WEBVTT

1
00:00:02.088 --> 00:00:02.368
Au début,

2
00:00:02.369 --> 00:00:03.549
 quand j'ai compris que j'allais devenir écrivain,

3
00:00:04.769 --> 00:00:06.990
 j'aurais aimé une chanteuse ou un truc plus classe,

4
00:00:07.010 --> 00:00:07.170
 quoi.

5
00:00:07.750 --> 00:00:10.191
 Il n'y a pas de gens simples et des gens compliqués,

6
00:00:10.192 --> 00:00:10.831
 il y a des gens.

7
00:00:16.473 --> 00:00:17.253
 C'est un métier sérieux,

8
00:00:17.254 --> 00:00:17.853
 le métier d'écrivain.

9
00:00:18.894 --> 00:00:19.634
 J'aime les boîtes de nuit.

10
00:00:19.914 --> 00:00:26.622
 J'aime les gens qui y sont,

11
00:00:26.642 --> 00:00:26.903
 j'aime boire,

12
00:00:26.904 --> 00:00:27.383
 j'aime danser,

13
00:00:27.403 --> 00:00:30.347
 j'aime faire des bêtises.

14
00:00:30.527 --> 00:00:30.847
Bonjour !

15
00:00:31.048 --> 00:00:31.729
Ou bonsoir !

16
00:00:31.789 --> 00:00:32.750
Et bienvenue sur Littérapop !

17
00:00:32.990 --> 00:00:33.611
Le podcast...

18
00:00:33.631 --> 00:00:33.971
Intello...

19
00:00:34.232 --> 00:00:34.672
Mais rigolo !

20
00:00:34.852 --> 00:00:36.734
où on parle de littérature et de pop.

21
00:00:36.854 --> 00:00:39.136
 Alors si vous aimez lire George Sand tout en écoutant George Michael,

22
00:00:39.476 --> 00:00:40.237
vous êtes au bon endroit.

23
00:00:40.417 --> 00:00:41.598
Je m'appelle Anaïs Amandine,

24
00:00:41.698 --> 00:00:46.782
 influenceuse littéraire sur Instagram et j'aime autant le groupe de copines de Carrie Bradshaw que les Amis prodigieuses d'Elena Ferente.

25
00:00:47.042 --> 00:00:47.743
Waouh !

26
00:00:47.883 --> 00:00:48.323
 Quant à moi,

27
00:00:48.523 --> 00:00:51.586
 je suis Gonzague Gonzague Mahé des Portes et je suis rédacteur pop à mes heures perdues.

28
00:00:51.946 --> 00:00:58.111
 Je suis autant secoué par les drames vécus par les personnages de Joyce Carol Oates que par la disparition de Bing Bong dans Vice Versa.

29
00:00:58.471 --> 00:00:58.591
Oh,

30
00:00:58.592 --> 00:00:59.552
 moi aussi j'avais pleuré.

31
00:00:59.752 --> 00:01:01.374
 Merci de nous suivre pour ce quatrième épisode.

32
00:01:01.414 --> 00:01:01.654
 Et oui,

33
00:01:01.754 --> 00:01:01.994
 déjà.

34
00:01:02.174 --> 00:01:02.835
 Et pour fêter ça,

35
00:01:02.975 --> 00:01:04.236
 nous avons l'honneur d'accueillir notre...

36
00:01:04.376 --> 00:01:05.857
 tout premier invité venu du Québec.

37
00:01:05.977 --> 00:01:08.119
Compatriote de Margaret Atwood et de Céline Dion,

38
00:01:08.299 --> 00:01:08.680
 il a su,

39
00:01:08.880 --> 00:01:09.300
 comme elle,

40
00:01:09.460 --> 00:01:13.844
 conquérir le cœur des Frenchies avec sa plume sensible et un sens affiné du récit.

41
00:01:13.904 --> 00:01:14.765
Bienvenue donc à Eric.

42
00:01:15.085 --> 00:01:15.745
Chacourt !

43
00:01:16.206 --> 00:01:16.586
Bonjour,

44
00:01:16.646 --> 00:01:17.267
 bonjour Anaïs,

45
00:01:17.367 --> 00:01:18.047
 bonjour Gonzague.

46
00:01:18.267 --> 00:01:18.788
Bienvenue Eric,

47
00:01:18.828 --> 00:01:22.911
 c'est un honneur de te recevoir aujourd'hui entre deux voyages dans les locaux de Littérapop.

48
00:01:23.191 --> 00:01:23.432
Eric,

49
00:01:23.452 --> 00:01:27.295
 c'est en août 2023 que nous avons fait ta connaissance en France avec la publication de ton premier roman,

50
00:01:27.495 --> 00:01:28.315
 Ce que je sais de toi,

51
00:01:28.456 --> 00:01:29.396
 aux éditions Philippe Rey.

52
00:01:29.737 --> 00:01:30.317
 Et quel roman ?

53
00:01:30.657 --> 00:01:33.119
Rappelons l'histoire pour celles et ceux qui n'ont pas encore eu la chance de le lire.

54
00:01:33.380 --> 00:01:33.800
 Le Caire.

55
00:01:33.980 --> 00:01:34.800
 les années 80.

56
00:01:35.000 --> 00:01:38.082
 Un narrateur dont nous ignorons l'identité s'adresse à Tarek,

57
00:01:38.262 --> 00:01:40.643
 médecin de bonne famille dont le destin semble tout tracé.

58
00:01:40.943 --> 00:01:42.544
 Jusqu'à sa rencontre avec Ali,

59
00:01:42.924 --> 00:01:45.885
 un jeune homme issu d'un quartier populaire qui va bouleverser sa vie.

60
00:01:46.105 --> 00:01:46.545
Et ce roman,

61
00:01:46.565 --> 00:01:48.066
 c'est ce qu'on appelle une véritable success story,

62
00:01:48.246 --> 00:01:52.007
 un bouche à oreille impressionnant entre libraire et lecteurice et une pluie de récompenses en France,

63
00:01:52.248 --> 00:01:54.388
 notamment le prix des libraires et le prix féminin des lycéens.

64
00:01:54.829 --> 00:01:59.270
Un roman qui nous a tellement plu qu'il mérite à lui tout seul un épisode de Littérapop.

65
00:01:59.491 --> 00:02:03.052
 Pour discuter ensemble des thèmes qui le traversent ainsi que des influences de la...

66
00:02:02.972 --> 00:02:04.333
 la pop culture sur son écriture.

67
00:02:04.533 --> 00:02:04.953
Mais avant cela,

68
00:02:04.993 --> 00:02:08.596
 n'oubliez pas de nous suivre sur les médias sociaux at Littérapop sur Instagram,

69
00:02:08.696 --> 00:02:11.198
 mais aussi anaïs.amandine et Gonzague.

70
00:02:11.698 --> 00:02:13.580
Venez discuter avec nous de cette émission,

71
00:02:13.720 --> 00:02:14.921
 de littérature ou de pop.

72
00:02:15.301 --> 00:02:15.641
 Promis,

73
00:02:15.781 --> 00:02:17.903
 on répondra à tous les gentils messages encourageants.

74
00:02:18.143 --> 00:02:19.444
Et on n'oublie pas qu'on est aussi sur TikTok,

75
00:02:19.484 --> 00:02:19.844
 Gonzague.

76
00:02:19.964 --> 00:02:20.885
Et aussi sur Youtube,

77
00:02:21.025 --> 00:02:21.746
 on est partout.

78
00:02:21.866 --> 00:02:22.706
On ne nous arrête plus.

79
00:02:22.827 --> 00:02:24.548
 Et pour donner plus de visibilité à une Littérapop,

80
00:02:24.549 --> 00:02:25.428
 vous pouvez aussi vous abonner.

81
00:02:25.589 --> 00:02:27.950
Et laisser une note et un commentaire sur la plateforme de

82
00:02:28.431 --> 00:02:30.052
 Balado. C'est comme ça qu'on dit au Québec.

83
00:02:30.332 --> 00:02:32.093
 sur laquelle vous nous écoutez en ce moment.

84
00:02:32.253 --> 00:02:32.574
 Bien joué,

85
00:02:32.614 --> 00:02:32.994
 Kouzak.

86
00:02:37.254 --> 00:02:37.535
 Eric,

87
00:02:37.895 --> 00:02:39.816
 nous avons une question rituelle pour ouvrir l'émission.

88
00:02:40.276 --> 00:02:40.697
 Selon toi,

89
00:02:41.137 --> 00:02:44.579
 la littérature et la pop culture sont-elles compatibles ?

90
00:02:45.200 --> 00:02:45.320
Oui,

91
00:02:45.420 --> 00:02:45.800
 bien sûr,

92
00:02:45.860 --> 00:02:46.180
 bien sûr.

93
00:02:46.500 --> 00:02:48.842
 Je pense que les deux s'alimentent beaucoup.

94
00:02:49.182 --> 00:02:49.302
 Moi,

95
00:02:49.303 --> 00:02:51.043
 j'ai plein d'éléments un peu pop dans mon roman.

96
00:02:51.103 --> 00:02:51.564
 Mon roman,

97
00:02:52.084 --> 00:02:52.945
 je crois qu'en 10 ans,

98
00:02:52.946 --> 00:02:54.766
 il est écrit dans une forme assez traditionnelle,

99
00:02:54.767 --> 00:02:55.406
 pas assez simple,

100
00:02:55.446 --> 00:02:55.706
 tout ça.

101
00:02:56.531 --> 00:02:58.252
 Mais il est nourri de plein de petits éléments pop.

102
00:02:58.412 --> 00:02:59.492
 des chansons de Céline Dion,

103
00:02:59.552 --> 00:03:00.573
 de petites références.

104
00:03:00.753 --> 00:03:01.413
Ta culture pop,

105
00:03:01.473 --> 00:03:04.434
 tu la vis plutôt comme un plaisir coupable ou comme un plaisir pleinement revendiqué ?

106
00:03:04.834 --> 00:03:05.134
Ah non,

107
00:03:05.214 --> 00:03:07.395
 il n'y a pas de plaisir coupable.

108
00:03:07.635 --> 00:03:08.475
 Pourquoi coupable de quoi ?

109
00:03:09.696 --> 00:03:10.316
 Très bonne réponse.

110
00:03:10.317 --> 00:03:10.456
 Moi,

111
00:03:10.996 --> 00:03:11.296
 j'adore.

112
00:03:11.816 --> 00:03:11.936
 Non,

113
00:03:11.937 --> 00:03:13.197
 il y a plein de trucs que j'adore.

114
00:03:13.597 --> 00:03:13.857
 En fait,

115
00:03:13.877 --> 00:03:13.997
 moi,

116
00:03:13.998 --> 00:03:15.778
 j'aime bien les choses de façon très premier degré.

117
00:03:16.098 --> 00:03:19.219
 Mais peut-être que la relation à ça est un peu différente entre le Québec et la France.

118
00:03:19.419 --> 00:03:19.659
 Tu vois,

119
00:03:19.660 --> 00:03:20.939
 quand on cite Céline Dion,

120
00:03:21.039 --> 00:03:22.100
 quand on la met dans un film...

121
00:03:22.780 --> 00:03:23.220
 En France,

122
00:03:24.081 --> 00:03:25.062
 ça va être le Marsupilami,

123
00:03:25.242 --> 00:03:29.746
 puis on a Lambert Wilson en drague qui chante du Céline Dion.

124
00:03:29.846 --> 00:03:30.406
Un peu touché.

125
00:03:30.786 --> 00:03:31.307
Au Québec,

126
00:03:31.887 --> 00:03:39.357
 on peut avoir cette scène merveilleuse dans Mommy où ils sont tous dans la cuisine et puis on a en fond sonore On ne change pas,

127
00:03:39.358 --> 00:03:40.938
 qui est peut-être la plus belle chanson de Céline Dion.

128
00:03:41.279 --> 00:03:42.039
 Et c'est vraiment très,

129
00:03:42.079 --> 00:03:42.880
 très premier degré.

130
00:03:42.881 --> 00:03:43.861
 On a tous la chair de poule,

131
00:03:44.141 --> 00:03:44.921
 même en en reparlant,

132
00:03:44.922 --> 00:03:45.642
 j'ai la chair de poule.

133
00:03:46.382 --> 00:03:46.843
 Donc non,

134
00:03:46.844 --> 00:03:46.943
 non,

135
00:03:46.944 --> 00:03:47.023
 moi,

136
00:03:47.024 --> 00:03:48.224
 je n'ai pas de plaisir coupable.

137
00:03:48.672 --> 00:03:49.592
Et même au Québec,

138
00:03:49.672 --> 00:03:50.453
 en tant qu'écrivain,

139
00:03:50.613 --> 00:03:51.373
 c'est complètement assumé ?

140
00:03:51.413 --> 00:03:51.733
 Parce que nous,

141
00:03:51.753 --> 00:03:52.433
 c'est vrai qu'en France,

142
00:03:52.473 --> 00:03:52.813
 peut-être,

143
00:03:52.814 --> 00:03:59.195
 il y a certains auteurs qui vont cacher un peu leur côté pop pour se donner une légitimité.

144
00:03:59.415 --> 00:04:00.215
 Mais est-ce qu'au Québec,

145
00:04:00.275 --> 00:04:00.956
 c'est complètement différent ?

146
00:04:00.957 --> 00:04:02.736
 C'est complètement décomplexé aussi dans la sphère littéraire ?

147
00:04:03.296 --> 00:04:04.577
Je pense que c'est assez décomplexé.

148
00:04:04.677 --> 00:04:05.377
 C'est moins cloisonné,

149
00:04:05.437 --> 00:04:05.697
 sans doute,

150
00:04:05.717 --> 00:04:06.097
 qu'en France.

151
00:04:06.117 --> 00:04:06.937
 Et je pense que même en France,

152
00:04:06.938 --> 00:04:08.198
 c'est en train de changer de plus en plus,

153
00:04:08.298 --> 00:04:13.199
 qu'il y a moins de barrières ou de mépris par rapport à ce qu'on appelle la culture populaire.

154
00:04:14.435 --> 00:04:14.756
 Mais non,

155
00:04:14.757 --> 00:04:14.876
 non,

156
00:04:14.877 --> 00:04:15.196
 au Québec,

157
00:04:15.197 --> 00:04:16.156
 je pense que c'est assez...

158
00:04:16.556 --> 00:04:16.676
 Moi,

159
00:04:16.677 --> 00:04:17.017
 de toute façon,

160
00:04:17.037 --> 00:04:18.338
 c'est ce que je voulais faire quand j'étais gamin.

161
00:04:18.942 --> 00:04:19.062
 Moi,

162
00:04:19.063 --> 00:04:20.303
 je voulais écrire des paroles de chansons.

163
00:04:20.323 --> 00:04:20.884
 C'était vraiment ça,

164
00:04:20.924 --> 00:04:21.304
 mon rêve.

165
00:04:21.584 --> 00:04:22.645
Dans Ce que je sais de toi,

166
00:04:22.785 --> 00:04:24.306
 le père de Tariq l'oblige,

167
00:04:24.427 --> 00:04:24.747
 enfant,

168
00:04:24.807 --> 00:04:27.429
 à choisir entre devenir ingénieur ou médecin.

169
00:04:27.649 --> 00:04:29.030
 Uniquement ces deux choix de carrière.

170
00:04:29.491 --> 00:04:31.612
 Comme s'il n'y avait aucune autre voie possible,

171
00:04:31.833 --> 00:04:32.313
 finalement,

172
00:04:33.094 --> 00:04:34.575
 avec peut-être un certain mépris,

173
00:04:34.615 --> 00:04:34.915
 peut-être,

174
00:04:34.975 --> 00:04:36.436
 pour d'autres carrières.

175
00:04:37.017 --> 00:04:45.644
 Est-ce que ce point de départ pour ton roman pourrait également faire écho à un mépris du métier d'écrivain ou des carrières artistiques et plus largement de la pop culture ?

176
00:04:45.989 --> 00:04:46.733
C'est une bonne question,

177
00:04:46.834 --> 00:04:46.954
 ça.

178
00:04:47.256 --> 00:04:47.396
Oui.

179
00:04:47.397 --> 00:04:49.426
On ne me l'a jamais posée.

180
00:04:50.109 --> 00:04:52.270
 Je pense que quand on est un immigrant de deuxième génération,

181
00:04:52.310 --> 00:04:52.870
 ce qui est mon cas,

182
00:04:53.170 --> 00:04:54.750
 Sextonik mes deux parents sont nés en Égypte,

183
00:04:54.790 --> 00:04:57.931
 mais ils se sont rencontrés à Montréal où je suis né,

184
00:04:57.932 --> 00:04:58.391
 au Québec.

185
00:04:58.812 --> 00:05:04.093
 Je pense qu'il y a une sorte de pression de montrer que les parents ont bien fait de venir.

186
00:05:05.109 --> 00:05:06.270
 Il faut que les gamins réussissent,

187
00:05:06.271 --> 00:05:07.530
 il faut qu'ils fassent un bon métier.

188
00:05:07.990 --> 00:05:08.970
 Alors un bon métier,

189
00:05:09.663 --> 00:05:10.923
 on ne vous donne jamais la liste,

190
00:05:11.063 --> 00:05:12.644
 mais c'est assez clair qu'écrivain,

191
00:05:12.645 --> 00:05:13.444
 ça n'en fait pas partie.

192
00:05:13.984 --> 00:05:17.785
 Donc il y a comme une sorte de conditionnement qui se fait pour les métiers que vous pouvez faire.

193
00:05:17.905 --> 00:05:20.007
Il faut être notaire qui écrit des paroles de chansons.

194
00:05:20.887 --> 00:05:21.388
Ou banquier.

195
00:05:21.389 --> 00:05:21.508
 Moi,

196
00:05:21.528 --> 00:05:23.149
 j'ai travaillé en banque pendant des années.

197
00:05:23.449 --> 00:05:23.629
Ah oui,

198
00:05:23.630 --> 00:05:23.970
 c'est vrai ?

199
00:05:24.826 --> 00:05:25.867
Entre la France et le Québec,

200
00:05:26.147 --> 00:05:28.729
 j'étais directeur de l'innovation dans une banque,

201
00:05:28.749 --> 00:05:29.790
 directeur marketing.

202
00:05:30.702 --> 00:05:31.303
 Mon dernier poste,

203
00:05:31.304 --> 00:05:32.404
 c'était directeur de la stratégie.

204
00:05:33.116 --> 00:05:33.236
 Donc,

205
00:05:33.256 --> 00:05:34.938
 j'ai vraiment fait beaucoup de métiers très différents.

206
00:05:34.958 --> 00:05:35.318
 Mais voilà,

207
00:05:35.378 --> 00:05:38.140
 des métiers qui rendent fiers papa.

208
00:05:39.201 --> 00:05:40.562
Mais qui ne rendent pas forcément heureux.

209
00:05:41.302 --> 00:05:41.423
Moi,

210
00:05:41.443 --> 00:05:42.523
 j'ai toujours trouvé mon plaisir.

211
00:05:42.944 --> 00:05:44.685
 Je n'avais pas besoin de renverser la table.

212
00:05:44.805 --> 00:05:54.048
 je ne peux pas dire que ça me venait des tripes autant que l'écriture d'un roman ce qui n'a pas forcément simplifié d'ailleurs le choix de se dire à un moment allez on part pour une vie d'écrivain on arrête,

213
00:05:54.388 --> 00:05:57.870
 on lâche son emploi ça a été assez progressif tu ne pouvais pas conjuguer les deux,

214
00:05:57.871 --> 00:06:00.012
il a fallu que tu fasses un choix à un moment donné ?

215
00:06:00.312 --> 00:06:12.561
j'ai conjugué les deux pendant un an et demi j'ai fait les deux à l'époque du féminin des lycéens je me levais à 4h du matin pour faire des visios avec les gamins parce que j'étais le seul auteur qui n'était pas en France Merci.

