WEBVTT

1
00:00:01.248 --> 00:00:01.808
Cette semaine,

2
00:00:02.028 --> 00:00:03.409
dans le Deep Seed Podcast,

3
00:00:03.529 --> 00:00:06.450
j'accueille l'un des experts en microbiologie du sol,

4
00:00:06.950 --> 00:00:08.070
les plus renommés de France,

5
00:00:08.470 --> 00:00:09.090
Marc-André

6
00:00:09.430 --> 00:00:09.811
Sélos.

7
00:00:10.791 --> 00:00:14.452
On parle des avancées scientifiques des dernières décennies en écologie,

8
00:00:14.872 --> 00:00:22.034
en microbiologie et en agronomie et comment combiner tout ça nous ouvre les portes d'une transition agroécologique,

9
00:00:22.434 --> 00:00:25.115
c'est-à-dire d'une agriculture qui produit toujours autant,

10
00:00:25.935 --> 00:00:26.676
voire parfois plus,

11
00:00:26.836 --> 00:00:27.436
vous verrez pourquoi.

12
00:00:28.400 --> 00:00:30.102
mais de manière régénérative,

13
00:00:30.502 --> 00:00:31.103
pour les sols,

14
00:00:31.403 --> 00:00:32.204
les écosystèmes,

15
00:00:32.204 --> 00:00:33.004
la biodiversité,

16
00:00:33.325 --> 00:00:35.186
mais aussi la santé humaine.

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00:00:35.827 --> 00:00:36.408
Je vous promets,

18
00:00:36.728 --> 00:00:38.530
c'est une véritable masterclass,

19
00:00:38.950 --> 00:00:39.811
ça vaut vraiment la peine,

20
00:00:39.831 --> 00:00:41.152
donc restez jusqu'au bout.

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00:00:42.173 --> 00:00:45.316
Cet épisode a été réalisé en partenariat avec Sol Capital.

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00:00:46.017 --> 00:00:47.998
Moi c'est Raphaël et je vous souhaite une bonne écoute.

23
00:00:55.808 --> 00:00:56.789
Bonjour Marc-André Sélos.

24
00:00:56.949 --> 00:00:57.229
Bonjour.

25
00:00:57.849 --> 00:01:05.394
Je suis très très content d'avoir l'opportunité de passer un moment avec toi et de discuter d'un sujet que je trouve absolument fascinant qui est la microbiologie du sol.

26
00:01:05.975 --> 00:01:06.095
Oui,

27
00:01:06.195 --> 00:01:10.538
alors c'est à la fois un sujet fascinant et foisonnant parce qu'il y a beaucoup...

28
00:01:10.718 --> 00:01:11.599
de microbes dans le sol.

29
00:01:11.699 --> 00:01:13.440
On dit souvent qu'un gramme de sol de chez nous,

30
00:01:13.560 --> 00:01:17.663
c'est plusieurs milliers d'espèces de bactéries et des millions de cellules de bactéries,

31
00:01:17.684 --> 00:01:18.084
bien sûr,

32
00:01:18.804 --> 00:01:19.865
parce qu'elles sont toutes petites.

33
00:01:19.885 --> 00:01:20.426
Alors pour elles,

34
00:01:20.426 --> 00:01:21.827
c'est un truc immense.

35
00:01:22.527 --> 00:01:24.008
Un millier d'espèces de champignons,

36
00:01:24.008 --> 00:01:25.269
des centaines d'espèces d'amibes.

37
00:01:25.610 --> 00:01:26.430
Si on est en surface,

38
00:01:26.430 --> 00:01:27.611
des centaines d'espèces d'algues.

39
00:01:28.432 --> 00:01:29.112
Et donc,

40
00:01:29.112 --> 00:01:30.253
il y a beaucoup de protagonistes.

41
00:01:30.253 --> 00:01:32.996
C'est foisonnant le sol et la microbiologie du sol,

42
00:01:33.576 --> 00:01:38.300
mais aussi c'est un levier pour penser différemment à la production agricole.

43
00:01:38.800 --> 00:01:39.020
Et ça,

44
00:01:39.060 --> 00:01:41.221
c'est justement le cœur du podcast,

45
00:01:41.221 --> 00:01:42.161
du Deep Seed Podcast.

46
00:01:42.722 --> 00:01:45.583
On parle beaucoup d'agriculture régénérative ou d'agroécologie.

47
00:01:46.303 --> 00:01:49.465
Et j'essaye vraiment de m'intéresser à tous les aspects de ce sujet-là.

48
00:01:50.065 --> 00:01:51.305
J'ai parlé avec beaucoup d'agriculteurs,

49
00:01:51.305 --> 00:01:52.646
des experts de différents aspects.

50
00:01:53.186 --> 00:01:55.127
Et il y a quand même une pièce super importante de ce puzzle,

51
00:01:55.187 --> 00:01:57.308
c'est le sol et la microbiologie qui se passent dans le sol.

52
00:01:57.368 --> 00:01:59.729
Donc je suis très content qu'on puisse un peu aller plus en profondeur dans ce sujet-là.

53
00:02:00.649 --> 00:02:02.250
J'aimerais bien qu'on commence vraiment par les bases.

54
00:02:02.830 --> 00:02:04.091
Et une question peut-être toute simple,

55
00:02:04.891 --> 00:02:05.772
qu'est-ce qu'on entend par le sol ?

56
00:02:07.280 --> 00:02:09.121
Il y a plusieurs façons de l'approcher.

57
00:02:09.601 --> 00:02:10.382
Où se trouve-t-il ?

58
00:02:10.822 --> 00:02:13.823
C'est ce qui est entre l'atmosphère et le sous-sol,

59
00:02:14.023 --> 00:02:15.344
c'est-à-dire la roche,

60
00:02:15.664 --> 00:02:16.765
le substrat géologique.

61
00:02:17.165 --> 00:02:17.845
C'est cette Ausha,

62
00:02:18.425 --> 00:02:19.306
qui est très mince.

63
00:02:20.986 --> 00:02:21.567
Sur des falaises,

64
00:02:21.567 --> 00:02:21.967
par exemple,

65
00:02:21.987 --> 00:02:23.668
c'est réduit à quelques dixèmes de millimètre.

66
00:02:24.932 --> 00:02:28.515
Quand il y a beaucoup d'érosion sur une falaise ou sur une façade,

67
00:02:28.655 --> 00:02:29.915
il y a une sorte de micro-sol.

68
00:02:30.716 --> 00:02:31.036
Chez nous,

69
00:02:31.737 --> 00:02:32.297
dans nos régions,

70
00:02:32.337 --> 00:02:34.418
quand on est en surface plane,

71
00:02:34.418 --> 00:02:34.879
on est entre

72
00:02:36.960 --> 00:02:37.941
50 cm et

73
00:02:38.741 --> 00:02:39.182
2, 3,

74
00:02:39.282 --> 00:02:39.502
4,

75
00:02:39.522 --> 00:02:39.682
5 cm.

76
00:02:40.163 --> 00:02:41.364
5 mètres pour les plus profonds.

77
00:02:42.926 --> 00:02:43.887
Quand on va sous les tropiques,

78
00:02:43.887 --> 00:02:44.007
là,

79
00:02:44.047 --> 00:02:44.368
en fait,

80
00:02:44.388 --> 00:02:44.968
la zone,

81
00:02:45.109 --> 00:02:49.634
l'activité physico-chimique est très importante,

82
00:02:49.754 --> 00:02:50.515
même en profondeur,

83
00:02:50.535 --> 00:02:52.958
et donc on peut aller jusqu'à une centaine de mètres d'épaisseur.

84
00:02:53.619 --> 00:02:54.600
N'empêche qu'à l'échelle du globe,

85
00:02:55.661 --> 00:02:55.961
c'est rien.

86
00:02:56.261 --> 00:02:58.242
Je veux dire si on dessine le globe Théâtre sur une feuille,

87
00:02:58.563 --> 00:03:00.384
on ne peut pas voir le sol à cette échelle là.

88
00:03:01.184 --> 00:03:09.390
Néanmoins il est vraiment très important parce qu'il est bourré de vie et on peut prendre les choses différemment on peut aussi regarder de quoi est composée cette couche qui entre en atmosphère

89
00:03:09.950 --> 00:03:10.171
Et là,

90
00:03:10.211 --> 00:03:11.592
on découvre qu'il y a des morceaux de roche,

91
00:03:12.033 --> 00:03:12.534
pas inattendu.

92
00:03:13.495 --> 00:03:15.898
Il y a de l'air qui rentre dans les trous,

93
00:03:16.198 --> 00:03:17.199
voire de l'eau quand il pleut,

94
00:03:17.500 --> 00:03:18.421
pas inattendu non plus,

95
00:03:18.521 --> 00:03:20.623
vu que l'air est juste au-dessus.

96
00:03:20.884 --> 00:03:22.425
Il y a aussi beaucoup de matière organique.

97
00:03:22.466 --> 00:03:23.086
Cette matière organique,

98
00:03:23.126 --> 00:03:24.268
elle peut être morte.

99
00:03:24.780 --> 00:03:25.701
Des restes de feuilles,

100
00:03:25.701 --> 00:03:26.581
des restes d'animaux,

101
00:03:26.621 --> 00:03:27.822
des restes de racines,

102
00:03:28.162 --> 00:03:29.103
des restes de microbes aussi,

103
00:03:29.183 --> 00:03:29.423
beaucoup.

104
00:03:30.084 --> 00:03:33.206
Et elles restent là pendant parfois des siècles,

105
00:03:33.566 --> 00:03:34.947
voire même dans des charnosièmes,

106
00:03:35.467 --> 00:03:38.489
les sols si fertiles du sud de la Russie et de l'Ukraine.

107
00:03:39.650 --> 00:03:42.031
On peut aller jusqu'à plusieurs millénaires,

108
00:03:42.031 --> 00:03:44.352
des dizaines de millénaires.

109
00:03:45.532 --> 00:03:45.873
Et puis,

110
00:03:46.993 --> 00:03:48.854
une partie de cette matière organique est encore vivante.

111
00:03:49.034 --> 00:03:49.934
C'est des microbes,

112
00:03:50.034 --> 00:03:51.315
c'est des animaux qu'on se représente souvent,

113
00:03:51.335 --> 00:03:52.015
les vers de terre.

114
00:03:52.395 --> 00:03:53.015
C'est les racines.

115
00:03:53.396 --> 00:03:54.556
Le tiers de la plante est souterraine.

116
00:03:55.316 --> 00:03:55.596
Et ça,

117
00:03:56.077 --> 00:03:56.617
en pourcentage,

118
00:03:56.617 --> 00:03:57.157
ce n'est pas énorme.

119
00:03:57.777 --> 00:03:59.398
Ce n'est pas l'essentiel de la matière organique du sol,

120
00:03:59.978 --> 00:04:00.818
qui est surtout morte,

121
00:04:01.399 --> 00:04:02.999
et c'est peut-être au total

122
00:04:03.460 --> 00:04:05.460
0,1% du volume du sol.

123
00:04:05.460 --> 00:04:05.881
Mais non moins,

124
00:04:06.161 --> 00:04:09.242
c'est extrêmement actif parce que c'est comme ça que le sol est fait,

125
00:04:09.502 --> 00:04:10.522
c'est comme ça que le sol vit,

126
00:04:10.722 --> 00:04:11.603
et c'est comme ça qu'il vit,

127
00:04:11.603 --> 00:04:20.366
ou plus exactement qu'il se comporte et qu'il a des caractéristiques qui font que les plantes peuvent y pousser et que le sol ne s'érode pas trop vite.

128
00:04:20.426 --> 00:04:21.287
Il s'érode toujours un petit peu,

129
00:04:21.607 --> 00:04:24.208
mais à peu près à la même vitesse où il se forme en profondeur.

130
00:04:24.668 --> 00:04:25.809
au dépend du sous-sol.

131
00:04:27.370 --> 00:04:27.771
Donc en fait,

132
00:04:27.991 --> 00:04:28.311
quelque part,

133
00:04:28.331 --> 00:04:28.711
cette vie,

134
00:04:29.032 --> 00:04:30.252
c'est elle qui crée le sol,

135
00:04:30.272 --> 00:04:32.594
qui retient les morceaux par des filaments de champignons,

136
00:04:32.654 --> 00:04:33.115
des racines.

137
00:04:33.615 --> 00:04:34.776
On va revenir sur ces processus,

138
00:04:34.816 --> 00:04:35.156
je pense,

139
00:04:35.176 --> 00:04:36.517
mais ce qu'il faut bien se représenter,

140
00:04:36.537 --> 00:04:37.838
c'est que même si c'est pas grand-chose,

141
00:04:38.139 --> 00:04:38.459
la vie,

142
00:04:38.459 --> 00:04:38.839
et d'ailleurs,

143
00:04:38.839 --> 00:04:39.840
dans les années 50-60,

144
00:04:39.860 --> 00:04:41.121
on est sur un sol éponge,

145
00:04:41.281 --> 00:04:42.142
où on met de l'eau et des engrais,

146
00:04:42.162 --> 00:04:42.742
puis voilà.

147
00:04:44.083 --> 00:04:45.444
C'est énorme en termes d'activité.

148
00:04:45.524 --> 00:04:45.765
Aujourd'hui,

149
00:04:45.805 --> 00:04:47.066
notre vision du sol change complètement.

150
00:04:47.066 --> 00:04:48.447
On se rend compte que ce qui fait que le sol est sol,

151
00:04:48.627 --> 00:04:49.327
qu'il persiste,

152
00:04:49.447 --> 00:04:50.088
qu'il nourrit les plantes.

153
00:04:50.560 --> 00:04:51.561
C'est cette vie qui le fait.

154
00:04:51.981 --> 00:04:52.542
Et répétons-le,

155
00:04:52.622 --> 00:04:53.022
cette vie,

156
00:04:53.563 --> 00:04:55.225
elle est très largement microbienne.

157
00:04:55.985 --> 00:04:56.526
Et longtemps,

158
00:04:56.626 --> 00:04:58.448
il fallait cultiver les microbes pour les identifier,

159
00:04:58.468 --> 00:04:59.909
mais on ne savait pas tous les cultiver.

160
00:05:00.730 --> 00:05:02.632
On ne savait pas bien quelle était la diversité microbienne.

161
00:05:02.672 --> 00:05:04.433
Quand on a commencé à extraire l'ADN du sol,

162
00:05:04.974 --> 00:05:06.976
pour décrire les organismes qui sont là,

163
00:05:07.096 --> 00:05:07.416
en fond,

164
00:05:07.696 --> 00:05:08.317
par leur ADN,

165
00:05:08.537 --> 00:05:11.460
on n'a plus besoin de les voir ou de les cultiver pour les identifier.

166
00:05:12.488 --> 00:05:14.569
Alors on a découvert de très nombreuses espèces inconnues,

167
00:05:15.190 --> 00:05:16.751
mais comme on a leur étiquette ADN,

168
00:05:17.251 --> 00:05:18.152
si jamais on les retrouve ailleurs,

169
00:05:18.152 --> 00:05:18.392
on dira,

170
00:05:18.452 --> 00:05:18.752
bah tiens,

171
00:05:19.032 --> 00:05:20.473
c'est ce qu'un tel avait trouvé dans la bourse,

172
00:05:21.134 --> 00:05:21.554
telle année,

173
00:05:21.994 --> 00:05:22.895
en faisant tel prélèvement.

174
00:05:23.335 --> 00:05:25.577
On a des grandes banques de données bourrées d'espèces inconnues,

175
00:05:25.797 --> 00:05:27.298
où on est concert péré si on les retrouve.

176
00:05:28.178 --> 00:05:29.039
Et en fait on s'est aperçu que,

177
00:05:30.059 --> 00:05:30.359
en gros,

178
00:05:30.359 --> 00:05:34.361
on connaissait que moins de 1% de la diversité microbienne du sol en espèces,

179
00:05:34.361 --> 00:05:35.061
en nombre d'espèces.

180
00:05:35.201 --> 00:05:36.001
Aujourd'hui c'est encore le cas ?

181
00:05:36.561 --> 00:05:36.861
Alors non,

182
00:05:36.881 --> 00:05:38.122
maintenant on les connaît toutes par leur ADN.

183
00:05:38.262 --> 00:05:40.543
Après on n'a pas forcément pris le temps de les étudier en détail.

184
00:05:41.383 --> 00:05:43.584
On peut quand même les étudier parce que leur ADN trahit aussi...

185
00:05:44.760 --> 00:05:46.122
leur gène et donc comment elles vivent.

186
00:05:46.582 --> 00:05:52.508
Donc on peut anticiper un peu quelle est leur façon de vivre et en quoi elle contribue au processus qui s'opère dans les sols.

187
00:05:52.588 --> 00:05:53.809
Mais pour revenir là-dessus,

188
00:05:53.829 --> 00:05:55.491
maintenant changeons d'échelle,

189
00:05:56.071 --> 00:05:56.592
on compte que,

190
00:05:56.712 --> 00:05:58.073
selon les estimations,

191
00:05:58.494 --> 00:06:01.096
le quart et 60% des espèces vivantes vivent dans le sol.

192
00:06:02.017 --> 00:06:04.119
Donc c'est le haut lieu de la biodiversité.

193
00:06:04.520 --> 00:06:06.302
Pas la peine de se représenter un écosystème corallien,

194
00:06:06.662 --> 00:06:08.203
pas la peine de se représenter une forêt tropicale.

195
00:06:09.040 --> 00:06:10.161
La boue que vous avez sous vos chaussures,

196
00:06:11.021 --> 00:06:12.603
c'est beaucoup plus biodivers.

197
00:06:13.723 --> 00:06:14.264
Un exemple,

198
00:06:14.584 --> 00:06:18.627
il y a un atlas des bactéries du sol de France qui a été fait dans la première décennie de ce millénaire,

199
00:06:19.087 --> 00:06:21.589
avec des méthodes qui ont beaucoup évolué depuis,

200
00:06:22.169 --> 00:06:23.450
mais des méthodes qui ont quand même révélé...

201
00:06:23.950 --> 00:06:28.636
sur 2200 prélèvements distribués dans toute la France et qui ont permis une très jolie cartographie par les collègues de l'INRA de Dijon,

202
00:06:29.237 --> 00:06:31.139
ils ont révélé 115 000 espèces de bactéries.

203
00:06:31.259 --> 00:06:32.881
Et on sait que les techniques de l'époque,

204
00:06:33.762 --> 00:06:35.003
par rapport à ce qu'on peut faire maintenant,

205
00:06:35.023 --> 00:06:36.265
ça donnait un dixième des espèces.

206
00:06:36.285 --> 00:06:38.127
Donc on a les plus fréquentes et donc cet atlas,

207
00:06:38.147 --> 00:06:38.708
il est génial.

208
00:06:39.108 --> 00:06:41.973
parce qu'ils nous disent qu'il est vraiment présent et opérationnel.

209
00:06:42.393 --> 00:06:43.435
Mais il y en a beaucoup plus.

210
00:06:44.116 --> 00:06:45.818
Il y a sans doute un zéro de plus,

211
00:06:45.858 --> 00:06:46.058
allez.

212
00:06:47.060 --> 00:06:47.961
Un bon million de bactéries,

213
00:06:48.001 --> 00:06:48.261
je pense,

214
00:06:48.261 --> 00:06:48.982
dans les sols de France,

215
00:06:49.143 --> 00:06:49.583
au minimum.

216
00:06:50.404 --> 00:06:50.625
Et ça,

217
00:06:50.625 --> 00:06:52.207
c'est à comparer ce 115 000 espèces,

218
00:06:52.347 --> 00:06:53.749
au moins peut-être dix fois plus,

219
00:06:54.210 --> 00:06:54.330
à

220
00:06:54.670 --> 00:06:55.772
600 espèces d'oiseaux.

221
00:06:55.912 --> 00:06:56.953
200 espèces de mammifères,

222
00:06:57.733 --> 00:07:00.035
6 000 espèces de plantes pour la France continentale,

223
00:07:00.095 --> 00:07:01.476
puisqu'il n'y a pas la Corse dans ce travail,

224
00:07:02.277 --> 00:07:03.337
40 000 espèces d'insectes.

225
00:07:04.158 --> 00:07:04.879
En réalité,

226
00:07:06.119 --> 00:07:06.860
c'est énorme !

227
00:07:07.561 --> 00:07:10.603
Ce chiffre nous dit que la diasté est surtout microbienne et qu'elle est surtout dans le sol.

228
00:07:11.403 --> 00:07:11.523
Bon,

229
00:07:11.724 --> 00:07:12.304
autre chiffre.

230
00:07:12.944 --> 00:07:13.985
Quand on prend un hectare de chez nous,

231
00:07:14.005 --> 00:07:15.046
le sol de cet hectare,

232
00:07:15.146 --> 00:07:15.646
en moyenne,

233
00:07:15.706 --> 00:07:17.067
contient 5 tonnes de microbes,

234
00:07:17.948 --> 00:07:21.291
3 tonnes et demie de bactéries,

235
00:07:21.291 --> 00:07:22.131
1 tonne et demie de champignons.

236
00:07:24.804 --> 00:07:26.265
5 tonnes de racines,

237
00:07:26.505 --> 00:07:29.587
parce que la plante c'est aussi un habitant du sous-sol,

238
00:07:29.827 --> 00:07:30.888
et une tonne et demie d'animaux.

239
00:07:31.468 --> 00:07:36.011
On réalise au passage qu'on a une surreprésentation de l'importance de l'animal et du ver de terre dans la vie du sol.

240
00:07:36.291 --> 00:07:38.832
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas les vers de terre et qu'ils ne sont pas importants,

241
00:07:38.832 --> 00:07:39.372
c'est pas ce que je dis.

242
00:07:40.693 --> 00:07:41.314
Bon donc en fait,

243
00:07:42.714 --> 00:07:43.295
c'est foisonnant,

244
00:07:43.315 --> 00:07:44.315
c'est ce que je disais en introduction,

245
00:07:44.335 --> 00:07:45.016
il y a plein de choses.

246
00:07:45.476 --> 00:07:48.958
Et c'est super intéressant parce que toutes ces espèces vivent de façon extrêmement différente,

247
00:07:48.958 --> 00:07:51.700
et donc dans les sols elles font des choses extrêmement différentes.

248
00:07:53.176 --> 00:07:53.556
Mais tu vois,

249
00:07:53.917 --> 00:07:54.657
il faut partir de là.

250
00:07:55.217 --> 00:07:56.058
C'est la biodiversité,

251
00:07:56.118 --> 00:07:56.438
le sol.

252
00:07:57.379 --> 00:07:57.619
Donc ça,

253
00:07:57.619 --> 00:08:00.061
c'est quelque chose qu'on a seulement commencé à comprendre très récemment.

254
00:08:00.681 --> 00:08:02.042
À quel point c'était divers,

255
00:08:02.282 --> 00:08:03.543
riche et complexe ?

256
00:08:04.484 --> 00:08:04.604
Oui,

257
00:08:04.784 --> 00:08:06.185
quand on a eu l'ADN et qu'on a commencé...

258
00:08:06.765 --> 00:08:08.066
Quand les coûts se sont abaissés...

259
00:08:08.646 --> 00:08:13.589
les coûts des méthodes ADN se sont baissés et maintenant il y a plein de gens qui font de l'écologie du sol.

260
00:08:13.609 --> 00:08:18.852
Il y a eu un regain d'intérêt pour le sol énorme parce qu'on s'est rendu compte qu'il y avait des tas de choses intéressantes à aller comprendre,

261
00:08:18.892 --> 00:08:19.432
analyser.

262
00:08:19.892 --> 00:08:23.594
Il y a beaucoup plus d'équipes qu'il y a 20 ans qui travaillent sur la vie du sol.

263
00:08:23.774 --> 00:08:25.155
Est-ce que le problème du sol,

264
00:08:25.155 --> 00:08:26.696
ce n'est pas justement qu'il est un peu invisible,

265
00:08:26.796 --> 00:08:27.356
qu'il est sous nos pieds,

266
00:08:27.356 --> 00:08:28.817
que nous on considère ça un peu comme sale,

267
00:08:28.817 --> 00:08:30.018
quelque chose qu'on doit nettoyer ?

268
00:08:30.118 --> 00:08:33.960
Le problème c'est que le sol c'est un peu à la fois la chose la plus...

269
00:08:34.624 --> 00:08:35.064
commune,

270
00:08:35.425 --> 00:08:37.826
notre vue est interceptée par le sol la plupart du temps,

271
00:08:38.226 --> 00:08:40.068
c'est la surface du sol qu'on voit.

272
00:08:41.389 --> 00:08:43.830
On est en étage aujourd'hui,

273
00:08:43.870 --> 00:08:44.391
ça compte pas,

274
00:08:44.391 --> 00:08:45.711
mais on a souvent les pieds sur le sol,

275
00:08:45.752 --> 00:08:47.253
donc il n'y a rien de plus banal.

276
00:08:47.893 --> 00:08:49.394
Mais c'est imperscriptable,

277
00:08:49.834 --> 00:08:51.175
on ne peut pas voir à travers.

278
00:08:51.796 --> 00:08:52.196
Donc déjà,

279
00:08:52.656 --> 00:08:53.617
ça aide pas à voir ce qu'il y a dedans.

280
00:08:53.977 --> 00:08:54.457
Et de toute façon,

281
00:08:54.497 --> 00:08:55.478
beaucoup de choses sont trop petites.

282
00:08:55.578 --> 00:08:56.419
Je parlais de microbes.

283
00:08:56.559 --> 00:08:57.279
Mettons des échelles,

284
00:08:57.339 --> 00:08:57.860
les bactéries,

285
00:08:57.880 --> 00:09:00.261
leurs cellules font un millième de millimètre.

286
00:09:00.922 --> 00:09:01.342
Pas visible.

287
00:09:01.862 --> 00:09:03.704
Les champignons sont faits de filaments assez fins.

288
00:09:04.524 --> 00:09:06.005
10 millième de millimètre.

289
00:09:06.145 --> 00:09:08.167
C'est marrant d'ailleurs parce qu'il y a différentes façons d'être un microbe,

290
00:09:08.187 --> 00:09:09.127
il y a des échelles différentes.

291
00:09:09.888 --> 00:09:10.228
Ça non plus,

292
00:09:10.228 --> 00:09:10.688
ça ne se voit pas.

293
00:09:11.269 --> 00:09:12.049
Il y a aussi les amibes.

294
00:09:12.289 --> 00:09:12.730
Alors les amibes,

295
00:09:12.730 --> 00:09:13.350
ça ne se voit pas du tout.

296
00:09:13.750 --> 00:09:17.433
C'est des espèces de grosses cellules qui se déforment,

297
00:09:17.453 --> 00:09:18.814
qui se déplacent en se déformant et puis qui...

298
00:09:19.594 --> 00:09:22.497
des fois avalent des bactéries ou de la nourriture,

299
00:09:23.178 --> 00:09:23.938
toujours en se déformant.

300
00:09:24.459 --> 00:09:26.741
On connaît les plus grosses d'ailleurs de façon amusante sous le nom de blob.

301
00:09:27.462 --> 00:09:28.342
Beaucoup de gens connaissent les blobs,

302
00:09:28.983 --> 00:09:29.724
mais c'est l'anecdote,

303
00:09:29.744 --> 00:09:30.705
les blobs sont visibles à la vue nue,

304
00:09:30.705 --> 00:09:32.687
mais c'est l'exception parmi les amibes,

305
00:09:33.227 --> 00:09:34.288
la plupart ne sont pas visibles à la vue.

306
00:09:35.969 --> 00:09:38.490
Il y a aussi les virus qui sont encore plus petits que les bactéries,

307
00:09:38.550 --> 00:09:39.951
au moins dix fois plus petits que les bactéries.

308
00:09:39.951 --> 00:09:40.731
Et alors eux,

309
00:09:41.291 --> 00:09:43.732
ils sont tellement petits qu'ils ne peuvent rien se passer dedans.

310
00:09:43.732 --> 00:09:45.273
Il y a juste l'information génétique et c'est tout.

311
00:09:45.873 --> 00:09:47.354
Donc ils parasitent les cellules des autres.

312
00:09:47.974 --> 00:09:50.295
On n'a aucune idée exacte de combien il y a de virus dans le sol,

313
00:09:50.295 --> 00:09:52.156
mais on peut penser que chaque espèce vivant dans le sol a...

314
00:09:52.988 --> 00:09:53.769
5 à 10 virus.

315
00:09:55.230 --> 00:09:57.452
Donc 5 à 10 fois plus de virus que de viques.

316
00:09:58.213 --> 00:10:01.836
Donc il y a 5 à 10 fois plus d'espèces de virus que d'espèces de tout autre chose.

317
00:10:02.577 --> 00:10:03.938
Alors on ne les connaît pas bien parce que là on ne sait pas,

318
00:10:03.998 --> 00:10:04.638
même avec l'ADN,

319
00:10:05.059 --> 00:10:06.700
les méthodes ne sont pas encore vraiment routinières.

320
00:10:06.700 --> 00:10:08.582
Donc on peut regarder tous les virus qu'il y a dans un sol,

321
00:10:08.622 --> 00:10:09.483
mais c'est dur à faire.

322
00:10:09.623 --> 00:10:10.383
Et donc les virus,

323
00:10:10.664 --> 00:10:11.825
c'est un peu la boîte noire.

324
00:10:12.125 --> 00:10:13.106
On sait qu'il y en a énormément,

325
00:10:13.466 --> 00:10:14.987
ils font sans doute des choses très importantes,

326
00:10:15.728 --> 00:10:16.389
mais on ne sait pas lesquelles.

327
00:10:17.910 --> 00:10:18.090
Donc,

328
00:10:20.404 --> 00:10:20.524
Oui,

329
00:10:20.604 --> 00:10:21.485
donc dans cette vie-là,

330
00:10:21.645 --> 00:10:22.086
effectivement,

331
00:10:22.106 --> 00:10:23.687
il y a surtout du microbe.

332
00:10:23.707 --> 00:10:23.947
Ah oui,

333
00:10:24.047 --> 00:10:24.488
mais c'est ça,

334
00:10:24.608 --> 00:10:25.548
pourquoi on ne l'a pas vu le sol ?

335
00:10:25.548 --> 00:10:27.330
On ne l'a pas vu parce que même s'il était transparent,

336
00:10:27.750 --> 00:10:28.251
c'est trop petit.

337
00:10:28.811 --> 00:10:29.932
C'est trop petit pour être visible,

338
00:10:30.012 --> 00:10:30.713
les agents du sol.

339
00:10:31.213 --> 00:10:32.554
Même si on voit les racines et les vers de terre,

340
00:10:32.795 --> 00:10:35.097
et qui ne sont pas pour rien dans la façon dont fonctionne le sol.

341
00:10:35.577 --> 00:10:35.857
Et puis,

342
00:10:35.857 --> 00:10:36.998
il y a aussi un problème culturel.

343
00:10:37.559 --> 00:10:40.241
C'est sale qu'on dit qu'on va s'enterrer quelque part,

344
00:10:40.281 --> 00:10:41.502
qu'on traite quelqu'un de cutéreux.

345
00:10:41.742 --> 00:10:43.003
Ce n'est pas bien valorisant.

346
00:10:44.272 --> 00:10:45.433
Et peut-être que c'est parce que là,

347
00:10:46.134 --> 00:10:48.416
c'est dans le sol qu'on met nos déchets et nos morts.

