociologiquement.

758
00:22:14.686 --> 00:22:16.906
C'est-à-dire qu'à cette époque-là,

759
00:22:17.147 --> 00:22:17.687
dans ce milieu-là,

760
00:22:18.027 --> 00:22:18.727
si quelqu'un reste,

761
00:22:18.987 --> 00:22:19.748
si quelqu'un reste,

762
00:22:19.928 --> 00:22:20.348
c'est le garçon.

763
00:22:20.468 --> 00:22:20.928
C'est le garçon.

764
00:22:21.008 --> 00:22:21.188
Voilà.

765
00:22:21.628 --> 00:22:23.029
Et il y a aussi le tri de l'école.

766
00:22:23.349 --> 00:22:23.689
Vous voyez,

767
00:22:23.690 --> 00:22:23.809
ça,

768
00:22:23.869 --> 00:22:25.290
c'est très déterminant dès le début.

769
00:22:25.670 --> 00:22:28.011
On sent dès le début qu'elle aime l'école et que l'école l'aime.

770
00:22:28.371 --> 00:22:28.952
Et que lui,

771
00:22:29.172 --> 00:22:29.872
en revanche,

772
00:22:30.553 --> 00:22:32.034
peine à y trouver place.

773
00:22:32.635 --> 00:22:33.896
Et il est probable,

774
00:22:33.897 --> 00:22:35.397
ça a été le cas dans beaucoup de familles paysannes,

775
00:22:35.637 --> 00:22:38.480
que quand on avait un fils qui apprenait bien à l'école,

776
00:22:38.580 --> 00:22:40.001
dans bien des familles paysannes,

777
00:22:40.341 --> 00:22:40.601
on l'a,

778
00:22:40.882 --> 00:22:41.322
entre guillemets,

779
00:22:41.323 --> 00:22:41.882
laissé partir.

780
00:22:42.163 --> 00:22:42.523
Quand même,

781
00:22:43.063 --> 00:22:43.424
vous voyez,

782
00:22:43.964 --> 00:22:44.965
à cette époque-là en tout cas.

783
00:22:45.686 --> 00:22:45.846
Donc,

784
00:22:47.467 --> 00:22:48.908
tout ça est plus complexe qu'il n'y paraît.

785
00:22:49.048 --> 00:22:50.369
C'est moins manichéen qu'il n'y paraît.

786
00:22:50.890 --> 00:22:51.010
Non,

787
00:22:51.030 --> 00:22:51.430
bien sûr.

788
00:22:51.791 --> 00:22:55.294
Acceptez-vous de lire une page que j'ai beaucoup aimée.

789
00:22:55.454 --> 00:22:56.775
C'est la page 32-33.

790
00:22:57.355 --> 00:23:01.217
J'ai mis des petits traits et je suis assez content de pouvoir faire le prof avec la prof.

791
00:23:02.437 --> 00:23:02.718
Faites,

792
00:23:02.818 --> 00:23:03.118
faites.

793
00:23:06.519 --> 00:23:07.500
Le samedi soir,

794
00:23:07.560 --> 00:23:09.861
elle reste devant la télévision avec son frère.

795
00:23:11.222 --> 00:23:12.342
Ils ne disent presque rien.

796
00:23:13.683 --> 00:23:15.944
Elle ne lui pose pas de questions sur sa semaine,

797
00:23:16.664 --> 00:23:18.785
les matières spécialisées qu'il étudie,

798
00:23:18.945 --> 00:23:19.565
ses profs,

799
00:23:19.906 --> 00:23:20.426
ses copains,

800
00:23:20.966 --> 00:23:22.747
et il ne lui demande rien non plus.

801
00:23:23.939 --> 00:23:25.560
Elle n'aime pas que les adultes,

802
00:23:25.600 --> 00:23:26.940
sa mère ou d'autres personnes,

803
00:23:27.120 --> 00:23:29.301
l'épicière ou son ancien instituteur,

804
00:23:29.621 --> 00:23:31.282
quand elle les croise dans le bourg,

805
00:23:31.942 --> 00:23:35.884
l'interrogent sur le pensionnat et elle comprend que son frère est comme elle.

806
00:23:37.224 --> 00:23:40.046
Elle préfère ne pas savoir où il est le plus à l'aise,

807
00:23:40.786 --> 00:23:42.387
à l'école ou à la ferme.

808
00:23:42.867 --> 00:23:44.507
Et elle ne le lui demande pas.

809
00:23:45.568 --> 00:23:49.489
On a toujours dit depuis les petites classes qu'il était lent pour étudier,

810
00:23:50.170 --> 00:23:51.750
qu'il n'écoutait pas vraiment les leçons,

811
00:23:52.151 --> 00:23:53.191
qu'il était dans la lune.

812
00:23:53.839 --> 00:23:54.539
Pas comme elle,

813
00:23:54.739 --> 00:23:55.300
pas du tout.

814
00:23:56.240 --> 00:23:58.401
On a toujours comparé et elle déteste ça.

815
00:24:00.142 --> 00:24:02.343
Elle ne peut plus l'aider pour ses devoirs.

816
00:24:02.943 --> 00:24:04.424
Quand ils étaient à l'école primaire,

817
00:24:04.824 --> 00:24:06.585
elle se souvenait de tout par cœur.

818
00:24:07.225 --> 00:24:10.406
Elle lui expliquait les exercices qui étaient les mêmes que l'année précédente.

819
00:24:10.886 --> 00:24:11.627
Il comprenait bien.

820
00:24:12.507 --> 00:24:15.949
Elle lui faisait aussi apprendre les résumés qu'il avait recopiés dans ses cahiers.

821
00:24:17.329 --> 00:24:19.490
Elle ne s'énervait pas et il s'appliquait.

822
00:24:20.571 --> 00:24:21.311
Mais le lendemain...

823
00:24:22.391 --> 00:24:24.892
Si le maître lui demandait de réciter devant la classe,

824
00:24:25.533 --> 00:24:27.714
très vite les mots lui manquaient.

825
00:24:28.414 --> 00:24:29.195
Il avait oublié,

826
00:24:30.135 --> 00:24:31.516
plus rien ne sortait.

827
00:24:32.937 --> 00:24:34.077
Le maître était patient,

828
00:24:34.657 --> 00:24:35.538
il attendait longtemps.

829
00:24:36.598 --> 00:24:45.183
Elle avait mal au ventre et se retenait d'articuler chaque syllabe de la leçon derrière ses dents à la place de son frère.

830
00:24:46.891 --> 00:24:49.572
Elle entendait ce qui se passait dans le rang des petits,

831
00:24:49.672 --> 00:24:54.233
même si elle gardait la tête penchée sur le travail que le maître avait donné à faire au grand.

832
00:24:55.433 --> 00:25:03.836
Elle n'avait pas besoin de regarder pour savoir comment Gilles respirait fort par le nez en serrant les dents,

833
00:25:04.476 --> 00:25:05.436
bouche fermée.

834
00:25:07.217 --> 00:25:12.078
Il y a une très grande émotion dans ce passage et ça m'a fait penser à l'attrape-cœur.

835
00:25:12.278 --> 00:25:13.918
Vous avez lu l'attrape-cœur de Salinger ?

836
00:25:13.919 --> 00:25:15.919
Vous savez qu'en Holden Caulfield...

837
00:25:16.427 --> 00:25:19.870
rend visite à sa petite sœur Phoebe et lui offre un disque cassé.

838
00:25:21.131 --> 00:25:21.392
Pour moi,

839
00:25:21.492 --> 00:25:22.152
c'est la même chose,

840
00:25:22.192 --> 00:25:22.693
cette scène.

841
00:25:26.116 --> 00:25:29.279
Pourquoi les parents n'ont jamais de nom dans vos livres ?

842
00:25:32.156 --> 00:25:32.696
Les enfants,

843
00:25:32.736 --> 00:25:32.856
oui.

844
00:25:33.437 --> 00:25:33.877
Les parents,

845
00:25:33.878 --> 00:25:34.517
c'est la mère,

846
00:25:34.518 --> 00:25:36.558
le père.

847
00:25:37.278 --> 00:25:44.241
On n'ose pas tellement peut-être les approcher de plus près avec un prénom.

848
00:25:45.602 --> 00:25:46.902
Le père en a un,

849
00:25:47.202 --> 00:25:48.003
très fugitivement,

850
00:25:50.284 --> 00:25:50.604
Pierre,

851
00:25:50.684 --> 00:25:51.064
Pierrot,

852
00:25:51.804 --> 00:25:53.045
dans les sources.

853
00:25:53.765 --> 00:25:56.826
Mais ça serait sans doute les approcher de trop près.

854
00:25:58.967 --> 00:26:00.868
Il ne faut pas approcher de trop près les morts.

855
00:26:03.533 --> 00:26:04.953
Vous étiez en pensionnat comme Claire,

856
00:26:05.374 --> 00:26:06.114
à Saint-Flour,

857
00:26:07.575 --> 00:26:10.176
j'ai reçu beaucoup d'hommes traumatisés par les pensionnats.

858
00:26:10.177 --> 00:26:11.417
Vous avez adoré le pensionnat !

859
00:26:11.457 --> 00:26:11.697
Ah vous,

860
00:26:11.717 --> 00:26:12.257
vous avez adoré,

861
00:26:12.277 --> 00:26:13.218
c'est pour ça que je ne vous comprends pas.

862
00:26:13.418 --> 00:26:15.199
Vous êtes une originale,

863
00:26:15.239 --> 00:26:18.301
parce que vous n'avez pas été victime de brimades,

864
00:26:18.441 --> 00:26:19.321
de violences,

865
00:26:19.521 --> 00:26:20.102
d'aucune sorte ?

866
00:26:20.122 --> 00:26:20.602
Rien du tout.

867
00:26:20.882 --> 00:26:21.362
Quelle chance !

868
00:26:21.442 --> 00:26:22.503
J'ai adoré le pensionnat,

869
00:26:22.563 --> 00:26:23.464
c'était formidable.

870
00:26:24.064 --> 00:26:25.305
On était ensemble,

871
00:26:25.485 --> 00:26:27.066
on était les pensionnaires,

872
00:26:27.746 --> 00:26:29.887
on faisait comme une équipe de rugby les pensionnaires.

873
00:26:30.147 --> 00:26:31.468
quand vous mettez les pensionnaires dans une...

874
00:26:31.568 --> 00:26:31.888
classe,

875
00:26:31.948 --> 00:26:32.809
c'était notre cas,

876
00:26:33.149 --> 00:26:37.733
on était les pensionnaires dans une classe et il y avait aussi des externes et des demi-pensionnaires qui venaient de la ville.

877
00:26:38.574 --> 00:26:39.094
Il y avait,

878
00:26:39.295 --> 00:26:40.796
c'était des classes majoritairement féminines,

879
00:26:42.077 --> 00:26:43.018
de la 6e à la 3e.

880
00:26:43.838 --> 00:26:45.360
Il y avait quelques malheureux garçons qui,

881
00:26:45.361 --> 00:26:45.860
à mon avis,

882
00:26:46.260 --> 00:26:48.082
ont dû rester définitivement traumatisés.

883
00:26:48.502 --> 00:26:53.987
Ils étaient deux ou trois et ils étaient dans un état d'infériorité mais terrifiante.

884
00:26:54.587 --> 00:26:59.031
Nous étions absolument atroces avec eux et je dois dire que je menais bien la danse.

885
00:26:59.271 --> 00:26:59.531
Et donc,

886
00:26:59.592 --> 00:27:00.092
vous habillez Merci.

887
00:27:00.600 --> 00:27:01.620
Le groupe des pensionnaires,

888
00:27:02.321 --> 00:27:03.581
comme une équipe de rugby.

889
00:27:03.901 --> 00:27:06.743
Et puis donc les demi-législataires,

890
00:27:06.763 --> 00:27:07.383
les autres.

891
00:27:07.403 --> 00:27:08.743
Mais ils existaient à peine les autres.

892
00:27:08.744 --> 00:27:09.424
Quand on est pensionnaire,

893
00:27:09.425 --> 00:27:10.564
on est tout puissant.

894
00:27:11.044 --> 00:27:11.285
Puis moi,

895
00:27:11.305 --> 00:27:12.225
j'ai aimé la clôture.

896
00:27:12.365 --> 00:27:13.085
J'aime la clôture.

897
00:27:13.245 --> 00:27:16.587
Mais c'est-à-dire que la violence était plutôt chez vous.

898
00:27:17.387 --> 00:27:17.987
C'est-à-dire que...

