WEBVTT

1
00:00:19.067 --> 00:00:20.487
Bienvenue dans...

2
00:00:26.210 --> 00:00:27.011
 dans OPEN BOOK,

3
00:00:27.231 --> 00:00:30.755
 le podcast qui plonge dans les livres pour réinventer nos vies ensemble.

4
00:00:32.037 --> 00:00:38.785
 Je vous invite aujourd'hui à la découverte d'un auteur palestinien et français dont le dernier roman est absolument somptueux.

5
00:00:39.286 --> 00:00:40.467
 Il s'appelle Karim Katan.

6
00:00:40.768 --> 00:00:41.168
 Son texte

7
00:00:41.528 --> 00:00:42.849
 C'est l'Eden à l'aube.

8
00:00:43.170 --> 00:00:44.230
 Une histoire d'amour fou,

9
00:00:44.631 --> 00:00:46.632
 brûlant entre deux jeunes hommes palestiniens,

10
00:00:46.873 --> 00:00:47.993
 Isaac et Gabriel.

11
00:00:48.574 --> 00:00:48.994
 C'est l'été,

12
00:00:49.375 --> 00:00:51.356
 un vent vénéneux souffle trop fort.

13
00:00:51.636 --> 00:00:53.618
 Le danger semble être là dès les premières pages.

14
00:00:53.898 --> 00:00:54.979
 Mais ce qu'on entend surtout,

15
00:00:55.399 --> 00:00:56.500
 c'est la langue poétique,

16
00:00:56.701 --> 00:00:57.221
 complexe,

17
00:00:57.501 --> 00:00:58.442
 touffue du romancier.

18
00:00:58.682 --> 00:01:00.564
 Elle nous embarque dans les ruelles de Jérusalem,

19
00:01:00.964 --> 00:01:03.266
 dans les rêves de nos deux amoureux qui n'ont qu'une envie,

20
00:01:03.446 --> 00:01:05.327
 prendre la route et s'aimer en vacances.

21
00:01:06.068 --> 00:01:08.630
 Bien sûr qu'on est loin d'un conte romantique où tout finirait bien.

22
00:01:09.050 --> 00:01:10.992
 Bien sûr qu'un pays où les tanks peuvent

23
00:01:11.032 --> 00:01:11.913
 surgir à tout moment,

24
00:01:12.153 --> 00:01:15.896
 où la violence coloniale prend le visage d'un consul au sourire affable et vicieux,

25
00:01:16.096 --> 00:01:17.957
 ne peut laisser nos héros calmes et tranquilles.

26
00:01:18.297 --> 00:01:20.279
 Chaque page porte un souffle immense,

27
00:01:20.599 --> 00:01:23.201
 celui du désir palpitant et celui de la perte aussi,

28
00:01:23.521 --> 00:01:24.302
 qui semble planer,

29
00:01:24.602 --> 00:01:25.743
 toujours prête à s'abattre.

30
00:01:26.023 --> 00:01:27.404
 Et je vous jure qu'à la fin du roman,

31
00:01:27.584 --> 00:01:28.865
 à la fin de l'Éden à l'aube,

32
00:01:29.005 --> 00:01:34.289
on se sent tellement proche d'Isaac et Gabriel qu'on a l'impression de les entendre murmurer et s'aimer près de nous.

33
00:01:34.290 --> 00:01:37.672
 Je suis donc très heureuse de vous partager cette conversation avec KARIM KATTAN.

34
00:01:38.112 --> 00:01:38.532
 OPEN BOOK,

35
00:01:38.872 --> 00:01:39.313
 c'est maintenant.

36
00:01:39.633 --> 00:01:39.993
 C'est parti.

37
00:01:41.393 --> 00:01:44.235
Je suis hyper contente qu'on prenne le temps de discuter de l'Éden à l'aube.

38
00:01:45.015 --> 00:01:46.215
 J'aimerais qu'on commence tous les deux,

39
00:01:46.436 --> 00:01:46.776
 Karim,

40
00:01:46.876 --> 00:01:49.817
 par partir de l'espace de ton roman,

41
00:01:50.337 --> 00:01:52.218
 qui je pense est vraiment extrêmement important,

42
00:01:52.258 --> 00:01:55.139
 et vraiment le cœur et l'ancrage de ton livre.

43
00:01:55.559 --> 00:01:57.180
 L'espace dans ce qu'il a à la fois de réel,

44
00:01:57.220 --> 00:01:57.700
 d'historique,

45
00:01:57.720 --> 00:01:58.741
 mais aussi de mythologique.

46
00:01:58.961 --> 00:02:02.662
 Une dimension très mythologique et sacrée dans les lieux,

47
00:02:03.183 --> 00:02:06.104
 notamment la ville de Rède de Jérusalem qui est au centre du texte.

48
00:02:06.648 --> 00:02:07.008
 Puis ensuite,

49
00:02:07.009 --> 00:02:10.231
 on parlera de la place des histoires dans ton livre et dans ta vie.

50
00:02:10.631 --> 00:02:10.992
 Et enfin,

51
00:02:11.012 --> 00:02:14.254
 on décortiquera quelque chose qui est de l'ordre un peu de la tension dans ton livre,

52
00:02:14.274 --> 00:02:14.654
 je trouve,

53
00:02:14.755 --> 00:02:16.476
 entre des pôles toujours opposés.

54
00:02:16.776 --> 00:02:18.958
 Et je trouve que c'est aussi ça qui structure ton livre.

55
00:02:19.258 --> 00:02:21.020
 Donc ce sera la dernière étape de notre échange,

56
00:02:21.260 --> 00:02:21.720
 si ça te va.

57
00:02:22.801 --> 00:02:23.782
 Alors au cœur de ton roman,

58
00:02:23.842 --> 00:02:24.863
 comme je disais rapidement,

59
00:02:24.963 --> 00:02:25.743
 il y a un espace,

60
00:02:25.763 --> 00:02:26.084
 un lieu,

61
00:02:26.644 --> 00:02:27.745
 la ville de Jérusalem,

62
00:02:27.825 --> 00:02:29.727
 où vont se rencontrer tes deux personnages principaux,

63
00:02:30.547 --> 00:02:31.928
 Isaac et Gabriel.

64
00:02:32.569 --> 00:02:32.809
 Isaac,

65
00:02:32.829 --> 00:02:34.330
 le veilleur de nuit dans un hôtel,

66
00:02:34.350 --> 00:02:34.991
 et puis Gabriel,

67
00:02:34.992 --> 00:02:36.012
 le magnifique Gabriel.

68
00:02:36.616 --> 00:02:37.837
 Avant de parler de cette Jérusalem,

69
00:02:37.957 --> 00:02:39.117
 une Jérusalem de fiction,

70
00:02:39.517 --> 00:02:41.178
 quel lien toi tu as avec cette ville ?

71
00:02:42.238 --> 00:02:45.160
Alors moi je suis né à Jérusalem mais je viens de Bethléem.

72
00:02:45.320 --> 00:02:51.422
 Je suis né à Jérusalem et j'ai fait toutes mes études de la maternelle jusqu'à mes 18 ans au lycée français de Jérusalem.

73
00:02:52.103 --> 00:02:55.004
 Sauf que étant palestinien de Cisjordanie,

74
00:02:55.344 --> 00:03:00.466
 donc avec ce qu'on appelle un passeport palestinien qui est un passeport de l'autorité palestinienne de Cisjordanie,

75
00:03:00.906 --> 00:03:03.307
 je n'ai pas le droit d'aller à Jérusalem.

76
00:03:03.808 --> 00:03:04.408
 Donc en fait tout

77
00:03:04.612 --> 00:03:05.413
 Tous les jours,

78
00:03:05.493 --> 00:03:10.697
 j'allais avec certains de mes camarades et cousins et cousines clandestinement à Jérusalem pour aller à l'école.

79
00:03:11.097 --> 00:03:11.477
 Donc en fait,

80
00:03:11.517 --> 00:03:11.938
 Jérusalem...

81
00:03:11.958 --> 00:03:13.539
C'est-à-dire comment tu allais clandestinement ?

82
00:03:13.619 --> 00:03:14.220
Concrètement,

83
00:03:14.600 --> 00:03:21.545
 on utilisait un bus du service consulaire français qui nous permettait d'aller de Bethléem à Jérusalem,

84
00:03:22.146 --> 00:03:24.147
 alors que les Palestiniens n'ont pas le droit de s'y jardiner.

85
00:03:24.508 --> 00:03:25.008
 Donc souvent,

86
00:03:25.028 --> 00:03:27.950
 on essayait de contourner les checkpoints quand c'était possible.

87
00:03:28.030 --> 00:03:28.210
 Sinon,

88
00:03:28.211 --> 00:03:29.752
 on passait par les checkpoints en espérant que...

89
00:03:30.472 --> 00:03:32.673
 Ça passe parce que c'était une plaque diplomatique,

90
00:03:32.873 --> 00:03:35.214
 mais à chaque fois on essayait de faire des choses.

91
00:03:35.234 --> 00:03:35.654
 Et parfois,

92
00:03:35.694 --> 00:03:37.055
 pendant la deuxième diffada par exemple,

93
00:03:37.415 --> 00:03:40.216
 plein de fois on n'a pas pu aller à l'école à cause de ça,

94
00:03:40.816 --> 00:03:43.938
 ou on se retrouvait bloqué à Jérusalem sans pouvoir entrer à Bethléem.

95
00:03:43.958 --> 00:03:45.858
 Donc c'était vraiment le passage,

96
00:03:46.719 --> 00:03:47.439
 c'était mon quotidien,

97
00:03:47.459 --> 00:03:50.300
 je n'ai jamais trouvé ça extraordinaire,

98
00:03:50.680 --> 00:03:51.361
 ni même dangereux,

99
00:03:51.621 --> 00:03:52.261
 alors que ça l'était.

100
00:03:52.841 --> 00:03:53.141
 Bon voilà,

101
00:03:53.181 --> 00:03:54.622
 c'était un passage très complexe.

102
00:03:55.082 --> 00:03:56.163
 Une fois que j'étais à l'école,

103
00:03:56.483 --> 00:03:57.123
 à Jérusalem,

104
00:03:57.223 --> 00:03:58.724
 je n'avais pas le droit de sortir de l'école,

105
00:03:58.944 --> 00:03:59.764
 parce que c'était dangereux.

106
00:04:00.836 --> 00:04:01.096
 Pour moi,

107
00:04:01.656 --> 00:04:02.417
 en tant que palestinien.

108
00:04:02.697 --> 00:04:04.657
Donc tu ne sortais que pour rentrer chez toi en fait ?

109
00:04:04.697 --> 00:04:08.718
Que pour rentrer chez moi ou évidemment quand on faisait le mur de l'école.

110
00:04:09.399 --> 00:04:10.639
Et t'allais où quand tu faisais le mur ?

111
00:04:11.059 --> 00:04:11.939
On allait se balader,

112
00:04:12.379 --> 00:04:13.560
 surtout quand on est ado en fait,

113
00:04:13.620 --> 00:04:15.000
 on allait se balader,

114
00:04:15.880 --> 00:04:17.621
 genre regarder les bars au loin,

115
00:04:17.741 --> 00:04:21.242
 on allait dans la vieille ville pour faire des conneries d'ado en fait.

116
00:04:21.862 --> 00:04:23.962
Mais sans la conscience forcément du danger à ce moment-là ?

117
00:04:24.022 --> 00:04:26.383
Il y a des moments où le danger évidemment survient parce que bon,

118
00:04:26.463 --> 00:04:27.143
 tu vois les soldats,

119
00:04:27.144 --> 00:04:27.984
 tu vois les flics et tout,

120
00:04:28.004 --> 00:04:29.124
 mais bon ça reste un danger...

121
00:04:30.120 --> 00:04:30.680
 Ça te fait peur,

122
00:04:30.700 --> 00:04:32.001
 mais tu joues à te faire peur quand t'es ado.

123
00:04:32.722 --> 00:04:37.304
 Il y a quand même cette expérience universelle de l'ado qui comprend le risque,

124
00:04:37.324 --> 00:04:37.964
 mais pas tout à fait.

125
00:04:38.485 --> 00:04:39.725
 Ça aurait pu très mal tourner d'ailleurs,

126
00:04:39.845 --> 00:04:40.326
 en réalité,

127
00:04:40.386 --> 00:04:41.026
 j'ai beaucoup de chance.

128
00:04:41.386 --> 00:04:42.247
Ça me fait penser au...

129
00:04:42.567 --> 00:04:44.328
 Tu vas continuer après sur la ville vraiment,

130
00:04:44.348 --> 00:04:46.429
 mais cette idée du jaillissement soudain,

131
00:04:46.589 --> 00:04:47.029
 du danger,

132
00:04:47.429 --> 00:04:50.411
 mais comme s'il était en sourdine et qu'évidemment on vit,

133
00:04:50.451 --> 00:04:51.272
 parce qu'en fait juste on vit,

134
00:04:51.392 --> 00:04:52.272
 c'est ce que tu racontes là,

135
00:04:52.692 --> 00:04:57.835
 et d'un coup c'est un signal et c'est un surgissement inattendu de l'extrême violence.

136
00:04:58.135 --> 00:04:59.516
Je pense que c'est quelque chose qui s'est fait...

137
00:04:59.701 --> 00:04:59.851
 assez...

138
00:05:00.068 --> 00:05:04.751
 naturellement dans la mesure où c'est un peu le sentiment,

139
00:05:04.811 --> 00:05:07.133
 la condition de nombreux palestiniens.

140
00:05:07.813 --> 00:05:09.254
 C'est-à-dire que tu normalises,

141
00:05:09.255 --> 00:05:09.895
 parce qu'il faut bien vivre,

142
00:05:09.896 --> 00:05:11.576
 donc la violence elle est un peu...

143
00:05:12.196 --> 00:05:16.740
 Il y a des moments où elle est spectaculaire mais en général elle est quotidienne et un peu à basse intensité puis elle surgit d'un coup,

144
00:05:16.960 --> 00:05:17.240
 comme ça.

145
00:05:17.580 --> 00:05:20.502
 D'un coup elle s'annonce à toi d'une manière irrévocable.

146
00:05:21.303 --> 00:05:22.123
 Typiquement à Jérusalem,

147
00:05:22.143 --> 00:05:23.504
 moi ça m'arrivait justement,

148
00:05:23.524 --> 00:05:24.365
 c'est-à-dire que j'oubliais,

149
00:05:24.545 --> 00:05:26.046
 je jouais à me faire peur mais au final,

150
00:05:26.626 --> 00:05:28.288
 au coin d'une rue tu te dis « Ah mais en fait,

151
00:05:28.628 --> 00:05:28.748
 je... »

152
00:05:28.848 --> 00:05:30.389
 je pourrais me retrouver en prison,

153
00:05:30.769 --> 00:05:31.329
 en réalité.

154
00:05:31.670 --> 00:05:33.470
 Juste par mon être là.

155
00:05:34.411 --> 00:05:35.091
 Et donc Jérusalem,

156
00:05:35.812 --> 00:05:38.633
 c'est une ville que je connais intimement bien,

157
00:05:39.114 --> 00:05:39.974
 et en même temps très mal.

158
00:05:40.194 --> 00:05:42.155
 Je n'ai jamais réussi à m'orienter dans Jérusalem.

159
00:05:42.375 --> 00:05:43.376
 Alors que j'y allais tous les jours,

160
00:05:43.396 --> 00:05:44.156
 alors que je faisais le mur,

161
00:05:44.196 --> 00:05:45.897
 alors que je pratiquais cette ville.

162
00:05:46.497 --> 00:05:49.919
 Mais elle a toujours eu pour moi quelque chose d'inconquérable,

163
00:05:51.180 --> 00:05:51.740
 de ce point de vue-là.

164
00:05:51.940 --> 00:05:56.863
 C'est aussi cette tension-là qui m'inspire dans cette ville.

165
00:05:57.183 --> 00:05:58.404
D'ailleurs tu dis à un moment donné...