348
00:10:48.436 --> 00:10:49.117
Peut-être que c'est ça.

349
00:10:49.717 --> 00:10:50.878
C'est dans le sol qu'on fait pipi et caca,

350
00:10:51.099 --> 00:10:51.559
historiquement.

351
00:10:52.180 --> 00:10:52.340
Donc,

352
00:10:52.880 --> 00:10:56.604
il est bien possible qu'il y ait des bonnes raisons à ça.

353
00:10:56.644 --> 00:10:57.205
Mais en tout cas,

354
00:10:57.305 --> 00:10:57.865
culturellement,

355
00:11:00.848 --> 00:11:01.969
il n'y a pas d'intérêt.

356
00:11:02.450 --> 00:11:02.650
Alors,

357
00:11:02.650 --> 00:11:03.631
il y a un regain d'intérêt,

358
00:11:03.651 --> 00:11:05.172
mais c'est un regain spécialisé.

359
00:11:06.453 --> 00:11:06.794
Dans la rue,

360
00:11:06.794 --> 00:11:08.956
les gens ne se rendent pas compte que bien avant...

361
00:11:09.836 --> 00:11:12.338
que d'acheter bio ou bon pour leur santé,

362
00:11:13.098 --> 00:11:16.080
ils devraient se préoccuper de savoir est-ce que la façon dont le sol est traité,

363
00:11:16.080 --> 00:11:19.482
et c'est relativement indépendant de la question de savoir si c'est bon pour la santé et si c'est bio,

364
00:11:19.943 --> 00:11:23.665
est-ce que le sol est bien traité et d'une façon durable ?

365
00:11:24.866 --> 00:11:24.986
Oui,

366
00:11:25.006 --> 00:11:28.711
parce que l'autre chose aussi qu'il faut dire dans notre intimité avec le sol,

367
00:11:28.791 --> 00:11:30.513
c'est que tout ton phosphate,

368
00:11:30.813 --> 00:11:31.634
tout ton potassium,

369
00:11:31.674 --> 00:11:32.275
tout ton calcium,

370
00:11:32.355 --> 00:11:33.096
tout ton magnésium,

371
00:11:33.176 --> 00:11:33.777
tout ton fer,

372
00:11:33.857 --> 00:11:34.438
tout ton bord,

373
00:11:34.478 --> 00:11:34.758
tout ton...

374
00:11:35.1000 --> 00:11:36.440
souffre.

375
00:11:37.121 --> 00:11:38.583
À part le carbone qui vient de l'atmosphère,

376
00:11:39.263 --> 00:11:39.684
par le biais de la...

377
00:11:39.684 --> 00:11:40.104
la photosynthèse,

378
00:11:40.204 --> 00:11:41.425
tous les constituants viennent du sol.

379
00:11:42.106 --> 00:11:44.468
Et je dis souvent que le sol est le placental de l'humanité parce que non seulement,

380
00:11:44.488 --> 00:11:44.788
effectivement,

381
00:11:44.788 --> 00:11:45.469
la nourriture vient de là,

382
00:11:45.769 --> 00:11:46.670
les plantes ont poussé là,

383
00:11:47.370 --> 00:11:48.531
les animaux qui broutent dessus,

384
00:11:48.591 --> 00:11:48.771
voilà.

385
00:11:49.432 --> 00:11:50.913
S'il y a des poissons et des algues en mer,

386
00:11:51.494 --> 00:11:54.656
c'est parce que les fleuves amènent un peu de fertilité des sols.

387
00:11:54.996 --> 00:11:57.699
Les eaux ont circulé dans les sols avant d'arriver dans les rivières.

388
00:11:57.959 --> 00:11:58.1000
Et elles emmènent un peu de fertilité.

389
00:11:59.280 --> 00:12:00.421
Mais on pêche que sur le littoral,

390
00:12:00.441 --> 00:12:01.081
au milieu de l'océan,

391
00:12:01.201 --> 00:12:02.142
il n'y a pas de fertilité,

392
00:12:02.142 --> 00:12:02.903
il n'y a rien qui pousse.

393
00:12:02.903 --> 00:12:06.005
C'est pour ça que les pêcheurs bretons se battent pour l'accès aux eaux britanniques.

394
00:12:06.806 --> 00:12:07.366
Tout vient du sol.

395
00:12:07.847 --> 00:12:08.587
Tout ce qui nous constitue,

396
00:12:08.627 --> 00:12:09.408
tout ce qui passe par nous.

397
00:12:10.669 --> 00:12:11.810
Tu manges du poisson et des algues,

398
00:12:12.330 --> 00:12:13.231
ça vient quand même du sol.

399
00:12:13.611 --> 00:12:13.751
Donc,

400
00:12:13.831 --> 00:12:14.272
c'est la première chose.

401
00:12:14.272 --> 00:12:14.612
Et deuxièmement,

402
00:12:14.672 --> 00:12:14.812
l'eau,

403
00:12:15.573 --> 00:12:16.113
où est-ce qu'elle tombe ?

404
00:12:16.113 --> 00:12:16.674
Elle tombe dans le sol.

405
00:12:16.974 --> 00:12:17.474
Et normalement,

406
00:12:17.494 --> 00:12:17.735
le sol,

407
00:12:17.735 --> 00:12:17.955
d'ailleurs,

408
00:12:17.955 --> 00:12:18.876
la nettoie.

409
00:12:18.896 --> 00:12:20.697
C'est-à-dire qu'il filtre les particules,

410
00:12:21.498 --> 00:12:25.421
il détruit toutes les molécules qu'il peut avoir dans la goutte d'eau,

411
00:12:25.521 --> 00:12:27.002
notamment toutes les molécules qui viennent de...

412
00:12:29.024 --> 00:12:30.585
les molécules volatiles qui émettent les plantes.

413
00:12:31.105 --> 00:12:31.326
Bref,

414
00:12:32.366 --> 00:12:32.727
le sol,

415
00:12:33.247 --> 00:12:33.988
c'est aussi de là que vient l'eau.

416
00:12:34.188 --> 00:12:34.308
Donc,

417
00:12:34.308 --> 00:12:36.390
ce n'est pas faux de dire que c'est le placenta de l'humanité.

418
00:12:36.830 --> 00:12:39.332
Et c'est vraiment le placenta de l'humanité parce que personne n'a vraiment vu son placenta.

419
00:12:39.372 --> 00:12:42.474
et tout le monde s'en fout et personne ne voit le sol et tout le monde s'en fout.

420
00:12:42.995 --> 00:12:45.696
Donc c'est aussi le placenta dans la dimension de représentation,

421
00:12:46.377 --> 00:12:46.977
c'est le grand absent.

422
00:12:46.977 --> 00:12:48.438
C'est intéressant comme image ça.

423
00:12:48.959 --> 00:12:52.161
Mais c'est pas qu'une image provocante,

424
00:12:52.842 --> 00:12:54.763
c'est le placenta.

425
00:12:54.963 --> 00:12:56.224
Tu n'y coupes pas.

426
00:12:57.321 --> 00:12:58.662
Alors après tu te dis,

427
00:12:58.742 --> 00:12:58.902
tiens,

428
00:12:59.122 --> 00:13:02.084
je peux peut-être pas mettre n'importe quoi dans le sol finalement.

429
00:13:02.964 --> 00:13:06.427
Tu as écrit un livre qui parle des sols en profondeur.

430
00:13:07.467 --> 00:13:09.989
C'est écrit de manière assez abordable,

431
00:13:10.029 --> 00:13:11.290
accessible pour des gens comme moi qui...

432
00:13:11.590 --> 00:13:13.412
découvre ces sujets assez récents,

433
00:13:13.512 --> 00:13:15.153
mais c'est quand même assez complet,

434
00:13:15.353 --> 00:13:16.274
assez dense.

435
00:13:16.514 --> 00:13:16.634
Oui,

436
00:13:16.694 --> 00:13:18.015
ça fait 250 pages.

437
00:13:18.035 --> 00:13:18.155
Bon,

438
00:13:18.155 --> 00:13:19.656
il y a quelques dessins humoristiques quand même.

439
00:13:19.736 --> 00:13:19.876
Oui,

440
00:13:19.896 --> 00:13:21.037
il y a pas mal de dessins.

441
00:13:21.037 --> 00:13:21.157
Nous,

442
00:13:21.157 --> 00:13:23.419
Raphaël Lian a fait un joli travail d'illustration humoristique.

443
00:13:24.280 --> 00:13:24.520
Et puis,

444
00:13:24.620 --> 00:13:25.541
les gens sont pris par la main.

445
00:13:25.581 --> 00:13:25.821
Mais non,

446
00:13:25.801 --> 00:13:25.921
moi,

447
00:13:25.921 --> 00:13:27.122
il faut avoir envie de connaître le sol,

448
00:13:27.142 --> 00:13:27.262
oui.

449
00:13:27.522 --> 00:13:27.762
C'est ça,

450
00:13:27.922 --> 00:13:28.182
c'est ça.

451
00:13:28.643 --> 00:13:30.604
Mais le livre s'appelle L'origine du monde.

452
00:13:31.245 --> 00:13:33.947
Une histoire naturelle du sol à l'intention de ceux qui le piétinent.

453
00:13:34.367 --> 00:13:35.108
C'est ça le titre ?

454
00:13:35.128 --> 00:13:35.628
C'est le sous-titre.

455
00:13:36.048 --> 00:13:37.369
Le sous-titre est plus explicite.

456
00:13:37.549 --> 00:13:38.190
L'origine du monde,

457
00:13:38.450 --> 00:13:40.372
c'est une blague parce qu'il y a un tableau qui est connu.

458
00:13:40.472 --> 00:13:41.272
Mais enfin,

459
00:13:41.272 --> 00:13:41.553
le sol,

460
00:13:41.633 --> 00:13:43.714
c'est bien l'origine du monde parce qu'on en reparlera aussi.

461
00:13:43.895 --> 00:13:45.516
Il a des rôles aussi dans le climat.

462
00:13:46.397 --> 00:13:47.537
Je mentionnais le cycle de l'eau,

463
00:13:47.557 --> 00:13:48.438
la fertilité de l'océan.

464
00:13:48.959 --> 00:13:49.519
C'est compliqué,

465
00:13:49.639 --> 00:13:50.160
cette histoire-là.

466
00:13:50.440 --> 00:13:51.561
Il fait vraiment pas mal de choses,

467
00:13:51.561 --> 00:13:51.821
le sol.

468
00:13:51.901 --> 00:13:52.181
Mais donc,

469
00:13:52.541 --> 00:13:53.042
revenons à ça.

470
00:13:54.763 --> 00:13:58.967
On l'a décliné avec un dessinateur belge talentueux en une BD qui s'appelle Souterre,

471
00:13:59.347 --> 00:14:00.548
qui est paru chez Dargaud alors que...

472
00:14:00.960 --> 00:14:02.701
L'origine du monde est parue chez Actes Sud.

473
00:14:03.082 --> 00:14:03.682
Et Souterre,

474
00:14:03.962 --> 00:14:04.083
là,

475
00:14:04.143 --> 00:14:04.683
c'est historié,

476
00:14:04.843 --> 00:14:05.724
c'est pour les plus jeunes,

477
00:14:05.764 --> 00:14:06.384
c'est plus court.

478
00:14:06.504 --> 00:14:07.285
Il y a moins de choses,

479
00:14:07.465 --> 00:14:08.386
ça rentre moins dans le détail,

480
00:14:09.247 --> 00:14:10.107
mais il y en a pour tous les goûts.

481
00:14:11.048 --> 00:14:11.368
Et puis,

482
00:14:11.649 --> 00:14:12.789
j'ai fait plein de vidéos aussi,

483
00:14:13.930 --> 00:14:15.291
de conférences filmées,

484
00:14:15.592 --> 00:14:17.673
ce podcast où on est ensemble.

485
00:14:18.154 --> 00:14:18.434
L'idée,

486
00:14:18.494 --> 00:14:21.556
c'est de faire des formats à l'usage de tous les auditoires,

487
00:14:21.556 --> 00:14:25.319
car il n'y a aucun auditoire qui ne puisse s'exempter de savoir ce que c'est que le sol.

488
00:14:26.288 --> 00:14:26.668
Absolument.

489
00:14:27.649 --> 00:14:28.650
La question que j'allais poser c'était,

490
00:14:28.970 --> 00:14:30.811
pourquoi l'origine du monde quand on parle du sol ?

491
00:14:31.872 --> 00:14:32.252
Tu as vu là,

492
00:14:32.252 --> 00:14:36.555
on disait que finalement la fertilité de l'océan elle vient du sol.

493
00:14:37.416 --> 00:14:38.856
L'eau si elle est retenue sur terre,

494
00:14:38.856 --> 00:14:40.558
c'est qu'il y a ce sol poreux qui la retient,

495
00:14:40.958 --> 00:14:47.182
et qui va à la fois écrêter les pluies intenses,

496
00:14:47.782 --> 00:14:48.703
alors ça ne marche pas toujours,

497
00:14:49.343 --> 00:14:51.465
mais dans les inondations qu'on a eues ces derniers temps en Europe,

498
00:14:52.157 --> 00:14:57.880
On s'aperçoit quand même que c'est des régions agricoles où les sols sont un peu abîmés dans leur capacité à être poreux et à retenir l'eau.

499
00:14:58.060 --> 00:14:59.421
Et à se retenir quand il pleut beaucoup.

500
00:14:59.842 --> 00:15:00.062
D'ailleurs,

501
00:15:00.062 --> 00:15:00.982
les inondations à Valence,

502
00:15:01.342 --> 00:15:03.284
quand tu vois les gens avec leur raclette qui pousse,

503
00:15:03.604 --> 00:15:04.584
c'est de la boue qui pousse,

504
00:15:04.624 --> 00:15:04.924
pas de l'eau.

505
00:15:06.045 --> 00:15:07.286
C'est donc du sol qui ne s'est pas tenu.

506
00:15:07.606 --> 00:15:07.806
Donc,

507
00:15:08.106 --> 00:15:09.867
les sols permettent de retenir l'eau,

508
00:15:10.348 --> 00:15:13.429
d'éviter que les rivières rentrent trop facilement en cru quand il pleut.

509
00:15:13.429 --> 00:15:13.810
Par contre,

510
00:15:14.090 --> 00:15:15.190
ils se ré-essuient dans les rivières,

511
00:15:17.152 --> 00:15:19.533
nourrissent lentement la rivière en emmenant aussi plein de sels minéraux.

512
00:15:19.673 --> 00:15:21.234
au passage entre deux pluies,

513
00:15:21.254 --> 00:15:22.254
donc il y a des rivières permanentes.

514
00:15:22.254 --> 00:15:23.075
C'est ça qui fait des rivières.

515
00:15:23.475 --> 00:15:25.336
C'est ça qui fait des réserves en eau qui font que les plants poussent.

516
00:15:25.796 --> 00:15:25.956
Donc,

517
00:15:26.276 --> 00:15:26.517
tu vois,

518
00:15:26.517 --> 00:15:27.417
ça joue sur le cycle de l'eau.

519
00:15:28.297 --> 00:15:29.298
Et parce que dans le désert,

520
00:15:29.318 --> 00:15:29.718
quand il pleut,

521
00:15:29.718 --> 00:15:30.218
il n'y a pas de sol,

522
00:15:30.459 --> 00:15:30.579
l'eau,

523
00:15:30.619 --> 00:15:31.219
elle ruisselle.

524
00:15:31.259 --> 00:15:31.539
Et alors,

525
00:15:31.599 --> 00:15:32.299
paradoxalement,

526
00:15:32.700 --> 00:15:33.240
dans le désert,

527
00:15:33.420 --> 00:15:35.121
elle ruisselle tellement vite qu'il n'y a que 20% de l'eau.

528
00:15:35.593 --> 00:15:36.674
Il ne pleut pas souvent dans le désert,

529
00:15:36.674 --> 00:15:36.954
d'accord,

530
00:15:37.134 --> 00:15:37.594
mais quand il pleut,

531
00:15:37.594 --> 00:15:39.796
il n'y a que 20% de l'eau qui a le temps de s'évaporer.

532
00:15:40.116 --> 00:15:40.937
Tout part en ruissellement.

533
00:15:41.157 --> 00:15:41.397
Chez nous,

534
00:15:41.417 --> 00:15:41.917
c'est l'inverse.

535
00:15:41.917 --> 00:15:47.601
60 à 80% de l'eau est évaporée lentement par les plantes qui montent leur sève à partir du sol,

536
00:15:47.981 --> 00:15:49.702
et il n'y en a que 20% qui partent par ruissellement.

537
00:15:50.523 --> 00:15:51.603
fait un cycle de l'eau équilibré,

538
00:15:52.084 --> 00:15:52.984
où il y a des plantes,

539
00:15:52.984 --> 00:15:53.944
où il y a des rivières quand même,

540
00:15:53.964 --> 00:15:54.244
enfin voilà.

541
00:15:54.824 --> 00:15:55.945
Donc ça fait le cycle de l'eau,

542
00:15:56.165 --> 00:15:56.685
on y reviendra,

543
00:15:56.805 --> 00:15:59.386
mais c'est un des agents de l'effet de serre,

544
00:15:59.406 --> 00:15:59.766
le sol,

545
00:16:00.106 --> 00:16:01.587
c'est ce qui rend la planète vivable.

546
00:16:02.167 --> 00:16:03.167
On rappelle que sans effet de serre,

547
00:16:03.167 --> 00:16:04.027
il ferait moins 50 degrés.

548
00:16:04.808 --> 00:16:08.409
Mais la façon dont on l'a géré aujourd'hui fait que le sol contribue à chauffer plus de temps.

549
00:16:10.053 --> 00:16:11.233
Ça me faisait penser au fait que les...

550
00:16:11.413 --> 00:16:12.014
Et surtout,

551
00:16:12.054 --> 00:16:12.314
demain,

552
00:16:12.474 --> 00:16:12.834
le sol,

553
00:16:13.454 --> 00:16:16.335
il pourrait permettre de stocker du carbone et donc de refaire un climat plus correct.

554
00:16:16.375 --> 00:16:17.475
Quand tu mets de la matière organique dans le sol,

555
00:16:17.615 --> 00:16:18.455
j'ai dit tout à l'heure,

556
00:16:18.655 --> 00:16:19.436
la matière organique,

557
00:16:19.596 --> 00:16:20.576
elle est là pour 10,

558
00:16:20.976 --> 00:16:21.256
100,

559
00:16:21.436 --> 00:16:21.716
1000,

560
00:16:21.956 --> 00:16:23.057
voire plus ans.

561
00:16:23.617 --> 00:16:23.957
D'accord ?

562
00:16:24.617 --> 00:16:25.537
Ça fait des stocks de carbone.

563
00:16:25.777 --> 00:16:26.618
Mettre du carbone dans le sol,

564
00:16:26.658 --> 00:16:27.498
c'est comme planter une forêt.

565
00:16:29.058 --> 00:16:30.459
Ça stocke du carbone et c'est bon pour le climat.

566
00:16:30.859 --> 00:16:30.999
Donc,

567
00:16:31.059 --> 00:16:31.339
tu vois,

568
00:16:31.419 --> 00:16:31.719
le sol,

569
00:16:31.799 --> 00:16:32.639
il est entre tes mains.

570
00:16:33.019 --> 00:16:33.740
Si tu le laboures,

571
00:16:33.740 --> 00:16:34.400
tu l'oxygènes,

572
00:16:34.400 --> 00:16:35.820
il y a des bactéries qui respirent comme des dingues,

573
00:16:35.820 --> 00:16:37.761
tu perds ta matière organique et il y met plus de CO2.

574
00:16:39.037 --> 00:16:40.258
Tant pire la question climatique.

575
00:16:41.179 --> 00:16:43.142
Si tu mets des nitrates sur un sol humide,

576
00:16:43.322 --> 00:16:44.363
voire un sol que tu irrigues,

577
00:16:44.563 --> 00:16:45.584
il y a certaines bactéries qui,

578
00:16:46.125 --> 00:16:48.387
faute d'oxygène dans le sol parce que c'est humide,

579
00:16:48.768 --> 00:16:50.950
elles vont respirer avec le nitrate et faire du protoxyde d'azote.

580
00:16:50.950 --> 00:16:52.031
C'est un gaz à effet de serre qui est

581
00:16:52.792 --> 00:16:55.095
230 fois plus important en effet de serre,

582
00:16:55.195 --> 00:16:56.056
plus efficace que le CO2.

583
00:16:57.497 --> 00:16:58.478
Si ton sol est inondé,

584
00:16:58.818 --> 00:17:00.239
on pense à la résiculture par exemple.

585
00:17:00.800 --> 00:17:01.180
Ton sol,

586
00:17:01.180 --> 00:17:02.661
il y a des bactéries qui vont respirer au CO2.

587
00:17:02.901 --> 00:17:03.902
C'est une respiration bizarre,

588
00:17:03.942 --> 00:17:05.563
mais les respirations sans oxygène,

589
00:17:05.583 --> 00:17:06.284
nous on ne connaît pas bien.

590
00:17:06.344 --> 00:17:06.664
Toi et moi,

591
00:17:06.644 --> 00:17:08.165
on pense qu'il faut de l'oxygène pour respirer.

592
00:17:08.185 --> 00:17:08.305
Non,

593
00:17:08.486 --> 00:17:09.186
il faut un oxydant.

594
00:17:09.807 --> 00:17:10.687
Ça peut être du nitrate,

595
00:17:10.867 --> 00:17:11.928
ça fait du protoxyde d'azote.

596
00:17:12.168 --> 00:17:12.749
Ça peut être du CO2,

597
00:17:12.869 --> 00:17:13.590
ça fait du méthane.

598
00:17:13.970 --> 00:17:15.791
Les bactéries qui respirent au CO2 et qui font du méthane,

599
00:17:15.791 --> 00:17:17.673
tu les connais parce que c'est celles qu'il y a dans les méthaniseurs.

600
00:17:17.673 --> 00:17:18.814
C'est elles qui font le méthane.

601
00:17:18.974 --> 00:17:19.094
Bon,

602
00:17:19.694 --> 00:17:20.215
le méthane,

603
00:17:20.255 --> 00:17:21.536
c'est 50 fois plus efficace que le CO2.

604
00:17:21.996 --> 00:17:22.236
Donc toi,

605
00:17:22.276 --> 00:17:22.837
quand tu irrigues...

606
00:17:24.357 --> 00:17:27.698
Et où tu mets des engrais minéraux avec du nitrate et où,

607
00:17:28.018 --> 00:17:28.659
que tu labours,

608
00:17:28.799 --> 00:17:29.699
tu augmentes l'effet de serre.

609
00:17:30.399 --> 00:17:30.1000
Alors qu'en fait,

610
00:17:31.040 --> 00:17:33.080
si tu mettais tes engrais sous forme organique,

611
00:17:33.581 --> 00:17:35.041
si tu amenais plein de déchets organiques,

612
00:17:35.041 --> 00:17:37.742
par exemple ceux des poubelles dans nos sociétés,

613
00:17:37.742 --> 00:17:38.062
toi et moi,

614
00:17:38.062 --> 00:17:40.784
on fait 100 kilos de déchets organiques par an.

615
00:17:41.084 --> 00:17:42.264
Si on met ça bien trié dans le sol,

616
00:17:42.304 --> 00:17:43.064
ça amène des matières organiques,

617
00:17:43.064 --> 00:17:43.785
c'est bon pour le climat.

618
00:17:45.473 --> 00:17:45.893
Pour le climat,

619
00:17:45.953 --> 00:17:46.334
oui.

620
00:17:46.354 --> 00:17:46.474
Oui,

621
00:17:46.514 --> 00:17:48.134
parce que tout le carbone qui est là,

622
00:17:48.254 --> 00:17:50.235
au lieu d'être brûlé tout de suite ou respiré tout de suite,

623
00:17:50.255 --> 00:17:52.376
quand tu mets ça dans un sol vivant,

624
00:17:52.376 --> 00:17:55.938
tu as des vers de terre qui l'enfouissent sous leur déjection et ça va rester 10,

625
00:17:56.298 --> 00:17:56.518
100,

626
00:17:57.579 --> 00:17:57.899
1000 ans.

627
00:17:58.159 --> 00:17:58.359
Voilà,

628
00:17:58.559 --> 00:17:59.300
comme si tu avais une forêt.

629
00:17:59.660 --> 00:18:00.740
Sauf que quand tu as planté une forêt,

630
00:18:01.041 --> 00:18:01.921
tes enfants ne peuvent pas.

631
00:18:02.769 --> 00:18:03.669
Faire autre chose que de la garder,

632
00:18:04.010 --> 00:18:05.350
puisqu'elle est devenue le stock de carbone.

633
00:18:06.010 --> 00:18:07.171
Avec l'arbre,

634
00:18:07.271 --> 00:18:09.572
c'est les vacances de Mamytruc au Bangladesh,

635
00:18:09.572 --> 00:18:12.813
je ne sais pas s'il y a les arbres au Bangladesh en Thaïlande,

636
00:18:13.334 --> 00:18:14.114
le petit arbuste,

637
00:18:14.194 --> 00:18:17.415
c'est les voyages de Marc-André pour aller dire qu'il faut s'occuper du climat.

638
00:18:17.795 --> 00:18:17.916
Ok,

639
00:18:18.456 --> 00:18:18.816
ces arbres,

640
00:18:18.816 --> 00:18:19.436
tu dois les garder.

641
00:18:19.696 --> 00:18:19.976
Et donc,

642
00:18:20.036 --> 00:18:21.257
tu n'as plus la maîtrise du paysage.

643
00:18:21.881 --> 00:18:23.562
Alors que si tu as remis de la matière organique dans les sols,

644
00:18:24.062 --> 00:18:25.002
c'est très bon pour les sols,

645
00:18:25.002 --> 00:18:25.983
la matière organique morte.

646
00:18:26.483 --> 00:18:28.084
Parce que ça les stabilise,

647
00:18:28.084 --> 00:18:28.744
ça les colle,

648
00:18:28.844 --> 00:18:30.005
donc ça lutte contre l'érosion,

649
00:18:30.285 --> 00:18:31.645
ça nourrit les microbes qu'il y a dedans.

650
00:18:31.966 --> 00:18:32.506
Et d'ailleurs,

651
00:18:33.006 --> 00:18:34.267
ils vont lentement la dégrader,

652
00:18:34.267 --> 00:18:34.747
mais lentement,

653
00:18:34.767 --> 00:18:35.887
on relâche l'azote et le phosphate.

654
00:18:36.247 --> 00:18:37.308
Donc c'est fertilisant.

655
00:18:37.928 --> 00:18:38.308
En plus,

656
00:18:38.388 --> 00:18:39.049
ça retient l'eau,

657
00:18:39.189 --> 00:18:41.410
donc ça fait des sols qui sont plus à même de retenir l'eau.

658
00:18:41.450 --> 00:18:42.130
Tu vois le truc,

659
00:18:42.650 --> 00:18:44.451
avec les étés secs qu'on a en ce moment.

660
00:18:44.911 --> 00:18:46.012
Et c'est bon pour le climat.

661
00:18:46.052 --> 00:18:46.272
Enfin,

662
00:18:46.992 --> 00:18:47.292
bon voilà.

663
00:18:48.753 --> 00:18:49.833
remettre de l'agriculture dans le sol,

664
00:18:50.053 --> 00:18:50.714
c'est génial.

665
00:18:50.754 --> 00:18:51.894
Et puis la dernière chose que tu peux faire,

666
00:18:51.914 --> 00:18:54.615
c'est au lieu d'avoir un paysage complètement brun,

667
00:18:55.195 --> 00:18:56.655
avec du sol nu en hiver,

668
00:18:57.075 --> 00:18:59.016
tu plantes des cultures intermédiaires qui vont pousser,

669
00:18:59.496 --> 00:19:01.136
poussoter pendant l'hiver lui-même,

670
00:19:01.476 --> 00:19:02.617
mais bien pousser en automne,

671
00:19:03.037 --> 00:19:04.637
et tu broies tout ça au sol,

672
00:19:04.637 --> 00:19:06.258
et ça te fait de la matière agronique produite sur place.

673
00:19:06.258 --> 00:19:06.818
Tu peux en tirer

674
00:19:07.358 --> 00:19:08.938
0,1 à 10 tonnes de carbone par hectare,

675
00:19:09.639 --> 00:19:09.879
et là,

676
00:19:10.059 --> 00:19:11.179
tu vas demander des crédits carbone.

677
00:19:11.619 --> 00:19:11.759
Ouais,

678
00:19:11.839 --> 00:19:11.959
ouais.

679
00:19:12.860 --> 00:19:17.641
Et c'est cette idée d'une agriculture qui serait multifonctionnelle et payée pour ses autres fonctions.

680
00:19:18.321 --> 00:19:18.601
Parce que,

681
00:19:18.961 --> 00:19:19.101
voilà,

682
00:19:19.141 --> 00:19:19.862
donc le sol,

683
00:19:20.542 --> 00:19:20.902
tu vois,

684
00:19:21.562 --> 00:19:21.862
en bien,

685
00:19:21.862 --> 00:19:22.082
en mal,

686
00:19:22.142 --> 00:19:22.703
il fait le climat.

687
00:19:22.983 --> 00:19:24.063
C'est vraiment l'origine du monde.

688
00:19:24.623 --> 00:19:25.324
Tout ce qu'il y a à bouffer,

689
00:19:25.324 --> 00:19:26.704
ça vient de là même quand c'est dans l'océan,

690
00:19:27.004 --> 00:19:28.085
ça régule le cycle de l'eau,

691
00:19:28.185 --> 00:19:29.005
ça régule le climat.

692
00:19:30.066 --> 00:19:31.746
Qu'est-ce qu'il reste à faire après ?

693
00:19:32.707 --> 00:19:33.267
Juste en jouir,

694
00:19:34.067 --> 00:19:36.088
pour autant que les sols continuent à le faire,

695
00:19:36.648 --> 00:19:37.528
parce que s'ils se dégradent,

696
00:19:37.528 --> 00:19:38.069
ils ne le font plus,

697
00:19:38.069 --> 00:19:38.269
et là...

698
00:19:40.125 --> 00:19:41.187
On compte que déjà dans le monde,

699
00:19:41.247 --> 00:19:44.994
60 millions de personnes ont des conditions de vie dégradées parce que leurs sols ne sont pas en bonne santé.

700
00:19:45.415 --> 00:19:48.159
Et on pense qu'à l'horizon 2060-70,

701
00:19:48.159 --> 00:19:48.380
ce sera...

702
00:19:49.112 --> 00:19:50.753
probablement 3 à 4 milliards de gens,

703
00:19:50.893 --> 00:19:52.514
ce sont des chiffres onusiens,

704
00:19:53.195 --> 00:19:54.316
dont la vie sera altérée,

705
00:19:54.396 --> 00:19:55.476
voire même qu'ils devront migrer,

706
00:19:55.797 --> 00:19:56.977
parce que leurs sols sont dégradés,

707
00:19:57.578 --> 00:19:58.158
par l'érosion,

708
00:19:58.258 --> 00:19:59.179
par la salinisation,

709
00:20:00.900 --> 00:20:02.101
par un excès de pesticides,

710
00:20:02.221 --> 00:20:02.861
ça c'est à la maison,

711
00:20:03.081 --> 00:20:04.803
parce que nous la salinisation ça va,

712
00:20:05.263 --> 00:20:06.604
l'érosion ça va pas très bien,

713
00:20:06.704 --> 00:20:07.665
mais enfin c'est pas l'horreur,

714
00:20:08.645 --> 00:20:11.407
98% des sols de France par exemple sont pollués par les pesticides.

