WEBVTT

1
00:00:01.824 --> 00:00:04.746
Dans ce monde où beaucoup de gens ne trouvent pas beaucoup de sens dans leur travail,

2
00:00:04.986 --> 00:00:05.946
j'ai le privilège de faire,

3
00:00:06.287 --> 00:00:08.328
depuis le début de mon activité professionnelle,

4
00:00:08.328 --> 00:00:10.949
un métier qui correspond à mes convictions.

5
00:00:13.271 --> 00:00:13.771
Notre pays,

6
00:00:13.991 --> 00:00:14.491
la France,

7
00:00:15.032 --> 00:00:15.592
s'est engagée,

8
00:00:15.592 --> 00:00:17.153
il y a 40 ans,

9
00:00:17.393 --> 00:00:18.634
à consacrer 0,7%

10
00:00:18.634 --> 00:00:20.975
de sa richesse nationale à la solidarité internationale.

11
00:00:21.455 --> 00:00:21.776
Et bien ça,

12
00:00:21.776 --> 00:00:23.897
ça représente des milliards et des milliards.

13
00:00:25.598 --> 00:00:25.718
Là,

14
00:00:25.738 --> 00:00:26.278
dernièrement,

15
00:00:26.338 --> 00:00:27.039
le Secours catholique,

16
00:00:27.079 --> 00:00:29.100
avec un certain nombre d'autres associations.

17
00:00:30.016 --> 00:00:31.997
On est venu à porter plainte contre l'État.

18
00:00:33.037 --> 00:00:34.058
Et le Secours catholique,

19
00:00:34.058 --> 00:00:35.538
ce n'est pas son habitude de faire ça.

20
00:00:41.100 --> 00:00:42.341
Qui sont ceux qui font la loi ?

21
00:00:42.821 --> 00:00:43.541
Je m'appelle Pierre,

22
00:00:43.622 --> 00:00:46.303
fondateur de la plateforme de veille institutionnelle Légit Watch,

23
00:00:46.763 --> 00:00:49.584
et je rencontre celles et ceux qui font les coulisses de notre vie politique.

24
00:00:50.704 --> 00:00:51.065
Aujourd'hui,

25
00:00:51.405 --> 00:00:53.185
j'ai le plaisir de recevoir Jean Mercard,

26
00:00:53.385 --> 00:00:55.546
directeur à Action plaidoyer au Secours catholique.

27
00:00:55.846 --> 00:00:56.207
Salut Jean !

28
00:00:56.587 --> 00:00:56.927
Salut !

29
00:00:57.507 --> 00:00:59.568
Est-ce que tu peux te présenter de la façon dont tu le souhaites ?

30
00:00:59.924 --> 00:01:02.545
Alors c'est marrant parce que qui font ceux qui font la loi,

31
00:01:03.145 --> 00:01:04.745
c'est vraiment pas la façon dont je me présenterais.

32
00:01:05.326 --> 00:01:07.566
Moi je suis d'abord un gars du Nord,

33
00:01:07.646 --> 00:01:08.887
un citoyen du monde,

34
00:01:09.127 --> 00:01:10.327
et aussi un privilégié,

35
00:01:10.567 --> 00:01:15.268
parce que dans ce monde où beaucoup de gens ne trouvent pas beaucoup de sens dans leur travail,

36
00:01:15.589 --> 00:01:16.549
j'ai le privilège de faire,

37
00:01:17.209 --> 00:01:19.450
depuis le début de mon activité professionnelle,

38
00:01:20.190 --> 00:01:22.711
un métier qui correspond à mes convictions,

39
00:01:23.111 --> 00:01:23.991
et ça c'est une vraie chance.

40
00:01:24.711 --> 00:01:27.612
C'est celui de se battre pour le monde auquel je crois.

41
00:01:27.916 --> 00:01:29.697
Je m'estime particulièrement chanceux.

42
00:01:29.917 --> 00:01:30.478
Et justement,

43
00:01:30.738 --> 00:01:32.039
tu parles de ton parcours.

44
00:01:32.199 --> 00:01:37.422
J'ai regardé un petit peu ce que tu as fait et on a l'impression que tu es habité par un combat.

45
00:01:37.643 --> 00:01:39.224
Tu as travaillé à la CCFD

46
00:01:39.564 --> 00:01:40.264
Terre Solidaire.

47
00:01:40.284 --> 00:01:42.086
Tu as été rédacteur en chef de la revue Projet,

48
00:01:42.206 --> 00:01:44.007
dont le slogan est « Comprendre pour agir » .

49
00:01:44.467 --> 00:01:44.927
Et puis là,

50
00:01:44.947 --> 00:01:46.448
te voilà au Secours catholique.

51
00:01:46.489 --> 00:01:47.189
Qu'est-ce qui t'anime ?

52
00:01:47.189 --> 00:01:47.970
Ce qui m'anime,

53
00:01:48.910 --> 00:01:49.951
c'est peut-être trois choses.

54
00:01:49.951 --> 00:01:50.371
La première,

55
00:01:50.851 --> 00:01:51.832
c'est une forme de gratitude.

56
00:01:52.132 --> 00:01:53.273
J'ai l'impression d'avoir beaucoup reçu.

57
00:01:54.114 --> 00:01:54.654
Une planète,

58
00:01:54.694 --> 00:01:55.415
des paysages,

59
00:01:55.635 --> 00:01:55.995
la vie.

60
00:01:56.635 --> 00:01:57.436
Et que c'est quand même...

61
00:01:57.828 --> 00:01:58.388
drôlement chouette,

62
00:01:58.769 --> 00:02:01.390
d'avoir aussi beaucoup reçu de mes parents,

63
00:02:01.390 --> 00:02:02.110
de mon entourage,

64
00:02:02.310 --> 00:02:02.811
beaucoup d'amour,

65
00:02:02.831 --> 00:02:06.253
et puis d'être né aussi dans un milieu où je n'ai pas eu trop de problèmes.

66
00:02:06.273 --> 00:02:08.674
Et donc d'abord cette gratitude qui m'anime,

67
00:02:08.954 --> 00:02:10.335
et donc l'envie aussi de donner.

68
00:02:10.835 --> 00:02:11.495
La deuxième chose,

69
00:02:12.496 --> 00:02:14.017
c'est un sentiment très fort d'injustice.

70
00:02:14.177 --> 00:02:15.878
Je dirais qu'assez jeune,

71
00:02:16.258 --> 00:02:17.939
j'ai pris conscience par mon entourage familial,

72
00:02:19.079 --> 00:02:21.401
du privilège que j'avais d'être né en France,

73
00:02:21.441 --> 00:02:23.822
alors que dans le monde à l'époque,

74
00:02:23.902 --> 00:02:25.223
les chiffres ne se sont pas tellement améliorés,

75
00:02:25.243 --> 00:02:27.244
il y avait chaque jour 40 000 enfants qui...

76
00:02:27.976 --> 00:02:48.726
mourait de faim alors qu'on a assez de nourriture pour pour nourrir la planète entière et que en france même ben voilà moi j'avais pas de difficultés particulières et j'avais bien conscience que c'est pas le cas de tout le monde ce sentiment de d'injustice en fait m'habite fortement dans le sens où on a tendance aujourd'hui à considérer

77
00:02:48.766 --> 00:02:53.188
que les personnes qui ont des galères dans la vie et passer leur faute

78
00:02:54.208 --> 00:02:54.629
C'est leur faute,

79
00:02:54.629 --> 00:02:55.549
ils n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux,

80
00:02:55.529 --> 00:02:56.650
ils n'ont qu'à traverser la rue,

81
00:02:57.750 --> 00:03:03.413
ils n'ont qu'à démontrer qu'ils méritent de recevoir ce minima social qu'est le RSA de

82
00:03:03.854 --> 00:03:06.675
600 euros à peine par mois.

83
00:03:07.156 --> 00:03:07.396
Pour moi,

84
00:03:07.456 --> 00:03:08.596
c'est une injustice très forte,

85
00:03:08.596 --> 00:03:13.259
c'est-à-dire que c'est une négation du fait que la place qu'on occupe dans la société,

86
00:03:13.419 --> 00:03:14.780
elle doit beaucoup de là où on a grandi.

87
00:03:15.288 --> 00:03:15.588
En fait,

88
00:03:16.509 --> 00:03:17.909
quand on est grandi au Niger,

89
00:03:17.929 --> 00:03:18.429
au Malawi,

90
00:03:18.910 --> 00:03:19.590
aux États-Unis,

91
00:03:19.850 --> 00:03:21.111
au Koweït ou en France,

92
00:03:21.311 --> 00:03:23.932
forcément on ne part pas tout à fait avec les mêmes chances.

93
00:03:23.952 --> 00:03:25.092
Et puis en France,

94
00:03:25.092 --> 00:03:26.953
on sait bien que suivant la famille,

95
00:03:27.453 --> 00:03:28.794
le territoire dans lequel on grandit,

96
00:03:28.894 --> 00:03:30.334
on n'a pas exactement les mêmes chances non plus.

97
00:03:30.495 --> 00:03:34.436
Et donc vouloir nous faire croire qu'il suffit de le vouloir pour le pouvoir,

98
00:03:34.696 --> 00:03:39.038
en fait c'est un discours qui ne vise qu'à figer les inégalités.

99
00:03:39.658 --> 00:03:41.639
Et à nous faire croire que les gens qui gagnent des milliards,

100
00:03:41.879 --> 00:03:43.120
c'est parce que c'est des génies.

101
00:03:43.464 --> 00:03:45.645
alors que la plupart d'entre eux en fait ont hérité.

102
00:03:46.105 --> 00:03:46.365
Donc ça,

103
00:03:46.445 --> 00:03:48.666
c'est un sentiment d'injustice qui m'habite,

104
00:03:48.666 --> 00:03:49.366
c'est la deuxième chose.

105
00:03:49.566 --> 00:03:50.006
Gratitude,

106
00:03:50.066 --> 00:03:50.506
injustice.

107
00:03:50.506 --> 00:03:51.246
Et puis la troisième chose,

108
00:03:51.246 --> 00:03:53.487
c'est un sentiment de responsabilité.

109
00:03:54.767 --> 00:03:59.189
J'ai eu aussi la chance à travers mon parcours familial,

110
00:03:59.209 --> 00:04:00.169
et puis derrière les études,

111
00:04:00.189 --> 00:04:00.309
etc.,

112
00:04:00.689 --> 00:04:04.911
de comprendre qu'il n'y avait pas du tout de fatalité à cette injustice,

113
00:04:05.011 --> 00:04:07.671
et à ces 40 000 enfants qui meurent de faim par jour.

114
00:04:08.632 --> 00:04:09.632
Il y a des causes politiques.

115
00:04:10.052 --> 00:04:30.207
très profonde et que alors on peut le prendre comme une donnée en se disant de toute façon le monde est injuste et comme ça on n'y peut rien mais en réalité c'est précisément parce qu'une majorité de gens pensent qu'on n'y peut rien et qu'il vaut mieux rester à se tourner les pouces dans son canapé que ça reste comme ça et en fait c'est quand même des leçons très fortes des événements des moments forts de notre histoire on

116
00:04:30.207 --> 00:04:30.668
peut penser

117
00:04:31.720 --> 00:04:34.823
évidemment à la résistance pendant la Deuxième Guerre mondiale,

118
00:04:35.383 --> 00:04:40.688
mais aussi aux formes de résistance face à la torture en Algérie.

119
00:04:41.989 --> 00:04:46.793
Tous ces événements quand même marquants de notre histoire nous font dire que c'est parce qu'il y a eu des voix,

120
00:04:46.833 --> 00:04:47.433
à un moment donné,

121
00:04:47.473 --> 00:04:48.014
qui ont dit non,

122
00:04:48.394 --> 00:04:50.556
qu'autre chose est devenue possible.

123
00:04:50.936 --> 00:04:52.538
Et que le pire,

124
00:04:52.538 --> 00:04:52.838
en fait,

125
00:04:53.418 --> 00:04:56.521
n'est possible que parce qu'une majorité l'accepte.

126
00:04:56.861 --> 00:04:57.142
Et donc,

127
00:04:57.722 --> 00:04:58.243
le fait de...

128
00:04:59.495 --> 00:05:04.499
Prendre conscience de ça m'a fait prendre conscience aussi de l'immense responsabilité qu'on avait comme citoyen.

129
00:05:05.360 --> 00:05:06.001
Très concrètement,

130
00:05:06.041 --> 00:05:06.561
par exemple,

131
00:05:06.681 --> 00:05:09.684
comme citoyen français,

132
00:05:10.044 --> 00:05:14.548
on peut regarder la question de la pauvreté dans le monde comme une affaire individuelle en se disant « Ah bah tiens,

133
00:05:14.548 --> 00:05:19.312
je pourrais donner 100 euros à une association qui va faire du parrainage d'enfants dans un pays africain » .

134
00:05:19.813 --> 00:05:20.634
Et c'est très bien de le faire.

135
00:05:21.034 --> 00:05:23.156
Bravo à toutes celles et ceux qui le font.

136
00:05:24.016 --> 00:05:24.657
Mais en même temps,

137
00:05:25.318 --> 00:05:25.818
notre pays,

138
00:05:26.058 --> 00:05:26.559
la France...

139
00:05:26.919 --> 00:05:27.540
Il s'est engagé,

140
00:05:28.260 --> 00:05:29.181
il y a 40 ans,

141
00:05:29.421 --> 00:05:30.662
à consacrer 0,7%

142
00:05:30.662 --> 00:05:33.004
de sa richesse nationale à la solidarité internationale.

143
00:05:33.485 --> 00:05:33.805
Et bien ça,

144
00:05:33.805 --> 00:05:36.667
ça représente des milliards et des milliards d'euros.

145
00:05:37.508 --> 00:05:37.728
Et ça,

146
00:05:37.768 --> 00:05:41.772
ça permet de financer non pas seulement une bourse éducative pour un enfant,

147
00:05:42.232 --> 00:05:44.034
mais un système éducatif entier pour un pays,

148
00:05:44.714 --> 00:05:46.135
ou en tout cas de le soutenir très largement,

149
00:05:46.155 --> 00:05:46.976
ou un système de santé.

150
00:05:49.278 --> 00:05:53.161
Et c'est là que la responsabilité de citoyen de notre pays,

151
00:05:53.182 --> 00:05:54.623
de ce qui est fait en notre nom,

152
00:05:55.367 --> 00:05:55.647
en fait,

153
00:05:55.787 --> 00:05:56.548
intervient fortement.

154
00:05:56.548 --> 00:05:56.768
Et ça,

155
00:05:56.808 --> 00:05:56.928
moi,

156
00:05:57.989 --> 00:05:59.090
j'ai grandi dans cette idée-là,

157
00:05:59.251 --> 00:06:02.714
avec notamment le compagnonnage de l'association Survie,

158
00:06:03.014 --> 00:06:05.336
qui est une association qui était née sur ce combat-là,

159
00:06:06.357 --> 00:06:07.818
d'une loi pour la survie et le développement,

160
00:06:07.858 --> 00:06:11.541
qui voulait que notre pays honore cet engagement de solidarité internationale.

161
00:06:11.782 --> 00:06:12.282
Petit à petit,

162
00:06:12.282 --> 00:06:14.684
c'est une association qui est devenue de plus en plus critique de ce que la France,

163
00:06:14.824 --> 00:06:16.145
au nom de la solidarité internationale,

164
00:06:16.906 --> 00:06:17.587
faisait en Afrique,

165
00:06:18.187 --> 00:06:20.649
avec beaucoup de relents néocolonialistes,

166
00:06:20.750 --> 00:06:22.311
dont on n'est pas encore complètement revenus.

167
00:06:23.351 --> 00:06:24.052
Tu disais tout à l'heure,

168
00:06:24.352 --> 00:06:26.153
tu as parlé du problème,

169
00:06:26.153 --> 00:06:26.694
le constat,

170
00:06:26.754 --> 00:06:27.354
l'injustice,

171
00:06:27.394 --> 00:06:35.720
et ensuite ce que tu essayes de faire pour en venir justement à ton travail et à comment tu essayes d'agir à ton niveau.

172
00:06:36.481 --> 00:06:41.284
Comment est-ce que tu expliquerais ton travail de manière la plus simple possible,

173
00:06:41.284 --> 00:06:42.565
si tu devais l'expliquer à un enfant,

174
00:06:42.626 --> 00:06:44.167
ou qu'est-ce que tu lui dirais ?

175
00:06:44.587 --> 00:06:45.227
Si tu le permets,

176
00:06:45.468 --> 00:06:49.411
je veux bien revenir un tout petit peu sur mon parcours pour dire que...

