WEBVTT 1 00:00:05.984 --> 00:00:08.306 Et puis, 2 00:00:09.426 --> 00:00:09.927 genre pour chaque mot, 3 00:00:09.928 --> 00:00:10.307 tu vas se reposer. 4 00:00:10.327 --> 00:00:10.447 Si, 5 00:00:10.448 --> 00:00:10.567 si, 6 00:00:10.647 --> 00:00:10.867 très bien. 7 00:00:10.868 --> 00:00:13.889 Bienvenue dans les hors-séries d'été de la grande conversation. 8 00:00:13.989 --> 00:00:14.770 A chaque épisode, 9 00:00:14.771 --> 00:00:16.211 on va s'arrêter sur un mot. 10 00:00:16.271 --> 00:00:17.031 Nos conversations, 11 00:00:17.071 --> 00:00:18.973 nos conversations politiques en particulier, 12 00:00:19.573 --> 00:00:20.534 sont pleines d'obsessions. 13 00:00:20.654 --> 00:00:22.635 Et nous croyons savoir de quoi nous parlons. 14 00:00:22.675 --> 00:00:23.275 Et quelquefois, 15 00:00:24.096 --> 00:00:25.076 ça mériterait qu'on s'y arrête. 16 00:00:25.096 --> 00:00:25.697 Eh bien cet été, 17 00:00:26.097 --> 00:00:26.838 on va s'y arrêter. 18 00:00:27.078 --> 00:00:27.598 Et aujourd'hui, 19 00:00:27.858 --> 00:00:29.920 on va s'arrêter sur le président. 20 00:00:31.644 --> 00:00:31.944 Alors, 21 00:00:32.204 --> 00:00:33.405 le mot président, 22 00:00:34.446 --> 00:00:35.487 c'est je pense aujourd'hui, 23 00:00:36.007 --> 00:00:37.288 avec le mot Trump, 24 00:00:37.748 --> 00:00:40.730 le plus prononcé de la conversation politique, 25 00:00:41.311 --> 00:00:43.332 et à mesure qu'on s'approche de l'élection, 26 00:00:43.392 --> 00:00:45.934 ça devient l'obsession même de cette conversation. 27 00:00:46.434 --> 00:00:47.716 Qu'est-ce que ça veut dire présider ? 28 00:00:49.057 --> 00:00:51.300 Si on revient aux sources de la Vème République, 29 00:00:52.141 --> 00:00:52.641 présider, 30 00:00:52.661 --> 00:00:54.364 ça n'est pas décider de tout. 31 00:00:55.245 --> 00:00:56.766 Présider, 32 00:00:57.127 --> 00:00:57.708 décider de tout, 33 00:00:57.728 --> 00:00:58.709 c'est le rôle du gouvernement. 34 00:00:59.350 --> 00:01:00.391 Au titre de la Constitution, 35 00:01:00.411 --> 00:01:01.032 le gouvernement... 36 00:01:01.692 --> 00:01:03.534 détermine et conduit la politique de la nation. 37 00:01:03.794 --> 00:01:05.135 Mais ce n'est pas au président de le faire. 38 00:01:05.635 --> 00:01:06.136 Le président, 39 00:01:06.156 --> 00:01:06.276 lui, 40 00:01:06.277 --> 00:01:07.857 il est le garant des institutions, 41 00:01:07.937 --> 00:01:09.058 il est le garant du temps long, 42 00:01:09.619 --> 00:01:11.320 il est le garant de l'unité nationale. 43 00:01:12.221 --> 00:01:16.144 Donc c'est quelqu'un qui est un petit peu au-dessus des querelles, 44 00:01:16.164 --> 00:01:17.165 au-dessus des partis, 45 00:01:17.225 --> 00:01:18.206 au-dessus des clivages, 46 00:01:18.586 --> 00:01:22.129 et qui assure la permanence d'une identité ou d'une idée. 47 00:01:22.769 --> 00:01:25.952 C'est comme ça que le rôle du président avait été conçu. 48 00:01:26.973 --> 00:01:27.173 Mais, 49 00:01:27.633 --> 00:01:29.395 en 1962, 50 00:01:29.396 --> 00:01:31.216 donc la constitution est adoptée en 1970. 