715
00:20:11.927 --> 00:20:12.288
Donc si tu veux,

716
00:20:12.588 --> 00:20:13.108
à un moment,

717
00:20:13.408 --> 00:20:13.749
tu te dis,

718
00:20:13.749 --> 00:20:14.049
oui bon,

719
00:20:14.349 --> 00:20:15.110
c'est l'origine du monde,

720
00:20:15.250 --> 00:20:16.490
et ce sera l'origine d'un monde pourri,

721
00:20:17.231 --> 00:20:17.791
éventuellement aussi.

722
00:20:19.064 --> 00:20:19.865
Il y aura toujours un monde,

723
00:20:19.865 --> 00:20:20.805
il y aura toujours des trucs qui vivront,

724
00:20:20.805 --> 00:20:21.786
il y aura toujours des microbes dans le sol,

725
00:20:21.826 --> 00:20:22.807
même s'ils sont hyper pollués.

726
00:20:23.407 --> 00:20:26.169
Mais ils ne feront pas forcément le taf pour qu'on produise des carottes.

727
00:20:26.990 --> 00:20:28.511
L'image que j'avais eue,

728
00:20:28.531 --> 00:20:31.653
c'était celle du fait que les plantes,

729
00:20:32.313 --> 00:20:33.294
les espèces vivantes,

730
00:20:33.794 --> 00:20:34.695
la microbiologie du sol,

731
00:20:34.715 --> 00:20:36.116
tout ça a co-évolué ensemble.

732
00:20:36.608 --> 00:20:37.068
Et que du coup,

733
00:20:37.108 --> 00:20:39.971
tout ça est lié de manière carrément intrinsèque.

734
00:20:40.431 --> 00:20:44.795
Et qu'il y a des symbioses que je trouve extrêmement intéressantes entre justement les plantes et ce microbiote du sol.

735
00:20:46.096 --> 00:20:46.216
Moi,

736
00:20:46.196 --> 00:20:47.958
je suis venu au sol et à la plante d'ailleurs,

737
00:20:47.978 --> 00:20:49.579
parce que je suis mycologue et notamment,

738
00:20:49.599 --> 00:20:52.181
je me suis intéressé aux champignons qui s'associent aux racines des plantes.

739
00:20:52.201 --> 00:20:53.142
Ce n'est pas des parasites,

740
00:20:55.704 --> 00:20:57.046
comme tu vois les rhizoctonia,

741
00:20:57.206 --> 00:20:58.627
les rouilles ou les mildiou.

742
00:21:00.168 --> 00:21:02.189
Ce ne sont pas des décomposeurs de matières organiques mortes.

743
00:21:02.189 --> 00:21:02.609
Il y en a un,

744
00:21:02.689 --> 00:21:04.150
les décomposeurs de matières organiques mortes.

745
00:21:04.170 --> 00:21:05.070
C'est ceux qu'on sait bien cultiver.

746
00:21:05.070 --> 00:21:05.270
Tu vois,

747
00:21:05.330 --> 00:21:06.170
champignons de Paris,

748
00:21:07.411 --> 00:21:07.871
shiitake,

749
00:21:07.971 --> 00:21:08.411
pleurotes.

750
00:21:08.411 --> 00:21:09.932
Ce ne sont pas des décomposeurs de matières mortes.

751
00:21:10.352 --> 00:21:12.293
Ce sont des champignons qui vont se nourrir en sucre sur les racines,

752
00:21:12.293 --> 00:21:13.133
mais ils ne les abîment pas.

753
00:21:13.113 --> 00:21:13.473
En échange,

754
00:21:13.493 --> 00:21:17.015
ils ramènent de l'eau et des sels minéraux qui vont capter dans un volume de sol plus étendu.

755
00:21:18.575 --> 00:21:22.737
Le contact avec le sol est augmenté d'un facteur 10 000 par le champignon par rapport au contact sol-racine.

756
00:21:23.357 --> 00:21:23.598
Et donc,

757
00:21:23.598 --> 00:21:28.179
il exploite beaucoup mieux le sol et notamment toutes ces substances comme le phosphore ou le fer qui ne circulent pas.

758
00:21:30.100 --> 00:21:30.580
au contact.

759
00:21:32.922 --> 00:21:34.523
En échange la plante donne du sucre,

760
00:21:34.844 --> 00:21:37.306
mais ça coûte beaucoup moins cher de faire des filaments de champignon qu'une racine,

761
00:21:37.306 --> 00:21:38.146
ça coûte 100 fois moins cher.

762
00:21:38.727 --> 00:21:41.429
Donc c'est une espèce de sous-traitance pour aller faire les courses,

763
00:21:44.051 --> 00:21:50.215
qui a une rentabilité en terme de contact avec le sol ramené au coup carbone d'un million de fois.

764
00:21:51.240 --> 00:21:52.862
10 000 fois plus de surface de contact,

765
00:21:53.062 --> 00:21:55.466
en fois moins de carbone pour faire les filaments qu'une racine.

766
00:21:55.706 --> 00:21:56.327
C'est énorme.

767
00:21:56.627 --> 00:21:59.170
La plante investie dans ces systèmes-là ?

768
00:22:00.252 --> 00:22:00.372
L'eau,

769
00:22:01.694 --> 00:22:02.595
elle sort nouvelle,

770
00:22:02.615 --> 00:22:03.396
elle circule,

771
00:22:03.957 --> 00:22:05.539
les eaux littorales au moins sont assez riches.

772
00:22:06.340 --> 00:22:07.061
Le problème du sol,

773
00:22:07.121 --> 00:22:08.022
c'est que c'est très dilué.

774
00:22:08.102 --> 00:22:08.462
Les plantes,

775
00:22:08.462 --> 00:22:08.643
en fait,

776
00:22:08.703 --> 00:22:09.544
sont sorties des...

777
00:22:09.844 --> 00:22:11.145
Ce sont des algues qui sont devenues terrestres,

778
00:22:11.145 --> 00:22:11.966
elles n'avaient pas de racines.

779
00:22:12.446 --> 00:22:13.887
Et on sait très bien qu'il y a 400 millions d'années,

780
00:22:13.887 --> 00:22:15.088
les premières plantes n'ont pas de racines,

781
00:22:15.108 --> 00:22:18.971
mais elles ont déjà des champignons associés à des tiges rampantes.

782
00:22:19.651 --> 00:22:20.312
Et elles forment,

783
00:22:20.652 --> 00:22:22.393
c'est Christine Sreludérien qui travaille dans mon équipe,

784
00:22:22.393 --> 00:22:23.914
qui travaille beaucoup sur ces fossiles-là,

785
00:22:24.274 --> 00:22:27.577
et on voit très bien qu'en fait les racines apparaissent comme une façon d'héberger plus de champignons.

786
00:22:28.117 --> 00:22:28.838
C'est leur première fonction,

787
00:22:28.878 --> 00:22:29.138
racines,

788
00:22:29.138 --> 00:22:29.538
ça a été ça.

789
00:22:30.099 --> 00:22:32.120
Alors maintenant il y a quelques plantes qui vivent dans des milieux riches,

790
00:22:32.260 --> 00:22:34.081
ou des milieux pionniers où il n'y a pas de champignons,

791
00:22:34.302 --> 00:22:35.262
notamment les crucifères,

792
00:22:35.522 --> 00:22:36.023
famille du chou,

793
00:22:36.743 --> 00:22:37.604
qui elles n'ont pas...

794
00:22:37.952 --> 00:22:39.753
de mycorhizes parce que dans ces conditions écologiques,

795
00:22:39.833 --> 00:22:40.674
soit il n'y a pas de champignons,

796
00:22:40.994 --> 00:22:42.935
soit il n'y a pas besoin de champignons parce que le sol est riche.

797
00:22:43.936 --> 00:22:44.616
Mais en revanche,

798
00:22:45.417 --> 00:22:46.237
90% des plantes,

799
00:22:46.237 --> 00:22:48.959
elles ont toujours ces associations qu'on appelle les mycorhizes,

800
00:22:49.319 --> 00:22:50.340
myco-champignons-ryza,

801
00:22:50.360 --> 00:22:50.860
la racine.

802
00:22:51.480 --> 00:22:54.262
Et ce que toi tu appelles une racine quand tu déterres une plante,

803
00:22:54.442 --> 00:22:54.743
en fait,

804
00:22:54.983 --> 00:22:56.504
il y a du champignon dedans,

805
00:22:56.724 --> 00:22:57.624
c'est tout à fait normal,

806
00:22:57.944 --> 00:22:59.325
et le champignon aide la plante à se nourrir.

807
00:23:00.286 --> 00:23:00.987
protège la racine.

808
00:23:01.668 --> 00:23:03.370
Ce qui n'est pas un grand altruisme,

809
00:23:03.490 --> 00:23:04.551
il protège son garde-manger.

810
00:23:05.152 --> 00:23:05.412
C'est tout.

811
00:23:05.733 --> 00:23:05.993
Et donc,

812
00:23:06.273 --> 00:23:06.794
dans l'évolution,

813
00:23:07.254 --> 00:23:08.596
plus un champignon protège les racines,

814
00:23:08.956 --> 00:23:11.099
plus un champignon qui fait des mycorhizes protège des racines,

815
00:23:11.359 --> 00:23:14.023
plus il a de descendants parce qu'il protège sa source de nourriture.

816
00:23:14.723 --> 00:23:14.844
Donc,

817
00:23:14.904 --> 00:23:15.204
c'est méca...

818
00:23:15.224 --> 00:23:15.944
cette histoire là.

819
00:23:16.325 --> 00:23:19.427
Donc c'est un peu la protection et l'alimentation et ça,

820
00:23:19.507 --> 00:23:24.170
ça a commencé dès le début puisque les ancêtres des plantes étaient des algues qui n'avaient pas de racines.

821
00:23:24.851 --> 00:23:32.256
Donc on a cette relation qui date de centaines de millions d'années entre une plante qui a besoin de trouver des nutriments dans le sol,

822
00:23:32.516 --> 00:23:32.756
de l'eau,

823
00:23:32.836 --> 00:23:35.178
des choses comme ça.

824
00:23:35.218 --> 00:23:35.698
Et de l'autre côté,

825
00:23:35.778 --> 00:23:38.340
on a des champignons qui eux ont besoin du...

826
00:23:38.900 --> 00:23:39.300
du sucre,

827
00:23:39.300 --> 00:23:40.641
du carbone produit par la plante,

828
00:23:40.641 --> 00:23:42.241
et en fait les deux se complètent.

829
00:23:42.261 --> 00:23:42.422
Voilà,

830
00:23:42.522 --> 00:23:43.282
alors ils se complètent,

831
00:23:43.282 --> 00:23:44.382
après tous les couples ne marchent pas,

832
00:23:44.422 --> 00:23:48.404
et c'est très important non pas de se prespider à inoculer une souche du commerce dans n'importe quel champ,

833
00:23:48.884 --> 00:23:50.785
mais toujours d'inoculer plusieurs souches,

834
00:23:50.825 --> 00:23:51.986
ou mieux de ne pas inoculer,

835
00:23:52.046 --> 00:23:54.427
mais d'avoir des processus qui protègent ces champignons,

836
00:23:54.687 --> 00:23:55.287
on va y revenir,

837
00:23:56.427 --> 00:24:02.850
des processus qui protègent ces champignons de façon à ce que la plante puisse choisir ses partenaires parmi tous les champignons capables de faire des mycorhizes qui traînent autour d'elle.

838
00:24:03.090 --> 00:24:04.411
On sait très bien que les plantes discriminent,

839
00:24:04.611 --> 00:24:05.791
elles établissent des mycorhizes avec tout,

840
00:24:06.572 --> 00:24:06.872
et puis...

841
00:24:07.612 --> 00:24:09.954
si elles obtiennent les choses dont elles ont besoin,

842
00:24:09.974 --> 00:24:10.915
elles continuent à donner du sucre,

843
00:24:11.235 --> 00:24:13.016
sinon elles interrompent l'interaction.

844
00:24:13.476 --> 00:24:14.977
C'est juste des mécanismes physiologiques.

845
00:24:15.358 --> 00:24:16.679
Donc il faut laisser le choix aux plantes,

846
00:24:16.699 --> 00:24:17.759
il ne faut pas vouloir inoculer,

847
00:24:17.759 --> 00:24:18.780
il faut laisser le choix aux plantes,

848
00:24:18.780 --> 00:24:19.080
et de toute façon,

849
00:24:19.100 --> 00:24:19.921
même si tu inocules,

850
00:24:20.681 --> 00:24:24.064
tu ne t'exonères pas de deux choses qui vont permettre d'entretenir ces champignons.

851
00:24:24.144 --> 00:24:24.264
Un,

852
00:24:24.264 --> 00:24:24.884
tu ne laboures pas,

853
00:24:25.565 --> 00:24:26.365
parce que si tu laboures,

854
00:24:26.646 --> 00:24:28.107
tu fous en l'air le réseau de filaments,

855
00:24:28.707 --> 00:24:31.509
donc tu n'as plus que l'espoir pour refaire des mycorhizes.

856
00:24:32.430 --> 00:24:32.890
Et puis deux,

857
00:24:33.386 --> 00:24:34.848
Tu couvres toujours ton sol.

858
00:24:34.908 --> 00:24:36.970
Voilà une deuxième raison d'avoir des intercultures,

859
00:24:36.990 --> 00:24:38.131
même si elles ne sont que techniques.

860
00:24:38.411 --> 00:24:42.456
Tu couvres toujours ton sol de végétation qui pousse et qui va nourrir ses champignons.

861
00:24:42.476 --> 00:24:44.138
Parce que si ton sol est brun en hiver,

862
00:24:44.218 --> 00:24:46.560
il meurt tous et il ne reste que des spores.

863
00:24:46.861 --> 00:24:48.142
Et donc au moment où tu vas replanter,

864
00:24:48.602 --> 00:24:55.149
la plantule va avec ses racines provoquer la germination des spores qui vont se connecter à la racine et puis commencer à...

865
00:24:55.770 --> 00:24:59.454
au dépens de ta jeune plantule qui n'a pas encore beaucoup de moyens photosynthétiques,

866
00:24:59.494 --> 00:25:01.536
commencer à refaire des filaments pour explorer le sol.

867
00:25:01.816 --> 00:25:03.177
Tu n'hérites pas du réseau.

868
00:25:03.458 --> 00:25:05.400
Tu n'hérites du réseau que si tu ne perturbes pas le sol,

869
00:25:05.860 --> 00:25:06.941
ni la bourre ni le travail du sol,

870
00:25:07.462 --> 00:25:09.083
et dès la surface,

871
00:25:09.244 --> 00:25:09.484
ceci,

872
00:25:10.265 --> 00:25:13.227
et si tu as une couverture végétale permanente.

873
00:25:13.348 --> 00:25:13.788
Alors évidemment,

874
00:25:14.128 --> 00:25:14.809
on ne peut pas...

875
00:25:15.410 --> 00:25:16.130
Si tu fais des carottes,

876
00:25:16.130 --> 00:25:16.951
tu vas perturber le sol.

877
00:25:16.971 --> 00:25:17.652
Si tu fais des patates,

878
00:25:17.672 --> 00:25:18.533
tu vas perturber le sol,

879
00:25:18.693 --> 00:25:19.073
c'est sûr.

880
00:25:20.242 --> 00:25:23.484
Le simple fait de récolter fait qu'il y a un moment transitoire où il n'y a pas beaucoup de végétation.

881
00:25:24.184 --> 00:25:25.945
Mais il faut minimiser ces deux choses.

882
00:25:26.525 --> 00:25:30.427
Et alors il y a plein d'autres raisons d'ailleurs dans la vie du sol de minimiser le labour.

883
00:25:30.507 --> 00:25:35.009
Je disais tout à l'heure que ça aide à la respiration de certaines bactéries qui survivent au labour et que ça déstocke du carbone,

884
00:25:35.009 --> 00:25:35.709
donc ça on ne veut pas.

885
00:25:36.470 --> 00:25:36.970
Première chose.

886
00:25:36.970 --> 00:25:37.670
Et puis deuxièmement,

887
00:25:39.051 --> 00:25:39.931
couvrir de végétation,

888
00:25:40.151 --> 00:25:41.132
on l'a dit aussi tout à l'heure,

889
00:25:41.212 --> 00:25:42.292
ça servait au cycle du carbone.

890
00:25:42.292 --> 00:25:45.454
Donc tu vois que là en fait il y a des bonnes solutions qui cochent plusieurs cases.

891
00:25:45.654 --> 00:25:45.774
Oui,

892
00:25:46.414 --> 00:25:48.195
je voudrais justement qu'on s'attarde un peu là-dessus,

893
00:25:48.375 --> 00:25:49.175
sur toutes ces solutions.

894
00:25:49.275 --> 00:25:49.655
Et en fait,

895
00:25:50.135 --> 00:25:50.996
peut-être que pour commencer,

896
00:25:51.016 --> 00:25:53.516
on pourrait parler de ce qu'on appelle l'agriculture conventionnelle.

897
00:25:53.917 --> 00:25:54.397
Expliquer un peu,

898
00:25:54.757 --> 00:25:56.797
qu'est-ce que c'est en fait l'agriculture conventionnelle ?

899
00:25:57.017 --> 00:25:57.958
Sans faire d'agribashing.

900
00:25:58.158 --> 00:25:58.278
Oui,

901
00:25:58.558 --> 00:25:58.858
c'est important.

902
00:25:58.858 --> 00:26:00.098
L'agriculture conventionnelle,

903
00:26:00.338 --> 00:26:06.480
c'est quelque chose qui a permis de régulariser l'approvisionnement nutritionnel de toute la population.

904
00:26:07.541 --> 00:26:08.041
Au 19ème,

905
00:26:08.021 --> 00:26:09.661
il y avait une famine tous les 5 à 10 ans,

906
00:26:09.721 --> 00:26:10.702
enfin une disette au moins,

907
00:26:10.802 --> 00:26:11.482
sinon une famine.

908
00:26:12.422 --> 00:26:13.563
Et tu vois,

909
00:26:13.743 --> 00:26:14.723
quand tu es au milieu de la pomme de terre,

910
00:26:14.723 --> 00:26:15.063
par exemple,

911
00:26:15.063 --> 00:26:15.463
en Irlande,

912
00:26:15.463 --> 00:26:17.784
ils ne mangeaient que ça parce qu'ils en faisaient plusieurs récoltes par an.

913
00:26:17.764 --> 00:26:17.965
Et puis,

914
00:26:18.005 --> 00:26:19.005
c'est assez riche en protéines.

915
00:26:19.025 --> 00:26:20.246
C'était plutôt équilibré.

916
00:26:20.826 --> 00:26:22.967
C'était plus de 90% de leur ration alimentaire.

917
00:26:23.487 --> 00:26:24.127
Du jour au lendemain,

918
00:26:24.147 --> 00:26:25.688
il y a eu un million de morts et deux millions d'émigrés.

919
00:26:26.468 --> 00:26:26.588
Donc,

920
00:26:26.588 --> 00:26:31.170
il y a eu des catastrophes qu'on n'a plus maintenant grâce aux engrais et aux pesticides.

921
00:26:31.951 --> 00:26:32.091
Donc,

922
00:26:32.131 --> 00:26:33.291
l'agriculture conventionnelle,

923
00:26:33.652 --> 00:26:37.353
c'est celle qui a permis de nourrir l'humanité quantitativement.

924
00:26:37.393 --> 00:26:38.954
Sauf qu'on voit aujourd'hui les limites de ça.

925
00:26:39.286 --> 00:26:39.546
Tu vois,

926
00:26:39.826 --> 00:26:41.247
en fait on voit les limites parce qu'on commence...

927
00:26:42.108 --> 00:26:46.130
Ces limites reviennent à voir plus loin que ton objectif immédiat,

928
00:26:46.471 --> 00:26:48.392
mais à voir un monde en réseau et en interaction,

929
00:26:48.432 --> 00:26:51.234
et vraiment avoir un œil d'écologie au sens scientifique.

930
00:26:51.814 --> 00:26:53.075
Parce que ta plante est malade,

931
00:26:53.095 --> 00:26:54.115
tu lui fiches des pesticides,

932
00:26:54.375 --> 00:26:54.976
elle est guérie.

933
00:26:55.076 --> 00:26:56.896
C'est peut-être qu'elle y a des charges.

934
00:26:56.896 --> 00:26:57.177
Mais après,

935
00:26:57.197 --> 00:27:01.199
tu t'aperçois que ça finit par s'accumuler dans le sol tellement que le sol n'arrive plus à purifier ça.

936
00:27:01.799 --> 00:27:06.381
Bien qu'on pense que le sol est capable de dégrader un peu plus de 80% des pesticides qui arrivent au sol.

937
00:27:06.441 --> 00:27:11.724
Mais il y en a tellement qui vont rester dans le sol sous forme de résidus qui seront plutôt stables et qu'il y en a qui vont partir dans l'eau.

938
00:27:12.104 --> 00:27:12.684
Respectivement,

939
00:27:13.465 --> 00:27:16.186
7% qui restent dans le sol et 10% qui partent dans l'eau.

940
00:27:17.454 --> 00:27:20.976
Ça ne fait pas 100% le total parce qu'il y a des marges d'incertitude dans cette histoire-là.

941
00:27:22.938 --> 00:27:23.158
Donc,

942
00:27:23.458 --> 00:27:23.778
si tu veux,

943
00:27:23.778 --> 00:27:25.199
tu commences à polluer l'eau,

944
00:27:25.919 --> 00:27:26.760
polluer les aliments,

945
00:27:26.800 --> 00:27:27.801
parce que celui qui le mange,

946
00:27:27.921 --> 00:27:29.302
il va avoir des azides pesticides,

947
00:27:29.322 --> 00:27:30.382
polluer la vie des agriculteurs,

948
00:27:30.382 --> 00:27:33.124
parce qu'on sait très bien qu'il y a des cancers agricoles qui sont très particuliers,

949
00:27:33.124 --> 00:27:34.225
qu'on ne retrouve pas dans la population,

950
00:27:34.825 --> 00:27:36.126
sauf chez les voisins des champs.

951
00:27:37.042 --> 00:27:38.343
et qui correspondent aux pesticides,

952
00:27:39.003 --> 00:27:41.065
et puis que ça abîme la vie des sols aussi finalement.

953
00:27:41.905 --> 00:27:42.926
Donc si tu dézoomes,

954
00:27:43.266 --> 00:27:44.627
c'est d'abord ça que ta solution n'est pas si bonne.

955
00:27:45.167 --> 00:27:46.128
C'est pareil pour les engrais.

956
00:27:46.829 --> 00:27:47.649
Ça amène à manger la plante,

957
00:27:47.649 --> 00:27:48.129
elle pousse mieux.

958
00:27:48.630 --> 00:27:48.890
C'est bien,

959
00:27:49.090 --> 00:27:50.891
mais si tu dézoomes,

960
00:27:51.071 --> 00:27:51.752
ça ne marche pas très bien.

961
00:27:52.893 --> 00:27:59.260
tu vas avoir des engrais qui vont passer dans l'eau ils suivent le chemin que je te disais qu'une partie de la fertilité des sols passe dans les rivières et arrive à la mer,

962
00:27:59.320 --> 00:28:08.470
c'est ce qui fait des proliférations d'algues vertes sur le littoral breton c'est ce qui fait que les engrais du Brésil finissent dans la mer des Sargasses et la font pousser plus que jamais

963
00:28:09.586 --> 00:28:11.047
Elle est plus grosse qu'elle n'a jamais été.

964
00:28:11.067 --> 00:28:13.309
Il y a des lambeaux qui vont s'échouer dans les Caraïbes.

965
00:28:13.629 --> 00:28:13.849
Et ça,

966
00:28:13.869 --> 00:28:16.231
ça fait les marées d'algues brunes qu'on a dans les Caraïbes.

967
00:28:16.631 --> 00:28:16.952
Ailleurs,

968
00:28:16.952 --> 00:28:17.552
dans la baie de Fundaï,

969
00:28:17.592 --> 00:28:18.453
c'est des marées d'algues rouges.

970
00:28:18.453 --> 00:28:18.713
Alors tu vois,

971
00:28:18.713 --> 00:28:19.333
tu as le choix de la couleur,

972
00:28:19.373 --> 00:28:20.494
mais pas de la nuisance.

973
00:28:20.554 --> 00:28:23.577
Ça émet du H2S qui est très toxique pour la santé des riverains.

974
00:28:24.637 --> 00:28:24.818
Donc,

975
00:28:25.098 --> 00:28:25.338
tu vois,

976
00:28:25.378 --> 00:28:25.818
les engrais,

977
00:28:26.079 --> 00:28:26.919
tu vas les retrouver partout.

978
00:28:27.300 --> 00:28:27.720
En plus,

979
00:28:27.960 --> 00:28:29.301
quand la plante a des engrais,

980
00:28:29.381 --> 00:28:30.382
elle licencie le champignon.

981
00:28:31.250 --> 00:28:31.970
Elle a plein d'azote,

982
00:28:31.990 --> 00:28:32.451
plein de phosphate,

983
00:28:32.451 --> 00:28:33.571
elle n'a plus besoin du champignon.

984
00:28:33.631 --> 00:28:33.751
Or,

985
00:28:33.731 --> 00:28:38.194
je te rappelle qu'elle ne maintient l'interaction que s'il lui arrive quelque chose dont elle a besoin par le champignon.

986
00:28:38.594 --> 00:28:38.754
Donc,

987
00:28:39.094 --> 00:28:39.534
plus de champignon,

988
00:28:39.614 --> 00:28:39.854
ah oui,

989
00:28:39.834 --> 00:28:40.315
mais alors du coup,

990
00:28:40.375 --> 00:28:41.655
plus de protection des racines,

991
00:28:41.735 --> 00:28:43.916
donc état phytosanitaire moins bon.

992
00:28:44.477 --> 00:28:44.617
Donc,

993
00:28:44.637 --> 00:28:45.857
il va falloir remettre des pesticides.

994
00:28:47.282 --> 00:28:48.042
Donc si tu veux,

995
00:28:48.462 --> 00:28:49.703
à la fois ces engrais,

996
00:28:50.343 --> 00:28:51.783
on va les retrouver partout et c'est pas bon.

997
00:28:51.843 --> 00:28:52.144
En plus,

998
00:28:52.444 --> 00:28:53.124
le problème des engrais,

999
00:28:53.124 --> 00:28:54.924
c'est qu'il y a aussi un coût de production et de transport.

1000
00:28:57.085 --> 00:28:58.906
Ça demande beaucoup d'énergie et souvent,

1001
00:28:58.986 --> 00:29:01.986
ça fait des gaz à effet de serre.

1002
00:29:02.126 --> 00:29:02.367
Et puis,

1003
00:29:02.367 --> 00:29:04.607
il y a du cadmium qui contient le phosphate.

1004
00:29:06.228 --> 00:29:07.309
qu'on retrouve dans les sols,

1005
00:29:07.329 --> 00:29:09.570
dans les plantes et dans les animaux qui viennent sur ces sols.

1006
00:29:09.990 --> 00:29:10.590
Donc dans l'homme,

1007
00:29:10.590 --> 00:29:11.270
en France par exemple,

1008
00:29:11.270 --> 00:29:13.851
la moitié des gens sont en surcontamination de cadmium,

1009
00:29:14.212 --> 00:29:15.512
ça fait des cancers du pancréas,

1010
00:29:15.792 --> 00:29:17.753
ça fait des dysfonctionnements hépatiques et rénaux.

1011
00:29:18.193 --> 00:29:20.995
Le cancer du pancréas c'est plus 3% par an en France.

1012
00:29:21.595 --> 00:29:23.115
C'est une montée catastrophique.

1013
00:29:23.115 --> 00:29:26.297
Et puis la mortalité s'est pas tellement réduite ces dernières années,

1014
00:29:26.297 --> 00:29:27.597
on sait pas le traiter ce cancer là,

1015
00:29:27.757 --> 00:29:28.038
pas bien.

1016
00:29:28.758 --> 00:29:33.420
Et puis ça provoque de l'esthéoporose parce que ça empêche l'ossification et on pense que...

1017
00:29:33.620 --> 00:29:36.583
30% des symptômes de stéoporose en Europe sont liés au cadmium.

1018
00:29:37.123 --> 00:29:37.503
Donc tu vois,

1019
00:29:37.523 --> 00:29:38.204
quand tu dézoomes,

1020
00:29:38.644 --> 00:29:40.326
il y a des effets qu'on ne veut plus.

1021
00:29:40.886 --> 00:29:43.789
Donc cette agriculture a sauvé le monde et ceux qui l'ont inventé étaient des héros.

1022
00:29:43.989 --> 00:29:44.509
Il faut le dire,

1023
00:29:44.650 --> 00:29:45.770
il ne faut pas faire d'agribashing.

1024
00:29:45.991 --> 00:29:46.451
Mais maintenant,

1025
00:29:46.671 --> 00:29:49.634
il faut qu'on bouge et il faut qu'on gère la qualité dont on découvre qu'en fait,

1026
00:29:49.654 --> 00:29:50.615
elle n'est pas au rendez-vous.

1027
00:29:50.735 --> 00:29:52.977
Qualité pour l'environnement mais avant tout,

1028
00:29:53.137 --> 00:29:53.437
disons-le,

1029
00:29:53.837 --> 00:29:54.498
pour la santé humaine.

1030
00:29:54.898 --> 00:29:55.179
Tu vois,

1031
00:29:55.239 --> 00:29:55.979
le cadmium,

1032
00:29:56.019 --> 00:29:56.720
le H2S,

1033
00:29:56.760 --> 00:29:57.821
les résidus de pesticides,

1034
00:29:58.501 --> 00:29:59.422
agriculteurs ou pas,

1035
00:30:00.003 --> 00:30:01.384
on parle de la santé des gens.

1036
00:30:02.196 --> 00:30:02.917
C'est important ça.

1037
00:30:03.377 --> 00:30:06.859
Parce que moi je sais très bien que si tu dis aux gens il faut protéger la nature,

1038
00:30:06.859 --> 00:30:07.860
il faut protéger les petits oiseaux,

1039
00:30:07.860 --> 00:30:09.401
ils en s'en foutent.

1040
00:30:10.222 --> 00:30:13.143
Le problème c'est qu'en fait c'est l'homme qu'on protège ainsi.

1041
00:30:13.424 --> 00:30:14.204
Je te prends un exemple.

1042
00:30:15.465 --> 00:30:15.765
Parce que,

1043
00:30:16.646 --> 00:30:16.886
tu vois...

1044
00:30:16.906 --> 00:30:17.947
On dit souvent,

1045
00:30:18.207 --> 00:30:19.228
c'est bon pour la planète,

1046
00:30:19.549 --> 00:30:20.289
c'est bon pour la nature.

1047
00:30:20.389 --> 00:30:21.170
On s'en branle.

1048
00:30:21.230 --> 00:30:21.611
Et d'ailleurs,

1049
00:30:21.951 --> 00:30:23.012
j'insiste très lourdement,

1050
00:30:23.132 --> 00:30:24.373
je ne vais pas utiliser ce mot pour rien.

1051
00:30:25.514 --> 00:30:26.015
La planète,

1052
00:30:26.275 --> 00:30:27.496
tu bazardes des tas de pesticides,

1053
00:30:27.496 --> 00:30:28.237
des tas de métaux lourds.