899
00:27:19.328 --> 00:27:20.368
Dans tous vos livres quasiment,

900
00:27:20.388 --> 00:27:22.909
il y a des bagarres entre le père et le frère.

901
00:27:23.229 --> 00:27:23.870
En tout cas,

902
00:27:24.850 --> 00:27:28.972
il y avait probablement un sentiment dans la clôture du pensionnat.

903
00:27:29.716 --> 00:27:30.556
de protection,

904
00:27:30.976 --> 00:27:32.017
de sécurité,

905
00:27:33.477 --> 00:27:36.298
un univers où on avait une place,

906
00:27:36.299 --> 00:27:36.878
sa place.

907
00:27:37.218 --> 00:27:40.839
Parce que c'est quand même des endroits qui étaient assez durs à cette époque-là.

908
00:27:40.899 --> 00:27:41.799
On a à peu près le même âge.

909
00:27:43.620 --> 00:27:44.220
Le pensionnat...

910
00:27:45.520 --> 00:27:47.260
Dans les années 80...

911
00:27:47.261 --> 00:27:47.641
Loin de moi,

912
00:27:47.642 --> 00:27:48.341
une belle pensée.

913
00:27:48.342 --> 00:27:50.201
70-80,

914
00:27:50.221 --> 00:27:50.401
c'était...

915
00:27:51.090 --> 00:27:52.971
C'était quand même moins...

916
00:27:53.192 --> 00:27:54.933
Il n'y avait pas de téléphone portable pour surveiller,

917
00:27:54.953 --> 00:27:55.453
par exemple.

918
00:27:55.773 --> 00:27:58.155
Ce n'était pas non plus le prétendé militaire.

919
00:27:58.996 --> 00:28:01.137
Tu as Antoine Compagnon qui était au prétendé de la flèche.

920
00:28:01.138 --> 00:28:01.797
Je sais.

921
00:28:02.118 --> 00:28:02.878
Il perdait un mauvais sou.

922
00:28:02.898 --> 00:28:03.018
Et

923
00:28:04.279 --> 00:28:05.060
Yannick Henel aussi.

924
00:28:06.321 --> 00:28:06.441
Non,

925
00:28:06.442 --> 00:28:07.241
ce n'était pas ça du tout.

926
00:28:07.242 --> 00:28:07.622
Vous voyez,

927
00:28:08.622 --> 00:28:09.623
c'était bonhomme.

928
00:28:09.624 --> 00:28:10.824
On n'était pas nombreuses.

929
00:28:10.844 --> 00:28:12.205
Alors évidemment qu'il y avait...

930
00:28:12.405 --> 00:28:13.205
Parmi les religieuses,

931
00:28:13.206 --> 00:28:15.107
il y en avait une qui avait la fâcheuse manie,

932
00:28:15.108 --> 00:28:16.087
quand nous étions à la douche,

933
00:28:16.588 --> 00:28:18.409
d'ouvrir le rideau afin de se rincer l'œil.

934
00:28:18.569 --> 00:28:19.069
Évidemment.

935
00:28:20.214 --> 00:28:21.435
Ça n'a traumatisé personne.

936
00:28:22.895 --> 00:28:24.056
Elle était,

937
00:28:24.057 --> 00:28:24.576
on va dire,

938
00:28:25.997 --> 00:28:27.158
on trouvait ça plutôt drôle,

939
00:28:27.198 --> 00:28:27.658
vous voyez.

940
00:28:27.698 --> 00:28:29.799
On était dans la force de la jeunesse aussi.

941
00:28:30.219 --> 00:28:32.180
Et quand vous mettez toute cette jeunesse ensemble...

942
00:28:32.881 --> 00:28:33.501
Vous verrez un jour,

943
00:28:33.521 --> 00:28:35.622
je recevrai un garçon qui a été brimé par vous,

944
00:28:36.043 --> 00:28:38.884
qui écrira un règlement de compte terrible.

945
00:28:38.904 --> 00:28:39.464
Ça c'est possible.

946
00:28:39.524 --> 00:28:39.905
Mais moi,

947
00:28:39.925 --> 00:28:41.666
je n'ai jamais été maîtresse d'internat.

948
00:28:42.726 --> 00:28:44.787
J'ai toujours été professeure dans le public,

949
00:28:45.208 --> 00:28:49.710
devant des élèves qui étaient rendus chaque soir à la clé de leur foyer.

950
00:28:52.151 --> 00:29:05.840
Claire et Gilles étaient aussi dans Les Pays un autre roman et déjà au début des sources ils sont sur la balançoire la même balançoire qu'au début de celui-là dans

951
00:29:06.160 --> 00:29:08.582
Histoire du Fils pré-Renaudot 2020

952
00:29:09.278 --> 00:29:11.419
C'était aussi l'histoire d'une famille sur un siècle.

953
00:29:11.719 --> 00:29:11.840
Là,

954
00:29:11.940 --> 00:29:12.740
c'est sur 50 ans.

955
00:29:13.280 --> 00:29:13.420
Bon,

956
00:29:13.581 --> 00:29:13.841
alors,

957
00:29:14.341 --> 00:29:14.541
donc,

958
00:29:14.861 --> 00:29:17.103
vous n'échapperez pas à la question de Marguerite Duras.

959
00:29:17.223 --> 00:29:17.563
Vous savez,

960
00:29:17.643 --> 00:29:17.943
Duras,

961
00:29:18.003 --> 00:29:18.423
elle disait,

962
00:29:18.424 --> 00:29:19.444
on passe sa vie à rabâcher.

963
00:29:19.744 --> 00:29:20.484
Hum ?

964
00:29:20.544 --> 00:29:20.945
Rabâchons.

965
00:29:22.185 --> 00:29:22.986
Ça ne vous dérange pas ?

966
00:29:23.306 --> 00:29:24.187
Absolument pas.

967
00:29:24.887 --> 00:29:25.948
Ne glisse pas ailleurs,

968
00:29:26.068 --> 00:29:26.928
creuse sur place.

969
00:29:27.588 --> 00:29:27.929
C'est

970
00:29:28.629 --> 00:29:29.109
Robert Bresson.

971
00:29:29.309 --> 00:29:32.891
Il note sur le cinématographe et c'est l'exergue de mon deuxième livre.

972
00:29:32.892 --> 00:29:33.012
Oui,

973
00:29:33.013 --> 00:29:33.172
oui,

974
00:29:33.272 --> 00:29:33.532
c'est vrai.

975
00:29:34.012 --> 00:29:34.252
Voilà.

976
00:29:35.433 --> 00:29:37.014
Je n'ai aucun problème avec ça.

977
00:29:37.886 --> 00:29:44.668
Donc vous voulez dire qu'il y aura encore une trentaine de livres sur une famille du Cantal dont la sœur s'échappe pour aller à Paris ?

978
00:29:44.828 --> 00:29:45.468
Une trentaine,

979
00:29:45.668 --> 00:29:45.908
non,

980
00:29:46.108 --> 00:29:47.489
parce que je n'y suffirais pas.

981
00:29:47.589 --> 00:29:48.269
J'ai déjà atteint,

982
00:29:48.289 --> 00:29:51.290
comme vous l'avez tout à l'heure fort élégamment suggéré,

983
00:29:51.510 --> 00:29:51.870
un âge...

984
00:29:51.890 --> 00:29:53.090
Est-ce qu'on avait le même âge ?

985
00:29:53.170 --> 00:29:53.570
Un peu,

986
00:29:53.970 --> 00:29:54.171
voilà,

987
00:29:54.531 --> 00:29:55.091
un peu avancé.

988
00:29:55.491 --> 00:29:56.511
Donc non,

989
00:29:56.531 --> 00:29:57.812
mais toute plaisanterie mise à part,

990
00:29:58.132 --> 00:30:01.112
c'est une matière qui jusqu'à présent m'est apparue inépuisable.

991
00:30:01.833 --> 00:30:02.733
Quoiqu'infime,

992
00:30:02.833 --> 00:30:03.853
j'en ai bien conscience.

993
00:30:04.253 --> 00:30:06.114
Mais sauf à...

994
00:30:06.750 --> 00:30:09.131
Aller du côté de la plaisanterie,

995
00:30:09.371 --> 00:30:09.711
si vous voulez,

996
00:30:09.871 --> 00:30:13.393
jamais personne depuis 25 ans que je publie ne m'a assigné,

997
00:30:13.453 --> 00:30:13.913
par exemple,

998
00:30:13.933 --> 00:30:14.593
à la case,

999
00:30:14.594 --> 00:30:15.113
vous voyez,

1000
00:30:15.574 --> 00:30:17.855
roman paysan ou roman régionaliste.

1001
00:30:18.215 --> 00:30:18.555
Jamais.

1002
00:30:18.875 --> 00:30:19.035
Non,

1003
00:30:19.135 --> 00:30:20.916
parce qu'il y a la littérature,

1004
00:30:21.256 --> 00:30:22.156
il y a la langue.

1005
00:30:22.757 --> 00:30:23.457
Il y a le travail.

1006
00:30:24.077 --> 00:30:26.338
Vous avez commencé par ça tout à l'heure.

1007
00:30:26.398 --> 00:30:27.018
Bien sûr,

1008
00:30:27.198 --> 00:30:28.459
c'est la seule chose importante dans un livre.

1009
00:30:28.460 --> 00:30:28.879
À mon sens,

1010
00:30:28.979 --> 00:30:29.099
oui.

1011
00:30:30.680 --> 00:30:31.840
Mais vous diriez que le Cantal,

1012
00:30:31.920 --> 00:30:32.801
c'est votre Indochine ?

1013
00:30:33.421 --> 00:30:34.001
Si vous voulez.

1014
00:30:34.581 --> 00:30:34.701
Ça,

1015
00:30:34.741 --> 00:30:35.042
ça me...

1016
00:30:35.362 --> 00:30:35.822
Pourquoi pas.

1017
00:30:36.694 --> 00:30:38.856
Pourquoi pas ?

1018
00:30:38.876 --> 00:30:39.457
Il y a quand même,

1019
00:30:39.817 --> 00:30:40.538
j'y reviens,

1020
00:30:41.338 --> 00:30:42.880
cette violence familiale,

1021
00:30:42.900 --> 00:30:44.541
le père et le fils se cognent,

1022
00:30:46.082 --> 00:30:46.923
et tout est hors champ.

1023
00:30:47.023 --> 00:30:49.785
Alors c'est cette idée du hors champ qui me fascine,

1024
00:30:49.805 --> 00:30:51.847
parce que c'est ce qui fait aussi que vous êtes très moderne.

1025
00:30:52.948 --> 00:30:56.591
Vous pourriez être considéré comme un écrivain traditionnel,

1026
00:30:56.671 --> 00:30:57.492
traditionnaliste,

1027
00:30:57.493 --> 00:30:58.012
ou j'en sais rien,

1028
00:30:58.532 --> 00:31:01.075
mais du fait de cette construction en ellipse,

1029
00:31:01.195 --> 00:31:02.236
de la suite de tableaux,

1030
00:31:02.576 --> 00:31:03.256
et du hors champ,

1031
00:31:04.017 --> 00:31:04.297
au fond,

1032
00:31:04.357 --> 00:31:04.998
cette violence

1033
00:31:05.758 --> 00:31:08.119
Et jusqu'à éventuellement la tragédie finale,

1034
00:31:08.699 --> 00:31:09.479
dont je ne parlerai pas.

1035
00:31:11.360 --> 00:31:12.280
Tout ça n'étant pas là,

1036
00:31:13.720 --> 00:31:14.681
l'émotion est décuplée,

1037
00:31:14.682 --> 00:31:15.321
en quelque sorte,

1038
00:31:15.381 --> 00:31:16.581
comme dans le passage que vous avez lu.

1039
00:31:18.502 --> 00:31:20.782
Est-ce que vous coupez beaucoup ?

1040
00:31:21.062 --> 00:31:21.182
Oui.

1041
00:31:22.023 --> 00:31:22.203
Alors,

1042
00:31:22.623 --> 00:31:24.403
j'ai un premier G qui est déjà resserré,

1043
00:31:24.663 --> 00:31:26.244
qui est déjà très dense.

1044
00:31:26.264 --> 00:31:27.184
Je dis toujours,

1045
00:31:27.544 --> 00:31:29.225
mais je ne saurais jamais si c'est vrai ou pas,

1046
00:31:29.565 --> 00:31:34.046
mais je dis toujours que la densité des premiers G que j'écris depuis le début,

1047
00:31:34.466 --> 00:31:37.108
est très lié aux conditions économiques de production.