216
00:06:12.933 --> 00:06:14.014
 Puis je me rendormais une heure,

217
00:06:14.034 --> 00:06:15.194
 je commençais ma journée de travail,

218
00:06:15.234 --> 00:06:16.995
 enfin c'était un peu fou.

219
00:06:17.780 --> 00:06:18.760
 Et au bout d'un an et demi,

220
00:06:18.820 --> 00:06:19.501
 je me suis dit,

221
00:06:19.941 --> 00:06:20.922
 ce serait quand même dommage,

222
00:06:21.362 --> 00:06:21.662
 un jour,

223
00:06:21.702 --> 00:06:23.963
 de repenser à cette période-là de ma vie et de me dire,

224
00:06:24.243 --> 00:06:24.624
 tu te souviens,

225
00:06:24.625 --> 00:06:27.425
 il y a un truc qui se passait et tu n'as pas eu le courage de prendre le train,

226
00:06:27.525 --> 00:06:28.446
 tu l'as juste laissé filer.

227
00:06:31.375 --> 00:06:31.975
Et donc Eric,

228
00:06:32.055 --> 00:06:32.895
 question fatidique,

229
00:06:33.096 --> 00:06:35.277
 quel est ton plaisir pop ultime ?

230
00:06:35.797 --> 00:06:36.157
Milène,

231
00:06:36.177 --> 00:06:36.758
 Mylène Farmer,

232
00:06:36.759 --> 00:06:39.579
 je pense que c'est le petit plaisir d'adolescent,

233
00:06:39.659 --> 00:06:40.1000
 mais il y en aurait plein,

234
00:06:41.020 --> 00:06:41.801
 il y aurait Céline,

235
00:06:41.802 --> 00:06:42.161
 il y aurait...

236
00:06:43.113 --> 00:06:43.473
 Zazie,

237
00:06:43.493 --> 00:06:44.213
 à une époque,

238
00:06:44.433 --> 00:06:45.294
 que j'écoutais beaucoup,

239
00:06:45.850 --> 00:06:46.630
 Isabelle Boulet,

240
00:06:47.510 --> 00:06:48.250
 tout un tas de chanteurs,

241
00:06:48.270 --> 00:06:48.791
 chanteuses.

242
00:06:49.391 --> 00:06:49.851
Et Mylène,

243
00:06:49.871 --> 00:06:52.952
 est-ce que tu te souviens du premier moment où tu l'as découvert,

244
00:06:52.953 --> 00:06:53.492
 où tu t'es dit,

245
00:06:53.652 --> 00:06:55.552
 cet Patricia Kaas va compter dans ma vie,

246
00:06:55.953 --> 00:06:56.873
 d'adolescent même,

247
00:06:57.233 --> 00:06:57.473
 au-delà ?

248
00:06:57.753 --> 00:06:59.033
C'était sur Musique Plus,

249
00:06:59.073 --> 00:07:01.494
 qui était une chaîne de télévision assez populaire au Québec.

250
00:07:01.634 --> 00:07:01.954
D'accord.

251
00:07:02.394 --> 00:07:04.415
Et je me souviens que c'était le clip de Comme j'ai mal,

252
00:07:04.815 --> 00:07:08.036
 où elle avait comme ça ses grandes ailes d'insectes,

253
00:07:08.316 --> 00:07:08.816
 papillons,

254
00:07:08.856 --> 00:07:09.176
 machins,

255
00:07:09.177 --> 00:07:09.956
 qui étaient déployés.

256
00:07:10.892 --> 00:07:12.353
 Et je me souviens que ça avait été un choc.

257
00:07:13.173 --> 00:07:13.594
 Je sais pas,

258
00:07:13.634 --> 00:07:18.758
 j'y repensais pendant des jours en me disant mais qui est cette personne qui vient de chanter ?

259
00:07:18.798 --> 00:07:19.959
 Qu'est-ce que je viens de voir exactement ?

260
00:07:19.979 --> 00:07:20.779
 A quoi ça ressemble ?

261
00:07:21.468 --> 00:07:25.111
 Et c'était l'époque où internet était quand même...

262
00:07:25.551 --> 00:07:26.792
 commençait à devenir quelque chose,

263
00:07:26.793 --> 00:07:28.394
 donc on pouvait aller essayer de se renseigner,

264
00:07:28.414 --> 00:07:29.054
 trouver des choses.

265
00:07:29.295 --> 00:07:30.576
 C'était pas aussi immédiat qu'aujourd'hui,

266
00:07:31.208 --> 00:07:32.709
 parce que là je vous parle de...

267
00:07:34.126 --> 00:07:34.967
 C'était juste avant la...

268
00:07:34.968 --> 00:07:35.307
 96 ?

269
00:07:35.427 --> 00:07:36.128
97 ?

270
00:07:36.168 --> 00:07:36.308
Ben,

271
00:07:36.688 --> 00:07:41.573
 Anamorphosée c'était 96 et moi je suis devenu fan...

272
00:07:42.013 --> 00:07:43.514
 juste avant la sortie Innamoramento.

273
00:07:43.554 --> 00:07:45.975
Parce que c'est le dernier single de l'album.

274
00:07:46.451 --> 00:07:46.572
Oui,

275
00:07:46.892 --> 00:07:48.593
 mais il était déjà sorti depuis un petit bout de temps.

276
00:07:48.833 --> 00:07:48.953
 Moi,

277
00:07:48.954 --> 00:07:50.974
 je pense que ça devait être en 98.

278
00:07:51.074 --> 00:07:51.194
 Donc,

279
00:07:51.234 --> 00:07:52.495
 c'était les tout débuts d'Internet,

280
00:07:53.715 --> 00:07:54.216
 des forums,

281
00:07:54.217 --> 00:07:54.756
 des newsgroups.

282
00:07:54.776 --> 00:07:54.896
 Donc,

283
00:07:54.936 --> 00:07:55.116
 voilà,

284
00:07:55.456 --> 00:07:56.037
 j'allais chercher,

285
00:07:56.057 --> 00:07:57.137
 essayer de trouver des éléments,

286
00:07:57.157 --> 00:07:58.158
 combien elle avait fait d'albums,

287
00:07:58.159 --> 00:07:58.818
 des choses comme ça.

288
00:07:59.178 --> 00:07:59.378
Alors,

289
00:07:59.398 --> 00:08:01.139
 quel était ton pseudo sur ces forums ?

290
00:08:01.640 --> 00:08:04.981
 J'étais Anamorphosée en réel.

291
00:08:05.102 --> 00:08:06.042
On va me déterrer des trucs.

292
00:08:07.523 --> 00:08:08.703
 Mais j'y étais.

293
00:08:09.204 --> 00:08:11.145
 Il y avait un newsgroup qui était très populaire.

294
00:08:13.017 --> 00:08:14.518
 C'était vraiment les ancêtres des forums.

295
00:08:14.718 --> 00:08:15.879
 Il n'y avait aucune modération,

296
00:08:15.999 --> 00:08:16.239
 rien.

297
00:08:17.191 --> 00:08:19.432
 Et on découvrait ce genre d'interaction.

298
00:08:19.492 --> 00:08:19.932
 Et d'un coup,

299
00:08:19.952 --> 00:08:22.674
 on pouvait être connecté à des gens qui étaient super loin,

300
00:08:22.714 --> 00:08:25.235
 qu'on n'avait jamais vus et qui partageaient juste la même passion.

301
00:08:25.871 --> 00:08:26.111
 Et moi,

302
00:08:26.151 --> 00:08:28.468
 j'ai fait des rencontres qui étaient géniales.

303
00:08:28.588 --> 00:08:29.969
 Des gens qui sont encore dans ma vie aujourd'hui.

304
00:08:30.529 --> 00:08:39.629
Est-ce que tu t'es senti toujours libre de l'écouter ou tu t'es senti un petit peu réprimé à quelque chose qui t'empêchait de l'écouter ?

305
00:08:40.149 --> 00:08:44.370
 Un peu comme Tarek qui se sent réprimé sur certains sujets par son entourage dans ton roman.

306
00:08:44.730 --> 00:08:45.951
Il y a des chansons parfois où,

307
00:08:46.531 --> 00:08:47.991
 je me souviens que la chanson Dernier Sourire,

308
00:08:47.992 --> 00:08:49.492
 qui est une chanson inédite,

309
00:08:49.912 --> 00:08:51.032
 qui parle de mort,

310
00:08:52.693 --> 00:08:53.733
 elle était mieux en la chantant,

311
00:08:53.734 --> 00:08:55.874
 elle se trompe à un moment dans une des versions,

312
00:08:55.875 --> 00:08:58.094
 elle se trompe sur le mot qu'elle doit utiliser,

313
00:08:58.934 --> 00:09:00.995
 elle met le mot féminin au lieu de le mettre au masculin,

314
00:09:01.015 --> 00:09:01.655
 des choses comme ça.

315
00:09:02.496 --> 00:09:03.836
 Je ne savais pas ce que je devais en penser.

316
00:09:04.196 --> 00:09:06.157
 Dans mon petit regard d'adolescent,

317
00:09:06.158 --> 00:09:06.617
 je me disais,

318
00:09:06.618 --> 00:09:07.217
 est-ce que c'est...

319
00:09:07.985 --> 00:09:09.206
 De quoi ça parle exactement ?

320
00:09:11.007 --> 00:09:12.628
 Je sais quand elle chantait Beyond my control,

321
00:09:12.648 --> 00:09:15.509
 où elle commençait en parlant du sang qu'elle avait sur les mains,

322
00:09:16.130 --> 00:09:19.992
 je sentais qu'il y avait un truc qui était un petit peu sulfureux,

323
00:09:19.993 --> 00:09:20.873
 un petit peu interdit,

324
00:09:20.893 --> 00:09:21.593
 où le clip de

325
00:09:21.973 --> 00:09:22.814
 « Je te rends ton amour »

326
00:09:23.274 --> 00:09:24.015
 dans une église,

327
00:09:24.055 --> 00:09:24.475
 elle est nue,

328
00:09:24.495 --> 00:09:25.495
 dans une flaque de sang.

329
00:09:25.776 --> 00:09:33.212
 Il y avait beaucoup de choses qui ne me semblaient pas devoir aller ensemble dans mon éducation assez religieuse que j'avais eue.

330
00:09:34.044 --> 00:09:34.524
 Et en même temps,

331
00:09:34.525 --> 00:09:35.585
 je trouvais ça assez fascinant.

332
00:09:35.853 --> 00:09:35.973
 Oui,

333
00:09:35.974 --> 00:09:37.695
 il y avait quelque chose qui était intéressant,

334
00:09:37.696 --> 00:09:38.697
 puis il y avait toujours une proposition,

335
00:09:38.698 --> 00:09:39.438
 ce n'était pas gratuit,

336
00:09:39.814 --> 00:09:41.436
 il y avait toujours une proposition derrière.

337
00:09:41.576 --> 00:09:42.798
Il fut un temps où en France,

338
00:09:42.998 --> 00:09:44.980
 assumer publiquement qu'on était fan de Mylène Farmer,

339
00:09:45.120 --> 00:09:46.822
 c'était prendre le risque de se faire railler,

340
00:09:46.882 --> 00:09:47.563
 d'être moqué.

341
00:09:47.964 --> 00:09:50.527
 Est-ce que toi tu l'as senti aussi toi au Québec ?

342
00:09:50.727 --> 00:09:55.253
 Est-ce qu'il y a ce même regard parfois un peu condescendant de l'intelligentsia ?

343
00:09:56.211 --> 00:09:57.032
 Sur Mylène Farmer ?

344
00:09:57.292 --> 00:09:57.752
Au Québec,

345
00:09:57.812 --> 00:09:58.332
 pas vraiment,

346
00:09:58.412 --> 00:09:59.373
 mais à l'adolescence,

347
00:09:59.374 --> 00:10:00.454
 moi j'habitais encore en France.

348
00:10:00.734 --> 00:10:00.974
D'accord.

349
00:10:00.975 --> 00:10:01.875
Parce que je suis né au Québec,

350
00:10:01.895 --> 00:10:03.235
 je suis arrivé quand j'avais 10 ans,

351
00:10:03.236 --> 00:10:03.696
 je suis reparti.

352
00:10:03.736 --> 00:10:04.176
 Enfin bref,

353
00:10:04.177 --> 00:10:05.457
 ça a été une suite Abel Ferrara.

354
00:10:06.017 --> 00:10:07.198
 Et mes grandes années Mylène,

355
00:10:07.238 --> 00:10:08.999
 c'était vraiment des années où j'étais en France.

356
00:10:09.319 --> 00:10:09.439
 Oui,

357
00:10:09.479 --> 00:10:13.222
 c'est sûr que ce n'était pas le truc qui te rendait cool à la cour de récré.

358
00:10:13.362 --> 00:10:13.482
 Non,

359
00:10:14.402 --> 00:10:15.563
 j'ai dit Mylène.

360
00:10:16.403 --> 00:10:16.864
 Mais en même temps,

361
00:10:16.865 --> 00:10:18.665
 je n'ai jamais vraiment caché les choses,

362
00:10:18.685 --> 00:10:19.185
 je pense.

363
00:10:19.405 --> 00:10:22.095
 C'était juste que je savais que je ne trouverais personne avec qui en parler.

364
00:10:23.636 --> 00:10:23.976
 Mais oui,

365
00:10:24.016 --> 00:10:31.853
 ça m'était arrivé de sécher les cours une fois pour avoir une dédicace de Patricia Kaas ou pour être sûr d'arriver assez tôt au concert de Mylène.

366
00:10:32.421 --> 00:10:36.504
D'où l'intensité des liens que tu racontais sur les fans entre forums.

367
00:10:36.704 --> 00:10:36.824
Oui,

368
00:10:36.884 --> 00:10:39.626
 surtout qu'il y avait un truc assez intergénérationnel sur ce genre de forum.

369
00:10:41.427 --> 00:10:47.823
 Je me souviens d'une dame qui avait aimé Mylène Farmer au tout début parce qu'elle était rousse.

370
00:10:48.239 --> 00:10:56.595
 que cette dame l'était aussi et qu'elle avait toujours été complexée par sa couleur de cheveux et que d'un coup on voyait une rousse être belle pour ce qu'elle était et puis pas simplement raillée.

371
00:10:57.396 --> 00:10:58.739
 Et c'était tout un modèle pour elle.

372
00:10:59.287 --> 00:11:00.930
 Et je me souviens que parfois ça m'arrivait de...

373
00:11:01.391 --> 00:11:03.033
 d'écrire des petits poèmes à l'époque.

374
00:11:03.353 --> 00:11:05.035
 C'est la raison pour laquelle je ne vous donne pas mon pseudo,

375
00:11:05.135 --> 00:11:06.055
 c'est très humiliant.

376
00:11:06.056 --> 00:11:08.117
Ils sont allés retrouver les petits poèmes.

377
00:11:08.118 --> 00:11:09.458
Innamoramento 75.

378
00:11:09.459 --> 00:11:09.999
Nous,

379
00:11:10.000 --> 00:11:11.300
 on ne donne pas nos noms de Skyblog,

380
00:11:11.360 --> 00:11:11.620
 c'est vrai.

381
00:11:11.640 --> 00:11:13.122
 Parce qu'ils ont aussi choisi des terrés.

382
00:11:13.123 --> 00:11:15.324
On a tous un passé très lourd à ne pas déterrer.

383
00:11:15.724 --> 00:11:17.165
J'étais déjà trop vieux pour les Skyblog,

384
00:11:17.166 --> 00:11:18.346
 c'est le seul problème.

385
00:11:18.547 --> 00:11:19.447
T'as raté une bonne époque.

386
00:11:19.908 --> 00:11:20.308
Mais là,

387
00:11:20.408 --> 00:11:21.109
 tu dis que

388
00:11:21.649 --> 00:11:26.594
 Mylène peut être pour certains une chanteuse un peu des Patricia Kaas et des laissés,

389
00:11:26.874 --> 00:11:27.735
 qu'elle parle pour eux.

390
00:11:27.995 --> 00:11:32.378
 On retrouve ça un petit peu chez Madonna ou encore aujourd'hui chez les plus jeunes avec Lady Gaga.

391
00:11:32.858 --> 00:11:33.359
Ou Vidal Vich.

392
00:11:34.107 --> 00:11:34.267
Enfin,

393
00:11:34.268 --> 00:11:37.369
 il y a quelque chose peut-être à réfléchir autour de cette notion de chanteuse,

394
00:11:37.370 --> 00:11:40.572
 de diva qui rassemble les parias,

395
00:11:40.573 --> 00:11:41.092
 les opprimés,

396
00:11:41.112 --> 00:11:42.153
 les délaissés de la société.

397
00:11:43.373 --> 00:11:43.633
D'ailleurs,

398
00:11:44.114 --> 00:11:46.655
 les références que tu donnes sont souvent des chanteurs,

399
00:11:46.656 --> 00:11:47.436
 des chanteuses,

400
00:11:47.756 --> 00:11:48.817
 plus souvent des chanteuses d'ailleurs,

401
00:11:48.857 --> 00:11:49.758
 des égéries,

402
00:11:49.778 --> 00:11:50.958
 de la communauté LGBTQ+.

403
00:11:52.419 --> 00:11:54.061
 Je pense qu'il y a une communauté de sentiments.

404
00:11:54.301 --> 00:11:54.441
 Voilà,

405
00:11:54.701 --> 00:11:57.183
 du fait de savoir qu'on est un peu rejeté pour ce qu'on est.

406
00:11:57.551 --> 00:12:02.194
 Quand on a le bonheur de se retrouver dans une chanson ou dans quelqu'un qui assume complètement sa différence,

407
00:12:02.214 --> 00:12:03.335
 je crois qu'il y a quelque chose de très fort,

408
00:12:03.336 --> 00:12:04.375
 mais Dalida c'était pareil.

409
00:12:04.755 --> 00:12:08.238
 Mylène avait en plus le côté très assumé de parler d'homosexualité.

410
00:12:08.826 --> 00:12:11.367
 Sextonik que sa première chanson c'était « Maman a tort »

411
00:12:11.768 --> 00:12:13.969
 et déjà dans sa première chanson elle aimait l'infirmière.

412
00:12:14.910 --> 00:12:15.850
 Dans l'album suivant,

413
00:12:16.691 --> 00:12:17.751
 il y avait son contrefaçon,

414
00:12:17.851 --> 00:12:19.572
 c'était vraiment sur l'ambiguïté sexuelle.

415
00:12:20.569 --> 00:12:21.369
 Il y avait une chanson,

416
00:12:21.689 --> 00:12:22.790
 il y avait « Pourvu qu'elle soit douce »

417
00:12:22.791 --> 00:12:23.711
 qui était quand même sur...

418
00:12:24.659 --> 00:12:25.340
 Sur la sodomie,

419
00:12:25.341 --> 00:12:26.901
 ce n'est pas exclusif à la communauté.

420
00:12:27.442 --> 00:12:28.883
Relisez les paroles pour vous en rendre compte.

421
00:12:28.963 --> 00:12:29.183
Voilà,

422
00:12:29.524 --> 00:12:30.645
 on vous laisse relire les paroles.

423
00:12:37.338 --> 00:12:38.279
 Elle a toujours joué avec ça,

424
00:12:38.339 --> 00:12:39.420
 jusqu'à récemment d'ailleurs.

425
00:12:39.921 --> 00:12:40.962
 Comment s'appelle cette chanson ?

426
00:12:41.062 --> 00:12:41.442
 Elle a dit,

427
00:12:41.922 --> 00:12:44.004
 où elle parle de l'amour entre deux filles.

428
00:12:44.885 --> 00:12:48.148
 C'est vrai que souvent avec des chanteuses,

429
00:12:48.168 --> 00:12:48.548
 des femmes,

430
00:12:48.568 --> 00:12:51.151
 qui pouvaient être opprimées ou vues d'une manière un peu...