51 00:01:31.216 --> 00:01:31.837 1958, 52 00:01:31.838 --> 00:01:32.657 quatre ans plus tard, 53 00:01:33.418 --> 00:01:34.238 le général de Gaulle, 54 00:01:34.239 --> 00:01:35.339 qui est le président de la République, 55 00:01:35.419 --> 00:01:39.863 dit qu'il faut que ce personnage soit élu au suffrage universel direct. 56 00:01:40.243 --> 00:01:41.885 Il propose un référendum aux Français, 57 00:01:42.225 --> 00:01:45.287 au titre de l'article 11 de la Constitution, 58 00:01:45.347 --> 00:01:47.029 ce qui d'ailleurs n'est pas légal, 59 00:01:47.049 --> 00:01:48.750 il aurait dû passer par l'article 89, 60 00:01:48.751 --> 00:01:52.873 il connaissait bien la Constitution pour l'avoir écrite avec Debré et quelques autres. 61 00:01:53.614 --> 00:02:00.119 Il choisit ce chemin parce que c'est le plus simple et le peuple français dit désormais le président de la République sera élu au suffrage universel direct. 62 00:02:00.219 --> 00:02:01.040 Ce qui lui donne Merci. 63 00:02:01.060 --> 00:02:03.642 naturellement une légitimité beaucoup plus forte. 64 00:02:04.022 --> 00:02:07.665 Il n'est plus désigné par d'autres élus. 65 00:02:07.986 --> 00:02:12.709 Il est élu lui-même par la majorité des Français et il est élu sur une intention, 66 00:02:13.110 --> 00:02:13.830 une proposition. 67 00:02:14.711 --> 00:02:14.911 Alors, 68 00:02:15.131 --> 00:02:16.472 ce n'est pas un cas isolé en Europe. 69 00:02:17.053 --> 00:02:24.099 Il y a beaucoup de régimes qui ne ressemblent pas du tout aux nôtres où le président de la République est élu au suffrage universel direct et où pourtant ses prérogatives, 70 00:02:24.119 --> 00:02:26.180 ses compétences sont bien moindres qu'aujourd'hui. 71 00:02:27.001 --> 00:02:28.302 Pardon de faire encore un peu d'histoire, 72 00:02:28.303 --> 00:02:29.483 mais à partir de 1962, 73 00:02:29.484 --> 00:02:30.864 il se produit euh 74 00:02:31.444 --> 00:02:34.627 quelque chose d'assez miraculeux dans la vie politique française. 75 00:02:35.288 --> 00:02:42.153 Les hommes et les femmes politiques de cette époque avaient en tête ce qui s'était passé depuis la libération, 76 00:02:42.774 --> 00:02:44.835 c'est-à-dire un jeu politique très complexe, 77 00:02:45.216 --> 00:02:48.919 où il n'y avait presque jamais de majorité claire et stable. 78 00:02:49.699 --> 00:02:53.522 Et le miracle qui se produit à partir de 1962, 79 00:02:53.562 --> 00:02:58.486 c'est que le fait majoritaire s'impose comme une constante de la vie politique française. 80 00:02:58.646 --> 00:02:59.527 dire qu'à Paris 162, 81 00:02:59.747 --> 00:03:00.648 il y aura toujours 82 00:03:01.288 --> 00:03:04.191 au Parlement une majorité assez homogène. 83 00:03:04.511 --> 00:03:05.672 C'est-à-dire un grand parti qui, 84 00:03:06.092 --> 00:03:09.435 avec la complicité d'un petit parti latéral, 85 00:03:09.555 --> 00:03:09.955 voisin, 86 00:03:10.576 --> 00:03:11.937 arrive à construire une majorité. 87 00:03:14.539 --> 00:03:18.943 Une majorité qui souvent est identique à la majorité qui a élu le Président de la République. 