1048
00:31:37.789 --> 00:31:39.370
C'est-à-dire que j'ai toujours écrit dans le temps volé,

1049
00:31:39.931 --> 00:31:40.691
dans le temps arraché.

1050
00:31:41.132 --> 00:31:41.932
Après les devoirs ?

1051
00:31:42.473 --> 00:31:42.693
Voilà,

1052
00:31:42.873 --> 00:31:43.233
après,

1053
00:31:43.473 --> 00:31:43.934
avant,

1054
00:31:44.494 --> 00:31:45.115
une heure par-ci,

1055
00:31:45.595 --> 00:31:46.216
trois heures par-là.

1056
00:31:46.496 --> 00:31:52.681
Vous voyez le luxe de grandes journées ouvertes où on pourrait passer dix heures à écrire ou bien cinq.

1057
00:31:53.662 --> 00:31:54.463
Je ne connais pas ça.

1058
00:31:54.923 --> 00:31:57.645
Et je pense quand même que ça n'est pas indifférent.

1059
00:31:57.905 --> 00:31:58.066
Donc,

1060
00:31:58.326 --> 00:32:00.007
un premier jet est déjà très dense.

1061
00:32:00.067 --> 00:32:01.168
Et à partir de ce premier jet,

1062
00:32:01.568 --> 00:32:03.290
j'ai plutôt tendance à enlever.

1063
00:32:04.130 --> 00:32:05.011
qu'à ajouter.

1064
00:32:05.632 --> 00:32:06.552
Et quand je dis enlever,

1065
00:32:06.572 --> 00:32:06.933
parfois,

1066
00:32:07.333 --> 00:32:07.994
mais vous le savez bien,

1067
00:32:08.154 --> 00:32:09.195
on enlève une virgule,

1068
00:32:09.215 --> 00:32:10.877
on enlève un adjectif et ça change tout.

1069
00:32:12.078 --> 00:32:14.200
Notamment dans le rapport à l'émotion,

1070
00:32:14.280 --> 00:32:14.921
parce que l'émotion,

1071
00:32:15.001 --> 00:32:15.121
oui,

1072
00:32:15.122 --> 00:32:15.621
le pathos,

1073
00:32:15.721 --> 00:32:15.862
non.

1074
00:32:18.704 --> 00:32:20.166
La corde est raide.

1075
00:32:20.186 --> 00:32:22.228
Vous connaissez la théorie de l'iceberg de Hemingway ?

1076
00:32:22.588 --> 00:32:22.748
Non,

1077
00:32:22.828 --> 00:32:23.089
allez-y.

1078
00:32:23.109 --> 00:32:23.589
Hemingway dit,

1079
00:32:23.609 --> 00:32:23.990
en gros,

1080
00:32:24.010 --> 00:32:25.051
ce qui est sur la page,

1081
00:32:25.251 --> 00:32:27.333
c'est un huitième de l'iceberg.

1082
00:32:27.334 --> 00:32:28.214
Il y a un iceberg.

1083
00:32:28.986 --> 00:32:29.486
qui est sous l'eau,

1084
00:32:30.187 --> 00:32:32.068
et ce qu'on doit écrire dans la page,

1085
00:32:32.888 --> 00:32:34.169
c'est simplement ce qui dépasse de l'eau.

1086
00:32:36.751 --> 00:32:38.792
Votre manière d'écrire me fait penser à elle.

1087
00:32:38.832 --> 00:32:38.952
Oui,

1088
00:32:39.553 --> 00:32:40.373
ça me convient assez bien.

1089
00:32:41.294 --> 00:32:44.156
Je ne connaissais pas cette rubrique d'Einberg.

1090
00:32:45.917 --> 00:32:48.038
La rubrique « Devine tes citations » ,

1091
00:32:48.078 --> 00:32:50.099
alors je vous lis des phrases de vous,

1092
00:32:50.199 --> 00:32:51.140
tirées de tous vos livres,

1093
00:32:51.720 --> 00:32:54.122
et vous devez me dire dans quel livre...

1094
00:32:54.478 --> 00:32:55.459
Vous avez écrit ceci,

1095
00:32:55.679 --> 00:32:56.860
Marie-Hélène Laffont.

1096
00:32:56.940 --> 00:32:57.060
Ça,

1097
00:32:57.120 --> 00:32:57.700
c'est terrible.

1098
00:32:57.960 --> 00:32:58.461
C'est bien sûr.

1099
00:32:58.581 --> 00:32:59.261
À mon âge,

1100
00:32:59.321 --> 00:32:59.902
à mon âge,

1101
00:33:00.142 --> 00:33:00.922
c'est terrible.

1102
00:33:01.082 --> 00:33:02.203
C'est un test de mémoire.

1103
00:33:02.764 --> 00:33:05.325
Et c'est pour vérifier que vos livres ne sont pas écrits par quelqu'un d'autre.

1104
00:33:06.506 --> 00:33:06.986
Par une IA.

1105
00:33:07.507 --> 00:33:08.107
Ou par une IA,

1106
00:33:08.587 --> 00:33:09.088
exactement.

1107
00:33:10.529 --> 00:33:10.929
Attention.

1108
00:33:11.709 --> 00:33:14.291
Les colères du père sont comme l'orage ou le tonnerre.

1109
00:33:14.331 --> 00:33:15.172
La maison tremble,

1110
00:33:15.232 --> 00:33:16.112
la terre tremble.

1111
00:33:16.353 --> 00:33:17.473
C'est la nuit en plein jour.

1112
00:33:17.814 --> 00:33:18.534
Quand ça s'arrête,

1113
00:33:18.614 --> 00:33:19.335
quand le père s'en va,

1114
00:33:19.815 --> 00:33:20.996
on recommence à respirer.

1115
00:33:22.048 --> 00:33:23.189
Ça c'est très ancien.

1116
00:33:25.051 --> 00:33:25.511
Pas tant que ça.

1117
00:33:26.031 --> 00:33:26.312
Ah bon ?

1118
00:33:26.392 --> 00:33:27.412
C'est pas non sur la photo ça ?

1119
00:33:27.913 --> 00:33:28.573
Histoire du fils.

1120
00:33:28.574 --> 00:33:28.694
Oh !

1121
00:33:29.494 --> 00:33:29.955
Histoire du fils.

1122
00:33:29.956 --> 00:33:30.195
Ah oui,

1123
00:33:30.915 --> 00:33:31.756
et c'est le père...

1124
00:33:32.997 --> 00:33:33.257
Ah oui,

1125
00:33:33.718 --> 00:33:34.979
j'y pensais même pas que dans l'histoire du fils,

1126
00:33:35.019 --> 00:33:36.060
il y a un père très colérique.

1127
00:33:36.100 --> 00:33:36.680
Oui,

1128
00:33:36.720 --> 00:33:37.721
le père de Paul.

1129
00:33:37.961 --> 00:33:39.142
Il y a beaucoup de...

1130
00:33:39.202 --> 00:33:39.322
Oui,

1131
00:33:39.442 --> 00:33:40.363
vous avez tout à fait raison,

1132
00:33:40.563 --> 00:33:40.884
bien sûr.

1133
00:33:41.184 --> 00:33:41.584
Et alors,

1134
00:33:42.245 --> 00:33:43.626
l'usage du point-virgule est intéressant.

1135
00:33:43.966 --> 00:33:44.687
La première partie,

1136
00:33:45.187 --> 00:33:46.068
les colères du père,

1137
00:33:46.069 --> 00:33:46.808
la maison tremble,

1138
00:33:46.868 --> 00:33:47.629
c'est la nuit en plein jour.

1139
00:33:47.729 --> 00:33:48.370
Point-virgule,

1140
00:33:48.990 --> 00:33:49.651
quand ça s'arrête,

1141
00:33:49.671 --> 00:33:50.311
quand le père s'en va...

1142
00:33:51.460 --> 00:33:52.421
On recommence à respirer.

1143
00:33:52.581 --> 00:33:53.442
Donc le point virgule,

1144
00:33:53.443 --> 00:33:53.782
en fait,

1145
00:33:54.202 --> 00:33:57.725
c'est la respiration qui revient,

1146
00:33:57.825 --> 00:33:58.946
là où la respiration coupée.

1147
00:33:59.387 --> 00:34:00.207
Le point virgule,

1148
00:34:01.028 --> 00:34:02.129
c'est vraiment inépuisable.

1149
00:34:03.590 --> 00:34:04.131
C'est Flaubert,

1150
00:34:04.132 --> 00:34:04.751
le point virgule.

1151
00:34:04.871 --> 00:34:05.392
C'est le patron.

1152
00:34:06.753 --> 00:34:08.194
Je fais ce que je peux avec le point virgule,

1153
00:34:08.195 --> 00:34:09.695
mais je fais beaucoup avec le point virgule.

1154
00:34:09.755 --> 00:34:10.616
Je l'utilise beaucoup.

1155
00:34:11.056 --> 00:34:11.857
Vous voyez,

1156
00:34:11.858 --> 00:34:12.798
je me méfie un peu de moi-même.

1157
00:34:13.418 --> 00:34:15.120
Vous vous amusez du point virgule ?

1158
00:34:15.640 --> 00:34:17.862
Il faut faire attention parce que le point virgule va peut-être porter plate.

1159
00:34:18.563 --> 00:34:20.044
On devient addict au point virgule.

1160
00:34:20.384 --> 00:34:22.145
Michel Houellebecq utilise beaucoup le point virgule.

1161
00:34:23.126 --> 00:34:24.387
Je n'ai pas assez lu Michel Houellebecq.

1162
00:34:26.909 --> 00:34:29.390
L'éternité de l'enfance est une éternité brève,

1163
00:34:29.510 --> 00:34:30.131
point virgule,

1164
00:34:30.331 --> 00:34:31.392
le paysage défile.

1165
00:34:32.252 --> 00:34:32.693
J'adore ça.

1166
00:34:33.833 --> 00:34:34.174
Alors,

1167
00:34:34.594 --> 00:34:35.214
autre phrase de vous,

1168
00:34:35.254 --> 00:34:35.995
attention Marilène,

1169
00:34:35.996 --> 00:34:36.515
vous êtes prête ?

1170
00:34:37.176 --> 00:34:39.357
Elle préfère le mot source au mot racine.

1171
00:34:39.617 --> 00:34:40.158
Ça quand même,

1172
00:34:40.398 --> 00:34:42.299
c'est à la fin des sources.

1173
00:34:42.759 --> 00:34:43.640
À la fin des sources,

1174
00:34:43.641 --> 00:34:45.701
2023.

1175
00:34:45.702 --> 00:34:48.523
Et pourquoi préférez-vous le mot source au mot racine ?

1176
00:34:48.824 --> 00:34:49.264
Vous n'êtes pas...

1177
00:34:49.632 --> 00:34:49.952
Quelqu'un ?

1178
00:34:49.992 --> 00:34:50.212
Ben oui,

1179
00:34:50.232 --> 00:34:51.493
parce que vous êtes vous-même déraciné,

1180
00:34:51.713 --> 00:34:52.213
voilà pourquoi.

1181
00:34:52.473 --> 00:34:53.534
Parce qu'il est plus bleu,

1182
00:34:53.954 --> 00:34:55.194
parce qu'il est plus fluide,

1183
00:34:55.694 --> 00:34:56.895
parce qu'il est plus ouvert.

1184
00:34:58.896 --> 00:35:02.097
On ne peut pas le soupçonner de sentir le rance,

1185
00:35:02.557 --> 00:35:02.817
vous voyez ?

1186
00:35:03.238 --> 00:35:04.258
Tandis que le mot racine,

1187
00:35:04.718 --> 00:35:07.639
auquel je vous une grande dévotion,

1188
00:35:08.900 --> 00:35:09.700
grâce aux arbres.

1189
00:35:10.480 --> 00:35:11.101
Le mot racine,

1190
00:35:11.121 --> 00:35:15.342
vous savez bien comme moi qu'on peut faire des nœuds avec les racines.

1191
00:35:16.623 --> 00:35:17.223
Et des fâcheux.

1192
00:35:17.623 --> 00:35:19.124
On l'utilise souvent en ce moment.

1193
00:35:19.488 --> 00:35:19.708
Donc,

1194
00:35:20.509 --> 00:35:20.729
voilà.

1195
00:35:20.869 --> 00:35:22.330
Le français de souche et tout ça.

1196
00:35:24.491 --> 00:35:24.951
Des soucheaux.

1197
00:35:26.512 --> 00:35:26.972
Attention,

1198
00:35:27.632 --> 00:35:28.113
phrase de vous.