431
00:12:51.431 --> 00:12:52.011
 péjorative,

432
00:12:52.012 --> 00:12:56.233
 le fait de s'assumer complètement dans sa différence pouvait être quelque chose de très fort.

433
00:12:56.593 --> 00:12:57.053
Ce que tu dis,

434
00:12:57.054 --> 00:13:01.175
 ça me rappelle ce documentaire qui a été diffusé récemment sur Netflix de Kylie Minogue,

435
00:13:01.315 --> 00:13:04.457
 où elle raconte qu'elle a essuyé pas mal de critiques,

436
00:13:04.458 --> 00:13:06.778
 de railleries au début de sa carrière.

437
00:13:06.798 --> 00:13:07.598
 Et c'est la communauté

438
00:13:08.358 --> 00:13:10.999
 LGBT qui l'a portée et qui a fait...

439
00:13:11.540 --> 00:13:12.900
 qui a contribué à faire ce qu'elle est aujourd'hui,

440
00:13:12.901 --> 00:13:16.161
 Sextonik une icône indispensable.

441
00:13:16.262 --> 00:13:17.042
Et puis Kylie Minogue,

442
00:13:17.062 --> 00:13:18.022
 c'est un très bon exemple.

443
00:13:18.042 --> 00:13:19.423
 C'était aussi une chanteuse qui était...

444
00:13:19.783 --> 00:13:21.245
 qui a été vu comme complètement ringarde,

445
00:13:21.246 --> 00:13:22.706
 qui a eu une traversée du désert et tout,

446
00:13:22.766 --> 00:13:24.968
 mais son public gay ne l'a jamais lâché.

447
00:13:24.969 --> 00:13:26.189
 Ce n'est pas le plus simple,

448
00:13:26.190 --> 00:13:26.730
 le public gay.

449
00:13:26.810 --> 00:13:28.532
 C'est un public qui ne fait pas de cadeaux.

450
00:13:29.032 --> 00:13:31.735
 C'est un public qui est très railleur,

451
00:13:31.795 --> 00:13:32.275
 qui est très,

452
00:13:32.335 --> 00:13:32.495
 voilà,

453
00:13:33.116 --> 00:13:34.297
 dès qu'il y a un truc qui va de côté,

454
00:13:35.899 --> 00:13:36.399
 on ne le bat.

455
00:13:37.700 --> 00:13:38.661
 Mais c'est un public qui est très,

456
00:13:38.701 --> 00:13:39.182
 très fidèle,

457
00:13:39.262 --> 00:13:39.562
 souvent.

458
00:13:39.782 --> 00:13:40.043
C'est vrai.

459
00:13:40.383 --> 00:13:41.965
Et qui suit dans le temps,

460
00:13:41.985 --> 00:13:43.806
 et qui est collectionneur aussi.

461
00:13:44.407 --> 00:13:47.408
qui achètent tous les versions collector il y a une chanson exclusive,

462
00:13:47.409 --> 00:13:49.308
 il y a une couleur différente c'est clair,

463
00:13:49.368 --> 00:14:05.993
c'est clair moi j'avais des tirages japonais j'avais des vieux vinyles j'avais rien pour les écouter mais j'achetais le vinyle parce que c'était de la photo en plus grand mais pour les jeunes chanteuses il faut avoir le public gay parce qu'ils vous suivront toute la vie il y a peu de chanteuses comme Hélène qui ont mis en vente un sextoy quand même c'est

464
00:14:06.013 --> 00:14:06.853
vrai pour Sextonik,

465
00:14:07.173 --> 00:14:12.535
 en effet la version collector elle coûtait très cher je ne sais pas,

466
00:14:12.536 --> 00:14:13.295
je ne l'ai pas acheté non ?

467
00:14:14.358 --> 00:14:15.936
 Ce serait quoi ta chanson préférée de Mylène ?

468
00:14:17.069 --> 00:14:18.691
Je pense que ça reste Comme j'ai mal.

469
00:14:19.391 --> 00:14:19.892
 Je crois que voilà,

470
00:14:19.912 --> 00:14:20.432
 ça a été le...

471
00:14:20.452 --> 00:14:21.193
Le premier amour.

472
00:14:21.493 --> 00:14:21.633
 Ouais,

473
00:14:21.693 --> 00:14:22.313
le premier choc.

474
00:14:22.754 --> 00:14:24.615
 C'est peut-être pas la mieux écrite de tout.

475
00:14:24.735 --> 00:14:27.217
 Il y en a où elle a vraiment beaucoup plus travaillé les textes.

476
00:14:27.818 --> 00:14:28.739
 Mais moi,

477
00:14:28.740 --> 00:14:29.699
 la période Anamorphosée,

478
00:14:29.759 --> 00:14:30.640
 Scène de vie mes préférées.

479
00:14:30.920 --> 00:14:31.401
On est d'accord,

480
00:14:31.421 --> 00:14:32.422
 je suis notamment...

481
00:14:32.423 --> 00:14:32.862
 Et l'espoir,

482
00:14:33.282 --> 00:14:34.503
un des plus beaux albums qu'elle a fait.

483
00:14:34.884 --> 00:14:35.824
Et puis de l'esthétique aussi.

484
00:14:36.945 --> 00:14:37.125
 Moi,

485
00:14:37.126 --> 00:14:37.686
 à titre personnel,

486
00:14:37.806 --> 00:14:38.747
 le clip California,

487
00:14:38.947 --> 00:14:39.067
 c'est...

488
00:14:39.087 --> 00:14:39.447
Ah ouais,

489
00:14:39.828 --> 00:14:40.528
 Abel Ferrara.

490
00:14:40.648 --> 00:14:41.009
Ah là là,

491
00:14:41.149 --> 00:14:41.269
 oui.

492
00:14:41.789 --> 00:14:42.049
 Mais oui,

493
00:14:42.109 --> 00:14:42.570
 on oublie,

494
00:14:42.810 --> 00:14:44.631
 elle a quand même des collaborations qui sont...

495
00:14:44.772 --> 00:14:45.552
 Elle a vu que les sons...

496
00:14:45.652 --> 00:14:46.293
 Mais pas du tout !

497
00:14:48.254 --> 00:14:56.029
 moi j'y pense toutes les nuits mais oui j'avais oublié que c'était Abel Ferrara qui avait réalisé cette merveille de clip tous les clips sont extrêmement réussis

498
00:14:57.101 --> 00:14:58.042
XXL, L'instant X,

499
00:14:58.402 --> 00:15:11.805
Comme j'ai mal les 4 sont incroyables oui encore que c'était pas sa mère elle s'est vraiment fait tomber dessus à cette époque là pour ses clips parce que c'était l'époque où les clips commençaient à tourner par Marcus XXL qui faisait plus des clips formatés pop

500
00:15:12.113 --> 00:15:15.215
 Donc on sortait des anciens clips de Mylène où il y avait une histoire,

501
00:15:15.216 --> 00:15:15.795
 des costumes,

502
00:15:15.815 --> 00:15:17.175
 les clips pouvaient durer 20 minutes.

503
00:15:17.776 --> 00:15:19.917
 On était dans un format qui était beaucoup plus un format MTV.

504
00:15:20.337 --> 00:15:22.238
 Mais c'est vrai que comme j'ai mal visuellement,

505
00:15:22.858 --> 00:15:23.338
 même

506
00:15:23.919 --> 00:15:29.061
 XXL avec cette proue de train comme ça.

507
00:15:29.981 --> 00:15:30.902
Dans le désert du

508
00:15:31.622 --> 00:15:33.403
 Nevada ou quelque chose du genre.

509
00:15:33.583 --> 00:15:35.644
 C'était là où l'industrie musicale avait beaucoup d'argent.

510
00:15:36.064 --> 00:15:36.324
 Maintenant,

511
00:15:36.325 --> 00:15:37.325
 ils tourneraient ça à Melun.

512
00:15:38.958 --> 00:15:39.559
Mais on aime de l'or !

513
00:15:40.039 --> 00:15:40.159
Oui,

514
00:15:40.279 --> 00:15:40.579
 pardon.

515
00:15:41.280 --> 00:15:41.960
 Amélie Nothomb,

516
00:15:42.101 --> 00:15:42.781
 Salman Rushdie,

517
00:15:42.861 --> 00:15:47.285
 ils sont nombreux parmi les écrivains à apprécier Mylène Farmer qui se nourrit de Baudelaire,

518
00:15:47.345 --> 00:15:47.845
 Apollinaire,

519
00:15:47.985 --> 00:15:48.166
 Pau,

520
00:15:48.406 --> 00:15:50.928
 Lévy ou encore Virginia Woolf pour écrire ses chansons.

521
00:15:51.448 --> 00:15:58.774
 Est-ce que toi aussi tu es entré en littérature avec ces paroles ou du moins est-ce que tu trouves que cette porte d'entrée dans la littérature est légitime ?

522
00:15:58.814 --> 00:16:00.575
Je ne me pose pas tellement de questions de légitimité,

523
00:16:00.676 --> 00:16:02.057
 surtout que moi j'ai écrit un premier roman.

524
00:16:02.097 --> 00:16:05.780
 Un premier roman c'est un truc qu'on écrit dans une certaine insouciance je pense,

525
00:16:05.980 --> 00:16:07.381
 mais on y met toujours les références qu'on aime.

526
00:16:07.501 --> 00:16:07.841
 D'ailleurs,

527
00:16:07.842 --> 00:16:11.424
 il y a une phrase dans le roman qui est presque prise d'une chanson de Mylène.

528
00:16:12.092 --> 00:16:16.476
 Peut-être qu'un ou deux de vos auditeuristes l'entendra,

529
00:16:16.556 --> 00:16:17.036
 la trouvera.

530
00:16:17.436 --> 00:16:21.435
 Je pense que c'est toujours intéressant de chercher dans les autres formes d'art,

531
00:16:21.655 --> 00:16:23.197
 comment est-ce qu'on peut nourrir la sienne.

532
00:16:23.809 --> 00:16:23.929
 Moi,

533
00:16:23.930 --> 00:16:24.309
 mon roman,

534
00:16:24.389 --> 00:16:26.231
 il est vraiment sur une trame théâtrale.

535
00:16:26.371 --> 00:16:28.432
 C'est vraiment la même trame que Roméo et Juliette.

536
00:16:29.173 --> 00:16:30.254
 Ça se passe à une autre époque,

537
00:16:30.274 --> 00:16:31.615
 ça se passe dans un autre contexte.

538
00:16:33.052 --> 00:16:34.033
 Juliette n'est pas une fille.

539
00:16:34.901 --> 00:16:35.981
 C'est quand même assez différent,

540
00:16:36.041 --> 00:16:39.102
 mais la trame narrative de Shakespeare est exactement celle que j'ai reprise,

541
00:16:39.242 --> 00:16:40.803
 en tout cas à quelques mécanismes près,

542
00:16:41.283 --> 00:16:41.803
 dans mon roman.

543
00:16:41.923 --> 00:16:43.164
 La chanson l'a beaucoup nourrie,

544
00:16:43.184 --> 00:16:44.804
 on parlait de Céline Dion tout à l'heure,

545
00:16:44.984 --> 00:16:46.304
 on parlait de la chanson On ne change pas,

546
00:16:46.364 --> 00:16:47.745
 moi il y a un chapitre,

547
00:16:47.746 --> 00:16:48.505
 le chapitre 2,

548
00:16:49.061 --> 00:16:52.182
 qui est peut-être le chapitre qu'on me cite le plus souvent quand on parle de mon roman,

549
00:16:52.422 --> 00:16:53.743
 qui est très inspiré de cette chanson.

550
00:16:53.983 --> 00:16:55.983
 Ougolman lui fait dire que finalement on ne change jamais,

551
00:16:56.003 --> 00:16:57.764
 on est toujours la même personne,

552
00:16:57.765 --> 00:16:58.824
 on est toujours le même enfant,

553
00:16:59.564 --> 00:17:01.685
 c'est simplement le regard des autres sur nous qui change.

554
00:17:02.161 --> 00:17:03.001
 On a l'air d'un adulte,

555
00:17:03.041 --> 00:17:05.062
 alors on s'adresse à nous comme si on était des adultes.

556
00:17:05.142 --> 00:17:05.602
 Mais la vérité,

557
00:17:05.662 --> 00:17:06.462
 c'est qu'on ne change jamais.

558
00:17:06.682 --> 00:17:10.124
 Tout le chapitre a été écrit sur l'enfance et comment l'enfance voyait les adultes,

559
00:17:10.144 --> 00:17:10.764
 les percevait.

560
00:17:11.364 --> 00:17:12.384
 C'est très inspiré par ça.

561
00:17:12.864 --> 00:17:13.004
 Non,

562
00:17:13.084 --> 00:17:14.005
 je pense qu'au contraire,

563
00:17:14.545 --> 00:17:16.125
 chaque fois qu'on ressent une émotion,

564
00:17:16.285 --> 00:17:17.206
 il faut se poser la question.

565
00:17:17.586 --> 00:17:18.966
 Qu'est-ce qui a provoqué cette émotion ?

566
00:17:19.326 --> 00:17:20.867
 Comment est-ce que l'émotion est arrivée jusqu'à moi ?

567
00:17:20.887 --> 00:17:23.228
 Comment elle a été construite à un moment par un artiste,

568
00:17:23.248 --> 00:17:23.808
 une artiste ?

569
00:17:24.048 --> 00:17:27.689
 Et est-ce que je peux me la réapproprier d'une manière intelligente par rapport à l'œuvre que j'écris ?

570
00:17:28.017 --> 00:17:29.598
Il n'y a pas de frontières entre les arts,

571
00:17:29.618 --> 00:17:31.579
 il n'y a pas la littérature d'un côté,

572
00:17:32.080 --> 00:17:32.980
 la musique de l'autre.

573
00:17:33.981 --> 00:17:38.164
 Tout se nourrit et tout peut reprendre vie dans une forme différente.

574
00:17:38.384 --> 00:17:38.604
Oui,

575
00:17:38.624 --> 00:17:40.085
 je pense que tout communique.

576
00:17:40.225 --> 00:17:40.345
 Moi,

577
00:17:40.365 --> 00:17:41.626
 la scène que je préfère dans mon livre,

578
00:17:41.646 --> 00:17:45.649
 elle est directement inspirée d'une scène du Cercle des Poètes Disparus.

579
00:17:46.069 --> 00:17:46.670
 C'est du cinéma,

580
00:17:46.810 --> 00:17:47.310
 mais à un moment,

581
00:17:47.370 --> 00:17:48.991
 je me suis dit que cette scène-là,

582
00:17:49.608 --> 00:17:50.608
 elle m'a donné envie de pleurer.

583
00:17:50.828 --> 00:17:53.410
 D'où vient cette émotion-là et comment je peux me la réapproprier ?

584
00:17:53.830 --> 00:17:55.912
 Mais c'est important de faire converser différentes formes d'art.

585
00:17:55.913 --> 00:17:57.493
 C'est un truc d'ailleurs que Mylène fait super bien.

586
00:17:57.993 --> 00:18:01.456
 elle soigne évidemment les paroles et la musique mais elle soigne les chorégraphies,

587
00:18:01.457 --> 00:18:16.987
 elle soigne les arrangements elle soigne les aspects visuels de ses pochettes et de son merchandising elle soigne ses tournées chaque aspect artistique qui peut être creusé l'est à travers son travail d'ailleurs c'est quelque chose qu'on ne retrouve pas souvent chez les chanteurs hommes on dit souvent Beyoncé,

588
00:18:17.087 --> 00:18:20.550
Mylène elles sont nickel sur scène avec des tenues incroyables des maquillages,

589
00:18:20.551 --> 00:18:24.853
 enfin elles ont tout et puis t'as Ed Sheeran qui arrive avec un t-shirt dégueulasse

590
00:18:25.533 --> 00:18:25.913
 Vianney,

591
00:18:25.914 --> 00:18:27.874
 il arrive avec sa guitare et ses baskets pourries.

592
00:18:27.875 --> 00:18:28.994
 Il n'y a pas la même exigence,

593
00:18:29.034 --> 00:18:29.474
 c'est vrai.

594
00:18:30.134 --> 00:18:31.175
Ça dépend.

595
00:18:31.195 --> 00:18:33.475
 Johnny avait quand même un univers visuel assez...

596
00:18:34.372 --> 00:18:34.612
 Ah oui,

597
00:18:34.613 --> 00:18:34.692
 là,

598
00:18:34.712 --> 00:18:35.492
tu prends le haut du panier,

599
00:18:35.512 --> 00:18:35.632
 là.

600
00:18:35.652 --> 00:18:38.033
Il peut y avoir Harry Styles également,

601
00:18:38.073 --> 00:18:40.373
 mais il n'y en a pas 40 chez les hommes.

602
00:18:40.613 --> 00:18:46.155
Il y a Troye Sivan qui essaye un peu d'apporter quelque chose de nouveau dans la pop masculine.

603
00:18:46.755 --> 00:18:48.716
Je crois que Mylène a bénéficié aussi d'une époque,

604
00:18:49.236 --> 00:18:51.716
 qui est une époque où l'industrie avait déjà beaucoup plus d'argent,

605
00:18:51.956 --> 00:18:53.717
 où on pouvait investir dans des clips,

606
00:18:53.797 --> 00:18:55.478
 On pouvait faire des délires sur scène.

607
00:18:56.119 --> 00:18:57.020
 Je pense qu'aujourd'hui,

608
00:18:57.380 --> 00:19:01.283
 c'est plus compliqué de tout travailler avec peu de frais.

609
00:19:01.343 --> 00:19:01.744
 Et encore,

610
00:19:01.745 --> 00:19:02.124
 je dis ça,

611
00:19:02.324 --> 00:19:04.666
 j'ai plein de contre-exemples qui me viennent à l'esprit parce que finalement,

612
00:19:04.766 --> 00:19:08.990
 on est capable de faire des choses avec moins de moyens et puis des choses qui sont super qualitatives.

613
00:19:09.230 --> 00:19:11.852
 Mais je crois que c'était quand même une époque où on pouvait avoir de l'argent.

614
00:19:12.425 --> 00:19:14.586
 Et un artiste qu'on arrivait à entendre,

615
00:19:14.606 --> 00:19:16.208
 c'était un artiste qui était signé par une maison,

616
00:19:16.288 --> 00:19:16.808
 par un label.

617
00:19:16.988 --> 00:19:17.349
 Aujourd'hui,

618
00:19:17.429 --> 00:19:19.350
 n'importe qui peut démarrer quelque chose sur Internet.

619
00:19:19.391 --> 00:19:19.531
 Donc,

620
00:19:19.631 --> 00:19:22.373
 il y a beaucoup plus d'offres.

621
00:19:22.698 --> 00:19:25.283
Mais le clip a perdu un peu sa place de majesté.

622
00:19:26.519 --> 00:19:27.880
Le clip a perdu sa place,

623
00:19:27.980 --> 00:19:28.821
 l'objet physique,

624
00:19:29.041 --> 00:19:30.582
 ça revient un peu avec les vinyles maintenant,

625
00:19:30.602 --> 00:19:32.243
 mais l'objet physique a perdu sa place.

626
00:19:32.244 --> 00:19:34.705
Les cassettes reviennent doucement et les CD également.

627
00:19:34.925 --> 00:19:35.485
Les cassettes ?

628
00:19:36.266 --> 00:19:36.906
Oui !

629
00:19:37.587 --> 00:19:37.707
 Non,

630
00:19:37.727 --> 00:19:39.908
 tous les gros artistes de Madonna,

631
00:19:40.029 --> 00:19:40.689
 Olivia Rodrigo,

632
00:19:41.530 --> 00:19:44.071
 mais c'est un peu Björk qui a popularisé ça récemment,

633
00:19:44.472 --> 00:19:45.372
 ressentent des cassettes.