177
00:06:50.835 --> 00:06:51.236
J'ai passé

178
00:06:51.956 --> 00:06:54.978
8 ans au comité catholique contre la faim et pour le développement,

179
00:06:54.998 --> 00:06:56.279
le CCFD Terre solidaire,

180
00:06:57.160 --> 00:07:01.203
où on m'a confié la tâche de mener la bataille,

181
00:07:01.203 --> 00:07:01.803
le plaidoyer,

182
00:07:02.624 --> 00:07:05.466
sur les inégalités économiques nord-sud,

183
00:07:06.106 --> 00:07:08.508
et notamment les enjeux de régulation financière.

184
00:07:09.588 --> 00:07:10.729
Les enjeux de régulation financière,

185
00:07:10.769 --> 00:07:11.129
tout de suite,

186
00:07:11.189 --> 00:07:15.072
ça doit faire peur à la plupart des auditeurs qui disent « Oulala,

187
00:07:15.132 --> 00:07:15.673
on n'y peut rien » .

188
00:07:16.153 --> 00:07:16.593
Et en fait,

189
00:07:17.534 --> 00:07:19.015
on était mobilisés sur des combats.

190
00:07:19.215 --> 00:07:23.338
pré-cibler la question de la dette des pays pauvres,

191
00:07:23.818 --> 00:07:27.021
avec ce constat qu'en réalité,

192
00:07:27.341 --> 00:07:30.603
on avait une dette qui était inhumaine,

193
00:07:30.884 --> 00:07:35.287
puisque parfois on demandait à des pays très pauvres de consacrer 40,

194
00:07:35.347 --> 00:07:35.727
50,

195
00:07:35.807 --> 00:07:36.348
60%

196
00:07:36.348 --> 00:07:39.370
de leur budget à rembourser la dette à des pays riches,

197
00:07:39.910 --> 00:07:43.133
ce qui les empêchait évidemment de subvenir aux besoins essentiels de leur population.

198
00:07:43.493 --> 00:07:45.394
On avait une dette qui était bien souvent...

199
00:07:46.683 --> 00:07:47.243
Injuste aussi,

200
00:07:48.084 --> 00:07:52.746
parce qu'elle résultait de prêts qui avaient été accordés par les pays riches,

201
00:07:53.246 --> 00:07:55.808
non pas du tout pour soutenir le développement des pays en question,

202
00:07:56.208 --> 00:07:58.429
mais plutôt pour soutenir tel ou tel dictateur,

203
00:07:58.709 --> 00:08:01.791
parce qu'il était dans le bloc de l'Ouest face à la menace soviétique.

204
00:08:03.091 --> 00:08:04.632
Donc ce combat-là,

205
00:08:05.332 --> 00:08:08.154
il a été assez important,

206
00:08:08.154 --> 00:08:09.495
il s'est inscrit dans une dynamique mondiale.

207
00:08:09.595 --> 00:08:10.035
C'était pas que...

208
00:08:10.623 --> 00:08:11.063
que la France,

209
00:08:11.083 --> 00:08:11.563
le CCFD,

210
00:08:11.664 --> 00:08:13.624
il coordonnait la campagne en France,

211
00:08:13.825 --> 00:08:15.005
la plateforme dette et développement.

212
00:08:15.465 --> 00:08:18.967
Et donc c'était une campagne mondiale jubilée 2000,

213
00:08:18.967 --> 00:08:22.909
qui a abouti quand même à des mesures importantes d'annulation de la dette des pays pauvres à l'époque.

214
00:08:23.369 --> 00:08:26.651
Il y a eu une première mesure,

215
00:08:26.671 --> 00:08:29.372
une salve d'annulation à hauteur de 200 milliards d'euros,

216
00:08:29.592 --> 00:08:32.013
puis une deuxième à peu près équivalente en 2005.

217
00:08:32.594 --> 00:08:32.854
Donc ça,

218
00:08:33.354 --> 00:08:35.155
ça a été des combats quand même très importants.

219
00:08:35.515 --> 00:08:36.056
Et puis derrière,

220
00:08:36.076 --> 00:08:38.561
sur ces questions de régulation financière,

221
00:08:39.222 --> 00:08:40.485
on s'est attaqué à un autre sujet,

222
00:08:40.525 --> 00:08:43.470
parce qu'on s'est rendu compte que c'était bien de vouloir aider les pays du Sud,

223
00:08:43.791 --> 00:08:46.216
mais comme dans le serment d'Hippocrate,

224
00:08:46.516 --> 00:08:47.799
il s'agit d'abord de ne pas nuire.

225
00:08:48.815 --> 00:08:54.199
Et donc on a voulu s'attaquer aux flux sortants des pays en développement.

226
00:08:54.259 --> 00:08:58.661
C'est-à-dire qu'on s'est aperçu que pour un euro qui entrait dans ces pays,

227
00:08:58.902 --> 00:09:00.743
notamment au titre de l'aide au développement,

228
00:09:01.023 --> 00:09:02.644
il y en avait dix dans le même temps qui sortaient.

229
00:09:02.844 --> 00:09:04.145
Alors ça pouvait être du remboursement de la dette,

230
00:09:04.145 --> 00:09:08.327
mais c'était aussi beaucoup de l'évasion fiscale ou de l'argent de la corruption qui sortaient.

231
00:09:08.808 --> 00:09:09.828
Et c'est pour ça qu'avec d'autres,

232
00:09:09.828 --> 00:09:13.971
j'ai contribué à fonder la plateforme contre les paradis fiscaux et judiciaires.

233
00:09:15.207 --> 00:09:15.447
Donc ça,

234
00:09:15.487 --> 00:09:17.288
c'était à l'époque du CCFD.

235
00:09:17.868 --> 00:09:18.568
Et là aussi,

236
00:09:18.668 --> 00:09:19.228
c'est des combats.

237
00:09:19.708 --> 00:09:20.208
On peut se dire,

238
00:09:22.049 --> 00:09:22.269
nous,

239
00:09:22.809 --> 00:09:24.270
citoyens français,

240
00:09:24.470 --> 00:09:29.551
que peut-on face à des données de la mondialisation qui semblent tellement nous échapper ?

241
00:09:29.811 --> 00:09:30.611
Et en réalité,

242
00:09:31.012 --> 00:09:32.592
on savait pas que c'était impossible.

243
00:09:32.592 --> 00:09:34.913
Et donc on a réussi en fait quand même à faire bouger des lignes.

244
00:09:35.193 --> 00:09:36.273
Alors on est encore loin du compte,

245
00:09:36.673 --> 00:09:37.033
évidemment.

246
00:09:37.913 --> 00:09:41.434
Mais on a réussi à faire bouger des lignes assez significatives.

247
00:09:41.975 --> 00:09:42.955
On a maintenant en place...

248
00:09:43.435 --> 00:09:48.683
une obligation qui est faite aux multinationales de dire où elles allouent leurs bénéfices,

249
00:09:48.723 --> 00:09:49.384
pays par pays.

250
00:09:49.624 --> 00:09:49.784
Avant,

251
00:09:49.824 --> 00:09:50.505
cette transparence-là,

252
00:09:50.525 --> 00:09:51.306
on ne l'avait pas du tout.

253
00:09:52.088 --> 00:09:52.448
Et ça,

254
00:09:52.448 --> 00:09:58.597
ça nous permet quand même de voir les multinationales qui mettent l'essentiel de leur profit au Bahamas ou au Luxembourg ou en Irlande.

255
00:09:59.257 --> 00:10:02.961
pour ne pas payer d'impôts ou pour ne pas payer des salaires trop mirobolants en France,

256
00:10:02.961 --> 00:10:04.502
en Allemagne ou dans les pays en développement.

257
00:10:04.802 --> 00:10:09.647
On a emporté aussi une bataille d'échange automatique d'informations entre administrations fiscales,

258
00:10:10.148 --> 00:10:18.996
qui fait que vous ne pouvez plus mettre votre argent en Suisse sans que l'administration fiscale française soit au courant.

259
00:10:19.156 --> 00:10:19.276
Ça,

260
00:10:19.316 --> 00:10:20.057
c'est des vraies avancées.

261
00:10:20.978 --> 00:10:21.378
Et donc ça,

262
00:10:21.899 --> 00:10:23.561
ça a quand même été le combat de...

263
00:10:25.225 --> 00:10:26.586
d'acteurs de la société civile,

264
00:10:26.606 --> 00:10:27.266
alors du CCFD,

265
00:10:27.406 --> 00:10:28.766
mais aussi du Secours catholique,

266
00:10:29.086 --> 00:10:29.526
d'Attaque,

267
00:10:29.586 --> 00:10:30.767
de Transparency internationale,

268
00:10:31.147 --> 00:10:31.507
d'Oxfam.

269
00:10:31.547 --> 00:10:31.847
Enfin voilà,

270
00:10:32.027 --> 00:10:35.448
on était quelques associations comme ça un peu leaders sur le sujet,

271
00:10:35.468 --> 00:10:37.889
des syndicats aussi qui se sont mobilisés.

272
00:10:38.229 --> 00:10:38.729
Donc ça,

273
00:10:38.769 --> 00:10:38.889
moi,

274
00:10:39.069 --> 00:10:39.429
ça a été,

275
00:10:39.449 --> 00:10:39.869
je dirais,

276
00:10:40.750 --> 00:10:43.871
un moment très fort de mon parcours et de mon engagement,

277
00:10:43.911 --> 00:10:45.171
parce que j'ai pris conscience que,

278
00:10:45.951 --> 00:10:46.231
en fait,

279
00:10:46.291 --> 00:10:47.291
nous avions la capacité,

280
00:10:48.032 --> 00:10:48.232
nous,

281
00:10:48.372 --> 00:10:49.592
acteurs de la société civile,

282
00:10:49.632 --> 00:10:50.993
avec nos petits bras,

283
00:10:51.013 --> 00:10:51.553
parce que quand même,

284
00:10:52.273 --> 00:10:52.553
on est...

285
00:10:52.693 --> 00:11:09.745
pas très nombreux en fait à se mobiliser sur ces enjeux là mais à force de d'explications de convictions de documentation de mobilisation de médiatisation de faire bouger les lignes réellement et des lignes qui ont des impacts très concret et tangible parce que ça se traduit quand même en

286
00:11:09.765 --> 00:11:20.993
milliards et milliards d'euros de dollars qui rentrent dans les caisses de différents états pour financer le bien public en fait quand même notre capacité à financer les dépenses

287
00:11:21.953 --> 00:11:24.795
tant sociales qu'aussi régaliennes de justice,

288
00:11:24.835 --> 00:11:25.595
sécurité ou autres.

289
00:11:26.316 --> 00:11:26.576
Derrière,

290
00:11:26.576 --> 00:11:28.077
je suis parti effectivement à la revue projet.

291
00:11:28.137 --> 00:11:28.317
Alors,

292
00:11:28.857 --> 00:11:29.817
j'ai fait ça pendant huit ans,

293
00:11:29.817 --> 00:11:31.118
rédacteur en chef de cette revue,

294
00:11:31.338 --> 00:11:35.621
qui servait d'espace de dialogue entre des acteurs engagés dans la société,

295
00:11:36.201 --> 00:11:39.623
associations engagées sur la lutte contre la pauvreté,

296
00:11:39.723 --> 00:11:40.924
mais aussi les droits de l'homme,

297
00:11:41.804 --> 00:11:42.805
la lutte contre la corruption,

298
00:11:43.465 --> 00:11:44.166
la démocratie,

299
00:11:44.606 --> 00:11:46.207
la situation des étrangers,

300
00:11:46.247 --> 00:11:46.787
l'environnement,

301
00:11:47.648 --> 00:11:49.549
le droit des travailleurs ou d'autres.

302
00:11:50.673 --> 00:11:53.495
Donc beaucoup de gens qui ont souvent le nez dans le guidon et qui,

303
00:11:53.515 --> 00:11:54.135
à un moment donné,

304
00:11:54.455 --> 00:11:57.517
ont besoin quand même de buts et ont besoin de réfléchir.

305
00:11:57.597 --> 00:11:57.917
Donc nous,

306
00:11:58.177 --> 00:12:06.042
on servait un peu de cet espace de réflexion et d'aller mobiliser ce que la recherche de différentes disciplines pouvait leur apporter à leur réflexion.

307
00:12:07.363 --> 00:12:10.084
Ça peut paraître un petit peu éloigné du plaidoyer,

308
00:12:10.644 --> 00:12:11.345
mais en réalité,

309
00:12:11.985 --> 00:12:13.806
c'est un peu l'arrière-boutique,

310
00:12:13.826 --> 00:12:17.428
c'est-à-dire ce que l'on va défendre comme cause auprès des parlementaires,

311
00:12:17.428 --> 00:12:18.369
auprès des gouvernements.

312
00:12:19.486 --> 00:12:22.808
ça s'enracine quand même dans beaucoup de réflexions derrière,

313
00:12:23.428 --> 00:12:24.149
de documentation.

314
00:12:24.709 --> 00:12:26.530
Et les propositions qu'on a à faire d'amélioration,

315
00:12:26.610 --> 00:12:29.092
elles viennent aussi d'un travail de maturation.

316
00:12:29.092 --> 00:12:29.312
Et donc,

317
00:12:29.492 --> 00:12:33.275
j'étais plutôt dans cette étape de maturation,

318
00:12:34.316 --> 00:12:42.321
avec un travail à la fois passionnant et puis aussi un petit peu frustrant parce qu'on voit les choses mûrir,

319
00:12:42.401 --> 00:12:44.263
mais pas toujours atterrir.

320
00:12:45.063 --> 00:12:45.183
Donc,

321
00:12:45.203 --> 00:12:47.245
je trouvais qu'on publiait des idées absolument géniales.

322
00:12:47.545 --> 00:12:49.446
Je ne voyais pas grand monde forcément sans saisir.

323
00:12:50.427 --> 00:12:53.629
Et donc j'étais heureux de rejoindre le Secours catholique il y a six ans,

324
00:12:53.989 --> 00:12:55.971
justement pour revenir davantage dans l'action.

325
00:12:56.311 --> 00:12:56.591
Aujourd'hui,

326
00:12:56.851 --> 00:13:02.155
j'occupe un poste de directeur de l'action et du plaidoyer

327
00:13:02.675 --> 00:13:03.876
France du Secours catholique,

328
00:13:03.916 --> 00:13:07.378
puisque le Secours catholique a à la fois un volet essentiel d'action en France,

329
00:13:08.079 --> 00:13:09.220
avec 60 000 bénévoles,

330
00:13:10.180 --> 00:13:10.881
900 salariés,

331
00:13:10.881 --> 00:13:13.763
et puis un volet d'action à l'international,

332
00:13:13.783 --> 00:13:16.845
où il soutient des partenaires engagés dans le développement de...

333
00:13:17.265 --> 00:13:17.965
de leur pays,

334
00:13:17.965 --> 00:13:18.746
le développement social,

335
00:13:19.606 --> 00:13:20.287
sur tous les continents.

336
00:13:21.387 --> 00:13:22.128
C'est hyper clair.

337
00:13:22.268 --> 00:13:24.669
Tu parlais de ton combat pour la transparence.

338
00:13:25.170 --> 00:13:26.190
Quelle est la suite idéale,

339
00:13:26.270 --> 00:13:27.611
dans le sens où maintenant,

340
00:13:27.651 --> 00:13:29.732
on a plus de visibilité sur ce qui se passe,

341
00:13:30.373 --> 00:13:37.016
mais est-ce qu'on a vraiment les moyens de mettre en place des mesures coercitives pour les entreprises qui ont de l'optimisation ou de l'évasion fiscale ?

342
00:13:37.197 --> 00:13:39.778
Est-ce qu'il y a déjà des combats qui sont en cours à ce sujet,

343
00:13:39.878 --> 00:13:40.719
des choses que tu suis ?

344
00:13:42.860 --> 00:13:44.301
Il y a des sujets sur lesquels

345
00:13:45.785 --> 00:13:51.208
J'ai été fortement mobilisé d'abord à titre professionnel avec le CCFD,

346
00:13:51.328 --> 00:13:56.151
et puis j'ai continué à suivre parce que ça dépasse l'engagement professionnel.

347
00:13:57.512 --> 00:13:59.373
Et donc quand j'étais à la revue Projet,

348
00:13:59.433 --> 00:14:07.877
on a continué à publier des cartes du monde pour établir la présence des multinationales,

349
00:14:07.877 --> 00:14:11.619
les principales multinationales françaises et européennes dans les paradis fiscaux,

350
00:14:11.700 --> 00:14:12.760
en comptabilisant.

351
00:14:13.380 --> 00:14:14.161
C'est un travail un peu de...

352
00:14:14.829 --> 00:14:15.389
de fourmis,

353
00:14:15.409 --> 00:14:19.973
mais les filiales qu'elle détenait un peu partout dans le monde.

354
00:14:19.973 --> 00:14:20.193
Et bon,

355
00:14:20.854 --> 00:14:27.799
tout ça était plutôt un exercice de mise en lumière du fait qu'on était encore loin du compte en termes de transparence,

356
00:14:28.779 --> 00:14:31.041
ou les entreprises multinationales qui,

357
00:14:31.682 --> 00:14:31.942
en fait,

358
00:14:32.082 --> 00:14:36.505
pensent à l'échelle du monde et non pas à l'échelle des territoires étatiques,

359
00:14:36.865 --> 00:14:40.688
comme le font nos États et donc nos acteurs politiques,

360
00:14:40.908 --> 00:14:41.469
pour l'essentiel.