166
00:05:58.624 --> 00:06:00.225
 Il y a pas mal de pages où tu l'as décrit,

167
00:06:00.245 --> 00:06:01.747
 à travers notamment le personnage d'Isaac.

168
00:06:02.047 --> 00:06:03.188
 Tu dis qu'elle est labyrinthique.

169
00:06:03.348 --> 00:06:04.670
 C'est quelque chose qui revient plusieurs fois.

170
00:06:04.990 --> 00:06:05.670
 Qu'est-ce que ça t'évoque,

171
00:06:05.671 --> 00:06:06.331
 ces labyrinthes ?

172
00:06:06.691 --> 00:06:07.612
 Ces rues labyrinthiques ?

173
00:06:08.473 --> 00:06:08.713
Alors,

174
00:06:09.354 --> 00:06:12.697
 il y a plusieurs pages qui sont vraiment sur la vieille ville de Jérusalem,

175
00:06:13.338 --> 00:06:14.939
 qui est un endroit absolument extraordinaire,

176
00:06:15.620 --> 00:06:16.460
 mais qui est aussi très petit.

177
00:06:16.661 --> 00:06:17.722
 C'est-à-dire que la vieille ville,

178
00:06:17.782 --> 00:06:18.502
 si je ne me trompe pas,

179
00:06:18.503 --> 00:06:19.323
 je pense que ça doit faire

180
00:06:19.663 --> 00:06:20.024
 1 km².

181
00:06:20.704 --> 00:06:24.368
 Mais c'est 1 km² dans lequel on est dans des...

182
00:06:25.092 --> 00:06:25.612
Ce qu'on entend,

183
00:06:25.632 --> 00:06:26.193
 la vieille ville,

184
00:06:26.233 --> 00:06:28.254
 c'est genre un peu nous les images qu'on a un peu à distance.

185
00:06:28.255 --> 00:06:28.314
 Oui,

186
00:06:28.315 --> 00:06:28.995
 quand tu parles de Jérusalem,

187
00:06:28.996 --> 00:06:30.196
 je pense que c'est ça.

188
00:06:30.197 --> 00:06:31.096
 Le mur des Lamentations,

189
00:06:31.097 --> 00:06:32.377
 ce type d'imagerie un peu...

190
00:06:32.378 --> 00:06:32.557
 C'est ça,

191
00:06:32.558 --> 00:06:33.618
l'esplanade des mosquées,

192
00:06:33.698 --> 00:06:38.081
 les marchés dans la vieille ville que tu vois comme une grande vieille ville du Levant.

193
00:06:38.441 --> 00:06:42.064
 C'est un endroit absolument extraordinaire dans lequel je n'ai jamais su me repérer,

194
00:06:42.304 --> 00:06:43.124
 mais qui est minuscule.

195
00:06:43.405 --> 00:06:48.928
 Et donc cet endroit qui a à la fois une amplitude incroyable sur une petite surface,

196
00:06:49.109 --> 00:06:49.969
 je trouve ça extraordinaire,

197
00:06:49.970 --> 00:06:50.770
 parce que ça reste Jérusalem.

198
00:06:51.330 --> 00:06:51.710
 Je vois,

199
00:06:51.770 --> 00:06:53.392
 ça reste l'endroit qui...

200
00:06:54.348 --> 00:06:58.272
 cumule les fantasmes et les projections historiques de tout le monde.

201
00:06:58.612 --> 00:06:59.012
 En tout cas,

202
00:06:59.032 --> 00:07:01.355
 de tout le monde arabe et de toute l'Europe au moins.

203
00:07:01.755 --> 00:07:02.015
C'est ça !

204
00:07:02.276 --> 00:07:05.178
 Mais je me dis que c'est aussi une dimension qui a dû aussi t'intéresser,

205
00:07:05.198 --> 00:07:07.040
 au-delà du fait que tu la connais dans ta chair cette ville.

206
00:07:07.360 --> 00:07:08.581
 C'est aussi une ville de projection.

207
00:07:08.982 --> 00:07:10.844
 C'est aussi une ville biblique évidemment,

208
00:07:11.164 --> 00:07:12.245
 et un peu fantasmée quoi.

209
00:07:12.565 --> 00:07:13.967
 Et ça j'imagine qu'en tant qu'écrivain,

210
00:07:14.087 --> 00:07:14.827
 c'est aussi un...

211
00:07:15.348 --> 00:07:15.688
 Je sais pas,

212
00:07:15.689 --> 00:07:18.971
 une carte passionnante à utiliser aussi d'un point de vue narratif ?

213
00:07:19.111 --> 00:07:19.572
Absolument.

214
00:07:20.300 --> 00:07:23.382
 D'un point de vue narratif et puis d'un point de vue même des images que ça convoque.

215
00:07:23.402 --> 00:07:26.044
 C'est-à-dire que je sais que dès que je dis Jérusalem dans un texte,

216
00:07:27.345 --> 00:07:27.886
 chaque lecteur,

217
00:07:27.946 --> 00:07:30.328
 chaque lectrice vient avec des images.

218
00:07:30.748 --> 00:07:31.869
 C'est impossible autrement.

219
00:07:32.449 --> 00:07:33.310
 Et donc voilà,

220
00:07:33.430 --> 00:07:35.011
 toi en tant qu'écrivain ou écrivaine,

221
00:07:35.551 --> 00:07:37.413
 tu sais que tu opères,

222
00:07:37.473 --> 00:07:41.596
 tu pratiques dans un paysage qui est écrasé sous toutes ses projections.

223
00:07:41.956 --> 00:07:42.557
 Et comment tu fais ?

224
00:07:43.097 --> 00:07:46.960
 Qu'est-ce que tu fais si tu veux immiscer là-dedans quelque chose ?

225
00:07:47.968 --> 00:07:53.351
 C'est une question qui se repose à moi à chaque fois que je fais un livre qui se déroule d'une manière ou d'une autre en Palestine.

226
00:07:53.651 --> 00:07:58.854
 C'est qu'est-ce que je fais avec le poids de toutes les images que le monde entier a sur cet endroit ?

227
00:07:59.234 --> 00:07:59.475
Et là,

228
00:07:59.535 --> 00:08:00.795
 dans ce roman-là en particulier,

229
00:08:00.815 --> 00:08:03.917
 tu as l'impression que tu as opéré comment avec cet espace géographique,

230
00:08:04.337 --> 00:08:05.558
 de Jérusalem particulièrement ?

231
00:08:05.998 --> 00:08:06.518
Jérusalem,

232
00:08:06.578 --> 00:08:07.839
 je crois que j'ai fait quelque chose...

233
00:08:07.899 --> 00:08:09.540
 Donc il y a vraiment ces pages auxquelles je pense,

234
00:08:09.541 --> 00:08:09.840
 il y a trois,

235
00:08:09.880 --> 00:08:12.622
 quatre pages de description de Jérusalem qui,

236
00:08:12.662 --> 00:08:13.642
 quand on les regarde de plus près,

237
00:08:13.682 --> 00:08:16.684
 sont en fait une espèce d'accumulation infinie

238
00:08:17.352 --> 00:08:17.912
 d'attributs.

239
00:08:18.292 --> 00:08:20.713
 Je suis allé dans un mode un peu maximaliste.

240
00:08:21.693 --> 00:08:21.993
 D'ailleurs,

241
00:08:22.294 --> 00:08:25.995
 c'est des descriptions qui sont pas mal inspirées du rythme de l'arabe,

242
00:08:25.996 --> 00:08:27.095
 c'est-à-dire qu'on opère par...

243
00:08:27.895 --> 00:08:28.595
 je ne sais plus comment on dit,

244
00:08:28.596 --> 00:08:29.356
 mais c'est des « et,

245
00:08:29.516 --> 00:08:29.636
 et,

246
00:08:29.637 --> 00:08:29.676
 et,

247
00:08:29.677 --> 00:08:29.856
 et » .

248
00:08:29.857 --> 00:08:30.596
 Par accumulation ?

249
00:08:30.956 --> 00:08:31.076
 Oui,

250
00:08:31.096 --> 00:08:31.836
 par une accumulation,

251
00:08:31.856 --> 00:08:33.817
 mais vraiment en plus en utilisant la coordination.

252
00:08:35.657 --> 00:08:36.998
 Je me suis dit « on va saturer » .

253
00:08:37.338 --> 00:08:37.578
C'est ça,

254
00:08:37.598 --> 00:08:39.679
 c'est un espace de la saturation.

255
00:08:39.680 --> 00:08:41.859
Puis on voit ce que ça évoque pour chacun.

256
00:08:42.059 --> 00:08:43.960
 Et on va saturer par beaucoup de couleurs ?

257
00:08:44.380 --> 00:08:45.801
 C'est très kaléidoscopique,

258
00:08:45.821 --> 00:08:47.382
 parce que c'est ça aussi pour moi Jérusalem.

259
00:08:47.943 --> 00:08:48.483
 Et en même temps,

260
00:08:49.023 --> 00:08:50.785
 ça évoque évidemment le côté religieux,

261
00:08:50.786 --> 00:08:52.226
 parce que c'est un livre très religieux,

262
00:08:52.746 --> 00:08:54.447
 en tout cas percé par la religion,

263
00:08:54.787 --> 00:08:55.308
 les religions.

264
00:08:55.908 --> 00:08:56.409
 Mais en même temps,

265
00:08:56.410 --> 00:08:56.649
 tu vois,

266
00:08:56.669 --> 00:08:57.449
 tu n'as pas non plus...

267
00:08:58.310 --> 00:08:58.630
 Je veux dire,

268
00:08:58.631 --> 00:08:59.311
 en lisant ces pages,

269
00:08:59.312 --> 00:08:59.911
 tu ne te dis pas,

270
00:08:59.951 --> 00:09:00.151
 tiens,

271
00:09:00.152 --> 00:09:00.972
 je connais Jérusalem,

272
00:09:01.272 --> 00:09:01.452
 tiens,

273
00:09:01.453 --> 00:09:03.594
 je pourrais aller me guider dans cette ville non plus.

274
00:09:03.654 --> 00:09:04.214
 Je ne voulais pas ça.

275
00:09:04.474 --> 00:09:04.855
Bien sûr,

276
00:09:04.875 --> 00:09:06.776
 ça reste un espace quand même assez onirique en fait.

277
00:09:07.417 --> 00:09:07.537
 Oui,

278
00:09:07.797 --> 00:09:08.417
 assez fantasmé.

279
00:09:09.018 --> 00:09:10.639
 Parce que c'est aussi la ville de l'amour.

280
00:09:14.376 --> 00:09:15.557
 Je le vois à nouveau Isaac,

281
00:09:15.797 --> 00:09:17.797
 il est dans l'une des allées recouvertes de la vieille ville,

282
00:09:18.178 --> 00:09:19.578
 mais je l'aperçois par les embrasures.

283
00:09:20.118 --> 00:09:25.501
 Il est assis sur le rebord d'un escalier qui mène vers une maison dont il n'a jamais vu qui que ce soit entrer ou sortir.

284
00:09:26.201 --> 00:09:27.101
 Fraîcheur des tunnels,

285
00:09:27.641 --> 00:09:28.842
 il regarde les garçons passer.

286
00:09:29.402 --> 00:09:31.683
 Sa grésille dans sa tête crépite dans son bas-ventre.

287
00:09:32.123 --> 00:09:33.024
 Il en connaît certains,

288
00:09:33.224 --> 00:09:34.424
 de ceux-là il détourne les yeux,

289
00:09:34.884 --> 00:09:35.505
 et d'autres non,

290
00:09:35.825 --> 00:09:37.125
 ceux-là lui semblent accessibles,

291
00:09:37.565 --> 00:09:40.226
 car ils s'évanouissent de l'existence circonscrite d'Isaac,

292
00:09:40.447 --> 00:09:41.767
 aussitôt disparu au coin de la rue.

293
00:09:42.808 --> 00:09:43.868
 Il les regarde arriver.

294
00:09:44.088 --> 00:09:45.969
 à gauche et repartir à droite.

295
00:09:46.489 --> 00:09:48.289
 Ils écoutent de la musique et fixent leurs fesses,

296
00:09:48.429 --> 00:09:48.989
 et leurs bras,

297
00:09:49.109 --> 00:09:49.730
 et leurs coudes.

298
00:09:50.170 --> 00:09:55.511
 Ils fixent tout cela et s'émerveillent de la douleur physique que peut provoquer une peau posée ainsi sur un bout de muscle.

299
00:09:56.172 --> 00:09:57.192
 Jour après jour,

300
00:09:57.372 --> 00:09:57.952
 à 17h,

301
00:09:58.172 --> 00:10:01.073
 ils s'assient au même endroit et écoutent de la musique dans son Walkman.

302
00:10:01.613 --> 00:10:05.774
 Ils s'émerveillent de leurs mouvements et de leurs yeux quand ils s'approchent et de leurs coudes quand ils s'éloignent,

303
00:10:06.154 --> 00:10:07.215
 de la couleur de leur peau,

304
00:10:07.495 --> 00:10:09.655
 de leur entrejambe qui se dévoile et se cache,

305
00:10:09.836 --> 00:10:10.376
 de leurs dents,

306
00:10:10.716 --> 00:10:11.216
 leurs langues.

307
00:10:11.496 --> 00:10:12.696
 et ce qu'il y a derrière leur langue,

308
00:10:12.756 --> 00:10:13.857
 et ce qu'il y a dans une gorge.

309
00:10:14.597 --> 00:10:16.317
 Des filets de mâchoire douce ou tendu,

310
00:10:16.597 --> 00:10:17.598
 de gorge découverte,

311
00:10:17.618 --> 00:10:18.478
 de t-shirt rouge,

312
00:10:18.878 --> 00:10:19.178
 noir,

313
00:10:19.338 --> 00:10:19.598
 blanc,

314
00:10:19.898 --> 00:10:21.279
 de jean bleu clair ou bleu foncé,

315
00:10:21.479 --> 00:10:21.919
 ou noir,

316
00:10:22.359 --> 00:10:22.979
 ou encore mieux,

317
00:10:23.099 --> 00:10:24.000
 de short bleu,

318
00:10:24.240 --> 00:10:24.540
 noir,

319
00:10:24.720 --> 00:10:25.000
 rouge,

320
00:10:25.080 --> 00:10:25.320
 blanc,

321
00:10:25.420 --> 00:10:25.720
 gris,

322
00:10:25.740 --> 00:10:26.000
 rose,

323
00:10:26.300 --> 00:10:27.100
 et même de basket,

324
00:10:27.541 --> 00:10:27.661
 qui,

325
00:10:27.721 --> 00:10:28.461
 il en est certain,

326
00:10:28.661 --> 00:10:31.062
 incarne ce que dans les garçons ils trouvent si hypnotique.

327
00:10:31.762 --> 00:10:33.582
 Il était pris de la géométrie de leur corps,

328
00:10:33.802 --> 00:10:34.283
 angle droit,

329
00:10:34.503 --> 00:10:34.943
 contour.

330
00:10:36.063 --> 00:10:39.144
 Comment le corps des garçons épouse ou repousse le corps de Jérusalem ?

331
00:10:39.736 --> 00:10:41.898
 Comment ils se lovent dans les espaces où les conquièrent ?

332
00:10:42.338 --> 00:10:46.601
 Comment tout ça se passe dans les corps des garçons sans même qu'ils y pensent ?

333
00:10:47.101 --> 00:10:48.042
 Il en reste Pantois,

334
00:10:48.462 --> 00:10:48.802
 car lui,

335
00:10:49.123 --> 00:10:49.463
Isaac,

336
00:10:49.963 --> 00:10:51.604
 ruchit à occuper les espaces.

337
00:10:56.147 --> 00:10:57.829
 Je reste encore sur cette question de l'espace,

338
00:10:57.830 --> 00:11:00.871
mais c'est une ville où par exemple Isaac va guetter les hommes.

339
00:11:00.872 --> 00:11:02.071
 Je parlais des rues labyrinthiques,

340
00:11:02.252 --> 00:11:03.512
 c'est aussi un espace du secret,

341
00:11:04.033 --> 00:11:04.853
 de l'observation,

342
00:11:04.953 --> 00:11:06.254
 on regarde les autres.