1054
00:30:28.377 --> 00:30:30.639
Tu auras toujours une vie résistante aux pesticides et aux métaux lourds.

1055
00:30:31.140 --> 00:30:31.320
Nous,

1056
00:30:31.440 --> 00:30:32.201
ça va être chaud.

1057
00:30:32.301 --> 00:30:33.102
Mais la planète,

1058
00:30:33.522 --> 00:30:33.742
ça va,

1059
00:30:33.842 --> 00:30:34.083
merci,

1060
00:30:34.123 --> 00:30:34.823
on en a vu d'autres.

1061
00:30:35.744 --> 00:30:36.304
On a vu d'autres.

1062
00:30:36.385 --> 00:30:38.026
Elle s'est pris des météorites dans la gueule,

1063
00:30:38.386 --> 00:30:42.108
elle s'est pris l'invention de la photosynthèse qui a tout ratiboisé pour presque un milliard d'années.

1064
00:30:42.649 --> 00:30:43.569
C'était il y a deux milliards d'années,

1065
00:30:43.569 --> 00:30:43.689
bon,

1066
00:30:43.850 --> 00:30:44.710
depuis on s'en est remis.

1067
00:30:45.110 --> 00:30:48.192
La preuve c'est que le problème de la photosynthèse c'était l'invention de l'oxygène,

1068
00:30:48.232 --> 00:30:48.513
tu vois,

1069
00:30:48.873 --> 00:30:50.574
qui était très toxique parce que ça n'existait pas à l'époque.

1070
00:30:51.074 --> 00:30:51.854
Il y a 2 milliards d'années,

1071
00:30:51.874 --> 00:30:54.355
cet oxygène va intoxiquer puissamment le milieu,

1072
00:30:54.555 --> 00:30:55.836
rendre le fer indisponible,

1073
00:30:56.156 --> 00:30:57.256
empêcher la fixation d'azote.

1074
00:30:57.557 --> 00:30:58.277
Et ça va être...

1075
00:30:58.337 --> 00:30:59.017
Pendant un milliard d'années,

1076
00:30:59.017 --> 00:31:01.198
on a très peu de fossiles et pas d'évolution visible.

1077
00:31:01.818 --> 00:31:02.238
Puis à la fin,

1078
00:31:02.298 --> 00:31:05.560
on s'en sort quand même et c'est nos ancêtres notamment qui non seulement tolèrent l'oxygène,

1079
00:31:05.560 --> 00:31:07.360
mais en plus ils s'en sauvent pour respirer.

1080
00:31:08.000 --> 00:31:08.121
Bon,

1081
00:31:08.541 --> 00:31:09.941
donc moi je suis inquiet pour la planète,

1082
00:31:09.941 --> 00:31:10.862
je suis inquiet pour mes enfants.

1083
00:31:11.302 --> 00:31:13.543
Et quand je dis que je suis inquiet pour mes enfants,

1084
00:31:13.543 --> 00:31:16.544
je vais maintenant me replaquer sur un exemple.

1085
00:31:17.564 --> 00:31:18.064
américain,

1086
00:31:18.505 --> 00:31:20.766
paru le 6 septembre dernier dans la revue Science.

1087
00:31:22.588 --> 00:31:23.268
Ça fait froid dans le dos,

1088
00:31:23.268 --> 00:31:23.529
ce truc-là.

1089
00:31:23.989 --> 00:31:26.050
Il y a une maladie des chauves-souris qui s'introduit là-bas.

1090
00:31:27.512 --> 00:31:28.032
Tu vas me dire,

1091
00:31:28.352 --> 00:31:28.833
ok,

1092
00:31:29.233 --> 00:31:29.653
chauves-souris,

1093
00:31:30.654 --> 00:31:31.675
c'est dommage parce que c'est sympa,

1094
00:31:31.675 --> 00:31:32.195
mais on s'en fout.

1095
00:31:32.335 --> 00:31:32.455
Non,

1096
00:31:32.455 --> 00:31:32.675
en fait,

1097
00:31:32.675 --> 00:31:33.776
les chauves-souris mangent des insectes.

1098
00:31:34.637 --> 00:31:34.797
Alors,

1099
00:31:34.797 --> 00:31:36.578
il y a des comtés aux Etats-Unis où il y a encore des chauves-souris,

1100
00:31:36.919 --> 00:31:38.820
puis des comtés où il n'y a plus de chauves-souris parce qu'elles sont mortes,

1101
00:31:38.880 --> 00:31:39.441
cette maladie,

1102
00:31:39.821 --> 00:31:41.102
c'est un champignon introduit d'Europe.

1103
00:31:41.742 --> 00:31:42.403
Le géomycèse.

1104
00:31:42.783 --> 00:31:43.243
Peu importe.

1105
00:31:45.369 --> 00:31:46.691
Dans les comtés où il n'y a plus de chauves-souris,

1106
00:31:46.891 --> 00:31:48.833
l'utilisation des pesticides a fait un saut de 31%.

1107
00:31:49.414 --> 00:31:50.655
31% de pesticides en plus.

1108
00:31:51.877 --> 00:31:53.118
Et c'est surtout des insecticides.

1109
00:31:53.439 --> 00:31:53.699
Pourquoi ?

1110
00:31:54.220 --> 00:31:56.162
Parce qu'il y a beaucoup plus de maladies qui passent.

1111
00:31:56.162 --> 00:31:59.486
Les chauves-souris ne font plus leur boulot de becqueter les ravageurs des cultures.

1112
00:31:59.867 --> 00:32:00.007
Enfin,

1113
00:32:00.027 --> 00:32:00.628
elles ne becquent pas.

1114
00:32:01.689 --> 00:32:02.270
Elles mâchent,

1115
00:32:02.510 --> 00:32:02.690
elles,

1116
00:32:02.690 --> 00:32:03.311
elles n'ont pas de bec.

1117
00:32:04.332 --> 00:32:06.894
Mais le pire est à venir.

1118
00:32:07.474 --> 00:32:08.435
Dans les comtés en question,

1119
00:32:08.815 --> 00:32:11.357
la mortalité infantile a monté de 8%.

1120
00:32:12.218 --> 00:32:13.138
Elle a augmenté de 8%.

1121
00:32:13.358 --> 00:32:13.599
Pourquoi ?

1122
00:32:14.739 --> 00:32:15.780
Quand tu regardes,

1123
00:32:15.840 --> 00:32:17.321
c'est des maladies métaboliques,

1124
00:32:17.361 --> 00:32:17.982
des cancers,

1125
00:32:17.982 --> 00:32:18.482
des leucémies,

1126
00:32:18.482 --> 00:32:19.002
des choses comme ça.

1127
00:32:21.352 --> 00:32:24.494
Parce que c'est toxique les produits qu'on utilise en remplacement des chauves-souris.

1128
00:32:25.035 --> 00:32:26.896
Donc tu te dis que défendre les chauves-souris,

1129
00:32:27.096 --> 00:32:28.797
c'est pas défendre les chauves-souris,

1130
00:32:29.337 --> 00:32:31.199
c'est défendre les enfants contre des cancers.

1131
00:32:31.359 --> 00:32:31.579
Voilà,

1132
00:32:31.959 --> 00:32:33.240
il faut poser les choses sur la table.

1133
00:32:33.640 --> 00:32:36.202
Et donc moi je fais pas d'agribashing parce que les agriculteurs ils font que...

1134
00:32:36.562 --> 00:32:37.303
ce qu'on leur dit de faire.

1135
00:32:37.824 --> 00:32:39.286
Et ils font aussi ce qu'on achète.

1136
00:32:39.566 --> 00:32:41.508
Donc dès lors que les gens achètent n'importe quoi,

1137
00:32:41.849 --> 00:32:46.214
sans se demander est-ce que ça a été produit d'une façon qui n'utilise pas trop de chimie de synthèse,

1138
00:32:46.354 --> 00:32:47.476
genre une nourriture bio,

1139
00:32:48.036 --> 00:32:50.299
est-ce que ça a été fait d'une façon qui respecte le sol,

1140
00:32:50.319 --> 00:32:51.140
par exemple les agriculteurs...

1141
00:32:51.180 --> 00:32:51.720
non labourées.

1142
00:32:52.281 --> 00:32:52.621
Les gens,

1143
00:32:52.981 --> 00:32:53.722
ils s'en foutent de ça.

1144
00:32:54.162 --> 00:32:54.863
Et quelque part,

1145
00:32:55.403 --> 00:32:55.784
le bilan,

1146
00:32:55.804 --> 00:32:56.844
c'est pas que ça abîme la nature,

1147
00:32:56.904 --> 00:32:57.865
c'est que ça abîme leurs enfants,

1148
00:32:57.905 --> 00:32:58.225
tu vois,

1149
00:32:58.345 --> 00:33:00.747
et la capacité de transmettre un monde qui marche.

1150
00:33:01.027 --> 00:33:02.088
Donc on est juste là-dedans.

1151
00:33:02.429 --> 00:33:02.769
Et donc,

1152
00:33:02.869 --> 00:33:04.770
je fais pas la ribaching parce que les agriculteurs,

1153
00:33:04.810 --> 00:33:05.071
au fond,

1154
00:33:05.071 --> 00:33:06.372
ils ont raison de continuer à produire comme ça,

1155
00:33:06.772 --> 00:33:07.552
puisqu'il y a une demande.

1156
00:33:08.233 --> 00:33:16.259
Et que les gens se servent pas de leur carte bleue et de leur carte d'électeur pour respectivement choisir des choses vertueuses et encourager le financement de la transition vers des choses vertueuses.

1157
00:33:16.579 --> 00:33:17.060
Les agriculteurs,

1158
00:33:17.180 --> 00:33:17.420
ils ont...

1159
00:33:18.108 --> 00:33:21.590
Ils n'ont pas à faire bien contre vent et marée.

1160
00:33:21.850 --> 00:33:25.211
Si tu veux que l'agriculture fasse aussi le cycle de l'eau correctement,

1161
00:33:25.351 --> 00:33:26.392
le climat correctement,

1162
00:33:26.472 --> 00:33:27.652
la santé des gens correctement,

1163
00:33:27.913 --> 00:33:28.873
et le paysage,

1164
00:33:28.993 --> 00:33:29.493
il y a un prix.

1165
00:33:29.493 --> 00:33:31.154
Ce n'est pas payé,

1166
00:33:31.274 --> 00:33:33.275
les agriculteurs ont bien raison de ne pas se faire chier à faire ça.

1167
00:33:33.755 --> 00:33:34.095
Et d'ailleurs,

1168
00:33:34.095 --> 00:33:34.816
ce qui est assez intéressant,

1169
00:33:34.856 --> 00:33:37.657
c'est que le bio est tiré par une demande.

1170
00:33:37.997 --> 00:33:38.817
C'est un peu plus cher.

1171
00:33:39.878 --> 00:33:40.758
C'est moins cher qu'on croit,

1172
00:33:40.798 --> 00:33:42.939
parce qu'il y a quand même des intermédiaires qui se sucrent.

1173
00:33:45.537 --> 00:33:53.149
Le surcoût du bio est de quelques pourcents à la production et il est de plus de 10-15% chez le marchand.

1174
00:33:53.945 --> 00:33:54.065
Bon,

1175
00:33:54.586 --> 00:33:56.127
mais le bio il est tiré par la demande,

1176
00:33:56.368 --> 00:33:58.350
mais l'agriculture non labourée elle est pas tirée par la demande,

1177
00:33:58.690 --> 00:34:02.394
elle est tirée par le fait que les agriculteurs se rendent compte qu'en labourant plus maintenant,

1178
00:34:02.874 --> 00:34:06.238
les sols sont tellement endommagés par le labour que tu remontes ta réserve en eau,

1179
00:34:06.658 --> 00:34:07.699
tu remontes ta porosité,

1180
00:34:07.820 --> 00:34:08.801
tu remontes le drainage,

1181
00:34:09.241 --> 00:34:10.963
donc tu peux rentrer plus souvent dans ta parcelle,

1182
00:34:11.303 --> 00:34:12.545
comme il y a plus de matière organique,

1183
00:34:12.545 --> 00:34:15.948
t'as plus de vie et donc cette vie elle fait des trous,

1184
00:34:15.968 --> 00:34:16.789
donc c'est tabou.

1185
00:34:16.977 --> 00:34:17.778
plus de porosité,

1186
00:34:18.778 --> 00:34:20.159
et la matière unique est plus stable,

1187
00:34:20.479 --> 00:34:23.121
donc tu stockes du carbone.

1188
00:34:24.322 --> 00:34:24.442
Là,

1189
00:34:24.502 --> 00:34:25.002
dans ces cas-là,

1190
00:34:25.122 --> 00:34:31.767
c'est vraiment la pratique qui guide l'augmentation de la surface en agriculture non labourée.

1191
00:34:32.047 --> 00:34:33.749
qui est que de 4-5% en Europe,

1192
00:34:33.869 --> 00:34:34.269
c'est pas énorme,

1193
00:34:34.269 --> 00:34:35.490
mais ça augmente de soi-même.

1194
00:34:35.811 --> 00:34:36.431
Mais en fait,

1195
00:34:36.451 --> 00:34:38.894
ça pourrait augmenter beaucoup plus vite s'il y avait une aide.

1196
00:34:39.254 --> 00:34:39.794
Et pour le bio,

1197
00:34:40.415 --> 00:34:40.535
là,

1198
00:34:41.136 --> 00:34:42.137
ça réduit un peu les rendements,

1199
00:34:42.177 --> 00:34:43.138
donc un peu ou beaucoup,

1200
00:34:43.138 --> 00:34:44.058
ça dépend de ce que tu produis.

1201
00:34:44.299 --> 00:34:44.679
Et des choses,

1202
00:34:44.679 --> 00:34:45.300
ça ne le réduit pas.

1203
00:34:45.340 --> 00:34:45.800
Les céréales,

1204
00:34:45.800 --> 00:34:46.641
on est plutôt vers...

1205
00:34:46.961 --> 00:34:48.202
40% de réduction de rendement,

1206
00:34:49.763 --> 00:34:50.543
il faut une incitation,

1207
00:34:51.444 --> 00:34:52.465
il faut que ce soit tiré par le marché.

1208
00:34:53.325 --> 00:34:54.666
Le marché tire un peu mais pas beaucoup,

1209
00:34:54.806 --> 00:34:55.327
donc on est 10%,

1210
00:34:56.207 --> 00:34:58.109
on a une surface en bio à 10%.

1211
00:34:58.869 --> 00:34:59.309
L'agriculteur,

1212
00:34:59.329 --> 00:34:59.730
de toute façon,

1213
00:34:59.770 --> 00:35:02.471
le marché ne tire pas mais la solution technique est intéressante,

1214
00:35:02.491 --> 00:35:03.292
on est à 4%.

1215
00:35:03.852 --> 00:35:04.113
Et puis,

1216
00:35:04.113 --> 00:35:06.374
il y en a 80% de gens qui ne bougent pas et je vais te dire,

1217
00:35:06.374 --> 00:35:07.135
ils ont raison de ne pas bouger.

1218
00:35:07.635 --> 00:35:09.716
Ils ne sont pas sûrs que leurs produits seront achetés s'ils sont plus chers,

1219
00:35:10.097 --> 00:35:11.317
ils n'ont pas d'aide à la conversion.

1220
00:35:11.618 --> 00:35:12.618
Parce que quand tu ne la bourres pas,

1221
00:35:12.898 --> 00:35:13.819
il faut changer de semoir.

1222
00:35:13.819 --> 00:35:16.641
Ce n'est pas le même semoir pour semi-direct.

1223
00:35:17.281 --> 00:35:17.961
C'est un coût,

1224
00:35:18.101 --> 00:35:19.902
en plus comme il y a peu de gens qui utilisent ces semoires-là,

1225
00:35:20.662 --> 00:35:22.263
les coûts de production sont très peu amortis,

1226
00:35:22.263 --> 00:35:23.283
il n'y a pas d'économie d'échelle,

1227
00:35:23.283 --> 00:35:25.023
donc ils sont chers les semoires.

1228
00:35:25.944 --> 00:35:27.124
Donc je répète,

1229
00:35:27.244 --> 00:35:28.344
je ne fais pas d'agribashing,

1230
00:35:28.384 --> 00:35:29.825
je dis qu'il faut absolument changer de toute urgence,

1231
00:35:30.225 --> 00:35:34.266
mais c'est dans la tête des citoyens qu'il faut que la conscience de ça prenne forme.

1232
00:35:34.846 --> 00:35:35.126
Tu vois,

1233
00:35:35.146 --> 00:35:37.627
parce que les agriculteurs ne vont pas faire ça tout seuls.

1234
00:35:37.687 --> 00:35:39.267
Si on veut avoir la santé,

1235
00:35:39.367 --> 00:35:40.027
le paysage,

1236
00:35:40.027 --> 00:35:40.848
le cycle de l'eau,

1237
00:35:41.248 --> 00:35:43.048
le climat pour le prix de la bouffe,

1238
00:35:43.268 --> 00:35:43.848
ça ne marchera pas,

1239
00:35:43.928 --> 00:35:44.729
il faut payer un peu plus.

1240
00:35:46.177 --> 00:35:49.838
Je fais vite une mini pause pour vous parler du partenaire officiel du podcast,

1241
00:35:50.378 --> 00:35:51.099
Soil Capital.

1242
00:35:52.059 --> 00:35:52.619
Soil Capital,

1243
00:35:52.679 --> 00:36:01.822
c'est une entreprise qui encourage la transition vers l'agriculture régénérative et ils font ça en récompensant financièrement les agriculteurs qui améliorent la santé des sols.

1244
00:36:02.602 --> 00:36:04.363
C'est une entreprise que je trouve géniale.

1245
00:36:04.843 --> 00:36:05.063
Perso,

1246
00:36:05.103 --> 00:36:05.804
moi je suis un grand fan,

1247
00:36:05.884 --> 00:36:10.065
j'adore ce qu'ils font et je suis très fier d'être en partenariat avec eux pour ce podcast.

1248
00:36:11.981 --> 00:36:12.301
Donc là,

1249
00:36:12.301 --> 00:36:14.363
on parle beaucoup de la responsabilité des consommateurs.

1250
00:36:14.643 --> 00:36:14.923
Bah oui.

1251
00:36:15.964 --> 00:36:16.764
On essaie d'expliquer,

1252
00:36:16.864 --> 00:36:17.765
toi dans ton podcast,

1253
00:36:17.805 --> 00:36:18.445
moi dans mes livres,

1254
00:36:19.446 --> 00:36:20.927
pourquoi ils sont aussi impliqués.

1255
00:36:21.447 --> 00:36:23.549
Il y a aussi les industriels,

1256
00:36:24.810 --> 00:36:26.831
qui peut-être commencent à se rendre compte aussi que leur chaîne d'affaires

1257
00:36:26.831 --> 00:36:28.112
approvisionnement est menacé,

1258
00:36:28.272 --> 00:36:29.934
que peut-être qu'ils peuvent produire.

1259
00:36:30.414 --> 00:36:30.555
Oui,

1260
00:36:30.795 --> 00:36:31.235
mais tu vois,

1261
00:36:31.255 --> 00:36:32.917
ils encouragent plus le statu quo.

1262
00:36:34.158 --> 00:36:34.539
Aujourd'hui,

1263
00:36:34.899 --> 00:36:35.1000
avec des étés de plus en plus secs,

1264
00:36:36.360 --> 00:36:42.126
on compte pour la façade atlantique que il pleuvra autant en 2080,

1265
00:36:42.126 --> 00:36:44.548
mais il y aura 40% de pluie estivale en moins.

1266
00:36:45.845 --> 00:36:50.369
avec une méditerranéisation du climat et de fortes pluies printanières,

1267
00:36:50.369 --> 00:36:51.149
mais surtout automnales.

1268
00:36:51.490 --> 00:36:51.930
On le voit déjà,

1269
00:36:52.731 --> 00:36:53.952
les épisodes Selvenol en France,

1270
00:36:53.972 --> 00:36:54.212
maintenant,

1271
00:36:54.592 --> 00:36:56.654
ils remontent bien au-delà de Clermont-Ferrand.

1272
00:36:57.955 --> 00:36:59.917
Alors que ces intenses pluies d'automne étaient d'habitude

1273
00:37:00.277 --> 00:37:01.958
Sévenol, d'où le nom de pluie Sévenol.

1274
00:37:02.619 --> 00:37:02.919
Et donc,

1275
00:37:04.060 --> 00:37:05.001
dans cette perspective,

1276
00:37:06.021 --> 00:37:07.763
il faut s'adapter un peu au changement climatique,

1277
00:37:07.763 --> 00:37:09.164
il faudrait surtout arrêter le changement climatique,

1278
00:37:09.184 --> 00:37:09.464
n'est-ce pas ?

1279
00:37:09.464 --> 00:37:10.385
Mais il faut au moins s'adapter.

1280
00:37:10.966 --> 00:37:11.406
Et en fait,

1281
00:37:12.106 --> 00:37:12.667
on ne se dit pas...

1282
00:37:12.807 --> 00:37:14.348
pu faire de maïs et on va essayer de faire du sorgho.

1283
00:37:15.009 --> 00:37:16.571
On va faire des bassines pour faire du maïs.

1284
00:37:17.712 --> 00:37:20.654
On peut examiner l'idée de faire des bassines pour retenir l'eau.

1285
00:37:20.674 --> 00:37:21.715
Il y a des endroits où ça marche,

1286
00:37:22.316 --> 00:37:25.219
d'autres où ce n'est pas une bonne idée parce que ça appauvrit l'aval.

1287
00:37:25.339 --> 00:37:26.800
On ne va pas rentrer dans le détail,

1288
00:37:26.880 --> 00:37:27.741
mais il y a bassines et bassines.

1289
00:37:28.322 --> 00:37:28.842
Mais surtout,

1290
00:37:28.862 --> 00:37:29.162
le truc,

1291
00:37:29.202 --> 00:37:29.603
les bassines,

1292
00:37:29.603 --> 00:37:30.744
c'est pour continuer à faire la même chose.

1293
00:37:31.464 --> 00:37:32.525
Alors que c'est pas ça qu'il faut faire,

1294
00:37:32.525 --> 00:37:33.066
il faut changer.

1295
00:37:33.546 --> 00:37:34.847
Mais c'est vrai qu'en aval,

1296
00:37:35.067 --> 00:37:39.511
il y a une agroalimentaire qui a besoin de faire rentrer du maïs à tel endroit,

1297
00:37:39.611 --> 00:37:44.596
des patates à tel autre endroit et qui diminue encore la flexibilité du système.

1298
00:37:44.796 --> 00:37:44.916
Ça,

1299
00:37:44.956 --> 00:37:45.376
c'est sûr.

1300
00:37:46.829 --> 00:37:47.289
Ça c'est sûr.

1301
00:37:47.970 --> 00:37:48.771
Et quelque part,

1302
00:37:49.311 --> 00:37:52.394
les agro-industries aident les agriculteurs à demander à ce qu'il n'y ait pas de changement,

1303
00:37:52.414 --> 00:37:54.355
à ce qu'il n'y ait pas de restriction sur les pesticides,

1304
00:37:54.375 --> 00:37:55.256
en tout cas en France c'est comme ça,

1305
00:37:55.296 --> 00:37:55.776
parce qu'en fait,

1306
00:37:55.936 --> 00:37:56.257
pour elles,

1307
00:37:56.497 --> 00:37:58.218
c'est la façon d'être sûre qu'ils rentreraient encore,

1308
00:37:58.559 --> 00:37:59.359
quantitativement,

1309
00:37:59.359 --> 00:38:00.760
la qualité n'est pas au rendez-vous bien sûr,

1310
00:38:00.800 --> 00:38:06.185
mais qu'ils rentreraient quantitativement ce dont elles ont besoin pour les usines où elles sont implantées.

1311
00:38:07.265 --> 00:38:08.787
Mais ils sont sûrs que ça va continuer à fonctionner ?

1312
00:38:08.927 --> 00:38:09.147
Mais non,

1313
00:38:09.147 --> 00:38:10.788
mais c'est évident que ça va pas continuer à fonctionner,

1314
00:38:10.828 --> 00:38:11.209
c'est évident,

1315
00:38:11.209 --> 00:38:11.869
le climat change,

1316
00:38:12.089 --> 00:38:15.592
40% d'eau en moins dans les étés en 2080,

1317
00:38:15.832 --> 00:38:15.952
ça...

1318
00:38:16.213 --> 00:38:16.373
Non !

1319
00:38:18.218 --> 00:38:18.558
Et donc,

1320
00:38:18.638 --> 00:38:24.100
c'est-à-dire qu'on fait des installations coûteuses qui sont condamnées à crever au lieu de prendre le truc à la base et de changer le système agricole.

1321
00:38:24.100 --> 00:38:24.340
Et donc,

1322
00:38:24.660 --> 00:38:25.181
je reviens dessus.

1323
00:38:25.421 --> 00:38:25.661
Tu vois,

1324
00:38:25.781 --> 00:38:26.981
si tu remets de la matière organique dans les sols,

1325
00:38:26.981 --> 00:38:27.582
si tu laboures plus,

1326
00:38:27.582 --> 00:38:28.282
tu as un sol plus poreux,

1327
00:38:28.282 --> 00:38:29.102
tu as de meilleures réserves en eau,

1328
00:38:29.402 --> 00:38:30.823
1% de matière organique en plus dans le sol,

1329
00:38:30.863 --> 00:38:32.404
ça retient 10 mm d'eau de pluie.

1330
00:38:33.164 --> 00:38:33.324
Donc,

1331
00:38:33.384 --> 00:38:33.624
tu vois,

1332
00:38:33.864 --> 00:38:36.606
tu as des outils comme ça sur le non-laboure,

1333
00:38:36.606 --> 00:38:37.526
la matière organique dans le sol.

1334
00:38:37.906 --> 00:38:38.386
On le redit,

1335
00:38:38.426 --> 00:38:39.387
parce que ça a tout le temps à venir.

1336
00:38:39.647 --> 00:38:41.328
On travaille le moins possible le sol.

1337
00:38:41.328 --> 00:38:43.889
On le couvre en permanence et on amène de la matière organique,

1338
00:38:43.889 --> 00:38:44.569
que ce soit celle de...

1339
00:38:44.629 --> 00:38:49.352
cultures intermédiaires diverses ou celles de tes déchets de cuisine ou celles de l'élevage.

1340
00:38:50.433 --> 00:38:51.254
Amener la matière organique,

1341
00:38:51.294 --> 00:38:52.054
couvrir tout le temps,

1342
00:38:52.154 --> 00:38:52.655
pas labourer,

1343
00:38:52.695 --> 00:38:53.515
c'est les piliers ça.

1344
00:38:54.036 --> 00:38:56.277
Et à faire autant que possible,

1345
00:38:56.578 --> 00:39:06.985
autant que possible parce que c'est pas possible pour toutes les cultures et dans tous les bassins de production mais dans la plupart c'est faisable et il faut le faire et là quand tu as fait ça ben tu auras plus de réserves en eau.

1346
00:39:07.789 --> 00:39:09.009
Puisque notre chance,

1347
00:39:09.210 --> 00:39:10.270
c'est qu'il pleut autant sur l'année.

1348
00:39:12.311 --> 00:39:12.691
Sur l'année ?

1349
00:39:14.932 --> 00:39:16.232
Dans le changement climatique attendu,

1350
00:39:16.232 --> 00:39:18.273
il n'y a pas vraiment de diminution des précipitations.

1351
00:39:18.313 --> 00:39:18.713
Simplement,

1352
00:39:19.754 --> 00:39:20.694
elles chutent en été.

1353
00:39:20.914 --> 00:39:21.074
Donc,

1354
00:39:21.814 --> 00:39:28.237
il y a des outils à mettre en place qui voient plus loin que la préservation de l'usine à frites de pétas ou trucs.

1355
00:39:30.137 --> 00:39:30.457
En effet.

1356
00:39:31.158 --> 00:39:32.778
Mais c'est vrai que du point de vue de l'investisseur industriel,

1357
00:39:33.559 --> 00:39:36.040
je comprends qu'il a envie de rentabiliser le plus longtemps possible.

1358
00:39:37.460 --> 00:39:38.741
Peut-être que lui aussi mérite d'être aidé.

1359
00:39:39.841 --> 00:39:40.762
S'il paye des impôts,

1360
00:39:41.262 --> 00:39:44.243
et s'il est à la hauteur des subventions qu'il reçoit en termes d'emploi,

1361
00:39:44.904 --> 00:39:45.664
il mérite d'être aidé.

1362
00:39:45.664 --> 00:39:49.105
Je l'ai juste mis ainsi parce que je ne suis pas d'accord que ce soit le cas.

1363
00:39:49.125 --> 00:39:49.826
Mais tu vois,

1364
00:39:50.686 --> 00:39:53.327
l'industrie fait partie du cœur palpitant du pays.

1365
00:39:53.527 --> 00:39:55.528
Il ne s'agit pas de la montrer du doigt.

1366
00:39:55.968 --> 00:39:56.989
Mais la question c'est quelle industrie ?

1367
00:39:58.377 --> 00:39:59.098
C'est comme pour les sols,

1368
00:39:59.098 --> 00:40:00.199
si les sols il y en a toujours,

1369
00:40:00.259 --> 00:40:00.999
la nature il y en a toujours,

1370
00:40:00.999 --> 00:40:01.880
mais la question c'est quel sol,

1371
00:40:02.160 --> 00:40:03.461
quelle nature vis-à-vis de nous.

1372
00:40:05.103 --> 00:40:09.486
Et il faut vraiment effectivement penser qu'on ne fera pas sans les interlocuteurs industriels,

1373
00:40:09.807 --> 00:40:11.408
et que pour l'instant ils ont l'abri sur le coup,

1374
00:40:11.468 --> 00:40:13.870
et ils sont plutôt alliés main dans la main avec les agriculteurs,

1375
00:40:14.351 --> 00:40:16.733
conduisant les agriculteurs d'ailleurs vers le mur.

1376
00:40:17.461 --> 00:40:18.302
L'agriculture actuelle,

1377
00:40:18.962 --> 00:40:19.963
par rapport au changement climatique,

1378
00:40:20.023 --> 00:40:20.623
elle va dans le mur.

1379
00:40:21.004 --> 00:40:22.525
Elle va dans le mur aussi en termes de santé publique.

1380
00:40:22.885 --> 00:40:24.446
Il y a un truc absolument dément,

1381
00:40:24.446 --> 00:40:25.507
il y a un village.

1382
00:40:25.507 --> 00:40:32.793
Il y a une étude sur le coût de dépollution de l'eau rapportée au coût d'épandage des pesticides.

1383
00:40:33.613 --> 00:40:35.414
C'est toujours 2 à 10 fois supérieur.

1384
00:40:36.816 --> 00:40:39.918
La dépuration de l'eau coûte 2 à 10 fois le coût d'épandage des pesticides.

1385
00:40:39.938 --> 00:40:43.501
On est déjà dans un truc où la société porte un poids terrible.

1386
00:40:44.645 --> 00:40:45.626
Ça nous coûte très cher,

1387
00:40:46.647 --> 00:40:47.969
mais pas au moment d'acheter les carottes,

1388
00:40:48.609 --> 00:40:50.071
mais au moment où tu payes ton eau potable.