634
00:19:45.432 --> 00:19:45.993
Tu disais que,

635
00:19:46.613 --> 00:19:47.774
 je crois que tu l'as même dit dans une interview,

636
00:19:47.775 --> 00:19:49.595
 que tu aurais aimé écrire des chansons pour Mylène Farmer,

637
00:19:49.715 --> 00:19:52.938
 et tu savais sur quel thème tu voulais écrire des chansons pour elle ?

638
00:19:54.282 --> 00:19:54.442
Non,

639
00:19:54.783 --> 00:19:55.243
 pas vraiment.

640
00:19:56.304 --> 00:20:01.215
 moi j'ai une théorie je pense qu'une bonne chanson c'est d'abord une musique

641
00:20:02.076 --> 00:20:09.021
 Goldman disait une chanson on y rentre pour la musique et on y reste pour le texte je pense que c'est très très rare l'inverse ça a existé,

642
00:20:09.022 --> 00:20:11.783
 il y a eu des très belles adaptations de poèmes d'Aragon,

643
00:20:11.843 --> 00:20:12.403
 des choses comme ça,

644
00:20:12.463 --> 00:20:23.335
d'Apollinaire donc pour répondre à ta question je pense que tu aurais eu besoin d'une musique pour te lancer sur une écriture de texte moi c'est mon grand fantasme

645
00:20:23.839 --> 00:20:24.079
D'ailleurs,

646
00:20:24.099 --> 00:20:25.320
 je pense que si j'avais joué du piano,

647
00:20:25.400 --> 00:20:27.140
 j'aurais jamais écrit un roman,

648
00:20:27.300 --> 00:20:27.721
 c'est clair.

649
00:20:27.961 --> 00:20:28.201
 Ah oui ?

650
00:20:28.441 --> 00:20:28.561
 Moi,

651
00:20:28.581 --> 00:20:29.902
 j'écris un roman parce que je me disais,

652
00:20:29.922 --> 00:20:30.082
 bon,

653
00:20:31.190 --> 00:20:36.152
 si tu veux continuer à écrire et faire quelque chose qui a plus de chances d'aboutir que tes chansons sans musique,

654
00:20:37.312 --> 00:20:39.173
 lance-toi dans ça parce que ça ne dépend que de toi.

655
00:20:39.413 --> 00:20:42.582
 Tu es tout seul sur ton lit avec une petite musique douce,

656
00:20:42.642 --> 00:20:43.723
 avec tes amis imaginaires,

657
00:20:43.724 --> 00:20:47.376
 tu leur inventes une vie et tu ne dépends de personne.

658
00:20:47.737 --> 00:20:48.137
 L'écriture,

659
00:20:48.157 --> 00:20:49.397
 c'est quand même un truc très solitaire.

660
00:20:49.777 --> 00:20:50.358
Mylène Farmer,

661
00:20:50.658 --> 00:20:51.938
 elle joue avec la langue française.

662
00:20:52.118 --> 00:20:53.199
 Elle invente même des mots.

663
00:20:53.579 --> 00:20:54.560
 comme Ainsi soit je...,

664
00:20:55.120 --> 00:20:55.900
 Optimistique-moi,

665
00:20:56.320 --> 00:20:57.121
 L'Âme-Stram-Gram.

666
00:20:57.737 --> 00:20:58.337
 Toi aussi,

667
00:20:58.497 --> 00:20:58.697
 Eric...

668
00:20:58.757 --> 00:20:59.398
 Anamorphosée.

669
00:20:59.618 --> 00:21:00.378
 Anamorphosée.

670
00:21:00.838 --> 00:21:00.958
 Non,

671
00:21:00.978 --> 00:21:01.438
 Anamorphosée,

672
00:21:01.518 --> 00:21:02.259
 ça existe.

673
00:21:02.319 --> 00:21:02.939
Anamorphosée,

674
00:21:02.940 --> 00:21:03.519
 ça existe,

675
00:21:03.579 --> 00:21:04.500
 mais l'adjectif...

676
00:21:05.140 --> 00:21:05.480
C'est vrai.

677
00:21:06.541 --> 00:21:06.941
 Toi aussi,

678
00:21:07.041 --> 00:21:07.261
 Eric,

679
00:21:07.281 --> 00:21:08.922
 tu joues avec la langue dans ton roman,

680
00:21:09.162 --> 00:21:10.722
 notamment à travers le tutoiement.

681
00:21:11.183 --> 00:21:14.084
 C'est une façon de s'adresser à quelqu'un qui peut sembler très naturelle,

682
00:21:14.344 --> 00:21:15.104
 voire familière,

683
00:21:15.244 --> 00:21:15.524
 mais qui,

684
00:21:15.584 --> 00:21:16.285
 paradoxalement,

685
00:21:16.625 --> 00:21:18.426
 rend la lecture plus exigeante pour certains.

686
00:21:18.686 --> 00:21:20.546
 Est-ce que cette liberté avec la langue,

687
00:21:20.847 --> 00:21:21.627
 cette façon de...

688
00:21:21.787 --> 00:21:23.348
 bousculer les codes chez Mylène Farmer,

689
00:21:23.549 --> 00:21:25.390
 a pu influencer l'écrivain que tu es ?

690
00:21:25.550 --> 00:21:25.670
Oui,

691
00:21:25.770 --> 00:21:26.251
 certainement.

692
00:21:26.871 --> 00:21:33.497
 J'ai la chance de faire partie de peut-être la toute dernière génération d'écrivains qui a pu publier un livre avant l'arrivée de l'intelligence artificielle.

693
00:21:33.697 --> 00:21:34.057
 En tout cas,

694
00:21:34.077 --> 00:21:35.318
 avant sa démocratisation.

695
00:21:36.863 --> 00:21:41.447
 Et je suis content de ça parce que je sais que pour tous les livres qui vont sortir à partir de maintenant,

696
00:21:41.448 --> 00:21:46.251
 il y aura cette espèce de suspicion un peu dégueulasse qui va l'arriver au-dessus de ma tête.

697
00:21:46.731 --> 00:21:47.332
 Mais même avant,

698
00:21:47.792 --> 00:21:50.975
 je sais que j'avais déjà au fond de moi la volonté d'écrire un livre qu'une...

699
00:21:51.099 --> 00:21:53.780
 ne pourrait pas être écrit par quelqu'un d'autre de la même manière,

700
00:21:53.860 --> 00:21:54.600
 ou par une machine.

701
00:21:54.720 --> 00:21:56.601
 D'avoir envie de faire quelque chose qui n'a pas été fait,

702
00:21:56.621 --> 00:21:57.662
 ou qui n'a pas été fait souvent.

703
00:21:57.722 --> 00:22:00.443
 Ce n'est pas le premier roman écrit à la deuxième personne du monde,

704
00:22:01.083 --> 00:22:03.104
 mais ce n'est pas un processus très courant.

705
00:22:03.105 --> 00:22:07.205
 Je ne suis pas la première personne à écrire des pages entières où je décris une ville à travers des odeurs,

706
00:22:07.306 --> 00:22:07.926
 mais ce truc-là,

707
00:22:07.966 --> 00:22:09.586
 je ne pense pas qu'une machine me l'aurait proposé.

708
00:22:10.567 --> 00:22:10.947
 Un roman,

709
00:22:11.007 --> 00:22:11.887
 surtout un premier roman,

710
00:22:11.987 --> 00:22:13.028
 c'est un terrain de jeu en fait.

711
00:22:13.188 --> 00:22:14.008
 On tente des trucs.

712
00:22:14.048 --> 00:22:14.789
 Il y en a qui marchent,

713
00:22:14.790 --> 00:22:15.569
 il y en a qui ne marchent pas.

714
00:22:15.989 --> 00:22:16.849
 Parfois ça tombe à plat,

715
00:22:16.909 --> 00:22:18.650
 mais on tente des choses.

716
00:22:19.510 --> 00:22:20.491
On parle de romans...

717
00:22:21.051 --> 00:22:21.971
 Basé sur le tutoiement,

718
00:22:21.972 --> 00:22:23.092
 on peut penser à Pérec.

719
00:22:23.112 --> 00:22:25.092
 Est-ce qu'il y a des romans qui t'ont marqué comme ça ?

720
00:22:25.152 --> 00:22:25.332
 Dans

721
00:22:26.312 --> 00:22:27.033
 Le Vouvoiement,

722
00:22:27.073 --> 00:22:28.933
 il y a Butor avec la modification.

723
00:22:28.993 --> 00:22:30.474
 Est-ce que c'est des inspirations,

724
00:22:30.554 --> 00:22:30.814
 tout ça,

725
00:22:30.894 --> 00:22:31.214
 également ?

726
00:22:31.894 --> 00:22:32.794
Le tutoiement,

727
00:22:32.834 --> 00:22:33.834
 je ne pense pas.

728
00:22:34.075 --> 00:22:38.796
 Encore que ça m'arrive parfois qu'on me pose des questions et de me rendre compte après coup que oui,

729
00:22:38.856 --> 00:22:39.276
 effectivement,

730
00:22:39.277 --> 00:22:40.436
 il y avait un truc assez évident.

731
00:22:41.056 --> 00:22:41.296
 Mais oui,

732
00:22:41.437 --> 00:22:42.057
 je pense que parfois,

733
00:22:42.058 --> 00:22:44.977
 on a des inspirations qui sont un peu enfouies.

734
00:22:44.997 --> 00:22:46.018
 Puis quand elles ressortent...

735
00:22:46.278 --> 00:22:47.098
 Il y avait une autre phrase,

736
00:22:47.118 --> 00:22:47.278
 tiens.

737
00:22:47.279 --> 00:22:50.299
 Il y avait une phrase que j'étais très content d'avoir trouvée.

738
00:22:50.779 --> 00:22:51.560
 Je me suis dit franchement,

739
00:22:51.561 --> 00:22:52.320
 elle est belle ma phrase.

740
00:22:53.001 --> 00:22:57.804
 Je crois que c'est quand Tarek arrive au Québec et que je dis qu'il a le sentiment d'être étranger partout.

741
00:22:58.144 --> 00:23:02.107
 Et puis j'ai réécouté une chanson de Goldman qui s'appelle Le Coureur,

742
00:23:02.668 --> 00:23:04.989
 où il y a cette phrase à la toute fin de la chanson,

743
00:23:04.990 --> 00:23:05.630
 et je me suis dit,

744
00:23:06.382 --> 00:23:07.303
 ça vient forcément de là,

745
00:23:07.343 --> 00:23:08.984
 parce que je l'ai écoutée mille fois cette chanson.

746
00:23:18.651 --> 00:23:19.752
C'est un grand événement là,

747
00:23:19.812 --> 00:23:20.793
 depuis quelques temps,

748
00:23:20.794 --> 00:23:21.954
 Mylène Farmer vient de sortir son

749
00:23:22.635 --> 00:23:23.515
 13ème album studio,

750
00:23:23.796 --> 00:23:24.416
 Égrégore.

751
00:23:24.476 --> 00:23:27.259
 Certains ont déjà critiqué les textes de ses premiers singles,

752
00:23:27.659 --> 00:23:29.281
 c'est à qui le tour et des quoi,

753
00:23:29.501 --> 00:23:32.023
 argant qu'entre les paroles « Pourquoi ne plus rien dire,

754
00:23:32.063 --> 00:23:32.884
 plus rien écrire,

755
00:23:33.304 --> 00:23:33.885
 peur de tout »

756
00:23:34.145 --> 00:23:35.306
 et « La langue au plus bas » ,

757
00:23:35.526 --> 00:23:37.248
 cette dernière se transformait en boumeuse,

758
00:23:37.388 --> 00:23:37.848
 un petit peu.

759
00:23:38.068 --> 00:23:39.229
 Est-ce que tu partages cet avis,

760
00:23:39.249 --> 00:23:39.890
 ou au contraire,

761
00:23:39.910 --> 00:23:40.410
 tu penses,

762
00:23:40.570 --> 00:23:40.971
 comme elle,

763
00:23:41.151 --> 00:23:42.552
 que les mots ont perdu leur âme ?

764
00:23:43.049 --> 00:23:43.389
Ah non,

765
00:23:43.390 --> 00:23:45.010
 je pense pas que les mots aient perdu leur âme,

766
00:23:45.191 --> 00:23:45.331
 je...

767
00:23:45.871 --> 00:23:46.111
 Mylène,

768
00:23:46.112 --> 00:23:49.234
 elle arrive toujours à être sur la ligne et à ne pas tomber d'un côté ou de l'autre.

769
00:23:50.055 --> 00:23:56.517
 Elle arrive toujours à mettre suffisamment peu d'opinions dans ses textes pour qu'il y ait une polysémie,

770
00:23:56.518 --> 00:23:58.379
 qu'on puisse prendre quelque chose dans un sens ou dans l'autre.

771
00:23:58.976 --> 00:24:03.640
 C'est vrai que ça faisait quand même deux singles où on comprenait qu'elle n'était pas très fan de son époque.

772
00:24:03.761 --> 00:24:04.221
 Mais en même temps,

773
00:24:04.222 --> 00:24:05.202
 elle le fait avec malice,

774
00:24:05.222 --> 00:24:07.604
 elle le fait en glissant des mots d'argot,

775
00:24:07.664 --> 00:24:10.027
 elle le fait avec sensibilité.

776
00:24:10.487 --> 00:24:12.708
 Elle disait souvent qu'elle n'aimait pas faire d'explications de textes.

777
00:24:12.868 --> 00:24:12.988
Oui,

778
00:24:13.068 --> 00:24:14.109
 j'ai le goût du secret,

779
00:24:14.930 --> 00:24:17.191
 j'ai une pudeur en moi qui fait que j'ai beaucoup de mal.

780
00:24:17.571 --> 00:24:17.951
 Bien sûr,

781
00:24:18.031 --> 00:24:18.872
 j'écris mes textes,

782
00:24:18.892 --> 00:24:20.753
 donc je m'exprime et je parle de moi.

783
00:24:21.333 --> 00:24:21.753
 Mais maintenant,

784
00:24:21.813 --> 00:24:24.755
 quant à justifier le pourquoi du comment,

785
00:24:24.775 --> 00:24:25.695
 j'ai toujours beaucoup de mal.

786
00:24:25.755 --> 00:24:26.816
 Et je crois que dans le fond,

787
00:24:26.817 --> 00:24:27.616
 je n'en ai pas envie,

788
00:24:27.617 --> 00:24:28.177
 tout simplement.

789
00:24:28.257 --> 00:24:31.038
Elle déteste quand on lui demande la signification d'une chanson.

790
00:24:31.679 --> 00:24:33.460
 Et je me rends compte que je suis un peu comme elle.

791
00:24:33.740 --> 00:24:38.742
 Et je crois que c'est quelque chose de commun à tous les gens qui n'ont pas une vision programmatique de leur art.

792
00:24:38.943 --> 00:24:39.463
 Sextonik que...

793
00:24:39.843 --> 00:24:40.884
 Bien sûr que j'ai des valeurs,

794
00:24:40.904 --> 00:24:41.865
 des opinions.

795
00:24:42.005 --> 00:24:42.225
 Mais moi,

796
00:24:42.245 --> 00:24:42.685
 quand j'écris,

797
00:24:42.686 --> 00:24:43.806
 je n'écris pas de façon militante.

798
00:24:44.026 --> 00:24:47.188
 J'écris d'abord et avant tout pour faire naître une émotion,

799
00:24:47.509 --> 00:24:48.729
 pour essayer de raconter une histoire.

800
00:24:48.889 --> 00:24:51.912
 Et si parfois je peux glisser des choses qui sont proches de ma sensibilité,

801
00:24:52.112 --> 00:24:54.553
 je préfère toujours que les personnes puissent se les imaginer,

802
00:24:54.573 --> 00:24:55.894
 les interpréter comme elles le souhaitent.

803
00:24:56.255 --> 00:24:58.036
 Et ce n'est pas grave s'ils les interprètent différemment,

804
00:24:58.316 --> 00:24:58.696
 après tout.

805
00:24:58.897 --> 00:25:00.017
Dans le cadre de la sortie du roman,

806
00:25:00.498 --> 00:25:01.578
 tu as fait beaucoup d'interviews,

807
00:25:01.618 --> 00:25:02.299
 beaucoup de rencontres.

808
00:25:02.359 --> 00:25:04.801
 On t'a posé des questions sur le sens de ton roman,

809
00:25:04.881 --> 00:25:05.581
 ce que tu voulais dire.

810
00:25:06.102 --> 00:25:06.362
 Mylène,

811
00:25:06.442 --> 00:25:06.562
 elle,

812
00:25:06.563 --> 00:25:08.023
 elle fuit totalement les interviews.

813
00:25:08.204 --> 00:25:08.625
 tu le dis,

814
00:25:08.626 --> 00:25:13.302
 elle n'aime pas expliquer le sens de ses chansons est-ce que tu penses qu'il faut laisser parler l'oeuvre ?

815
00:25:13.965 --> 00:25:14.085
 Moi,

816
00:25:14.125 --> 00:25:14.425
 l'auteur ?

817
00:25:15.286 --> 00:25:15.406
Moi,

818
00:25:15.426 --> 00:25:16.366
 c'est un peu mon fantasme.

819
00:25:17.367 --> 00:25:18.327
D'être comme Elena Ferente ?

820
00:25:18.347 --> 00:25:18.987
Voilà,

821
00:25:18.988 --> 00:25:20.748
 je voyais les ouvrages d'Elena Ferente.

822
00:25:21.068 --> 00:25:21.829
 On ne sait pas c'est qui,

823
00:25:21.929 --> 00:25:22.329
 c'est un homme,

824
00:25:22.330 --> 00:25:22.809
 c'est une femme.

825
00:25:24.145 --> 00:25:25.226
 Je trouve que oui,

826
00:25:25.686 --> 00:25:26.166
 à choisir,

827
00:25:26.206 --> 00:25:28.667
 j'aimerais bien que ce soit l'œuvre qui parle et pas l'auteur.

828
00:25:28.988 --> 00:25:29.108
 Moi,

829
00:25:29.148 --> 00:25:31.689
 quand je vois quelqu'un parler avec passion de mon roman à la télé,

830
00:25:31.769 --> 00:25:35.190
 je trouve que c'est mille fois plus efficace que quand c'est moi qui le fais.

831
00:25:35.863 --> 00:25:36.543
 Et en même temps,

832
00:25:36.544 --> 00:25:38.684
 je commence à évoluer un petit peu sur ça.

833
00:25:39.044 --> 00:25:39.364
D'accord.

834
00:25:39.464 --> 00:25:41.085
Parce que je me dis que si j'étais Elena Ferente,

835
00:25:41.105 --> 00:25:41.525
 je ne serais pas...

836
00:25:41.545 --> 00:25:48.169
 passer à côté de beaucoup de rencontres avec les gens et que c'est quand même chouette d'avoir ces rencontres d'avoir quelqu'un qui vient avec son émotion,

837
00:25:48.229 --> 00:25:54.432
 avec son vécu et puis qui explique ce qu'il a ressenti écrivain c'est un truc très particulier parce que moi je suis jamais sur votre épaule,

838
00:25:54.860 --> 00:26:03.129
 moi je sais que j'ai envie de vous émouvoir à cette page mais je sais pas si quand vous la lisez l'alarme est sortie ou pas ou si vous vous êtes mis à sourire au moment où j'avais envie de vous faire sourire,

839
00:26:03.209 --> 00:26:10.513
 si j'étais un metteur en Scène de vie théâtre je pourrais le savoir le livre est en cours d'adaptation au théâtre on a fait une ou deux premières représentations

840
00:26:11.494 --> 00:26:12.720
 d'une version test.

841
00:26:13.583 --> 00:26:15.654
 Je peux vous dire qu'une salle entière qui retient son souffle,

842
00:26:15.694 --> 00:26:16.157
 on l'entend.

843
00:26:16.876 --> 00:26:16.996
Moi,

844
00:26:17.016 --> 00:26:17.936
 je ne vivrai jamais ça.