361
00:14:43.181 --> 00:14:46.785
Tout ça nous a amené à progresser dans le champ de la transparence.

362
00:14:46.926 --> 00:14:47.746
C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

363
00:14:48.688 --> 00:14:49.108
on peut,

364
00:14:50.510 --> 00:14:53.133
parce que la loi française d'abord,

365
00:14:53.233 --> 00:14:54.354
puis la loi européenne,

366
00:14:54.434 --> 00:14:54.835
ensuite,

367
00:14:54.955 --> 00:14:57.158
grâce à la mobilisation de la société civile,

368
00:14:57.538 --> 00:14:59.861
a obligé les multinationales.

369
00:15:00.714 --> 00:15:01.214
Pas toutes,

370
00:15:01.274 --> 00:15:03.275
celles dont le chiffre d'affaires dépasse

371
00:15:04.355 --> 00:15:06.856
700 millions d'euros.

372
00:15:06.876 --> 00:15:09.396
Donc on est quand même sur des acteurs d'une certaine taille.

373
00:15:10.437 --> 00:15:10.937
Mais en tout cas,

374
00:15:11.257 --> 00:15:13.938
ça nous donne cette plus grande transparence.

375
00:15:14.918 --> 00:15:15.438
En revanche,

376
00:15:15.778 --> 00:15:17.919
ce n'est pas la fin de l'optimisation fiscale pour autant.

377
00:15:18.859 --> 00:15:21.100
On en est encore très très loin.

378
00:15:22.260 --> 00:15:24.701
Il est clair qu'au sein de l'Union européenne,

379
00:15:24.841 --> 00:15:26.621
des pays comme les Pays-Bas,

380
00:15:26.841 --> 00:15:27.442
l'Irlande,

381
00:15:27.722 --> 00:15:28.102
Chypre,

382
00:15:28.102 --> 00:15:28.762
le Luxembourg...

383
00:15:30.038 --> 00:15:30.758
sont des pays qui,

384
00:15:32.539 --> 00:15:32.879
en fait,

385
00:15:34.240 --> 00:15:38.942
par des politiques fiscales agressives vis-à-vis de leurs partenaires européens,

386
00:15:39.462 --> 00:15:41.403
attirent soit les sièges sociaux,

387
00:15:41.483 --> 00:15:42.223
soit les holdings,

388
00:15:42.903 --> 00:15:58.810
soit les filiales qui sont chargées de la propriété intellectuelle ou en tout cas un certain nombre d'entités juridiques qui permettent de concentrer le chiffre d'affaires ou le bénéfice sur leur territoire d'une façon qui n'a absolument rien à voir avec la réalité de l'activité.

389
00:15:59.602 --> 00:15:59.982
À l'époque,

390
00:15:59.982 --> 00:16:01.443
ce qu'on avait mis en évidence,

391
00:16:01.443 --> 00:16:05.847
c'est qu'il y a un peu deux géographies parallèles dans l'activité des multinationales.

392
00:16:05.847 --> 00:16:07.868
C'est-à-dire qu'il y a la géographie de l'activité réelle,

393
00:16:08.148 --> 00:16:09.249
là où elles ont leurs usines,

394
00:16:09.249 --> 00:16:10.270
là où elles ont leurs salariés,

395
00:16:10.270 --> 00:16:11.331
là où elles ont leurs consommateurs.

396
00:16:12.031 --> 00:16:12.151
Ça,

397
00:16:12.191 --> 00:16:14.713
c'est l'activité économique réelle telle qu'on se la représente.

398
00:16:14.733 --> 00:16:14.993
Et puis,

399
00:16:15.434 --> 00:16:16.654
elles ont la géographie comptable,

400
00:16:17.035 --> 00:16:26.942
qui est la façon dont il est le plus rentable pour elles d'allouer leurs bénéfices et leurs chiffres d'affaires.

401
00:16:27.814 --> 00:16:27.974
Voilà,

402
00:16:28.474 --> 00:16:30.115
une fois encore pour payer le moins d'impôts possible,

403
00:16:30.115 --> 00:16:36.577
mais aussi pour ne pas avoir à trop augmenter les salaires des salariés.

404
00:16:36.617 --> 00:16:43.299
On se souvient par exemple de McDonald's qui a été mené en justice par Eva Joly sur ce terrain-là,

405
00:16:43.379 --> 00:16:45.999
parce qu'en lien avec les syndicats de McDonald's,

406
00:16:45.999 --> 00:16:49.280
ils se sont rendus compte que l'argument de l'entreprise

407
00:16:50.061 --> 00:16:54.262
McDonald's France pour ne pas augmenter les salaires était qu'ils ne gagnaient pas d'argent.

408
00:16:54.926 --> 00:16:55.747
Sauf que si,

409
00:16:55.747 --> 00:16:56.347
il gagnait de l'argent,

410
00:16:56.367 --> 00:16:56.908
sauf que l'argent,

411
00:16:57.028 --> 00:16:59.170
il le gagnait dans un autre pays.

412
00:16:59.230 --> 00:16:59.750
On est quand même dans,

413
00:17:00.111 --> 00:17:00.371
je pense,

414
00:17:00.371 --> 00:17:05.255
le pays européen dans lequel McDonald's fait l'essentiel de son chiffre d'affaires.

415
00:17:05.335 --> 00:17:07.117
Est-ce qu'il faudrait une réponse européenne ?

416
00:17:07.417 --> 00:17:08.358
Comment ça pourrait fonctionner ?

417
00:17:08.458 --> 00:17:09.779
On se met tous autour d'une table,

418
00:17:09.779 --> 00:17:10.139
on dit bon,

419
00:17:10.159 --> 00:17:10.760
maintenant,

420
00:17:10.840 --> 00:17:13.282
on s'accorde sur des minima sociaux,

421
00:17:13.502 --> 00:17:15.804
sur la taxation des entreprises.

422
00:17:16.124 --> 00:17:16.845
Quel est pour toi le...

423
00:17:17.165 --> 00:17:17.746
Tu m'emmènes,

424
00:17:18.006 --> 00:17:18.446
à vrai dire,

425
00:17:18.486 --> 00:17:20.868
sur un terrain qui est quand même moins le mien aujourd'hui.

426
00:17:20.888 --> 00:17:22.490
C'est-à-dire que c'est un sujet qui est...

427
00:17:23.314 --> 00:17:24.975
Toujours très suivi par le CCFD,

428
00:17:25.116 --> 00:17:25.656
Terre Solidaire,

429
00:17:25.656 --> 00:17:26.537
mais aussi par Oxfam,

430
00:17:27.257 --> 00:17:28.478
par Solidaire Finance Publique,

431
00:17:28.538 --> 00:17:28.658
par

432
00:17:29.119 --> 00:17:31.541
Attaque, par un certain nombre d'associations.

433
00:17:32.402 --> 00:17:35.504
J'avoue que je suis quand même le sujet d'un tout petit peu plus loin aujourd'hui.

434
00:17:35.524 --> 00:17:36.645
Ce qui a quand même progressé,

435
00:17:37.606 --> 00:17:43.271
c'est la mise en place d'un taux minimum d'imposition des sociétés,

436
00:17:43.711 --> 00:17:44.131
15%.

437
00:17:45.472 --> 00:17:47.754
La grande difficulté de ce type d'avancée,

438
00:17:48.135 --> 00:17:48.855
c'est leur fragilité.

439
00:17:48.975 --> 00:17:52.078
C'est-à-dire qu'on met des années et des années à obtenir une avancée.

440
00:17:52.298 --> 00:17:54.779
qui n'est jamais suffisante par rapport à ce qu'on voudrait,

441
00:17:54.779 --> 00:17:55.640
mais c'est quand même une avancée.

442
00:17:56.140 --> 00:17:56.921
Et boum,

443
00:17:58.041 --> 00:18:03.424
Trump arrive et dit rien à foutre des engagements qui ont été pris par mes prédécesseurs.

444
00:18:03.424 --> 00:18:06.766
C'est un peu la même chose sur la loi de devoir de vigilance où on a obtenu de hautes luttes,

445
00:18:07.166 --> 00:18:10.288
notamment après l'effondrement d'Urana Plaza au Bangladesh.

446
00:18:11.189 --> 00:18:17.432
Que les sociétés maires des entreprises multinationales soient tenues pour responsables du respect des droits humains sur toute leur chaîne d'approvisionnement.

447
00:18:17.952 --> 00:18:18.213
Donc ça,

448
00:18:18.233 --> 00:18:19.673
c'était une sacrée avancée.

449
00:18:20.014 --> 00:18:20.294
Merci,

450
00:18:20.574 --> 00:18:20.694
cher...

451
00:18:21.034 --> 00:18:21.415
Merci à

452
00:18:21.855 --> 00:18:23.076
Amnesty, CCFD,

453
00:18:23.276 --> 00:18:28.140
Oxfam et d'autres amis de la terre pour leur engagement sur le sujet.

454
00:18:30.362 --> 00:18:36.206
C'est la directive Omnibus qui est en train d'être passée au niveau européen,

455
00:18:36.247 --> 00:18:38.608
qui vise à rayer d'un trait de plume,

456
00:18:38.608 --> 00:18:39.389
ou pas tout à fait,

457
00:18:39.449 --> 00:18:42.892
mais c'était quand même l'intention d'un certain nombre d'acteurs,

458
00:18:43.012 --> 00:18:44.313
cette loi devoir de vigilance.

459
00:18:45.374 --> 00:18:46.375
C'est des combats qui,

460
00:18:46.435 --> 00:18:46.955
à la fois,

461
00:18:47.696 --> 00:18:48.536
peuvent prospérer.

462
00:18:49.137 --> 00:18:50.038
Je pense qu'il faut quand même...

463
00:18:50.498 --> 00:18:52.179
garder en mémoire cette expérience-là.

464
00:18:53.180 --> 00:18:53.300
Oui,

465
00:18:53.380 --> 00:18:55.242
les combats citoyens peuvent l'emporter,

466
00:18:56.483 --> 00:18:58.505
mais aussi ne jamais relâcher complètement la bride,

467
00:18:58.525 --> 00:18:59.846
parce que en face,

468
00:19:00.727 --> 00:19:05.711
on sait bien qu'on a des acteurs qui ont tout intérêt à n'avoir de comptes à rendre à personne.

469
00:19:06.311 --> 00:19:06.591
Du coup,

470
00:19:06.611 --> 00:19:06.752
Jean,

471
00:19:06.772 --> 00:19:08.833
tu as choisi les affaires publiques,

472
00:19:09.514 --> 00:19:10.154
le plaidoyer.

473
00:19:10.535 --> 00:19:12.917
Quels sont actuellement les sujets que tu défends ?

474
00:19:13.017 --> 00:19:13.377
Pourquoi ?

475
00:19:14.438 --> 00:19:16.700
Et vers quelle société tu voudrais qu'on tende ?

476
00:19:17.320 --> 00:19:18.421
Je dirais que la société ...

477
00:19:19.914 --> 00:19:21.215
vers laquelle je voudrais qu'on tende.

478
00:19:21.215 --> 00:19:23.897
Je n'ai pas la prétention de la définir,

479
00:19:23.957 --> 00:19:25.858
c'est-à-dire que la société vers laquelle je voudrais qu'on tende,

480
00:19:25.878 --> 00:19:30.301
c'est une société à laquelle nous puissions collectivement adhérer,

481
00:19:32.162 --> 00:19:32.623
construire,

482
00:19:33.323 --> 00:19:37.306
et qui serait marquée quand même par quelques fondamentaux.

483
00:19:37.766 --> 00:19:38.767
Rien de très original à ça,

484
00:19:38.947 --> 00:19:41.789
notamment quand on est imprégné par la pensée sociale de l'Église,

485
00:19:42.069 --> 00:19:45.752
mais c'est un héritage qui dépasse largement le christianisme.

486
00:19:46.712 --> 00:19:47.433
Dans les fondamentaux,

487
00:19:47.433 --> 00:19:49.194
il y a évidemment la dignité humaine.

488
00:19:49.566 --> 00:19:53.315
La dignité humaine c'est bien plus que de satisfaire les besoins essentiels,

489
00:19:53.355 --> 00:19:53.976
alimentaires,

490
00:19:54.117 --> 00:19:54.578
logements,

491
00:19:55.319 --> 00:19:57.525
vestimentaires des êtres humains.

492
00:19:58.326 --> 00:19:59.629
La dignité humaine c'est aussi la...

493
00:20:00.742 --> 00:20:07.006
la liberté que les êtres humains ont de choisir la vie qu'ils veulent mener.

494
00:20:07.466 --> 00:20:07.726
Et ça,

495
00:20:07.806 --> 00:20:09.067
on sait que pour beaucoup,

496
00:20:09.067 --> 00:20:09.607
ce n'est pas le cas.

497
00:20:10.308 --> 00:20:10.768
La dignité,

498
00:20:10.848 --> 00:20:13.309
c'est aussi la cohérence avec soi-même.

499
00:20:14.330 --> 00:20:27.318
C'est Cynthia Fleury qui parle dans la clinique de la dignité de la souffrance qui est expérimentée par beaucoup de professionnels qui sont chargés du soin à autrui et qui...

500
00:20:28.266 --> 00:20:29.908
parce que les cadences sont infernales,

501
00:20:29.988 --> 00:20:32.550
parce qu'ils n'arrivent plus à faire humainement leur travail,

502
00:20:33.671 --> 00:20:33.911
en fait,

503
00:20:33.911 --> 00:20:35.732
ont l'impression de ne plus vivre dignement.

504
00:20:36.113 --> 00:20:41.017
Et je pense que c'est aussi le sentiment qu'ont beaucoup de personnes que nous rencontrons au Secours catholique,

505
00:20:41.457 --> 00:20:43.619
des personnes en précarité,

506
00:20:43.719 --> 00:20:46.622
des personnes qui ont des pouvoirs d'achat très faibles,

507
00:20:46.682 --> 00:20:47.322
très récracs,

508
00:20:47.703 --> 00:20:54.348
et qui n'arrivent pas à offrir à leurs enfants l'avenir qu'elles rêveraient pour eux,

509
00:20:54.829 --> 00:20:55.750
qui n'arrivent pas à...

510
00:20:56.238 --> 00:20:59.600
à les alimenter de façon saine ou bio ou respectueuse de la planète.

511
00:20:59.600 --> 00:20:59.860
Et donc,

512
00:21:00.921 --> 00:21:02.222
ils en veulent leur propre dignité aussi.

513
00:21:02.742 --> 00:21:02.982
Et donc,

514
00:21:03.002 --> 00:21:05.164
c'est tout ça que je mets derrière le mot dignité.

515
00:21:05.464 --> 00:21:06.324
Un autre fondamental,

516
00:21:07.285 --> 00:21:08.726
c'est aussi une forme d'humilité.

517
00:21:09.226 --> 00:21:11.288
Humilité de nous,

518
00:21:11.328 --> 00:21:11.908
les êtres humains,

519
00:21:11.928 --> 00:21:14.850
par rapport à la planète Terre qui nous est confiée,

520
00:21:14.850 --> 00:21:16.851
qu'on emprunte aux générations futures.

521
00:21:17.612 --> 00:21:17.852
Pour moi,

522
00:21:18.172 --> 00:21:21.214
on sait qu'on a dépassé déjà largement les...

523
00:21:21.914 --> 00:21:23.975
6 des 9 limites planétaires.

524
00:21:24.135 --> 00:21:24.395
Pour moi,

525
00:21:24.455 --> 00:21:28.016
l'un des principes fondamentaux de la vision de société que je me fais,

526
00:21:28.036 --> 00:21:33.317
c'est qu'on a une planète que l'on maintient habitable pour nous autres êtres humains,

527
00:21:33.317 --> 00:21:33.697
mais pas que.

528
00:21:33.877 --> 00:21:40.099
Il y a beaucoup d'autres espèces qui ont quelque chose de magique et qui ont une valeur intrinsèque.

529
00:21:41.340 --> 00:21:42.640
Et puis un troisième fondamental,

530
00:21:44.140 --> 00:21:49.642
parce que je dirais que cette dignité humaine et puis ce respect des limites planétaires dessinent quelque chose de...

531
00:21:50.042 --> 00:21:51.583
de ce que Kate Raworth,

532
00:21:51.764 --> 00:21:53.045
cette économiste britannique,

533
00:21:53.465 --> 00:21:56.247
a pu figurer comme la théorie du donut,

534
00:21:56.648 --> 00:21:59.390
cette espèce de roue qui dessine un plafond extérieur,

535
00:21:59.950 --> 00:22:05.135
qui sont les limites planétaires à ne pas dépasser pour maintenir une planète habitable,

536
00:22:05.135 --> 00:22:11.480
et puis un rond intérieur qui représente une forme de socle de la dignité humaine.