1199
00:35:28.553 --> 00:35:29.033
J'ai l'œil,

1200
00:35:29.614 --> 00:35:31.014
je n'oublie à peu près rien.

1201
00:35:31.254 --> 00:35:32.075
Ce que j'ai oublié,

1202
00:35:32.135 --> 00:35:32.775
je l'invente.

1203
00:35:33.276 --> 00:35:33.396
Ça,

1204
00:35:33.616 --> 00:35:35.237
c'est dans nos vies.

1205
00:35:35.377 --> 00:35:35.497
Oui.

1206
00:35:35.957 --> 00:35:36.938
C'est Jeanne Centoire.

1207
00:35:37.018 --> 00:35:37.918
2017.

1208
00:35:37.919 --> 00:35:38.038
Oui.

1209
00:35:38.318 --> 00:35:39.679
Livre totalement citadins.

1210
00:35:39.959 --> 00:35:41.380
Le seul qui se passe ailleurs que dans le canton.

1211
00:35:41.381 --> 00:35:41.840
Il y a juste...

1212
00:35:42.080 --> 00:35:42.200
Non,

1213
00:35:42.260 --> 00:35:43.101
il y a moi aussi.

1214
00:35:43.181 --> 00:35:43.401
Ah oui.

1215
00:35:43.421 --> 00:35:44.642
Banlieue d'Avignon et Marseille.

1216
00:35:45.282 --> 00:35:45.402
Ok,

1217
00:35:45.582 --> 00:35:45.702
ok.

1218
00:35:46.723 --> 00:35:47.903
C'est là qu'on retrouve la prof.

1219
00:35:48.024 --> 00:35:48.584
Attention !

1220
00:35:48.964 --> 00:35:49.104
BD,

1221
00:35:49.224 --> 00:35:49.544
élève,

1222
00:35:49.645 --> 00:35:49.805
BD.

1223
00:35:50.565 --> 00:35:50.685
Bon,

1224
00:35:50.765 --> 00:35:50.965
alors,

1225
00:35:51.006 --> 00:35:51.186
donc,

1226
00:35:51.726 --> 00:35:51.846
là,

1227
00:35:51.966 --> 00:35:52.286
attendez,

1228
00:35:52.306 --> 00:35:53.888
je ne vais pas vous laisser avec ça.

1229
00:35:54.188 --> 00:35:54.808
Je n'oublie rien.

1230
00:35:54.868 --> 00:35:55.429
Ce que j'ai oublié,

1231
00:35:55.430 --> 00:35:55.949
je l'invente.

1232
00:35:56.149 --> 00:35:56.269
Donc,

1233
00:35:56.270 --> 00:35:57.070
vous êtes une tricheuse.

1234
00:35:57.650 --> 00:35:57.790
Oui,

1235
00:35:57.810 --> 00:35:59.371
mais vous savez bien que les écrivains sont des tricheurs.

1236
00:35:59.372 --> 00:36:00.372
Ce n'est pas à vous que je vais apprendre ça.

1237
00:36:02.654 --> 00:36:07.077
Mais vous avez des retours de lecteurs qui vous demandent ce qui est vrai,

1238
00:36:07.137 --> 00:36:07.837
ce qui est inventé.

1239
00:36:07.838 --> 00:36:07.897
Oui,

1240
00:36:07.898 --> 00:36:08.117
bien sûr.

1241
00:36:08.178 --> 00:36:08.358
Alors,

1242
00:36:08.378 --> 00:36:08.738
par exemple,

1243
00:36:08.758 --> 00:36:09.098
pour Novi,

1244
00:36:09.158 --> 00:36:10.759
c'est très drôle parce que pour Novi,

1245
00:36:11.440 --> 00:36:13.341
donc le Franprix ou

1246
00:36:14.162 --> 00:36:16.804
Gordana, cette caissière félinienne,

1247
00:36:16.964 --> 00:36:17.324
sévit.

1248
00:36:18.240 --> 00:36:18.820
Ce Franprix,

1249
00:36:19.740 --> 00:36:22.601
il est avenue du docteur Arnold Netter.

1250
00:36:22.861 --> 00:36:23.962
Vous allez mettre ça dans un roman,

1251
00:36:24.022 --> 00:36:24.162
vous ?

1252
00:36:25.162 --> 00:36:25.282
Non,

1253
00:36:25.283 --> 00:36:26.802
mais du point de vue de la musique,

1254
00:36:27.283 --> 00:36:28.343
du point de vue de la phrase,

1255
00:36:28.383 --> 00:36:29.123
c'est impossible.

1256
00:36:29.523 --> 00:36:30.663
Juste à côté de cette avenue,

1257
00:36:30.984 --> 00:36:33.024
il y a une rue qui s'appelle la rue du rendez-vous.

1258
00:36:33.464 --> 00:36:34.204
C'est du pain béni.

1259
00:36:34.725 --> 00:36:35.025
Donc moi,

1260
00:36:35.365 --> 00:36:36.025
je le déplace,

1261
00:36:36.026 --> 00:36:36.525
le Franprix.

1262
00:36:37.005 --> 00:36:40.426
Et évidemment que des lecteurs me sont venus me dire,

1263
00:36:41.486 --> 00:36:42.427
je ne sais plus quel numéro,

1264
00:36:42.527 --> 00:36:43.507
c'est 93,

1265
00:36:43.687 --> 00:36:46.188
mais au 93 de l'avenue du docteur Arnold Netter,

1266
00:36:46.308 --> 00:36:46.468
nous,

1267
00:36:46.608 --> 00:36:47.128
on y allait.

1268
00:36:47.348 --> 00:36:48.249
Il n'y a pas de franprix.

1269
00:36:49.489 --> 00:36:49.810
Vous voyez,

1270
00:36:49.830 --> 00:36:58.215
mais ça donne une excellente occasion de déployer vraiment ce qu'est le travail de fiction de manière très imagée et très efficace.

1271
00:36:58.515 --> 00:37:00.596
La fiction consiste à déplacer les franprix.

1272
00:37:00.836 --> 00:37:01.317
Par exemple.

1273
00:37:01.897 --> 00:37:02.858
Autre phrase.

1274
00:37:03.158 --> 00:37:03.358
Ah,

1275
00:37:03.558 --> 00:37:04.218
j'adore,

1276
00:37:04.398 --> 00:37:05.019
j'adore ça.

1277
00:37:05.359 --> 00:37:07.420
Je l'ai rêvé si fort que les draps s'en souviennent.

1278
00:37:07.421 --> 00:37:07.881
C'est pas de moi.

1279
00:37:10.102 --> 00:37:11.743
C'est cette chanson mirifique.

1280
00:37:11.863 --> 00:37:12.824
Quelle merveille.

1281
00:37:13.792 --> 00:37:20.314
c'est le plus beau mon slow préféré c'est j'ai encore rêvé d'elle du groupe il était une fois,

1282
00:37:20.554 --> 00:37:21.854
vous lui consacrez 4 pages

1283
00:37:22.474 --> 00:37:27.256
4 pages hors champ oui bien sûr ça fait partie des variétés que

1284
00:37:28.256 --> 00:37:43.120
Claire et Gilles regardent à la télévision et Claire perçoit bien que son frère n'entend pas ses paroles de la même façon qu'elle bien sûr moi je l'aimais énormément et j'ai comme tout le monde un stock de phrases plus ou moins justes mais...

1285
00:37:43.400 --> 00:37:44.761
de citations plus ou moins justes,

1286
00:37:44.762 --> 00:37:45.321
de refrains.

1287
00:37:45.481 --> 00:37:46.622
J'aime énormément la variété.

1288
00:37:46.742 --> 00:37:47.022
Enfin,

1289
00:37:47.663 --> 00:37:48.864
j'ai été nourrie.

1290
00:37:49.004 --> 00:37:49.164
Voilà,

1291
00:37:49.244 --> 00:37:50.025
il y avait le poste.

1292
00:37:50.065 --> 00:37:50.905
Mon père avait le poste.

1293
00:37:50.906 --> 00:37:51.105
Et puis,

1294
00:37:51.106 --> 00:37:51.986
ça sortait du poste.

1295
00:37:51.987 --> 00:37:52.586
Il n'écoutait pas,

1296
00:37:52.646 --> 00:37:52.766
lui,

1297
00:37:52.866 --> 00:37:52.987
ça.

1298
00:37:53.227 --> 00:37:53.567
Mais nous,

1299
00:37:53.727 --> 00:37:54.387
on l'entendait,

1300
00:37:54.407 --> 00:37:55.368
les gosses.

1301
00:37:55.369 --> 00:37:55.668
Et encore,

1302
00:37:55.748 --> 00:37:56.089
Béthel,

1303
00:37:56.209 --> 00:37:56.769
c'est sublime.

1304
00:37:56.789 --> 00:37:57.530
Ça vous reste,

1305
00:37:57.550 --> 00:37:57.930
toujours.

1306
00:37:57.931 --> 00:37:59.571
Vous avez des paroles de Serge Koulen.

1307
00:38:00.191 --> 00:38:02.053
Et vous décrivez la chanteuse Joël

1308
00:38:02.633 --> 00:38:04.574
Morgensen, qui est mort en 1929.

1309
00:38:04.575 --> 00:38:04.634
Oui,

1310
00:38:04.635 --> 00:38:05.035
bien sûr,

1311
00:38:05.055 --> 00:38:06.416
je me souviens très bien.

1312
00:38:06.876 --> 00:38:06.996
Très,

1313
00:38:07.036 --> 00:38:07.376
très bien.

1314
00:38:07.857 --> 00:38:10.478
Et la chanson date de 1975.

1315
00:38:10.479 --> 00:38:10.678
Et ça,

1316
00:38:10.718 --> 00:38:12.240
c'est vrai que c'est un moment du livre.

1317
00:38:13.580 --> 00:38:19.082
Je dormais dans son corps C'est sublime Et en même temps c'était complètement torride quand même

1318
00:38:20.062 --> 00:38:25.443
Oui c'est chaud J'en ai rêvé si fort que les draps s'en sont faits Et on laissait des gamines de 13-14 ans

1319
00:38:26.024 --> 00:38:28.904
Élevées dans les pensionnats Qui étaient censées ne rien entendre à ces questions

1320
00:38:29.685 --> 00:38:30.905
On leur frottait les oreilles avec ça

1321
00:38:31.485 --> 00:38:33.926
Après on se bétonne Aujourd'hui c'est pareil avec le rap

1322
00:38:34.426 --> 00:38:36.086
J'ai remarqué que mes enfants

1323
00:38:36.466 --> 00:38:41.028
On leur interdit les gros mots Ils ne doivent pas trop regarder des films qui font peur

1324
00:38:41.828 --> 00:38:42.268
Résultat

1325
00:38:42.676 --> 00:38:46.920
Ils écoutent du rap où il y a toutes les pires grossièretés,

1326
00:38:47.000 --> 00:38:48.161
tout ce qui est interdit,

1327
00:38:48.662 --> 00:38:49.282
le sexe,

1328
00:38:49.283 --> 00:38:49.923
la drogue,

1329
00:38:50.283 --> 00:38:51.204
les kalachnikovs,

1330
00:38:51.224 --> 00:38:51.464
tout ça.

1331
00:38:52.285 --> 00:38:52.645
Enfin bon,

1332
00:38:53.566 --> 00:38:54.106
on continue.

1333
00:38:54.307 --> 00:38:55.448
C'est vous les éducateurs d'enfants,

1334
00:38:55.449 --> 00:38:55.788
c'est pas moi.

1335
00:38:55.988 --> 00:38:56.489
Oui,

1336
00:38:56.809 --> 00:38:56.929
oui,

1337
00:38:56.949 --> 00:38:57.369
finalement,

1338
00:38:58.290 --> 00:38:59.091
je m'y suis retrouvé.

1339
00:38:59.832 --> 00:39:00.933
Les deux plus jeunes,

1340
00:39:01.053 --> 00:39:02.134
la fille et le garçon,

1341
00:39:02.254 --> 00:39:02.934
Claire et Gilles,

1342
00:39:02.954 --> 00:39:04.976
qui n'avaient jamais vu la tour Eiffel.

1343
00:39:06.518 --> 00:39:06.738
Et ça,

1344
00:39:06.878 --> 00:39:07.479
c'est dans les pays ?

1345
00:39:07.759 --> 00:39:08.219
C'est au début ?

1346
00:39:08.299 --> 00:39:08.900
C'était un piège.

1347
00:39:09.196 --> 00:39:10.858
Parce que c'est les mêmes prénoms que dans le dernier.