845
00:26:18.117 --> 00:26:22.818
 Et quand je vais dans des salons du livre ou des librairies et que j'ai des gens qui viennent et qui me parlent de ce qu'ils ont ressenti,

846
00:26:23.279 --> 00:26:25.139
 c'est un peu une manière d'approcher ça.

847
00:26:25.636 --> 00:26:26.576
Mais tu ne te sens pas dépossédé,

848
00:26:26.636 --> 00:26:27.016
 justement ?

849
00:26:27.176 --> 00:26:31.098
 Tu n'as jamais eu ce sentiment de dépossession quand tu entends des gens parler de ton roman ?

850
00:26:31.238 --> 00:26:32.879
 Voir peut-être qu'ils ont vu des choses que toi,

851
00:26:32.880 --> 00:26:33.799
 tu ne voyais pas du tout ?

852
00:26:33.979 --> 00:26:34.099
Oui,

853
00:26:34.119 --> 00:26:34.779
 c'est très bizarre.

854
00:26:34.780 --> 00:26:35.980
 Il y a un truc que je n'ai jamais compris.

855
00:26:37.040 --> 00:26:41.390
 Les gens qui viennent te voir en salon du livre et qui te racontent ton livre.

856
00:26:41.914 --> 00:26:42.314
 Mais vraiment,

857
00:26:42.354 --> 00:26:43.155
 chaque chapitre.

858
00:26:43.635 --> 00:26:44.855
Comme si tu ne le connaissais pas.

859
00:26:45.376 --> 00:26:45.596
Et là,

860
00:26:45.597 --> 00:26:46.436
 il va tomber amoureux.

861
00:26:46.596 --> 00:26:47.156
 Je dis « Ah bon ? »

862
00:26:48.677 --> 00:26:48.897
 Et là,

863
00:26:48.898 --> 00:26:49.837
 il va partir au Québec.

864
00:26:50.758 --> 00:26:51.158
 Oh non,

865
00:26:51.278 --> 00:26:51.878
pas de spoiler !

866
00:26:53.859 --> 00:26:54.119
Parfois,

867
00:26:54.120 --> 00:26:58.657
 je me rends compte que le livre qu'ils décrivent n'est pas exactement celui que j'ai écrit.

868
00:26:59.057 --> 00:27:00.038
 Mais je me dis que ce n'est pas grave.

869
00:27:00.598 --> 00:27:05.340
 Ça a tellement l'air d'être le livre qu'ils ont aimé que c'est le livre que j'aurais aimé avoir le talent d'écrire.

870
00:27:05.820 --> 00:27:06.420
 Et ce truc-là,

871
00:27:06.901 --> 00:27:08.521
 je pense que dans presque tous les cas,

872
00:27:08.801 --> 00:27:09.682
 la vision du lecteur,

873
00:27:09.742 --> 00:27:10.722
 elle vaut celle de l'auteur.

874
00:27:11.178 --> 00:27:11.499
 Vraiment.

875
00:27:11.915 --> 00:27:12.235
 Je veux dire,

876
00:27:12.236 --> 00:27:13.315
 les gens qui me disent « Tarek,

877
00:27:13.335 --> 00:27:14.896
 il a été super lâche avec sa famille. »

878
00:27:15.216 --> 00:27:16.337
 Et les gens qui me disent au contraire,

879
00:27:16.377 --> 00:27:16.637
 Tarek,

880
00:27:16.657 --> 00:27:17.477
 il a été courageux,

881
00:27:18.037 --> 00:27:18.157
 moi,

882
00:27:18.158 --> 00:27:19.198
 je pense qu'ils ont tous raison.

883
00:27:19.958 --> 00:27:23.540
 Je pense qu'il y a juste deux cas de figure où un lecteur peut ne pas avoir raison.

884
00:27:23.580 --> 00:27:24.080
 La première,

885
00:27:24.140 --> 00:27:27.141
 c'est Kylie quelque chose qui factuellement est écrit différemment.

886
00:27:27.681 --> 00:27:30.522
 Si on me dit que tel personnage est roux alors que j'ai écrit qu'il était brun,

887
00:27:30.542 --> 00:27:31.883
 c'est quand même moi qui ai raison.

888
00:27:32.003 --> 00:27:33.023
 Et le deuxième cas de figure,

889
00:27:33.083 --> 00:27:35.384
 c'est justement quand on commence à vous prêter des intentions.

890
00:27:35.825 --> 00:27:36.125
 Ah oui,

891
00:27:36.165 --> 00:27:37.625
 vous avez écrit ça parce que vous voulez.

892
00:27:38.257 --> 00:27:38.658
 Parce que ça,

893
00:27:39.338 --> 00:27:39.978
 les intentions,

894
00:27:39.998 --> 00:27:41.259
 elles peuvent être un peu inconscientes,

895
00:27:41.299 --> 00:27:44.320
 mais la personne qui les connaît le mieux reste quand même l'auteur ou l'autrice.

896
00:27:44.500 --> 00:27:45.801
 Je pense que dans tous les autres cas,

897
00:27:45.821 --> 00:27:46.702
 la version du lecteur,

898
00:27:46.762 --> 00:27:47.582
 elle vaut celle de l'auteur.

899
00:27:52.946 --> 00:27:53.547
Petit aparté,

900
00:27:53.947 --> 00:27:56.629
 on vous conseille le podcast Mylène Farmer Histoire 2,

901
00:27:56.649 --> 00:27:58.910
 dans lequel vous pouvez notamment retrouver Ludovic Huillier,

902
00:27:59.130 --> 00:28:01.852
 qui a travaillé sur le générique et les jingles de Littérapop.

903
00:28:02.012 --> 00:28:04.634
 C'est le podcast qu'il faut écouter si vous adorez Mylène Farmer.

904
00:28:04.938 --> 00:28:05.399
Tout à fait.

905
00:28:05.599 --> 00:28:08.001
 Un gros bisou à vos garçons et merci pour vos épisodes.

906
00:28:08.321 --> 00:28:08.521
 Eric,

907
00:28:08.541 --> 00:28:11.763
 on te propose maintenant de revenir sur tes écrits et sur la place qui occupe la pop culture.

908
00:28:14.536 --> 00:28:14.816
Éric,

909
00:28:15.017 --> 00:28:17.939
 tu cites énormément de chanteurs et de chanteuses dans Ce que je sais de toi.

910
00:28:18.360 --> 00:28:19.100
 Il y a Dalida,

911
00:28:19.221 --> 00:28:19.701
 bien entendu,

912
00:28:19.821 --> 00:28:21.423
 mais aussi les grandes Oum Kalsoum,

913
00:28:21.623 --> 00:28:22.223
 Fayrouz,

914
00:28:22.263 --> 00:28:25.426
 les chanteurs égyptiens Abdel Halim Hafez et Mohamed Mounir.

915
00:28:25.907 --> 00:28:26.988
 Il y a aussi Piaf,

916
00:28:27.168 --> 00:28:28.910
 Aznavour ou encore Claude François.

917
00:28:29.410 --> 00:28:30.631
 Ces noms de la culture populaire,

918
00:28:30.791 --> 00:28:35.856
 est-ce qu'ils te servent comme référence temporelle ou c'est également un moyen de tirer le portrait de tes personnages ?

919
00:28:36.257 --> 00:28:37.037
C'est un peu des deux.

920
00:28:37.418 --> 00:28:39.800
 C'est sûr que derrière le personnage de la mère...

921
00:28:40.084 --> 00:28:40.204
 Bon,

922
00:28:40.344 --> 00:28:44.125
 son amour de Piaf dit quelque chose de son amour un peu immodéré de la France,

923
00:28:44.126 --> 00:28:45.646
 puis d'une certaine France un peu...

924
00:28:45.986 --> 00:28:46.926
Sous le ciel de Paris.

925
00:28:47.086 --> 00:28:47.306
Voilà,

926
00:28:47.446 --> 00:28:48.486
 sous le ciel de Paris,

927
00:28:48.967 --> 00:28:50.007
 des chansons d'amour.

928
00:28:50.827 --> 00:28:52.948
 Ça dit quelque chose que cette mère écoute aussi,

929
00:28:53.028 --> 00:28:53.408
 Fayrouz,

930
00:28:53.409 --> 00:28:54.548
 qui est une chanteuse libanaise,

931
00:28:54.549 --> 00:28:55.889
 ça dit quelque chose de ses origines.

932
00:28:56.129 --> 00:28:57.209
 Il y a des choses qui m'amusent,

933
00:28:57.210 --> 00:28:57.369
 voilà.

934
00:28:57.569 --> 00:29:03.351
 Glisser un peu de ce petit clin d'œil sur le fait que beaucoup de chanteurs francophones étaient nés en Égypte à cette époque.

935
00:29:03.771 --> 00:29:04.491
Innamoramento,

936
00:29:04.891 --> 00:29:05.751
 Guy Béard...

937
00:29:06.091 --> 00:29:06.932
Claude-François,

938
00:29:07.072 --> 00:29:07.532
 Dalida...

939
00:29:09.060 --> 00:29:10.601
 Je ne sais pas si les gens connaissent ça,

940
00:29:10.721 --> 00:29:15.745
 je sais que ce sont des chanteurs qui sont très aimés par les communautés francophones d'Egypte parce qu'ils ont gardé un peu ce truc-là.

941
00:29:16.881 --> 00:29:18.562
 Et je crois que ça dit quelque chose d'une époque,

942
00:29:18.903 --> 00:29:21.464
 où parfois on peut regarder avec un peu de Raïry,

943
00:29:22.505 --> 00:29:23.206
 des Paul Anamorphosée,

944
00:29:23.266 --> 00:29:24.006
 des Mireille Mathieu,

945
00:29:24.066 --> 00:29:24.346
 tout ça,

946
00:29:25.347 --> 00:29:26.628
 mais on oublie qu'ils sont représentés,

947
00:29:26.648 --> 00:29:28.449
 qu'ils continuent à représenter dans certains pays,

948
00:29:28.549 --> 00:29:31.151
 beaucoup de l'amour qu'ils ont pour la France.

949
00:29:31.791 --> 00:29:31.912
 Moi,

950
00:29:31.913 --> 00:29:33.252
 quand j'étais en Egypte la dernière fois,

951
00:29:33.513 --> 00:29:34.774
 j'ai demandé à mon petit-neveu,

952
00:29:34.974 --> 00:29:36.014
 enfin mon petit-cousin,

953
00:29:36.175 --> 00:29:38.196
 qu'est-ce qu'il connaissait comme chanteur francophone.

954
00:29:38.336 --> 00:29:40.318
 Et il m'a tout de suite dit GIMS,

955
00:29:41.659 --> 00:29:43.301
 qui était vraiment le chanteur.

956
00:29:44.582 --> 00:29:46.544
 Les jeunes connaissent un peu partout dans le monde.

957
00:29:46.744 --> 00:29:47.565
 Et Joe Dassin aussi.

958
00:29:48.966 --> 00:29:49.707
 J'ai trouvé ça génial.

959
00:29:49.747 --> 00:29:51.809
Le gros sonore inattendu.

960
00:29:52.970 --> 00:29:53.931
Mais ça dit quelque chose.

961
00:29:54.131 --> 00:29:58.976
 Ça dit quelque chose de certains noms qui sont restés dans certaines communautés ou dans certains coins du monde.

962
00:29:59.532 --> 00:30:01.934
 Des références qui peuvent avoir vieilli ailleurs,

963
00:30:01.954 --> 00:30:03.476
 mais qui restent quelque chose de vivant.

964
00:30:04.104 --> 00:30:08.848
En parlant de chanteurs et de chanteuses françaises et françaises qui ont cette mission de représentation en dehors de la France,

965
00:30:09.088 --> 00:30:10.650
 il y a Patricia Kaas,

966
00:30:10.910 --> 00:30:13.112
 qui est très connue en Russie.

967
00:30:13.612 --> 00:30:14.232
 Et justement,

968
00:30:14.233 --> 00:30:18.396
 tu avais dit dans une interview que tu rêvais d'écrire des paroles de chansons pour Mylène,

969
00:30:18.397 --> 00:30:19.677
 mais aussi pour Patricia Kaas.

970
00:30:19.678 --> 00:30:19.957
 Et du coup,

971
00:30:19.958 --> 00:30:20.437
 on a cette question,

972
00:30:20.578 --> 00:30:22.479
 pourquoi Patricia Kaas particulièrement ?

973
00:30:22.480 --> 00:30:24.200
J'étais fan de Patricia Kaas quand j'étais jeune,

974
00:30:24.281 --> 00:30:24.861
 j'adorais.

975
00:30:24.941 --> 00:30:25.722
À quelle époque ?

976
00:30:26.766 --> 00:30:27.187
Tout le temps,

977
00:30:27.188 --> 00:30:27.367
 en fait,

978
00:30:27.368 --> 00:30:28.968
 je suis toujours fan de Patricia Kaas.

979
00:30:29.228 --> 00:30:32.251
Tu es plutôt à sa période Barbe-Olivien ou Goldman ?

980
00:30:32.551 --> 00:30:33.612
Alors la période d'art bolivien était...

981
00:30:33.552 --> 00:30:35.413
 C'était quand même très bonne.

982
00:30:36.373 --> 00:30:36.793
 Mais oui,

983
00:30:36.833 --> 00:30:37.353
 Patricia Kaas,

984
00:30:37.354 --> 00:30:38.614
 c'était plutôt les premiers albums.

985
00:30:38.834 --> 00:30:39.895
 Mademoiselle chante,

986
00:30:39.896 --> 00:30:41.515
 Scène de vie.

987
00:30:41.775 --> 00:30:43.396
D'Allemagne.

988
00:30:44.537 --> 00:30:45.657
D'Allemagne superbe.

989
00:30:46.117 --> 00:30:48.098
 Je te dis vous est un album fabuleux.

990
00:30:48.438 --> 00:30:49.539
 Avec Il me dit que je suis belle.

991
00:30:50.319 --> 00:30:53.720
Il me dit que c'est l'une des plus belles chansons de la variété française.

992
00:30:53.921 --> 00:30:54.181
Vraiment.

993
00:30:54.182 --> 00:30:55.501
Avec Je voudrais la connaître.

994
00:30:55.821 --> 00:30:56.942
 Une autre que Goldman lui a écrite.

995
00:30:57.062 --> 00:30:57.982
 Mais sous un pseudonyme,

996
00:30:57.983 --> 00:30:58.302
 je pense.

997
00:30:58.303 --> 00:30:58.422
 Oui,

998
00:30:58.563 --> 00:30:58.843
 c'est ça.

999
00:30:58.863 --> 00:30:59.843
Et Je voudrais la connaître.

1000
00:31:00.503 --> 00:31:00.783
 Ça aussi,

1001
00:31:00.804 --> 00:31:02.024
 c'est un album que j'ai beaucoup écouté.

1002
00:31:02.612 --> 00:31:03.673
 L'album Dans ma chair,

1003
00:31:05.045 --> 00:31:05.965
 ça c'était un très très bon album.

1004
00:31:05.966 --> 00:31:07.666
Avec une chanson qui a été reprise par les Sugagabes.

1005
00:31:08.538 --> 00:31:08.658
 Oui.

1006
00:31:08.719 --> 00:31:09.239
 Lost in you,

1007
00:31:09.459 --> 00:31:11.780
 c'est comment ça s'appelle la chanson de Patricia Kaas ?

1008
00:31:12.360 --> 00:31:13.060
Quand tout casse,

1009
00:31:13.140 --> 00:31:13.961
 quand tout lâche.

1010
00:31:14.021 --> 00:31:14.141
 Oui,

1011
00:31:14.142 --> 00:31:14.381
exactement.

1012
00:31:14.382 --> 00:31:14.941
J'ai peur de tout.

1013
00:31:15.181 --> 00:31:16.142
J'ai peur de tout.

1014
00:31:16.242 --> 00:31:17.102
 On est vraiment un cadre et fan,

1015
00:31:17.103 --> 00:31:18.023
on veut tester,

1016
00:31:18.024 --> 00:31:19.023
 voilà.

1017
00:31:19.103 --> 00:31:20.684
J'aimais beaucoup ces voix un peu,

1018
00:31:20.685 --> 00:31:21.364
 mais comme Morane,

1019
00:31:21.404 --> 00:31:22.525
 ces voix très graves,

1020
00:31:22.985 --> 00:31:24.145
 qui transportent quelque chose,

1021
00:31:24.265 --> 00:31:25.466
 qui ont une vraie profondeur,

1022
00:31:25.526 --> 00:31:25.866
 qui ont...

1023
00:31:26.146 --> 00:31:27.803
C'est vrai que c'est plus trop à la mode maintenant,

1024
00:31:27.804 --> 00:31:29.003
 c'est des voix plus douces,

1025
00:31:29.043 --> 00:31:29.764
 plus fluettes.

1026
00:31:30.264 --> 00:31:30.384
Oui.

1027
00:31:30.928 --> 00:31:31.229
 Beaucoup.

1028
00:31:31.809 --> 00:31:33.030
C'est des voix sombres un peu.

1029
00:31:33.531 --> 00:31:35.460
 Ça revient en Angleterre,

1030
00:31:35.461 --> 00:31:36.321
 aux Etats-Unis.

1031
00:31:36.481 --> 00:31:36.601
 Oui,

1032
00:31:36.722 --> 00:31:37.202
 mais en France...

1033
00:31:37.203 --> 00:31:38.103
 Donc comme on est en retard,

1034
00:31:38.104 --> 00:31:38.884
 ça arrivera dans quelques temps.

1035
00:31:38.885 --> 00:31:39.004
 Oui,

1036
00:31:39.005 --> 00:31:39.965
tu as raison.

1037
00:31:40.045 --> 00:31:40.745
 Il faut attendre un petit peu.

1038
00:31:40.905 --> 00:31:44.489
Et puis ce sont aussi des chanteuses qui sont des vraies interprètes.

1039
00:31:45.097 --> 00:31:45.738
 Sextonik qu'aujourd'hui,

1040
00:31:45.739 --> 00:31:46.559
 de plus en plus,

1041
00:31:46.799 --> 00:31:47.499
 les chanteurs,

1042
00:31:47.500 --> 00:31:48.721
 les chanteuses veulent tout faire.

1043
00:31:49.449 --> 00:31:49.949
 Leurs paroles,

1044
00:31:49.950 --> 00:31:50.610
 leur musique,

1045
00:31:50.850 --> 00:31:51.811
 parfois leurs arrangements.

1046
00:31:51.951 --> 00:31:53.293
 Et ce n'est pas toujours très heureux,

1047
00:31:53.873 --> 00:31:55.395
 parce qu'on n'est pas toujours bon dans tout.

1048
00:31:56.075 --> 00:31:57.236
Mais est-ce que les jeunes artistes...

1049
00:31:57.416 --> 00:31:58.517
 ont le choix actuellement,

1050
00:31:58.957 --> 00:32:04.421
 vu qu'ils doivent émerger au milieu de milliers d'artistes sur les plateformes de streaming.

1051
00:32:04.821 --> 00:32:06.002
 Ils sont un peu obligés maintenant,

1052
00:32:06.022 --> 00:32:06.342
 aujourd'hui,

1053
00:32:06.422 --> 00:32:07.903
 d'être des hommes et des femmes orchestres,

1054
00:32:07.963 --> 00:32:08.744
 savoir écrire,

1055
00:32:08.984 --> 00:32:09.684
 composer,

1056
00:32:10.305 --> 00:32:11.666
 proposer des maquettes,

1057
00:32:12.486 --> 00:32:13.667
 tourner des clips.

1058
00:32:13.867 --> 00:32:15.028
 Ils font tout maintenant,

1059
00:32:15.048 --> 00:32:16.789
 parce que je crois qu'ils n'ont vraiment pas trop le choix.

1060
00:32:17.370 --> 00:32:17.950
C'est possible.