537
00:22:11.820 --> 00:22:18.266
Et donc ça dessine une roue qui est cet espace juste et sûr pour l'humanité vers lequel...

538
00:22:19.230 --> 00:22:19.890
nous devons tendre.

539
00:22:20.111 --> 00:22:22.692
Donc ça c'est quelque chose dans lequel je me retrouve assez.

540
00:22:23.693 --> 00:22:26.014
Mais au-delà de cette vision,

541
00:22:26.594 --> 00:22:28.675
il y a un troisième élément qui me semble essentiel,

542
00:22:30.416 --> 00:22:32.037
c'est la dimension relationnelle,

543
00:22:32.477 --> 00:22:33.798
interpersonnelle.

544
00:22:33.878 --> 00:22:34.418
Les êtres humains,

545
00:22:34.418 --> 00:22:34.598
en fait,

546
00:22:34.618 --> 00:22:37.520
ce qui fait quand même la beauté de la vie humaine,

547
00:22:37.520 --> 00:22:38.401
ce qui fait notre humanité,

548
00:22:38.621 --> 00:22:40.001
c'est à la fois notre vulnérabilité,

549
00:22:40.101 --> 00:22:40.782
notre dépendance,

550
00:22:40.882 --> 00:22:43.543
mais aussi sa contrepartie,

551
00:22:43.543 --> 00:22:44.384
c'est-à-dire le lien social,

552
00:22:45.705 --> 00:22:47.946
ce sentiment de pouvoir compter.

553
00:22:48.626 --> 00:22:49.086
sur d'autres,

554
00:22:49.947 --> 00:22:51.528
le sentiment de compter pour d'autres.

555
00:22:52.908 --> 00:22:53.189
Et nous,

556
00:22:53.229 --> 00:22:54.289
c'est sûr qu'au Secours catholique,

557
00:22:55.010 --> 00:22:56.210
beaucoup des personnes qu'on rencontre,

558
00:22:56.290 --> 00:22:59.332
et des personnes les plus vulnérables de notre pays,

559
00:23:00.372 --> 00:23:01.393
elles nous attendent sur ce terrain-là,

560
00:23:01.433 --> 00:23:01.713
en fait.

561
00:23:01.853 --> 00:23:03.734
Le sentiment de ne plus compter pour personne,

562
00:23:04.174 --> 00:23:07.916
le sentiment qu'on ne s'appuie pas sur elles,

563
00:23:08.937 --> 00:23:11.598
cette déconsidération et une violence énorme,

564
00:23:11.598 --> 00:23:11.819
en fait,

565
00:23:11.819 --> 00:23:13.720
qui est ressentie par les personnes.

566
00:23:14.200 --> 00:23:14.320
Donc,

567
00:23:15.961 --> 00:23:16.241
pour moi,

568
00:23:16.281 --> 00:23:16.501
en fait,

569
00:23:16.641 --> 00:23:17.982
la vision que je me fais de...

570
00:23:19.118 --> 00:23:20.579
de la société vers laquelle on doit tendre.

571
00:23:20.679 --> 00:23:25.082
C'est une société dans laquelle la voix de chacun est reconnue,

572
00:23:25.202 --> 00:23:25.722
est attendue,

573
00:23:26.362 --> 00:23:28.363
et le meilleur étalon pour ça,

574
00:23:28.764 --> 00:23:31.565
c'est d'abord de prêter attention au sort des plus vulnérables,

575
00:23:32.486 --> 00:23:36.668
ceux à côté de qui on risque le plus de passer à côté.

576
00:23:36.828 --> 00:23:36.948
Ça,

577
00:23:36.948 --> 00:23:38.169
ça a une valeur interpersonnelle,

578
00:23:38.169 --> 00:23:40.370
mais ça a aussi une valeur démocratique,

579
00:23:40.370 --> 00:23:43.351
c'est-à-dire que cette qualité relationnelle,

580
00:23:44.232 --> 00:23:47.013
elle passe à l'échelle politique,

581
00:23:47.013 --> 00:23:47.834
à l'échelle sociétale.

582
00:23:48.518 --> 00:23:49.639
nécessairement pour la démocratie,

583
00:23:49.659 --> 00:23:50.940
qui n'est sans doute pas un système parfait,

584
00:23:50.940 --> 00:24:05.773
mais qui est sans doute le meilleur système pour organiser une humanité qui prend soin de ses liens et qui a une forme de modestie et d'humilité sur le sens de sa présence sur Terre,

585
00:24:06.613 --> 00:24:10.236
qui sait s'autoréguler par rapport à son hubris,

586
00:24:10.517 --> 00:24:11.437
à sa démesure,

587
00:24:11.818 --> 00:24:16.602
à sa tentation que l'on voit chez tant de dirigeants aujourd'hui de vouloir...

588
00:24:17.946 --> 00:24:18.467
maîtriser,

589
00:24:18.627 --> 00:24:19.047
détruire,

590
00:24:19.107 --> 00:24:19.587
exploiter,

591
00:24:19.908 --> 00:24:20.929
comme si nous étions

592
00:24:21.389 --> 00:24:22.270
Dieu en réalité.

593
00:24:23.491 --> 00:24:26.893
Et donc mes combats principaux du moment,

594
00:24:27.474 --> 00:24:28.455
en fait ce n'est pas mes combats,

595
00:24:29.455 --> 00:24:30.536
je parle à la première personne,

596
00:24:30.536 --> 00:24:33.018
mais c'est les combats du Secours catholique.

597
00:24:34.079 --> 00:24:35.380
On s'en est choisi cinq.

598
00:24:36.241 --> 00:24:43.547
En fait le Secours catholique rencontre un million de personnes par an en France et soutient des partenaires un peu partout dans le monde.

599
00:24:44.347 --> 00:24:47.110
Et donc on serait appelé à mener à peu près...

600
00:24:47.550 --> 00:24:53.720
tous les combats et donc c'est toujours un peu un crève-cœur de ne pas être partout où on pourrait être,

601
00:24:53.740 --> 00:24:57.886
mais on s'est choisi cinq enjeux sur lesquels on est mobilisés.

602
00:24:59.088 --> 00:24:59.829
Le premier c'est...

603
00:25:01.422 --> 00:25:03.404
l'accueil et les droits des personnes étrangères.

604
00:25:03.864 --> 00:25:04.365
Le deuxième,

605
00:25:04.425 --> 00:25:07.527
c'est l'accès digne à une alimentation saine et durable.

606
00:25:08.728 --> 00:25:09.089
Pour nous,

607
00:25:09.989 --> 00:25:10.750
au Secours catholique,

608
00:25:10.950 --> 00:25:15.054
il ne suffit pas que chacun ait à manger.

609
00:25:15.934 --> 00:25:17.536
Encore faut-il que les personnes,

610
00:25:17.576 --> 00:25:19.617
et c'est ce qu'elles nous disent,

611
00:25:20.078 --> 00:25:21.419
ne se sentent pas humiliées.

612
00:25:21.619 --> 00:25:22.780
On n'a pas des ventres à gaver.

613
00:25:23.661 --> 00:25:24.802
On a des personnes qui veulent,

614
00:25:24.862 --> 00:25:25.943
comme tout le monde dans la société,

615
00:25:26.003 --> 00:25:27.224
pouvoir choisir leur alimentation,

616
00:25:27.304 --> 00:25:30.026
pouvoir offrir à leurs enfants une alimentation saine et durable.

617
00:25:30.146 --> 00:25:30.506
Aujourd'hui,

618
00:25:31.046 --> 00:25:41.029
c'est une violence et une humiliation qui est faite à des millions et des millions de personnes que de les obliger à devoir faire la queue à l'aide alimentaire pour pouvoir nourrir leurs enfants.

619
00:25:41.709 --> 00:25:45.090
C'est une honte qui est vécue par beaucoup de personnes.

620
00:25:45.550 --> 00:25:46.010
Et de fait,

621
00:25:46.691 --> 00:25:47.371
au Secours catholique,

622
00:25:47.611 --> 00:25:53.673
on chiffre le reste à vivre des personnes une fois qu'elles ont payé leur facture de loyer,

623
00:25:53.773 --> 00:25:54.873
leur facture énergétique,

624
00:25:55.133 --> 00:25:58.174
toutes les dépenses récurrentes et un peu préengagées,

625
00:25:58.214 --> 00:25:58.794
contractuelles.

626
00:25:59.674 --> 00:26:01.095
les personnes que nous on rencontre,

627
00:26:01.576 --> 00:26:05.439
il leur reste à la fin du mois,

628
00:26:06.740 --> 00:26:07.521
quelque chose comme

629
00:26:08.162 --> 00:26:08.942
5 euros par jour,

630
00:26:09.463 --> 00:26:09.643
donc

631
00:26:10.063 --> 00:26:11.404
150 euros par mois,

632
00:26:12.866 --> 00:26:13.406
par personne.

633
00:26:13.927 --> 00:26:15.468
Et 5 euros par jour,

634
00:26:16.229 --> 00:26:16.549
avec ça,

635
00:26:16.849 --> 00:26:19.752
il vous faut vous nourrir,

636
00:26:20.612 --> 00:26:22.834
payer toutes les dépenses du quotidien,

637
00:26:24.896 --> 00:26:25.577
payer vos loisirs.

638
00:26:26.297 --> 00:26:26.898
Donc évidemment...

639
00:26:28.134 --> 00:26:28.894
C'est mission impossible.

640
00:26:29.555 --> 00:26:32.176
Et ça fait que les personnes qu'on rencontre,

641
00:26:32.196 --> 00:26:34.777
elles sont dans des formes de privation,

642
00:26:35.237 --> 00:26:36.778
des formes d'humiliation du quotidien,

643
00:26:36.858 --> 00:26:39.599
des formes de devoir demander de l'aide.

644
00:26:39.599 --> 00:26:40.479
Et demander de l'aide,

645
00:26:40.939 --> 00:26:42.500
c'est toujours en fait difficile.

646
00:26:43.640 --> 00:26:43.800
Voilà,

647
00:26:43.880 --> 00:26:44.461
et donc ça,

648
00:26:44.461 --> 00:26:48.262
c'est le deuxième combat sur l'accès digne à l'alimentation saine et durable.

649
00:26:48.982 --> 00:26:52.944
On a évidemment un combat sur l'accès à l'hébergement et au logement.

650
00:26:54.025 --> 00:26:54.145
Là,

651
00:26:54.165 --> 00:26:54.665
dernièrement,

652
00:26:54.745 --> 00:26:55.465
le Secours catholique,

653
00:26:55.505 --> 00:26:57.526
avec un certain nombre d'autres associations,

654
00:26:58.438 --> 00:27:00.439
On est venu à porter plainte contre l'État.

655
00:27:01.499 --> 00:27:02.500
Et le Secours catholique,

656
00:27:02.500 --> 00:27:03.960
ce n'est pas son habitude de faire ça.

657
00:27:04.561 --> 00:27:04.701
Nous,

658
00:27:04.701 --> 00:27:07.622
on est plutôt une association qui prône d'abord le dialogue,

659
00:27:08.642 --> 00:27:09.122
l'influence,

660
00:27:09.122 --> 00:27:09.683
la conviction.

661
00:27:10.543 --> 00:27:10.863
Mais voilà,

662
00:27:10.883 --> 00:27:11.683
ça fait des années,

663
00:27:11.703 --> 00:27:12.084
des années,

664
00:27:12.104 --> 00:27:14.084
des années qu'on va voir les députés,

665
00:27:14.124 --> 00:27:15.105
qu'on va voir les ministères,

666
00:27:15.465 --> 00:27:17.506
qu'on leur dit que ce n'est simplement pas possible,

667
00:27:17.506 --> 00:27:18.186
que dans notre pays,

668
00:27:19.727 --> 00:27:20.587
l'un des plus riches du monde,

669
00:27:20.607 --> 00:27:23.608
on est des centaines de milliers de personnes qui vivent à la rue.

670
00:27:24.208 --> 00:27:24.649
Et pourtant,

671
00:27:25.189 --> 00:27:26.489
les chiffres ne cessent d'augmenter.

672
00:27:26.489 --> 00:27:27.770
On est à 350 000 personnes.

673
00:27:28.270 --> 00:27:28.710
Cette année,

674
00:27:29.171 --> 00:27:32.172
selon le dernier rapport de la Fondation pour le logement des défavorisés,

675
00:27:32.412 --> 00:27:33.353
c'est une fondation bépierre,

676
00:27:34.153 --> 00:27:34.434
pour nous,

677
00:27:36.675 --> 00:27:39.516
c'est simplement une négation de la dignité des personnes.

678
00:27:39.516 --> 00:27:40.317
Et au Secours catholique,

679
00:27:41.177 --> 00:27:41.458
souvent,

680
00:27:42.078 --> 00:27:42.678
nos bénévoles,

681
00:27:43.279 --> 00:27:44.779
ils ont une forme de sentiment d'impuissance,

682
00:27:44.779 --> 00:27:44.1000
en fait,

683
00:27:45.040 --> 00:27:46.921
quand ils voient des mamans,

684
00:27:47.721 --> 00:27:48.261
des enfants,

685
00:27:48.722 --> 00:27:50.403
même des hommes seuls,

686
00:27:50.423 --> 00:27:51.803
parce que c'est une violence aussi pour les hommes,

687
00:27:52.024 --> 00:27:56.106
qui se retrouvent sans aucune solution de logement.

688
00:27:56.662 --> 00:27:58.183
et qu'ils appellent le 115,

689
00:27:58.203 --> 00:27:59.804
qui est le numéro pour l'hébergement d'urgence,

690
00:27:59.804 --> 00:28:01.745
et que ça ne répond pas ou c'est saturé,

691
00:28:01.985 --> 00:28:02.765
il n'y a plus de place.

692
00:28:03.866 --> 00:28:04.146
Et ça,

693
00:28:04.726 --> 00:28:06.407
c'est une violence à laquelle on ne s'habitue pas,

694
00:28:06.988 --> 00:28:11.230
et c'est la raison pour laquelle on appelle l'État à tenir ses engagements,

695
00:28:11.530 --> 00:28:12.571
les engagements qui sont dans la loi,

696
00:28:12.911 --> 00:28:13.691
le droit au logement,

697
00:28:13.871 --> 00:28:14.792
le droit à l'hébergement,

698
00:28:14.892 --> 00:28:15.952
qui sont des droits opposables.

699
00:28:16.153 --> 00:28:16.633
Et aujourd'hui,

700
00:28:16.693 --> 00:28:22.256
l'État ne se donne clairement pas les moyens de respecter ses engagements fondamentaux.

701
00:28:22.696 --> 00:28:23.396
Quatrième combat,

702
00:28:24.297 --> 00:28:25.698
il tourne autour de la...

703
00:28:26.630 --> 00:28:28.632
La transition écologique juste,

704
00:28:29.453 --> 00:28:31.334
alors je l'évoquais dans la vision du monde,

705
00:28:31.334 --> 00:28:35.137
mais de fait cet enjeu-là il est très clair pour nous,

706
00:28:35.278 --> 00:28:37.800
c'est-à-dire que quand la planète se dégrade,

707
00:28:37.900 --> 00:28:39.962
ceux qui trinquent les premiers c'est les plus fragiles,

708
00:28:40.502 --> 00:28:42.804
il suffit de voir à Mayotte dernièrement,

709
00:28:42.984 --> 00:28:44.526
ou dans le Pas-de-Calais avec les inondations,

710
00:28:44.686 --> 00:28:46.667
en fait ceux qui ne peuvent pas s'adapter,

711
00:28:47.548 --> 00:28:49.950
ceux qui sont frappés de plein fouet,

712
00:28:50.291 --> 00:28:51.532
c'est d'abord les plus fragiles.

713
00:28:52.092 --> 00:28:53.854
Et ça passe aussi par...

714
00:28:54.814 --> 00:28:57.516
des transformations d'ampleur sur des domaines du quotidien,

715
00:28:57.536 --> 00:28:58.797
que sont l'alimentation,

716
00:28:58.817 --> 00:28:59.278
j'en ai parlé,

717
00:28:59.538 --> 00:29:00.899
mais aussi le logement.

718
00:29:00.959 --> 00:29:03.441
On est engagé sur la lutte contre la précarité énergétique,

719
00:29:03.862 --> 00:29:05.963
et donc pour la rénovation thermique du bâtiment.

720
00:29:06.023 --> 00:29:10.067
On est engagé aussi sur des formes de mobilité qui soient à la fois accessibles,

721
00:29:10.347 --> 00:29:13.289
mais aussi moins émettrices de carbone.

722
00:29:13.890 --> 00:29:14.130
Et puis,

723
00:29:14.150 --> 00:29:16.472
dernier enjeu phare et prioritaire pour nous,

724
00:29:16.532 --> 00:29:18.434
c'est l'accueil et droit des personnes étrangères.