343
00:11:06.635 --> 00:11:08.496
 Pourquoi tu as aussi voulu en faire une ville de l'amour ?

344
00:11:09.384 --> 00:11:09.804
Je sais pas.

345
00:11:10.325 --> 00:11:10.725
 C'est drôle,

346
00:11:10.765 --> 00:11:11.386
 mais je sais pas,

347
00:11:11.466 --> 00:11:12.026
 je dirais...

348
00:11:12.907 --> 00:11:13.047
 Moi,

349
00:11:13.087 --> 00:11:13.688
 l'Éden à l'aube,

350
00:11:13.708 --> 00:11:18.032
 c'est aussi un livre profondément queer et gay.

351
00:11:19.133 --> 00:11:20.194
 Les deux à la fois,

352
00:11:21.335 --> 00:11:22.736
 avec les distinctions que ça peut avoir.

353
00:11:23.196 --> 00:11:24.497
 Et évidemment quand même,

354
00:11:24.577 --> 00:11:27.379
 il y a une culture gaie,

355
00:11:28.420 --> 00:11:29.600
 j'ai presque envie de dire mondiale,

356
00:11:30.121 --> 00:11:31.982
 dans laquelle l'espace urbain,

357
00:11:32.082 --> 00:11:34.184
 surtout l'espace urbain et ses recoins,

358
00:11:34.424 --> 00:11:38.106
 sont des espaces du désir et du fantasme.

359
00:11:38.107 --> 00:11:39.507
 Il y a ça aussi dans cette Jérusalem.

360
00:11:39.987 --> 00:11:40.107
Oui,

361
00:11:40.108 --> 00:11:41.909
 ça évoque aussi la rencontre interdite,

362
00:11:42.209 --> 00:11:43.330
 presque un peu le bosquet.

363
00:11:43.730 --> 00:11:43.970
 Oui,

364
00:11:44.030 --> 00:11:44.851
 limite le cruising,

365
00:11:45.011 --> 00:11:45.751
c'est pas tout à fait,

366
00:11:45.771 --> 00:11:46.512
 mais on est là-dedans.

367
00:11:46.552 --> 00:11:47.593
 On est dans cet imaginaire-là.

368
00:11:48.373 --> 00:11:48.894
On est d'accord.

369
00:11:49.314 --> 00:11:50.555
Le lieu se côtoie les corps aussi.

370
00:11:50.556 --> 00:11:51.075
 On se rencontre.

371
00:11:51.135 --> 00:11:51.276
 Voilà,

372
00:11:51.376 --> 00:11:51.856
 ouais tout à fait.

373
00:11:52.016 --> 00:11:52.617
Physiquement quoi.

374
00:11:53.197 --> 00:11:54.098
 Ça on le sent très fort.

375
00:11:54.258 --> 00:11:55.980
 C'est hyper charnel ta manière de décrire.

376
00:11:56.460 --> 00:12:00.644
 Et je trouvais ça intéressant aussi que c'est une ville qui est aussi en contraste avec quand même d'autres espaces,

377
00:12:00.664 --> 00:12:01.945
 même si quand même c'est assez confiné.

378
00:12:02.185 --> 00:12:04.127
 C'est quand même un récit qui se passe majoritairement à Jérusalem.

379
00:12:04.467 --> 00:12:07.810
 Mais il y a aussi la campagne autour quand même qui existe à plusieurs reprises.

380
00:12:08.250 --> 00:12:09.831
 C'est le lieu de l'enfance de Gabriel,

381
00:12:09.851 --> 00:12:10.812
 d'un des deux personnages.

382
00:12:10.813 --> 00:12:11.413
 C'est aussi le lieu,

383
00:12:11.833 --> 00:12:12.294
 la nature,

384
00:12:12.534 --> 00:12:16.157
 la campagne où ils vont plutôt dans la deuxième partie du roman partir en vacances puisque...

385
00:12:16.437 --> 00:12:17.417
 C'est quand même le projet du livre.

386
00:12:17.577 --> 00:12:18.298
 C'est un road trip,

387
00:12:18.458 --> 00:12:19.758
 c'est partir en vacances en amoureux.

388
00:12:20.138 --> 00:12:21.939
 Et donc il y a cet espace aussi qui est hyper important.

389
00:12:21.959 --> 00:12:24.559
 Et puis il y a Tel Aviv qui apparaît à un moment assez rapidement,

390
00:12:24.879 --> 00:12:25.980
 qui est un peu le lieu du chagrin,

391
00:12:26.040 --> 00:12:28.480
 puisque c'est le moment où ils sont plus ou moins séparés,

392
00:12:28.481 --> 00:12:29.421
 où ils n'arrivent pas à s'aimer.

393
00:12:29.441 --> 00:12:29.781
 Donc du coup,

394
00:12:29.801 --> 00:12:32.822
 un des amants se retrouve un peu à aller noyer son chagrin à Tel Aviv.

395
00:12:33.022 --> 00:12:35.802
 J'ai trouvé ça intéressant aussi que tu la contrastes avec d'autres lieux,

396
00:12:36.262 --> 00:12:37.303
 d'autres lieux du pays.

397
00:12:37.603 --> 00:12:38.803
L'écriture des espaces,

398
00:12:38.804 --> 00:12:39.163
 des lieux,

399
00:12:39.203 --> 00:12:39.883
 des villes,

400
00:12:40.484 --> 00:12:42.944
 c'est quelque chose qui me passionne aussi en tant qu'écrivain.

401
00:12:43.604 --> 00:12:43.784
 Pardon,

402
00:12:43.805 --> 00:12:45.485
 en tant que lecteur au temps.

403
00:12:45.665 --> 00:12:46.345
 quand on est écrivain.

404
00:12:46.346 --> 00:12:49.427
 T'as des écrivains et des écrivaines qui sont des romanciers du lieu,

405
00:12:49.527 --> 00:12:52.668
 moi ça me porte comme écriture.

406
00:12:53.208 --> 00:12:57.110
 Et donc de fait je crois que souvent quand j'écris je commence par les lieux,

407
00:12:57.890 --> 00:12:58.170
 souvent.

408
00:12:58.811 --> 00:13:00.231
 C'est-à-dire que par exemple l'Éden à l'aube,

409
00:13:00.852 --> 00:13:02.712
 même mon précédent roman Le Palais des Deux Collines,

410
00:13:02.892 --> 00:13:07.294
 entre autres choses ce qu'il y avait au début c'était un désir de lieu,

411
00:13:07.614 --> 00:13:09.075
 de décrire et d'imaginer des lieux,

412
00:13:10.035 --> 00:13:10.296
 vraiment.

413
00:13:10.756 --> 00:13:13.397
 Et donc forcément le récit...

414
00:13:13.813 --> 00:13:18.955
 finit par s'articuler autour de ces différents lieux et comment ils communiquent et comment ils sont différents les uns des autres.

415
00:13:19.375 --> 00:13:20.876
Est-ce que tu penses que c'est aussi lié,

416
00:13:21.096 --> 00:13:22.177
 ma question est peut-être un peu naïve,

417
00:13:22.217 --> 00:13:25.078
 mais liée aussi à ton histoire d'homme palestinien ?

418
00:13:25.318 --> 00:13:25.858
 Oui bien sûr !

419
00:13:26.358 --> 00:13:27.559
 Dans lequel la question des frontières ?

420
00:13:27.560 --> 00:13:27.959
 Bien sûr,

421
00:13:28.039 --> 00:13:28.359
 bien sûr,

422
00:13:28.419 --> 00:13:28.719
bien sûr,

423
00:13:28.779 --> 00:13:29.059
 bien sûr,

424
00:13:29.079 --> 00:13:29.900
 la question des frontières,

425
00:13:29.901 --> 00:13:31.581
 la question des mobilités notamment,

426
00:13:31.661 --> 00:13:33.721
 ce qui est au coeur aussi de l'Eden à l'aube,

427
00:13:33.761 --> 00:13:37.503
 c'est-à-dire oui moi je suis palestinien et français,

428
00:13:37.523 --> 00:13:38.784
 j'ai un passeport français aujourd'hui,

429
00:13:39.224 --> 00:13:42.245
 on se parle ici à Paris donc justement

430
00:13:42.245 --> 00:13:42.665
 pour dire,

431
00:13:42.685 --> 00:13:43.525
 et je trouve ça important,

432
00:13:43.645 --> 00:13:47.706
 aujourd'hui je suis une personne qui a accès à une extrême mobilité.

433
00:13:47.827 --> 00:13:52.868
 On fait partie des gens qui avons presque l'obscénité de la mobilité dans ce monde.

434
00:13:53.008 --> 00:13:53.868
 J'ai cet aspect-là aussi.

435
00:13:54.348 --> 00:13:56.349
 Je ne voudrais pas qu'on l'oublie bien sûr.

436
00:13:56.749 --> 00:13:57.029
 Mais voilà,

437
00:13:57.049 --> 00:13:57.969
 en tant que palestinien,

438
00:13:58.149 --> 00:14:00.270
 dès que je reviens chez moi là-bas,

439
00:14:00.690 --> 00:14:01.790
 mon corps n'est plus mobile.

440
00:14:02.330 --> 00:14:02.871
 Tout d'un coup,

441
00:14:02.991 --> 00:14:11.453
 je perds tous mes droits et je perds notamment mon droit à me déplacer et à jouir des espaces comme je peux le faire ici sans y réfléchir.

442
00:14:11.817 --> 00:14:12.578
 Et donc forcément,

443
00:14:12.718 --> 00:14:21.043
 je pense que je suis très conscient comme beaucoup de Palestiniens de la manière dont les espaces et notre accès aux espaces façonnent aussi tout le reste.

444
00:14:21.343 --> 00:14:22.264
 Façonnent notre esprit,

445
00:14:22.344 --> 00:14:23.705
 façonnent notre rapport à l'intimité,

446
00:14:24.165 --> 00:14:25.366
 façonnent notre imaginaire.

447
00:14:25.947 --> 00:14:29.469
 Et forcément ça réapparaît inévitablement je pense dans les textes.

448
00:14:30.169 --> 00:14:32.771
Oui évidemment c'est important que tu rappelles le fait qu'aujourd'hui t'es en France,

449
00:14:32.772 --> 00:14:34.993
 t'es à Paris et qu'il y a cette liberté évidemment qui te définit.

450
00:14:34.994 --> 00:14:37.154
 C'est hyper important de dire d'où on parle.

451
00:14:37.494 --> 00:14:40.937
 Mais quand même on a quand même commencé la conversation avec cette enfance entre...

452
00:14:41.637 --> 00:14:42.518
 Bethléem et Jérusalem,

453
00:14:42.519 --> 00:14:44.839
 mais avec déjà en fait juste cette conscience dans ton corps.

454
00:14:45.079 --> 00:14:47.060
 C'est à l'intérieur de ton corps j'ai l'impression.

455
00:14:47.300 --> 00:14:51.202
Moi je connais des gosses en Palestine de ma famille,

456
00:14:51.203 --> 00:14:55.765
 l'un des jeux auquel ils jouent mais avec tout le naturel du monde c'est :

457
00:14:55.845 --> 00:14:57.046
 "ah je fais un checkpoint,

458
00:14:57.626 --> 00:14:59.207
 il faut que tu me donnes tes papiers pour traverser."

459
00:15:00.207 --> 00:15:00.828
 Ça veut tout dire !

460
00:15:01.168 --> 00:15:04.089
 Même quand on n'est pas conscient de la nuance de ces choses,

461
00:15:04.430 --> 00:15:10.353
 on sait que nos corps se déplacent d'une certaine manière et sont interdits ou dangereux ou soumis aux dangers

462
00:15:10.693 --> 00:15:11.894
 selon les espaces où on est.

463
00:15:12.375 --> 00:15:13.916
 Et ça,

464
00:15:13.956 --> 00:15:15.038
 ça réapparaît dans ces textes,

465
00:15:15.039 --> 00:15:15.598
 je pense,

466
00:15:15.778 --> 00:15:17.800
 vraiment de manière organique.

467
00:15:18.081 --> 00:15:18.441
 Par exemple,

468
00:15:18.442 --> 00:15:18.521
 moi,

469
00:15:18.522 --> 00:15:19.522
 je ne me suis jamais dit,

470
00:15:19.742 --> 00:15:20.823
 c'est quand même étonnant,

471
00:15:20.863 --> 00:15:23.887
 alors que c'est le propos en partie du roman,

472
00:15:24.347 --> 00:15:29.092
 je ne me suis jamais dit « j'ai envie de faire un roman sur l'apartheid et ce que ça fait aux gens » .

473
00:15:29.452 --> 00:15:30.533
 Alors qu'au final,

474
00:15:31.394 --> 00:15:32.475
 c'est beaucoup ça aussi.

475
00:15:33.056 --> 00:15:33.256
 Mais ça,

476
00:15:33.257 --> 00:15:33.576
 c'est venu...

477
00:15:34.694 --> 00:15:35.214
 Organiquement,

478
00:15:35.334 --> 00:15:36.034
 inévitablement.

479
00:15:36.354 --> 00:15:36.595
C'est ça,

480
00:15:36.596 --> 00:15:38.555
 tu pars pas de l'idée théorique mais presque,

481
00:15:38.675 --> 00:15:39.595
 c'est vachement intéressant.

482
00:15:39.596 --> 00:15:43.016
 Enfin c'est vraiment la description des espaces,

483
00:15:43.296 --> 00:15:45.857
 l'écriture même de l'espace qui t'amène en fait à soulever ces questions.

484
00:15:45.858 --> 00:15:46.817
Et l'écriture des intimités.

485
00:15:47.237 --> 00:15:48.778
 Comment tu racontes une intimité sans ça ?

486
00:15:48.918 --> 00:15:50.358
Et les corps à l'intérieur de ça.

487
00:15:50.638 --> 00:15:51.639
 Et c'est en ça que je fais de la fiction.

488
00:15:54.159 --> 00:15:54.719
 Trois mers,

489
00:15:54.839 --> 00:15:55.200
 un lac,

490
00:15:55.300 --> 00:15:55.760
 un fleuve.

491
00:15:55.980 --> 00:15:56.360
 Vous voyez,

492
00:15:56.760 --> 00:15:59.801
 Isaac et Gabriel viennent d'une terre qu'on nomme parfois Palestine.

493
00:16:00.221 --> 00:16:01.801
 Et qui si l'on veut est un isme.

494
00:16:02.342 --> 00:16:02.562
 Voilà,

495
00:16:02.662 --> 00:16:03.402
 c'est inévitable,

496
00:16:03.502 --> 00:16:03.942
 c'est ainsi.

497
00:16:04.182 --> 00:16:05.342
 Il faut bien accepter de le nommer.

498
00:16:05.782 --> 00:16:07.783
 Il faut bien l'ancrer dans cette réalité-là.

499
00:16:08.263 --> 00:16:09.303
 Sans quoi il s'envolerait,

500
00:16:09.584 --> 00:16:10.464
 il deviendrait air,

501
00:16:10.644 --> 00:16:10.864
 rien,

502
00:16:11.004 --> 00:16:11.764
 inconsistance,

503
00:16:11.904 --> 00:16:12.944
 et de la pire des façons.

504
00:16:13.805 --> 00:16:14.425
 Ils viennent d'eux,

505
00:16:14.785 --> 00:16:16.005
 c'est-à-dire qu'ils émergent d'ici,

506
00:16:16.265 --> 00:16:17.226
 portent le saut d'ici,

507
00:16:17.466 --> 00:16:19.426
 la malédiction qui les accompagne là où ils vont.

508
00:16:20.006 --> 00:16:20.446
 Viennent d'eux,

509
00:16:20.587 --> 00:16:23.327
 c'est-à-dire qu'ici commence leur chemin qui se terminera aussi ici,

510
00:16:23.707 --> 00:16:24.988
 ils ne pourront jamais s'en échapper.