1348
00:39:11.259 --> 00:39:11.759
Vous m'avez eu.

1349
00:39:13.001 --> 00:39:14.022
Encore une phrase.

1350
00:39:14.503 --> 00:39:14.622
Ah,

1351
00:39:14.783 --> 00:39:15.203
j'aime beaucoup.

1352
00:39:15.323 --> 00:39:19.506
Elle portait des mitaines et surveillait un œil distrait ses deux sœurs en maillot de laine rose.

1353
00:39:19.586 --> 00:39:19.787
Oh,

1354
00:39:19.847 --> 00:39:20.606
ça c'est trop facile.

1355
00:39:20.667 --> 00:39:22.307
C'est le début de mon premier roman.

1356
00:39:22.309 --> 00:39:23.309
Ce n'est pas mon premier livre écrit,

1357
00:39:23.310 --> 00:39:24.090
mais c'est mon premier roman.

1358
00:39:24.091 --> 00:39:25.631
C'est la première phrase de votre premier roman.

1359
00:39:25.631 --> 00:39:25.691
Oui,

1360
00:39:25.691 --> 00:39:26.211
absolument.

1361
00:39:27.352 --> 00:39:27.872
Le soir du chien.

1362
00:39:28.292 --> 00:39:29.093
Le soir du chien.

1363
00:39:29.512 --> 00:39:31.194
Pris Renaudot des lycéens en 2001.

1364
00:39:31.635 --> 00:39:31.854
Déjà,

1365
00:39:31.935 --> 00:39:34.195
vous étiez surveillée par le Renaudot.

1366
00:39:34.216 --> 00:39:34.577
Absolument.

1367
00:39:35.017 --> 00:39:35.537
Et c'est vrai que...

1368
00:39:35.657 --> 00:39:35.977
Alors là,

1369
00:39:35.979 --> 00:39:36.418
pour le coup,

1370
00:39:36.698 --> 00:39:37.078
cette phrase,

1371
00:39:37.079 --> 00:39:37.619
je la redis.

1372
00:39:37.738 --> 00:39:43.082
Elle portait des mitaines et surveillait d'un œil distrait ses deux sœurs en maillot de laine rose.

1373
00:39:43.762 --> 00:39:47.124
on sent un hommage à Un cœur simple de Flaubert.

1374
00:39:47.764 --> 00:39:50.785
Je rappelle qu'il y a une phrase dans Flaubert,

1375
00:39:50.825 --> 00:39:52.005
c'est « Pour cent francs par an,

1376
00:39:52.024 --> 00:39:52.825
elle faisait la cuisine,

1377
00:39:52.846 --> 00:39:53.365
le ménage,

1378
00:39:53.426 --> 00:39:53.846
cousait,

1379
00:39:53.926 --> 00:39:54.166
lavait,

1380
00:39:54.167 --> 00:39:54.405
repoussait... »

1381
00:39:54.407 --> 00:39:55.466
Pendant un demi-siècle,

1382
00:39:55.526 --> 00:39:59.068
les bourgeoises pour l'évêque envièrent à Mme Aubin sa servante félicité.

1383
00:39:59.668 --> 00:40:00.328
Cent francs par an,

1384
00:40:00.608 --> 00:40:02.349
elle faisait le ménage et la cuisine,

1385
00:40:02.609 --> 00:40:03.149
cousait,

1386
00:40:03.289 --> 00:40:03.629
lavait,

1387
00:40:03.869 --> 00:40:04.329
repassait,

1388
00:40:04.588 --> 00:40:06.010
savait battre le beurre,

1389
00:40:06.370 --> 00:40:07.630
brider la volaille,

1390
00:40:07.749 --> 00:40:08.230
engraisser,

1391
00:40:08.590 --> 00:40:08.709
non ?

1392
00:40:09.591 --> 00:40:10.370
Engraisser au cheval,

1393
00:40:10.551 --> 00:40:10.671
non ?

1394
00:40:10.870 --> 00:40:11.471
Brider en cheval,

1395
00:40:11.531 --> 00:40:12.171
engraisser la volaille,

1396
00:40:12.172 --> 00:40:12.892
on ne va pas faire l'inverse,

1397
00:40:12.912 --> 00:40:13.151
mon Dieu.

1398
00:40:13.832 --> 00:40:16.713
Mais resta fidèle à sa maîtresse qui,

1399
00:40:17.533 --> 00:40:17.993
cependant,

1400
00:40:18.813 --> 00:40:20.254
n'était pas une personne agréable.

1401
00:40:21.994 --> 00:40:22.275
Non mais,

1402
00:40:22.615 --> 00:40:24.415
vous voyez d'où vient la littérature,

1403
00:40:24.435 --> 00:40:24.874
les enfants.

1404
00:40:25.055 --> 00:40:29.497
Il faut lire d'abord un cœur simple et ensuite l'apprendre par cœur et après on peut écrire.

1405
00:40:29.537 --> 00:40:30.297
Moi je sais que le début,

1406
00:40:30.717 --> 00:40:31.837
c'est cependant et agréable,

1407
00:40:31.838 --> 00:40:32.158
vous voyez.

1408
00:40:32.918 --> 00:40:35.159
L'usage du cependant et l'usage de l'adjectif.

1409
00:40:36.819 --> 00:40:36.939
Oui,

1410
00:40:37.039 --> 00:40:38.560
puis surtout la simplicité,

1411
00:40:39.120 --> 00:40:41.521
l'extrême simplicité de la description.

1412
00:40:42.461 --> 00:40:47.142
Est-ce que votre style n'a pas un peu évolué depuis ce premier roman qui date de 2001 ?

1413
00:40:47.163 --> 00:40:47.283
Là,

1414
00:40:47.363 --> 00:40:48.864
on est 25 ans après quand même.

1415
00:40:51.765 --> 00:40:53.865
Cette presque pastiche de Flaubert,

1416
00:40:54.506 --> 00:40:56.287
aujourd'hui vous êtes plus moderne.

1417
00:40:56.466 --> 00:41:06.291
moi je ne me rends pas compte qu'on a de la fluidité en j'écris ça par exemple voyez je je n'ai ça peut vous paraître étrange je me souviens très très bien que j'ai commencé

1418
00:41:06.971 --> 00:41:08.872
à écrire ce qui est devenu Le soir du chien,

1419
00:41:08.872 --> 00:41:10.172
ce n'était pas le titre d'origine,

1420
00:41:10.653 --> 00:41:14.814
le lundi de Pâques de l'année 1998.

1421
00:41:14.814 --> 00:41:14.914
Ça,

1422
00:41:14.914 --> 00:41:17.055
je m'en souviens très bien pour des raisons très précises.

1423
00:41:17.255 --> 00:41:19.376
Et quand j'écris cette phrase,

1424
00:41:19.396 --> 00:41:19.535
moi,

1425
00:41:20.736 --> 00:41:23.698
je ne suis absolument pas consciente que...

1426
00:41:24.418 --> 00:41:25.258
Il y a du chauveur qui remonte.

1427
00:41:25.258 --> 00:41:25.919
Pas du tout,

1428
00:41:26.099 --> 00:41:26.999
mais pas du tout.

1429
00:41:27.840 --> 00:41:28.579
Il y a l'imparfait ?

1430
00:41:28.999 --> 00:41:29.800
Oui,

1431
00:41:30.200 --> 00:41:30.541
bien sûr,

1432
00:41:31.001 --> 00:41:36.262
Mais dans certains passages des nouvelles que j'avais,

1433
00:41:36.602 --> 00:41:38.885
écrites avant ce roman qui ont été publiées après,

1434
00:41:39.366 --> 00:41:40.086
Jeanne ou Alphonse,

1435
00:41:40.087 --> 00:41:40.566
par exemple,

1436
00:41:40.907 --> 00:41:41.767
je me souviens,

1437
00:41:41.828 --> 00:41:42.508
les écrivains,

1438
00:41:42.528 --> 00:41:42.968
ces phrases-là,

1439
00:41:42.989 --> 00:41:45.391
de m'être dit « Où tu fais du soumichon ?

1440
00:41:45.611 --> 00:41:46.252
Attention ! »

1441
00:41:46.352 --> 00:41:46.472
Ça,

1442
00:41:46.473 --> 00:41:46.872
je m'en souviens,

1443
00:41:46.873 --> 00:41:47.373
vous voyez ?

1444
00:41:48.213 --> 00:41:48.994
Mais dans ce sens-là,

1445
00:41:49.434 --> 00:41:50.796
c'est-à-dire « Attention ! »

1446
00:41:50.956 --> 00:41:53.057
Mais ce qui monte souvent,

1447
00:41:53.517 --> 00:41:54.339
je ne le vois pas.

1448
00:41:55.380 --> 00:41:56.681
Ce que vous dites est certainement vrai.

1449
00:41:56.682 --> 00:41:57.001
Vous voyez,

1450
00:41:57.041 --> 00:41:57.922
98,

1451
00:41:58.322 --> 00:41:59.663
on est presque 30 ans après.

1452
00:41:59.984 --> 00:42:00.124
Donc,

1453
00:42:00.324 --> 00:42:02.325
évidemment que la langue bouge,

1454
00:42:02.745 --> 00:42:03.687
comme les plaques tectoniques.

1455
00:42:03.727 --> 00:42:04.187
tonique.

1456
00:42:04.288 --> 00:42:04.448
Oui,

1457
00:42:05.569 --> 00:42:06.109
la rythme,

1458
00:42:06.169 --> 00:42:06.570
le rythme,

1459
00:42:06.830 --> 00:42:07.450
la musique.

1460
00:42:07.490 --> 00:42:07.851
Bien sûr.

1461
00:42:08.031 --> 00:42:08.271
Et puis,

1462
00:42:08.272 --> 00:42:09.191
je fais des expériences.

1463
00:42:09.212 --> 00:42:09.312
Oui.

1464
00:42:09.313 --> 00:42:09.792
Vous voyez,

1465
00:42:10.013 --> 00:42:10.432
par exemple,

1466
00:42:10.832 --> 00:42:11.894
autour des temps verbaux,

1467
00:42:12.495 --> 00:42:16.859
j'ai maintenant une façon d'user des temps verbaux qui n'étaient pas celles que j'avais au début.

1468
00:42:16.860 --> 00:42:17.699
Je ne parle pas de l'imparfait,

1469
00:42:17.700 --> 00:42:17.798
là.

1470
00:42:17.800 --> 00:42:21.042
Je parle plutôt du futur et de la forme en réel conditionnel,

1471
00:42:21.062 --> 00:42:21.483
par exemple.

1472
00:42:21.484 --> 00:42:21.803
Vous voyez ?

1473
00:42:22.023 --> 00:42:22.182
Voilà.

1474
00:42:22.484 --> 00:42:22.744
Et puis,

1475
00:42:22.803 --> 00:42:24.024
la ponctuation aussi.

1476
00:42:24.325 --> 00:42:24.745
Évidemment,

1477
00:42:25.086 --> 00:42:26.066
j'utilise des points de...

1478
00:42:26.068 --> 00:42:26.687
Plus de virgule qu'avant.

1479
00:42:26.888 --> 00:42:27.528
Depuis le début,

1480
00:42:27.688 --> 00:42:28.409
mais en effet,

1481
00:42:28.410 --> 00:42:30.651
ma manière d'utiliser la virgule...

1482
00:42:31.155 --> 00:42:32.396
à bouger dans mes livres.

1483
00:42:32.397 --> 00:42:32.516
Enfin,

1484
00:42:32.535 --> 00:42:32.896
vous voyez,

1485
00:42:33.035 --> 00:42:33.596
évidemment,

1486
00:42:34.296 --> 00:42:37.038
on fait des expériences et en même temps,

1487
00:42:38.438 --> 00:42:38.557
moi,

1488
00:42:38.578 --> 00:42:39.178
j'ai l'air comme ça,

1489
00:42:39.699 --> 00:42:41.619
sous prétexte que je suis agrégée de grammaire,

1490
00:42:41.620 --> 00:42:41.740
etc.

1491
00:42:42.040 --> 00:42:45.181
J'ai l'air d'être très consciente de ce que je fais avec la langue.

1492
00:42:45.182 --> 00:42:45.721
Mais parfois,

1493
00:42:45.761 --> 00:42:46.160
franchement,

1494
00:42:46.542 --> 00:42:48.062
ça me traverse et je m'en rends compte.

1495
00:42:48.462 --> 00:42:48.882
Ensuite,

1496
00:42:48.883 --> 00:42:49.163
je me dis,

1497
00:42:49.783 --> 00:42:50.023
ah bon,

1498
00:42:50.283 --> 00:42:50.623
d'accord.