725
00:29:19.154 --> 00:29:21.356
Je n'ai sans doute pas besoin de faire un dessin,

726
00:29:21.416 --> 00:29:23.458
mais c'est une...

727
00:29:24.050 --> 00:29:27.792
population que on rencontre en proportion croissante.

728
00:29:28.412 --> 00:29:28.793
La raison,

729
00:29:28.793 --> 00:29:31.254
ce n'est pas du tout qu'il y a plus de personnes étrangères en France,

730
00:29:31.474 --> 00:29:35.536
c'est que les politiques publiques à l'égard des étrangers ne cessent de se durcir.

731
00:29:36.357 --> 00:29:41.059
Et donc on en arrive à des situations absolument absurdes,

732
00:29:41.579 --> 00:29:48.943
où des personnes qui ont toute légitimité à rester sur le sol français et qui ont beaucoup à nous apporter,

733
00:29:49.003 --> 00:29:49.764
une énergie de fou,

734
00:29:49.864 --> 00:29:50.644
des compétences,

735
00:29:51.885 --> 00:29:53.666
en viennent à ne pas...

736
00:29:53.950 --> 00:29:58.701
pouvoir avoir un rendez-vous avec la préfecture avant.

737
00:29:59.438 --> 00:29:59.778
6 mois,

738
00:30:00.118 --> 00:30:00.418
1 an,

739
00:30:00.799 --> 00:30:01.139
2 ans,

740
00:30:01.899 --> 00:30:07.562
parce que l'administration s'est organisée pour les maintenir en précarité administrative,

741
00:30:08.122 --> 00:30:11.103
en état de non-existence sur le sol français.

742
00:30:11.803 --> 00:30:12.524
Et le résultat,

743
00:30:12.524 --> 00:30:15.245
c'est qu'on a des personnes qui n'ont pas le droit de travailler,

744
00:30:15.725 --> 00:30:18.826
donc pas le droit d'accéder à des revenus.

745
00:30:19.767 --> 00:30:20.167
Et voilà,

746
00:30:20.227 --> 00:30:24.509
c'est des personnes qu'on retrouve souvent comme livreurs,

747
00:30:24.509 --> 00:30:25.810
délivreurs ou autres.

748
00:30:27.234 --> 00:30:29.075
parce qu'il faut bien casser la croûte,

749
00:30:29.115 --> 00:30:32.117
mais en présentant des fausses identités,

750
00:30:32.857 --> 00:30:34.458
et derrière qu'ils se font pénaliser.

751
00:30:35.059 --> 00:30:38.120
On est quand même dans une absurdité absolument totale,

752
00:30:38.140 --> 00:30:44.484
et je ne parle même pas des violences qui sont subies par les personnes étrangères aux frontières.

753
00:30:44.924 --> 00:30:46.245
On est très présent à Calais,

754
00:30:46.245 --> 00:30:48.326
on est présent à la frontière avec l'Italie.

755
00:30:48.966 --> 00:30:50.107
Et malheureusement,

756
00:30:50.127 --> 00:30:55.070
notre pays demande à ses forces de l'ordre d'avoir une politique qui vise à rendre

757
00:30:55.830 --> 00:30:57.451
La vie de ces personnes impossibles.

758
00:30:58.291 --> 00:30:58.411
Ça,

759
00:30:58.492 --> 00:31:00.933
c'est le mot de notre ancien ministre de l'Intérieur,

760
00:31:01.413 --> 00:31:02.114
Gérald Darmanin,

761
00:31:02.594 --> 00:31:03.674
aujourd'hui ministre de la Justice.

762
00:31:05.135 --> 00:31:07.977
Rendre la vie des personnes étrangères impossibles.

763
00:31:08.297 --> 00:31:08.577
Donc oui,

764
00:31:08.557 --> 00:31:09.017
ce que tu dis,

765
00:31:09.017 --> 00:31:15.921
c'est que c'est une volonté politique de rendre l'administratif dysfonctionnel pour ces personnes qui devraient être accueillies.

766
00:31:16.001 --> 00:31:16.421
En tout cas,

767
00:31:17.702 --> 00:31:21.004
il n'y a pas qu'en France qu'on observe ce mouvement-là.

768
00:31:23.005 --> 00:31:24.026
Mais il y a une espèce de...

769
00:31:25.082 --> 00:31:27.123
de surenchère et de facilité,

770
00:31:27.884 --> 00:31:28.704
de lâcheté je dirais,

771
00:31:29.705 --> 00:31:32.146
à vouloir expliquer tous les problèmes de notre société,

772
00:31:33.387 --> 00:31:34.327
le chômage,

773
00:31:34.607 --> 00:31:35.668
les problèmes de logement,

774
00:31:36.108 --> 00:31:36.748
l'insécurité,

775
00:31:36.868 --> 00:31:37.709
le déficit public,

776
00:31:37.929 --> 00:31:38.329
que sais-je,

777
00:31:38.749 --> 00:31:41.751
par la faute d'un coupable.

778
00:31:42.752 --> 00:31:46.133
Ça c'est très commode parce que s'il y a un seul coupable,

779
00:31:47.394 --> 00:31:51.436
il suffit de le désigner et puis on a tout résolu.

780
00:31:52.137 --> 00:31:54.458
Et le coupable le plus simple à désigner,

781
00:31:55.318 --> 00:31:56.399
Et ça a toujours été vrai.

782
00:31:57.100 --> 00:31:57.880
À toutes les époques,

783
00:31:57.880 --> 00:32:02.084
c'est celui qui est dans l'incapacité de se défendre et de démontrer son innocence.

784
00:32:02.664 --> 00:32:02.984
Et donc,

785
00:32:03.745 --> 00:32:04.506
à qui on s'attaque ?

786
00:32:04.506 --> 00:32:05.386
On s'attaque aux plus pauvres,

787
00:32:05.386 --> 00:32:05.827
en réalité.

788
00:32:07.208 --> 00:32:07.828
Les plus pauvres,

789
00:32:08.049 --> 00:32:09.370
ils n'ont pas de syndicats,

790
00:32:09.370 --> 00:32:10.410
ils n'ont pas accès aux médias.

791
00:32:10.831 --> 00:32:14.374
Ils n'ont que le Secours catholique et d'autres associations pour essayer de faire valoir leur voix.

792
00:32:14.634 --> 00:32:14.954
Et donc,

793
00:32:16.075 --> 00:32:23.821
la lâcheté d'un certain nombre de responsables politiques et de leur relais médiatique leur vaut de s'attaquer à ces populations.

794
00:32:25.975 --> 00:32:28.537
les plus vulnérables en les désignant comme étant coupables.

795
00:32:28.537 --> 00:32:31.519
On leur fait porter,

796
00:32:33.020 --> 00:32:33.441
encore une fois,

797
00:32:33.441 --> 00:32:39.886
tous les problèmes de la France à des personnes qu'on désigne comme des migrants indésirables,

798
00:32:39.926 --> 00:32:40.546
criminels,

799
00:32:40.626 --> 00:32:42.187
comme des assistés,

800
00:32:42.347 --> 00:32:42.888
des personnes...

801
00:32:43.428 --> 00:32:43.668
Et donc,

802
00:32:45.070 --> 00:32:47.491
on est quand même dans ce mouvement-là,

803
00:32:48.352 --> 00:32:49.193
et par facilité,

804
00:32:49.973 --> 00:32:50.474
beaucoup de...

805
00:32:51.218 --> 00:32:55.760
de dirigeants politiques cèdent en fait à ces sirènes-là de l'extrême droite en réalité.

806
00:32:56.600 --> 00:32:56.860
Et ça,

807
00:32:56.900 --> 00:33:00.022
ça se traduit de fait dans les politiques qui sont menées.

808
00:33:00.722 --> 00:33:03.683
On a eu quand même au cours des 40 ou 50 dernières années,

809
00:33:04.444 --> 00:33:16.168
pratiquement tous les gouvernements de droite ou de gauche ont procédé parce que c'était ce qu'il y avait de plus pragmatique et avec un accord assez large des forces sociales du pays,

810
00:33:16.529 --> 00:33:17.269
côté patronal,

811
00:33:17.349 --> 00:33:18.509
côté syndical,

812
00:33:18.649 --> 00:33:19.510
côté associatif.

813
00:33:20.710 --> 00:33:21.791
côté collectivité locale,

814
00:33:21.951 --> 00:33:25.034
sur des vagues de régularisation assez larges,

815
00:33:25.534 --> 00:33:26.475
des personnes étrangères,

816
00:33:26.515 --> 00:33:28.897
parce que c'est des personnes qui sont là,

817
00:33:28.997 --> 00:33:30.598
qui jouent un rôle souvent utile,

818
00:33:30.759 --> 00:33:31.779
qui ont commencé à s'insérer,

819
00:33:32.160 --> 00:33:34.542
qui pour une bonne partie ne sont pas expulsables.

820
00:33:35.403 --> 00:33:36.223
Mais voilà,

821
00:33:36.343 --> 00:33:36.984
depuis 10 ans,

822
00:33:37.544 --> 00:33:38.345
depuis 10-15 ans,

823
00:33:38.725 --> 00:33:41.988
on n'a plus de telles vagues de régularisation,

824
00:33:41.988 --> 00:33:42.549
et au contraire,

825
00:33:43.169 --> 00:33:44.410
on a un durcissement continu,

826
00:33:45.051 --> 00:33:48.273
et il devient de plus en plus difficile pour des personnes...

827
00:33:49.518 --> 00:33:51.780
étrangères qui sont venues soit rejoindre leur famille,

828
00:33:51.860 --> 00:33:52.841
soit travailler,

829
00:33:52.941 --> 00:33:55.103
soit étudier dans notre pays,

830
00:33:55.483 --> 00:34:00.067
d'avoir ne serait-ce qu'un rendez-vous pour demander à obtenir un titre de séjour.

831
00:34:00.427 --> 00:34:03.009
Et quelle est justement la marge de manœuvre du

832
00:34:03.689 --> 00:34:05.271
Secours catholique pour avoir un impact ?

833
00:34:05.671 --> 00:34:06.292
Pour te rejoindre,

834
00:34:06.292 --> 00:34:08.273
je me souviens par exemple sur le mal-logement,

835
00:34:08.293 --> 00:34:08.413
en

836
00:34:09.114 --> 00:34:12.637
2017 c'était une promesse de campagne d'Emmanuel Macron,

837
00:34:12.897 --> 00:34:15.659
il avait dit à la fin de mon mandat il n'y aura plus personne dehors.

838
00:34:16.420 --> 00:34:17.921
On voit que maintenant ce n'est même plus un sujet... ...

839
00:34:19.162 --> 00:34:21.724
Ça paraît complètement hors de l'hémicycle.

840
00:34:22.205 --> 00:34:24.066
On entend qu'on n'a plus d'argent,

841
00:34:24.927 --> 00:34:25.688
les dépenses sociales,

842
00:34:25.708 --> 00:34:26.068
c'est trop.

843
00:34:26.889 --> 00:34:27.129
Vous,

844
00:34:28.350 --> 00:34:29.131
en tant qu'organisation,

845
00:34:29.151 --> 00:34:29.671
mais toi aussi,

846
00:34:29.891 --> 00:34:30.532
qu'est-ce que tu peux faire ?

847
00:34:30.532 --> 00:34:34.135
Est-ce qu'il y a encore des députés qui peuvent porter vos combats ?

848
00:34:34.135 --> 00:34:36.237
Et comment est-ce que vous positionnez ?

849
00:34:36.237 --> 00:34:41.341
C'est quoi la vision que vous proposez dans ce contexte qui se durcit en effet ?

850
00:34:41.741 --> 00:34:42.142
Alors nous,

851
00:34:42.142 --> 00:34:42.882
au Secours catholique,

852
00:34:44.143 --> 00:34:45.685
on est une association non-partisane.

853
00:34:46.225 --> 00:34:46.746
Et donc on...

854
00:34:47.802 --> 00:34:49.784
On investit volontiers le champ politique,

855
00:34:49.824 --> 00:34:51.286
parce que le mot politique ne nous fait pas peur,

856
00:34:51.326 --> 00:34:52.007
c'est un mot noble.

857
00:34:54.129 --> 00:34:55.651
Je vais citer encore les papes,

858
00:34:55.911 --> 00:34:58.014
parce qu'on est secours catholiques et que...

859
00:34:59.162 --> 00:35:01.563
On est inspiré par cette pensée sociale de l'Église.

860
00:35:02.484 --> 00:35:04.265
Mais pour les différents papes,

861
00:35:04.585 --> 00:35:09.928
l'engagement dans le domaine politique est une des formes les plus nobles de la charité.

862
00:35:10.548 --> 00:35:12.369
Le mot charité est un mot un peu galvaudé,

863
00:35:12.449 --> 00:35:15.011
mais la charité au sens de l'engagement pour autrui,

864
00:35:15.551 --> 00:35:17.072
de l'amour pour l'humanité.

865
00:35:18.053 --> 00:35:20.974
À partir de cette base non-partisane,

866
00:35:21.855 --> 00:35:22.635
notre association,

867
00:35:23.255 --> 00:35:23.996
son rôle,

868
00:35:24.816 --> 00:35:27.318
elle est précisément parce qu'on rencontre des personnes qui...

869
00:35:29.122 --> 00:35:36.388
dont la voix n'est jamais entendue et qui bien souvent ont aussi perdu confiance que leur voix avait une valeur,

870
00:35:37.869 --> 00:35:40.832
c'est d'abord d'être une présence.

871
00:35:41.072 --> 00:35:45.535
Et donc ce que font nos dizaines de milliers de bénévoles sur le terrain,

872
00:35:45.555 --> 00:35:48.518
c'est d'abord d'apporter une écoute de la chère air humaine,

873
00:35:48.898 --> 00:35:49.699
de partager un café.

874
00:35:50.940 --> 00:35:51.180
En fait,

875
00:35:51.200 --> 00:35:57.525
c'est essentiel pour que des personnes qui se sentent en échec dans leur vie puissent redresser la tête.

876
00:35:58.758 --> 00:36:02.361
et aller jusqu'à exprimer ce qu'elles attendent pour elles-mêmes,

877
00:36:02.361 --> 00:36:03.762
mais aussi pour les autres et pour le pays.

878
00:36:04.463 --> 00:36:04.703
Et nous,

879
00:36:04.743 --> 00:36:05.343
Secours catholique,

880
00:36:05.404 --> 00:36:05.864
notre rôle,

881
00:36:05.884 --> 00:36:10.608
il est d'être témoin de ces réalités qu'on rencontre.

882
00:36:10.908 --> 00:36:11.729
Donc chaque année,

883
00:36:11.729 --> 00:36:18.655
on publie ce rapport État de la pauvreté qui s'appuie sur des visages que l'on rencontre.

884
00:36:18.715 --> 00:36:26.581
On a un appareil statistique propre à l'association qui est assez unique dans le paysage associatif français qui nous permet de donner à voir,

885
00:36:26.601 --> 00:36:26.921
en fait,

886
00:36:28.006 --> 00:36:32.288
Comment évolue la pauvreté en France à partir des millions de personnes qu'on rencontre chaque année ?

887
00:36:32.808 --> 00:36:33.068
Et ça,

888
00:36:33.668 --> 00:36:34.009
en soi,

889
00:36:35.249 --> 00:36:37.590
c'est déjà ouvrir les yeux pour un certain nombre de responsables politiques,

890
00:36:38.030 --> 00:36:40.271
quelle que soit leur appartenance partisane.

891
00:36:40.811 --> 00:36:42.172
Et donc on a mis en place,

892
00:36:42.312 --> 00:36:43.533
depuis 2022,

893
00:36:43.573 --> 00:36:53.057
un groupe d'amitié parlementaire où on a invité un certain nombre de parlementaires de différentes sensibilités,

894
00:36:53.417 --> 00:36:56.258
mais qui pouvaient se retrouver dans les valeurs du secours catholique.

895
00:36:56.698 --> 00:36:58.439
et qui font des enjeux de pauvreté,

896
00:36:58.499 --> 00:36:59.680
des enjeux importants pour leur mandat.

897
00:37:00.000 --> 00:37:03.662
On les invite à des déjeuners plusieurs fois par an,

898
00:37:04.143 --> 00:37:06.024
où on fait intervenir des personnes en précarité.

899
00:37:06.824 --> 00:37:12.528
On leur expose aussi les constats de façon un peu plus générique que l'on fait,

900
00:37:12.528 --> 00:37:14.289
les propositions qu'on a apportées.

901
00:37:14.949 --> 00:37:15.850
Et on ne désespère pas de ça.

902
00:37:15.950 --> 00:37:16.450
C'est-à-dire que,

903
00:37:17.771 --> 00:37:18.131
évidemment,

904
00:37:18.412 --> 00:37:19.412
le jeu politique français,

905
00:37:19.872 --> 00:37:21.814
il est marqué par des appartenances partisanes et que...