511
00:16:25.588 --> 00:16:26.028
 Viennent d'eux,

512
00:16:26.388 --> 00:16:29.109
 chose banale qui ne signifie rien d'autre qu'une vitesse de collision.

513
00:16:29.729 --> 00:16:30.529
 La question est,

514
00:16:30.869 --> 00:16:32.310
 contre quoi vont-ils s'écrabouiller,

515
00:16:32.530 --> 00:16:33.150
 se défoncer ?

516
00:16:33.694 --> 00:16:34.574
 C'est la question de chaque vie.

517
00:16:35.555 --> 00:16:38.476
 Isaac est né le 17 septembre 1983,

518
00:16:38.916 --> 00:16:39.676
 le 10 du

519
00:16:40.017 --> 00:16:42.057
 9e mois de l'an 1983.

520
00:16:42.478 --> 00:16:44.959
 Gabriel la même année mais le 8e jour du 2e mois.

521
00:16:45.599 --> 00:16:46.199
 Comme leur nom,

522
00:16:46.459 --> 00:16:47.640
 cette date ne veut rien dire.

523
00:16:48.120 --> 00:16:52.202
 Elle ne fait que vous communiquer une information supplémentaire sur la texture de leur univers.

524
00:16:52.882 --> 00:16:55.743
 Cela vous informe sur la manière dont leur corps a d'abord vu le monde,

525
00:16:56.263 --> 00:16:58.644
 quels horizons se sont présentés à eux et quelles limites,

526
00:16:59.025 --> 00:17:00.725
 quelles étoiles ont entendu leurs premiers cris,

527
00:17:01.265 --> 00:17:02.466
 quel a été leur premier écran.

528
00:17:02.626 --> 00:17:04.547
 De quels pixels ils ont d'abord été amoureux ?

529
00:17:04.927 --> 00:17:08.568
 Quelle fut leur première saison et combien de temps ils durent attendre avant de voir un premier automne ?

530
00:17:08.929 --> 00:17:09.809
 Un deuxième printemps,

531
00:17:10.069 --> 00:17:12.430
 un huitième hiver où l'on découvre merveille,

532
00:17:12.610 --> 00:17:13.290
 impossibilité,

533
00:17:13.510 --> 00:17:14.211
 la première fois,

534
00:17:14.451 --> 00:17:14.911
 la neige.

535
00:17:15.271 --> 00:17:17.792
 Un mot qui jusqu'à présent avait un référent technologique seulement.

536
00:17:18.092 --> 00:17:19.353
 Ce qui se trouve dans le congélateur.

537
00:17:19.953 --> 00:17:20.153
 Voilà,

538
00:17:20.673 --> 00:17:23.514
 ils sont enracinés désormais en ce pays qu'on appelle Palestine.

539
00:17:23.635 --> 00:17:28.016
 Et l'été de leur amour est l'été où le Hamsin étouffa 50 000 hommes dans la force de l'âge.

540
00:17:28.336 --> 00:17:29.837
 Beaucoup de femmes et quelques enfants.

541
00:17:30.277 --> 00:17:32.238
 C'est ainsi que vous comptez les morts car vous êtes cruels.

542
00:17:32.806 --> 00:17:35.207
 Ils sont nés en ces terres empêchées par le béton et l'histoire,

543
00:17:35.227 --> 00:17:37.127
 et les temps qu'elle sent et la peur dans la nuit.

544
00:17:37.728 --> 00:17:38.128
 Parfois,

545
00:17:38.288 --> 00:17:40.148
 Isaac a l'impression d'être un rien dans son cœur.

546
00:17:40.749 --> 00:17:41.109
 Parfois,

547
00:17:41.349 --> 00:17:42.229
 Gabriel aussi.

548
00:17:43.049 --> 00:17:43.469
 C'est comme ça.

549
00:17:47.071 --> 00:17:48.171
 Beauté de ses pages.

550
00:17:48.211 --> 00:17:48.771
Je suis ravi,

551
00:17:48.831 --> 00:17:51.572
 ça fait longtemps que j'ai pas entendu ce passage en entier.

552
00:17:52.592 --> 00:17:52.712
 Ouais,

553
00:17:52.732 --> 00:17:53.573
 j'avais pas envie de le couper.

554
00:17:54.153 --> 00:17:55.153
 Ça évoque pas mal de choses.

555
00:17:55.533 --> 00:17:56.134
 Beaucoup de choses à dire.

556
00:17:56.594 --> 00:17:57.434
 C'est le moment où on peut...

557
00:17:57.434 --> 00:17:59.535
 On pose le roman en Palestine,

558
00:17:59.595 --> 00:18:02.757
 et on sent que le narrateur et moi derrière lui,

559
00:18:03.498 --> 00:18:04.778
 on sent cette ambivalence.

560
00:18:04.899 --> 00:18:06.479
 Parce qu'à partir du moment où on la nomme,

561
00:18:07.440 --> 00:18:08.100
 encore une fois,

562
00:18:08.321 --> 00:18:11.523
 le lecteur et la lectrice viennent avec leurs projections.

563
00:18:11.583 --> 00:18:12.823
 Et en même temps c'est inévitable,

564
00:18:13.304 --> 00:18:14.744
 parce que c'est une histoire palestinienne.

565
00:18:14.745 --> 00:18:18.527
 Et on sent un peu cette ambivalence-là qui parcourt ce moment,

566
00:18:18.767 --> 00:18:19.447
 entre autres choses.

567
00:18:19.948 --> 00:18:23.730
J'ai l'impression qu'on entend vraiment dans ce texte à la fois l'hyper-réalité,

568
00:18:24.150 --> 00:18:25.091
 qui est ce que tu viens de dire,

569
00:18:25.331 --> 00:18:28.674
 et en même temps ton désir de ne jamais les réduire à cette histoire,

570
00:18:28.675 --> 00:18:29.975
 à cette immense histoire on va dire.

571
00:18:30.275 --> 00:18:32.177
 Et donc tout de suite l'hyper-intimité,

572
00:18:32.337 --> 00:18:39.102
 leur naissance avec toute cette énumération très poétique qu'on entend autour de leur naissance,

573
00:18:39.103 --> 00:18:39.703
 leurs premiers cris,

574
00:18:39.723 --> 00:18:40.343
 leurs premiers émois.

575
00:18:40.404 --> 00:18:45.508
 J'ai l'impression carrément de se balancer tout de suite entre ce lieu comme tu dis très chargé politiquement,

576
00:18:45.668 --> 00:18:46.248
 collectivement,

577
00:18:46.589 --> 00:18:49.691
 et tout de suite comment tu fais exister des corps et des personnages à l'intérieur de ça.

578
00:18:49.991 --> 00:18:50.131
Oui,

579
00:18:51.012 --> 00:18:52.994
 ça s'inscrit aussi dans une réflexion...

580
00:18:53.342 --> 00:19:17.049
 plus général qui me tient à coeur sur la fiction et sur les personnages de fiction c'est à dire que moi il m'est important que les personnages de fiction de roman soit en fait on peut les caractériser mais un moment nos caractéristiques ne détermine pas tout ce que nous sommes c'est pour ça que ici voilà le narrateur dit son état l'année mais ça ne veut rien dire ça vous donne une indication sur l'univers culturel dans lequel ils sont mais

581
00:19:17.129 --> 00:19:19.070
 un personnage a son à

582
00:19:19.546 --> 00:19:22.067
 C'est ça qui est beau dans la vie et dans un texte,

583
00:19:22.068 --> 00:19:25.729
 c'est que les personnages ont leur inconnaissabilité.

584
00:19:26.129 --> 00:19:26.789
 À un moment,

585
00:19:26.829 --> 00:19:27.989
 ce sont des personnages qui,

586
00:19:28.130 --> 00:19:29.150
 comme toi et moi,

587
00:19:29.990 --> 00:19:32.191
 font des actions sans savoir pourquoi.

588
00:19:32.711 --> 00:19:33.912
 Et on ne peut pas dire « Ah,

589
00:19:33.932 --> 00:19:35.733
 Isaac a fait ci parce qu'il est comme ça » .

590
00:19:35.833 --> 00:19:40.875
 Il y a aussi cette marge d'inconnu et d'ombre qui me tient à cœur.

591
00:19:40.955 --> 00:19:42.175
 C'est-à-dire qu'il faut aussi,

592
00:19:42.475 --> 00:19:43.776
 en caractérisant les personnages,

593
00:19:44.396 --> 00:19:47.377
 accepter qu'ils sont aussi incohérents et qu'ils peuvent l'être.

594
00:19:47.718 --> 00:19:47.838
Oui,

595
00:19:47.878 --> 00:19:48.598
 qu'ils nous échappent.

596
00:19:49.198 --> 00:19:51.240
 C'est vrai que c'est quelque chose qu'on ressent vraiment dans ton texte.

597
00:19:51.320 --> 00:19:54.202
 Je trouve à la fois l'impression d'être très proche de ces deux hommes,

598
00:19:54.643 --> 00:19:56.604
 parce que vraiment on est au plus près de leur peau.

599
00:19:56.624 --> 00:20:00.387
 On va revenir aussi sur la question de la sensualité dans le livre mais on est physiquement avec eux.

600
00:20:00.707 --> 00:20:05.431
 Et en même temps c'est vrai qu'il y a comme des points de fuite où pour moi c'est aussi la poésie de ton texte.

601
00:20:05.831 --> 00:20:08.473
 J'ai l'impression que c'est aussi ça qui fait qu'il y a quelque chose qui se dérobe à nous.

602
00:20:09.174 --> 00:20:11.275
 Presque aussi comme si la langue existait au-delà d'eux.

603
00:20:12.216 --> 00:20:12.656
 Je sais pas.

604
00:20:15.098 --> 00:20:32.072
ça encore une fois même en tant que lecteur les moments où les personnages il s'échappe il s'échappe du narrateur ou de la narratrice je trouve ça incroyable en fait ils sont on les comprends on les lit mais à un moment il y a une chose qu'on ne peut pas comprendre parce qu'on ne comprend jamais tout ni tout le monde et ça c'est quand même l'un

605
00:20:32.092 --> 00:20:34.014
 des gros plaisirs de la littérature je trouve.

606
00:20:34.354 --> 00:20:35.915
On ne comprend jamais tout de soi et des autres.

607
00:20:35.916 --> 00:20:36.996
De soi ouais ouais absolument.

608
00:20:37.417 --> 00:20:38.297
Surtout de soi d'ailleurs.

609
00:20:38.298 --> 00:20:38.578
Tout de soi.

610
00:20:40.719 --> 00:20:43.622
Et d'ailleurs dans ce que tu dis dans cette question effectivement de la fiction et des personnages.

611
00:20:43.862 --> 00:20:45.704
 C'est un peu aussi cette idée que tu déploies,

612
00:20:45.705 --> 00:20:47.745
 que tu développes dans le roman d'un narrateur.

613
00:20:47.786 --> 00:20:49.607
 Parce que ton narrateur en fait est le ciel.

614
00:20:49.608 --> 00:20:51.068
 C'est quelque chose que tu poses assez vite.

615
00:20:51.389 --> 00:20:55.352
 Et du coup il y a un peu ce côté où le ciel regarde les personnages et les fait agir.

616
00:20:55.372 --> 00:20:58.515
 D'ailleurs c'est presque lui qui leur donne naissance au début du texte sous nos yeux.

617
00:20:59.096 --> 00:21:00.977
 Et pourquoi tout simplement le ciel ?

618
00:21:01.498 --> 00:21:01.958
 Au-delà de ça,

619
00:21:02.479 --> 00:21:05.481
 est-ce que pour toi c'était aussi une manière de mettre en scène la fiction ?

620
00:21:06.722 --> 00:21:08.384
 De montrer la naissance de tes personnages ?

621
00:21:08.484 --> 00:21:10.005
Alors pourquoi le ciel déjà ?

622
00:21:10.145 --> 00:21:10.566
 Parce que...

623
00:21:11.123 --> 00:21:11.903
 À la base,

624
00:21:12.084 --> 00:21:12.784
 tu sais quand je t'ai dit :

625
00:21:12.824 --> 00:21:16.246
 "voilà le livre a commencé par des images de lieux,

626
00:21:16.686 --> 00:21:18.207
 d'espaces que je voulais explorer",

627
00:21:18.507 --> 00:21:20.868
 il y avait quand même le désir de l'histoire d'amour qui était là.

628
00:21:20.908 --> 00:21:22.869
 J'avais envie que se déploie un amour.

629
00:21:23.610 --> 00:21:28.352
 Et j'avais envie comme intuition que cet amour soit raconté par plusieurs narrateurs à la base,

630
00:21:28.753 --> 00:21:30.634
 mais qui étaient tous des narrateurs non humains.

631
00:21:30.974 --> 00:21:31.594
 Donc il y en avait plein,

632
00:21:31.595 --> 00:21:34.276
 enfin on avait trois notamment dont Le Ciel dès le départ.

633
00:21:34.576 --> 00:21:40.239
 Mais en fait tous les autres narrateurs au fur et à mesure de l'écriture et des réécritures ont été un peu évincés

634
00:21:40.515 --> 00:21:41.475
 Et n'est resté que le ciel,

635
00:21:41.895 --> 00:21:45.236
 qui s'est imposé vraiment comme la narration de cette histoire.

636
00:21:45.616 --> 00:21:46.697
 Pourquoi à la base le ciel ?

637
00:21:46.797 --> 00:21:47.497
 Je ne sais plus,

638
00:21:47.817 --> 00:21:48.657
 je n'ai aucune idée.

639
00:21:49.538 --> 00:21:50.018
 Après coup,

640
00:21:50.278 --> 00:21:52.698
 je vois ce que ça me permet de faire,

641
00:21:53.079 --> 00:21:53.879
 entre autres choses.

642
00:21:54.199 --> 00:21:55.599
 Donc là c'est vraiment le ciel au sens...

643
00:21:56.499 --> 00:21:57.200
 le ciel quoi.

644
00:21:57.500 --> 00:21:59.740
 C'est même pas une métaphore du divin,

645
00:22:00.161 --> 00:22:01.881
 même s'il a des aspects peut-être du divin.

646
00:22:02.581 --> 00:22:03.601
 Et en fait il est réinscrit...

647
00:22:03.602 --> 00:22:03.822
Quand même,

648
00:22:03.823 --> 00:22:04.602
 il a des aspects du divin quand même.

649
00:22:04.603 --> 00:22:05.182
Oui mais c'est pas Dieu,

650
00:22:05.242 --> 00:22:07.042
 tu vois c'est pas une manière pudique de dire Dieu.

651
00:22:07.043 --> 00:22:07.162
 Non,

652
00:22:07.163 --> 00:22:07.263
 non,

653
00:22:07.264 --> 00:22:07.343
 non.

654
00:22:07.344 --> 00:22:08.643
 C'est aussi vraiment le ciel quoi.

655
00:22:09.283 --> 00:22:09.703
 Mais bien sûr,

656
00:22:09.724 --> 00:22:09.824
 il y a...

657
00:22:09.825 --> 00:22:10.904
Pas le ciel qui regarde,

658
00:22:11.064 --> 00:22:12.065
 qui nous surveille.

659
00:22:12.125 --> 00:22:12.966
Qui dit des trucs,

660
00:22:13.606 --> 00:22:14.527
 parfois il est un peu pitié.

661
00:22:14.847 --> 00:22:15.607
 Il commente,

662
00:22:15.708 --> 00:22:16.768
 il se marre un peu.

663
00:22:16.769 --> 00:22:16.908
 Oui,

664
00:22:16.948 --> 00:22:17.569
 il se marre,

665
00:22:17.609 --> 00:22:18.309
 il ne comprend pas.

666
00:22:19.050 --> 00:22:20.571
 Les enfants d'Ève,

667
00:22:21.231 --> 00:22:21.932
 il les voit faire.

668
00:22:21.972 --> 00:22:22.192
 En fait,

669
00:22:22.212 --> 00:22:32.139
 ça réinscrit l'histoire et inévitablement Palestine-Israël dans une temporalité qui n'est plus le temps des humains et dans une géographie qui n'est plus la géographie des humains.