88 00:03:19.043 --> 00:03:22.906 Cet alignement du Président et de l'Assemblée, 89 00:03:23.006 --> 00:03:26.369 du pouvoir exécutif et du pouvoir législatif, 90 00:03:27.650 --> 00:03:30.492 crée les conditions d'un Président qui n'est plus simplement celui 91 00:03:30.512 --> 00:03:32.233 celui qui est au-dessus des querelles et des partis, 92 00:03:32.234 --> 00:03:32.353 etc. 93 00:03:33.054 --> 00:03:34.375 Mais celui qui détermine, 94 00:03:34.896 --> 00:03:35.456 en réalité, 95 00:03:35.496 --> 00:03:36.557 la politique de la nation. 96 00:03:36.917 --> 00:03:42.061 Nous entrons dans une phase de l'histoire qui va s'accentuer d'ailleurs avec le temps, 97 00:03:42.442 --> 00:03:46.485 et notamment après l'adoption du quinquennat en 2001, 98 00:03:47.025 --> 00:03:47.726 par référendum. 99 00:03:49.187 --> 00:03:53.210 Nous entrons dans une phase de l'histoire où le président devient le personnage central, 100 00:03:53.631 --> 00:03:59.195 le personnage principal de l'histoire politique nationale. 101 00:03:59.255 --> 00:03:59.896 cette histoire. 102 00:04:00.436 --> 00:04:10.064 Elle est venue s'échouer sur un événement qui d'abord a été peu perçu et qui ensuite est devenu un vrai problème. 103 00:04:10.544 --> 00:04:11.705 Peu perçu en 2022, 104 00:04:12.105 --> 00:04:15.929 le président élu n'a pas de majorité claire à l'Assemblée, 105 00:04:16.229 --> 00:04:16.909 mais il n'en est pas loin. 106 00:04:17.009 --> 00:04:19.531 Il peut gouverner quand même avec des artifices, 107 00:04:19.571 --> 00:04:24.095 avec tous les instruments de rationalisation du parlementarisme que lui donne la Ve République. 108 00:04:24.455 --> 00:04:26.017 Mais plus encore en 2024, 109 00:04:26.037 --> 00:04:26.817 après la dissolution, 110 00:04:26.818 --> 00:04:29.620 il n'y a plus de majorité du tout au Parlement. 111 00:04:30.160 --> 00:04:30.280 Et ça, 112 00:04:30.281 --> 00:04:33.782 ça ne s'était pas produit depuis 1958, 113 00:04:33.943 --> 00:04:34.683 d'une certaine façon. 114 00:04:35.664 --> 00:04:35.944 Et donc, 115 00:04:36.004 --> 00:04:39.126 on redécouvre que nos institutions sont des institutions parlementaires. 116 00:04:39.326 --> 00:04:44.970 Mais on continue à penser que le président est le héros principal de notre histoire collective. 117 00:04:47.512 --> 00:04:47.692 Alors, 118 00:04:47.752 --> 00:04:48.112 beaucoup, 119 00:04:48.452 --> 00:04:48.953 néanmoins, 120 00:04:49.053 --> 00:04:56.478 se disent encore aujourd'hui que l'élection présidentielle va nous sortir de l'ornière dans laquelle on se trouve depuis 2024. 121 00:04:56.479 --> 00:04:57.819 C'est l'opinion la mieux partagée. 122 00:04:58.219 --> 00:05:00.000 quand vous écoutez les... 123 00:05:00.500 --> 00:05:01.280 Les conversations, 124 00:05:01.281 --> 00:05:01.881 les discussions, 125 00:05:01.921 --> 00:05:02.641 les discours, 126 00:05:03.061 --> 00:05:07.242 vous avez une majorité de gens qui pensent que le système va retomber sur ses pieds. 127 00:05:07.642 --> 00:05:08.643 On a fait un petit écart, 128 00:05:08.663 --> 00:05:11.743 il y a eu un petit accident de l'histoire en 2022 puis 2024, 129 00:05:11.744 --> 00:05:12.424 mais au fond, 130 00:05:13.004 --> 00:05:15.565 c'est un épisode, 131 00:05:15.605 --> 00:05:22.226 une parenthèse qui va se refermer dès lors qu'un nouveau président ou une nouvelle présidente sera élue à la tête de la République. 