1499
00:42:51.182 --> 00:42:51.584
C'est comme ça.

1500
00:42:52.444 --> 00:42:53.785
Je suis devenu ultra moderne.

1501
00:42:54.345 --> 00:42:54.485
Non,

1502
00:42:54.905 --> 00:42:55.725
mais alors ça,

1503
00:42:56.606 --> 00:42:58.266
ce sont des catégories de pensée qui ne sont pas les miennes.

1504
00:42:58.267 --> 00:42:59.147
J'ai toujours du mal à me...

1505
00:43:00.623 --> 00:43:06.687
J'essaie de trouver la langue plus juste pour la matière dont il est question,

1506
00:43:06.727 --> 00:43:07.147
vous voyez.

1507
00:43:07.647 --> 00:43:08.147
Et c'est tout.

1508
00:43:08.328 --> 00:43:09.048
Et c'est déjà ça,

1509
00:43:09.108 --> 00:43:09.668
ça occupe.

1510
00:43:11.289 --> 00:43:11.489
Alors,

1511
00:43:11.508 --> 00:43:13.330
j'ai cité la première phrase de votre premier roman.

1512
00:43:13.510 --> 00:43:15.631
Je vais citer la dernière phrase de votre dernier roman.

1513
00:43:16.472 --> 00:43:16.972
J'en peux plus,

1514
00:43:16.972 --> 00:43:17.733
il faut que ça s'arrête.

1515
00:43:20.714 --> 00:43:21.914
J'ai le droit de vous poser la question,

1516
00:43:22.175 --> 00:43:22.935
qu'est devenu Gilles ?

1517
00:43:25.197 --> 00:43:25.977
Il est resté vivant.

1518
00:43:26.417 --> 00:43:26.597
Ah oui ?

1519
00:43:26.597 --> 00:43:26.716
Oui.

1520
00:43:27.517 --> 00:43:27.638
Bon.

1521
00:43:28.457 --> 00:43:28.578
Et...

1522
00:43:30.423 --> 00:43:31.164
Elle a veillé sur lui.

1523
00:43:32.586 --> 00:43:33.127
Tant mieux aussi.

1524
00:43:33.427 --> 00:43:34.148
Elle veille sur lui.

1525
00:43:37.512 --> 00:43:37.633
Oh,

1526
00:43:37.972 --> 00:43:38.914
j'adore le Saint-Nectaire,

1527
00:43:38.914 --> 00:43:39.735
vous en faites toujours ?

1528
00:43:40.296 --> 00:43:41.758
Non mais parce que moi je veux du Saint-Nectaire.

1529
00:43:42.097 --> 00:43:42.319
Non mais...

1530
00:43:42.619 --> 00:43:44.962
J'ai une excellente adresse de Saint-Nectaire.

1531
00:43:45.681 --> 00:43:46.861
Et je me fournis chez

1532
00:43:47.262 --> 00:43:49.563
Christian, à la Gazonne,

1533
00:43:49.904 --> 00:43:51.004
commune de Marchastel.

1534
00:43:51.064 --> 00:43:52.685
Et je peux vous assurer que c'est quelque chose.

1535
00:43:52.925 --> 00:43:56.026
Et le nombre de sénectaires que j'ai transportés sur mon dos,

1536
00:43:56.028 --> 00:43:56.868
dans un sac à dos,

1537
00:43:57.828 --> 00:43:58.769
dans le train.

1538
00:43:58.770 --> 00:43:59.890
Les gens ont dû vous apprécier.

1539
00:44:02.551 --> 00:44:03.452
Si on l'emballe bien,

1540
00:44:03.752 --> 00:44:04.932
surtout dans du papier journal.

1541
00:44:05.513 --> 00:44:07.274
Je conseille tout particulièrement la montagne,

1542
00:44:07.514 --> 00:44:08.015
naturellement.

1543
00:44:08.016 --> 00:44:09.175
On connaît ses classiques.

1544
00:44:10.997 --> 00:44:11.617
Quelle merveille.

1545
00:44:12.249 --> 00:44:12.809
Je vous l'accorde.

1546
00:44:13.830 --> 00:44:14.070
C'est vrai,

1547
00:44:14.510 --> 00:44:15.209
vous en faisiez la ferme ?

1548
00:44:15.211 --> 00:44:15.310
Oui,

1549
00:44:15.790 --> 00:44:16.070
bien sûr.

1550
00:44:16.470 --> 00:44:19.551
Mes grands-parents paternels fabriquaient du cantal,

1551
00:44:20.171 --> 00:44:22.732
et mes parents et mon frère du Saint-Nectaire.

1552
00:44:23.151 --> 00:44:23.772
Et le Saint-Nectaire,

1553
00:44:24.032 --> 00:44:24.852
comme vous le savez certainement,

1554
00:44:24.892 --> 00:44:26.493
ça ne peut se fabriquer,

1555
00:44:26.494 --> 00:44:27.093
le Saint-Nectaire fermé,

1556
00:44:27.133 --> 00:44:28.293
que dans une certaine zone.

1557
00:44:28.494 --> 00:44:29.633
Et donc c'est un hasard.

1558
00:44:30.053 --> 00:44:31.294
Mais dans cette zone géographique,

1559
00:44:32.615 --> 00:44:35.455
la ferme de mes parents se trouvait juste à la limite de cette zone.

1560
00:44:36.116 --> 00:44:37.535
Quelques kilomètres plus loin,

1561
00:44:37.936 --> 00:44:39.216
ils étaient hors de la zone,

1562
00:44:39.557 --> 00:44:40.877
et n'eussent pas fabriqué.

1563
00:44:41.177 --> 00:44:43.999
Est-ce qu'il faut manger la croûte ou pas ?

1564
00:44:44.919 --> 00:44:45.339
Ça dépend.

1565
00:44:45.999 --> 00:44:46.120
Moi,

1566
00:44:46.140 --> 00:44:48.681
je la mange parfois quand elle est un peu sèche.

1567
00:44:48.682 --> 00:44:49.162
Mais la croûte,

1568
00:44:49.182 --> 00:44:50.262
quand elle est trop pelue,

1569
00:44:50.562 --> 00:44:52.704
je ne la mange pas parce que j'ai l'impression de manger du rat.

1570
00:44:54.725 --> 00:44:54.845
Non,

1571
00:44:55.005 --> 00:44:55.405
je ne peux pas.

1572
00:44:55.685 --> 00:44:57.325
Mais je connais des gens qui la mangent.

1573
00:44:58.247 --> 00:44:58.967
C'est vrai que moi,

1574
00:44:58.986 --> 00:44:59.287
j'aime bien,

1575
00:44:59.447 --> 00:45:01.309
mais je m'en méfie un peu.

1576
00:45:01.809 --> 00:45:04.190
Le questionnaire de BQBD,

1577
00:45:04.329 --> 00:45:04.590
c'est moi.

1578
00:45:05.410 --> 00:45:07.072
Pourquoi un jeune devrait-il lire ?

1579
00:45:07.552 --> 00:45:07.672
Ça,

1580
00:45:07.691 --> 00:45:08.593
c'est important pour la prof.

1581
00:45:09.193 --> 00:45:12.794
Pourquoi un jeune devrait-il lire votre livre au lieu de scroller sur TikTok ?

1582
00:45:15.255 --> 00:45:21.535
Je pense qu'il ferait ainsi une expérience très essentielle.

1583
00:45:22.017 --> 00:45:24.377
On ne fera pas sur TikTok qui est l'expérience de la solitude.

1584
00:45:26.798 --> 00:45:28.977
Vous croyez qu'on n'est pas seul quand on scrolle ?

1585
00:45:29.017 --> 00:45:29.739
On est très seul.

1586
00:45:30.519 --> 00:45:31.899
On est seul en regardant des films.

1587
00:45:31.900 --> 00:45:33.480
Mais on a l'illusion de ne l'être pas.

1588
00:45:34.400 --> 00:45:34.999
Tandis que là...

1589
00:45:36.020 --> 00:45:36.461
C'est assumé.

1590
00:45:36.820 --> 00:45:37.041
Oui.

1591
00:45:38.505 --> 00:45:40.566
Que savez-vous faire que ne sait pas faire Tchad Gpt ?

1592
00:45:41.008 --> 00:45:41.528
Allumer un feu.

1593
00:45:43.709 --> 00:45:44.431
Très bonne réponse.

1594
00:45:45.552 --> 00:45:48.975
Vous n'avez jamais eu peur en l'écrivant que votre livre ne serve à rien ?

1595
00:45:50.115 --> 00:45:54.581
Moi je ne pense pas du tout qu'un livre doive servir à quelque chose.

1596
00:45:56.563 --> 00:45:57.944
Pensez-vous qu'un écrivain doit être gentil ?

1597
00:45:58.865 --> 00:45:58.985
Non.

1598
00:46:02.068 --> 00:46:02.689
Qu'est-ce qui vous plaît ?

1599
00:46:02.989 --> 00:46:04.590
le plus dans le fait d'être un écrivain ?

1600
00:46:05.150 --> 00:46:06.051
La solitude,

1601
00:46:06.431 --> 00:46:07.792
la pauvreté ou la folie ?

1602
00:46:09.733 --> 00:46:10.073
Eh bien,

1603
00:46:10.973 --> 00:46:16.436
je n'ai l'expérience ni de la troisième ni de la deuxième.

1604
00:46:17.157 --> 00:46:18.497
Et quant à la première,

1605
00:46:18.498 --> 00:46:19.138
la solitude,

1606
00:46:20.438 --> 00:46:22.159
je m'entends très bien avec elle.

1607
00:46:22.440 --> 00:46:22.580
Très,

1608
00:46:22.620 --> 00:46:22.919
très bien.

1609
00:46:23.160 --> 00:46:23.300
Très,

1610
00:46:23.320 --> 00:46:23.600
très bien.

1611
00:46:25.701 --> 00:46:27.202
Avez-vous déjà écrit en état d'ivresse ?

1612
00:46:27.762 --> 00:46:30.064
Je n'ai jamais été ivre de ma vie.

1613
00:46:30.684 --> 00:46:30.984
Jamais.

1614
00:46:31.084 --> 00:46:32.145
J'ai un empêchement de santé.

1615
00:46:32.773 --> 00:46:32.892
Ah,

1616
00:46:33.133 --> 00:46:33.593
bon d'accord.

1617
00:46:33.694 --> 00:46:35.975
Vous n'avez pas le droit de boire un verre de vin.

1618
00:46:36.075 --> 00:46:37.876
Ça veut dire que si je bois un verre de vin,

1619
00:46:38.216 --> 00:46:40.057
ça déclenche chez moi aussitôt.

1620
00:46:40.197 --> 00:46:43.199
Donc j'ai un empêchement de santé qui m'a tenue à l'écart de l'ivresse.

1621
00:46:43.599 --> 00:46:44.539
J'ai parfois été un peu...

1622
00:46:44.541 --> 00:46:45.079
Parce que dans vos lits,

1623
00:46:45.081 --> 00:46:45.980
il y a beaucoup de mecs bourrés.

1624
00:46:46.100 --> 00:46:46.220
Oui,

1625
00:46:46.641 --> 00:46:47.320
mais des mecs d'ailleurs.

1626
00:46:48.021 --> 00:46:49.262
Et j'ai parfois été un peu,

1627
00:46:49.582 --> 00:46:50.063
comment dire,

1628
00:46:50.423 --> 00:46:51.682
émoustillée par du champagne.

1629
00:46:51.684 --> 00:46:52.524
Mais c'est tout ce que je peux faire,

1630
00:46:52.684 --> 00:46:53.144
rien de plus.

1631
00:46:53.383 --> 00:46:54.204
Ce n'est pas de l'ivresse.

1632
00:46:54.385 --> 00:46:54.805
C'est dangereux,

1633
00:46:54.845 --> 00:46:59.267
c'est des gens dangereux qui vous donnent des coupes de champagne dans les salons du livre.

1634
00:46:59.488 --> 00:46:59.948
Alors un,

1635
00:46:59.968 --> 00:47:00.608
les salons du livre,

1636
00:47:00.688 --> 00:47:01.449
je ne les fréquente pas.

1637
00:47:01.809 --> 00:47:01.970
Deux,

1638
00:47:01.971 --> 00:47:03.852
je ne dépasse jamais la demi-coupette.

1639
00:47:04.053 --> 00:47:04.333
Ah bon ?

1640
00:47:05.896 --> 00:47:06.997
Contrairement à Amélie Nothomb.