670
00:22:32.499 --> 00:22:33.420
 Je crois que quelque part,

671
00:22:34.700 --> 00:22:36.482
 en tant qu'écrivain de ce texte,

672
00:22:36.502 --> 00:22:37.382
 ça me libère,

673
00:22:37.602 --> 00:22:38.363
 ça m'affranchit

674
00:22:38.723 --> 00:22:39.544
 de quelque chose.

675
00:22:39.604 --> 00:22:40.064
 Justement,

676
00:22:40.065 --> 00:22:42.846
 ça me permet de faire vivre toute cette ambivalence dont on parle.

677
00:22:43.066 --> 00:22:44.968
 Je crois qu'il m'a aussi un peu donné ça,

678
00:22:45.748 --> 00:22:46.268
 ce narrateur.

679
00:22:46.469 --> 00:22:47.029
 Ce ciel.

680
00:22:47.810 --> 00:22:48.150
C'est marrant,

681
00:22:48.151 --> 00:22:49.131
 c'est vraiment un truc qui t'obsède,

682
00:22:49.132 --> 00:22:51.953
 je sens la question de l'affranchissement d'une identité,

683
00:22:52.153 --> 00:22:52.773
 d'une fixité,

684
00:22:53.234 --> 00:22:54.254
 d'un horizon d'attente aussi.

685
00:22:54.595 --> 00:22:54.715
Oui,

686
00:22:55.115 --> 00:22:57.056
 parce qu'on m'y renvoie tout le temps.

687
00:22:57.817 --> 00:22:59.278
 Parfois à juste titre,

688
00:22:59.298 --> 00:23:04.101
 c'est pas comme si je voulais m'affranchir de ce qui compose mes identités.

689
00:23:05.262 --> 00:23:06.163
 Mais dans le roman...

690
00:23:06.775 --> 00:23:07.115
 En fait,

691
00:23:07.336 --> 00:23:08.797
 on peut avoir d'autres ambitions,

692
00:23:08.817 --> 00:23:11.720
 en tout cas on peut avoir des ambitions littéraires diverses,

693
00:23:12.240 --> 00:23:15.203
 juxtaposées ou qui se nourrissent dans un même espace.

694
00:23:15.683 --> 00:23:16.484
 Et donc forcément,

695
00:23:16.544 --> 00:23:16.724
 voilà,

696
00:23:16.804 --> 00:23:18.846
 je sais que j'écris en français,

697
00:23:18.966 --> 00:23:23.190
 donc vient sur moi inévitablement tout un tas de projections.

698
00:23:23.210 --> 00:23:24.731
 J'ai parlé des projections sur la Palestine,

699
00:23:24.951 --> 00:23:25.732
 il y en a d'autres aussi.

700
00:23:26.092 --> 00:23:28.214
 Il y a toutes les projections évidemment sur l'homme arabe,

701
00:23:28.535 --> 00:23:30.376
 même si en général en France quand on dit homme arabe,

702
00:23:30.377 --> 00:23:33.319
 on veut dire homme originaire d'Afrique du Nord.

703
00:23:33.679 --> 00:23:34.039
 Mais voilà,

704
00:23:34.059 --> 00:23:35.340
 il y a toutes ces projections qui viennent.

705
00:23:35.341 --> 00:23:40.923
 Il y a toutes les projections sur le récit d'une homosexualité en territoire,

706
00:23:40.983 --> 00:23:42.463
 terre arabe ou musulmane.

707
00:23:42.464 --> 00:23:42.743
 Enfin bref,

708
00:23:43.124 --> 00:23:43.484
 tout ça.

709
00:23:44.024 --> 00:23:45.745
 Alors que le roman n'est même pas sur tout ça,

710
00:23:46.585 --> 00:23:46.866
au fond.

711
00:23:47.046 --> 00:23:48.866
 Quand tu dis des projections sur l'homme arabe,

712
00:23:49.047 --> 00:23:50.567
 c'est quoi tout de suite tes inquiétudes ?

713
00:23:51.088 --> 00:23:53.009
 Qu'est-ce que tu ne voudrais pas te voir accoler ?

714
00:23:53.449 --> 00:23:55.070
Je dirais deux choses principales.

715
00:23:55.890 --> 00:23:57.651
 À l'homme arabe auquel on a...

716
00:23:58.111 --> 00:23:59.652
 on n'associe pas à une homosexualité,

717
00:23:59.852 --> 00:24:04.755
 on suppose une espèce de vie intime monolithique et pas très complexe.

718
00:24:05.375 --> 00:24:06.156
 Et l'homme arabe,

719
00:24:06.316 --> 00:24:06.896
 en France,

720
00:24:07.436 --> 00:24:07.977
 est dangereux.

721
00:24:08.557 --> 00:24:09.598
 Donc éliminable.

722
00:24:10.298 --> 00:24:10.798
 D'ailleurs,

723
00:24:10.838 --> 00:24:15.901
 c'est cette espèce de logique complètement délirante qui fait qu'on peut tuer des Palestiniens parce qu'au fond,

724
00:24:15.902 --> 00:24:16.562
 ce sont des Arabes.

725
00:24:16.882 --> 00:24:17.902
 Ils sont quelque part dangereux,

726
00:24:17.982 --> 00:24:18.883
 donc il faut les éliminer.

727
00:24:19.443 --> 00:24:20.384
 Donc il y a cet aspect-là.

728
00:24:20.504 --> 00:24:20.824
 Ensuite,

729
00:24:20.884 --> 00:24:24.586
 s'il s'avère que cet homme arabe écrit sur l'homosexualité,

730
00:24:24.706 --> 00:24:25.767
 on l'attend souvent...

731
00:24:26.487 --> 00:24:34.449
 dans le champ de la douleur homosexuelle et notamment de la douleur orientale parce que les arabes sont homophobes etc.

732
00:24:35.609 --> 00:24:37.110
 Moi c'est pas ce qui m'intéresse dans mes romans,

733
00:24:37.590 --> 00:24:38.650
 je suis très vigilant à ça.

734
00:24:39.331 --> 00:24:43.072
 Voilà donc c'est vraiment ces questions-là auxquelles je réfléchis beaucoup sans me censurer.

735
00:24:43.572 --> 00:24:51.034
Et sans non plus j'imagine tomber dans des un peu une espèce d'objectif programmatique qui pourrait aussi te coller à la peau quoi.

736
00:24:51.035 --> 00:24:53.414
Oui d'ailleurs ce que je dis là je le dis parce qu'on en parle.

737
00:24:53.574 --> 00:24:55.735
 Quand j'écris un roman

738
00:24:56.203 --> 00:24:57.323
 Je ne me le dis pas comme ça.

739
00:24:57.664 --> 00:24:58.984
 Un roman pour moi n'est pas une tribune.

740
00:24:58.985 --> 00:24:59.904
 Je peux écrire une tribune,

741
00:24:59.924 --> 00:25:03.186
 d'ailleurs même sur ce sujet je pourrais écrire quelque chose d'un peu plus théorique,

742
00:25:03.566 --> 00:25:04.906
 mais je ne me dis pas dans mon roman « ah non,

743
00:25:04.926 --> 00:25:05.566
 je ne vais pas faire ça » .

744
00:25:06.127 --> 00:25:06.827
 J'écris mon roman,

745
00:25:06.887 --> 00:25:11.328
 mais j'ai en tête aussi la vigilance un tout petit peu des modes de réception d'un livre,

746
00:25:11.809 --> 00:25:12.309
 tout simplement.

747
00:25:12.509 --> 00:25:15.990
Et cette question de la suspicion que tu évoques par rapport à la figure de l'homme arabe en France,

748
00:25:16.210 --> 00:25:17.171
 est-ce que c'est quelque chose que toi,

749
00:25:17.591 --> 00:25:18.251
 dans ton quotidien ?

750
00:25:18.611 --> 00:25:19.091
 Concrètement,

751
00:25:19.092 --> 00:25:20.152
 c'est quelque chose auquel elle était confrontée ?

752
00:25:20.252 --> 00:25:20.413
Non,

753
00:25:20.493 --> 00:25:20.633
 non.

754
00:25:20.813 --> 00:25:21.594
 Pas de manière...

755
00:25:22.234 --> 00:25:22.534
 Pareil,

756
00:25:22.594 --> 00:25:22.714
 là,

757
00:25:22.754 --> 00:25:25.517
 c'est un peu comme le fait que je suis aussi français et qu'il faut que je dise.

758
00:25:25.577 --> 00:25:26.818
 C'est pour ça que j'ai dit tout à l'heure,

759
00:25:27.178 --> 00:25:27.558
 souvent,

760
00:25:28.059 --> 00:25:29.000
 quand on parle de ça,

761
00:25:29.440 --> 00:25:30.181
 ce qu'on veut dire,

762
00:25:30.241 --> 00:25:33.844
 ce sont les hommes d'Afrique du Nord et souvent,

763
00:25:34.004 --> 00:25:34.624
 spécifiquement,

764
00:25:34.644 --> 00:25:35.145
 les Algériens.

765
00:25:35.465 --> 00:25:36.166
 C'est-à-dire que moi...

766
00:25:36.746 --> 00:25:36.926
 Alors,

767
00:25:36.946 --> 00:25:38.307
 j'ai une tête d'Arabe du Levant,

768
00:25:39.048 --> 00:25:40.769
 mais je n'ai pas une tête d'Arabe,

769
00:25:40.909 --> 00:25:41.610
 comme l'imagine,

770
00:25:41.850 --> 00:25:42.591
 souvent en français.

771
00:25:43.191 --> 00:25:43.351
 Donc,

772
00:25:43.512 --> 00:25:44.713
 je ne suis pas confronté,

773
00:25:45.153 --> 00:25:45.874
 tu vois ce que je veux dire ?

774
00:25:45.875 --> 00:25:47.455
 Je ne suis pas confronté à cette question dans...

775
00:25:47.831 --> 00:25:48.753
 dans la rue,

776
00:25:49.133 --> 00:25:51.076
 je peux l'être dans certaines de mes interventions,

777
00:25:51.157 --> 00:25:52.158
 je m'appelle quand même Karim,

778
00:25:52.659 --> 00:25:53.040
 donc oui,

779
00:25:53.160 --> 00:25:56.565
 je peux l'être dans des moments où je parle de mes livres,

780
00:25:57.267 --> 00:25:58.529
 où cette question se pose,

781
00:25:58.789 --> 00:25:59.290
 mais pas...

782
00:26:00.317 --> 00:26:01.017
 pas comme ça dans la rue.

783
00:26:01.298 --> 00:26:02.338
 Ce qui est quand même assez différent.

784
00:26:02.478 --> 00:26:02.598
Oui,

785
00:26:02.678 --> 00:26:02.978
 bien sûr,

786
00:26:03.058 --> 00:26:03.419
 complètement.

787
00:26:03.759 --> 00:26:03.879
 Oui,

788
00:26:03.880 --> 00:26:05.760
 ce n'est pas du tout la même expérience intime.

789
00:26:05.860 --> 00:26:06.220
Tout à fait.

790
00:26:06.340 --> 00:26:06.680
 D'ailleurs,

791
00:26:07.081 --> 00:26:09.002
 je reviens sur le ciel quand je dis...

792
00:26:09.102 --> 00:26:11.803
 C'est marrant parce que parfois on dit des choses et en fait elles ne sont pas si vraies que ça.

793
00:26:11.843 --> 00:26:13.664
 Quand je dis « Je ne me souviens plus pourquoi le ciel » ,

794
00:26:14.285 --> 00:26:14.905
 il y a autre chose.

795
00:26:15.185 --> 00:26:15.805
 Une question qui,

796
00:26:16.346 --> 00:26:16.486
 moi,

797
00:26:16.606 --> 00:26:18.427
 je ne suis pas le seul évidemment,

798
00:26:18.428 --> 00:26:19.988
 mais qui me préoccupe tout le temps.

799
00:26:20.508 --> 00:26:22.249
 Quand tu as un narrateur,

800
00:26:22.269 --> 00:26:23.370
 et j'utilise bien le masculin,

801
00:26:23.870 --> 00:26:24.970
 généralement dans un texte,

802
00:26:24.971 --> 00:26:26.111
 un narrateur qui n'est pas nommé,

803
00:26:26.551 --> 00:26:29.253
 donc une troisième personne un peu dépersonnalisée,

804
00:26:29.989 --> 00:26:32.671
 L'histoire de la littérature est ainsi faite qu'on part du principe,

805
00:26:33.171 --> 00:26:34.312
 je m'inclus là-dedans,

806
00:26:34.592 --> 00:26:42.456
 que ce narrateur est un homme et que ce narrateur a priori émerge d'un monde hétérosexuel et occidental,

807
00:26:42.836 --> 00:26:43.076
 souvent.

808
00:26:43.657 --> 00:26:44.417
 Moi je voulais pas ça.

809
00:26:44.697 --> 00:26:47.098
 Et donc mon narrateur déjà de fait est non genré,

810
00:26:47.879 --> 00:26:50.881
 il parle au masculin ce que je regrette un peu mais il est non genré quand même.

811
00:26:51.501 --> 00:26:56.083
 Et on entre en fait sans que ce soit jamais dit dans un univers homosexuel.

812
00:26:56.784 --> 00:26:57.424
 Mais c'est jamais dit.

813
00:26:57.664 --> 00:26:58.945
 Et c'est important pour moi que ce soit pas dit. »

814
00:26:59.245 --> 00:27:01.086
 C'est-à-dire qu'un lecteur ou une lectrice hétéro,

815
00:27:01.647 --> 00:27:02.387
 on ne leur dit pas :

816
00:27:02.908 --> 00:27:04.749
 "voici ce que font des homosexuels".

817
00:27:04.829 --> 00:27:08.292
 On est juste dans un imaginaire homosexuel par défaut.

818
00:27:09.132 --> 00:27:10.593
 Et ça c'était très important.

819
00:27:10.733 --> 00:27:11.954
Ce ciel dont on parlait,

820
00:27:12.195 --> 00:27:13.035
 ce ciel narrateur,

821
00:27:13.095 --> 00:27:15.957
 va donner naissance dès le début du roman à deux personnages,

822
00:27:16.518 --> 00:27:17.799
 Isaac et Gabriel,

823
00:27:18.379 --> 00:27:19.600
 qui sont des personnages très différents.

824
00:27:20.140 --> 00:27:23.723
 J'imagine que ça t'intéressait aussi de construire des personnages presque opposés dans leur caractère,

825
00:27:23.743 --> 00:27:24.964
 dans leur esthétique,

826
00:27:25.284 --> 00:27:26.165
 dans leur physique ?

827
00:27:26.525 --> 00:27:27.025
 Je me suis demandé,

828
00:27:27.105 --> 00:27:28.986
 toi qu'est-ce qui te ravrochait de ces deux personnages ?

829
00:27:30.447 --> 00:27:33.148
Bon il y a toujours un peu de nous un peu partout dans un roman.

830
00:27:33.368 --> 00:27:35.869
Tu peux nous les présenter du coup comme ça tu nous donnes quelques...

831
00:27:36.109 --> 00:27:38.250
 une escrisse et puis à travers ça tu nous fais des liens.

832
00:27:38.251 --> 00:27:41.711
Pour faire un tout petit peu grossier mais donc ils sont deux c'est Isaac et Gabriel,

833
00:27:41.812 --> 00:27:42.732
 deux palestiniens.

834
00:27:42.932 --> 00:27:43.452
 Isaac est...

835
00:27:44.213 --> 00:27:48.694
 c'est vraiment grossier mais en gros Isaac est quand même beaucoup associé à une forme de nervosité.

836
00:27:49.495 --> 00:27:54.577
 C'est un conteur d'ailleurs il va séduire Gabriel par les histoires qu'il raconte à l'oral

837
00:27:55.233 --> 00:27:56.333
 Il est très nerveux,

838
00:27:56.334 --> 00:27:57.434
 il est un peu sombre,

839
00:27:57.654 --> 00:27:57.894
 un peu,

840
00:27:58.334 --> 00:27:58.974
 semblerait-il,

841
00:27:59.154 --> 00:28:00.114
 taciturne.