1389
00:40:50.951 --> 00:40:51.772
Cette dépollution de l'eau,

1390
00:40:51.772 --> 00:40:53.514
il y a même une commune dans le nord de la France,

1391
00:40:53.874 --> 00:40:59.700
où la dépollution coûte 87 fois le prix de l'application des produits phytosanitaires sur la surface de la commune.

1392
00:41:01.045 --> 00:41:01.325
Tu vois,

1393
00:41:01.646 --> 00:41:02.306
c'est des trucs démons.

1394
00:41:02.306 --> 00:41:02.666
C'est qu'en fait,

1395
00:41:02.706 --> 00:41:02.927
aujourd'hui,

1396
00:41:02.927 --> 00:41:03.087
en plus,

1397
00:41:03.127 --> 00:41:06.389
cette agriculture nous coûte putain de cher en cancer,

1398
00:41:07.070 --> 00:41:08.891
en maladies professionnelles des agriculteurs,

1399
00:41:10.152 --> 00:41:11.553
en épurant en rationnement de l'eau.

1400
00:41:12.334 --> 00:41:13.455
Un chiffre pour la France,

1401
00:41:13.755 --> 00:41:18.119
l'ordre de grandeur d'enlever les nitrates de l'eau potable,

1402
00:41:18.419 --> 00:41:19.980
c'est 10 à 14 milliers d'euros.

1403
00:41:21.506 --> 00:41:26.871
Et d'ailleurs tu te dis que c'est une solution parce que quand tu fais une division de ces 10 à 14 milliards d'euros,

1404
00:41:27.392 --> 00:41:30.936
quand tu divises par la surface des zones de captage,

1405
00:41:30.936 --> 00:41:32.377
la surface qui est au-dessus des zones de captage,

1406
00:41:32.397 --> 00:41:35.861
et qui est en fait la surface où il ne faudrait pas qu'il y ait d'azote qui fuit,

1407
00:41:36.922 --> 00:41:39.024
ce que tu peux faire en amenant de l'azote sous forme organique,

1408
00:41:39.669 --> 00:41:40.089
Parce que là,

1409
00:41:40.069 --> 00:41:41.991
il n'y en a pas beaucoup et ça n'a pas le temps de fuir ses mangés.

1410
00:41:42.892 --> 00:41:43.773
Il est lentement produit.

1411
00:41:44.113 --> 00:41:45.994
Ce que tu peux faire en ayant des arbres et des haies,

1412
00:41:46.395 --> 00:41:49.818
parce qu'il y a des racines profondes qui vont aller récupérer tout ce qui n'a pas été récupéré en surface,

1413
00:41:50.098 --> 00:41:51.019
avant que ça arrive dans la nappe.

1414
00:41:51.579 --> 00:41:51.799
Tu vois,

1415
00:41:51.779 --> 00:41:53.060
ça c'est un des raides haies par rapport à ça.

1416
00:41:53.621 --> 00:41:53.941
Et tout ça,

1417
00:41:53.961 --> 00:41:57.224
c'est des mesures que connaissent très bien les agences de l'eau dans les périmètres de captage.

1418
00:41:57.864 --> 00:42:00.226
Mais tu te dis déjà que ces 10 à 14 milliards,

1419
00:42:00.226 --> 00:42:01.928
si tu les remets en subvention,

1420
00:42:02.708 --> 00:42:03.189
tu les paieras,

1421
00:42:03.689 --> 00:42:05.190
mais si tu les remets en subvention sur la table,

1422
00:42:05.190 --> 00:42:05.851
alors c'est pas facile,

1423
00:42:05.931 --> 00:42:06.852
ça se fait pas en un jour.

1424
00:42:08.541 --> 00:42:12.384
C'est 2 à 3 000 euros par hectare de zone de captage.

1425
00:42:13.805 --> 00:42:15.006
Tu vois ce fric,

1426
00:42:15.066 --> 00:42:15.946
ce pognon de dingue,

1427
00:42:15.986 --> 00:42:17.187
comme disait je ne sais plus qui.

1428
00:42:17.187 --> 00:42:20.649
C'est une expression macronienne.

1429
00:42:21.230 --> 00:42:22.431
Ce pognon de dingue là.

1430
00:42:23.431 --> 00:42:25.673
Donc le problème c'est que transitoirement,

1431
00:42:25.713 --> 00:42:26.013
tu vois,

1432
00:42:26.053 --> 00:42:30.756
tu vas être obligé de mettre cet argent sur la table pour que les gens aient des agricultures qui ne relâchent pas d'azote.

1433
00:42:31.637 --> 00:42:32.098
dans la nappe,

1434
00:42:32.919 --> 00:42:36.283
et tu vas continuer encore pendant quelques années à devoir nettoyer.

1435
00:42:36.303 --> 00:42:36.443
Donc,

1436
00:42:36.443 --> 00:42:38.046
tu as double peine pendant la transition.

1437
00:42:38.146 --> 00:42:38.286
Donc,

1438
00:42:38.626 --> 00:42:39.567
cette transition n'est pas aisée.

1439
00:42:39.808 --> 00:42:40.208
Mais quand même,

1440
00:42:40.228 --> 00:42:40.609
à terme,

1441
00:42:41.310 --> 00:42:45.335
il y a un énorme pognon qui sert à nettoyer l'eau pour l'azote.

1442
00:42:45.435 --> 00:42:45.555
Là,

1443
00:42:45.796 --> 00:42:46.396
je parle de l'azote,

1444
00:42:46.396 --> 00:42:46.857
c'est mon chiffre,

1445
00:42:47.818 --> 00:42:49.200
qu'on pourrait utiliser autrement.

1446
00:42:50.353 --> 00:42:57.815
qu'on pourrait utiliser pour une moitié à faire des économies et pour une autre moitié à aider les agriculteurs à avoir une agriculture qui a une autre fonction,

1447
00:42:58.216 --> 00:43:00.496
de ne pas mettre trop d'azote ailleurs que dans la cible.

1448
00:43:00.876 --> 00:43:01.717
Parce qu'en ce moment,

1449
00:43:03.157 --> 00:43:04.177
c'est pas dans la cible,

1450
00:43:04.197 --> 00:43:04.577
mais en gros,

1451
00:43:04.577 --> 00:43:05.918
ils tirent avec des tomates.

1452
00:43:05.938 --> 00:43:06.058
Donc,

1453
00:43:06.058 --> 00:43:06.218
en fait,

1454
00:43:06.218 --> 00:43:07.879
il y en a partout autour de la cible.

1455
00:43:09.079 --> 00:43:09.419
Et tu vois,

1456
00:43:09.519 --> 00:43:10.659
tant que tu es centré,

1457
00:43:10.679 --> 00:43:11.920
tu n'as pas une vision écosystémique.

1458
00:43:12.120 --> 00:43:13.060
Quand tu es centré sur la plante,

1459
00:43:13.060 --> 00:43:13.460
ce qui compte,

1460
00:43:13.480 --> 00:43:15.061
c'est que tu arrives sur la cible.

1461
00:43:15.937 --> 00:43:17.040
Qu'importe si t'en fous à côté !

1462
00:43:17.901 --> 00:43:18.362
Sauf que maintenant,

1463
00:43:18.362 --> 00:43:19.605
on s'aperçoit que tout ce qui passe à côté,

1464
00:43:19.705 --> 00:43:20.487
c'est l'horreur totale.

1465
00:43:21.590 --> 00:43:23.694
Et ça n'améliore pas les comptes de l'exploitation,

1466
00:43:24.215 --> 00:43:24.756
car c'est perdu,

1467
00:43:24.797 --> 00:43:25.217
mais c'est payé,

1468
00:43:25.839 --> 00:43:26.320
ces engrais-là.

1469
00:43:27.773 --> 00:43:29.574
Si on revient à l'agroécologie,

1470
00:43:29.794 --> 00:43:30.915
l'agriculture régénérative,

1471
00:43:32.276 --> 00:43:34.978
pour avoir discuté avec beaucoup d'agriculteurs qui la pratiquent,

1472
00:43:34.978 --> 00:43:35.998
il y a des experts sur le sujet,

1473
00:43:36.559 --> 00:43:40.001
il y a une série de principes clés qui reviennent toujours.

1474
00:43:40.241 --> 00:43:41.862
Tu en as déjà mentionné plusieurs.

1475
00:43:42.762 --> 00:43:43.703
Ce que j'aimerais bien qu'on fasse,

1476
00:43:43.763 --> 00:43:44.303
c'est peut-être...

1477
00:43:44.944 --> 00:43:45.604
Ce que j'ai oublié aussi,

1478
00:43:45.664 --> 00:43:46.965
c'est de mentionner des rotations longues.

1479
00:43:47.385 --> 00:43:48.206
Des rotations longues,

1480
00:43:48.486 --> 00:43:48.606
oui.

1481
00:43:49.206 --> 00:43:50.147
Voir des mélanges.

1482
00:43:50.567 --> 00:43:50.767
Alors,

1483
00:43:51.008 --> 00:43:51.928
dans les cultures intermédiaires,

1484
00:43:51.948 --> 00:43:52.548
c'est évident.

1485
00:43:53.914 --> 00:44:01.785
Tu vas mélanger des légumineuses fixatrices d'azote qui abritent des petites bactéries qui transforment l'azote atmosphérique en azote de la plante.

1486
00:44:02.406 --> 00:44:03.387
Et de la bactérie d'ailleurs,

1487
00:44:03.707 --> 00:44:04.549
c'est les légumineuses.

1488
00:44:05.109 --> 00:44:05.890
Trèfle,

1489
00:44:06.011 --> 00:44:07.833
sainfoin pour le pâturage.

1490
00:44:09.102 --> 00:44:09.763
haricots,

1491
00:44:09.983 --> 00:44:10.604
fèves,

1492
00:44:10.684 --> 00:44:10.984
soja,

1493
00:44:11.605 --> 00:44:11.885
pour nous.

1494
00:44:12.966 --> 00:44:14.548
Et donc tu vas planter ça,

1495
00:44:14.688 --> 00:44:19.394
tu vas planter des trucs qui sont bien mycorhisés pour entretenir les gens mycorhiziens,

1496
00:44:19.414 --> 00:44:26.341
tu vas planter des gouinfs rasotes et à phosphate de façon à ce qu'ils prennent tout ce qui traîne et que ça ne parte pas en ruissellement,

1497
00:44:27.122 --> 00:44:28.223
les phacéli par exemple.

1498
00:44:28.824 --> 00:44:30.486
Tu vas planter aussi quelques radis.

1499
00:44:30.806 --> 00:44:30.926
Bon,

1500
00:44:30.926 --> 00:44:31.266
les radices,

1501
00:44:31.266 --> 00:44:32.027
c'est les crucifères,

1502
00:44:32.087 --> 00:44:34.048
donc ils ne vont pas entretenir les mycorhiziens.

1503
00:44:34.568 --> 00:44:36.169
Mais ils ont un fort accroissement racinaire,

1504
00:44:36.189 --> 00:44:37.950
donc ils contribuent à fracturer le sol.

1505
00:44:38.210 --> 00:44:38.490
Et ça,

1506
00:44:38.530 --> 00:44:42.312
les écartements du sol par la croissance d'une racine ou le passage d'un verre,

1507
00:44:42.652 --> 00:44:43.833
la vie du sol est adaptée à ça.

1508
00:44:43.893 --> 00:44:45.174
Ça fait des millénaires que ça se produit.

1509
00:44:46.114 --> 00:44:48.075
Ce n'est pas adapté au mouvement cisaillant du labour,

1510
00:44:48.555 --> 00:44:50.515
d'un herçage ou d'un travail du sol superficiel.

1511
00:44:50.975 --> 00:44:51.255
Parce que là,

1512
00:44:51.255 --> 00:44:52.676
il y a des mouvements de cisaillement.

1513
00:44:52.916 --> 00:44:53.916
Mais les mouvements d'écartement pur,

1514
00:44:53.956 --> 00:44:55.177
ça va très bien et on en veut,

1515
00:44:55.377 --> 00:44:56.397
parce que c'est ce qui fait des trous.

1516
00:44:57.157 --> 00:44:57.417
Donc,

1517
00:44:57.637 --> 00:44:59.198
tu vas avoir plein de fonctions et ça,

1518
00:44:59.238 --> 00:45:01.518
tu ne peux les avoir qu'en ayant des couverts mélangés.

1519
00:45:01.958 --> 00:45:05.059
Tu vas aussi mélanger dans le temps,

1520
00:45:05.059 --> 00:45:05.459
on disait,

1521
00:45:05.499 --> 00:45:07.660
c'est-à-dire jamais revenir trop vite sur la même culture,

1522
00:45:07.980 --> 00:45:09.821
au moins des rotations de 5 voire 8 ans.

1523
00:45:10.561 --> 00:45:12.521
L'agriculture de conservation qui ne laboure plus,

1524
00:45:12.561 --> 00:45:14.782
elle couvre tout le temps et elle a des rotations longues.

1525
00:45:15.690 --> 00:45:16.090
Parce que ça,

1526
00:45:16.551 --> 00:45:17.852
ça permet de buter les parasites.

1527
00:45:18.473 --> 00:45:19.274
Le parasite du maïs,

1528
00:45:20.155 --> 00:45:20.555
il attend

1529
00:45:20.935 --> 00:45:21.336
5 ans,

1530
00:45:21.556 --> 00:45:22.938
10 ans dans le sol pour que le maïs revienne,

1531
00:45:22.958 --> 00:45:25.520
il n'y en a plus beaucoup.

1532
00:45:27.042 --> 00:45:27.382
D'ailleurs,

1533
00:45:27.422 --> 00:45:29.544
tu auras pu aussi dans tes mélanges de plantes intermédiaires,

1534
00:45:29.584 --> 00:45:30.645
planter les répulsifs,

1535
00:45:31.206 --> 00:45:34.169
les parasites de la culture que tu veux faire l'année suivante.

1536
00:45:35.230 --> 00:45:35.590
Dans la vigne,

1537
00:45:35.610 --> 00:45:38.132
on connaît certaines légumineuses,

1538
00:45:38.132 --> 00:45:38.412
par exemple,

1539
00:45:38.412 --> 00:45:39.273
qui sont des répulsives,

1540
00:45:39.273 --> 00:45:41.314
des nématodes qui transmettent le virus du cournoué.

1541
00:45:43.055 --> 00:45:43.216
Donc,

1542
00:45:43.296 --> 00:45:43.536
tu vois,

1543
00:45:43.916 --> 00:45:46.698
tu vas varier dans certains couverts par définition,

1544
00:45:47.158 --> 00:45:48.940
tu vas varier dans le temps,

1545
00:45:49.380 --> 00:45:51.601
tu vas varier même dans la parcelle.

1546
00:45:51.601 --> 00:45:52.782
Les mélanges céréales-légumineuses,

1547
00:45:52.802 --> 00:45:53.303
c'est trop bien.

1548
00:45:54.183 --> 00:45:55.544
Parce qu'en fait,

1549
00:45:55.684 --> 00:45:55.944
bien sûr,

1550
00:45:55.944 --> 00:45:57.646
il y a de la compétition entre les céréales et les légumineuses,

1551
00:45:57.646 --> 00:45:59.127
mais les légumineuses fixent l'azote.

1552
00:45:59.547 --> 00:45:59.947
Tu te souviens,

1553
00:45:59.947 --> 00:46:00.287
on l'a dit.

1554
00:46:00.588 --> 00:46:01.308
Et il y en a qui sort,

1555
00:46:01.308 --> 00:46:01.848
il y a des fuites,

1556
00:46:01.949 --> 00:46:02.789
ça profite à la plante.

1557
00:46:04.590 --> 00:46:05.151
à la céréale.

1558
00:46:05.151 --> 00:46:05.711
La céréale,

1559
00:46:05.711 --> 00:46:06.992
elle est très bonne pour mobiliser le fer,

1560
00:46:07.032 --> 00:46:09.073
mais ça sert aussi à la légumineuse.

1561
00:46:09.454 --> 00:46:09.734
En plus,

1562
00:46:10.274 --> 00:46:11.495
leurs besoins se recouvrent en partie,

1563
00:46:11.495 --> 00:46:12.136
mais pas complètement.

1564
00:46:12.136 --> 00:46:12.356
Du coup,

1565
00:46:12.356 --> 00:46:13.216
le sol est mieux exploité.

1566
00:46:13.316 --> 00:46:13.697
Et en fait,

1567
00:46:13.757 --> 00:46:15.918
sur un hectare de céréales légumineuses que tu as bien choisi,

1568
00:46:16.699 --> 00:46:17.059
alors du coup,

1569
00:46:17.059 --> 00:46:18.220
il faut un semoir particulier.

1570
00:46:18.360 --> 00:46:18.980
Pour récolter,

1571
00:46:19.020 --> 00:46:19.461
c'est pareil,

1572
00:46:19.521 --> 00:46:20.822
tu ne récoltes pas avec les mêmes outils.

1573
00:46:20.922 --> 00:46:21.962
Ce n'est pas du jour au lendemain.

1574
00:46:21.962 --> 00:46:25.725
Mais si tu regardes combien d'hectares il te faut pour produire autant de céréales,

1575
00:46:25.985 --> 00:46:26.185
0,6.

1576
00:46:26.906 --> 00:46:29.908
Combien d'hectares il te faut pour produire autant de légumineuses,

1577
00:46:29.988 --> 00:46:30.808
mais en culture pure,

1578
00:46:31.429 --> 00:46:31.729
0,4.

1579
00:46:32.690 --> 00:46:32.910
Somme.

1580
00:46:33.290 --> 00:46:33.470
Pardon,

1581
00:46:34.811 --> 00:46:35.371
je me suis trompé,

1582
00:46:35.951 --> 00:46:40.474
j'ai dit 0,8 hectare de céréales pures et

1583
00:46:41.214 --> 00:46:43.756
0,6 hectare de légumineuses pures pour produire autant.

1584
00:46:44.036 --> 00:46:44.616
Tu fais le total,

1585
00:46:45.036 --> 00:46:46.237
tu viens de produire sur un hectare,

1586
00:46:46.397 --> 00:46:46.877
en mélange,

1587
00:46:47.198 --> 00:46:50.059
ce qu'il te faudrait un hectare 4 s'ils étaient séparés pour produire.

1588
00:46:50.359 --> 00:46:50.719
Trop bien !

1589
00:46:51.320 --> 00:46:51.520
Ben oui,

1590
00:46:51.500 --> 00:46:52.520
il faut jouer les complémentarités,

1591
00:46:52.861 --> 00:46:54.041
c'est le principe du jardin créole,

1592
00:46:54.081 --> 00:46:54.381
n'est-ce pas ?

1593
00:46:54.662 --> 00:46:58.504
On entend souvent dire que ces types de pratiques et d'agriculture sont moins productifs,

1594
00:46:58.524 --> 00:46:58.784
mais en fait,

1595
00:46:58.844 --> 00:47:01.885
il faut prouver que c'est un exemple qui demande que c'est le cas.

1596
00:47:02.126 --> 00:47:02.586
C'est réel bio,

1597
00:47:02.626 --> 00:47:02.746
oui.

1598
00:47:03.926 --> 00:47:10.029
jusqu'à 50% moins mais non là il y a des fois on peut mieux faire l'aie c'est pareil,

1599
00:47:10.490 --> 00:47:27.438
c'est l'hétérogénéité spatiale l'aie c'est un bris de des chauves-souris dont on a dit tout à l'heure ce qu'elles faisaient n'est-ce pas et des oiseaux qui sont en fait des anti-agresseurs des cultures et puis même c'est très difficile à passer pour des sports de champignons et tout mais l'aie c'est un rôle pesticide ça réduit de 84% le flux de

1600
00:47:27.498 --> 00:47:28.278
bio-agresseurs

1601
00:47:28.790 --> 00:47:29.871
de maladie des cultures.

1602
00:47:30.451 --> 00:47:31.132
Il en reste encore,

1603
00:47:31.172 --> 00:47:31.552
bien sûr,

1604
00:47:31.952 --> 00:47:33.213
mais c'est une solution partielle,

1605
00:47:33.913 --> 00:47:34.734
notamment grâce aux oiseaux,

1606
00:47:34.754 --> 00:47:35.314
aux chauves-souris,

1607
00:47:35.314 --> 00:47:35.715
mais pas que.

1608
00:47:36.175 --> 00:47:37.576
Si tu as des fleurites,

1609
00:47:37.576 --> 00:47:38.316
tu as des syrphidées,

1610
00:47:38.316 --> 00:47:41.639
qui sont des petits dipterpolisateurs qui viennent là pour butiner,

1611
00:47:41.679 --> 00:47:42.599
et quand ils pondent leurs larves,

1612
00:47:42.599 --> 00:47:43.600
c'est des larves qui mangent les pucerons.

1613
00:47:45.701 --> 00:47:53.766
Elles ont un rôle parce qu'elles vont récupérer avec leurs racines profondes tout ce que n'a pas récupéré les cultures et ça évite que ça parte vers les nappes.

1614
00:47:54.447 --> 00:47:55.988
Elles sont anti-érosion,

1615
00:47:56.068 --> 00:47:56.648
anti-vent,

1616
00:47:57.108 --> 00:47:59.630
elles aident à réduire les parasites des cultures,

1617
00:48:00.270 --> 00:48:02.572
elles sont aussi une façon de stocker du carbone.

1618
00:48:02.812 --> 00:48:03.672
1 km de haies,

1619
00:48:03.793 --> 00:48:05.153
c'est 100 tonnes de carbone stocké.

1620
00:48:06.590 --> 00:48:06.810
Et puis,

1621
00:48:06.810 --> 00:48:07.371
il faut les tailler.

1622
00:48:07.451 --> 00:48:07.571
Alors,

1623
00:48:07.571 --> 00:48:07.811
tu vas dire,

1624
00:48:07.852 --> 00:48:08.192
c'est chiant.

1625
00:48:08.312 --> 00:48:08.452
Oui,

1626
00:48:08.552 --> 00:48:10.815
mais le bois raméal fragmenté,

1627
00:48:11.275 --> 00:48:12.517
ça peut faire un apport au sol.

1628
00:48:12.857 --> 00:48:14.399
Et même si tu l'apportes dans le sémence,

1629
00:48:14.399 --> 00:48:15.320
ça peut faire herbicide.

1630
00:48:16.261 --> 00:48:16.862
Alors,

1631
00:48:17.142 --> 00:48:17.482
évidemment,

1632
00:48:17.482 --> 00:48:17.883
avec tes haies,

1633
00:48:17.883 --> 00:48:20.105
tu ne vas pas pouvoir couvrir tout ton champ.

1634
00:48:20.125 --> 00:48:20.586
Mais tu peux,

1635
00:48:20.646 --> 00:48:24.911
sur certains champs ou sur certaines parcelles de maraîchage en particulier,

1636
00:48:24.931 --> 00:48:27.694
tu peux très bien arriver à te débarrasser des mauvaises herbes en meulchant.

1637
00:48:28.194 --> 00:48:30.515
En amenant tes bois à mieux fragmenter.

1638
00:48:30.535 --> 00:48:31.855
Donc c'est multifonctionnel.

1639
00:48:31.875 --> 00:48:34.196
On retrouve ce motif que j'avais déjà identifié tout à l'heure,

1640
00:48:34.196 --> 00:48:36.376
que souvent c'est une solution pour plusieurs choses.

1641
00:48:36.677 --> 00:48:37.997
Et on ne l'avait pas vu au passage,

1642
00:48:37.997 --> 00:48:38.917
le côté herbicide,

1643
00:48:39.157 --> 00:48:39.377
pardon,

1644
00:48:39.998 --> 00:48:41.278
je veux dire le côté pesticide,

1645
00:48:42.298 --> 00:48:46.119
le côté insecticide ou fongicide qui fait que ça limite à arriver les pathogènes,

1646
00:48:46.139 --> 00:48:51.661
parce qu'en fait on a arraché les haies dans un contexte où on avait les molécules chimiques pour faire le boulot des haies à leur place.

1647
00:48:52.561 --> 00:48:54.142
Sauf qu'aujourd'hui on voit très bien que ça...

1648
00:48:55.042 --> 00:48:56.184
des à côté qui n'avaient pas les haies.

1649
00:48:56.644 --> 00:48:56.824
Alors,

1650
00:48:57.005 --> 00:48:58.567
je n'ai pas dit que toutes ces solutions,

1651
00:48:58.587 --> 00:49:00.129
elles sont aussi efficaces que du chimique,

1652
00:49:00.289 --> 00:49:01.891
mais elles sont moins toxiques.

1653
00:49:02.011 --> 00:49:02.872
Et on peut les panacher.

1654
00:49:02.872 --> 00:49:05.636
Tu peux avoir des haies avec des cultures mélangées,

1655
00:49:06.137 --> 00:49:07.378
parce que dans les cultures mélangées,

1656
00:49:07.819 --> 00:49:08.780
les maladies se propagent moins vite.

1657
00:49:09.436 --> 00:49:10.017
Le plan voisin,

1658
00:49:10.057 --> 00:49:11.018
il n'est pas de la même espèce.

1659
00:49:11.559 --> 00:49:16.184
Tu peux même faire des semis avec des variétés mélangées qui ont des résistances différentes.

1660
00:49:16.544 --> 00:49:16.845
Du coup,

1661
00:49:17.245 --> 00:49:18.346
tu as beau avoir un pur champ de blé,

1662
00:49:19.527 --> 00:49:26.115
quand une maladie réussit sur un pied dans un champ conventionnel où tous les individus sont génétiquement identiques,

1663
00:49:26.175 --> 00:49:27.316
si elle réussit vraiment sur un pied,

1664
00:49:27.376 --> 00:49:28.758
c'est le strike garanti.

1665
00:49:29.438 --> 00:49:30.740
Tous les autres retours sont pareils.

1666
00:49:31.448 --> 00:49:32.789
Si c'est des cultures mélangées,

1667
00:49:33.370 --> 00:49:34.530
le voisin n'est pas pareil,

1668
00:49:34.610 --> 00:49:36.131
alors elle va avoir du mal à se transmettre,

1669
00:49:36.131 --> 00:49:37.592
il va falloir qu'elle aille un tout petit peu plus loin.

1670
00:49:38.673 --> 00:49:38.833
Donc,

1671
00:49:39.193 --> 00:49:40.254
mélange de variétés,

1672
00:49:40.774 --> 00:49:42.355
mélange d'espèces dans la parcelle,

1673
00:49:42.756 --> 00:49:43.996
des haies interposées,

1674
00:49:46.138 --> 00:49:46.698
là encore,

1675
00:49:47.499 --> 00:49:48.239
c'est de la diversité.

1676
00:49:49.600 --> 00:49:52.942
On complexifie ces systèmes quand même beaucoup.

1677
00:49:53.482 --> 00:49:53.603
Oui,

1678
00:49:53.763 --> 00:49:55.564
et le pilotage est peut-être un tout petit peu moins évident.

1679
00:49:56.068 --> 00:49:56.809
Ce qu'il faut aussi regarder,

1680
00:49:56.829 --> 00:49:57.969
c'est ce qu'il reste dans la caisse après.

1681
00:49:59.771 --> 00:50:00.711
Les insecticides,

1682
00:50:00.731 --> 00:50:01.052
les engrais,

1683
00:50:01.072 --> 00:50:01.452
ça coûte.

1684
00:50:02.132 --> 00:50:02.312
Donc,

1685
00:50:03.153 --> 00:50:04.914
si on peut réduire un peu au prou ces choses-là,

1686
00:50:05.635 --> 00:50:06.095
et en plus,

1687
00:50:06.295 --> 00:50:08.857
comme il y a d'autres fonctions qui sont remplies pour le climat,

1688
00:50:08.937 --> 00:50:09.477
pour la santé,

1689
00:50:10.118 --> 00:50:10.638
une fois de plus,

1690
00:50:11.319 --> 00:50:12.119
ça mérite salaire.

1691
00:50:13.536 --> 00:50:14.296
L'agriculture,

1692
00:50:14.717 --> 00:50:15.617
moi j'y crois à fond.

1693
00:50:15.837 --> 00:50:17.818
Je pense que les agriculteurs sont des héros du monde moderne,

1694
00:50:17.838 --> 00:50:19.959
d'abord parce qu'ils travaillent dans des conditions peu rentables,

1695
00:50:20.279 --> 00:50:22.060
difficiles de vie et peu rentables,

1696
00:50:22.060 --> 00:50:24.341
donc tout le monde n'accepterait pas ça.

1697
00:50:24.661 --> 00:50:27.082
Et d'ailleurs on voit très bien les difficultés pour la reprise des exploitations,

1698
00:50:27.082 --> 00:50:28.323
ça ne se bouscule pas au portillon.

1699
00:50:28.723 --> 00:50:29.403
Mais la deuxième chose,

1700
00:50:29.403 --> 00:50:30.484
c'est que c'est un métier qui peut tout !

1701
00:50:32.736 --> 00:50:33.336
La qualité de l'eau,

1702
00:50:33.316 --> 00:50:33.977
la qualité de l'air,

1703
00:50:33.997 --> 00:50:34.898
la qualité de la bouffe,

1704
00:50:35.778 --> 00:50:36.699
l'avenir de nos enfants,

1705
00:50:36.919 --> 00:50:37.840
la gestion du climat,

1706
00:50:38.280 --> 00:50:39.081
la fertilité du...

1707
00:50:39.521 --> 00:50:39.982
Mais pas trop,

1708
00:50:40.402 --> 00:50:41.863
pas de marée verte s'il te plaît.

1709
00:50:44.265 --> 00:50:44.745
Des eaux marines,

1710
00:50:44.745 --> 00:50:44.905
enfin...

1711
00:50:44.905 --> 00:50:47.267
C'est un métier absolument extraordinaire,

1712
00:50:47.788 --> 00:50:48.528
les gens ne le comprennent pas,

1713
00:50:49.109 --> 00:50:52.271
et les gens ne sont pas prêts à le payer à la hauteur de ce qu'ils peuvent faire d'extraordinaire.

1714
00:50:52.271 --> 00:50:53.912
Donc ils se contentent de faire de la bouffe à tout prix.

1715
00:50:54.673 --> 00:50:55.834
Au péril des sols et de la santé,

1716
00:50:56.234 --> 00:50:57.095
et de ceux qui produisent,

1717
00:50:57.155 --> 00:50:57.895
et de ceux qui mangent.

1718
00:50:59.056 --> 00:50:59.176
Voilà,

1719
00:50:59.196 --> 00:51:03.019
donc tous ces principes clés de l'agriculture de conservation,

1720
00:51:03.820 --> 00:51:05.942
on en a beaucoup parlé dans le podcast avec des agriculteurs,

1721
00:51:06.522 --> 00:51:09.565
et j'aimerais qu'on essaie de s'attarder un peu sur chacun d'entre eux,

1722
00:51:09.545 --> 00:51:12.387
mais essayer d'expliquer ce qui se passe au niveau de la microbiologie du sol.

1723
00:51:12.807 --> 00:51:17.972
Pourquoi changer ces pratiques impacte le microbiote du sol ?

1724
00:51:18.552 --> 00:51:20.474
Donc à commencer par la question du labour,

1725
00:51:20.474 --> 00:51:21.495
tu en as déjà pas mal parlé,

1726
00:51:21.555 --> 00:51:23.516
mais peut-être qu'on peut repasser dessus un petit peu.