132 00:05:22.607 --> 00:05:25.427 Ils font l'hypothèse que ce personnage pourra, 133 00:05:25.727 --> 00:05:27.408 dans les 3-4 semaines qui suivent, 134 00:05:28.212 --> 00:05:29.294 aux élections législatives, 135 00:05:29.334 --> 00:05:34.559 trouver une majorité cohérente avec ce qu'il a proposé aux Français au Parlement. 136 00:05:35.139 --> 00:05:35.980 Ben c'est pas du tout écrit. 137 00:05:36.441 --> 00:05:37.101 En réalité, 138 00:05:37.502 --> 00:05:39.504 on raisonne comme ça parce qu'on sait pas raisonner autrement. 139 00:05:39.944 --> 00:05:42.447 Parce que toute notre vie politique s'est organisée de cette façon-là. 140 00:05:43.047 --> 00:05:43.608 Mais quand même, 141 00:05:43.908 --> 00:05:46.711 on devrait se souvenir qu'en 22 et 24, 142 00:05:46.712 --> 00:05:47.431 la réalité, 143 00:05:49.073 --> 00:05:49.954 c'est rare. 144 00:05:49.954 --> 00:05:50.375 rappelé à nous, 145 00:05:50.395 --> 00:05:50.915 et la réalité, 146 00:05:50.975 --> 00:05:52.777 c'est que nos institutions sont parlementaires, 147 00:05:53.358 --> 00:05:55.801 et qu'aucun gouvernement ne peut tenir, 148 00:05:56.222 --> 00:05:57.423 ne peut gouverner, 149 00:05:57.443 --> 00:06:00.186 c'est-à-dire déterminer et conduire la politique de la nation, 150 00:06:00.527 --> 00:06:03.310 s'il n'a pas au Parlement une majorité avec lui, 151 00:06:03.590 --> 00:06:04.171 ou à défaut, 152 00:06:04.552 --> 00:06:04.912 s'il n'a pas 153 00:06:04.912 --> 00:06:06.613 pas au Parlement une majorité contre lui. 154 00:06:06.794 --> 00:06:07.374 Parce qu'après tout, 155 00:06:07.375 --> 00:06:12.158 on peut gouverner s'il n'y a pas de gens qui sont capables de se réunir contre vous. 156 00:06:14.139 --> 00:06:15.300 Cette histoire est très fragile. 157 00:06:15.360 --> 00:06:17.862 On peut très bien imaginer qu'en 2027, 158 00:06:18.323 --> 00:06:20.184 un président ou une présidente soit élu, 159 00:06:20.625 --> 00:06:22.106 qu'il n'ait pas de majorité au Parlement. 160 00:06:22.426 --> 00:06:23.467 Et qu'est-ce qui se passe alors ? 161 00:06:24.308 --> 00:06:25.529 C'est ça la question intéressante. 162 00:06:26.990 --> 00:06:27.270 Soit, 163 00:06:28.251 --> 00:06:34.736 il appelle à Matignon à la tête du gouvernement quelqu'un qui représente une majorité possible euh 164 00:06:34.796 --> 00:06:35.336 au Parlement. 165 00:06:36.097 --> 00:06:38.939 Mais il faut bien que cette majorité s'organise à travers des compromis, 166 00:06:38.979 --> 00:06:39.620 des coalitions, 167 00:06:39.621 --> 00:06:42.422 parce qu'elle n'est pas donnée immédiatement par l'ESUR, 168 00:06:42.883 --> 00:06:45.305 par le résultat du scrutin. 169 00:06:45.945 --> 00:06:47.166 Mais il peut aussi se produire, 170 00:06:47.847 --> 00:06:51.369 et ça a failli se produire en 2024, 171 00:06:51.370 --> 00:06:53.771 il peut se produire qu'il appelle à Matignon quelqu'un qui lui dise, 172 00:06:54.012 --> 00:06:54.132 non, 173 00:06:55.132 --> 00:06:55.613 je ne viens pas. 174 00:06:56.794 --> 00:06:59.336 Je ne viens pas, 175 00:06:59.356 --> 00:07:00.257 je veux bien gouverner, 176 00:07:00.617 --> 00:07:01.397 mais pas avec toi. 177 00:07:02.979 --> 00:07:04.560 Ça s'est passé deux fois dans notre histoire. 