842
00:28:00.675 --> 00:28:01.635
 Et il est empli,

843
00:28:02.075 --> 00:28:02.675
 on le voit,

844
00:28:02.676 --> 00:28:03.375
 je pense qu'on l'entend,

845
00:28:03.395 --> 00:28:05.056
 d'une espèce de désir un peu fiévreux.

846
00:28:06.096 --> 00:28:07.016
 Là où Gabriel,

847
00:28:07.456 --> 00:28:10.517
 qui est beaucoup plus associé à une forme angélique,

848
00:28:10.577 --> 00:28:10.997
 je crois,

849
00:28:11.738 --> 00:28:12.698
 comme son nom l'indique.

850
00:28:13.498 --> 00:28:13.978
 Il est blond.

851
00:28:14.338 --> 00:28:14.819
 C'est un peu nul,

852
00:28:14.820 --> 00:28:15.439
 mais il y en a un qui est blond,

853
00:28:15.459 --> 00:28:15.939
 l'autre qui est brun.

854
00:28:15.979 --> 00:28:17.899
 Ce n'était pas du tout pour faire une distinction comme ça,

855
00:28:17.900 --> 00:28:18.199
 mais bon,

856
00:28:18.239 --> 00:28:18.580
 de fait,

857
00:28:18.660 --> 00:28:19.040
 c'est ainsi.

858
00:28:20.680 --> 00:28:21.020
 Alors lui,

859
00:28:21.340 --> 00:28:22.101
 il est plus rêveur,

860
00:28:22.121 --> 00:28:22.521
 je crois.

861
00:28:22.522 --> 00:28:23.621
 Il est un tout petit peu plus vaporeux.

862
00:28:24.077 --> 00:28:24.297
 D'ailleurs,

863
00:28:24.317 --> 00:28:25.298
 on voit là que souvent,

864
00:28:25.299 --> 00:28:26.900
 on est plutôt par le point de vue d'Isaac.

865
00:28:26.1000 --> 00:28:27.501
 Pas toujours,

866
00:28:27.541 --> 00:28:28.061
 mais souvent.

867
00:28:29.022 --> 00:28:30.163
 Et c'est un archi,

868
00:28:30.383 --> 00:28:31.064
 il dessine.

869
00:28:31.645 --> 00:28:31.885
 Et lui,

870
00:28:31.886 --> 00:28:33.206
 il raconte ses histoires par le dessin.

871
00:28:33.487 --> 00:28:34.948
 Il est beaucoup plus mélancolique,

872
00:28:35.108 --> 00:28:35.649
 je dirais,

873
00:28:35.709 --> 00:28:38.812
 là où Isaac est plus un peu nerveux.

874
00:28:40.033 --> 00:28:42.316
 Pour faire vraiment rapide.

875
00:28:42.556 --> 00:28:43.537
Et qu'est-ce qui te rapproche d'eux ?

876
00:28:44.558 --> 00:28:44.698
Alors,

877
00:28:44.699 --> 00:28:45.478
 ce qui me rapproche d'Isaac,

878
00:28:45.498 --> 00:28:47.219
 je sais exactement parce qu'à un moment,

879
00:28:47.239 --> 00:28:48.559
 le narrateur dit quelque chose,

880
00:28:48.619 --> 00:28:49.039
 le ciel.

881
00:28:49.600 --> 00:28:51.140
 Donc quand Isaac justement séduit,

882
00:28:51.141 --> 00:28:53.961
 enfin tente de séduire Gabriel en racontant plein d'histoires,

883
00:28:54.521 --> 00:28:55.782
 le ciel dit à un moment,

884
00:28:56.742 --> 00:28:57.022
 Isaac,

885
00:28:57.242 --> 00:28:58.062
 je ne sais plus comment c'est dit,

886
00:28:58.063 --> 00:28:58.422
 mais en gros,

887
00:28:58.602 --> 00:29:02.023
 Isaac pense qu'on séduit les hommes par la parole,

888
00:29:02.043 --> 00:29:03.044
 ce qu'il n'apprendra jamais,

889
00:29:03.064 --> 00:29:04.404
 c'est que c'est par le silence qu'on séduit.

890
00:29:05.004 --> 00:29:05.124
Oui,

891
00:29:05.125 --> 00:29:05.845
 ça m'a marqué ça.

892
00:29:06.965 --> 00:29:07.085
Ça,

893
00:29:07.145 --> 00:29:09.826
 c'était une petite pique envers moi-même.

894
00:29:10.146 --> 00:29:10.486
Parce que toi,

895
00:29:10.487 --> 00:29:12.088
 tu serais plutôt du côté à raconter des histoires.

896
00:29:12.089 --> 00:29:12.148
 Moi,

897
00:29:12.149 --> 00:29:13.108
je supporte les silences.

898
00:29:13.109 --> 00:29:13.569
 Donc forcément,

899
00:29:13.570 --> 00:29:15.250
 je raconte des trucs.

900
00:29:15.310 --> 00:29:16.731
 Je finis jamais mes phrases.

901
00:29:16.751 --> 00:29:18.373
 Je les continue.

902
00:29:18.733 --> 00:29:20.474
 Comme on peut l'entendre là dans ma parole.

903
00:29:20.475 --> 00:29:21.075
 Donc je pense que ça,

904
00:29:21.375 --> 00:29:21.855
 c'est un peu moi.

905
00:29:21.895 --> 00:29:24.177
T'as l'impression que tu mets un peu les pieds dans le tapis parfois du coup ?

906
00:29:24.818 --> 00:29:25.378
Ou l'inverse.

907
00:29:25.379 --> 00:29:25.718
 Tu sais,

908
00:29:25.738 --> 00:29:28.361
 t'as tellement peur que tu dis plus rien.

909
00:29:28.781 --> 00:29:29.401
 Mais oui,

910
00:29:29.461 --> 00:29:29.902
 complètement.

911
00:29:30.022 --> 00:29:32.624
 Je pense qu'il y a cette fièvre un peu de la parole en tout cas.

912
00:29:32.884 --> 00:29:34.826
 C'est ce qui pourrait peut-être un peu me rapprocher de lui.

913
00:29:35.458 --> 00:29:35.958
 Gabriel,

914
00:29:36.259 --> 00:29:41.621
 en fait Gabriel non seulement j'ai dit qu'il dessinait mais ce qu'il fait spécifiquement c'est qu'il dessine des cartes imaginaires.

915
00:29:42.282 --> 00:29:43.783
 Où il raconte des histoires dans ses cartes.

916
00:29:43.923 --> 00:29:46.704
 Ça c'est un truc que moi je faisais enfant,

917
00:29:46.904 --> 00:29:47.905
 comme beaucoup d'enfants je pense.

918
00:29:47.906 --> 00:29:54.268
 Je pense que c'est vraiment à un moment dans l'enfance on est fasciné et obsédé par les cartes et on dessine des cartes de monde imaginaire.

919
00:29:54.629 --> 00:29:56.610
 Et moi j'ai beaucoup beaucoup fait ça enfant.

920
00:29:56.930 --> 00:29:58.090
 À un moment je voulais même,

921
00:29:58.891 --> 00:30:00.232
 je me disais quand je serais grand,

922
00:30:01.372 --> 00:30:03.674
 mon travail ce sera de faire des cartes imaginaires.

923
00:30:03.774 --> 00:30:04.234
 Ce qui n'est pas...

924
00:30:04.614 --> 00:30:05.735
 un travail réel.

925
00:30:06.295 --> 00:30:07.436
 Je suis devenu écrivain à la place.

926
00:30:08.157 --> 00:30:10.458
 Il y a un côté cartographique aussi.

927
00:30:10.459 --> 00:30:10.758
 Complètement,

928
00:30:10.959 --> 00:30:11.339
 complètement.

929
00:30:11.819 --> 00:30:12.239
 Et puis en plus,

930
00:30:12.279 --> 00:30:13.300
on parlait des espaces,

931
00:30:13.320 --> 00:30:13.761
 effectivement,

932
00:30:13.762 --> 00:30:15.882
 et la question aussi des lieux,

933
00:30:15.883 --> 00:30:16.523
 des descriptions,

934
00:30:16.543 --> 00:30:16.943
 évidemment,

935
00:30:16.963 --> 00:30:17.563
 tout ça c'est lié.

936
00:30:17.763 --> 00:30:18.824
J'adore dessiner,

937
00:30:19.004 --> 00:30:20.725
 je pense que j'ai dessiné l'itinéraire,

938
00:30:21.426 --> 00:30:22.887
 avant même de l'écrire ou de le penser,

939
00:30:22.927 --> 00:30:25.549
 l'itinéraire d'Isaac et Gabriel dans cette deuxième partie,

940
00:30:26.029 --> 00:30:29.252
 je l'ai moi-même dessiné pour voir à quoi ça ressemble.

941
00:30:29.672 --> 00:30:30.512
Karim le cartographe !

942
00:30:30.613 --> 00:30:31.373
Ce serait cool ça !

943
00:30:32.794 --> 00:30:35.556
Et dans cette stratégie de séduction dont on parlait,

944
00:30:35.656 --> 00:30:36.916
 le fait qu'ils racontent des histoires,

945
00:30:37.317 --> 00:30:39.838
 pour que l'auditeur et l'auditrice qui n'ont pas encore lu le livre,

946
00:30:40.018 --> 00:30:40.879
 qui vont le faire très vite,

947
00:30:40.999 --> 00:30:41.439
 comprennent.

948
00:30:41.759 --> 00:30:42.019
 En fait,

949
00:30:42.159 --> 00:30:42.480
 effectivement,

950
00:30:42.481 --> 00:30:44.080
 ils vont se retrouver tous les soirs,

951
00:30:44.100 --> 00:30:44.461
 tous les deux,

952
00:30:44.481 --> 00:30:46.822
 dans l'hôtel où Isaac est gardien de nuit.

953
00:30:47.282 --> 00:30:48.963
 Et Isaac commence à lui raconter des contes.

954
00:30:49.704 --> 00:30:50.924
 Évidemment que derrière ça,

955
00:30:51.084 --> 00:30:53.286
 on pense assez facilement,

956
00:30:53.326 --> 00:30:55.147
 assez rapidement au « Mille et une nuits » .

957
00:30:55.148 --> 00:30:57.268
 Donc ce grand conte à tiroir,

958
00:30:57.328 --> 00:30:58.469
 avec plein de récits enchassés,

959
00:30:58.849 --> 00:30:59.389
 dans lequel,

960
00:30:59.910 --> 00:31:00.470
 chez Razad...

961
00:31:00.790 --> 00:31:02.171
 se retrouve pour ne pas mourir,

962
00:31:03.052 --> 00:31:05.593
 pour ne pas mourir face à ce sultan qu'elle a épousé.

963
00:31:05.673 --> 00:31:08.215
 C'est la seule manière qu'on ne lui tranche pas la gorge,

964
00:31:08.495 --> 00:31:08.916
 puisque lui,

965
00:31:08.956 --> 00:31:09.336
 on le sait,

966
00:31:09.356 --> 00:31:09.836
 a décidé,

967
00:31:09.837 --> 00:31:10.697
 je le redis simplement,

968
00:31:10.797 --> 00:31:13.339
 de tuer toutes les femmes qu'il va épouser parce que l'une d'elles,

969
00:31:13.340 --> 00:31:14.099
 une des premières,

970
00:31:14.660 --> 00:31:15.140
 l'a trompée.

971
00:31:15.220 --> 00:31:16.221
 Et donc par vengeance,

972
00:31:16.521 --> 00:31:18.743
 il va enchaîner les féminicides.

973
00:31:19.023 --> 00:31:20.324
 Et donc pour contrer ça,

974
00:31:20.524 --> 00:31:22.485
 Sher Azad commence à lui raconter des histoires.

975
00:31:22.505 --> 00:31:24.787
 C'est tellement génial ce qu'elle raconte qu'il ne veut plus la tuer.

976
00:31:25.307 --> 00:31:26.468
 Donc il y a plein de choses là-dedans.

977
00:31:26.708 --> 00:31:26.948
 D'abord,

978
00:31:26.949 --> 00:31:28.890
 il y a l'idée de raconter des histoires pour séduire.

979
00:31:29.450 --> 00:31:29.990
 Je ne me trompe pas,

980
00:31:30.010 --> 00:31:30.331
 évidemment,

981
00:31:30.332 --> 00:31:33.032
 les mille et une nuits sont en creux dans ton texte.

982
00:31:33.832 --> 00:31:34.913
Est-ce que c'est venu facilement ?

983
00:31:35.113 --> 00:31:35.313
 Comment ?

984
00:31:35.314 --> 00:31:41.096
 Je voudrais souligner juste mon appréciation de ce que tu viens de dire parce que souvent quand on me dit les mille et une nuits,

985
00:31:41.396 --> 00:31:42.256
 ça veut dire beaucoup de choses.

986
00:31:43.477 --> 00:31:44.037
 On dit voilà,

987
00:31:44.338 --> 00:31:45.978
 chère Azad qui raconte des histoires pour séduire.

988
00:31:46.258 --> 00:31:46.619
 Je dis non,

989
00:31:46.719 --> 00:31:48.059
 elle raconte des histoires pour survivre.

990
00:31:48.400 --> 00:31:48.760
 C'était les deux ?

991
00:31:48.900 --> 00:31:49.140
 En fait,

992
00:31:49.160 --> 00:31:49.880
c'est les deux.

993
00:31:50.300 --> 00:31:53.022
C'est tout un récit sur le sursis en fait.

994
00:31:53.526 --> 00:31:53.886
Reculer,

995
00:31:53.926 --> 00:31:54.607
 faire reculer,

996
00:31:55.627 --> 00:31:56.188
 encore une nuit,

997
00:31:56.288 --> 00:31:57.709
Et après il se dit,

998
00:31:58.189 --> 00:31:59.209
 finalement les femmes,

999
00:31:59.329 --> 00:32:00.090
 faut pas toutes les tuer.

1000
00:32:00.190 --> 00:32:03.132
 C'est-à-dire que c'est une réflexion sur les féminicides qui est incroyable.

1001
00:32:03.352 --> 00:32:03.552
 Bref,

1002
00:32:04.132 --> 00:32:13.137
 donc il y a vraiment ce sentiment je pense profond qui va irriguer une grande partie de la littérature qu'au fond on raconte des choses vraiment littéralement pour survivre.

1003
00:32:13.398 --> 00:32:14.858
 Ce qui évidemment nous parle en tant qu'écrivain.

1004
00:32:14.859 --> 00:32:16.039
Ça t'y crois toi vraiment ?

1005
00:32:16.900 --> 00:32:17.500
 J'adore l'idée,

1006
00:32:17.520 --> 00:32:18.400
 tu vois ce que je veux dire,

1007
00:32:18.401 --> 00:32:20.842
 mais aujourd'hui avec la période aussi dans laquelle on est...

1008
00:32:21.022 --> 00:32:23.244
 Tu continuerais à dire quand même que raconter des histoires,

1009
00:32:23.245 --> 00:32:24.265
 ça peut nous aider à survivre ?

1010
00:32:24.625 --> 00:32:26.006
 Ça va nous permettre de survivre ?

1011
00:32:26.627 --> 00:32:28.128
Je n'y crois pas en théorie.

1012
00:32:28.228 --> 00:32:29.049
 C'est-à-dire que non,

1013
00:32:29.149 --> 00:32:31.271
 un livre ne peut rien contre,

1014
00:32:31.431 --> 00:32:32.031
 par exemple,

1015
00:32:32.512 --> 00:32:37.236
 une industrie de destruction financée avec des milliards et des milliards de dollars.

1016
00:32:37.376 --> 00:32:37.816
 Évidemment,

1017
00:32:38.016 --> 00:32:39.037
 un livre ne peut rien contre ça.