1061
00:32:19.291 --> 00:32:20.131
 Je pense qu'aujourd'hui,

1062
00:32:20.171 --> 00:32:20.972
 les artistes...

1063
00:32:21.730 --> 00:32:23.852
 veulent beaucoup plus être aimés pour qui ils sont.

1064
00:32:24.232 --> 00:32:26.714
 Et que ce n'était pas forcément une préoccupation si grande avant.

1065
00:32:27.290 --> 00:32:27.551
C'est vrai.

1066
00:32:27.731 --> 00:32:28.852
Que les gens jouaient un rôle,

1067
00:32:28.932 --> 00:32:32.854
 puis se fondaient dans ce qu'on attend d'un écrivain,

1068
00:32:32.975 --> 00:32:34.276
 d'un chanteur ou d'un acteur.

1069
00:32:35.713 --> 00:32:36.573
 Et je crois qu'aujourd'hui,

1070
00:32:36.613 --> 00:32:41.317
 il y a quelque chose où de plus en plus la personnalité de l'artiste se mêle avec son...

1071
00:32:41.337 --> 00:32:41.937
 D'ailleurs,

1072
00:32:41.938 --> 00:32:46.581
 ce n'est pas étonnant que l'autofiction soit le genre de l'époque,

1073
00:32:46.641 --> 00:32:47.962
 parce que les gens écrivent beaucoup d'eux.

1074
00:32:48.322 --> 00:32:50.545
 sur eux et que quelque part dans l'esprit des gens,

1075
00:32:50.585 --> 00:32:52.807
 il y a une sorte de confusion entre la personne qui écrit,

1076
00:32:52.808 --> 00:32:53.889
 ce qu'elle est en train de nous dire de lui.

1077
00:32:54.129 --> 00:32:56.552
C'est pour ça qu'on n'a plus vraiment de diva dans la pop.

1078
00:32:56.732 --> 00:32:57.673
 C'est des chanteuses,

1079
00:32:57.733 --> 00:32:58.133
 comme tu dis,

1080
00:32:58.134 --> 00:32:59.695
 qui se fondaient dans un personnage...

1081
00:33:00.436 --> 00:33:01.777
Encore que des Beyoncé,

1082
00:33:02.078 --> 00:33:02.258
 des

1083
00:33:02.758 --> 00:33:05.742
 Céline. C'est vrai qu'elles ont quelques décennies derrière elles maintenant,

1084
00:33:05.822 --> 00:33:06.002
 mais

1085
00:33:06.863 --> 00:33:07.524
 Taylor Swift,

1086
00:33:07.564 --> 00:33:08.405
 c'est une diva aussi.

1087
00:33:08.545 --> 00:33:09.446
Tu penses que...

1088
00:33:09.466 --> 00:33:09.906
 de Taylor Swift,

1089
00:33:09.907 --> 00:33:10.247
 c'est une diva ?

1090
00:33:10.287 --> 00:33:11.227
 Ah c'est intéressant,

1091
00:33:11.668 --> 00:33:13.289
 la notion de diva fait très large.

1092
00:33:13.649 --> 00:33:17.672
Peut-être pas le côté vocal d'une Whitney Houston ou d'une Céline Dion,

1093
00:33:17.732 --> 00:33:18.152
 mais oui,

1094
00:33:18.153 --> 00:33:22.287
 je crois qu'il y a un côté un peu grandeur autour d'elle.

1095
00:33:22.487 --> 00:33:24.588
Mais il y a une vraie difficulté à définir ce terme diva,

1096
00:33:24.648 --> 00:33:25.189
 parce que tout de suite,

1097
00:33:25.190 --> 00:33:27.050
 on peut imaginer des grands caprices,

1098
00:33:27.650 --> 00:33:31.953
 apportez-moi que des M&M's de couleur jaune avant mon concert,

1099
00:33:32.373 --> 00:33:38.838
 et le côté très positif de la superstar qui est une professionnelle qui a tout réglé de A à Z.

1100
00:33:39.338 --> 00:33:40.019
 Et en fait,

1101
00:33:40.379 --> 00:33:41.520
 il peut y avoir un peu les deux.

1102
00:33:41.960 --> 00:33:43.502
Je pense que quelqu'un comme Dalida,

1103
00:33:43.542 --> 00:33:44.242
 que j'adore,

1104
00:33:44.642 --> 00:33:44.903
 pour moi,

1105
00:33:44.963 --> 00:33:45.503
 c'est une diva.

1106
00:33:46.100 --> 00:33:48.482
 Je ne crois pas que c'était une personne capricieuse du tout,

1107
00:33:48.542 --> 00:33:50.063
 qui avait des exigences démesurées,

1108
00:33:50.503 --> 00:33:53.386
 mais c'est une espèce de chanteuse dont la vie,

1109
00:33:53.566 --> 00:33:57.129
 l'intensité de ce qu'elle chante se télescope complètement avec ses propres émotions.

1110
00:33:57.529 --> 00:33:57.949
 Et puis,

1111
00:33:58.750 --> 00:34:01.072
 chaque apparition d'elle devient un événement.

1112
00:34:01.472 --> 00:34:01.712
 Pour moi,

1113
00:34:01.732 --> 00:34:01.973
 c'est ça,

1114
00:34:02.013 --> 00:34:02.393
 une diva.

1115
00:34:03.754 --> 00:34:04.875
 C'est quelqu'un qui se fait attendre.

1116
00:34:04.915 --> 00:34:08.478
 C'est quelqu'un qui est une artiste complète.

1117
00:34:09.110 --> 00:34:10.111
Justement en parlant de Dalida.

1118
00:34:10.431 --> 00:34:11.292
Dans ton roman,

1119
00:34:11.352 --> 00:34:12.052
 Ce que je sais de toi,

1120
00:34:12.252 --> 00:34:18.336
 il y a une scène magnifique de retrouvailles dans laquelle un groupe de personnes chante Helwa Ya Baladi de Dalida.

1121
00:34:18.816 --> 00:34:19.096
 Eric,

1122
00:34:19.176 --> 00:34:20.537
 est-ce que tu pourrais nous lire ce passage,

1123
00:34:20.557 --> 00:34:21.037
 s'il te plaît ?

1124
00:34:21.398 --> 00:34:21.998
Avec plaisir,

1125
00:34:21.999 --> 00:34:25.660
 puis c'est chouette que vous en parliez parce que je crois que c'est mon passage préféré du livre.

1126
00:34:25.700 --> 00:34:26.601
 Et on ne me le fait jamais lire.

1127
00:34:27.601 --> 00:34:27.782
 Oui,

1128
00:34:27.842 --> 00:34:28.902
 c'est vraiment mon passage préféré.

1129
00:34:29.082 --> 00:34:29.202
Moi,

1130
00:34:29.203 --> 00:34:29.763
 il m'a fait pleurer.

1131
00:34:30.863 --> 00:34:33.225
On m'a parfois demandé si je pleurais en écrivant.

1132
00:34:33.425 --> 00:34:33.845
 La vérité,

1133
00:34:33.905 --> 00:34:34.526
 c'est que quand j'écris,

1134
00:34:34.527 --> 00:34:34.926
 je suis toujours...

1135
00:34:35.170 --> 00:34:37.031
 Très concentré sur l'émotion que je veux faire naître,

1136
00:34:37.091 --> 00:34:39.212
 mais je ne me laisse pas gagner par l'émotion de ma propre écriture.

1137
00:34:39.412 --> 00:34:39.633
 Et ça,

1138
00:34:39.653 --> 00:34:40.433
 c'est la seule exception.

1139
00:34:46.806 --> 00:34:53.194
 Alors une femme se mit à taper dans ses mains et entonna cette chanson en arabe de Dalida que tu faisais jouer dans ton cabinet.

1140
00:34:54.122 --> 00:34:54.803
 Cette chanson que

1141
00:34:55.483 --> 00:34:56.624
 Sadat écoutait dans l'avion,

1142
00:34:57.004 --> 00:34:58.745
 qui le ramenait de ses déplacements officiels.

1143
00:34:59.566 --> 00:35:01.507
 Cette chanson que tout un peuple connaissait par cœur,

1144
00:35:02.188 --> 00:35:04.349
 et que je n'avais plus entendue depuis des années.

1145
00:35:05.390 --> 00:35:05.990
 Un ou deux mots.

1146
00:35:07.011 --> 00:35:08.011
 Ils répondirent en chœur,

1147
00:35:08.572 --> 00:35:09.392
 il est beau mon pays.

1148
00:35:10.173 --> 00:35:10.913
 Helwa Ya Baladi.

1149
00:35:12.134 --> 00:35:13.235
 Il y eut un silence et...

1150
00:35:14.316 --> 00:35:15.576
 Tous reprirent d'une seule voix.

1151
00:35:16.577 --> 00:35:17.398
 Une ou deux chansons,

1152
00:35:17.698 --> 00:35:18.538
 il est beau mon pays.

1153
00:35:19.379 --> 00:35:21.100
 J'ai toujours eu l'espoir d'y revenir un jour,

1154
00:35:21.480 --> 00:35:22.661
 et d'y rester à tout jamais.

1155
00:35:24.138 --> 00:35:26.039
 Tu écoutais ses paroles comme pour la première fois.

1156
00:35:27.119 --> 00:35:28.899
 Tu aurais été incapable de chanter avec eux.

1157
00:35:29.940 --> 00:35:33.501
 Tu distingues dans la foule une femme et la reconnus aussitôt.

1158
00:35:34.441 --> 00:35:34.821
 Amira.

1159
00:35:35.921 --> 00:35:39.142
 Tes lèvres écrivirent son prénom à mesure que tu posais sur ta tombe gauche,

1160
00:35:39.643 --> 00:35:42.823
 à l'endroit où naissaient les migraines qu'elles te décrivaient jadis en consultation.

1161
00:35:44.024 --> 00:35:44.784
 Son rire éclata.

1162
00:35:44.824 --> 00:35:45.604
 au milieu des champs.

1163
00:35:47.345 --> 00:35:48.225
 Les souvenirs du passé,

1164
00:35:48.285 --> 00:35:48.705
 mon pays,

1165
00:35:49.225 --> 00:35:50.205
 je les conserve encore.

1166
00:35:50.946 --> 00:35:52.246
 Mon cœur est rempli d'histoire.

1167
00:35:53.806 --> 00:35:56.187
 Tu Abel Ferrara les yeux pour n'entendre que leurs voix mêlées.

1168
00:35:57.087 --> 00:35:58.808
 Cela ne suffit pas à contenir tes larmes.

1169
00:36:00.364 --> 00:36:02.064
 J'ai connu mon premier amour dans mon pays.

1170
00:36:02.605 --> 00:36:03.665
 Je ne pourrai pas l'oublier.

1171
00:36:04.745 --> 00:36:06.606
 Où sont passés les vieux jours avant ton adieu ?

1172
00:36:08.190 --> 00:36:09.911
 Il arrivait que certains se trompent dans les paroles,

1173
00:36:10.531 --> 00:36:13.933
 ils se raccrochaient aux fins de phrases ou applaudissaient simplement en rythme,

1174
00:36:14.573 --> 00:36:16.874
 encouragés par l'émotion qu'ils lisaient sur ton visage.

1175
00:36:18.575 --> 00:36:20.936
 Tu Ausha ta main sur ta poitrine en signe de gratitude.

1176
00:36:22.416 --> 00:36:24.777
 Comme si quelques notes pouvaient changer le cours des choses,

1177
00:36:25.458 --> 00:36:28.259
 ils se prirent un instant à croire que tu reviendrais sur ta décision.

1178
00:36:29.748 --> 00:36:30.528
 Une ou deux chansons,

1179
00:36:31.208 --> 00:36:32.029
 « Il est beau mon pays »

1180
00:36:32.969 --> 00:36:34.170
 ou donc « L'amour de mon cœur » .

1181
00:36:35.770 --> 00:36:38.551
 Il était loin de moi et chaque fois que je chante,

1182
00:36:38.631 --> 00:36:39.291
 je pense à lui.

1183
00:36:42.412 --> 00:36:43.752
Sortie en 1979,

1184
00:36:43.832 --> 00:36:47.273
 c'est seulement la deuxième chanson que Dalida a enregistrée en arabe.

1185
00:36:47.513 --> 00:36:48.614
 Qu'est-ce qu'elle représente pour toi ?

1186
00:36:48.914 --> 00:36:50.134
C'est une chanson très particulière.

1187
00:36:50.314 --> 00:36:51.035
 Dans l'extrait,

1188
00:36:51.815 --> 00:36:53.255
 je dis que tout un peuple la connaît,

1189
00:36:53.775 --> 00:36:54.556
 c'est pas exagéré.

1190
00:36:54.596 --> 00:36:59.457
 Vous avez fait une Star Academy pan-arabe avec des concurrents de plusieurs pays.

1191
00:37:00.589 --> 00:37:03.450
 Et je crois que c'était l'hymne de la Starac pour une des années.

1192
00:37:04.695 --> 00:37:06.716
 C'est une chanson qui ressort assez souvent.

1193
00:37:06.736 --> 00:37:07.617
 Comme elle parle du pays,

1194
00:37:08.318 --> 00:37:10.339
 quand il y a eu les révolutions égyptiennes par exemple,

1195
00:37:10.499 --> 00:37:12.081
 les gens spontanément la chantaient dans la rue.

1196
00:37:12.261 --> 00:37:15.204
 Quand il y a un match de foot et que l'équipe marque un but,

1197
00:37:15.224 --> 00:37:18.126
 on peut entendre le stade qui commence spontanément à chanter cette chanson-là.

1198
00:37:19.023 --> 00:37:20.424
 C'est une chanson très particulière.

1199
00:37:20.744 --> 00:37:20.984
 Et moi,

1200
00:37:21.565 --> 00:37:24.347
 cette cassette de Dalida avec plein de chansons en arabe,

1201
00:37:24.548 --> 00:37:26.169
 elle tournait dans la voiture quand j'étais gamin.

1202
00:37:26.449 --> 00:37:27.270
 J'ai grandi avec ça.

1203
00:37:27.766 --> 00:37:29.748
 Et on parlait tout à l'heure du cercle des poètes disparus.

1204
00:37:29.928 --> 00:37:30.188
 En fait,

1205
00:37:30.189 --> 00:37:32.510
 c'est cette scène-là qui est directement inspirée.

1206
00:37:32.710 --> 00:37:33.050
Là maintenant,

1207
00:37:33.070 --> 00:37:34.231
 ça me semble plus évident,

1208
00:37:34.232 --> 00:37:35.292
 mais je n'y aurais pas pensé.

1209
00:37:35.293 --> 00:37:36.613
Tu vois à quelle scène je fais référence ?

1210
00:37:36.614 --> 00:37:36.673
 Oui,

1211
00:37:36.674 --> 00:37:36.753
 oui,

1212
00:37:36.754 --> 00:37:36.853
 oui.

1213
00:37:37.013 --> 00:37:37.374
Capitaine,

1214
00:37:37.375 --> 00:37:37.914
mon capitaine.

1215
00:37:37.915 --> 00:37:38.174
Ben oui.

1216
00:37:39.035 --> 00:37:39.155
Oh,

1217
00:37:39.175 --> 00:37:39.595
 capitaine,

1218
00:37:39.615 --> 00:37:40.216
 mon capitaine.

1219
00:37:40.904 --> 00:37:41.465
 Asseyez-vous,

1220
00:37:41.466 --> 00:37:42.085
 monsieur Anderson.

1221
00:37:43.194 --> 00:37:45.215
 Est-ce que vous m'entendez ?

1222
00:37:45.216 --> 00:37:45.315
 Oh,

1223
00:37:45.316 --> 00:37:45.796
 capitaine,

1224
00:37:45.797 --> 00:37:46.376
 mon capitaine.

1225
00:37:47.017 --> 00:37:50.719
C'est la naissance d'une sorte de mouvement de protestation pacifique,

1226
00:37:51.300 --> 00:37:53.922
 de gens qui sont tous mus par la même tristesse en même temps.

1227
00:37:54.586 --> 00:37:56.006
 et qui cherche une manière de l'exprimer,

1228
00:37:56.066 --> 00:37:57.847
 une manière que tout le monde comprendra tout de suite,

1229
00:37:58.547 --> 00:37:59.487
 et qui est très pacifique.

1230
00:38:00.108 --> 00:38:00.628
 Et voilà,

1231
00:38:01.288 --> 00:38:02.348
 dans le cercle des poètes disparus,

1232
00:38:02.349 --> 00:38:03.669
 ils montent sur leur bureau et disent « Oh,

1233
00:38:03.670 --> 00:38:03.969
 Captain,

1234
00:38:03.970 --> 00:38:04.489
 my Captain » .

1235
00:38:04.809 --> 00:38:05.669
 Dans mon roman,

1236
00:38:06.189 --> 00:38:07.270
 c'est à travers une chanson de Dalida,

1237
00:38:07.370 --> 00:38:07.850
 mais finalement,

1238
00:38:07.890 --> 00:38:08.350
 c'est pareil.

1239
00:38:08.570 --> 00:38:09.770
C'est une sorte de communion,

1240
00:38:09.790 --> 00:38:10.871
 une sorte Égrégore,

1241
00:38:11.071 --> 00:38:11.471
 finalement.

1242
00:38:11.691 --> 00:38:12.691
C'est une sorte Égrégore.

1243
00:38:12.751 --> 00:38:13.572
 Très beau recentrage,

1244
00:38:13.592 --> 00:38:13.992
 Gonzague.

1245
00:38:14.852 --> 00:38:15.112
Et alors,

1246
00:38:15.113 --> 00:38:15.432
 tout à l'heure,

1247
00:38:15.433 --> 00:38:15.852
 tu disais que,

1248
00:38:16.052 --> 00:38:16.752
 ce que je sais de toi,

1249
00:38:17.093 --> 00:38:18.873
 il y avait un projet en cours d'adaptation au théâtre.

1250
00:38:19.233 --> 00:38:19.553
 Mais alors,

1251
00:38:19.833 --> 00:38:19.993
 Quid,

1252
00:38:20.033 --> 00:38:21.874
 c'est un projet d'adaptation au cinéma.

1253
00:38:22.214 --> 00:38:22.915
Ce serait chouette.

1254
00:38:22.935 --> 00:38:24.856
Tu n'as pas été du tout approché ?

1255
00:38:24.876 --> 00:38:27.799
Il y a eu des marques d'intérêt qui ont été exprimées.

1256
00:38:28.339 --> 00:38:28.659
 On verra.

1257
00:38:28.699 --> 00:38:28.859
 Après,

1258
00:38:28.879 --> 00:38:31.562
 c'est des projets qui prennent toujours beaucoup de temps.

1259
00:38:31.563 --> 00:38:31.742
 Donc,

1260
00:38:31.762 --> 00:38:32.783
 il faut être assez prudent.

1261
00:38:32.883 --> 00:38:34.083
 Mais ça te plairait ?

1262
00:38:34.764 --> 00:38:35.064
 Beaucoup.

1263
00:38:35.745 --> 00:38:36.445
 Que quelqu'un d'autre,

1264
00:38:36.525 --> 00:38:38.187
 avec sa sensibilité,

1265
00:38:38.407 --> 00:38:40.368
 avec la maîtrise de sa forme d'art,

1266
00:38:40.469 --> 00:38:42.830
 commence à jouer avec mes personnages et en fasse quelque chose d'autre,

1267
00:38:42.910 --> 00:38:43.731
 c'est quelque chose qui me...

1268
00:38:43.891 --> 00:38:47.294
Et ça ne te perturberait pas de voir d'un seul coup tes visages ?

1269
00:38:47.682 --> 00:38:47.962
Ah si,

1270
00:38:48.062 --> 00:38:50.904
 je vais être sur le bord de mon siège pendant toute la séance,

1271
00:38:51.225 --> 00:38:52.165
 si jamais ça arrive.