178 00:07:04.560 --> 00:07:06.842 histoire avec Mac Mahon il y a très très longtemps et avec 179 00:07:07.422 --> 00:07:09.004 Millerand en 1924. 180 00:07:09.005 --> 00:07:10.044 C'était d'autres institutions, 181 00:07:10.084 --> 00:07:11.065 c'était la Troisième République, 182 00:07:11.066 --> 00:07:18.131 mais il y a une espèce de grève du pouvoir qui contraint le président en réalité à démissionner parce qu'il devient celui qui bloque le jeu. 183 00:07:19.292 --> 00:07:20.273 Cette situation est possible, 184 00:07:20.274 --> 00:07:21.694 c'est une faille dans nos institutions, 185 00:07:21.695 --> 00:07:23.415 c'est une fragilité qui ne s'est pas produite, 186 00:07:23.655 --> 00:07:29.640 mais qui serait vraiment cette fois-ci la mise à mort du héros principal de notre histoire qui est le président. 187 00:07:31.001 --> 00:07:34.384 Ce serait non seulement la fin du jupitérisme et la fin de Jupiter. 188 00:07:34.384 --> 00:07:35.085 Peter lui-même. 189 00:07:36.967 --> 00:07:41.212 Il y a déjà 35 personnalités candidates à l'élection présidentielle. 190 00:07:41.352 --> 00:07:45.116 Est-ce que le mot président a encore un sens quand tout le monde veut l'être ? 191 00:07:46.458 --> 00:07:46.578 Oui, 192 00:07:46.638 --> 00:07:47.279 parce qu'il y en aura qu'un. 193 00:07:50.040 --> 00:07:57.485 Que devrait être le prochain président de la République dans ce contexte de crise larvée de l'institution présidentielle ? 194 00:07:59.006 --> 00:08:00.347 Je n'ai pas la réponse à ça, 195 00:08:00.787 --> 00:08:02.268 mais je suis sûr d'une chose, 196 00:08:02.809 --> 00:08:04.930 c'est que le prochain président ou la prochaine... 197 00:08:05.090 --> 00:08:10.316 présidente de la République ne pourra pas faire comme si son rôle ou son personnage était intact, 198 00:08:10.877 --> 00:08:11.718 indemne, 199 00:08:11.798 --> 00:08:15.303 sortait indemne de la crise dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui. 200 00:08:16.063 --> 00:08:19.888 Je vais vous raconter un souvenir d'un panel de 50 citoyens que nous avions réunis 201 00:08:19.908 --> 00:08:23.671 réunis à Terranova en 2022 pour suivre les élections présidentielles ensemble, 202 00:08:23.691 --> 00:08:24.532 enfin toute la campagne. 203 00:08:24.952 --> 00:08:26.213 Et au tout début de cet exercice, 204 00:08:26.233 --> 00:08:35.561 nous avions demandé à ces hommes et ces femmes ce que selon eux devrait être le prochain président ou la prochaine présidente de la République. 205 00:08:38.263 --> 00:08:39.284 Et ils nous avaient dit deux choses. 206 00:08:40.164 --> 00:08:40.825 La première, 207 00:08:41.405 --> 00:08:45.268 c'est que le président doit être au-dessus des partis, 208 00:08:45.449 --> 00:08:48.391 ça doit être un homme courageux, 209 00:08:48.411 --> 00:08:49.712 d'ailleurs un homme la plupart des gens, 210 00:08:49.712 --> 00:08:50.473 les gens disaient un homme. 211 00:08:51.614 --> 00:08:52.614 Il doit être courageux, 212 00:08:52.774 --> 00:08:54.376 il doit être autonome, 213 00:08:54.436 --> 00:08:55.056 déterminé, 214 00:08:56.077 --> 00:08:56.638 honnête, 215 00:08:56.658 --> 00:08:56.778 etc. 216 00:08:56.898 --> 00:08:57.078 Bref. 217 00:08:57.899 --> 00:08:58.239 De Gaulle. 