1641
00:47:09.040 --> 00:47:10.703
Que pensez-vous de la critique littéraire ?

1642
00:47:10.923 --> 00:47:12.426
Est-ce que c'est un mal nécessaire,

1643
00:47:12.427 --> 00:47:13.387
une perte de temps,

1644
00:47:13.486 --> 00:47:14.409
une injustice ?

1645
00:47:15.883 --> 00:47:17.204
entre laquelle il faudrait militer ?

1646
00:47:18.364 --> 00:47:22.906
C'est une caisse de résonance pour les livres.

1647
00:47:23.467 --> 00:47:29.189
Ça permet en principe d'accroître leur visibilité auprès d'un certain public.

1648
00:47:29.309 --> 00:47:30.990
Vous êtes bien traité en général.

1649
00:47:31.130 --> 00:47:34.832
Et je n'ai jamais été violemment maltraité.

1650
00:47:34.992 --> 00:47:35.152
Non,

1651
00:47:35.552 --> 00:47:35.692
non.

1652
00:47:36.012 --> 00:47:39.714
Donc je ne pense rien de bien virulent à cet endroit.

1653
00:47:39.715 --> 00:47:41.235
Est-ce que vous distinguez la critique...

1654
00:47:42.019 --> 00:47:47.044
L'analyse littéraire des journalistes dans les journaux et la critique universitaire,

1655
00:47:47.124 --> 00:47:51.267
puisque vous êtes aussi étudiée par des sorbonnards.

1656
00:47:51.268 --> 00:47:52.768
Je suis bon gibier d'universitaire.

1657
00:47:52.969 --> 00:47:54.830
Je respecte beaucoup le travail des universitaires.

1658
00:47:54.831 --> 00:47:55.811
Ils sont vaillants.

1659
00:47:55.991 --> 00:47:56.972
Il faut être vaillant,

1660
00:47:56.973 --> 00:47:57.493
vous voyez,

1661
00:47:57.853 --> 00:48:02.197
pour porter la littérature aux étudiants et pour porter la littérature dans le monde de manière générale.

1662
00:48:02.198 --> 00:48:02.857
Il faut être vaillant.

1663
00:48:02.897 --> 00:48:03.037
Donc,

1664
00:48:03.418 --> 00:48:04.779
je respecte souvent leur travail.

1665
00:48:04.879 --> 00:48:06.140
Et lorsque je...

1666
00:48:06.540 --> 00:48:07.201
Ça m'est déjà arrivé.

1667
00:48:07.281 --> 00:48:07.541
Alors ça,

1668
00:48:07.542 --> 00:48:08.162
pour la vanité,

1669
00:48:08.222 --> 00:48:08.682
c'est fatal.

1670
00:48:08.902 --> 00:48:09.423
Quand vous êtes...

1671
00:48:10.043 --> 00:48:26.530
un colloque et je joue volontiers le jeu je joue volontiers le jeu et puis je suis du verbe suivre certaines pistes que lèvent parfois comme on lève des lièvres certains

1672
00:48:26.570 --> 00:48:29.551
universitaires qui sont affûtés,

1673
00:48:29.591 --> 00:48:35.214
aiguisés ils ont l'habitude du travail de l'esprit Est-ce que vous avez appris des choses sur votre écriture grâce à eux ?

1674
00:48:35.614 --> 00:48:38.535
Parfois j'ai vu s'ouvrir des perspectives notamment pour

1675
00:48:38.755 --> 00:48:40.116
par les stylisticiens,

1676
00:48:40.436 --> 00:48:42.557
qui sont plutôt d'ailleurs des stylisticiennes.

1677
00:48:43.397 --> 00:48:43.797
Et qui sont,

1678
00:48:44.118 --> 00:48:44.758
de surcroît,

1679
00:48:45.018 --> 00:48:45.498
j'ai remarqué,

1680
00:48:45.838 --> 00:48:46.158
souvent,

1681
00:48:46.419 --> 00:48:47.039
des jeunes femmes.

1682
00:48:48.019 --> 00:48:48.980
Elles ont 40 ans.

1683
00:48:49.700 --> 00:48:50.240
Elles font tout.

1684
00:48:50.300 --> 00:48:51.881
Elles sont à la fois intelligentes,

1685
00:48:51.882 --> 00:48:53.122
elles font une carrière universitaire,

1686
00:48:53.142 --> 00:48:54.062
elles sont belles,

1687
00:48:54.342 --> 00:48:55.603
elles ont des belles chaussures,

1688
00:48:55.604 --> 00:48:56.583
elles ont des enfants,

1689
00:48:56.743 --> 00:48:57.244
elles font tout.

1690
00:48:58.124 --> 00:48:58.244
Moi,

1691
00:48:58.245 --> 00:48:59.685
je suis pleine d'admiration.

1692
00:49:00.085 --> 00:49:00.665
C'est admirable.

1693
00:49:00.885 --> 00:49:02.006
Voilà.

1694
00:49:02.326 --> 00:49:03.567
Et quand vous étiez prof...

1695
00:49:04.467 --> 00:49:04.587
Là,

1696
00:49:04.647 --> 00:49:05.108
à Paris

1697
00:49:05.448 --> 00:49:07.549
XIVe, vous avez enseigné des vivants,

1698
00:49:07.750 --> 00:49:09.291
des auteurs contemporains ?

1699
00:49:09.511 --> 00:49:10.552
Vous donniez à lire parfois ?

1700
00:49:10.553 --> 00:49:10.672
Oui,

1701
00:49:10.872 --> 00:49:11.272
par exemple,

1702
00:49:11.352 --> 00:49:12.613
je me souviens d'avoir donné à lire

1703
00:49:13.734 --> 00:49:15.035
Nagasaki de Eric Fay.

1704
00:49:15.555 --> 00:49:16.316
C'est un livre merveilleux,

1705
00:49:16.696 --> 00:49:18.057
vous voyez ?

1706
00:49:18.577 --> 00:49:18.698
Oui,

1707
00:49:18.778 --> 00:49:20.019
et puis avec les élèves,

1708
00:49:20.020 --> 00:49:22.020
c'était très intéressant.

1709
00:49:22.320 --> 00:49:22.741
Ou bien

1710
00:49:25.202 --> 00:49:25.863
Hubert Mangarelli.

1711
00:49:26.883 --> 00:49:28.524
C'est un beau texte du Bermangarelli,

1712
00:49:28.564 --> 00:49:28.965
vous voyez.

1713
00:49:29.225 --> 00:49:29.345
Oui,

1714
00:49:29.485 --> 00:49:29.865
bien sûr,

1715
00:49:29.885 --> 00:49:30.406
ça m'a...

1716
00:49:30.766 --> 00:49:30.886
Oui,

1717
00:49:30.966 --> 00:49:31.266
bien sûr,

1718
00:49:31.267 --> 00:49:31.686
ça m'a privé.

1719
00:49:32.427 --> 00:49:32.687
En plus,

1720
00:49:32.688 --> 00:49:33.307
les écrivains...

1721
00:49:34.848 --> 00:49:36.650
On les choisit comme affaires.

1722
00:49:37.150 --> 00:49:37.570
En revanche,

1723
00:49:37.590 --> 00:49:37.930
vous voyez,

1724
00:49:37.931 --> 00:49:38.271
par exemple,

1725
00:49:38.351 --> 00:49:38.951
avec mes élèves,

1726
00:49:39.271 --> 00:49:41.653
jamais je n'ai étudié un texte de Zola.

1727
00:49:42.714 --> 00:49:42.834
Ah,

1728
00:49:42.835 --> 00:49:43.114
pourquoi ?

1729
00:49:43.254 --> 00:49:44.054
Parce que j'ai une allergie.

1730
00:49:44.615 --> 00:49:44.735
Ah,

1731
00:49:44.736 --> 00:49:47.056
vous avez une allergie cutanée à Émile Zola.

1732
00:49:48.557 --> 00:49:48.697
Bon,

1733
00:49:48.777 --> 00:49:49.118
très bien,

1734
00:49:49.438 --> 00:49:49.798
très bien.

1735
00:49:52.467 --> 00:49:53.207
Ah c'est la littérature,

1736
00:49:53.327 --> 00:49:53.748
pas au bon ordre.

1737
00:49:53.788 --> 00:49:54.448
Non mais bien sûr.

1738
00:49:55.949 --> 00:49:58.430
Je pense qu'on peut épargner certains,

1739
00:49:59.610 --> 00:50:00.070
mais bon,

1740
00:50:00.170 --> 00:50:01.531
ce serait une longue conversation.

1741
00:50:02.071 --> 00:50:03.692
Un roman doit-il réparer le monde,

1742
00:50:03.972 --> 00:50:04.792
comme on l'entend beaucoup ?

1743
00:50:05.012 --> 00:50:05.172
Non.

1744
00:50:05.573 --> 00:50:05.993
Alors pour moi,

1745
00:50:06.073 --> 00:50:07.113
pas réparer le monde.

1746
00:50:08.154 --> 00:50:11.475
Il y a là quelque chose de très fonctionnaliste qui me déplaît,

1747
00:50:11.476 --> 00:50:12.375
me semble au réducteur.

1748
00:50:12.796 --> 00:50:20.039
Mais je dis volontiers que la littérature serait une mince tentative pour donner forme...

1749
00:50:20.779 --> 00:50:21.719
au chaos du monde.

1750
00:50:22.219 --> 00:50:22.500
Donc,

1751
00:50:24.340 --> 00:50:24.480
voilà.

1752
00:50:24.520 --> 00:50:25.460
Je serai plutôt de ce côté-là.

1753
00:50:27.441 --> 00:50:28.381
Êtes-vous une ouin-ouin ?

1754
00:50:30.302 --> 00:50:31.782
Je ne sais pas tellement ce que ça veut dire.

1755
00:50:32.082 --> 00:50:33.183
C'est quelqu'un qui se plaint tout le temps,

1756
00:50:33.403 --> 00:50:33.643
c'est ça ?

1757
00:50:34.063 --> 00:50:34.183
Oui.

1758
00:50:34.503 --> 00:50:35.583
Je crois que vous ne l'êtes pas.

1759
00:50:35.743 --> 00:50:35.903
Non,

1760
00:50:35.983 --> 00:50:36.564
je ne crois pas.

1761
00:50:36.884 --> 00:50:37.004
Non,

1762
00:50:37.024 --> 00:50:37.144
non,

1763
00:50:37.145 --> 00:50:38.164
je n'ai pas cette tournure-là.

1764
00:50:38.644 --> 00:50:39.925
Vous avez beaucoup de défauts,

1765
00:50:39.926 --> 00:50:40.465
mais pas celui-là.

1766
00:50:40.945 --> 00:50:42.065
Je vous l'accorde volontiers.

1767
00:50:42.545 --> 00:50:43.126
Et puis,

1768
00:50:44.386 --> 00:50:45.646
je n'ai pas de temps à perdre pour ça.

1769
00:50:46.627 --> 00:50:46.927
Et puis...

1770
00:50:48.347 --> 00:50:49.648
Je suis très gâtée par la vie,

1771
00:50:49.649 --> 00:50:49.768
moi.

1772
00:50:49.869 --> 00:50:49.989
Non,

1773
00:50:49.990 --> 00:50:50.969
mais je pense que c'est souvent,

1774
00:50:51.130 --> 00:50:51.430
en fait,

1775
00:50:51.550 --> 00:50:51.950
chez vous,

1776
00:50:52.671 --> 00:50:53.211
le « ouin ouin »

1777
00:50:53.212 --> 00:50:53.732
est contenu.

1778
00:50:54.352 --> 00:50:55.833
Ce qui est bien,

1779
00:50:55.913 --> 00:50:57.034
c'est que votre style,

1780
00:50:57.475 --> 00:50:59.196
c'est une lutte permanente contre le « ouin ouin » .

1781
00:50:59.197 --> 00:51:00.397
C'est la rétention du « ouin ouin » .

1782
00:51:00.437 --> 00:51:01.378
La rétention du « ouin » ,

1783
00:51:01.438 --> 00:51:01.958
comme vous avez dit,

1784
00:51:01.978 --> 00:51:02.539
pas de pathos.

1785
00:51:02.779 --> 00:51:03.540
C'est une esthétique,

1786
00:51:03.560 --> 00:51:03.760
alors.

1787
00:51:03.960 --> 00:51:04.080
Oui,

1788
00:51:04.260 --> 00:51:04.741
exactement.