906
00:37:22.698 --> 00:37:31.724
On sait bien qu'il y a une forme de discipline de parti qui peut l'emporter dans l'adoption de certains textes à l'Assemblée ou au Sénat.

907
00:37:32.745 --> 00:37:33.005
Mais nous,

908
00:37:33.005 --> 00:37:36.908
on continue à penser que d'entretenir des lieux,

909
00:37:36.948 --> 00:37:37.388
justement,

910
00:37:38.069 --> 00:37:44.313
où ce qui s'échange n'a pas destiné à être porté nécessairement sur la place publique,

911
00:37:44.553 --> 00:37:46.134
mais où les parlementaires peuvent,

912
00:37:47.095 --> 00:37:48.876
en dehors de leurs appartenances partisanes,

913
00:37:49.177 --> 00:37:51.038
parler à partir des constats.

914
00:37:51.410 --> 00:37:55.031
et de la parole des personnes en précarité qu'on met en présence,

915
00:37:55.471 --> 00:37:56.031
ça déplace.

916
00:37:56.291 --> 00:38:00.112
Et si on parle de l'accès au logement,

917
00:38:01.193 --> 00:38:09.315
il n'y a quand même pas grand monde en France pour défendre l'idée qu'il serait normal que des enfants dorment à la rue.

918
00:38:09.855 --> 00:38:11.335
C'est à peu près indéfendable pour tout le monde.

919
00:38:12.556 --> 00:38:13.276
La question c'est,

920
00:38:13.656 --> 00:38:13.776
ok,

921
00:38:14.896 --> 00:38:15.657
maintenant qu'est-ce qu'on fait ?

922
00:38:16.417 --> 00:38:17.237
Quelle politique on mène ?

923
00:38:17.617 --> 00:38:20.058
Et c'est là-dessus qu'il y a des formes de...

924
00:38:21.382 --> 00:38:30.966
Il y a des acteurs politiques qui s'accommodent de compromis entre des questions de budget,

925
00:38:31.026 --> 00:38:35.188
des questions aussi de servir certaines clientèles électorales.

926
00:38:35.188 --> 00:38:41.991
Il faut quand même se souvenir de ce projet de loi assez abjecte qui avait été présenté il y a deux ans par le député

927
00:38:43.252 --> 00:38:48.694
Kasbarian, qui visait quand même dans sa première mouture à infliger une peine de prison.

928
00:38:50.330 --> 00:38:52.531
à des locataires en impayés de loyer.

929
00:38:53.391 --> 00:38:58.132
Des personnes qui sont en fait en telle situation de précarité qu'elles n'arrivent plus à payer leur loyer.

930
00:38:58.512 --> 00:38:58.772
Et nous,

931
00:38:58.812 --> 00:39:01.493
on sait au Secours catholique que les ménages qu'on rencontre,

932
00:39:01.713 --> 00:39:03.114
la dernière chose qu'elles font,

933
00:39:03.434 --> 00:39:04.454
c'est d'arrêter de payer leur loyer.

934
00:39:04.594 --> 00:39:08.855
Elles préfèrent crever la dalle plutôt que de risquer de perdre leur toit.

935
00:39:09.496 --> 00:39:09.716
Et M.

936
00:39:09.836 --> 00:39:11.856
Casbarian et Mme Berger,

937
00:39:12.356 --> 00:39:12.897
à l'époque,

938
00:39:13.457 --> 00:39:17.718
ont eu la bonne idée de présenter une proposition de loi où il s'agissait...

939
00:39:19.034 --> 00:39:21.936
de punir d'une peine de prison les personnes en impayés de loyer.

940
00:39:23.158 --> 00:39:23.718
Tout ça pourquoi ?

941
00:39:24.358 --> 00:39:29.763
Pour servir une clientèle électorale de propriétaires qui estiment que c'est vraiment trop injuste,

942
00:39:29.863 --> 00:39:35.608
qu'on ne sanctionne pas plus durement leurs locataires quand ils sont en difficulté financière et qu'ils n'arrivent plus à honorer leur loyer.

943
00:39:36.208 --> 00:39:37.209
Donc on est quand même dans ce jeu-là.

944
00:39:37.650 --> 00:39:38.090
Finalement,

945
00:39:39.191 --> 00:39:40.612
la loi n'a pas été adoptée telle qu'elle,

946
00:39:40.852 --> 00:39:45.676
même si elle durcit quand même le sort des locataires et encore plus celui des squatteurs.

947
00:39:46.077 --> 00:39:46.337
Mais voilà,

948
00:39:46.697 --> 00:39:47.578
on est quand même dans un...

949
00:39:48.102 --> 00:39:48.703
dans un combat,

950
00:39:49.063 --> 00:39:50.144
on est dans un jeu de force,

951
00:39:51.025 --> 00:39:54.149
le monde politique n'est pas un monde de bisounours.

952
00:39:54.650 --> 00:39:54.810
Nous,

953
00:39:54.830 --> 00:39:55.470
au Secours catholique,

954
00:39:55.490 --> 00:40:00.576
on continue à penser que d'apporter la réalité qui est quand même souvent méconnue,

955
00:40:01.237 --> 00:40:01.698
c'est-à-dire que...

956
00:40:02.569 --> 00:40:03.590
Notre personnel politique,

957
00:40:03.590 --> 00:40:04.371
nos parlementaires,

958
00:40:04.871 --> 00:40:05.151
en fait,

959
00:40:05.171 --> 00:40:06.432
ils ne voient qu'un pan de la réalité.

960
00:40:06.893 --> 00:40:09.535
Ils ne voient que ce que leur famille politique,

961
00:40:10.435 --> 00:40:11.696
les analystes qu'ils connaissent,

962
00:40:11.696 --> 00:40:12.597
les journaux qu'ils lisent,

963
00:40:12.657 --> 00:40:12.777
etc.,

964
00:40:13.318 --> 00:40:13.858
leur apportent.

965
00:40:14.239 --> 00:40:14.839
Et bien souvent,

966
00:40:14.859 --> 00:40:16.240
la réalité des plus vulnérables,

967
00:40:16.240 --> 00:40:17.281
elle est assez invisibilisée.

968
00:40:17.541 --> 00:40:17.841
Et donc,

969
00:40:18.362 --> 00:40:19.082
on pense quand même que nous,

970
00:40:19.082 --> 00:40:22.405
on a un rôle déjà majeur de donner à voir ce qui est invisible.

971
00:40:23.146 --> 00:40:23.966
C'est super intéressant.

972
00:40:24.046 --> 00:40:29.191
Et si je grossis un peu le trait de tout ce que tu décris depuis le début de cet entretien,

973
00:40:29.331 --> 00:40:31.172
tu as parlé de beaucoup de souffrance,

974
00:40:31.172 --> 00:40:31.793
de précarité.

975
00:40:32.093 --> 00:40:33.975
de besoin de transparence,

976
00:40:33.975 --> 00:40:35.616
de mettre en avant ces réalités-là.

977
00:40:35.916 --> 00:40:36.677
Et tu as aussi parlé,

978
00:40:37.557 --> 00:40:37.818
du coup,

979
00:40:37.838 --> 00:40:38.458
d'espérance,

980
00:40:39.679 --> 00:40:43.362
en rapport avec aussi le catholicisme et ce qui était porté ici.

981
00:40:44.003 --> 00:40:47.285
On croit quand même qu'on peut faire changer les choses et qu'on peut y arriver.

982
00:40:47.386 --> 00:40:50.868
Est-ce qu'il y a des moments aussi de grande joie,

983
00:40:50.908 --> 00:40:53.731
des moments de fierté où vous vous dites,

984
00:40:53.751 --> 00:40:53.871
là,

985
00:40:53.891 --> 00:40:54.011
nous,

986
00:40:54.291 --> 00:40:58.074
on a réussi à débloquer une situation en particulier,

987
00:40:58.134 --> 00:41:00.997
on a réussi à faire une différence peut-être législative,

988
00:41:01.017 --> 00:41:01.137
mais...

989
00:41:01.493 --> 00:41:03.634
peut-être juste sur le terrain,

990
00:41:04.194 --> 00:41:05.875
parce que j'ai l'impression que tu décris quelque chose de...

991
00:41:06.555 --> 00:41:07.756
Tu parles beaucoup du mot combat,

992
00:41:08.756 --> 00:41:09.136
finalement,

993
00:41:09.136 --> 00:41:15.539
de la difficulté de mettre en avant cette population qui est invisibilisée.

994
00:41:15.579 --> 00:41:17.420
Est-ce qu'il y a des moments où on peut souffler et se dire « Ok,

995
00:41:17.720 --> 00:41:17.840
là,

996
00:41:18.480 --> 00:41:19.421
on a fait quelque chose,

997
00:41:19.441 --> 00:41:21.281
on peut regarder ça quelques secondes,

998
00:41:21.302 --> 00:41:22.002
c'est incroyable,

999
00:41:22.622 --> 00:41:23.182
on est fiers de ça. »

1000
00:41:23.542 --> 00:41:24.103
Tu soulignes,

1001
00:41:24.783 --> 00:41:25.263
à mon avis,

1002
00:41:25.283 --> 00:41:28.985
quelque chose qui est absolument essentiel et sans doute assez essentiel à...

1003
00:41:30.389 --> 00:41:31.310
à celles et ceux qui,

1004
00:41:32.190 --> 00:41:34.011
à titre bénévole ou à titre professionnel,

1005
00:41:34.712 --> 00:41:38.414
s'engagent pour rendre le monde plus juste,

1006
00:41:39.094 --> 00:41:40.315
ou du moins un peu moins injuste,

1007
00:41:41.375 --> 00:41:42.356
c'est prendre le temps de célébrer.

1008
00:41:44.737 --> 00:41:45.458
On va pas se mentir,

1009
00:41:46.178 --> 00:41:49.820
dans une période où le sort des plus vulnérables,

1010
00:41:50.360 --> 00:41:53.923
c'est manifestement pas la préoccupation politique numéro 1,

1011
00:41:54.323 --> 00:41:54.963
ni en France,

1012
00:41:55.263 --> 00:41:56.024
ni ailleurs dans le monde.

1013
00:41:57.164 --> 00:41:57.745
Les raisons de...

1014
00:41:58.869 --> 00:41:59.409
de pleurer,

1015
00:41:59.469 --> 00:41:59.969
de crier,

1016
00:42:00.069 --> 00:42:00.570
d'angoisser,

1017
00:42:00.650 --> 00:42:01.250
elles sont nombreuses.

1018
00:42:01.870 --> 00:42:02.170
Et donc,

1019
00:42:02.410 --> 00:42:03.090
dans ces moments-là,

1020
00:42:04.090 --> 00:42:06.971
il faut aussi savoir reconnaître les avancées.

1021
00:42:07.571 --> 00:42:08.232
Et ces avancées,

1022
00:42:08.232 --> 00:42:08.492
en fait,

1023
00:42:08.532 --> 00:42:10.432
elles sont parfois petites,

1024
00:42:10.612 --> 00:42:12.113
et elles s'inscrivent toujours dans le temps long.

1025
00:42:12.713 --> 00:42:15.454
C'est-à-dire que le plaidoyer,

1026
00:42:16.114 --> 00:42:16.934
c'est jamais le grand soir.

1027
00:42:17.894 --> 00:42:19.515
C'est toujours des combats qui s'inscrivent dans la durée.

1028
00:42:19.695 --> 00:42:21.115
Je prendrais un exemple,

1029
00:42:21.515 --> 00:42:23.436
et c'est jamais le combat d'une seule personne aussi.

1030
00:42:23.716 --> 00:42:24.856
C'est toujours des combats collectifs,

1031
00:42:24.916 --> 00:42:25.276
en tout cas,

1032
00:42:25.516 --> 00:42:26.277
c'est mon expérience.

1033
00:42:27.593 --> 00:42:29.194
La lutte contre la précarité énergétique.

1034
00:42:29.555 --> 00:42:37.161
Je dirais que le fait que les personnes les plus modestes dans notre pays vivent dans des logements mieux isolés,

1035
00:42:37.942 --> 00:42:38.242
en fait,

1036
00:42:39.523 --> 00:42:40.444
c'est bon pour tout le monde.

1037
00:42:41.605 --> 00:42:42.185
C'est bon pour eux,

1038
00:42:43.366 --> 00:42:44.447
c'est bon pour leur portefeuille,

1039
00:42:44.467 --> 00:42:46.509
parce que cela leur coûtera moins cher en facture d'énergie.

1040
00:42:47.169 --> 00:42:47.890
C'est bon pour leur santé,

1041
00:42:48.570 --> 00:42:52.894
parce qu'il y a quand même beaucoup de problèmes de santé pour les gens qui vivent dans des logements mal isolés.

1042
00:42:53.514 --> 00:42:55.396
C'est bon pour l'emploi,

1043
00:42:55.836 --> 00:42:56.137
parce que...

1044
00:42:57.021 --> 00:42:59.163
Tout ce marché de la rénovation thermique du bâtiment,

1045
00:43:00.443 --> 00:43:01.064
ça crée de l'emploi.

1046
00:43:01.664 --> 00:43:02.625
C'est bon pour l'environnement,

1047
00:43:02.685 --> 00:43:06.007
parce que ça fait des logements qui sont moins émetteurs de gaz à effet de serre.

1048
00:43:06.067 --> 00:43:07.809
C'est bon aussi pour la balance commerciale,

1049
00:43:07.849 --> 00:43:11.511
parce que ça fait qu'on a moins besoin d'importer de l'énergie,

1050
00:43:11.531 --> 00:43:14.973
et notamment de l'énergie gaz de l'étranger.

1051
00:43:15.534 --> 00:43:18.636
Ça nous rend aussi moins dépendants d'un point de vue géopolitique,

1052
00:43:18.856 --> 00:43:23.039
de puissance dont on n'a pas forcément très envie d'être dépendants,

1053
00:43:23.720 --> 00:43:25.020
comme la Russie ou d'autres.

1054
00:43:25.441 --> 00:43:25.641
Bref.

1055
00:43:26.717 --> 00:43:27.858
C'est une espèce de combat évident.

1056
00:43:28.458 --> 00:43:30.279
Il n'y a pas grand monde pour le contester.

1057
00:43:30.579 --> 00:43:31.040
Et pourtant,

1058
00:43:32.220 --> 00:43:32.841
sur ce combat-là,

1059
00:43:33.161 --> 00:43:36.783
le Secours Catholique est investi depuis maintenant une vingtaine d'années sur cet enjeu-là.

1060
00:43:37.424 --> 00:43:37.684
Pourquoi ?

1061
00:43:37.784 --> 00:43:38.224
Parce que nous,

1062
00:43:38.224 --> 00:43:44.648
on a commencé à avoir monté le nombre de demandes de ménages en précarité qui nous disaient qu'on n'arrive plus à payer notre facture d'énergie.

1063
00:43:44.728 --> 00:43:48.030
On a commencé par aller voir EDF et d'autres pour leur dire « Attendez,

1064
00:43:48.070 --> 00:43:48.611
avant de couper,

1065
00:43:49.131 --> 00:43:49.891
on peut peut-être s'arranger. »

1066
00:43:50.252 --> 00:43:51.492
On a des arrangements comme ça.

1067
00:43:52.373 --> 00:43:53.013
Première démarche,

1068
00:43:53.174 --> 00:43:53.614
on aide aussi,

1069
00:43:54.134 --> 00:43:56.196
on a aidé un peu au paiement des factures,

1070
00:43:56.236 --> 00:44:01.459
certains ménages en galère pour pas qu'ils se retrouvent privés d'électricité ou de gaz du jour au lendemain.

1071
00:44:02.080 --> 00:44:03.861
Mais la démarche intelligente du point de vue politique,

1072
00:44:03.881 --> 00:44:12.207
c'était d'aller de façon beaucoup plus massive et déterminée vers une rénovation thermique systématique du logement des personnes modestes.

1073
00:44:12.687 --> 00:44:12.987
Sauf que,

1074
00:44:13.348 --> 00:44:14.769
ça avait beau nous paraître une évidence,

1075
00:44:15.229 --> 00:44:17.691
les lignes politiques ne bougeaient pas tellement sur le sujet.

1076
00:44:18.471 --> 00:44:18.751
D'abord,

1077
00:44:18.971 --> 00:44:20.472
ce qu'on fait dans ce type de cas,

1078
00:44:20.512 --> 00:44:20.753
c'est que...

1079
00:44:21.653 --> 00:44:25.096
On se rapproche d'autres acteurs qui pensent comme nous.

1080
00:44:25.536 --> 00:44:25.816
Et donc,

1081
00:44:26.477 --> 00:44:28.138
on a créé un collectif qui s'appelle Rénovons,

1082
00:44:28.758 --> 00:44:33.782
qui rassemble à la fois des entreprises du secteur de la rénovation,

1083
00:44:33.882 --> 00:44:37.965
mais aussi beaucoup d'associations pour mener le combat.