1272
00:38:52.786 --> 00:38:53.726
Je veux dire,

1273
00:38:55.208 --> 00:38:59.611
 de voir Tarek et Ali prendre vie sous des traits que tu n'as peut-être pas forcément imaginés,

1274
00:38:59.612 --> 00:39:03.013
 à moins que tu avais des acteurs en tête en écrivant le livre et que ça se réalise.

1275
00:39:03.413 --> 00:39:03.814
Tu sais,

1276
00:39:04.286 --> 00:39:06.768
 quand on a fait cette espèce de première mise en scène au théâtre,

1277
00:39:07.388 --> 00:39:10.310
 j'ai vu pour la première fois des personnes incarner mes personnages.

1278
00:39:10.490 --> 00:39:12.752
 Et je me souviens que quand j'ai vu la sœur,

1279
00:39:12.952 --> 00:39:13.433
 Nesrine,

1280
00:39:13.813 --> 00:39:15.194
 interprétée par cette comédienne,

1281
00:39:15.478 --> 00:39:16.119
 Je me suis dit,

1282
00:39:16.279 --> 00:39:16.399
 oui,

1283
00:39:16.400 --> 00:39:16.699
 en fait,

1284
00:39:17.039 --> 00:39:18.421
 si j'avais connu Inès avant,

1285
00:39:18.841 --> 00:39:19.161
 Nesrine,

1286
00:39:19.162 --> 00:39:20.082
 je l'aurais écrite différemment,

1287
00:39:20.422 --> 00:39:21.343
 parce que c'est exactement ça.

1288
00:39:21.703 --> 00:39:23.185
 C'est génial ce qu'elle arrive à dégager.

1289
00:39:23.485 --> 00:39:25.687
 Il y a un truc beaucoup plus fort que dans l'écriture.

1290
00:39:25.707 --> 00:39:25.827
 Moi,

1291
00:39:25.828 --> 00:39:27.068
 peut-être qu'elle est un peu trop effacée.

1292
00:39:27.508 --> 00:39:27.948
 Je l'adore,

1293
00:39:27.989 --> 00:39:28.409
 Combative,

1294
00:39:28.449 --> 00:39:28.949
 comme elle est,

1295
00:39:29.210 --> 00:39:30.370
 jouer comme ça sur scène,

1296
00:39:30.891 --> 00:39:31.712
 à hausser les yeux,

1297
00:39:31.713 --> 00:39:32.752
 à être un peu impertinente,

1298
00:39:32.753 --> 00:39:34.294
 à jamais être à l'endroit où on veut la mettre.

1299
00:39:34.714 --> 00:39:35.074
 Donc parfois,

1300
00:39:35.075 --> 00:39:36.716
 il y a ce genre de petite magie qui arrive,

1301
00:39:36.736 --> 00:39:37.777
 et c'est très chouette.

1302
00:39:37.977 --> 00:39:38.777
En lisant ton roman,

1303
00:39:38.878 --> 00:39:41.139
 on ne peut pas s'empêcher de penser à Romu et Juliette,

1304
00:39:41.260 --> 00:39:42.220
 tu en as parlé tout à l'heure,

1305
00:39:42.380 --> 00:39:44.082
 dans les personnages de Tariq et Dalida.

1306
00:39:44.514 --> 00:39:46.375
 En dehors de la pièce de Shakespeare,

1307
00:39:46.515 --> 00:39:49.836
 est-ce qu'il y a des films reprenant ce mythe qui ont pu t'inspirer ?

1308
00:39:50.076 --> 00:39:51.336
Quand je parle de Roméo et Juliette,

1309
00:39:51.337 --> 00:39:55.913
 je ne fais pas forcément référence au mythe ou au fait que ce soit une grande histoire d'amour.

1310
00:39:56.733 --> 00:40:02.535
 Je fais référence à quelque chose que je ne peux pas vraiment expliquer parce que ça divulgacherait beaucoup trop de choses sur le livre.

1311
00:40:03.415 --> 00:40:07.096
 Mais il y a un mécanisme dans la pièce de Shakespeare que je trouvais incroyable,

1312
00:40:07.216 --> 00:40:07.816
 prodigieux,

1313
00:40:08.212 --> 00:40:10.253
 que Shakespeare joue peut-être en dix minutes sur scène,

1314
00:40:10.254 --> 00:40:13.394
 que moi j'ai tiré sur plusieurs années dans mon livre et que j'ai voulu reprendre.

1315
00:40:13.810 --> 00:40:14.811
 Et généralement,

1316
00:40:14.831 --> 00:40:16.813
 quand je mentionnais Shakespeare dans des interviews,

1317
00:40:17.193 --> 00:40:18.534
 ça passait comme une lettre à la poste.

1318
00:40:18.535 --> 00:40:19.235
 Les gens se disaient,

1319
00:40:20.044 --> 00:40:20.904
 il a écrit un truc,

1320
00:40:20.944 --> 00:40:23.607
 il a écrit une histoire d'amour et il cite la plus grande histoire d'amour.

1321
00:40:23.687 --> 00:40:24.367
 C'est un peu cliché,

1322
00:40:24.467 --> 00:40:24.728
 mais bon.

1323
00:40:25.028 --> 00:40:28.150
 Sauf quand je suis allé en Angleterre pour lancer le livre.

1324
00:40:28.251 --> 00:40:28.571
 Et là,

1325
00:40:28.572 --> 00:40:30.993
 on ne peut pas dire à la radio aussi légèrement,

1326
00:40:31.033 --> 00:40:34.536
 je me suis inspiré de Shakespeare sans vraiment aller au fond de ce livre.

1327
00:40:35.557 --> 00:40:35.797
 Et donc,

1328
00:40:35.798 --> 00:40:41.222
 je me retrouvais à la radio en anglais à essayer d'expliquer pourquoi Shakespeare avait été une influence sans pouvoir dire pourquoi.

1329
00:40:41.770 --> 00:40:42.070
 Mais non,

1330
00:40:42.751 --> 00:40:45.732
 c'est vraiment la manière dont Shakespeare raconte la pièce qui est très particulière.

1331
00:40:45.952 --> 00:40:46.213
Alors là,

1332
00:40:46.214 --> 00:40:47.693
 on parle beaucoup des personnages masculins,

1333
00:40:47.813 --> 00:40:49.114
 mais la force de ton roman,

1334
00:40:49.174 --> 00:40:50.275
 c'est les personnages féminins,

1335
00:40:50.771 --> 00:40:52.592
 qui ont l'air comme ça d'être des personnages secondaires,

1336
00:40:52.593 --> 00:40:54.153
 mais qui en fait tirent les ficelles.

1337
00:40:54.513 --> 00:40:56.874
 Et tout ce corps de femme extrêmement bien dessiné,

1338
00:40:57.075 --> 00:40:57.895
 avec beaucoup de caractère,

1339
00:40:58.315 --> 00:40:59.856
 ça peut faire penser au film Almodóvar.

1340
00:41:00.376 --> 00:41:04.018
 Je ne sais pas si c'est une référence que tu avais en tête pour ces femmes-là.

1341
00:41:04.627 --> 00:41:04.747
Oui,

1342
00:41:04.767 --> 00:41:06.027
 tu n'imagines pas à quel point ça me touche,

1343
00:41:06.067 --> 00:41:08.329
 parce que je pense que c'est un roman qui est très très féminin.

1344
00:41:09.637 --> 00:41:10.578
 Je crois que les personnages...

1345
00:41:10.578 --> 00:41:12.259
 les plus intéressants sont les personnages féminins.

1346
00:41:12.459 --> 00:41:13.039
 Alors Almodóvar,

1347
00:41:13.040 --> 00:41:14.720
 je ne sais pas si ça a été une référence.

1348
00:41:14.780 --> 00:41:14.981
 Moi,

1349
00:41:15.201 --> 00:41:16.261
 c'est mon réalisateur préféré.

1350
00:41:16.341 --> 00:41:19.243
 On parlait tout à l'heure des inspirations inconscientes.

1351
00:41:19.443 --> 00:41:22.185
 Peut-être qu'il y a quelque chose dans certains personnages.

1352
00:41:22.325 --> 00:41:23.385
 Mais pour moi,

1353
00:41:23.425 --> 00:41:28.308
 c'est vraiment important d'avoir ces personnages féminins qui sont forts parce que ça correspond aussi.

1354
00:41:28.977 --> 00:41:29.097
 Moi,

1355
00:41:29.098 --> 00:41:30.618
 je dis parfois en rigolant que ma famille,

1356
00:41:30.658 --> 00:41:33.199
 elle est un peu comme la famille royale britannique.

1357
00:41:33.359 --> 00:41:33.940
 Il fait des très,

1358
00:41:33.960 --> 00:41:35.440
 très grandes reines et des tout petits rois.

1359
00:41:35.560 --> 00:41:38.062
 Et je me mets volontiers dans la catégorie des petits rois.

1360
00:41:38.322 --> 00:41:40.523
 Mais je crois que c'est souvent ça dans les sociétés traditionnelles.

1361
00:41:40.563 --> 00:41:44.425
 Quand on refuse à des femmes d'occuper une place dans l'espace public,

1362
00:41:44.525 --> 00:41:45.506
 je crois que mécaniquement,

1363
00:41:45.526 --> 00:41:47.807
 elles se réapproprient un peu ce pouvoir au sein de la famille.

1364
00:41:48.027 --> 00:41:48.147
 Là,

1365
00:41:48.148 --> 00:41:51.889
 on est dans une famille où celui qui était le pilier principal quitte,

1366
00:41:52.210 --> 00:41:52.530
 part.

1367
00:41:52.830 --> 00:41:52.950
 Bon,

1368
00:41:53.150 --> 00:41:54.811
 quand le pilier d'une maison tombe,

1369
00:41:54.911 --> 00:41:56.092
 si on ne veut pas que tout s'écroule,

1370
00:41:56.452 --> 00:41:58.653
 ce sont les femmes qui sont là et qui soutiennent ça.

1371
00:41:58.913 --> 00:41:59.393
Ce que tu dis,

1372
00:41:59.394 --> 00:42:03.436
 ça me fait penser à ce que Leïla Slimani a dit un jour au Salon du livre sur le pays des outres,

1373
00:42:03.816 --> 00:42:06.137
 où les femmes étaient cantonnées à leur espace,

1374
00:42:06.177 --> 00:42:06.577
 la maison,

1375
00:42:06.637 --> 00:42:07.118
 la cuisine,

1376
00:42:07.138 --> 00:42:07.738
 et pour autant...

1377
00:42:08.038 --> 00:42:15.265
 c'est elle qui portait tout en fait c'était elle les vraies héroïnes de leur famille et de la vie quand on voit tout le roman,

1378
00:42:15.345 --> 00:42:24.254
 comment ça se termine on se rend compte que c'était elle qui tirait toutes les ficelles finalement et en plus tu t'attaques à un tropisme de la femme son mari trompe avec un autre homme

1379
00:42:24.675 --> 00:42:26.736
 qui peut être un personnage un peu,

1380
00:42:26.937 --> 00:42:27.297
 entre guillemets,

1381
00:42:27.317 --> 00:42:27.697
 casse-gueule,

1382
00:42:27.698 --> 00:42:29.278
 parce que ça peut vite tomber dans la caricature.

1383
00:42:29.279 --> 00:42:29.598
 Est-ce que toi,

1384
00:42:29.599 --> 00:42:33.441
 il y a eu des personnages comme ça dans des films de ces épouses-là qui t'ont marqué ?

1385
00:42:33.801 --> 00:42:34.542
 Ou même dans des livres,

1386
00:42:34.543 --> 00:42:34.842
 d'ailleurs ?

1387
00:42:35.042 --> 00:42:39.385
Je pense qu'il y a beaucoup de la mère de Romain Garry dans La promesse de l'aube,

1388
00:42:39.909 --> 00:42:40.730
 dans La mère de Tarek,

1389
00:42:40.950 --> 00:42:44.112
 mais dans l'espèce d'amour immodéré qu'elle a pour la France,

1390
00:42:44.113 --> 00:42:44.753
 dans son côté,

1391
00:42:46.054 --> 00:42:48.255
 où c'est une femme extrêmement forte,

1392
00:42:48.495 --> 00:42:49.696
 parfois un peu brutale,

1393
00:42:49.896 --> 00:42:51.217
 souvent très définitive,

1394
00:42:51.357 --> 00:42:52.318
 vraiment intense.

1395
00:42:52.798 --> 00:42:53.639
 et en même temps

1396
00:42:53.939 --> 00:42:55.760
 sur laquelle il faut trouver une certaine lumière.

1397
00:42:56.273 --> 00:42:56.573
 Et moi,

1398
00:42:56.593 --> 00:42:57.013
 la lumière,

1399
00:42:57.014 --> 00:42:59.595
 j'ai réussi à la trouver grâce à la mère de Romain Garry.

1400
00:43:00.295 --> 00:43:00.435
Nous,

1401
00:43:00.436 --> 00:43:16.606
 on a pensé un peu à ces femmes trompées ou en tout cas qui doivent accompagner leur mari qui se découvre gay ou bi ou trans avec le personnage Alicia Vikander dans Danish Girl ou Julianne Moore dans Loin du Paradis qui sont plus ou moins compréhensives avec leur mari.

1402
00:43:16.747 --> 00:43:19.188
 Mais il y a quelque chose un peu dans le personnage de Mira,

1403
00:43:19.268 --> 00:43:19.749
 en tout cas moi,

1404
00:43:19.809 --> 00:43:20.549
 qui m'a interpellé.

1405
00:43:20.829 --> 00:43:20.949
Oui,

1406
00:43:20.969 --> 00:43:21.089
 oui,

1407
00:43:21.109 --> 00:43:22.831
 je pense que c'était...

1408
00:43:23.775 --> 00:43:23.995
 Tu sais,

1409
00:43:23.996 --> 00:43:24.095
 moi,

1410
00:43:24.115 --> 00:43:25.716
 quand j'ai fait mon coming out dans ma famille,

1411
00:43:26.396 --> 00:43:27.957
 personne de la communauté LGBTQ+,

1412
00:43:28.117 --> 00:43:28.957
 personne.

1413
00:43:29.217 --> 00:43:31.358
 Sur toutes les branches de l'arbre généalogique,

1414
00:43:31.359 --> 00:43:31.998
 ça n'existe pas.

1415
00:43:32.078 --> 00:43:32.599
Bien sûr.

1416
00:43:32.759 --> 00:43:33.119
Bien sûr.

1417
00:43:33.419 --> 00:43:33.539
 Bon,

1418
00:43:34.079 --> 00:43:39.241
 il y avait quand même ce cousin qui a vécu vieux garçon chez ses parents jusqu'à la fin de ses jours,

1419
00:43:39.242 --> 00:43:41.082
 mais c'est juste parce qu'il n'était pas très doué avec les filles,

1420
00:43:41.142 --> 00:43:41.862
 puis il était timide.

1421
00:43:42.483 --> 00:43:42.603
 Bon,

1422
00:43:42.604 --> 00:43:45.924
 il y avait aussi cette cousine qui a été emménagée avec sa meilleure copine.

1423
00:43:46.004 --> 00:43:46.824
Sa colocataire.

1424
00:43:47.045 --> 00:43:47.205
Ouais,

1425
00:43:47.225 --> 00:43:47.665
 sa coloc,

1426
00:43:47.725 --> 00:43:48.265
 mais tu vois,

1427
00:43:48.345 --> 00:43:50.286
 c'était compliqué pour les femmes à cette époque,

1428
00:43:50.526 --> 00:43:51.846
 donc elles se sont mises à deux,

1429
00:43:51.947 --> 00:43:52.567
 c'était plus facile.

1430
00:43:53.403 --> 00:43:53.743
Mais sinon,

1431
00:43:54.563 --> 00:43:56.544
absolument rien n'existait dans la famille.

1432
00:43:56.864 --> 00:43:57.144
 Par contre,

1433
00:43:57.145 --> 00:43:58.084
 quand j'ai fait mon coming out,

1434
00:43:58.284 --> 00:43:59.605
 j'ai dans la foulée deux,

1435
00:43:59.606 --> 00:44:01.885
 trois cousins qui ont concipé de l'air.

1436
00:44:01.886 --> 00:44:01.925
 Ah,

1437
00:44:01.926 --> 00:44:03.486
tu veux encore l'avoir ?

1438
00:44:03.646 --> 00:44:04.906
Évidemment que ça a toujours existé.

1439
00:44:05.086 --> 00:44:07.187
 Et dans une société qui ne l'acceptait pas,

1440
00:44:08.087 --> 00:44:08.207
 oui,

1441
00:44:08.547 --> 00:44:13.729
 il y avait beaucoup de femmes et de maris qui vivaient avec des personnes homosexuelles qui ne les aimaient pas.

1442
00:44:14.349 --> 00:44:16.849
 Ce sont des sociétés où les choses existent,

1443
00:44:17.129 --> 00:44:18.010
 mais ne sont pas dites.

1444
00:44:18.210 --> 00:44:21.851
 La plus vieille preuve d'une relation entre deux hommes dans l'histoire de l'humanité,

1445
00:44:21.891 --> 00:44:22.811
 elle se trouve en Égypte.

1446
00:44:23.091 --> 00:44:24.812
 C'est un vieux mastaba,

1447
00:44:25.913 --> 00:44:30.676
 une tombe à mausolée où est gravée en hiéroglyphe la vie des deux hommes qui se sont aimés et ont vécu là.

1448
00:44:31.156 --> 00:44:33.237
 Je pense même qu'ils travaillaient aux manucures du pharaon,

1449
00:44:33.238 --> 00:44:34.698
 ce que je trouve absolument merveilleux.

1450
00:44:35.658 --> 00:44:36.579
Ils faisaient du nail art,

1451
00:44:37.039 --> 00:44:38.220
 ils étaient aux yeux riz,

1452
00:44:38.221 --> 00:44:39.901
 tout le monde y passait sur les ongles.

1453
00:44:39.902 --> 00:44:44.564
C'est génial et puis on voit les bas-reliefs où ils se tiennent avec beaucoup de tendresse.

1454
00:44:45.784 --> 00:44:49.026
 Donc aller dire que c'est une importation moderne occidentale,

1455
00:44:49.106 --> 00:44:50.427
 c'est bien sûr que c'est une hérésie.

1456
00:44:50.687 --> 00:44:52.428
 La nuance quand même dans mon roman,

1457
00:44:52.528 --> 00:44:57.450
 c'est que je pense que vraiment le mariage de Tarek avec Mira était un mariage d'amour.

1458
00:44:57.530 --> 00:44:58.250
 C'est juste qu'à un moment,

1459
00:44:58.270 --> 00:45:00.872
 il s'est retrouvé face à quelque chose de plus grand que lui,

1460
00:45:01.152 --> 00:45:05.354
 sur lequel il n'arrivait pas forcément à mettre de mots et dans une sorte de confusion de sentiments,

1461
00:45:06.218 --> 00:45:07.418
 il y a eu cet amour pour Ali.

1462
00:45:07.739 --> 00:45:11.760
 Et j'étais dans cette très chouette librairie qui s'appelle Les mots à la bouche,

1463
00:45:11.761 --> 00:45:13.501
 qui est une librairie spécialisée LGBT.

1464
00:45:13.981 --> 00:45:15.282
 Et quelqu'un m'avait posé la question,

1465
00:45:15.502 --> 00:45:16.242
 aujourd'hui Tarek,

1466
00:45:16.342 --> 00:45:17.383
 comment est-ce qu'il se définirait ?

1467
00:45:17.859 --> 00:45:20.181
 Est-ce qu'il se définirait comme homosexuel,

1468
00:45:20.261 --> 00:45:21.021
 comme bisexuel,

1469
00:45:21.082 --> 00:45:21.902
 comme pansexuel ?