1018
00:32:39.818 --> 00:32:40.778
 Mais au fond de moi,

1019
00:32:41.939 --> 00:32:43.641
 un peu comme une foi,

1020
00:32:44.682 --> 00:32:45.743
 j'y crois quand même.

1021
00:32:46.263 --> 00:32:47.224
 Sans aucune raison.

1022
00:32:47.304 --> 00:32:49.686
 Il n'y a aucun argument pour dire qu'un récit...

1023
00:32:49.826 --> 00:32:50.727
 permet de survivre ?

1024
00:32:50.847 --> 00:32:51.667
 Évidemment que non.

1025
00:32:52.487 --> 00:32:54.609
 Mais au fond du fond,

1026
00:32:56.270 --> 00:32:56.650
 j'y crois.

1027
00:32:57.370 --> 00:32:59.711
Ce qui est aberrant.

1028
00:33:00.012 --> 00:33:00.832
C'est une croyance.

1029
00:33:01.472 --> 00:33:03.994
 Je pense que beaucoup d'écrivains et d'écrivaines,

1030
00:33:04.334 --> 00:33:05.515
 quelque part au fond d'eux,

1031
00:33:05.516 --> 00:33:06.515
 partagent.

1032
00:33:07.056 --> 00:33:09.977
 Malgré tout ce qu'on sait en théorie,

1033
00:33:10.137 --> 00:33:12.138
 malgré tout ce que le monde peut nous montrer.

1034
00:33:13.079 --> 00:33:13.839
 Sinon je n'écrirais pas,

1035
00:33:14.420 --> 00:33:14.820
 je pense.

1036
00:33:15.260 --> 00:33:16.060
 Mais survivre,

1037
00:33:16.081 --> 00:33:17.221
 je ne sais pas ce que ça veut dire non plus.

1038
00:33:17.561 --> 00:33:18.042
 Mais oui,

1039
00:33:18.342 --> 00:33:18.662
 j'y crois.

1040
00:33:19.046 --> 00:33:19.767
continuer à vivre.

1041
00:33:20.187 --> 00:33:20.588
 Ce serait ça.

1042
00:33:20.748 --> 00:33:20.868
Oui,

1043
00:33:21.609 --> 00:33:21.829
 oui.

1044
00:33:22.830 --> 00:33:23.571
 Mais tu vois,

1045
00:33:23.711 --> 00:33:25.173
 juste pour quand même en parler,

1046
00:33:25.213 --> 00:33:26.454
 alors je n'en parle pas juste parce que...

1047
00:33:27.455 --> 00:33:30.038
 Deux ans de génocide,

1048
00:33:30.358 --> 00:33:32.300
 l'une des figures qui émerge à Gaza,

1049
00:33:33.161 --> 00:33:35.383
 c'est le poète et la poétesse de Gaza,

1050
00:33:36.024 --> 00:33:39.147
 qui utilisent la poésie comme forme de témoignage.

1051
00:33:39.648 --> 00:33:40.489
 Il y a plein de raisons à ça.

1052
00:33:40.969 --> 00:33:41.470
 Mais au fond...

1053
00:33:42.392 --> 00:33:48.075
 Je crois sincèrement qu'il y a une croyance profonde que le texte,

1054
00:33:48.315 --> 00:33:48.715
 l'oral,

1055
00:33:48.755 --> 00:33:49.575
 la poésie,

1056
00:33:49.695 --> 00:33:52.376
 la fiction permet de vivre.

1057
00:33:53.037 --> 00:33:53.717
 Si eux le font,

1058
00:33:53.857 --> 00:33:54.778
 si elle et eux le font,

1059
00:33:54.978 --> 00:33:55.438
 tu vois,

1060
00:33:55.598 --> 00:33:56.398
 ça veut dire quelque chose.

1061
00:33:56.878 --> 00:33:58.299
 Et une autre chose qu'il faut savoir,

1062
00:33:58.359 --> 00:34:00.080
 c'est que dans des pays comme la Palestine,

1063
00:34:00.120 --> 00:34:01.581
 comme beaucoup de pays arabes,

1064
00:34:01.761 --> 00:34:02.541
 en tout cas du Levant,

1065
00:34:03.021 --> 00:34:04.502
 la poésie c'est une forme très populaire.

1066
00:34:04.822 --> 00:34:05.642
 C'est vraiment populaire.

1067
00:34:05.643 --> 00:34:06.863
 Ce n'est pas du tout une forme élitiste.

1068
00:34:07.223 --> 00:34:07.543
 Du tout.

1069
00:34:08.023 --> 00:34:09.204
 C'est un truc qui est accessible.

1070
00:34:09.536 --> 00:34:10.676
Parce que c'est une forme orale aussi ?

1071
00:34:10.677 --> 00:34:11.377
C'est une forme orale,

1072
00:34:11.417 --> 00:34:12.177
 c'est un truc auquel tu...

1073
00:34:12.557 --> 00:34:14.298
 La langue arabe étant une langue très poétique,

1074
00:34:14.299 --> 00:34:15.599
 c'est un truc auquel tu peux t'essayer.

1075
00:34:16.159 --> 00:34:17.619
 Tu vas écrire des poèmes sur Facebook.

1076
00:34:17.620 --> 00:34:17.939
 Enfin je veux dire,

1077
00:34:17.940 --> 00:34:19.840
 tu peux le faire de façon...

1078
00:34:20.701 --> 00:34:21.041
 Ouais,

1079
00:34:21.141 --> 00:34:21.721
 c'est populaire.

1080
00:34:22.361 --> 00:34:23.202
 T'es pas en train,

1081
00:34:23.342 --> 00:34:23.702
 comment dire,

1082
00:34:24.082 --> 00:34:25.302
 tu te la pètes pas en faisant un poème.

1083
00:34:26.303 --> 00:34:27.583
 Donc il y a ça aussi,

1084
00:34:27.584 --> 00:34:27.964
 je pense.

1085
00:34:28.524 --> 00:34:29.404
Et je pense aussi,

1086
00:34:29.424 --> 00:34:29.684
 du coup,

1087
00:34:29.704 --> 00:34:30.905
 on parle de la forme de la poésie,

1088
00:34:30.906 --> 00:34:31.925
 on a fait un peu une digression,

1089
00:34:31.965 --> 00:34:33.766
 mais à l'intérieur de ton roman,

1090
00:34:33.767 --> 00:34:34.846
 je pense à la forme du conte,

1091
00:34:35.206 --> 00:34:37.667
 puisque ce qu'Isaac raconte tous les soirs à...

1092
00:34:39.128 --> 00:34:39.868
 à mon point de départ,

1093
00:34:40.108 --> 00:34:41.869
 ce que Isaac raconte tous les soirs à Gabriel,

1094
00:34:41.870 --> 00:34:42.610
 ce sont des contes.

1095
00:34:43.010 --> 00:34:44.610
 Alors des contes hantés par,

1096
00:34:44.730 --> 00:34:45.991
 habité par des princes,

1097
00:34:45.992 --> 00:34:46.471
 des rois,

1098
00:34:46.491 --> 00:34:47.251
 des reines,

1099
00:34:47.792 --> 00:34:48.192
 des djinns.

1100
00:34:48.193 --> 00:34:51.873
 Il y a un peu cette atmosphère presque un peu folklorique aussi du conte traditionnel.

1101
00:34:52.254 --> 00:34:54.715
 Toi c'est quelque chose qui t'a marqué dans ton enfance ?

1102
00:34:54.716 --> 00:34:55.855
 Est-ce qu'on te racontait ces histoires ?

1103
00:34:55.856 --> 00:34:57.396
 Est-ce que c'est des histoires qui viennent de ton enfance ?

1104
00:34:57.656 --> 00:34:57.776
Oui,

1105
00:34:57.976 --> 00:35:00.077
 alors les histoires sont complètement inventées mais avec...

1106
00:35:00.197 --> 00:35:00.457
 C'est vrai ?

1107
00:35:00.657 --> 00:35:06.780
 Dans le roman tout est inventé ?

1108
00:35:07.576 --> 00:35:10.117
 du folklore palestinien,

1109
00:35:10.177 --> 00:35:11.477
 mais aussi d'un folklore mondial.

1110
00:35:11.757 --> 00:35:12.857
 Ça c'était très important pour moi,

1111
00:35:12.937 --> 00:35:16.558
 c'est-à-dire que tu as aussi des éléments qui relèvent un peu du gothique,

1112
00:35:16.559 --> 00:35:17.599
 il y a des trucs très européens.

1113
00:35:18.179 --> 00:35:18.299
 Oui,

1114
00:35:18.300 --> 00:35:19.399
 c'est vrai que c'est très hybride.

1115
00:35:19.519 --> 00:35:19.639
 Oui,

1116
00:35:19.679 --> 00:35:21.520
 qui sont profondément hybrides,

1117
00:35:21.840 --> 00:35:22.740
 qui sont à la fois très,

1118
00:35:23.340 --> 00:35:23.700
 disons,

1119
00:35:23.820 --> 00:35:24.981
 entre guillemets orientaux,

1120
00:35:24.982 --> 00:35:25.621
 au sens où on voit,

1121
00:35:25.661 --> 00:35:27.942
 c'est quand même des contes de Jérusalem,

1122
00:35:28.082 --> 00:35:28.862
 les gînes,

1123
00:35:28.942 --> 00:35:29.662
 les oiseaux,

1124
00:35:30.142 --> 00:35:31.263
 l'oiseau boule-boule qui revient,

1125
00:35:31.323 --> 00:35:34.783
 c'est quand même une figure du conte palestinien.

1126
00:35:35.044 --> 00:35:36.724
 Donc c'est un mélange que j'ai créé de toutes...

1127
00:35:36.724 --> 00:35:58.040
 de pièces à partir d'éléments disparates dont des éléments oui de compte qu'on pouvait me raconter enfants et même adultes plus grands qu'est ce que tu aimes toi qu'est-ce que tu aimais enfant dans les comptes tu sais moi je suis vraiment personne de l'imaginaire moi c'est l'imaginaire le possible l'impossible en fait du conte que je trouve extraordinaire c'est

1128
00:35:58.041 --> 00:36:03.984
 des mondes impossibles qu'on fait apparaître devant tes yeux moi je trouve ça absolument seulement fabuleux

1129
00:36:04.500 --> 00:36:05.701
 Et ce que j'aimais bien dans le conte,

1130
00:36:05.721 --> 00:36:07.562
 comme j'aime souvent dans les romans,

1131
00:36:08.082 --> 00:36:08.422
 tu sais,

1132
00:36:08.482 --> 00:36:09.503
 souvent les contes,

1133
00:36:09.643 --> 00:36:10.163
 pas tous,

1134
00:36:10.243 --> 00:36:11.964
 mais ils ne sont pas très linéaires.

1135
00:36:11.965 --> 00:36:13.185
 Il se passe tout et rien dans un conte,

1136
00:36:13.205 --> 00:36:13.445
 en fait.

1137
00:36:13.625 --> 00:36:13.885
 D'ailleurs,

1138
00:36:13.886 --> 00:36:15.706
 ce qu'on retrouve dans les contes que raconte Issa,

1139
00:36:16.047 --> 00:36:17.327
 ils sont un peu sans queue ni tête.

1140
00:36:17.588 --> 00:36:20.049
Et on te l'a raconté en français ou en arabe ?

1141
00:36:20.669 --> 00:36:20.789
Oh,

1142
00:36:20.849 --> 00:36:21.470
 un peu tout.

1143
00:36:21.610 --> 00:36:22.670
Parce que tu parlais quelle langue,

1144
00:36:22.671 --> 00:36:22.931
 en fait,

1145
00:36:22.991 --> 00:36:23.251
 enfant ?

1146
00:36:23.511 --> 00:36:24.251
Dans ma famille,

1147
00:36:24.271 --> 00:36:26.473
 je parlais arabe à l'école française.

1148
00:36:27.693 --> 00:36:28.374
 Mais dans ma famille,

1149
00:36:28.414 --> 00:36:29.254
 surtout arabe.

1150
00:36:29.294 --> 00:36:29.494
 Après,

1151
00:36:29.514 --> 00:36:29.895
 par exemple,

1152
00:36:29.896 --> 00:36:32.076
 ma grand-mère était aussi francophone.

1153
00:36:32.732 --> 00:36:52.883
 et ma grand-mère m'a beaucoup donné la littérature c'est vraiment par elle que surtout que j'ai quand j'étais le plus petit j'ai entendu des poèmes des lectures des choses c'était une femme évidemment d'un certain âge est décédée elle n'avait pas elle a pas étudié au delà du brevet de l'époque mais

1154
00:36:52.884 --> 00:37:02.068
 elle parlait quatre ou cinq langues était très fier de ça comment elle avait appris ses langues alors bethlehem dont vient c'est une ville très cosmopolite et ma grand mère vraiment parler

1155
00:37:02.888 --> 00:37:03.829
 évidemment l'arabe,

1156
00:37:03.830 --> 00:37:04.329
 l'anglais,

1157
00:37:04.389 --> 00:37:05.230
 le français,

1158
00:37:06.071 --> 00:37:07.592
 un peu d'espagnol et d'italien.

1159
00:37:08.853 --> 00:37:11.274
 Donc elle me racontait des contes d'un peu partout.

1160
00:37:11.575 --> 00:37:13.036
 C'est très important pour elle.

1161
00:37:13.076 --> 00:37:13.196
 Déjà,

1162
00:37:13.197 --> 00:37:13.716
 elle était fière.

1163
00:37:13.717 --> 00:37:14.797
 Je pensais qu'il y avait un truc de dire,

1164
00:37:14.877 --> 00:37:15.257
 regarde,

1165
00:37:15.397 --> 00:37:17.579
 je n'ai peut-être pas fait toutes les études que vous allez faire,

1166
00:37:17.639 --> 00:37:20.121
 mais voilà toute mon éducation à moi.

1167
00:37:20.561 --> 00:37:22.423
 Et donc ça m'a beaucoup irrigué,

1168
00:37:22.523 --> 00:37:22.643
 ça.

1169
00:37:22.943 --> 00:37:25.505
Et quand tu dis qu'elle disait que vous alliez faire des études parce que chez vous,

1170
00:37:25.525 --> 00:37:25.785
 l'école,

1171
00:37:25.805 --> 00:37:26.485
 c'était important,

1172
00:37:26.525 --> 00:37:28.767
 et donc il y avait ce truc où lycée français...

1173
00:37:29.167 --> 00:37:29.287
Oui,

1174
00:37:29.288 --> 00:37:29.408
 oui,

1175
00:37:29.448 --> 00:37:29.668
 d'ailleurs,

1176
00:37:29.669 --> 00:37:29.988
 ils étaient très...

1177
00:37:30.028 --> 00:37:45.318
 très attaché au lycée français nous envoyer au lycée français alors qu'il fallait comme traverser le truc machin et tout c'est quand même que tu en penses allez le décider absolument absolument un acharnement quand même ouais je ne regrette pas j'ai des beaucoup de beaucoup

1178
00:37:45.319 --> 00:37:59.448
 de réserves par rapport à au lycée français mais je ne regrette pas non plus surtout le lycée français de jérusalem qui encore une fois m'a formé d'une manière comme je n'aurais jamais pu le rêver il y avait quand même un rapport à la politique qui était très très compliqué

1179
00:37:59.868 --> 00:38:01.189
 C'est une autre histoire parce que c'est trop long,

1180
00:38:01.269 --> 00:38:01.809
 mais voilà,

1181
00:38:02.449 --> 00:38:04.391
 ça m'a évidemment aussi un peu aliéné.

1182
00:38:05.271 --> 00:38:06.051
 C'est inévitable,

1183
00:38:06.091 --> 00:38:07.172
 ça m'a dédoublé,

1184
00:38:07.632 --> 00:38:08.473
 ce qui peut être une bonne chose,

1185
00:38:08.793 --> 00:38:09.153
 par ailleurs.