1084
00:44:37.965 --> 00:44:38.326
Et puis nous,

1085
00:44:38.326 --> 00:44:39.326
du côté du secours catholique,

1086
00:44:39.827 --> 00:44:40.107
on s'est dit,

1087
00:44:40.127 --> 00:44:42.008
il faut qu'on démontre aussi par la preuve.

1088
00:44:42.469 --> 00:44:42.729
Et donc,

1089
00:44:42.769 --> 00:44:47.753
on a encouragé à sa naissance une petite...

1090
00:44:48.881 --> 00:44:54.188
entreprise qui s'appelle le réseau Ecohabitat sur une expérimentation dans la région

1091
00:44:55.049 --> 00:45:01.196
Picarde qui visait à faire la preuve qu'il y avait un véritable intérêt d'accompagner des personnes.

1092
00:45:01.660 --> 00:45:03.462
modeste dans la rénovation de leur logement,

1093
00:45:03.682 --> 00:45:07.766
mais aussi pour montrer ce que ça supposait comme conditions.

1094
00:45:08.166 --> 00:45:08.586
Notamment,

1095
00:45:09.387 --> 00:45:10.588
il y a deux choses qu'on voulait démontrer,

1096
00:45:10.668 --> 00:45:13.030
c'est qu'il y a des conditions financières,

1097
00:45:14.051 --> 00:45:14.772
ça coûte très cher,

1098
00:45:15.273 --> 00:45:19.857
et quand vous avez les beaux jours 500 euros sur votre compte en banque,

1099
00:45:19.877 --> 00:45:20.097
en fait,

1100
00:45:21.198 --> 00:45:23.240
vous êtes dans l'incapacité d'aligner 5 000,

1101
00:45:23.240 --> 00:45:23.680
10 000,

1102
00:45:24.341 --> 00:45:27.724
20 000 ou 50 000 euros parfois pour des travaux de rénovation thermique.

1103
00:45:28.576 --> 00:45:29.196
La deuxième chose,

1104
00:45:29.216 --> 00:45:32.758
c'est que ce n'est pas du tout anodin de faire des travaux comme ça chez vous,

1105
00:45:33.118 --> 00:45:33.958
quand vous êtes en galère,

1106
00:45:34.099 --> 00:45:35.539
que vous avez honte de votre logement,

1107
00:45:35.619 --> 00:45:42.962
que vous n'invitez même plus des copains de vos enfants aux anniversaires parce que vous n'êtes pas prêts à montrer où vous vivez.

1108
00:45:43.583 --> 00:45:43.843
Et donc,

1109
00:45:43.943 --> 00:45:47.665
ça demande un accompagnement social pour que les ménages comprennent,

1110
00:45:47.805 --> 00:45:48.765
qu'ils peuvent avoir confiance.

1111
00:45:48.865 --> 00:45:54.087
Et on a des expériences très belles de ménages qui ont retrouvé une forme de fierté,

1112
00:45:54.348 --> 00:45:55.068
de vie sociale.

1113
00:45:55.488 --> 00:46:01.753
parce que le réseau Cohabita et le Secours catholique les ont accompagnés en Picardie dans la rénovation de leur logement.

1114
00:46:02.334 --> 00:46:02.774
Pour faire ça,

1115
00:46:03.795 --> 00:46:14.904
le Secours catholique a investi 2 millions d'euros pour la rénovation de son logement dans la région Picarde avec un engagement de la part de l'État,

1116
00:46:15.224 --> 00:46:17.086
de l'Agence nationale pour l'amélioration de l'habitat,

1117
00:46:17.386 --> 00:46:17.626
l'ANA,

1118
00:46:18.207 --> 00:46:19.108
qui dépend de l'État,

1119
00:46:19.108 --> 00:46:19.728
une agence publique,

1120
00:46:19.988 --> 00:46:24.152
de nous rembourser à mesure des travaux effectués.

1121
00:46:24.584 --> 00:46:24.964
Et en fait,

1122
00:46:25.465 --> 00:46:27.266
cette action démonstratrice,

1123
00:46:27.687 --> 00:46:31.250
elle a reçu la visite de plein d'acteurs politiques,

1124
00:46:31.350 --> 00:46:32.090
à la fois locaux,

1125
00:46:32.090 --> 00:46:32.871
mais aussi nationaux,

1126
00:46:32.871 --> 00:46:33.451
des ministres,

1127
00:46:33.671 --> 00:46:34.252
des députés.

1128
00:46:34.552 --> 00:46:38.676
Et elle a réussi à convaincre que oui,

1129
00:46:38.936 --> 00:46:43.720
il était important d'accompagner ces ménages modestes prioritairement dans la rénovation de leur logement.

1130
00:46:43.900 --> 00:46:44.700
Que oui,

1131
00:46:45.001 --> 00:46:53.768
il fallait avancer la trésorerie et avec des montants importants de façon à ce que le reste à charge pour les ménages modestes soit à leur portée en réalité.

1132
00:46:54.192 --> 00:46:55.332
Et que oui,

1133
00:46:55.592 --> 00:46:57.953
il fallait un accompagnement non seulement technique et financier,

1134
00:46:57.953 --> 00:47:00.394
mais aussi un accompagnement social de ces ménages.

1135
00:47:00.754 --> 00:47:01.014
Tout ça,

1136
00:47:01.134 --> 00:47:09.336
ça a été inclus dans la loi à l'automne 2023 avec ce qu'on appelle MaPrimeRénov'

1137
00:47:09.416 --> 00:47:09.876
Sérénité,

1138
00:47:09.976 --> 00:47:14.998
donc une prime pour la rénovation qui est en fait un peu augmentée pour les ménages en précarité.

1139
00:47:15.558 --> 00:47:15.818
Donc ça,

1140
00:47:15.838 --> 00:47:16.078
pour nous,

1141
00:47:16.098 --> 00:47:16.718
c'est une vraie victoire,

1142
00:47:16.738 --> 00:47:17.818
une vraie satisfaction.

1143
00:47:17.838 --> 00:47:20.219
C'est-à-dire qu'on s'est investi,

1144
00:47:20.519 --> 00:47:21.560
nos acteurs bénévoles,

1145
00:47:21.700 --> 00:47:22.840
l'association financièrement,

1146
00:47:22.900 --> 00:47:23.020
etc.

1147
00:47:23.460 --> 00:47:26.542
Et on a réussi à faire la preuve vis-à-vis des responsables politiques.

1148
00:47:26.843 --> 00:47:26.963
Ça,

1149
00:47:27.423 --> 00:47:27.763
à la fois,

1150
00:47:27.763 --> 00:47:28.444
on peut s'en réjouir.

1151
00:47:28.824 --> 00:47:29.765
Et puis comme je le disais,

1152
00:47:29.805 --> 00:47:33.107
c'est toujours un combat de longue haleine parce qu'à ce moment-là,

1153
00:47:33.187 --> 00:47:37.851
on avait Elisabeth Borne au gouvernement qui avait décidé d'y mettre aussi les moyens.

1154
00:47:37.851 --> 00:47:39.932
Et donc dans le projet de loi de finances pour 2024,

1155
00:47:39.932 --> 00:47:45.156
il y a d'abord eu 4 milliards d'euros qui ont été alloués à la rénovation thermique du bâtiment.

1156
00:47:45.176 --> 00:47:45.777
Et puis ensuite,

1157
00:47:46.017 --> 00:47:46.958
Gabriel Tal est arrivé.

1158
00:47:47.118 --> 00:47:49.720
Il a décidé qu'il fallait couper de 1 milliard.

1159
00:47:50.144 --> 00:47:51.565
pour tenir dans les clous.

1160
00:47:51.585 --> 00:47:52.506
Et puis là,

1161
00:47:52.827 --> 00:47:54.128
dans le budget qui vient d'être adopté,

1162
00:47:54.368 --> 00:47:55.649
on a encore enlevé près d'un milliard.

1163
00:47:56.170 --> 00:48:03.897
Donc on voit bien que malgré l'évidence du sens de cet investissement pour le bien-être de nos populations,

1164
00:48:03.897 --> 00:48:04.497
de notre planète,

1165
00:48:04.958 --> 00:48:05.078
etc.,

1166
00:48:05.598 --> 00:48:05.859
en fait,

1167
00:48:05.859 --> 00:48:09.882
on a quand même des responsables politiques qui se gouvernent souvent à courte vue.

1168
00:48:10.163 --> 00:48:14.166
Et donc si on n'est pas là pour leur rappeler l'importance de ces orientations politiques-là,

1169
00:48:14.507 --> 00:48:14.967
malheureusement,

1170
00:48:14.967 --> 00:48:16.008
elles risquent souvent d'être oubliées.

1171
00:48:16.224 --> 00:48:16.704
Pour conclure,

1172
00:48:16.745 --> 00:48:16.925
Jean,

1173
00:48:17.625 --> 00:48:19.927
qu'est-ce qui te plaît le plus dans ton quotidien,

1174
00:48:19.927 --> 00:48:20.548
dans ton travail ?

1175
00:48:21.068 --> 00:48:21.949
Et aussi,

1176
00:48:22.009 --> 00:48:23.590
si tu pouvais te donner un conseil,

1177
00:48:23.711 --> 00:48:24.751
si tu te rencontrais maintenant,

1178
00:48:24.811 --> 00:48:24.952
toi,

1179
00:48:25.072 --> 00:48:26.213
ton toi du début de carrière,

1180
00:48:26.433 --> 00:48:27.173
qu'est-ce que tu lui dirais ?

1181
00:48:27.474 --> 00:48:29.175
Ce qui me plaît le plus dans mon travail,

1182
00:48:29.235 --> 00:48:31.197
c'est à la fois le sens que j'y trouve,

1183
00:48:31.677 --> 00:48:35.240
mais j'ai bien conscience que j'ai beaucoup d'amis,

1184
00:48:35.260 --> 00:48:43.387
et puis je vois bien dans le débat public l'espèce de souffrance qu'éprouvent beaucoup de gens à faire un métier dans lequel finalement...

1185
00:48:44.472 --> 00:48:47.915
ils ne se retrouvent pas complètement ou ils se retrouvent en opposition avec leurs valeurs.

1186
00:48:48.695 --> 00:48:48.816
Ça,

1187
00:48:49.596 --> 00:48:50.837
c'est quelque chose d'assez privilégié.

1188
00:48:51.238 --> 00:48:54.780
La deuxième chose que j'apprécie dans mon travail,

1189
00:48:54.800 --> 00:48:57.303
ou en tout cas dans le travail de plaidoyer,

1190
00:48:58.824 --> 00:49:01.186
c'est sa dimension artisanale et créative.

1191
00:49:01.586 --> 00:49:03.227
On est quand même invité,

1192
00:49:03.788 --> 00:49:06.350
quand on fait cette activité,

1193
00:49:06.810 --> 00:49:11.514
à être en permanence dans à la fois la recherche d'informations,

1194
00:49:11.714 --> 00:49:12.615
la documentation,

1195
00:49:12.915 --> 00:49:13.596
la réflexion.

1196
00:49:13.972 --> 00:49:14.292
Donc déjà,

1197
00:49:14.713 --> 00:49:16.714
ça nourrit beaucoup la curiosité intellectuelle,

1198
00:49:16.714 --> 00:49:19.056
et ça c'est quand même très plaisant.

1199
00:49:19.056 --> 00:49:21.118
Et puis de devoir le mettre en forme,

1200
00:49:21.499 --> 00:49:22.239
lui donner une forme,

1201
00:49:22.579 --> 00:49:24.501
c'est là où je vois quelque chose de très artisanal,

1202
00:49:24.881 --> 00:49:28.725
un peu comme le potier qui façonne sa céramique.

1203
00:49:29.065 --> 00:49:32.128
On donne une forme de façon à ce que les propositions,

1204
00:49:32.268 --> 00:49:33.128
les constats qu'on pose,

1205
00:49:33.168 --> 00:49:34.510
les propositions que l'on fait,

1206
00:49:34.910 --> 00:49:36.651
soient à la fois justes sur le fond,

1207
00:49:36.792 --> 00:49:39.314
parce qu'elles vont changer quelque chose dans la vie des personnes qu'on rencontre,

1208
00:49:39.614 --> 00:49:41.015
qu'elles vont rendre le monde un peu plus juste,

1209
00:49:41.195 --> 00:49:41.596
un peu plus...

1210
00:49:42.112 --> 00:49:42.432
durable,

1211
00:49:42.432 --> 00:49:43.072
un peu plus viable,

1212
00:49:43.132 --> 00:49:44.033
un peu plus démocratique,

1213
00:49:44.093 --> 00:49:46.434
mais aussi qu'elle soit audible,

1214
00:49:46.494 --> 00:49:47.814
qu'elle ait une chance de prospérer.

1215
00:49:47.994 --> 00:49:48.515
Ce travail-là,

1216
00:49:48.555 --> 00:49:48.795
en fait,

1217
00:49:48.815 --> 00:49:51.076
de transformation de constats en propositions,

1218
00:49:51.076 --> 00:49:51.596
et puis aussi,

1219
00:49:51.796 --> 00:49:52.936
ça suppose beaucoup d'adaptation,

1220
00:49:52.956 --> 00:49:53.137
en fait,

1221
00:49:53.137 --> 00:49:55.878
parce qu'on est dans un contexte politique qui est mouvant,

1222
00:49:55.938 --> 00:49:59.059
on a des acteurs et des jeux d'acteurs qui changent beaucoup,

1223
00:49:59.079 --> 00:50:03.541
et donc il faut à la fois bien identifier qui est en capacité de prendre les décisions compte,

1224
00:50:03.681 --> 00:50:05.302
mais aussi ces acteurs-là,

1225
00:50:05.882 --> 00:50:07.402
si on n'arrive pas à les convaincre directement,

1226
00:50:07.402 --> 00:50:08.563
ou à les atteindre directement,

1227
00:50:09.083 --> 00:50:09.823
qui est-ce qu'ils écoutent ?

1228
00:50:09.823 --> 00:50:11.024
Et donc se rapprocher des...

1229
00:50:11.344 --> 00:50:12.004
de leur entourage,

1230
00:50:12.004 --> 00:50:12.864
de leur sphère d'influence,

1231
00:50:13.105 --> 00:50:16.385
ou parfois aussi leur tendre le bras quand ils ne veulent pas entendre.

1232
00:50:16.485 --> 00:50:16.706
Et ça,

1233
00:50:16.766 --> 00:50:18.386
ça suppose de médiatiser,

1234
00:50:19.006 --> 00:50:20.987
ça suppose de leur faire courir des risques,

1235
00:50:20.987 --> 00:50:22.047
que ce soit coûteux politiquement,

1236
00:50:22.047 --> 00:50:22.307
en fait,

1237
00:50:22.627 --> 00:50:24.708
de ne pas agir sur le terrain du mal-logement,

1238
00:50:24.728 --> 00:50:25.828
sur le terrain de la malbouffe,

1239
00:50:26.048 --> 00:50:26.168
etc.

1240
00:50:26.828 --> 00:50:27.068
Tout ça,

1241
00:50:27.108 --> 00:50:29.089
je trouve ça très stimulant,

1242
00:50:29.109 --> 00:50:31.250
et puis à travers mon parcours,

1243
00:50:32.110 --> 00:50:32.510
j'avoue que les...

1244
00:50:33.442 --> 00:50:36.243
Les fois où je me suis le plus amusé,

1245
00:50:36.383 --> 00:50:37.863
c'est à la fois dans l'écriture,

1246
00:50:38.123 --> 00:50:39.884
dans l'écriture de rapports,

1247
00:50:40.544 --> 00:50:46.006
parce qu'on en vient à façonner quand même un peu le débat public et la façon dont on se représente les sujets.

1248
00:50:46.126 --> 00:50:50.507
Je prends le dernier gros rapport que le Secours catholique a sorti,

1249
00:50:50.627 --> 00:50:52.447
qui s'appelle « L'injuste prix de notre alimentation » .

1250
00:50:52.687 --> 00:50:54.288
On voit bien que sur la question alimentaire,

1251
00:50:54.528 --> 00:50:56.649
on est en France sur un terrain miné.

1252
00:50:56.909 --> 00:51:00.430
C'est-à-dire qu'il faudrait choisir entre la sauvegarde de la planète,

1253
00:51:00.770 --> 00:51:01.630
zéro pesticide,

1254
00:51:02.090 --> 00:51:03.211
zéro artiste spécialisation net,

1255
00:51:03.211 --> 00:51:03.331
etc.

1256
00:51:03.991 --> 00:51:04.892
Le revenu des paysans,

1257
00:51:05.152 --> 00:51:07.693
pour que les producteurs de notre alimentation puissent vivre dignement,

1258
00:51:08.013 --> 00:51:09.754
et la santé des consommateurs,

1259
00:51:09.954 --> 00:51:11.655
et l'accessibilité de l'alimentation pour tous.