1789
00:51:05.541 --> 00:51:05.801
Alors,

1790
00:51:05.802 --> 00:51:07.283
qui est le meilleur écrivain français vivant ?

1791
00:51:07.863 --> 00:51:08.524
C'est toujours Michon ?

1792
00:51:09.564 --> 00:51:10.125
Il y en a deux.

1793
00:51:10.465 --> 00:51:12.207
Il y a Pierre Michon et...

1794
00:51:13.439 --> 00:51:13.760
Il y a,

1795
00:51:15.181 --> 00:51:16.001
je le pense depuis longtemps,

1796
00:51:16.041 --> 00:51:17.062
mais fort heureusement,

1797
00:51:17.903 --> 00:51:20.285
l'actualité de l'automne dernier le confirme avec éclat,

1798
00:51:20.905 --> 00:51:21.446
Laurent Mauvignier.

1799
00:51:22.226 --> 00:51:22.347
Oui,

1800
00:51:22.387 --> 00:51:22.647
pour moi,

1801
00:51:22.648 --> 00:51:23.488
c'est un immense écrivain.

1802
00:51:23.568 --> 00:51:24.488
Il faut que je m'y remette alors,

1803
00:51:24.489 --> 00:51:25.269
parce que je n'ai pas réussi.

1804
00:51:27.030 --> 00:51:27.391
Lisez

1805
00:51:28.552 --> 00:51:29.613
« Ce que j'appelle oubli » .

1806
00:51:30.073 --> 00:51:30.193
Ça,

1807
00:51:30.293 --> 00:51:31.314
c'est très court.

1808
00:51:31.955 --> 00:51:33.356
« Ce que j'appelle oubli » .

1809
00:51:33.796 --> 00:51:36.939
Et la matière de ce livre est profondément liée à celle de Horchand,

1810
00:51:36.940 --> 00:51:38.520
puisque c'est aussi une affaire de fratrie.

1811
00:51:39.361 --> 00:51:40.201
On a deux frères.

1812
00:51:40.982 --> 00:51:42.023
L'un à qui il est arrivé.

1813
00:51:42.340 --> 00:51:44.398
Quelque chose et l'autre qui reste.

1814
00:51:45.585 --> 00:51:47.106
Et ces deux frères ont en commun aussi.

1815
00:51:47.426 --> 00:51:47.786
Je sais,

1816
00:51:47.787 --> 00:51:49.646
ce n'est pas sur son père qui est parti à la guerre d'Algérie ?

1817
00:51:49.806 --> 00:51:50.146
Non,

1818
00:51:50.266 --> 00:51:50.667
pas du tout,

1819
00:51:50.668 --> 00:51:51.347
ça c'est des hommes.

1820
00:51:51.447 --> 00:51:52.887
C'est d'ailleurs déjà un beau livre.

1821
00:51:53.327 --> 00:51:54.308
Mais ce que j'appelle oubli,

1822
00:51:54.548 --> 00:51:55.208
parce qu'évidemment,

1823
00:51:55.368 --> 00:51:56.388
842 pages,

1824
00:51:56.648 --> 00:51:57.308
la maison vide,

1825
00:51:57.428 --> 00:51:57.809
à mon avis,

1826
00:51:57.810 --> 00:51:58.769
il n'y a pas une de trop.

1827
00:51:58.889 --> 00:51:59.229
Alors que moi,

1828
00:51:59.230 --> 00:52:00.689
je suis incapable de faire ça,

1829
00:52:00.749 --> 00:52:01.270
d'aller comme ça,

1830
00:52:01.271 --> 00:52:01.590
vous voyez,

1831
00:52:01.610 --> 00:52:02.710
dans la fresque.

1832
00:52:02.890 --> 00:52:03.670
Mais ce que j'ai dit surtout,

1833
00:52:03.710 --> 00:52:03.950
c'est que

1834
00:52:05.071 --> 00:52:06.351
800 pages sur une maison vide,

1835
00:52:06.371 --> 00:52:07.891
qu'est-ce que ça aurait été si elle avait été meublée ?

1836
00:52:08.152 --> 00:52:08.272
Bon,

1837
00:52:08.752 --> 00:52:09.012
certes,

1838
00:52:09.132 --> 00:52:10.252
ce trait d'esprit vous honore,

1839
00:52:10.732 --> 00:52:12.473
mais si je puis me permettre...

1840
00:52:13.353 --> 00:52:14.054
Ou vous déshonore,

1841
00:52:14.055 --> 00:52:14.454
je ne sais pas.

1842
00:52:15.895 --> 00:52:16.116
Mais moi,

1843
00:52:16.117 --> 00:52:17.717
je vous conseille vraiment ce que j'appelle Oublie.

1844
00:52:17.737 --> 00:52:18.838
Ça fait 100 pages.

1845
00:52:19.739 --> 00:52:21.461
Et à mon avis,

1846
00:52:21.481 --> 00:52:21.941
là-dedans,

1847
00:52:22.822 --> 00:52:25.605
il y a ce que Mauvignier peut faire de plus grand.

1848
00:52:26.145 --> 00:52:26.746
De plus grand.

1849
00:52:27.306 --> 00:52:29.789
Notamment dans le rapport à l'émotion.

1850
00:52:30.329 --> 00:52:31.671
Puisque vous avez dit que le hors-champ,

1851
00:52:31.711 --> 00:52:31.831
etc.

1852
00:52:32.512 --> 00:52:32.792
Alors là,

1853
00:52:32.793 --> 00:52:33.412
il y en a du hors-champ,

1854
00:52:33.413 --> 00:52:33.853
je peux vous dire.

1855
00:52:38.257 --> 00:52:38.978
Une dernière question,

1856
00:52:39.038 --> 00:52:41.039
c'est la question Fahrenheit 451.

1857
00:52:41.679 --> 00:52:41.880
Donc,

1858
00:52:42.260 --> 00:52:44.061
un monde où les livres sont interdits,

1859
00:52:44.101 --> 00:52:45.502
les pompiers brûlent les livres.

1860
00:52:45.503 --> 00:52:47.103
Il faut retenir un livre par cœur,

1861
00:52:47.263 --> 00:52:48.084
un livre par cœur.

1862
00:52:48.224 --> 00:52:50.445
Vous qui avez enseigné la littérature,

1863
00:52:51.286 --> 00:52:52.607
lequel choisissez-vous ?

1864
00:52:52.687 --> 00:52:54.148
Et vous changez de nom.

1865
00:52:54.788 --> 00:52:56.630
Vous devenez

1866
00:52:57.390 --> 00:52:58.211
Marie-Hélène Lapont.

1867
00:52:58.731 --> 00:53:00.632
Vous appelez le titre du livre.

1868
00:53:00.672 --> 00:53:01.793
Vous vivez dans une forêt,

1869
00:53:01.813 --> 00:53:02.073
en plus.

1870
00:53:02.074 --> 00:53:02.534
Bien sûr,

1871
00:53:02.535 --> 00:53:05.516
je me souviens très bien de cette scène dans le livre,

1872
00:53:05.517 --> 00:53:06.216
de l'adaptation.

1873
00:53:06.536 --> 00:53:06.657
Oui,

1874
00:53:06.677 --> 00:53:07.077
de Truffaut.

1875
00:53:07.817 --> 00:53:09.198
J'ai souvent montré ça à mes élèves.

1876
00:53:09.258 --> 00:53:09.498
Ah oui,

1877
00:53:09.598 --> 00:53:09.858
c'est bien.

1878
00:53:09.918 --> 00:53:10.298
Ah ben oui,

1879
00:53:10.318 --> 00:53:10.618
évidemment.

1880
00:53:10.619 --> 00:53:11.418
Bonne idée.

1881
00:53:11.419 --> 00:53:11.658
Pour moi,

1882
00:53:11.698 --> 00:53:12.358
c'est un cœur simple,

1883
00:53:12.398 --> 00:53:12.779
évidemment.

1884
00:53:13.279 --> 00:53:13.779
Et en plus...

1885
00:53:13.999 --> 00:53:15.039
Vous le savez déjà par cœur.

1886
00:53:15.399 --> 00:53:16.620
Je n'ai plus une très bonne mémoire.

1887
00:53:16.820 --> 00:53:17.340
Un cœur simple,

1888
00:53:17.580 --> 00:53:18.060
c'est court.

1889
00:53:18.061 --> 00:53:18.180
Oui,

1890
00:53:18.181 --> 00:53:18.440
c'est ça.

1891
00:53:18.441 --> 00:53:18.720
Vous voyez,

1892
00:53:19.060 --> 00:53:19.600
ce que je vous prenais,

1893
00:53:19.601 --> 00:53:20.141
Madame Bovary,

1894
00:53:20.221 --> 00:53:20.701
par cœur,

1895
00:53:21.501 --> 00:53:21.981
c'est du boulot.

1896
00:53:22.121 --> 00:53:28.163
Et je pense d'ailleurs que si un enfant ou un adolescent lit un cœur simple,

1897
00:53:29.003 --> 00:53:30.664
il apprend à écrire,

1898
00:53:31.364 --> 00:53:31.804
forcément.

1899
00:53:32.764 --> 00:53:33.344
Je ne sais pas,

1900
00:53:33.384 --> 00:53:34.064
mais en tout cas,

1901
00:53:34.545 --> 00:53:34.865
il a...

1902
00:53:36.085 --> 00:53:38.226
C'est à la fois une leçon d'écriture,

1903
00:53:38.227 --> 00:53:38.806
vous avez raison,

1904
00:53:39.346 --> 00:53:42.768
mais aussi une leçon de vie tout court.

1905
00:53:43.908 --> 00:53:44.208
C'est tout,

1906
00:53:44.529 --> 00:53:44.809
c'est tout,

1907
00:53:44.810 --> 00:53:45.169
il y a tout.

1908
00:53:45.349 --> 00:53:47.230
Tout a toujours déjà été fait dans un cœur simple.

1909
00:53:48.490 --> 00:53:50.791
Merci infiniment Marie-Hélène Laffont d'être venue.

1910
00:53:50.971 --> 00:53:52.512
C'est difficile de dire Marie-Hélène,

1911
00:53:52.632 --> 00:53:53.612
Marie-Hélène Laffont.

1912
00:53:53.613 --> 00:53:53.732
Si,

1913
00:53:54.052 --> 00:53:54.613
j'y arrive.

1914
00:53:56.193 --> 00:54:00.815
J'ordonne à tout le monde de lire Orchans chez Boucher et Chastel.

1915
00:54:02.856 --> 00:54:03.816
Merci à tous.

1916
00:54:04.437 --> 00:54:05.057
Je devais dire,

1917
00:54:05.058 --> 00:54:05.297
ah oui.

1918
00:54:05.577 --> 00:54:07.217
Tu voulais absolument que je dise quelque chose,

1919
00:54:07.257 --> 00:54:08.398
c'est abonnez-vous,

1920
00:54:08.558 --> 00:54:10.598
cliquez partout sur YouTube,

1921
00:54:10.778 --> 00:54:11.619
sur Instagram,

1922
00:54:12.119 --> 00:54:13.239
mettez des commentaires,

1923
00:54:13.619 --> 00:54:14.419
insultez-nous.

1924
00:54:15.420 --> 00:54:18.521
C'est important parce que plus vous participez et plus nous,

1925
00:54:18.641 --> 00:54:18.921
après,

1926
00:54:18.941 --> 00:54:21.541
on peut trouver des financements pour cette émission.

1927
00:54:22.842 --> 00:54:25.743
Et donc cette émission peut continuer d'exister grâce à vous,

1928
00:54:26.243 --> 00:54:27.003
grâce à vos index.

1929
00:54:28.944 --> 00:54:31.404
Je vais lire une phrase de Victor Hugo pour conclure,

1930
00:54:32.124 --> 00:54:33.945
parce que c'était un habitué de ce salon.

1931
00:54:34.469 --> 00:54:38.493
Il venait tout le temps ici et il a dit une phrase,

1932
00:54:38.494 --> 00:54:39.694
je pense que vous serez d'accord avec lui.

1933
00:54:40.134 --> 00:54:40.374
« Lire,

1934
00:54:40.414 --> 00:54:41.255
c'est boire et manger.

1935
00:54:41.635 --> 00:54:44.678
L'esprit qui ne lit pas maigrit comme le corps qui ne mange pas. »

1936
00:54:45.618 --> 00:54:46.239
Formidable.

1937
00:54:46.779 --> 00:54:47.480
Et dans la lecture,

1938
00:54:47.481 --> 00:54:48.381
il y a à boire et à manger.

1939
00:54:50.242 --> 00:54:50.663
Bonsoir.