1727
00:51:23.877 --> 00:51:24.257
L'idée oui,

1728
00:51:24.337 --> 00:51:24.937
c'est que tout le temps,

1729
00:51:25.218 --> 00:51:27.780
on sait que le labour est toxique pour certaines formes de vie du sol.

1730
00:51:29.064 --> 00:51:30.444
Parce qu'ils désherbent.

1731
00:51:31.905 --> 00:51:34.246
Et si ça tue un organisme qui est un tiers sous terre,

1732
00:51:34.286 --> 00:51:36.487
c'est en gros la proportion de la biomasse souterraine de la plante,

1733
00:51:36.867 --> 00:51:40.328
tu peux comprendre qu'un organisme qui est complètement sous terre risque d'être abîmé.

1734
00:51:40.388 --> 00:51:41.448
Donc pour les animaux,

1735
00:51:41.808 --> 00:51:43.009
il y a à la fois les prédateurs,

1736
00:51:43.049 --> 00:51:45.450
comme les oiseaux qu'il y a derrière le trait de la bourre,

1737
00:51:45.770 --> 00:51:46.630
qui viennent les manger.

1738
00:51:46.730 --> 00:51:51.331
il y a le risque d'être desséchés dans un sol qui est brutalement et plus aéré.

1739
00:51:51.931 --> 00:51:52.811
Pour les filaments de champignons,

1740
00:51:52.811 --> 00:51:53.631
ils sont déchirés,

1741
00:51:53.651 --> 00:51:53.952
alors là,

1742
00:51:53.992 --> 00:51:54.852
ils meurent complètement.

1743
00:51:55.352 --> 00:51:55.912
Pour les bactéries,

1744
00:51:55.912 --> 00:51:56.512
c'est plus compliqué,

1745
00:51:56.592 --> 00:51:58.312
parce qu'elles sont souvent dans les grumeaux,

1746
00:51:58.312 --> 00:51:58.973
elles sont toutes petites,

1747
00:51:58.993 --> 00:51:59.633
on le disait tout à l'heure,

1748
00:52:00.033 --> 00:52:00.753
et donc elles,

1749
00:52:00.793 --> 00:52:01.993
elles vont souvent bien survivre,

1750
00:52:02.113 --> 00:52:03.534
et c'est justement comme il y a plus d'oxygène,

1751
00:52:03.554 --> 00:52:04.294
elles vont respirer plus,

1752
00:52:04.334 --> 00:52:05.974
elles vont commencer à détruire la matière organique.

1753
00:52:06.974 --> 00:52:10.375
Donc tu vois que tu es en train d'altérer le profil de biodiversité,

1754
00:52:10.495 --> 00:52:11.415
et tu perds des fonctions.

1755
00:52:11.655 --> 00:52:13.996
Il y a des fonctions qui ne sont remplies que par les champignons,

1756
00:52:14.476 --> 00:52:15.096
les mycorhizes.

1757
00:52:15.256 --> 00:52:15.837
dont on parlait,

1758
00:52:15.957 --> 00:52:17.098
la dégradation de la lignine,

1759
00:52:17.458 --> 00:52:19.981
qui est quand même un bon 30% de la matière organique qui arrive au sol,

1760
00:52:20.642 --> 00:52:21.062
c'est eux ça.

1761
00:52:21.222 --> 00:52:21.583
Et que eux.

1762
00:52:22.223 --> 00:52:25.407
Donc tu as des fonctions qui sont plus remplies parce que le profil de vie change,

1763
00:52:25.527 --> 00:52:27.389
et par contre tu as des fonctions qui sont surremplies,

1764
00:52:27.689 --> 00:52:32.154
c'est ces bactéries qui prolifèrent parce qu'elles sont débarrassées d'un certain nombre de champignons compétiteurs,

1765
00:52:32.434 --> 00:52:33.715
et parce qu'il y a plus d'oxygène,

1766
00:52:34.156 --> 00:52:36.098
qui va te bousiller ta matière organique.

1767
00:52:36.298 --> 00:52:37.439
On compte que les sols...

1768
00:52:38.676 --> 00:52:42.519
agricoles d'Europe ont perdu 50% de leur matière organique depuis les années 50.

1769
00:52:42.799 --> 00:52:43.199
C'est énorme.

1770
00:52:44.500 --> 00:52:47.182
Alors donc tout ça c'est très toxique.

1771
00:52:47.202 --> 00:52:47.442
Pourquoi ?

1772
00:52:47.542 --> 00:52:50.444
Parce que cette matière organique d'abord par elle-même elle retient l'eau,

1773
00:52:50.484 --> 00:52:56.789
deuxièmement elle est collante donc elle empêche l'érosion et quand il n'y a plus de racines et quand il n'y a plus de filaments de champignons il n'y a plus que ça pour retenir le sol.

1774
00:52:57.809 --> 00:53:01.372
Ok donc elle colle et ça ça empêche l'érosion,

1775
00:53:01.492 --> 00:53:06.155
elle colle et ça stabilise les trous donc les trous sont plus stabilisés et les trous du labour s'effondrent très vite.

1776
00:53:08.176 --> 00:53:08.816
Et de nouveau,

1777
00:53:08.816 --> 00:53:10.537
on retombe sur un problème de stockage de l'eau,

1778
00:53:10.617 --> 00:53:12.197
non pas faute de matière organique,

1779
00:53:12.217 --> 00:53:13.257
mais faute de trous cette fois-ci,

1780
00:53:13.337 --> 00:53:14.537
puisque les trous sont plus stables.

1781
00:53:15.598 --> 00:53:15.938
Ensuite,

1782
00:53:16.098 --> 00:53:16.518
bien sûr,

1783
00:53:17.118 --> 00:53:18.218
cette baisse de matière organique,

1784
00:53:18.338 --> 00:53:19.518
elle s'accompagne d'une émission de CO2,

1785
00:53:19.678 --> 00:53:20.899
donc elle est mauvaise pour le climat.

1786
00:53:22.279 --> 00:53:22.479
Bref,

1787
00:53:22.739 --> 00:53:23.219
à un moment,

1788
00:53:23.239 --> 00:53:23.579
ton sol,

1789
00:53:23.599 --> 00:53:26.500
il arrive à une ténèbre en matière organique où il ne se tient plus et il part en masse.

1790
00:53:26.560 --> 00:53:27.360
Ça fait des coulées de boue,

1791
00:53:27.600 --> 00:53:28.620
comme on a dans les Hauts-de-France,

1792
00:53:28.640 --> 00:53:29.120
par exemple,

1793
00:53:29.540 --> 00:53:29.781
où là,

1794
00:53:29.781 --> 00:53:33.621
on a atteint des seuils critiques de matière organique où le sol ne se tient plus.

1795
00:53:33.621 --> 00:53:33.741
Donc,

1796
00:53:33.761 --> 00:53:34.261
s'il y a de la pente,

1797
00:53:34.261 --> 00:53:34.602
il coule.

1798
00:53:35.242 --> 00:53:36.022
Et comme il n'y a pas de haie,

1799
00:53:36.022 --> 00:53:36.342
en plus,

1800
00:53:36.502 --> 00:53:36.842
rien n'empêche.

1801
00:53:37.542 --> 00:53:39.183
rien ne le réceptionne à mi-pente.

1802
00:53:39.463 --> 00:53:42.083
Quand tu parles des bactéries qui respirent,

1803
00:53:42.123 --> 00:53:43.424
qui bouffent la matière organique,

1804
00:53:43.464 --> 00:53:45.845
c'est pas ça aussi qui libère de la fertilité ?

1805
00:53:46.365 --> 00:53:48.085
C'est trop vite et puis comme c'est après le labour,

1806
00:53:48.165 --> 00:53:49.025
c'est pas le bon moment.

1807
00:53:49.185 --> 00:53:50.246
Je te rappelle qu'après le labour,

1808
00:53:50.266 --> 00:53:52.026
il n'y a plus ni champignons micrométiens ni plantes.

1809
00:53:52.386 --> 00:53:53.507
Donc c'est vraiment pas le moment.

1810
00:53:54.347 --> 00:53:54.487
Oui,

1811
00:53:54.567 --> 00:53:55.307
tu peux le voir comme ça,

1812
00:53:55.427 --> 00:53:57.848
mais le problème c'est que ça se passe à un moment où après le labour,

1813
00:53:58.108 --> 00:53:58.728
ça ne sert à rien.

1814
00:54:00.249 --> 00:54:01.649
Donc il va falloir,

1815
00:54:01.849 --> 00:54:03.029
et quand on parle de labour,

1816
00:54:03.049 --> 00:54:03.249
en fait,

1817
00:54:03.289 --> 00:54:04.950
c'est tous les travaux du sol.

1818
00:54:05.966 --> 00:54:07.688
Souvent les gens disent oui mais si on va pas profond.

1819
00:54:07.808 --> 00:54:10.692
Alors il faut se souvenir que plus on descend moins il y a de vie.

1820
00:54:10.952 --> 00:54:12.594
Et qu'en fait l'essentiel de la vie est en surface.

1821
00:54:12.594 --> 00:54:14.857
On compte que les 20 premiers centimètres c'est 80% de la vie du sol.

1822
00:54:15.578 --> 00:54:20.264
Donc on commence par le plus vif quand on perturbe le sol.

1823
00:54:20.264 --> 00:54:22.647
Donc il faut minimiser la perturbation du sol parce que,

1824
00:54:23.207 --> 00:54:23.628
une fois de plus,

1825
00:54:23.728 --> 00:54:24.649
à long terme ça fait...

1826
00:54:25.854 --> 00:54:26.815
de l'érosion,

1827
00:54:26.875 --> 00:54:30.759
bon une fois de plus les sols méditerranéens qui ont 5000 ans de labour et de surpâturage,

1828
00:54:30.959 --> 00:54:31.280
faut le dire,

1829
00:54:31.580 --> 00:54:32.020
ça joue aussi.

1830
00:54:33.342 --> 00:54:34.303
Aujourd'hui ils sont squelettiques,

1831
00:54:34.743 --> 00:54:37.626
même autour des grandes villes antiques quand on visite ces villes antiques,

1832
00:54:37.946 --> 00:54:39.247
ces restes monumentaux là.

1833
00:54:39.988 --> 00:54:40.308
Autour,

1834
00:54:40.729 --> 00:54:43.091
les sols ne sont pas bien épais mais si ces villes ont été construites là,

1835
00:54:43.131 --> 00:54:45.373
c'est qu'il y avait de l'agriculture comme autour de Paris,

1836
00:54:45.433 --> 00:54:46.154
comme autour de Bordeaux,

1837
00:54:46.214 --> 00:54:47.916
comme autour de Bruxelles.

1838
00:54:48.416 --> 00:54:49.157
C'est important ça.

1839
00:54:50.814 --> 00:54:54.917
Donc on voit très bien par l'exemple que ces sols disparaissent,

1840
00:54:54.917 --> 00:54:57.539
on voit que leur capacité à retenir l'eau s'effondre,

1841
00:54:58.339 --> 00:55:04.643
que leur capacité finalement à alimenter la vie du sol diminue.

1842
00:55:06.705 --> 00:55:07.807
Et une fois de plus,

1843
00:55:08.007 --> 00:55:09.909
cette vie du sol est importante parce qu'elle fait les trous,

1844
00:55:09.909 --> 00:55:12.112
mais il y a aussi tous les processus dont on n'a pas trop parlé,

1845
00:55:12.893 --> 00:55:15.616
notamment c'est des microbes qui attaquent les roches et qui libèrent des sels minéraux.

1846
00:55:16.437 --> 00:55:17.198
Ils le libèrent pour eux,

1847
00:55:17.238 --> 00:55:18.339
mais il y a des fuites dans tous les sens.

1848
00:55:18.840 --> 00:55:20.562
Et c'est ça qui fait que dans le sol...

1849
00:55:20.622 --> 00:55:23.363
on a fini par retrouver du calcium ou du potassium disponible pour les plantes.

1850
00:55:23.844 --> 00:55:25.104
Ce n'est pas que ça se dissout dans l'eau,

1851
00:55:25.164 --> 00:55:25.605
les roches.

1852
00:55:25.845 --> 00:55:25.965
Si,

1853
00:55:26.185 --> 00:55:26.805
mais très lentement.

1854
00:55:27.366 --> 00:55:31.848
Tout ça est accéléré par des microbes qui attaquent à coups d'acide localement ces roches pour en libérer des ressources pour eux.

1855
00:55:32.128 --> 00:55:33.109
Et puis il y a des fuites.

1856
00:55:33.389 --> 00:55:34.950
Et quand tu as moins de microbes dans le sol,

1857
00:55:35.490 --> 00:55:36.531
et quand tu as moins de champignons,

1858
00:55:36.531 --> 00:55:39.632
tu n'as pas les mêmes processus de libération de la fertilité minérale,

1859
00:55:40.373 --> 00:55:41.613
qui est aussi une des grandes fonctions du sol.

1860
00:55:42.694 --> 00:55:42.974
Et en plus,

1861
00:55:43.014 --> 00:55:43.675
quand tu aères ton sol,

1862
00:55:43.675 --> 00:55:45.076
tu n'as plus les bactéries qui fixent l'azote.

1863
00:55:45.496 --> 00:55:48.359
Celles dont on disait tout à l'heure qu'elles habitent notamment chez les légumineuses.

1864
00:55:48.779 --> 00:55:51.181
Il y en a quelques-unes qui font ça toutes seules dans le sol.

1865
00:55:51.681 --> 00:55:57.146
Mais elles le font dans le sol ou dans les légumineuses parce qu'il leur faut des microniches pas trop riches en oxygène.

1866
00:55:57.166 --> 00:55:57.987
Un petit peu pour respirer,

1867
00:55:58.007 --> 00:55:58.387
mais pas trop.

1868
00:55:59.508 --> 00:56:00.789
Si tu aères ton sol par le labour,

1869
00:56:00.809 --> 00:56:02.410
tu n'as plus ces bactéries fixatrices d'azote.

1870
00:56:02.430 --> 00:56:02.670
Donc là,

1871
00:56:02.650 --> 00:56:04.592
tu dépends complètement d'apport d'azote exogène.

1872
00:56:04.812 --> 00:56:04.932
Donc,

1873
00:56:05.052 --> 00:56:05.653
je le répète.

1874
00:56:06.714 --> 00:56:06.834
Oui.

1875
00:56:07.514 --> 00:56:11.656
il faut éviter le travail du sol on fera pas de patates sans travailler le sol évidemment,

1876
00:56:12.076 --> 00:56:16.838
mais partout ailleurs il faut l'éviter Pourquoi c'est difficile pour les agriculteurs de réduire le travail du sol ?

1877
00:56:16.958 --> 00:56:23.561
Ça a toujours été la base je voudrais d'abord montrer une agriculture qui a jamais labouré,

1878
00:56:23.621 --> 00:56:33.705
c'est l'agriculture précolombienne qui a nourri d'énormes cités antiques alors peut-être pas avec une régularité du tonnerre mais qui montre que certains ont fait de l'agriculture sans labourer puisque les précolombiens n'avaient pas de fer,

1879
00:56:33.825 --> 00:56:35.466
donc pas de charrues et pas d'animaux de trait

1880
00:56:37.987 --> 00:56:38.687
Ce qui est intéressant,

1881
00:56:38.727 --> 00:56:40.929
c'est qu'ils pratiquaient la milpa,

1882
00:56:41.130 --> 00:56:44.052
qui est à la fois un régime alimentaire et un mode de culture mélangé.

1883
00:56:45.454 --> 00:56:45.894
Dans la milpa,

1884
00:56:45.954 --> 00:56:47.155
tu as du maïs qui pousse,

1885
00:56:47.996 --> 00:56:49.317
tu as du haricot qui grimpe dessus.

1886
00:56:50.718 --> 00:56:51.399
Maïs plus haricots,

1887
00:56:51.399 --> 00:56:51.779
c'est très bien,

1888
00:56:51.879 --> 00:56:54.021
ça couvre notamment tous les besoins en acides aminés essentiels,

1889
00:56:54.622 --> 00:56:56.103
même si le haricot manque de méthionine,

1890
00:56:56.143 --> 00:56:57.584
et je crois que dans le maïs,

1891
00:56:57.584 --> 00:56:59.265
il n'y a pas de lysine et d'arginine,

1892
00:56:59.265 --> 00:56:59.906
mais peu importe,

1893
00:56:59.946 --> 00:57:00.386
au total,

1894
00:57:00.826 --> 00:57:01.487
c'est très équilibré.

1895
00:57:01.547 --> 00:57:01.807
D'ailleurs,

1896
00:57:02.928 --> 00:57:04.830
ils complétaient ça de quelques éléments de chasse,

1897
00:57:04.850 --> 00:57:07.912
mais ils n'avaient pas vraiment besoin de manger beaucoup de viande.

1898
00:57:08.272 --> 00:57:09.373
Et la milpa,

1899
00:57:09.473 --> 00:57:10.074
c'est 3.

1900
00:57:11.038 --> 00:57:11.679
plantes,

1901
00:57:11.879 --> 00:57:13.540
on appelle ça aussi les trois sœurs,

1902
00:57:14.481 --> 00:57:15.522
des courges en couvre-sol.

1903
00:57:16.083 --> 00:57:18.325
Et ce n'est pas tellement que les courges sont intéressantes nutritivement,

1904
00:57:19.025 --> 00:57:21.408
même si ça fait une source d'eau qui n'est pas contaminée,

1905
00:57:22.208 --> 00:57:23.229
c'est très liquide,

1906
00:57:24.490 --> 00:57:26.552
mais surtout ça permet peut-être de faire un couvre-sol.

1907
00:57:26.632 --> 00:57:28.334
Nous on n'a pas cette culture des couvre-sols,

1908
00:57:28.334 --> 00:57:31.237
on pense tout de suite à griffer la bourrée parce qu'on a tout de suite eu cette idée.

1909
00:57:31.737 --> 00:57:32.858
Je vais te donner un autre exemple.

1910
00:57:33.439 --> 00:57:35.340
On sait qu'il existe des blés remontants,

1911
00:57:35.380 --> 00:57:36.041
des blés pérennes.

1912
00:57:37.182 --> 00:57:40.863
qui eux ne souffrent pas de vivre longtemps en un endroit parce que c'est des plantes pérennes.

1913
00:57:40.903 --> 00:57:44.404
Les plantes pérennes supportent de vivre dans le même sol pendant quelques années,

1914
00:57:44.404 --> 00:57:45.464
alors que les plantes annuelles ce n'est pas le cas.

1915
00:57:47.045 --> 00:57:48.145
Si tu fais blé sur blé,

1916
00:57:48.305 --> 00:57:52.686
tu vas rapidement accumuler des maladies parce qu'elles ne savent pas bien lutter contre l'accumulation de maladies et pour cause,

1917
00:57:53.186 --> 00:57:53.747
elles sont annuelles.

1918
00:57:54.487 --> 00:57:55.227
Donc les générations suivantes,

1919
00:57:55.287 --> 00:57:57.668
elles sont ailleurs.

1920
00:57:57.788 --> 00:57:59.268
Donc nos plantes annuelles,

1921
00:58:01.129 --> 00:58:02.969
on ne peut pas les faire en monoculture permanente.

1922
00:58:03.629 --> 00:58:04.029
Par contre,

1923
00:58:04.029 --> 00:58:05.190
on peut avoir des blés remontants.

1924
00:58:06.170 --> 00:58:07.332
Il y a des tentatives en sang,

1925
00:58:07.332 --> 00:58:08.194
je ne dis pas que ça se fera demain,

1926
00:58:08.394 --> 00:58:09.616
mais on n'a jamais pensé à ça,

1927
00:58:09.957 --> 00:58:11.359
on n'a jamais pensé au blé pérenne,

1928
00:58:12.421 --> 00:58:14.645
façon vigne ou agriculture.

1929
00:58:15.065 --> 00:58:18.331
On n'a pas jamais pensé au foie en pain parce qu'on est abonné aux annuels puisqu'on la boit.

1930
00:58:19.762 --> 00:58:20.243
Donc quelque part,

1931
00:58:20.243 --> 00:58:21.945
ça nous a bloqué vers certains possibles.

1932
00:58:22.646 --> 00:58:22.766
Oui.

1933
00:58:23.467 --> 00:58:24.950
Et ces possibles existent,

1934
00:58:24.990 --> 00:58:25.611
puisqu'une fois de plus,

1935
00:58:25.871 --> 00:58:27.093
il y a eu des agriculteurs non labourés.

1936
00:58:28.278 --> 00:58:33.019
Ça a tellement bien marché à court terme que ça ne nous a pas vraiment laissé la possibilité d'explorer d'autres...

1937
00:58:33.159 --> 00:58:33.460
T'as raison,

1938
00:58:33.540 --> 00:58:35.140
c'est que quand tu commences à labourer,

1939
00:58:35.140 --> 00:58:35.720
si t'as pas labouré,

1940
00:58:35.740 --> 00:58:36.680
les premières années c'est trop bien.

1941
00:58:37.361 --> 00:58:37.981
Mais ça c'est fini.

1942
00:58:38.361 --> 00:58:38.721
Aujourd'hui,

1943
00:58:38.921 --> 00:58:39.501
ce qui est trop bien,

1944
00:58:39.561 --> 00:58:40.461
c'est quand t'arrêtes de labourer.

1945
00:58:40.461 --> 00:58:41.002
On voit très bien,

1946
00:58:41.702 --> 00:58:44.042
la résilience est encore assez rapide des sols,

1947
00:58:44.042 --> 00:58:45.863
on va revenir là-dessus et dire pourquoi,

1948
00:58:45.903 --> 00:58:47.003
mais en

1949
00:58:47.744 --> 00:58:48.444
2 à 5 ans,

1950
00:58:48.464 --> 00:58:49.184
voire 10 ans,

1951
00:58:50.024 --> 00:58:51.625
tu as un sol qui fonctionne mieux,

1952
00:58:51.625 --> 00:58:52.405
qui stocke mieux l'eau,

1953
00:58:52.845 --> 00:58:53.465
tu vois augmenter.

1954
00:58:53.505 --> 00:58:55.846
Même si tu utilises du glyphosate pour désherber,

1955
00:58:55.866 --> 00:58:56.426
parce que souvent...

1956
00:58:57.086 --> 00:58:57.667
Comme herbicide,

1957
00:58:57.707 --> 00:58:58.408
avant les semailles,

1958
00:58:59.709 --> 00:59:00.210
tu es coincé.

1959
00:59:01.051 --> 00:59:02.152
Si tu te contentes de couper,

1960
00:59:02.152 --> 00:59:05.295
il y a des remontants qui souvent passent du glyphosate.

1961
00:59:05.375 --> 00:59:06.797
Malgré la toxicité du glyphosate,

1962
00:59:07.177 --> 00:59:12.943
ces agricultures non labourées remontent la vie du sol de 25% en biomasse.

1963
00:59:13.424 --> 00:59:13.764
Alors en fait,

1964
00:59:14.305 --> 00:59:15.106
si ça réagit vite...

1965
00:59:16.706 --> 00:59:18.347
C'est que notre agriculture dans nos régions,

1966
00:59:18.527 --> 00:59:19.328
autant sous les tropiques,

1967
00:59:19.348 --> 00:59:20.068
labourer c'est l'horreur.

1968
00:59:20.509 --> 00:59:21.990
Et c'est pour ça qu'au Brésil par exemple,

1969
00:59:22.430 --> 00:59:27.693
on a pratiquement plus de 60% de la surface qui n'est pas labourée parce qu'en fait très vite les agriculteurs ont vu que le labour n'était pas une option.

1970
00:59:27.774 --> 00:59:28.714
Là-bas il y a peu d'argile.

1971
00:59:29.655 --> 00:59:31.296
Et donc quand on détruit la matière organique par le labour,

1972
00:59:31.316 --> 00:59:31.476
il y a...

1973
00:59:31.476 --> 00:59:32.237
plus rien qui tient le sol.

1974
00:59:32.617 --> 00:59:33.338
Chez nous on a de l'argile.

1975
00:59:33.418 --> 00:59:34.820
Donc ça va,

1976
00:59:35.761 --> 00:59:37.163
on a un peu abîmé nos sols mais pas trop.

1977
00:59:37.163 --> 00:59:43.090
En fait on a un écroulement des quantités de microbes dans nos sols agricoles mais pas vraiment d'extinction d'espèces.

1978
00:59:43.450 --> 00:59:43.851
Enfin si,

1979
00:59:43.911 --> 00:59:45.773
quelques champignons qui se portent pas le laboure.

1980
00:59:45.793 --> 00:59:46.414
Mais ils vivent pas...

1981
00:59:46.454 --> 00:59:47.195
très loin encore,

1982
00:59:47.275 --> 00:59:49.997
dans des pâtures par exemple ou dans les bordures des forêts,

1983
00:59:50.757 --> 00:59:51.918
donc ils peuvent revenir rapidement.

1984
00:59:52.319 --> 00:59:57.803
Donc nous on a une résilience rapide parce qu'il y a encore des microbes qui traînent et ce n'est pas vrai que les sols sont morts.

1985
00:59:58.083 --> 01:00:01.366
La preuve c'est qu'ils revivent mieux rapidement.

1986
01:00:01.987 --> 01:00:05.269
Alors cette agriculture non labourée,

1987
01:00:05.389 --> 01:00:08.772
elle permet de remonter très vite de 25% la vie du sol et donc ça,

1988
01:00:08.792 --> 01:00:09.853
ça fait plus de trous,

1989
01:00:10.613 --> 01:00:15.457
ça va permettre de dégrader les engrais organiques qui arrivent à un bon rythme.

1990
01:00:15.838 --> 01:00:16.258
Ça va continuer.

1991
01:00:16.258 --> 01:00:18.739
de contenir plein de champignons mycorhiziens qui vont aider les plantes à se nourrir.

1992
01:00:18.799 --> 01:00:18.979
Bref,

1993
01:00:19.179 --> 01:00:19.600
c'est trop bien.

1994
01:00:21.881 --> 01:00:23.722
Ça remonte vite parce qu'on n'a pas d'extinction.

1995
01:00:23.722 --> 01:00:27.743
Et si tu regardes l'augmentation du nombre d'espèces quand tu passes du labour au non-labour,

1996
01:00:27.763 --> 01:00:30.265
tu as un petit plus 2% d'espèces.

1997
01:00:30.285 --> 01:00:30.465
Enfin,

1998
01:00:30.725 --> 01:00:31.305
c'est rien quoi,

1999
01:00:31.825 --> 01:00:33.046
parce qu'il n'y en a pas beaucoup qui ont disparu.

2000
01:00:34.898 --> 01:00:35.118
Et là,

2001
01:00:35.358 --> 01:00:36.999
quand on dit que nos sols ne sont pas complètement morts,

2002
01:00:36.999 --> 01:00:37.659
mais qu'ils sont moribonds,

2003
01:00:37.659 --> 01:00:40.640
ça veut dire que l'agriculture n'a pas fait forcément un si mauvais travail que ça.

2004
01:00:41.120 --> 01:00:43.001
Elle a fait un travail qui était lentement pernicieux,

2005
01:00:43.501 --> 01:00:44.681
mais pas violemment pernicieux.

2006
01:00:45.421 --> 01:00:46.102
Mais je reviens à ça,

2007
01:00:46.142 --> 01:00:47.162
il faut maintenant puer la bourrée.

2008
01:00:47.242 --> 01:00:48.942
Et c'est vrai que le glyphosate,

2009
01:00:48.942 --> 01:00:49.623
ce n'est pas terrible.

2010
01:00:50.043 --> 01:00:53.684
On voit émerger dans les pratiques des gens qui arrivent à faire sans glyphosate.

2011
01:00:53.684 --> 01:00:54.964
Alors sur des petites surfaces,

2012
01:00:54.964 --> 01:00:56.385
ça va parce qu'on peut molcher,

2013
01:00:56.505 --> 01:00:57.345
mettre des paillassons,

2014
01:00:57.525 --> 01:00:58.826
surtout pas de plastique sur le sol.

2015
01:01:00.942 --> 01:01:02.143
mettre des bois fragmentés,

2016
01:01:02.163 --> 01:01:04.664
des bois ramé aux fragmentés ou même d'ailleurs des herbets à la main.

2017
01:01:07.005 --> 01:01:07.946
En maraîchage ça passe.

2018
01:01:08.506 --> 01:01:12.848
Sur les plus grandes surfaces c'est encore un peu des artistes qui arrivent à faire de l'agriculture non labourée en se privant d'herbicides.

2019
01:01:13.008 --> 01:01:21.752
Il faut savoir que l'agriculture non labourée est née avec les herbicides notamment avec le paracate dans les années 50 en Grande-Bretagne où on s'est dit bah tiens on n'a plus besoin de labourer puisqu'on peut mettre des herbicides.

2020
01:01:21.852 --> 01:01:23.454
et que la fonction d'imbucide n'est plus nécessaire.

2021
01:01:24.675 --> 01:01:25.196
Sachant que nous,

2022
01:01:25.216 --> 01:01:28.380
on est abonnés à tuer les herbes,

2023
01:01:28.400 --> 01:01:29.581
parce qu'une fois de plus,

2024
01:01:29.641 --> 01:01:31.123
nos cultures ne sont pas pérennes,

2025
01:01:31.604 --> 01:01:32.785
elles n'occupent pas le terrain.

2026
01:01:33.326 --> 01:01:34.647
Et on n'a pas du tout de culture,

2027
01:01:35.789 --> 01:01:36.690
de savoir-faire.

2028
01:01:36.810 --> 01:01:40.793
matière de couverture entre les rangs ou de couverture permanente.

2029
01:01:41.253 --> 01:01:54.382
On commence à essayer des trèfles nains qui en plus sont fixateurs d'azote et qui peuvent faire des couverts végétaux à travers lesquels on sait et qu'on peut garder plusieurs années mais on ne sait pas bien gérer en fait les couvre-sol.

2030
01:01:55.483 --> 01:01:56.143
Donc j'en reviens à ça.

2031
01:01:56.543 --> 01:01:57.364
Cette agriculture là,

2032
01:01:57.844 --> 01:01:58.685
elle est très vertueuse,

2033
01:01:59.065 --> 01:02:01.447
surtout qu'en plus dans le cahier des charges de l'agriculture de conservation,

2034
01:02:01.707 --> 01:02:05.769
il y a cette idée de rotation longue d'une part et d'autre part de toujours couvrir le sol.

2035
01:02:06.630 --> 01:02:07.030
Par exemple,

2036
01:02:07.030 --> 01:02:08.631
on sème juste après le coup de glyphosate.

2037
01:02:09.311 --> 01:02:09.431
Alors,

2038
01:02:09.491 --> 01:02:09.691
souvent,

2039
01:02:09.691 --> 01:02:10.791
le glyphosate fait tiquer les gens.

2040
01:02:11.011 --> 01:02:11.351
Et moi aussi,

2041
01:02:11.351 --> 01:02:11.891
il me fait tiquer.

2042
01:02:12.252 --> 01:02:13.512
C'est toxique pour les vers de terre,

2043
01:02:13.772 --> 01:02:15.072
c'est toxique pour les champignons mycorhiziens,

2044
01:02:15.112 --> 01:02:16.293
donc il va falloir en sortir.