1470
00:45:22.122 --> 00:45:23.944
 Et c'est une question assez vertigineuse parce qu'en fait,

1471
00:45:24.024 --> 00:45:24.144
 moi,

1472
00:45:24.145 --> 00:45:24.904
 je les connais,

1473
00:45:24.905 --> 00:45:25.565
 mes personnages.

1474
00:45:25.885 --> 00:45:26.746
 Mais je pense que même lui,

1475
00:45:27.126 --> 00:45:29.808
 il aurait eu beaucoup de mal à mettre des mots sur ce qu'il a ressenti.

1476
00:45:30.068 --> 00:45:31.109
On parlait de Myann Farmer qui a,

1477
00:45:31.429 --> 00:45:31.829
 je pense,

1478
00:45:32.050 --> 00:45:33.351
 je ne suis pas la venue passer pour en parler,

1479
00:45:33.352 --> 00:45:35.452
 mais qui a accompagné des jeunes hommes,

1480
00:45:35.453 --> 00:45:38.735
 des jeunes femmes dans leur découverte de leur orientation sexuelle.

1481
00:45:38.736 --> 00:45:39.095
 Est-ce que toi,

1482
00:45:39.115 --> 00:45:44.179
 tu as eu des lecteurs et des lectrices qui sont venus te voir en te disant que ton roman les avait peut-être aidés ?

1483
00:45:44.899 --> 00:45:45.600
Vraiment au début,

1484
00:45:46.200 --> 00:45:47.602
 c'est vraiment la communauté LGBTQ+,

1485
00:45:48.663 --> 00:45:49.723
 qui a beaucoup défendu le livre.

1486
00:45:50.124 --> 00:45:50.564
 En disant,

1487
00:45:50.565 --> 00:45:50.804
 en fait,

1488
00:45:51.285 --> 00:45:57.891
 c'est chouette d'avoir un roman qui sort des étagères arc-en-ciel des librairies et qu'on peut offrir à sa grand-mère.

1489
00:45:58.091 --> 00:45:58.311
 D'ailleurs,

1490
00:45:58.312 --> 00:45:58.511
 une fois,

1491
00:45:58.512 --> 00:46:02.254
 j'ai dit ça à un journaliste en Suède et le titre de l'article a été

1492
00:46:03.295 --> 00:46:04.937
 « Le livre gay qu'on peut offrir à sa grand-mère » .

1493
00:46:05.857 --> 00:46:08.660
 C'était pas la prochaine que j'aurais choisie,

1494
00:46:08.700 --> 00:46:10.021
 mais pourquoi pas.

1495
00:46:10.902 --> 00:46:12.223
Mais est-ce que ça ne serait pas un peu réducteur ?

1496
00:46:13.063 --> 00:46:16.152
 de dire que c'est juste une histoire entre gays ?

1497
00:46:16.772 --> 00:46:18.293
 Est-ce que ça ne serait pas juste une histoire d'amour ?

1498
00:46:18.433 --> 00:46:19.693
 Un peu comme Steven Spielberg,

1499
00:46:19.733 --> 00:46:22.014
 quand il avait remis la Palme d'Or à Cannes,

1500
00:46:22.294 --> 00:46:23.094
 à la vie d'Adèle,

1501
00:46:23.434 --> 00:46:25.775
 en disant que c'était une histoire d'amour.

1502
00:46:25.815 --> 00:46:27.095
 Ce n'était pas une histoire entre deux filles.

1503
00:46:27.155 --> 00:46:28.316
Tu as raison.

1504
00:46:28.636 --> 00:46:29.416
 C'est une histoire d'amour.

1505
00:46:29.476 --> 00:46:37.258
 Sauf que des histoires d'amour qui mettent en scène deux hommes sont quand même très largement et numériquement oubliées dans l'histoire de la littérature,

1506
00:46:37.578 --> 00:46:39.079
 deviennent un peu plus fréquentes aujourd'hui.

1507
00:46:40.319 --> 00:46:46.861
 On ne peut pas totalement invisibiliser le fait que c'est quand même deux hommes qui s'aiment et qu'en plus leur homosexualité a un rôle dans l'histoire.

1508
00:46:46.862 --> 00:46:48.021
 Ce n'est pas complètement anodin.

1509
00:46:48.641 --> 00:46:48.761
 Moi,

1510
00:46:48.762 --> 00:46:49.902
 je n'osais pas dire ça au début.

1511
00:46:50.002 --> 00:46:51.482
 Je n'osais pas dire que c'était une histoire d'amour.

1512
00:46:51.942 --> 00:46:53.203
 J'avais beaucoup de pudeur à le dire.

1513
00:46:53.363 --> 00:46:53.903
 Et un jour,

1514
00:46:54.143 --> 00:46:55.723
 quand il a gagné le Féminat des lycéens,

1515
00:46:55.943 --> 00:47:00.685
 un journaliste est passé dans les rangs et a demandé aux jeunes « Mais pourquoi vous avez choisi ce roman-là ? »

1516
00:47:01.785 --> 00:47:04.066
 Il y a une fille qui devait avoir une quinzaine d'années qui a dit « Ah,

1517
00:47:04.738 --> 00:47:06.618
 parce que c'est une incroyable ode à l'amour. »

1518
00:47:06.718 --> 00:47:06.958
 Et moi,

1519
00:47:06.978 --> 00:47:09.471
 le fait d'entendre une gamine d'une quinzaine d'années

1520
00:47:09.711 --> 00:47:13.436
 dire aussi spontanément le truc qui était mon intention de départ en écrivant ce roman.

1521
00:47:13.777 --> 00:47:15.299
 Je voulais vraiment écrire une histoire d'amour.

1522
00:47:16.398 --> 00:47:17.959
 Ça a comme débloqué un truc dans ma tête,

1523
00:47:18.179 --> 00:47:19.820
 et je me suis autorisé à pouvoir le dire,

1524
00:47:19.940 --> 00:47:20.940
 mais ça a mis longtemps quand même.

1525
00:47:26.583 --> 00:47:28.544
On sait que vous l'attendez toutes et tous avec impatience.

1526
00:47:28.804 --> 00:47:30.985
C'est l'heure de notre grand jeu Littérapop...

1527
00:47:31.265 --> 00:47:31.586
Ou pop !

1528
00:47:37.428 --> 00:47:37.668
Eric,

1529
00:47:37.868 --> 00:47:39.128
 le principe est très simple.

1530
00:47:39.269 --> 00:47:40.149
On te donne une citation,

1531
00:47:40.369 --> 00:47:41.590
 et tu dois nous dire si elle est Littérapop...

1532
00:47:41.970 --> 00:47:42.330
Ou pop !

1533
00:47:42.670 --> 00:47:45.512
 Avec aujourd'hui un quiz spécial Mylène Farmer.

1534
00:47:45.513 --> 00:47:46.873
Je vous adore.

1535
00:47:47.573 --> 00:47:51.015
La mort est un mystère et la sépulture un secret.

1536
00:47:51.275 --> 00:47:53.456
Ce serait dans une chanson de Mylène Farmer ou bien dans un livre,

1537
00:47:53.457 --> 00:47:53.696
 c'est ça ?

1538
00:47:53.917 --> 00:47:54.897
Exactement.

1539
00:47:54.898 --> 00:47:55.958
La mort est un mystère et la sépulture un secret,

1540
00:47:55.959 --> 00:47:57.098
 ce n'est pas dans une chanson de Mylène Farmer,

1541
00:47:57.138 --> 00:47:57.258
 ça.

1542
00:47:57.851 --> 00:47:58.191
 Littérapop.

1543
00:47:58.571 --> 00:47:59.051
 Baudelaire ?

1544
00:48:00.032 --> 00:48:00.552
Plus récent.

1545
00:48:01.013 --> 00:48:01.473
 Américain.

1546
00:48:01.873 --> 00:48:02.413
Américain.

1547
00:48:02.894 --> 00:48:05.535
Il s'y connaît en sépulture et en mort.

1548
00:48:06.035 --> 00:48:07.896
Il s'y connaît en sépulture et en mort.

1549
00:48:08.257 --> 00:48:08.817
 Paul Auster ?

1550
00:48:09.317 --> 00:48:09.457
Non.

1551
00:48:09.697 --> 00:48:10.158
 Et curieusement,

1552
00:48:10.178 --> 00:48:10.638
 il est vivant.

1553
00:48:12.719 --> 00:48:14.320
 Non je vois pas C'est un king,

1554
00:48:14.680 --> 00:48:17.021
c'est Stephen King Oh Stephen King

1555
00:48:17.602 --> 00:48:18.682
Si la mort est un mystère,

1556
00:48:19.043 --> 00:48:21.704
la vie n'a rien de tendre Ah bah c'est Mylène ça Bien sûr

1557
00:48:23.248 --> 00:48:24.049
 Des enchantés

1558
00:48:26.410 --> 00:48:28.952
 Bravo

1559
00:48:34.194 --> 00:48:37.516
Je l'aimais à ce point là De vouloir mourir de sa mort

1560
00:48:38.157 --> 00:48:39.277
C'est pas Mylène mais c'est très beau

1561
00:48:39.777 --> 00:48:40.438
 C'est très très beau

1562
00:48:41.078 --> 00:48:42.059
 Ça ressemble à du...

1563
00:48:42.975 --> 00:48:44.496
Et si on dit que...

1564
00:48:44.836 --> 00:48:46.236
 Elle écrit « Je l'aimais »

1565
00:48:46.256 --> 00:48:46.837
 à ce point-là.

1566
00:48:46.897 --> 00:48:47.517
C'est Margot.

1567
00:48:48.037 --> 00:48:48.557
Mais oui,

1568
00:48:48.897 --> 00:48:49.378
 Margot.

1569
00:48:50.138 --> 00:48:51.038
 Marguerite Duras,

1570
00:48:51.218 --> 00:48:51.738
 bien sûr.

1571
00:48:52.259 --> 00:48:53.119
Quand la mémoire a oublié,

1572
00:48:53.339 --> 00:48:53.779
 souviens-toi.

1573
00:48:54.612 --> 00:48:55.152
C'est Mylène.

1574
00:48:55.172 --> 00:48:55.392
 En plus,

1575
00:48:55.393 --> 00:48:56.832
 elle est dans votre générique du début.

1576
00:48:56.932 --> 00:48:57.173
 Bravo.

1577
00:48:57.333 --> 00:48:58.273
 Souviens-toi du jour.

1578
00:48:58.393 --> 00:49:00.274
 Mais qui est très inspirée de Primo Levi.

1579
00:49:00.514 --> 00:49:01.074
 Littérapop.

1580
00:49:01.094 --> 00:49:02.295
 C'est un peu Littérapop.

1581
00:49:02.395 --> 00:49:02.815
Exactement.

1582
00:49:03.215 --> 00:49:07.993
Quand la mémoire a oublié,

1583
00:49:08.033 --> 00:49:08.833
 souviens-toi.

1584
00:49:10.950 --> 00:49:15.133
Souviens-toi que le temps est un joueur avide qui gagne sans tricher.

1585
00:49:15.761 --> 00:49:16.262
C'est les deux,

1586
00:49:16.934 --> 00:49:19.296
 puisque c'est à la fois Baudelaire et Mylène.

1587
00:49:19.616 --> 00:49:21.057
Mais qui l'est fort !

1588
00:49:21.617 --> 00:49:22.318
C'est l'horloge,

1589
00:49:22.358 --> 00:49:22.938
 l'horloge.

1590
00:49:22.939 --> 00:49:23.299
 Bien sûr,

1591
00:49:23.300 --> 00:49:23.499
 les travaux !

1592
00:49:23.500 --> 00:49:23.979
 L'horloge,

1593
00:49:24.039 --> 00:49:24.740
 dieu sinistre,

1594
00:49:24.780 --> 00:49:25.180
 effrayant,

1595
00:49:25.260 --> 00:49:25.940
 impassible,

1596
00:49:26.000 --> 00:49:28.002
 dont la voix nous menace et nous dit « souviens-toi » .

1597
00:49:28.542 --> 00:49:28.822
Wow !

1598
00:49:28.882 --> 00:49:29.523
I'm impressed.

1599
00:49:29.663 --> 00:49:30.083
Moi aussi.

1600
00:49:30.764 --> 00:49:35.267
 Souviens-toi que le temps est un joueur avide qui gagne sans tricher.

1601
00:49:35.547 --> 00:49:36.067
 À tout coup,

1602
00:49:36.328 --> 00:49:36.788
 c'est la loi.

1603
00:49:37.408 --> 00:49:38.389
Dans la nuit impénétrable,

1604
00:49:38.769 --> 00:49:39.230
 sous la neige,

1605
00:49:39.250 --> 00:49:39.650
 nous errons.

1606
00:49:40.022 --> 00:49:41.923
 On voit que c'est le diable qui nous fait tourner en rond.

1607
00:49:42.183 --> 00:49:43.003
Alors c'est pas Mylène,

1608
00:49:43.043 --> 00:49:43.624
 mais ça rime.

1609
00:49:43.844 --> 00:49:44.524
 Donc ce serait

1610
00:49:44.904 --> 00:49:46.045
 Littera, mais alors qui ?

1611
00:49:46.945 --> 00:49:47.065
 Non,

1612
00:49:47.305 --> 00:49:47.785
 je sais pas.

1613
00:49:47.786 --> 00:49:48.546
On est plutôt en Russie,

1614
00:49:48.547 --> 00:49:48.666
 là.

1615
00:49:48.766 --> 00:49:49.386
En Russie,

1616
00:49:49.486 --> 00:49:50.046
 Dostoevsky ?

1617
00:49:52.027 --> 00:49:52.167
Ah !

1618
00:49:52.407 --> 00:49:55.589
C'est un épigraphe des possédés de Dosto.

1619
00:49:55.969 --> 00:49:56.349
 D'accord.

1620
00:49:57.329 --> 00:49:58.510
C'est Alexandre Pouchkine,

1621
00:49:58.650 --> 00:49:58.930
 les deux.

1622
00:49:58.950 --> 00:49:59.070
 Ah,

1623
00:49:59.090 --> 00:49:59.670
Pouchkine,

1624
00:49:59.671 --> 00:50:00.131
 ouais.

1625
00:50:00.132 --> 00:50:00.451
Mais bravo.

1626
00:50:00.691 --> 00:50:01.931
 T'as quand même trouvé...

1627
00:50:02.252 --> 00:50:02.832
 T'étais pas très loin.

1628
00:50:03.972 --> 00:50:04.953
Suis-je coupable ?

1629
00:50:05.529 --> 00:50:06.369
 Moi qui croyais,

1630
00:50:06.609 --> 00:50:07.090
 mon âme,

1631
00:50:07.370 --> 00:50:08.030
 sanctuaire...

1632
00:50:08.210 --> 00:50:09.031
 impénétrable.

1633
00:50:09.371 --> 00:50:09.932
C'est Mylène,

1634
00:50:10.032 --> 00:50:11.353
 mais alors dans laquelle...

1635
00:50:12.294 --> 00:50:12.995
Qu'il est fort.

1636
00:50:13.495 --> 00:50:13.735
Ah oui,

1637
00:50:13.795 --> 00:50:14.236
 impétable.

1638
00:50:14.756 --> 00:50:15.857
C'est pas avant que l'ombre...

1639
00:50:16.986 --> 00:50:18.207
 Ah si !

1640
00:50:18.508 --> 00:50:28.108
 C'est avant que l'ombre.

1641
00:50:30.258 --> 00:50:33.040
Les vrais paradis sont les paradis que l'on a perdus.

1642
00:50:33.621 --> 00:50:34.361
C'est pas Mylène,

1643
00:50:34.462 --> 00:50:34.702
 mais...

1644
00:50:34.703 --> 00:50:35.923
C'est une phrase très courte,

1645
00:50:35.963 --> 00:50:37.204
 mais il a l'habitude des phrases très longues.

1646
00:50:37.424 --> 00:50:37.544
Ah,

1647
00:50:37.664 --> 00:50:38.024
 Proust !

1648
00:50:38.205 --> 00:50:39.085
Eh ouais !

1649
00:50:40.186 --> 00:50:42.168
Où sont passés les mots « ils ont perdu leur âme » ,

1650
00:50:42.428 --> 00:50:43.329
 « ont déposé les armes » ?

1651
00:50:44.746 --> 00:50:45.707
C'est des lols et des quoi ?

1652
00:50:45.708 --> 00:50:45.887
 Eh oui !

1653
00:50:45.927 --> 00:50:46.567
 Bravo !

1654
00:50:48.609 --> 00:50:49.630
 Ça sonnait familier,

1655
00:50:49.690 --> 00:50:50.871
 mais pas assez,

1656
00:50:50.891 --> 00:50:51.191
 tu vois,

1657
00:50:51.211 --> 00:50:51.891
 c'est encore récent.

1658
00:51:12.644 --> 00:51:13.344
Comme dirait Mylène,

1659
00:51:13.564 --> 00:51:14.405
 attendre ici la fin.

1660
00:51:14.685 --> 00:51:15.145
 Que voici !

1661
00:51:15.365 --> 00:51:17.347
 Merci infiniment Eric d'avoir passé ce moment avec nous.

1662
00:51:17.607 --> 00:51:18.347
Merci à vous deux,

1663
00:51:18.567 --> 00:51:18.907
 vraiment,

1664
00:51:18.988 --> 00:51:20.048
 c'était un très chouette moment.

1665
00:51:20.228 --> 00:51:23.510
On rappelle que ton roman Ce que je sais de toi est toujours disponible aux éditions Philippe Rey,

1666
00:51:23.730 --> 00:51:24.711
 mais aussi en poche chez Folio,

1667
00:51:24.811 --> 00:51:25.851
 il y en a donc pour tous les prix.

1668
00:51:26.172 --> 00:51:26.852
Pour tous les prix,

1669
00:51:26.932 --> 00:51:28.273
 mais toujours à un prix unique,

1670
00:51:28.353 --> 00:51:31.435
 donc achetez-le dans tous les cas dans votre librairie de quartier.

1671
00:51:31.635 --> 00:51:35.877
Car rappelons qu'acheter en librairie ne coûte pas plus cher que de commander en ligne sur certains sites dont on taira le nom.

1672
00:51:36.257 --> 00:51:36.678
Chut chut,

1673
00:51:36.718 --> 00:51:37.258
 pas de marque !

1674
00:51:37.602 --> 00:51:37.982
 Anaïs,

1675
00:51:38.162 --> 00:51:40.883
 j'espère que tout le monde a la ref de cette blague au bout du 4ème épisode

1676
00:51:41.303 --> 00:51:42.483
Moi je dois te faire une confession Gonzague,

1677
00:51:42.523 --> 00:51:43.664
 je l'avais pas au 1er épisode

1678
00:51:44.324 --> 00:51:50.206
 Bref, merci à vous de nous avoir suivis et continuez à suivre Littérapop sur Instagram pour notre regard sur la littérature et la pop,

1679
00:51:50.366 --> 00:51:57.868
mais aussi anaïs.amandine et Gonzague Mahé des Portes et on est aussi sur TikTok et Youtube et on remercie encore et toujours Ludovic Huvier pour ses génériques,

1680
00:51:57.908 --> 00:52:02.409
 jingles et habillages sonores sans oublier Daz pour le logo et l'identité graphique et surtout,

1681
00:52:02.589 --> 00:52:06.190
un grand merci à vous pour vos écoutes toujours plus nombreuses ça nous fait vraiment chaud au coeur

1682
00:52:06.490 --> 00:52:08.572
On vous souhaite à tous de très belles lectures,

1683
00:52:08.592 --> 00:52:09.793
 qu'elles soient pop ou pas.

1684
00:52:10.133 --> 00:52:13.335
A très bientôt pour d'autres aventures au croisant de la littérature et de la pop culture.

1685
00:52:13.616 --> 00:52:14.957
Et à tantôt sur Littérapop...

1686
00:52:15.517 --> 00:52:15.897
 Pop !