1260
00:51:12.016 --> 00:51:12.316
Comme si,

1261
00:51:12.376 --> 00:51:12.656
en fait,

1262
00:51:13.716 --> 00:51:14.377
c'était l'un ou l'autre.

1263
00:51:14.697 --> 00:51:14.977
Et donc,

1264
00:51:15.297 --> 00:51:18.279
on voit bien les déferlements de violences,

1265
00:51:18.279 --> 00:51:18.939
au moins verbales,

1266
00:51:18.939 --> 00:51:19.740
mais aussi physiques,

1267
00:51:20.280 --> 00:51:21.941
auxquelles ça donne lieu.

1268
00:51:22.421 --> 00:51:27.724
On a tous en tête les polémiques autour de l'Office français de la biodiversité,

1269
00:51:28.705 --> 00:51:30.646
qui hérissent les poils des agriculteurs.

1270
00:51:31.174 --> 00:51:31.454
Et nous,

1271
00:51:31.674 --> 00:51:32.314
Secours Catholique,

1272
00:51:32.394 --> 00:51:33.375
on dit en fait c'est pas possible,

1273
00:51:33.955 --> 00:51:35.655
on peut pas nous opposer les uns aux autres.

1274
00:51:35.675 --> 00:51:36.696
Donc qu'est-ce qu'on a décidé de faire ?

1275
00:51:36.916 --> 00:51:39.676
On a décidé de mener une enquête,

1276
00:51:40.177 --> 00:51:41.577
une enquête très fournie,

1277
00:51:41.817 --> 00:51:42.477
très étayée,

1278
00:51:42.677 --> 00:51:43.277
budgétairement,

1279
00:51:43.618 --> 00:51:44.158
mais pas tout seul.

1280
00:51:44.598 --> 00:51:49.919
Une enquête avec des personnes qui ont le souci qu'une alimentation de qualité soit accessible aux personnes les plus précaires,

1281
00:51:50.159 --> 00:51:51.120
ça c'est notre expérience,

1282
00:51:51.340 --> 00:51:52.020
notre expertise.

1283
00:51:52.220 --> 00:51:56.721
Des personnes qui ont le souhait et le souci de la santé des consommateurs,

1284
00:51:56.801 --> 00:51:58.942
on a travaillé avec la Fédération des Diabétiques.

1285
00:51:59.674 --> 00:52:02.376
Des personnes qui ont le souci de pratiques agroécologiques,

1286
00:52:02.376 --> 00:52:05.058
de pratiques agricoles plus respectueuses du vivant,

1287
00:52:05.098 --> 00:52:06.178
on travaille avec les CIVAM,

1288
00:52:06.339 --> 00:52:08.020
et puis aussi avec Solidarité Paysan,

1289
00:52:08.240 --> 00:52:11.722
qui est aux côtés des paysans qui sont en grande difficulté financière.

1290
00:52:12.122 --> 00:52:13.924
Et on a travaillé ensemble,

1291
00:52:13.984 --> 00:52:15.385
en faisant appel à un bureau d'études,

1292
00:52:15.805 --> 00:52:16.205
le BASIC,

1293
00:52:16.205 --> 00:52:17.706
qui nous a accompagnés là-dedans,

1294
00:52:17.706 --> 00:52:18.167
pour regarder,

1295
00:52:18.287 --> 00:52:18.747
finalement,

1296
00:52:19.127 --> 00:52:19.327
nous,

1297
00:52:19.788 --> 00:52:20.228
Français,

1298
00:52:20.428 --> 00:52:23.590
combien on dépense globalement dans notre alimentation,

1299
00:52:24.090 --> 00:52:24.611
à qui ça va,

1300
00:52:24.791 --> 00:52:26.012
à quels acteurs économiques,

1301
00:52:26.172 --> 00:52:27.052
est-ce que tout ça c'est juste,

1302
00:52:27.052 --> 00:52:28.153
est-ce qu'on ne pourrait pas faire autrement,

1303
00:52:28.413 --> 00:52:29.194
et l'état là-dedans ?

1304
00:52:29.578 --> 00:52:30.158
Combien il met ?

1305
00:52:30.478 --> 00:52:31.159
Et tout ça,

1306
00:52:31.139 --> 00:52:32.219
ça dessine quoi ?

1307
00:52:32.599 --> 00:52:33.780
C'est un rapport qui est plein d'espoir,

1308
00:52:33.840 --> 00:52:35.200
parce qu'il montre qu'en fait,

1309
00:52:35.220 --> 00:52:36.061
on pourrait faire autrement.

1310
00:52:36.561 --> 00:52:38.622
On n'est pas du tout condamnés à l'impasse qu'on veut nous faire croire.

1311
00:52:38.782 --> 00:52:42.303
On pourrait très bien utiliser les milliards d'argent public qu'on met aujourd'hui,

1312
00:52:42.783 --> 00:52:49.846
non pas pour faire financer l'agro-business et l'agro-industrie que l'on connaît aujourd'hui,

1313
00:52:50.026 --> 00:52:55.429
avec une captation des marges aussi par des acteurs de transformation et de distribution qu'on connaît bien.

1314
00:52:55.509 --> 00:52:58.490
On pourrait financer un modèle...

1315
00:52:59.062 --> 00:53:06.404
qui réconcilierait davantage les agriculteurs et les consommateurs dans le respect du travail des uns,

1316
00:53:07.524 --> 00:53:10.125
de la santé des autres et de l'environnement.

1317
00:53:10.705 --> 00:53:10.825
Moi,

1318
00:53:10.945 --> 00:53:12.466
contribuer à ce type de rapport,

1319
00:53:13.186 --> 00:53:14.406
c'est une forme de fierté.

1320
00:53:14.526 --> 00:53:15.066
Alors évidemment,

1321
00:53:15.767 --> 00:53:16.447
les dernières lois,

1322
00:53:16.447 --> 00:53:17.507
les lois d'orientation agricole,

1323
00:53:17.507 --> 00:53:17.627
etc.,

1324
00:53:17.647 --> 00:53:20.888
ne vont pas forcément dans le sens qu'on préconise,

1325
00:53:20.908 --> 00:53:26.890
mais on a quand même le sentiment de marquer des pierres qui donnent à entendre que d'autres voies sont possibles.

1326
00:53:27.110 --> 00:53:27.690
Et puis peut-être un...

1327
00:53:27.970 --> 00:53:29.670
Un autre exemple et un mot pour finir,

1328
00:53:29.711 --> 00:53:31.191
c'est qu'on a un métier,

1329
00:53:31.211 --> 00:53:32.911
le métier de plaidoyer,

1330
00:53:33.251 --> 00:53:34.672
ce qu'on dit dans le monde associatif,

1331
00:53:34.912 --> 00:53:35.572
affaires publiques,

1332
00:53:36.012 --> 00:53:36.492
ou influence,

1333
00:53:36.492 --> 00:53:38.813
ce qu'on dit dans le monde plus du business,

1334
00:53:39.213 --> 00:53:40.433
qui s'est beaucoup professionnalisé.

1335
00:53:40.894 --> 00:53:41.254
À la fois,

1336
00:53:41.274 --> 00:53:41.574
c'est bien.

1337
00:53:42.174 --> 00:53:43.274
Et en même temps,

1338
00:53:43.794 --> 00:53:43.914
moi,

1339
00:53:44.034 --> 00:53:45.975
je dis quand même attention.

1340
00:53:46.175 --> 00:53:47.775
C'est-à-dire que finalement,

1341
00:53:48.216 --> 00:53:48.336
moi,

1342
00:53:48.496 --> 00:53:48.896
parfois,

1343
00:53:49.476 --> 00:53:51.496
les plus grandes victoires que j'ai obtenues,

1344
00:53:51.877 --> 00:53:52.577
on n'a pas fait exprès.

1345
00:53:53.357 --> 00:53:56.478
C'est-à-dire que pour un sujet qui m'a pas mal mobilisé,

1346
00:53:56.518 --> 00:53:56.638
là,

1347
00:53:56.638 --> 00:53:56.858
il y a...

1348
00:53:57.770 --> 00:53:58.951
une bonne quinzaine d'années maintenant,

1349
00:53:59.051 --> 00:54:00.151
la question des biens mal acquis,

1350
00:54:00.811 --> 00:54:04.993
des avoirs détournés par un certain nombre de dictateurs latino-américains,

1351
00:54:05.193 --> 00:54:06.114
africains et autres.

1352
00:54:06.554 --> 00:54:06.974
On a voulu,

1353
00:54:07.154 --> 00:54:07.834
au démarrage,

1354
00:54:08.054 --> 00:54:08.675
documenter ça.

1355
00:54:08.715 --> 00:54:10.055
Et donc j'avais embauché un stagiaire,

1356
00:54:10.095 --> 00:54:10.655
Antoine Dulin,

1357
00:54:11.596 --> 00:54:13.437
pour documenter ça au CCFD.

1358
00:54:13.897 --> 00:54:19.159
On a chiffré que ça représentait des centaines de milliards qui étaient détournés au pays du Sud et qui,

1359
00:54:19.259 --> 00:54:19.659
derrière,

1360
00:54:20.199 --> 00:54:21.400
dormaient soit dans les paradis fiscaux,

1361
00:54:21.540 --> 00:54:24.881
soit étaient investis dans des yachts ou des palaces en France et ailleurs.

1362
00:54:25.302 --> 00:54:25.662
Et puis...

1363
00:54:26.758 --> 00:54:28.279
Par le hasard des rencontres,

1364
00:54:28.539 --> 00:54:32.461
on a discuté avec l'avocat William Bourdon et l'association Sherpa à l'époque.

1365
00:54:32.461 --> 00:54:33.982
Et puis finalement,

1366
00:54:34.743 --> 00:54:36.684
il y a peut-être moyen de les attaquer en fait,

1367
00:54:37.464 --> 00:54:38.084
ces chefs d'État,

1368
00:54:38.405 --> 00:54:39.025
ces dictateurs.

1369
00:54:39.365 --> 00:54:48.310
On était très solidaires d'acteurs de ces pays-là qui se battaient pour que le pétrole qui coule à flot au Congo-Brazzaville ou au Gabon,

1370
00:54:48.590 --> 00:54:51.592
ils puissent profiter non pas à une seule famille mais à l'ensemble de la population,

1371
00:54:51.952 --> 00:54:55.554
mais qui faisaient face à des pouvoirs autoritaires et répressifs.

1372
00:54:55.794 --> 00:54:56.254
Et bien nous,

1373
00:54:57.095 --> 00:55:01.518
qui avons la liberté quand même en France de pouvoir nous exprimer sur le sujet,

1374
00:55:01.518 --> 00:55:03.259
mais aussi de pouvoir agir en justice,

1375
00:55:03.739 --> 00:55:06.081
de poursuivre en justice ces chefs d'État,

1376
00:55:06.161 --> 00:55:06.721
leur entourage,

1377
00:55:06.882 --> 00:55:11.345
parce qu'ils avaient acquis sur le sol français des biens immobiliers,

1378
00:55:11.405 --> 00:55:14.767
parfois des hôtels particuliers de grande valeur dans le 16e arrondissement,

1379
00:55:14.767 --> 00:55:16.028
à Neuilly et ailleurs,

1380
00:55:16.388 --> 00:55:17.369
sur le dos de leur population,

1381
00:55:17.929 --> 00:55:19.910
en ayant volé leur propre pays.

1382
00:55:20.211 --> 00:55:22.712
Et toute cette saga judiciaire a pris un peu de temps,

1383
00:55:22.892 --> 00:55:24.053
mais finalement nous a donné raison.

1384
00:55:24.233 --> 00:55:24.694
C'est-à-dire que...

1385
00:55:25.350 --> 00:55:27.417
en le cas de la Guinée équatoriale,

1386
00:55:27.858 --> 00:55:31.429
le fils du dictateur équato-guinéen qui est au pouvoir depuis...

1387
00:55:32.006 --> 00:55:32.907
40 ans pratiquement,

1388
00:55:33.287 --> 00:55:33.827
Théodoro

1389
00:55:34.167 --> 00:55:34.848
Obiang Nguema,

1390
00:55:35.208 --> 00:55:36.048
son fils Théodorine,

1391
00:55:36.268 --> 00:55:37.849
a été condamné en France.

1392
00:55:38.029 --> 00:55:39.010
Son hôtel particulier,

1393
00:55:39.410 --> 00:55:39.910
Avenue Foch,

1394
00:55:40.230 --> 00:55:41.631
a été saisi par la justice française,

1395
00:55:41.751 --> 00:55:43.072
une valeur de 150 millions d'euros.

1396
00:55:43.172 --> 00:55:44.553
Tous ses bolides ont été saisis aussi.

1397
00:55:44.933 --> 00:55:48.975
Et tout ça va maintenant financer des projets de développement en Guinée équatoriale.

1398
00:55:49.415 --> 00:55:49.556
Voilà,

1399
00:55:49.996 --> 00:55:52.157
je dirais que ce type d'aboutissement-là,

1400
00:55:52.777 --> 00:55:59.781
quand on a commencé à vouloir simplement documenter le fait que l'argent qu'on voulait réclamer aux pays du Sud pour rembourser leurs dettes,

1401
00:56:00.201 --> 00:56:01.402
c'était quand même souvent de l'argent.

1402
00:56:01.522 --> 00:56:03.303
qui dormaient chez nous ou dans les paradis fiscaux,

1403
00:56:03.743 --> 00:56:08.045
ça a mené à ce type d'avancée forte contre l'impunité des puissants.

1404
00:56:08.225 --> 00:56:08.905
Et donc le message,

1405
00:56:08.925 --> 00:56:09.045
moi,

1406
00:56:09.085 --> 00:56:10.846
que je voudrais passer,

1407
00:56:10.886 --> 00:56:12.667
c'est que faisons...

1408
00:56:13.827 --> 00:56:14.707
Ne perdons jamais de vue,

1409
00:56:14.727 --> 00:56:15.008
en fait,

1410
00:56:15.968 --> 00:56:16.628
ce qui nous guide,

1411
00:56:16.688 --> 00:56:17.348
c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

1412
00:56:17.409 --> 00:56:21.330
on a tout un tas de mémos pour bien faire du plaidoyer,

1413
00:56:21.350 --> 00:56:21.890
du lobbying,

1414
00:56:22.150 --> 00:56:22.351
tout ça,

1415
00:56:22.331 --> 00:56:22.771
c'est très bien,

1416
00:56:23.031 --> 00:56:23.611
c'est très important.

1417
00:56:23.871 --> 00:56:25.692
Mais ce qui fait la force,

1418
00:56:26.192 --> 00:56:30.494
et notamment pour les citoyens et les associations qui...

1419
00:56:31.174 --> 00:56:35.918
font un travail d'influence pas du tout à l'ombre et dans les coulisses,

1420
00:56:35.958 --> 00:56:38.520
comme le dit le titre du podcast,

1421
00:56:38.580 --> 00:56:40.342
mais qui le font de façon parfaitement transparente,

1422
00:56:40.862 --> 00:56:41.302
leur force,

1423
00:56:41.362 --> 00:56:42.223
c'est justement la lumière.

1424
00:56:43.204 --> 00:56:44.885
C'est justement d'inventer,

1425
00:56:45.065 --> 00:56:45.646
de créer,

1426
00:56:45.726 --> 00:56:46.426
de donner à voir,

1427
00:56:46.467 --> 00:56:47.287
de donner à savoir.

1428
00:56:47.467 --> 00:56:48.969
Et les façons de donner à voir et à savoir,

1429
00:56:49.009 --> 00:56:51.711
elles font appel à beaucoup de créativité,

1430
00:56:52.371 --> 00:56:53.192
à des actions de rue,

1431
00:56:53.212 --> 00:56:54.833
à des façons de se mobiliser.

1432
00:56:55.574 --> 00:56:56.315
Ça peut être très festif,

1433
00:56:56.335 --> 00:56:56.575
en fait.

1434
00:56:57.235 --> 00:56:59.157
Et je pense que dans la période actuelle,

1435
00:56:59.437 --> 00:57:00.258
il ne faut pas oublier...

1436
00:57:00.558 --> 00:57:02.600
de se faire plaisir aussi en militant.

1437
00:57:03.101 --> 00:57:03.562
Merci Jean,

1438
00:57:03.622 --> 00:57:04.182
merci beaucoup.

1439
00:57:04.242 --> 00:57:04.663
Je t'en prie.

1440
00:57:05.905 --> 00:57:07.386
Merci d'avoir écouté Hémicycle,

1441
00:57:07.486 --> 00:57:09.609
le podcast qui décrypte la fabrique de la loi.

1442
00:57:10.090 --> 00:57:10.871
Je m'appelle Pierre,

1443
00:57:10.911 --> 00:57:12.613
je suis le cofondateur de l'EG Watch,

1444
00:57:13.153 --> 00:57:16.077
la plateforme qui vous aide dans votre veille institutionnelle.

1445
00:57:16.357 --> 00:57:16.818
À bientôt.