218 00:08:58.819 --> 00:08:59.320 Très clairement, 219 00:08:59.380 --> 00:09:02.042 c'est le fantôme de De Gaulle qui traverse la pièce. 220 00:09:02.923 --> 00:09:03.523 C'est la première chose. 221 00:09:03.663 --> 00:09:04.444 Et la deuxième, 222 00:09:05.245 --> 00:09:06.706 assez contradictoire avec la première. 223 00:09:07.266 --> 00:09:07.867 Il nous disait, 224 00:09:08.447 --> 00:09:12.530 le président de la République il doit faire avec nous ce que vous faites vous-même aujourd'hui, 225 00:09:13.071 --> 00:09:13.431 avec nous. 226 00:09:13.471 --> 00:09:13.691 C'est-à-dire, 227 00:09:13.692 --> 00:09:14.772 il doit venir nous voir, 228 00:09:15.132 --> 00:09:16.113 il doit nous écouter, 229 00:09:16.614 --> 00:09:17.975 on doit échanger avec lui. 230 00:09:18.535 --> 00:09:19.536 C'est-à-dire qu'il y avait une demande de 231 00:09:19.536 --> 00:09:20.977 de proximité et de relation. 232 00:09:21.377 --> 00:09:21.537 Alors, 233 00:09:21.697 --> 00:09:25.600 ces deux caractéristiques sont a priori contradictoires. 234 00:09:25.601 --> 00:09:25.960 En réalité, 235 00:09:25.980 --> 00:09:26.621 elles ne le sont pas. 236 00:09:27.501 --> 00:09:29.683 Je crois que les Français attendent, 237 00:09:30.463 --> 00:09:31.404 ils veulent être gouvernés, 238 00:09:32.645 --> 00:09:33.826 mais ils ne veulent pas être dominés. 239 00:09:34.106 --> 00:09:34.266 C'est ça, 240 00:09:34.267 --> 00:09:34.486 quand même. 241 00:09:34.486 --> 00:09:38.129 que racontent ces deux exigences placées l'une à côté de l'autre. 242 00:09:38.510 --> 00:09:40.151 Ils veulent être gouvernés mais pas dominés, 243 00:09:40.152 --> 00:09:42.173 c'est-à-dire qu'ils veulent que dans le courant même du mandat, 244 00:09:42.574 --> 00:09:44.615 dans l'exercice même de l'action publique, 245 00:09:45.316 --> 00:09:48.439 le président reste en interaction avec eux. 246 00:09:49.940 --> 00:09:51.581 C'est à cette idée qu'il faut essayer de donner corps. 247 00:09:51.601 --> 00:09:51.822 C'est-à-dire, 248 00:09:52.342 --> 00:09:52.762 c'est quoi, 249 00:09:53.503 --> 00:09:53.863 demain, 250 00:09:53.903 --> 00:09:55.304 dans le monde dans lequel nous entrons, 251 00:09:56.004 --> 00:10:00.167 la relation légitime entre le gouvernant et les gouvernés, 252 00:10:00.688 --> 00:10:02.429 et comment on donne corps à cette relation ? 253 00:10:02.609 --> 00:10:04.390 C'est une relation qui ne peut pas être une relation... 254 00:10:04.530 --> 00:10:21.082 de domination c'est ça je crois fondamentalement que disent les français et si les candidats à la présidence de la république veulent se trouver je dirais en phase avec cette attente il faut que il raconte aux français ce qu'ils feront dans leur mandat dans l'exercice même du mandat et pas simplement les 255 00:10:21.122 --> 00:10:22.583 réformes auxquelles ils aspirent 256 00:10:23.728 --> 00:10:24.269 Merci beaucoup, 257 00:10:24.529 --> 00:10:27.653 j'espère que ça vous aura éclairé sur cette notion qui est sur toutes les lèvres, 258 00:10:28.033 --> 00:10:28.834 le président, 259 00:10:29.214 --> 00:10:33.139 et je vous donne rendez-vous dans le prochain épisode des En Série de l'été de la Grande Conversation.