2045
01:02:16.813 --> 01:02:17.953
C'est moins toxique que le laboure,

2046
01:02:18.093 --> 01:02:22.214
donc on ne va déjà pas taper sur les gens qui en sont sortis en utilisant du glyphosate,

2047
01:02:22.254 --> 01:02:26.376
sachant que taper sur ces quelques agriculteurs qui font de l'agriculture de conservation avec du glyphosate,

2048
01:02:26.376 --> 01:02:29.516
ça n'empêche pas que tout le monde utilise du glyphosate,

2049
01:02:29.516 --> 01:02:29.876
par ailleurs,

2050
01:02:29.916 --> 01:02:30.437
en conventionnel.

2051
01:02:30.437 --> 01:02:30.557
Donc,

2052
01:02:30.557 --> 01:02:31.577
il ne faut pas se tromper de cible,

2053
01:02:31.597 --> 01:02:31.717
là.

2054
01:02:32.677 --> 01:02:32.797
Et,

2055
01:02:33.618 --> 01:02:34.458
petite parenthèse,

2056
01:02:34.618 --> 01:02:35.038
sur le bio,

2057
01:02:35.562 --> 01:02:38.303
Le bio est génial parce qu'effectivement il n'utilise plus de chimie de synthèse,

2058
01:02:38.323 --> 01:02:39.843
donc pour la santé c'est génial,

2059
01:02:40.004 --> 01:02:42.064
je l'ai déjà mentionné et je voudrais insister,

2060
01:02:42.464 --> 01:02:43.505
moi je mange bio,

2061
01:02:44.945 --> 01:02:47.806
mais au moment de tuer les herbes sur de très grandes surfaces,

2062
01:02:48.686 --> 01:02:50.387
on ne sait pas faire autrement que de la bruerie.

2063
01:02:50.947 --> 01:02:51.447
Et du coup ça,

2064
01:02:51.467 --> 01:02:54.228
ça fait que l'on a beau amener les engrais sous forme de matière organique,

2065
01:02:54.648 --> 01:02:58.830
les taux de matière organique du sol ne se redressent pas beaucoup dans le bio.

2066
01:03:00.234 --> 01:03:01.655
voire pas du tout dans certains sols,

2067
01:03:01.655 --> 01:03:02.195
ça dépend des sols,

2068
01:03:02.215 --> 01:03:03.135
c'est pas du tout,

2069
01:03:03.196 --> 01:03:03.556
pas beaucoup,

2070
01:03:03.836 --> 01:03:05.036
sauf en dessous du trait de la bourre,

2071
01:03:05.076 --> 01:03:06.617
mais pour X raisons,

2072
01:03:06.737 --> 01:03:07.358
ça ne nous aide pas,

2073
01:03:07.378 --> 01:03:09.378
parce que sous le trait de la bourre,

2074
01:03:09.378 --> 01:03:11.960
il y a la semelle de la bourre qui se forme,

2075
01:03:12.120 --> 01:03:14.601
qui est cette zone qui se compacte sous l'effet des labours successifs.

2076
01:03:15.121 --> 01:03:16.682
Donc le peu de matière unique qui arrive à rentrer...

2077
01:03:17.486 --> 01:03:19.568
souvent sous forme micro-particulaire ou moléculaire,

2078
01:03:20.168 --> 01:03:21.289
va être très stable,

2079
01:03:21.369 --> 01:03:22.250
mais ne va pas servir,

2080
01:03:22.290 --> 01:03:23.010
parce que cette Ausha,

2081
01:03:23.851 --> 01:03:25.932
la semaine de labour est tellement tassée que l'eau n'y rentre plus,

2082
01:03:26.493 --> 01:03:27.313
et les racines non plus.

2083
01:03:28.034 --> 01:03:28.414
Donc en fait,

2084
01:03:29.115 --> 01:03:31.276
c'est le sol en bio labouré,

2085
01:03:31.536 --> 01:03:32.877
il restocke un peu de carbone,

2086
01:03:32.877 --> 01:03:33.758
mais pas dans la zone utile.

2087
01:03:35.279 --> 01:03:35.399
Bon,

2088
01:03:36.260 --> 01:03:38.621
alors ça ne veut pas dire que le sol ne se porte pas mieux en bio.

2089
01:03:39.642 --> 01:03:42.403
Mais ça n'a rien à voir avec l'agriculture de conservation.

2090
01:03:43.063 --> 01:03:43.283
Donc,

2091
01:03:43.483 --> 01:03:45.764
je ne parle pas contre le bio en disant qu'il aboure.

2092
01:03:45.764 --> 01:03:46.725
Je dis qu'il faudra qu'un jour,

2093
01:03:46.704 --> 01:03:47.205
il n'aboure plus.

2094
01:03:47.205 --> 01:03:50.666
Je ne parle pas contre l'agriculture de conservation quand je dis qu'elle utilise du glyphosate,

2095
01:03:50.706 --> 01:03:51.146
parce qu'un jour,

2096
01:03:51.146 --> 01:03:52.086
il faudra qu'elle n'en utilise plus.

2097
01:03:52.887 --> 01:03:53.467
Mais en attendant,

2098
01:03:53.987 --> 01:03:54.827
cherchons la porte de sortie,

2099
01:03:54.847 --> 01:03:56.788
ne tapons pas sur ceux qui ont raisonné une partie du problème.

2100
01:03:56.828 --> 01:03:59.589
Parce que je reprends mes 4% non labourés,

2101
01:03:59.589 --> 01:04:00.469
mes 10% en bio,

2102
01:04:00.809 --> 01:04:01.870
qui sont les chiffres pour la France.

2103
01:04:03.662 --> 01:04:05.183
On est à 86% conventionnel,

2104
01:04:05.543 --> 01:04:07.104
c'est-à-dire labouré et glyphosate.

2105
01:04:07.204 --> 01:04:07.465
D'accord ?

2106
01:04:07.465 --> 01:04:08.185
Donc on se calme,

2107
01:04:08.625 --> 01:04:11.587
on n'oppose pas les pas en avant et on essaie de les concilier.

2108
01:04:12.248 --> 01:04:14.029
L'agriculture biologique de conservation,

2109
01:04:14.269 --> 01:04:15.650
outre le fait que ça fait ABC,

2110
01:04:15.810 --> 01:04:17.631
donc c'est une jolie abréviation,

2111
01:04:17.812 --> 01:04:18.392
elle est...

2112
01:04:18.492 --> 01:04:19.693
Elle existe déjà en maraîchage,

2113
01:04:19.693 --> 01:04:22.194
elle existe déjà chez certains céréliculteurs,

2114
01:04:22.814 --> 01:04:23.995
mais qui sont plutôt assez doués.

2115
01:04:24.435 --> 01:04:27.697
Et il faut qu'on voit comment est-ce qu'on peut récupérer ce qui est récupérable,

2116
01:04:27.757 --> 01:04:29.978
l'étendre à d'autres bassins de production et à d'autres cultures.

2117
01:04:30.919 --> 01:04:31.659
La messe n'est pas dite,

2118
01:04:31.759 --> 01:04:32.720
la recherche est encore là.

2119
01:04:33.860 --> 01:04:34.601
Et puis il faut aussi,

2120
01:04:35.061 --> 01:04:35.862
ne le négligeons pas,

2121
01:04:36.102 --> 01:04:39.464
qu'on fasse plus de sélection variétale qui va avec ces nouvelles pratiques.

2122
01:04:39.544 --> 01:04:39.904
Parce qu'en fait,

2123
01:04:40.124 --> 01:04:43.086
on hérite des variétés du conventionnel.

2124
01:04:44.150 --> 01:04:44.270
Oui,

2125
01:04:44.370 --> 01:04:46.331
ça c'est peut-être un truc intéressant à creuser un petit peu,

2126
01:04:46.611 --> 01:04:48.032
les variétés et l'évolution des variétés.

2127
01:04:48.152 --> 01:04:50.033
On a bien dit qu'il y a des agriculteurs de progrès,

2128
01:04:50.413 --> 01:04:52.414
on a bien dit que la culture de conservation,

2129
01:04:53.554 --> 01:04:53.994
elle jouait,

2130
01:04:54.455 --> 01:04:57.536
elle refaisait la matière organique parce que c'est toujours couvert,

2131
01:04:57.536 --> 01:04:59.677
et la vie du sol parce que c'est toujours couvert,

2132
01:05:00.497 --> 01:05:01.898
même si on utilise un herbicide,

2133
01:05:01.898 --> 01:05:03.559
c'est toujours couvert et c'est pas labouré.

2134
01:05:04.559 --> 01:05:06.760
Et elle a donc vraiment des vertus.

2135
01:05:06.760 --> 01:05:09.941
Elle a tellement de vertus techniques d'ailleurs que...

2136
01:05:12.223 --> 01:05:15.265
elle se propage d'agriculteur en agriculteur alors qu'il n'y a pas de demande des consommateurs.

2137
01:05:15.545 --> 01:05:15.785
Ah oui,

2138
01:05:16.285 --> 01:05:18.026
le point important que j'ai oublié de dire,

2139
01:05:18.067 --> 01:05:20.528
c'est que le fait que ça se redresse vite,

2140
01:05:20.788 --> 01:05:21.309
les sols,

2141
01:05:21.329 --> 01:05:22.710
leur vie et leur fertilité,

2142
01:05:22.790 --> 01:05:23.670
quand on ne laboure plus,

2143
01:05:24.191 --> 01:05:27.333
et qui fait qu'il y a beaucoup d'agriculteurs qui se convertissent à ça,

2144
01:05:27.773 --> 01:05:28.674
parce que ça marche mieux,

2145
01:05:29.034 --> 01:05:30.675
ça montre qu'on est arrivé loin dans le labour.

2146
01:05:30.975 --> 01:05:31.576
Autant au début,

2147
01:05:31.596 --> 01:05:32.516
quand tu commençais à labourer,

2148
01:05:32.516 --> 01:05:33.197
c'était plutôt mieux,

2149
01:05:33.577 --> 01:05:34.057
autant maintenant,

2150
01:05:34.077 --> 01:05:35.698
c'est quand tu cesses de labourer que c'est plutôt mieux.

2151
01:05:36.399 --> 01:05:36.859
C'est important,

2152
01:05:36.999 --> 01:05:37.119
ça.

2153
01:05:37.139 --> 01:05:38.160
Parce que nos anciens,

2154
01:05:38.180 --> 01:05:39.561
s'ils se sont fait chier à labourer,

2155
01:05:40.261 --> 01:05:41.162
ça demandait du temps et de l'énergie.

2156
01:05:41.902 --> 01:05:43.343
c'était pas pour la déco.

2157
01:05:43.883 --> 01:05:48.865
Mais nous on est arrivé à un stade où nos sols commencent à souffrir du labour et c'est en ne labourant pas qu'on fait mieux.

2158
01:05:50.806 --> 01:05:51.566
Merci d'être toujours là,

2159
01:05:51.767 --> 01:05:52.907
si loin dans la conversation.

2160
01:05:53.127 --> 01:05:57.729
J'espère sincèrement que vous appréciez cette conversation et que vous apprenez des choses intéressantes.

2161
01:05:58.429 --> 01:06:01.931
Si vous appréciez et que vous souhaitez soutenir mon travail et ce podcast,

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Ça dépend de la plateforme sur laquelle vous êtes.

2165
01:06:11.617 --> 01:06:15.721
Sachez que ça fait une énorme différence pour moi et que j'en serais extrêmement reconnaissant.

2166
01:06:15.741 --> 01:06:15.861
Donc,

2167
01:06:16.302 --> 01:06:18.865
merci d'avance et bonne fin d'écoute.

2168
01:06:20.847 --> 01:06:22.308
Tu mentionnais les espèces,

2169
01:06:22.328 --> 01:06:30.698
les variétés qu'on a sélectionnées pour aller avec une agriculture un peu plus intensive et que peut-être qu'on n'a pas les bonnes espèces aujourd'hui pour aller avec l'agriculture de conservation.

2170
01:06:31.022 --> 01:06:34.246
Alors on a des espèces qui sont largement améliorables par exemple,

2171
01:06:34.687 --> 01:06:37.149
et avant d'arriver vraiment sur ces agricultures alternatives,

2172
01:06:38.171 --> 01:06:44.178
on a aujourd'hui des céréales à paille courte et on s'est aperçu que le gène qui réduisait là...

2173
01:06:44.726 --> 01:06:47.428
qui est un gène qui contrôle plusieurs choses dans la plante,

2174
01:06:47.968 --> 01:06:49.289
qui aidait à réduire la taille des pailles,

2175
01:06:49.349 --> 01:06:54.052
c'est un gène qui dit la forme de ce gène sous lequel il réduit la taille des pailles,

2176
01:06:54.692 --> 01:06:58.815
ce qui était à la fois une économie d'énergie qu'on va retrouver dans le grain,

2177
01:06:59.616 --> 01:07:01.237
une économie de ressources qu'on va retrouver dans le grain,

2178
01:07:01.277 --> 01:07:03.098
mais aussi un dispositif antiverse.

2179
01:07:03.750 --> 01:07:05.611
contre l'averse,

2180
01:07:05.891 --> 01:07:09.453
qui est le basculement du pied et qui ne permet pas plus de le récolter si jamais il s'est renversé.

2181
01:07:10.894 --> 01:07:13.516
Cette bonne solution avait été assez mauvaise parce que ce gène,

2182
01:07:13.896 --> 01:07:15.517
sous sa forme qui réduit la taille des pailles,

2183
01:07:15.517 --> 01:07:19.439
il contrôle aussi l'efficacité d'utilisation de l'azote et il est plutôt moins efficace.

2184
01:07:19.959 --> 01:07:23.441
Donc il fallait mettre plus d'azote et on ne s'en est pas aperçu parce que c'est le moment où on commençait à mettre des engrais.

2185
01:07:24.062 --> 01:07:25.883
Donc aujourd'hui on peut sélectionner pour avoir quelque chose,

2186
01:07:26.123 --> 01:07:26.963
le beurre est l'argent du beurre,

2187
01:07:26.963 --> 01:07:31.906
c'est-à-dire quelque chose qui a des pailles courtes et qui restaure la vieille efficacité d'utilisation de l'azote.

2188
01:07:32.947 --> 01:07:34.167
Il y a aussi des gènes qu'on a perdus,

2189
01:07:34.167 --> 01:07:37.229
il y a notamment un gène qui permet sur les racines de maïs,

2190
01:07:37.809 --> 01:07:39.030
là c'est en cours de réintroduction,

2191
01:07:41.251 --> 01:07:42.032
dans le maïs cultivé,

2192
01:07:42.372 --> 01:07:43.993
chez le maïs sauvage qu'on appelle la théocynte,

2193
01:07:44.453 --> 01:07:48.415
il y a un gène qui permet quand il y a des agressions d'insectes racinaires d'émettre du caryophyllène,

2194
01:07:48.895 --> 01:07:52.758
et ce caryophyllène attire les prédateurs des insectes qui sont en train de manger les racines.

2195
01:07:53.710 --> 01:07:56.592
attire des petits nématodes qui mangent les insectes qui sont en train de manger les racines.

2196
01:07:56.712 --> 01:07:57.012
Trop bien.

2197
01:07:57.493 --> 01:07:57.613
Ça,

2198
01:07:57.653 --> 01:07:59.114
on l'avait perdu dans la domestication.

2199
01:07:59.574 --> 01:08:00.395
Parce qu'on ne regardait plus,

2200
01:08:00.575 --> 01:08:01.235
on regardait ailleurs.

2201
01:08:01.815 --> 01:08:03.176
On l'a sans doute perdu un peu par hasard,

2202
01:08:03.216 --> 01:08:08.740
parce que ça s'est aussi fait à des époques où les gens ne faisaient pas de génétique fine et ne regardaient pas ce qui se passait dans le sol.

2203
01:08:09.801 --> 01:08:10.141
C'est perdu,

2204
01:08:10.341 --> 01:08:11.182
on peut le récupérer.

2205
01:08:11.202 --> 01:08:11.442
Maintenant,

2206
01:08:11.802 --> 01:08:14.144
l'idée c'est aussi que quand tu changes de pratique agricole,

2207
01:08:15.024 --> 01:08:16.265
ce qui est adapté n'est pas la même chose.

2208
01:08:16.345 --> 01:08:17.206
Je te donne un exemple.

2209
01:08:17.246 --> 01:08:19.167
La plupart des céréales aujourd'hui ont des feuilles qui montent vers le haut.

2210
01:08:19.723 --> 01:08:19.963
Pourquoi ?

2211
01:08:21.405 --> 01:08:22.986
Parce que quand on met des herbicides,

2212
01:08:22.986 --> 01:08:23.747
il faut qu'ils tombent par terre.

2213
01:08:24.908 --> 01:08:25.629
Et quand on travaille,

2214
01:08:25.629 --> 01:08:27.551
il faut pouvoir passer entre les rangs.

2215
01:08:28.953 --> 01:08:32.977
Si tu mets des variétés qui ont des feuilles qu'on dit décombantes,

2216
01:08:32.977 --> 01:08:34.618
c'est-à-dire qui retombent,

2217
01:08:35.727 --> 01:08:37.429
qui est le port historique d'ailleurs des graminées,

2218
01:08:37.929 --> 01:08:39.170
les ancêtres sauvages étaient comme ça,

2219
01:08:40.892 --> 01:08:42.033
la raison pour laquelle c'est comme ça,

2220
01:08:42.093 --> 01:08:43.174
c'est que ça fait de l'ombre.

2221
01:08:44.235 --> 01:08:44.895
Donc ça désherbe.

2222
01:08:44.915 --> 01:08:46.377
C'est tout bête.

2223
01:08:47.237 --> 01:08:47.758
Autre exemple,

2224
01:08:48.578 --> 01:08:49.339
toujours sur les céréales.

2225
01:08:50.060 --> 01:08:55.605
Elles produisent des acides masoxazinoïdes.

2226
01:08:56.325 --> 01:08:58.487
C'est des tanins racinaires qui sont produits.

2227
01:08:58.487 --> 01:09:00.069
Ça coûte assez cher à la plante de produire ça,

2228
01:09:00.549 --> 01:09:01.090
c'est pas gratuit,

2229
01:09:01.490 --> 01:09:02.190
mais ça désherbe.

2230
01:09:03.339 --> 01:09:03.559
Ah oui,

2231
01:09:03.559 --> 01:09:05.561
mais les variétés qu'on a aujourd'hui,

2232
01:09:06.021 --> 01:09:09.523
comme elles sont faites pour un contexte où on désherbe nous chimiquement ou mécaniquement,

2233
01:09:10.464 --> 01:09:10.764
eh bien,

2234
01:09:11.645 --> 01:09:12.285
elles ne font plus ça,

2235
01:09:12.986 --> 01:09:14.907
et c'est autant de ressources qui leur permettent de faire plus de grains.

2236
01:09:15.707 --> 01:09:17.328
On se dit que si elles faisaient un petit peu moins de grains,

2237
01:09:17.348 --> 01:09:17.869
qu'elles avaient les...

2238
01:09:18.529 --> 01:09:23.252
feuilles décombantes et qu'elles refaisaient un petit peu d'acide masoxazinoïde,

2239
01:09:23.252 --> 01:09:25.032
on aurait peut-être moins de problèmes de désherbage,

2240
01:09:25.213 --> 01:09:26.153
tu vois.

2241
01:09:26.293 --> 01:09:26.733
C'est tout bon,

2242
01:09:26.793 --> 01:09:29.295
mais l'idée c'est que avec les nouvelles agricultures,

2243
01:09:29.295 --> 01:09:30.395
il nous faut des nouvelles semences.

2244
01:09:30.495 --> 01:09:30.795
Sinon,

2245
01:09:31.696 --> 01:09:33.237
reprendre les semences de l'agriculture conventionnelle,

2246
01:09:33.277 --> 01:09:36.738
c'est s'exposer à des pertes de rendement qu'on observe parfois dans le bio,

2247
01:09:36.778 --> 01:09:38.279
un peu moins dans l'agriculture de conservation,

2248
01:09:38.279 --> 01:09:40.400
il faut peut-être être franc,

2249
01:09:40.420 --> 01:09:45.563
mais avec des pertes de rendement parce que le matériel n'est pas adapté et c'est comme essayer de danser le lac des signes en bocte.

2250
01:09:46.343 --> 01:09:46.883
Ça ne marche pas,

2251
01:09:46.903 --> 01:09:47.624
ce n'est pas très élégant.

2252
01:09:48.444 --> 01:09:48.845
Ça bouge,

2253
01:09:48.925 --> 01:09:51.526
mais ça ne bouge pas au mieux.

2254
01:09:52.587 --> 01:09:55.389
Et c'est important d'envisager ça.

2255
01:09:55.389 --> 01:09:57.731
Il faut aussi beaucoup de sélections pour les couvre-sol,

2256
01:09:57.751 --> 01:10:00.192
il faut des sélections pour les cultures intermédiaires,

2257
01:10:00.973 --> 01:10:02.674
voire même des sélections pour utiliser l'hiver.

2258
01:10:02.694 --> 01:10:04.255
Parce qu'autre chose,

2259
01:10:04.695 --> 01:10:08.618
il y a des gens aujourd'hui qui disent qu'on peut utiliser l'hiver pour produire d'autres choses,

2260
01:10:08.838 --> 01:10:10.039
et finalement sur un hectare...

2261
01:10:10.999 --> 01:10:16.385
Tu vas produire en deux fois ce que tu produirais sur 1,8 hectare si tu ne produisais que pendant la belle saison.

2262
01:10:16.405 --> 01:10:17.526
Ce n'est pas possible partout.

2263
01:10:18.067 --> 01:10:19.749
Mais dans des climats qui s'adoucissent en hiver,

2264
01:10:19.769 --> 01:10:21.351
ça commence à être possible de faire de récolte,

2265
01:10:21.371 --> 01:10:21.491
oui.

2266
01:10:22.412 --> 01:10:22.532
Là,

2267
01:10:22.572 --> 01:10:27.437
ton hectare te produit autant qu'1,8 hectare si tu ne l'utilises qu'une fois par an.

2268
01:10:29.331 --> 01:10:29.591
Et ça,

2269
01:10:30.052 --> 01:10:32.153
là je suis en train d'aller au devant de toutes ces questions qui...

2270
01:10:32.273 --> 01:10:32.553
Ah ouais,

2271
01:10:32.553 --> 01:10:33.514
mais est-ce qu'on va nourrir la planète ?

2272
01:10:33.654 --> 01:10:33.834
Ouais,

2273
01:10:34.495 --> 01:10:34.615
oui.

2274
01:10:35.235 --> 01:10:35.735
Si on fait bien,

2275
01:10:35.815 --> 01:10:35.935
oui,

2276
01:10:36.056 --> 01:10:36.856
on a des preuves de ça.

2277
01:10:37.937 --> 01:10:39.598
Et on a des preuves aussi en agroforesterie.

2278
01:10:40.138 --> 01:10:40.999
En agroforesterie,

2279
01:10:40.999 --> 01:10:44.081
on a des chiffres qui viennent d'une raille de Montpellier...

2280
01:10:44.161 --> 01:10:46.003
ou quand tu as un hectare d'agroforesterie,

2281
01:10:46.424 --> 01:10:48.967
de céréliculture en agroforesterie,

2282
01:10:49.248 --> 01:10:54.515
tu te retrouves rapidement à produire sur un hectare ce que tu produirais sur

2283
01:10:55.496 --> 01:10:59.321
0,8 hectare de céréliculture et 0,6 hectare de forêt pure.

2284
01:11:00.863 --> 01:11:01.884
Donc 1,4 hectare,

2285
01:11:01.904 --> 01:11:02.704
ça revient,

2286
01:11:02.984 --> 01:11:03.245
voilà.

2287
01:11:03.965 --> 01:11:11.550
Il y a même des dispositifs de culture maraîchère sous des arbres fruitiers où tu peux produire sur un hectare ce que tu produirais sur 2,5 hectares.

2288
01:11:11.770 --> 01:11:12.671
On retrouve,

2289
01:11:12.811 --> 01:11:13.931
si tu séparais les cultures,

2290
01:11:14.091 --> 01:11:18.054
on retrouve des excélérations de rendement qui ont justifié le jardin créole.

2291
01:11:18.594 --> 01:11:21.236
N'est-ce pas que j'évoquais tout à l'heure que cette façon dont était gérée

2292
01:11:21.916 --> 01:11:25.739
20 à 40% de la surface de la forêt amazonienne par des civilisations...

2293
01:11:26.571 --> 01:11:32.975
qui se sont éteintes à cause des maladies que les européens ont balancées en arrivant en Amérique,

2294
01:11:33.135 --> 01:11:34.096
un peu avant l'enterrement.

2295
01:11:35.157 --> 01:11:37.178
Les gens sont arrivés porteurs simples de la grippe,

2296
01:11:37.178 --> 01:11:38.239
de la tuberculose,

2297
01:11:38.259 --> 01:11:38.819
des oreillons,

2298
01:11:38.819 --> 01:11:38.999
et ça,

2299
01:11:39.039 --> 01:11:40.580
ça a décimé les populations,

2300
01:11:40.680 --> 01:11:41.441
probablement 80%.

2301
01:11:41.441 --> 01:11:43.063
80 millions de personnes dans le bassin amazonien.

2302
01:11:44.104 --> 01:11:45.646
Donc ces civilisations sont éteintes.

2303
01:11:45.666 --> 01:11:49.931
Mais on voit très bien aujourd'hui les restes de leur agroforesterie parce que ça a modifié la composition de la forêt,

2304
01:11:50.192 --> 01:11:50.992
la composition des sols.

2305
01:11:50.992 --> 01:11:51.954
Et puis on retrouve au LIDAR,

2306
01:11:52.494 --> 01:11:53.455
avec des méthodes radar,

2307
01:11:53.475 --> 01:11:54.917
on retrouve les canaux,

2308
01:11:54.957 --> 01:11:55.378
les routes,

2309
01:11:55.378 --> 01:11:55.818
les cités,

2310
01:11:55.838 --> 01:11:56.359
les émissions.

2311
01:11:56.439 --> 01:11:57.580
esplanades sacrificielles,

2312
01:11:57.580 --> 01:12:02.266
les zones d'habitation de ces populations qui faisaient des jardins créoles.

2313
01:12:02.306 --> 01:12:04.870
Ils éclaircissaient la forêt pour avoir quelques cultures au sol,

2314
01:12:04.910 --> 01:12:06.732
quelques cultures grimpantes et au bilan,

2315
01:12:07.132 --> 01:12:09.235
ils faisaient du mélange et c'était très rentable.

2316
01:12:09.255 --> 01:12:10.316
Donc nourrir la planète,

2317
01:12:10.336 --> 01:12:10.717
on saura,

2318
01:12:11.137 --> 01:12:14.461
mais on saura d'autant mieux qu'on aura des variétés adaptées à ces nouveaux gestes,

2319
01:12:14.662 --> 01:12:15.623
ce qu'on n'a pas en ce moment.

2320
01:12:17.399 --> 01:12:18.840
Quand tu me parles de nourrir la planète,

2321
01:12:18.880 --> 01:12:19.200
justement,

2322
01:12:19.220 --> 01:12:21.982
ça me fait penser à un truc par rapport à la nutrition des aliments qu'on produit aussi.

2323
01:12:22.683 --> 01:12:26.146
J'ai eu une conversation dans le podcast il n'y a pas si longtemps avec un Américain,

2324
01:12:26.246 --> 01:12:26.746
Dan Kittredge,

2325
01:12:26.806 --> 01:12:31.650
qui étudie la qualité nutritive des aliments et qui lui a trouvé qu'en fait,

2326
01:12:31.670 --> 01:12:31.970
justement,

2327
01:12:32.470 --> 01:12:38.154
la vie microbienne du sol était liée directement à la qualité nutritive des aliments qu'il poussait.

2328
01:12:38.154 --> 01:12:38.275
Donc,

2329
01:12:38.335 --> 01:12:38.575
est-ce que,

2330
01:12:39.075 --> 01:12:40.276
tant qu'on parle de nourrir la planète,

2331
01:12:40.556 --> 01:12:42.958
est-ce qu'il n'y a pas aussi pas qu'une question de combien,

2332
01:12:43.318 --> 01:12:44.059
mais une question aussi de...

2333
01:12:44.556 --> 01:12:47.123
Il est question de savoir si la valeur nutritive,

2334
01:12:47.886 --> 01:12:48.588
vitaminique,

2335
01:12:48.608 --> 01:12:49.330
oligo-éléments,

2336
01:12:49.470 --> 01:12:49.992
azote phosphate,

2337
01:12:49.992 --> 01:12:50.212
ça va.

2338
01:12:51.423 --> 01:12:52.583
On en met donc c'est bon.

2339
01:12:53.364 --> 01:12:54.784
Mais oligo-éléments et vitamines,

2340
01:12:55.224 --> 01:12:56.505
il y a des gens qui disent que

2341
01:12:57.705 --> 01:12:58.785
Montgomery par exemple,

2342
01:12:58.845 --> 01:13:01.886
qui a écrit un très beau livre sur l'érosion des sols,

2343
01:13:02.527 --> 01:13:03.467
qui s'appelle Dust je crois.

2344
01:13:03.847 --> 01:13:03.987
Dirt ?

2345
01:13:04.767 --> 01:13:04.887
Oui,

2346
01:13:05.067 --> 01:13:06.368
plus ou moins.

2347
01:13:07.008 --> 01:13:07.848
Il a écrit un autre livre,

2348
01:13:08.208 --> 01:13:09.249
You are what your food ate,

2349
01:13:09.669 --> 01:13:10.369
où il soutient,

2350
01:13:10.629 --> 01:13:14.671
enfin il rapporte ses travaux et je dirais ses impressions,

2351
01:13:14.691 --> 01:13:15.631
parce que je vais y revenir,

2352
01:13:15.631 --> 01:13:16.351
je ne suis pas convaincu moi,

2353
01:13:17.271 --> 01:13:19.272
que effectivement ce qui vient du conventionnel est moins nourrissant.

2354
01:13:20.320 --> 01:13:22.942
Alors ce qui est certain c'est que quand on produit beaucoup,

2355
01:13:22.962 --> 01:13:24.223
et ça c'est pas une histoire conventionnelle,

2356
01:13:24.403 --> 01:13:25.404
c'est une histoire de produire beaucoup,

2357
01:13:26.044 --> 01:13:30.187
on risque de faire rentrer moins d'oligo-éléments que si on produit pas beaucoup.

2358
01:13:31.488 --> 01:13:32.248
Pour les vitamines,

2359
01:13:32.248 --> 01:13:33.069
je ne suis pas convaincu.

2360
01:13:33.609 --> 01:13:36.951
Je suis plus convaincu du fait que quand tu as des aliments que tu dois peler parce qu'il y a des pesticides,

2361
01:13:37.671 --> 01:13:41.133
tu perds les antioxydants et les vitamines qui sont dans la peau et c'est là qu'il y en a quand même le max.

2362
01:13:42.093 --> 01:13:42.333
Donc,

2363
01:13:43.514 --> 01:13:44.694
je suis indiqué correctement convaincu,

2364
01:13:44.754 --> 01:13:45.795
mais en termes de produits bruts,

2365
01:13:45.795 --> 01:13:46.155
je ne sais pas.

2366
01:13:46.355 --> 01:13:46.855
Et puis en plus,

2367
01:13:47.736 --> 01:13:48.736
on a des populations en Europe,

2368
01:13:48.736 --> 01:13:49.317
en Amérique du Nord,

2369
01:13:49.317 --> 01:13:50.177
qui sont plutôt bien nourries,

2370
01:13:50.537 --> 01:13:50.977
en quantité,

2371
01:13:51.157 --> 01:13:53.759
qui finissent par avoir assez d'oligo-éléments et de vitamines.

2372
01:13:53.759 --> 01:13:55.299
Il n'y a pas de carence majeure.

2373
01:13:57.372 --> 01:13:57.592
Ah si,

2374
01:13:57.592 --> 01:13:58.653
on a des carences en vitamine D,

2375
01:13:59.294 --> 01:14:00.735
mais c'est plutôt climatique.

2376
01:14:00.735 --> 01:14:01.175
Et puis en plus,

2377
01:14:02.576 --> 01:14:03.317
pour la vitamine D,

2378
01:14:03.377 --> 01:14:06.580
c'est un peu l'industrie qui a déterminé quels étaient les apports recommandés.

2379
01:14:06.580 --> 01:14:08.642
Il n'y a pas vraiment de connaissances scientifiques derrière.

2380
01:14:08.682 --> 01:14:09.182
Donc en plus,

2381
01:14:10.143 --> 01:14:12.885
on n'est jamais sûr quand on parle de carences en vitamine D.

2382
01:14:12.925 --> 01:14:13.045
Non,

2383
01:14:13.546 --> 01:14:17.649
moi je pense que peut-être qu'effectivement cette valeur nutritive s'est un peu écroulée,

2384
01:14:18.190 --> 01:14:20.371
mais je peine à trouver la littérature qui défend ça.

2385
01:14:21.340 --> 01:14:23.242
La littérature scientifique sérieuse qui montre ça.

2386
01:14:24.243 --> 01:14:24.523
Par contre,

2387
01:14:24.523 --> 01:14:25.785
je suis certain que si tu pelles tes pommes,

2388
01:14:25.925 --> 01:14:27.086
c'est pas bon pour ta santé.

2389
01:14:27.286 --> 01:14:27.406
Ça,

2390
01:14:27.466 --> 01:14:28.407
c'est moins bon pour ta santé.

2391
01:14:28.928 --> 01:14:29.368
Et de toute façon,

2392
01:14:29.388 --> 01:14:29.869
les pesticides,

2393
01:14:29.869 --> 01:14:30.690
il y en a aussi dans la pomme.

2394
01:14:30.730 --> 01:14:33.252
Nous apprennent les travaux d'une équipe chinoise récente.

2395
01:14:33.532 --> 01:14:34.073
Ça passe la peau.

2396
01:14:34.173 --> 01:14:35.274
Il y en a moins,

2397
01:14:35.294 --> 01:14:35.574
bien sûr,

2398
01:14:35.574 --> 01:14:35.995
que dans la peau,

2399
01:14:36.015 --> 01:14:36.736
mais il y en a quand même.

2400
01:14:37.336 --> 01:14:37.657
Donc déjà,

2401
01:14:37.977 --> 01:14:38.097
ça,

2402
01:14:38.157 --> 01:14:38.577
c'est pas bon.

2403
01:14:39.238 --> 01:14:39.599
C'est sûr,

2404
01:14:39.659 --> 01:14:42.822
au niveau vitaminique et au niveau antioxydant.

2405
01:14:43.743 --> 01:14:43.863
Bon.

2406
01:14:45.552 --> 01:14:46.753
Et après sur le pouvoir nutritif,

2407
01:14:47.673 --> 01:14:51.415
si tu manges diversifié et correctement,

2408
01:14:51.976 --> 01:14:53.636
je pense que ce n'est pas un vrai problème.

2409
01:14:54.677 --> 01:14:59.099
Moi je pense que le vrai problème c'est la durabilité des sols et les résidus de pesticides dans l'eau et dans la nourriture,

2410
01:14:59.339 --> 01:15:00.720
c'est ça nos vrais problèmes de santé.

2411
01:15:01.461 --> 01:15:07.944
Mais j'ai reçu de Dan justement une pochette biblio à la suite d'une table ronde où on intervenait ensemble.

2412
01:15:08.488 --> 01:15:10.810
Ou plutôt d'un colloque,

2413
01:15:11.750 --> 01:15:11.870
le

2414
01:15:12.511 --> 01:15:14.892
World Living Soil Forum qui a eu lieu à Arles.

2415
01:15:15.853 --> 01:15:16.573
C'était le deuxième,

2416
01:15:16.954 --> 01:15:22.197
organisé par LVMH sur ces questions de qualité des sols et de durabilité des sols.

2417
01:15:22.477 --> 01:15:23.298
Je l'ai entendu parler.

2418
01:15:23.358 --> 01:15:23.678
je lui dis,

2419
01:15:23.998 --> 01:15:24.679
file-moi les papiers.

2420
01:15:24.699 --> 01:15:24.939
Et donc,

2421
01:15:25.119 --> 01:15:26.580
il y a une pochette biblio dans mon livre.

2422
01:15:27.060 --> 01:15:28.901
Si quelqu'un a cinq jours de calme à m'offrir,

2423
01:15:30.182 --> 01:15:31.002
j'ai prévu de le lire,

2424
01:15:31.062 --> 01:15:32.643
mais je n'ai pas encore lu.

2425
01:15:33.344 --> 01:15:34.124
Je ne demande qu'à voir.

2426
01:15:34.144 --> 01:15:34.985
Dans le livre de Montgomery,

2427
01:15:34.985 --> 01:15:38.126
je n'ai pas été follement séduit par les références que j'ai trouvées.

2428
01:15:41.776 --> 01:15:42.356
Mais de toute façon,

2429
01:15:42.356 --> 01:15:42.916
ce qui est certain,

2430
01:15:43.477 --> 01:15:48.278
c'est qu'on gagne à changer l'agriculture pour la santé par d'autres biais,

2431
01:15:48.278 --> 01:15:48.598
je l'ai dit.

2432
01:15:48.658 --> 01:15:48.778
Oui,

2433
01:15:48.778 --> 01:15:54.960
mais est-ce qu'il n'y aurait pas une certaine logique au fait qu'une plante qui est dans un sol en bonne santé,

2434
01:15:55.140 --> 01:15:59.502
qui a des associations avec des systèmes icorisiens ultra complexes,

2435
01:16:00.042 --> 01:16:00.522
qu'elle mange mieux ?

2436
01:16:01.042 --> 01:16:01.162
Moi,

2437
01:16:01.142 --> 01:16:03.263
je pense surtout que le problème,

2438
01:16:03.363 --> 01:16:05.144
c'est la quantité qu'on produit qui fait que finalement,

2439
01:16:05.144 --> 01:16:05.484
à un moment...

2440
01:16:06.472 --> 01:16:10.595
la plante va se retrouver à diluer un peu sa matière.

2441
01:16:10.895 --> 01:16:17.339
Elle ne va pas avoir suffisamment de brôme pour en mettre autant qu'elle pouvait en mettre si elle n'avait eu que dix fois moins de fruits.

2442
01:16:17.780 --> 01:16:18.860
C'est plutôt la quantité produite.

2443
01:16:18.900 --> 01:16:19.020
Or,

2444
01:16:19.020 --> 01:16:19.641
j'ai dit tout à l'heure,

2445
01:16:19.681 --> 01:16:20.521
il faut nourrir la planète,

2446
01:16:20.601 --> 01:16:21.342
et j'ai justifié.

2447
01:16:21.562 --> 01:16:23.124
ces nouvelles agricultures en disant qu'elles produisent autant.

2448
01:16:24.726 --> 01:16:25.006
Cela dit,

2449
01:16:25.627 --> 01:16:33.757
on peut très bien aussi rappeler que nous jetons 30% de la nourriture à cause de dates limites de consommation,

2450
01:16:33.817 --> 01:16:35.279
à cause de surachats,

2451
01:16:35.479 --> 01:16:35.920
et on...

2452
01:16:36.300 --> 01:16:38.881
On peut rappeler que c'est universel parce que dans les pays du Sud,

2453
01:16:38.921 --> 01:16:39.902
ce n'est pas des dates limites,

2454
01:16:39.902 --> 01:16:42.823
ce n'est pas chez le consommateur ou chez le vendeur que ça se corrompt,

2455
01:16:42.843 --> 01:16:45.584
ça se corrompt plutôt lors du transport,

2456
01:16:45.644 --> 01:16:49.146
parce que les infrastructures de transport ne sont pas assez efficaces et développées.

2457
01:16:49.146 --> 01:16:49.366
Mais bon,

2458
01:16:49.766 --> 01:16:51.207
30% de la bouffe foutue à la poubelle,

2459
01:16:51.207 --> 01:16:52.268
ça nous fait une marge d'ajustement,

2460
01:16:52.288 --> 01:16:52.408
non ?

2461
01:16:54.664 --> 01:16:54.784
Oui,

2462
01:16:54.864 --> 01:16:56.445
c'est vrai.

2463
01:16:56.645 --> 01:16:56.966
Et donc,

2464
01:16:57.826 --> 01:17:02.149
on peut imaginer demain de produire moins pour être sûr de concentrer plus un certain nombre de ressources.

2465
01:17:02.649 --> 01:17:02.770
Moi,

2466
01:17:02.870 --> 01:17:05.631
je voudrais voir les problèmes de santé publique réels.

2467
01:17:06.152 --> 01:17:06.432
Aujourd'hui,

2468
01:17:06.432 --> 01:17:09.334
ils sont plus autour du type d'alimentation et notamment de l'alimentation.

2469
01:17:09.514 --> 01:17:15.001
à transformer qu'au niveau de la richesse en oligo-éléments et en vitamines des aliments.

2470
01:17:15.902 --> 01:17:16.903
Je parle à la louche,

2471
01:17:17.123 --> 01:17:23.011
je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas d'exception et je m'éloigne de ce qui est mon cœur de compétence car moi je ne suis ni nutritionniste ni diététicien.

2472
01:17:23.591 --> 01:17:23.972
En revanche,

2473
01:17:23.972 --> 01:17:26.795
j'aimerais voir plus de données sérieuses aller dans le sens de ça.

2474
01:17:28.020 --> 01:17:28.641
De toute façon,

2475
01:17:28.641 --> 01:17:30.323
on n'a pas besoin de ce commentaire-là,

2476
01:17:31.023 --> 01:17:31.904
de ce problème-là,

2477
01:17:32.265 --> 01:17:33.266
pour changer d'agriculture,

2478
01:17:33.286 --> 01:17:33.626
n'est-ce pas ?

2479
01:17:34.587 --> 01:17:35.989
On l'a vu pour la santé des agriculteurs,

2480
01:17:36.009 --> 01:17:36.990
la santé des consommateurs,

2481
01:17:37.371 --> 01:17:40.574
et la santé des générations suivantes avec la durabilité des sols et de la biodiversité.

2482
01:17:40.654 --> 01:17:40.975
Donc là,

2483
01:17:41.015 --> 01:17:41.335
on y va.

2484
01:17:42.588 --> 01:17:42.848
On y va,

2485
01:17:43.409 --> 01:17:43.769
c'est parti.

2486
01:17:43.909 --> 01:17:45.730
Ça ne change pas la nécessité.

2487
01:17:45.830 --> 01:17:47.431
Tant qu'on est un peu sur la question de la santé,

2488
01:17:48.031 --> 01:17:52.294
je vais peut-être clôturer cette interview avec une question plutôt sur le microbiote intestinal.

2489
01:17:52.914 --> 01:17:55.135
Peut-être que tu peux nous faire un parallèle entre celui du sol.

2490
01:17:55.436 --> 01:17:59.398
Peut-être de reboucler sur le fait que les microbes du sol,

2491
01:17:59.758 --> 01:18:02.900
est-ce que c'est ou non des choses qui construisent notre microbiote à nous ?

2492
01:18:02.960 --> 01:18:03.100
Alors,

2493
01:18:03.560 --> 01:18:09.004
il faut bien comprendre qu'il y a un continuum qui va du sol à la plante et à l'animal,

2494
01:18:09.064 --> 01:18:09.384
dont nous.

2495
01:18:10.272 --> 01:18:12.818
que ce soit par le biais d'autres animaux ou par les plantes qu'on mange,

2496
01:18:13.560 --> 01:18:14.702
et que dans ce biais,

2497
01:18:15.163 --> 01:18:15.324
nous,

2498
01:18:15.384 --> 01:18:17.148
quand on n'a pas de microbes dans le tube digestif,

2499
01:18:17.148 --> 01:18:17.910
c'est une des sources.

2500
01:18:18.498 --> 01:18:20.640
de construction de notre microbiote qui est hyper diversifié.

2501
01:18:20.680 --> 01:18:21.441
Dans ton tube digestif,

2502
01:18:21.461 --> 01:18:26.646
tu as plusieurs milliers d'espèces de bactéries et de champignons unicellulaires parce que finalement,

2503
01:18:27.186 --> 01:18:28.988
dans quelque chose qui est semi-liquide ou mou,

2504
01:18:29.308 --> 01:18:29.849
ça ne tient pas.

2505
01:18:30.169 --> 01:18:30.309
Donc,

2506
01:18:30.449 --> 01:18:32.932
c'est des levures et puis des virus.

2507
01:18:32.992 --> 01:18:33.272
Mais alors là,

2508
01:18:33.272 --> 01:18:33.592
c'est pareil,

2509
01:18:33.592 --> 01:18:33.913
les virus,

2510
01:18:33.933 --> 01:18:34.733
on ne les connaît pas bien.

2511
01:18:34.854 --> 01:18:35.014
Donc,

2512
01:18:35.174 --> 01:18:35.414
l'idée,

2513
01:18:35.494 --> 01:18:36.195
c'est qu'effectivement,

2514
01:18:36.295 --> 01:18:37.876
il y a aussi des microbes dans les plantes.

2515
01:18:38.937 --> 01:18:39.418
Il y en a vraiment...

2516
01:18:39.578 --> 01:18:40.338
au cœur des plantes.

2517
01:18:40.358 --> 01:18:40.618
Parce que,

2518
01:18:40.919 --> 01:18:41.219
tu sais,

2519
01:18:41.219 --> 01:18:41.659
chez les plantes,

2520
01:18:41.679 --> 01:18:42.900
les cellules sont légèrement séparées.

2521
01:18:43.420 --> 01:18:45.861
Elles peuvent l'être parce qu'elles ont une paroi qui les entoure,

2522
01:18:45.901 --> 01:18:47.202
une paroi faite de cellulose.

2523
01:18:47.862 --> 01:18:48.122
Et donc,

2524
01:18:48.262 --> 01:18:50.863
les parois sont légèrement séparées pour laisser passer de l'air.

2525
01:18:51.043 --> 01:18:55.706
C'est comme ça que le CO2 pour la photosynthèse ou l'oxygène pour la respiration arrive dans les tissus.

2526
01:18:56.918 --> 01:18:58.338
Tu as une circulation par diffusion,

2527
01:18:58.919 --> 01:19:00.659
tu as de l'air qui diffuse dans la plante.

2528
01:19:00.819 --> 01:19:01.199
Alors évidemment,

2529
01:19:01.199 --> 01:19:01.799
il y a des prises d'air,

2530
01:19:01.919 --> 01:19:02.980
les stomates sur les feuilles,

2531
01:19:02.1000 --> 01:19:04.240
les lenticels sur les tiges,

2532
01:19:04.540 --> 01:19:06.081
c'est le nom de ces structures par où rentre l'air,

2533
01:19:06.501 --> 01:19:06.681
et là,

2534
01:19:06.661 --> 01:19:07.661
il y a des microbes qui rentrent.

2535
01:19:08.261 --> 01:19:08.381
Bon,

2536
01:19:08.421 --> 01:19:09.381
c'est un petit peu filtré,

2537
01:19:09.501 --> 01:19:11.322
un peu géré pour que les maladies ne rentrent pas,

2538
01:19:11.822 --> 01:19:12.182
mais en fait,

2539
01:19:13.002 --> 01:19:15.123
ces microbes s'installent dans les lacunes entre les cellules.

2540
01:19:15.763 --> 01:19:15.903
Toi,

2541
01:19:16.023 --> 01:19:18.784
tu as des microbes à la surface de ton organisme et dans les creux,

2542
01:19:18.824 --> 01:19:19.544
comme le tube digestif,

2543
01:19:19.584 --> 01:19:20.725
mais sur les plantes,

2544
01:19:20.805 --> 01:19:22.205
ça va jusque dans les tissus.

2545
01:19:22.565 --> 01:19:23.385
Donc il y a plein de microbes,

2546
01:19:23.385 --> 01:19:24.286
et quand tu croques une pomme,

2547
01:19:24.286 --> 01:19:25.226
tu avales plein de microbes.

2548
01:19:26.158 --> 01:19:26.898
Est-ce que pour autant,

2549
01:19:27.979 --> 01:19:29.059
c'est les mêmes qu'il y a dans les sols,

2550
01:19:29.199 --> 01:19:30.219
dans les plantes et dans les gens ?

2551
01:19:30.899 --> 01:19:31.080
Alors,

2552
01:19:32.360 --> 01:19:33.400
juste avant de répondre à cette question,

2553
01:19:33.420 --> 01:19:33.740
une chose,

2554
01:19:34.100 --> 01:19:36.321
la diversité microbienne dans notre organisme fait notre santé,

2555
01:19:36.361 --> 01:19:37.121
parce que ces microbes,

2556
01:19:37.421 --> 01:19:39.142
ils envoient des molécules régulatrices,

2557
01:19:39.602 --> 01:19:41.823
ils empêchent les pathogènes de s'installer,

2558
01:19:41.903 --> 01:19:42.983
ils nous aident à digérer,

2559
01:19:45.444 --> 01:19:48.085
ils envoient des régulateurs du système nerveux et du système immunitaire,

2560
01:19:48.265 --> 01:19:50.065
c'est une partie de notre santé,

2561
01:19:50.145 --> 01:19:50.765
notre microbiote,

2562
01:19:50.765 --> 01:19:51.866
et il faut qu'il soit diversifié.

2563
01:19:53.090 --> 01:19:54.771
Une des voies d'entrée dans les maladies modernes,

2564
01:19:54.771 --> 01:19:55.231
obésité,

2565
01:19:55.511 --> 01:19:56.411
diabète,

2566
01:19:56.751 --> 01:19:57.452
Alzheimer,

2567
01:19:58.132 --> 01:19:58.932
elles sont multiples,

2568
01:19:58.972 --> 01:19:59.993
il y a ton environnement,

2569
01:19:59.993 --> 01:20:01.053
il y a ta génétique qui joue.

2570
01:20:01.393 --> 01:20:02.094
Mais une des voies d'entrée,

2571
01:20:02.094 --> 01:20:03.734
c'est une réduction de la diversité des microbiotes.

2572
01:20:04.394 --> 01:20:04.995
Donc il nous en faut,

2573
01:20:05.015 --> 01:20:05.775
il faut qu'ils soient divers.

2574
01:20:06.215 --> 01:20:09.276
Mais est-ce pour autant le même que celui des plantes et celui des sols ?

2575
01:20:09.617 --> 01:20:09.777
Alors,

2576
01:20:09.797 --> 01:20:10.337
il y a des flux.

2577
01:20:11.037 --> 01:20:12.738
La plante est colonisée notamment à partir du sol.

2578
01:20:13.718 --> 01:20:17.240
Mais on voit très bien quand on s'approche de la plante que plus on est proche de la racine,

2579
01:20:17.340 --> 01:20:19.441
plus il y a des bactéries en quantité de cellules,

2580
01:20:19.641 --> 01:20:20.361
parce qu'il y a plein à manger,

2581
01:20:20.801 --> 01:20:21.802
toutes les sécrétions de la racine,

2582
01:20:22.722 --> 01:20:23.803
mais le nombre d'espèces chute.

2583
01:20:24.423 --> 01:20:30.185
Parce que les sécrétions de la racine ont des rôles antibiotiques pour empêcher les mauvais de s'installer et pour reconcentrer les bons.

2584
01:20:30.886 --> 01:20:31.906
Quand tu rentres dans la racine,

2585
01:20:31.926 --> 01:20:32.046
là,

2586
01:20:32.546 --> 01:20:35.308
tu as une nouvelle chute de la diversité en termes de nombre d'espèces,

2587
01:20:37.108 --> 01:20:38.429
parce que n'importe qui ne rentre pas.

2588
01:20:38.669 --> 01:20:39.810
Il y a un tri à l'entrée quand même.

2589
01:20:41.030 --> 01:20:41.470
Et après,

2590
01:20:42.091 --> 01:20:43.612
c'est la même chose à l'entrée du tube digestif.

2591
01:20:44.712 --> 01:20:45.173
Bien sûr,

2592
01:20:45.733 --> 01:20:48.095
il y a quelques-unes des bactéries qui viennent de notre alimentation,

2593
01:20:48.095 --> 01:20:48.715
qui s'installent en nous.

2594
01:20:49.175 --> 01:20:50.276
Mais beaucoup des bactéries,

2595
01:20:50.676 --> 01:20:52.317
on les récolte en fréquentant nos voisins.

2596
01:20:55.279 --> 01:20:58.081
On se les inocule entre humains ou des parents à l'enfant.

2597
01:20:59.102 --> 01:21:00.623
Et il y a récemment un chiffre qui est sorti.

2598
01:21:00.743 --> 01:21:02.044
Quand on regarde le nombre de bactéries qui,

2599
01:21:02.024 --> 01:21:02.784
dans le microbiote humain,

2600
01:21:02.844 --> 01:21:04.285
sont susceptibles de devenir des plantes,

2601
01:21:04.285 --> 01:21:04.866
c'est 2%.

2602
01:21:05.842 --> 01:21:06.182
Donc tu vois,

2603
01:21:06.202 --> 01:21:09.364
notre alimentation contribue à faire une partie de notre diversité de microbiotes,

2604
01:21:09.805 --> 01:21:11.606
mais elle est assez petite et on a d'autres sources.

2605
01:21:11.846 --> 01:21:13.247
Les interactions intraspécifiques,

2606
01:21:13.507 --> 01:21:15.268
les interactions avec les autres animaux de la même espèce,

2607
01:21:15.989 --> 01:21:17.330
ou les interactions avec l'environnement,

2608
01:21:17.510 --> 01:21:18.050
ou d'ailleurs,

2609
01:21:18.150 --> 01:21:20.031
on va éventuellement déposer des bactéries...

2610
01:21:21.593 --> 01:21:22.434
viennent du tube digestif.

2611
01:21:23.155 --> 01:21:23.656
Tu vois comment.

2612
01:21:24.757 --> 01:21:25.057
Et donc,

2613
01:21:25.077 --> 01:21:25.438
si tu veux,

2614
01:21:25.538 --> 01:21:26.038
au total,

2615
01:21:26.659 --> 01:21:28.902
on se retrouve avec cette idée que les microbes,

2616
01:21:28.902 --> 01:21:30.644
ils sont super puissants partout.

2617
01:21:31.024 --> 01:21:31.765
On l'a vu dans le sol,

2618
01:21:31.785 --> 01:21:32.286
on l'a évoqué,

2619
01:21:32.326 --> 01:21:32.887
mais dans la plante,

2620
01:21:32.907 --> 01:21:33.788
ils font aussi sa santé.

2621
01:21:34.849 --> 01:21:35.670
Ils produisent même des vitesses.

2622
01:21:35.670 --> 01:21:38.131
vitamines et des hormones.

2623
01:21:38.291 --> 01:21:41.933
On sait très bien que si on désinfecte totalement avec des bactéricides des graines,

2624
01:21:41.933 --> 01:21:50.758
elles gèrent moins bien parce qu'il y a dans les graines des bactéries qui ont peuplé la graine à partir des tissus de la plante et qui produisent des cytokinines qui sont des hormones importantes pour la germination.

2625
01:21:51.699 --> 01:21:52.379
Et tu peux très bien,

2626
01:21:53.440 --> 01:21:54.200
tu chauffes ta graine,

2627
01:21:54.540 --> 01:21:56.542
tu tues les bactéries,

2628
01:21:57.142 --> 01:21:58.363
tu divises ta germination par deux,

2629
01:21:58.423 --> 01:21:59.803
ton taux de germination par deux ou trois,

2630
01:22:00.224 --> 01:22:02.985
mais si tu remets les bactéries ou si tu remets des cytokinines,

2631
01:22:03.145 --> 01:22:04.406
tu reviens à un taux de germination normal.

2632
01:22:05.390 --> 01:22:05.570
Donc,

2633
01:22:06.051 --> 01:22:06.291
tu vois,

2634
01:22:06.431 --> 01:22:09.073
elles sont partout dans la plante et partout dans son fonctionnement aussi,

2635
01:22:09.733 --> 01:22:11.254
mais ce n'est pas pour autant les mêmes que dans le sol,

2636
01:22:11.715 --> 01:22:12.835
et elles sont partout en nous,

2637
01:22:12.915 --> 01:22:13.436
notre peau,

2638
01:22:13.756 --> 01:22:14.717
notre tube digestif,

2639
01:22:14.797 --> 01:22:15.857
le conduit des oreilles,

2640
01:22:15.857 --> 01:22:16.298
du nez,

2641
01:22:16.298 --> 01:22:16.918
le vagin,

2642
01:22:17.959 --> 01:22:19.840
toutes nos cavités sont pleines de becs.

2643
01:22:20.540 --> 01:22:21.121
même les poumons,

2644
01:22:21.561 --> 01:22:22.702
qui nous aident à fonctionner aussi.

2645
01:22:23.202 --> 01:22:24.423
Mais ce n'est pas forcément les mêmes.

2646
01:22:24.803 --> 01:22:25.023
D'accord ?

2647
01:22:25.023 --> 01:22:27.765
Il ne faut pas avoir une vision où on baigne tous dans le même bain.

2648
01:22:27.765 --> 01:22:27.885
Non,

2649
01:22:27.885 --> 01:22:28.005
non,

2650
01:22:28.025 --> 01:22:28.145
non.

2651
01:22:29.506 --> 01:22:33.549
C'est des discothèques avec des videurs extrêmement efficaces.

2652
01:22:33.929 --> 01:22:35.350
Le lien entre notre alimentation et le videur.

2653
01:22:35.350 --> 01:22:37.632
Ça n'empêche pas des fois des maladies de s'introduire.

2654
01:22:37.732 --> 01:22:40.013
Mais les videurs sont très vigilants,

2655
01:22:40.033 --> 01:22:40.754
hautement vigilants.

2656
01:22:41.194 --> 01:22:42.595
Donc le lien entre notre alimentation et...

2657
01:22:42.595 --> 01:22:43.295
Je pense que c'est deux choses.

2658
01:22:43.396 --> 01:22:45.717
C'est le système immunitaire de la plante ou de l'animal,

2659
01:22:45.937 --> 01:22:46.998
mais c'est aussi ceux qui sont déjà là.

2660
01:22:48.042 --> 01:22:49.822
qui ne laissent pas s'implanter n'importe qui,

2661
01:22:50.583 --> 01:22:50.883
parce que,

2662
01:22:51.003 --> 01:22:51.283
en fait,

2663
01:22:51.723 --> 01:22:54.804
c'est une histoire de concurrence et de durabilité du milieu de vie.

2664
01:22:55.404 --> 01:22:55.604
Tiens,

2665
01:22:55.644 --> 01:22:56.344
la durabilité.

2666
01:22:56.844 --> 01:22:58.865
Se pourrait-il que les microbes soient finalement,

2667
01:22:58.925 --> 01:23:00.105
par le biais de la sélection naturelle,

2668
01:23:00.125 --> 01:23:02.466
plus à même d'entretenir la durabilité de leur milieu de vie,

2669
01:23:03.206 --> 01:23:03.366
nous,

2670
01:23:04.046 --> 01:23:04.867
ou la plante haute,

2671
01:23:05.667 --> 01:23:06.567
que nous ne le sommes,

2672
01:23:06.707 --> 01:23:06.867
nous,

2673
01:23:07.487 --> 01:23:07.827
humains,

2674
01:23:09.408 --> 01:23:11.928
d'entretenir la durabilité des écosystèmes qui nous nourrissent ?

2675
01:23:12.269 --> 01:23:12.709
Peut-être que nous,

2676
01:23:12.709 --> 01:23:13.349
on est moindris qu'eux,

2677
01:23:13.389 --> 01:23:13.809
finalement.

2678
01:23:15.009 --> 01:23:15.189
Alors,

2679
01:23:15.189 --> 01:23:15.449
en fait,

2680
01:23:15.769 --> 01:23:16.790
je renverse les choses.

2681
01:23:17.270 --> 01:23:17.550
On a...

2682
01:23:18.138 --> 01:23:19.679
Une science aujourd'hui qui est l'écologie,

2683
01:23:20.580 --> 01:23:21.040
d'accord ?

2684
01:23:21.801 --> 01:23:22.661
Et l'écologie,

2685
01:23:22.701 --> 01:23:22.941
elle a...

2686
01:23:24.182 --> 01:23:28.705
C'est un corpus de connaissances qui permet demain d'utiliser des interactions biologiques avec des champignons,

2687
01:23:28.745 --> 01:23:29.546
avec des bactéries,

2688
01:23:29.946 --> 01:23:30.787
d'utiliser des haies,

2689
01:23:30.807 --> 01:23:32.908
de la mosaïque végétale,

2690
01:23:33.708 --> 01:23:35.930
d'utiliser nos connaissances en écologie,

2691
01:23:36.030 --> 01:23:38.392
des données de l'écologie pour faire de l'agronomie.

2692
01:23:38.512 --> 01:23:38.812
Ben ça,

2693
01:23:38.792 --> 01:23:38.912
ça...

2694
01:23:39.333 --> 01:23:40.134
l'agroécologie.

2695
01:23:41.055 --> 01:23:48.406
C'est convoquer les connaissances écologiques qu'on a accumulées ces dernières années pour faire différemment la même chose qui est de nourrir les gens un peu mieux,

2696
01:23:48.626 --> 01:23:51.070
de les nourrir sainement dans des écosystèmes durables.

2697
01:23:52.131 --> 01:23:53.153
C'est ça l'agroécologie.

2698
01:23:54.830 --> 01:23:55.090
Parfait.

2699
01:23:56.191 --> 01:24:00.093
C'est une magnifique parole pour clôturer cette conversation qui était géniale.

2700
01:24:00.133 --> 01:24:02.374
Je pourrais rester ici des heures à t'écouter.

2701
01:24:02.374 --> 01:24:02.474
Oui,

2702
01:24:02.474 --> 01:24:02.634
mais là,

2703
01:24:02.634 --> 01:24:03.355
quand on va dormir,

2704
01:24:03.375 --> 01:24:04.175
il est temps qu'on aille aussi.

2705
01:24:04.375 --> 01:24:04.575
Voilà,

2706
01:24:05.056 --> 01:24:05.596
exactement.

2707
01:24:05.736 --> 01:24:06.076
Mais en tout cas,

2708
01:24:06.076 --> 01:24:11.839
un tout grand merci pour ta disponibilité et d'avoir partagé tout ce savoir et cette connaissance avec les auditeurs du Deep Seed.

2709
01:24:12.820 --> 01:24:13.160
Et puis là,

2710
01:24:13.240 --> 01:24:13.540
on y va.

2711
01:24:14.021 --> 01:24:14.721
Consommateur,

2712
01:24:14.941 --> 01:24:15.601
agriculteur,

2713
01:24:15.782 --> 01:24:16.222
politique,

2714
01:24:16.302 --> 01:24:16.702
on s'y met.

2715
01:24:17.322 --> 01:24:17.703
Il est temps.

2716
01:24:18.343 --> 01:24:18.643
C'est parti.