1186
00:38:09.393 --> 00:38:09.633
 Mais donc,

1187
00:38:09.634 --> 00:38:10.654
 je ne le regrette pas,

1188
00:38:10.674 --> 00:38:10.894
 et oui,

1189
00:38:11.334 --> 00:38:13.055
 l'éducation était très importante chez nous.

1190
00:38:13.656 --> 00:38:13.896
 Nous,

1191
00:38:13.897 --> 00:38:15.957
 on vient de la bourgeoisie de Bethléem aussi,

1192
00:38:16.057 --> 00:38:16.237
 voilà,

1193
00:38:16.277 --> 00:38:17.498
 c'est encore important de le dire,

1194
00:38:17.838 --> 00:38:18.818
 de parler d'où on vient,

1195
00:38:19.259 --> 00:38:20.019
 mais par ailleurs,

1196
00:38:20.099 --> 00:38:20.699
 l'éducation,

1197
00:38:21.160 --> 00:38:23.401
 c'est une chose qui est hyper importante en Palestine,

1198
00:38:23.781 --> 00:38:25.402
 qui est jusqu'à aujourd'hui,

1199
00:38:26.082 --> 00:38:26.623
 je crois,

1200
00:38:26.763 --> 00:38:28.323
 le pays du monde arabe

1201
00:38:29.364 --> 00:38:30.805
 C'est un bateau d'illettrisme,

1202
00:38:30.985 --> 00:38:34.706
 parce que les Palestiniens sont hyper attachés à éduquer leurs enfants.

1203
00:38:35.307 --> 00:38:38.948
 Y compris dans des endroits comme Gaza qui sont enclavés depuis plus de 20 ans.

1204
00:38:39.348 --> 00:38:39.708
 Faut le faire.

1205
00:38:40.029 --> 00:38:40.429
 Mais oui,

1206
00:38:40.589 --> 00:38:41.829
 c'est hyper important en Palestine.

1207
00:38:41.849 --> 00:38:48.832
C'est hyper important de le dire et moi ça fait aussi écho à tout ce qu'on a pu lire ces derniers temps de manière terrible.

1208
00:38:48.852 --> 00:38:50.373
 La destruction des bibliothèques,

1209
00:38:50.833 --> 00:38:52.474
 des rayonnages de livres dans les universités,

1210
00:38:52.475 --> 00:38:55.335
 je sais que c'est des choses qui m'ont marquée et je sentais que la manière dont c'était raconté,

1211
00:38:55.795 --> 00:38:57.296
 c'était des endroits hyper importants.

1212
00:38:58.100 --> 00:38:58.240
 Voilà,

1213
00:38:58.320 --> 00:38:59.001
 sur ce territoire,

1214
00:38:59.002 --> 00:39:00.582
ça se sentait.

1215
00:39:00.583 --> 00:39:00.702
 Oui,

1216
00:39:00.742 --> 00:39:01.063
 tout à fait,

1217
00:39:01.064 --> 00:39:07.968
 la destruction des bibliothèques de Gaza et des centres d'art et de tous les lieux de production du savoir et de la culture.

1218
00:39:08.629 --> 00:39:12.352
 Ce qu'on appelle le culturicide est une vraie réalité à Gaza.

1219
00:39:24.041 --> 00:39:26.904
Puis à ce côté très panache...

1220
00:39:27.204 --> 00:39:27.865
 on va y revenir,

1221
00:39:27.925 --> 00:39:29.228
 mais vraiment ce souffle.

1222
00:39:29.308 --> 00:39:29.428
 Non,

1223
00:39:29.429 --> 00:39:30.189
 mais parlons-en maintenant.

1224
00:39:30.490 --> 00:39:35.338
 Cette minutie du détail avec ce souffle très poétique ou puis avoir un truc un peu grandiloquent comme ça.

1225
00:39:36.040 --> 00:39:36.721
 Et en même temps,

1226
00:39:36.781 --> 00:39:38.484
 pour exprimer des choses très concrètes

1227
00:39:39.068 --> 00:39:39.749
 Très matériel,

1228
00:39:41.110 --> 00:39:41.930
 le désir qui brûle,

1229
00:39:42.471 --> 00:39:43.051
 la chaleur,

1230
00:39:43.232 --> 00:39:44.933
 un corps qui rencontre un autre corps,

1231
00:39:45.453 --> 00:39:45.874
 la peur.

1232
00:39:46.114 --> 00:39:48.576
 Mais avec effectivement un souffle épique quoi.

1233
00:39:48.636 --> 00:39:50.618
 Tu cherches ça aussi dans l'écriture ?

1234
00:39:51.078 --> 00:39:51.339
Merci !

1235
00:39:52.079 --> 00:39:55.002
 Je suis vraiment touché de l'entendre je pense.

1236
00:39:55.602 --> 00:39:58.545
 Je crois que dans l'Éden à l'aube,

1237
00:39:58.925 --> 00:39:59.806
 mais je pense en général,

1238
00:40:00.066 --> 00:40:04.690
 il y a des moments qui sont juste des descriptions très simples de ce que c'est l'autre,

1239
00:40:05.270 --> 00:40:05.991
 de la pensée,

1240
00:40:06.051 --> 00:40:06.632
 du désir...

1241
00:40:07.192 --> 00:40:08.313
 Ce sont aussi des personnages,

1242
00:40:08.314 --> 00:40:10.034
 mais ça c'est comme moi pour le coup aussi,

1243
00:40:10.514 --> 00:40:15.156
 qui sont toujours un peu étonnés que les autres existent,

1244
00:40:15.217 --> 00:40:16.357
 que les autres pensent,

1245
00:40:16.637 --> 00:40:18.598
 qu'il y a une chose qui s'appelle les autres,

1246
00:40:19.099 --> 00:40:20.720
 qui le redécouvre à chaque fois presque.

1247
00:40:21.200 --> 00:40:21.740
 Il y a un côté,

1248
00:40:21.820 --> 00:40:23.221
 alors pour se la péter,

1249
00:40:23.701 --> 00:40:35.728
 mais souvent dans ce que j'essaie de faire il y a un peu une forme de phénoménologie au sens où j'essaie de décrire ces phénomènes tels qui nous apparaissent à notre conscience.

1250
00:40:36.212 --> 00:40:38.193
 Je trouve ça passionnant à faire,

1251
00:40:38.473 --> 00:40:40.014
 parce que là pour le coup c'est moi-même.

1252
00:40:41.155 --> 00:40:41.735
 Le désir,

1253
00:40:41.815 --> 00:40:42.315
 l'amour,

1254
00:40:42.375 --> 00:40:42.996
 la peur,

1255
00:40:43.576 --> 00:40:44.357
 le chagrin,

1256
00:40:44.437 --> 00:40:45.417
 enfin toutes ces choses,

1257
00:40:45.817 --> 00:40:46.258
 je ne sais pas,

1258
00:40:46.778 --> 00:40:47.478
 m'étonnent à chaque fois.

1259
00:40:47.658 --> 00:40:49.239
 C'est des sentiments qui m'étonnent,

1260
00:40:49.319 --> 00:40:52.401
 qui me surprennent et que j'essaye de comprendre en les décrivant parfois.

1261
00:40:52.561 --> 00:40:53.121
 Et on retrouve ça,

1262
00:40:53.122 --> 00:40:53.442
 je pense,

1263
00:40:53.542 --> 00:40:53.822
 pas mal.

1264
00:40:54.182 --> 00:40:55.022
Et je pense à un moment,

1265
00:40:55.082 --> 00:40:55.463
 du coup,

1266
00:40:55.464 --> 00:40:56.323
 en t'écoutant parler,

1267
00:40:56.324 --> 00:40:57.504
 je pense à un moment très précis.

1268
00:40:57.884 --> 00:40:59.865
 Donc il y a ces longues pages,

1269
00:40:59.866 --> 00:41:01.746
 ces longues séquences de narration,

1270
00:41:01.786 --> 00:41:03.187
 de contes au sein de l'hôtel,

1271
00:41:03.247 --> 00:41:03.887
 comme on l'a raconté.

1272
00:41:03.987 --> 00:41:04.288
 Voilà,

1273
00:41:04.388 --> 00:41:04.628
 cette...

1274
00:41:05.228 --> 00:41:09.012
 C'est Isaac Sherazade qui raconte pour séduire et puis surtout pour se rapprocher,

1275
00:41:09.052 --> 00:41:10.953
 pour aussi dire son désir je pense à Gabriel.

1276
00:41:11.233 --> 00:41:12.915
 C'est vraiment ça le langage comme lieu du désir.

1277
00:41:13.475 --> 00:41:14.136
 Mais à un moment donné,

1278
00:41:14.256 --> 00:41:15.017
 c'est très étrange,

1279
00:41:15.397 --> 00:41:17.639
 il se braque et il s'arrête de raconter.

1280
00:41:18.119 --> 00:41:24.105
 Et c'est un moment qui m'a beaucoup touchée que je vais lire parce que je trouve que c'est ce moment un peu où justement le personnage nous fuit un peu,

1281
00:41:24.145 --> 00:41:24.425
 tu vois,

1282
00:41:24.426 --> 00:41:25.105
 se dérobe à nous.

1283
00:41:25.426 --> 00:41:26.527
 Et puis on est face à un peu...

1284
00:41:26.767 --> 00:41:27.688
 Il est comme un peu pétrifié.

1285
00:41:28.308 --> 00:41:30.110
 Et je trouve que là on rentre vraiment dans leur intimité,

1286
00:41:30.130 --> 00:41:30.870
 dans leur psychologie,

1287
00:41:31.451 --> 00:41:32.512
 peut-être aussi ce que ça fait des...

1288
00:41:32.872 --> 00:41:33.752
 La peur peut-être d'aimer,

1289
00:41:33.792 --> 00:41:35.093
 de sentir qu'on est en train de tomber amoureux.

1290
00:41:35.393 --> 00:41:35.973
 Un truc comme ça.

1291
00:41:38.114 --> 00:41:39.474
 Il s'est perdu dans son labyrinthe.

1292
00:41:39.594 --> 00:41:40.794
 Tout cela ne va nulle part.

1293
00:41:41.054 --> 00:41:41.475
 Nulle part.

1294
00:41:42.055 --> 00:41:43.415
 Il a envie de lui poser toutes les questions :

1295
00:41:43.495 --> 00:41:43.835
 "Tu es qui ?

1296
00:41:43.915 --> 00:41:44.355
 Tu veux quoi ?

1297
00:41:44.435 --> 00:41:45.256
 Pourquoi tu m'écoutes ?

1298
00:41:45.516 --> 00:41:46.156
 Est-ce que tu m'aimes ?

1299
00:41:46.456 --> 00:41:47.776
 Sinon qu'est-ce que tu fais ici au juste ?

1300
00:41:47.856 --> 00:41:49.617
 Pourquoi est-ce que tu viens en silence ainsi m'écouter ?

1301
00:41:49.917 --> 00:41:51.197
 Pourquoi tu me regardes de la sorte ?

1302
00:41:51.297 --> 00:41:52.898
 Pourquoi est-ce que TU me fais parler

1303
00:41:53.358 --> 00:41:56.599
 ? " Je croyais avoir une emprise sur toi en parlant mais je viens de me rendre compte.

1304
00:41:56.879 --> 00:41:58.639
 C'est éblouissant que tout ça c'est toi.

1305
00:41:58.980 --> 00:42:00.420
 C'est toi qui me forces à parler.

1306
00:42:00.680 --> 00:42:02.701
 C'est ton silence qui me fait raconter pour meubler,

1307
00:42:03.001 --> 00:42:03.701
 pour te retenir.

1308
00:42:04.101 --> 00:42:04.481
 Est-ce que toi,

1309
00:42:04.581 --> 00:42:05.021
 peut-être,

1310
00:42:05.121 --> 00:42:05.921
 tu sais pourquoi moi,

1311
00:42:06.142 --> 00:42:06.862
 je veux te retenir ?

1312
00:42:07.322 --> 00:42:09.062
 Qu'est-ce qu'il y a en toi qui me donne envie,

1313
00:42:09.422 --> 00:42:10.963
 force et désir de te retenir ?

1314
00:42:11.463 --> 00:42:14.164
 Qu'est-ce que c'est que cette chose en moi qui est comme du désir mais pas vraiment ?

1315
00:42:14.564 --> 00:42:15.004
 Gabriel,

1316
00:42:15.284 --> 00:42:15.984
 qu'est-ce qui se passe ?

1317
00:42:16.264 --> 00:42:16.424
 Dieu,

1318
00:42:16.704 --> 00:42:17.405
 qu'est-ce qui se passe ?

1319
00:42:18.845 --> 00:42:19.525
 J'adore ce moment !

1320
00:42:20.505 --> 00:42:27.307
 On sent le personnage se débattre avec son émoi et du coup il va décider d'arrêter de raconter et il va congédier quand même Gabriel.

1321
00:42:27.767 --> 00:42:28.007
C'est ça,

1322
00:42:28.428 --> 00:42:29.728
 c'est vraiment là où on rejoint

1323
00:42:30.212 --> 00:42:47.039
 tout ce qu'on disait à la fois c'est ce que je racontais sur cette manière de d'analyser les sentiments mais aussi cette inconnaissabilité c'est à dire dans tout ce passage donc après il va le conjuguer avec violence quand même de façon pas très sympa j'ai

1324
00:42:47.139 --> 00:42:58.624
 beaucoup beaucoup travaillé ce passage et j'ai beaucoup hésité à donner à isaac des raisons je voulais qu'il soit comme comme il est dans le roman tel qu'il est aujourd'hui

1325
00:42:59.180 --> 00:43:00.761
 Mais j'avais peur,

1326
00:43:00.941 --> 00:43:01.761
 c'est drôle d'ailleurs,

1327
00:43:01.781 --> 00:43:02.542
 parce que j'avais peur,

1328
00:43:02.543 --> 00:43:08.724
 je me suis dit « Ah mais on va dire qu'il ne sait pas faire ses personnages et que ses personnages font des trucs qu'on ne comprend pas et on ne sait pas pourquoi. »

1329
00:43:09.765 --> 00:43:10.125
 Quand tu écris,

1330
00:43:10.126 --> 00:43:11.405
 tu penses parfois à ce genre de choses.

1331
00:43:11.585 --> 00:43:12.446
 Je dis là « Mais je sais,

1332
00:43:12.466 --> 00:43:12.586
 moi,

1333
00:43:13.606 --> 00:43:14.687
 je ne sais pas pourquoi il fait ça,

1334
00:43:14.787 --> 00:43:15.507
 mais encore une fois,

1335
00:43:15.667 --> 00:43:21.470
 comme un personnage de roman ou une personne réelle fait des choses qu'elle ne comprend pas fondamentalement. »

1336
00:43:21.970 --> 00:43:22.350
 Et vraiment,

1337
00:43:22.351 --> 00:43:26.772
 je l'ai beaucoup travaillé ce passage avec cette hésitation en me disant « Est-ce que je peux ? »

1338
00:43:27.296 --> 00:43:36.683
 lui donner la liberté de cet espèce de moment un peu volcanique où il prend conscience en effet de son amour et ça lui fait peur ou pour une autre raison,

1339
00:43:36.843 --> 00:43:38.104
 il décide qu'il ne veut plus.

1340
00:43:38.464 --> 00:43:40.505
 Et il se rend compte tout d'un coup aussi,

1341
00:43:41.026 --> 00:43:44.148
 ce personnage Isaac est quand même pas mal obsédé par le contrôle je pense,

1342
00:43:44.668 --> 00:43:47.310
 que finalement il ne contrôle rien.

1343
00:43:47.550 --> 00:43:52.294
 Et que cet autre personnage un peu mélancolique et doux et qui est là,

1344
00:43:52.474 --> 00:43:53.915
 qui reçoit toutes ces choses,

1345
00:43:54.655 --> 00:43:55.256
 au final...

1346
00:43:56.248 --> 00:43:56.648
 L'amour,

1347
00:43:56.828 --> 00:43:59.229
 cet amour passion rend toujours l'autre souverain.

1348
00:43:59.610 --> 00:44:02.251
 Il se rend compte que l'autre est souverain et ça le fait paniquer je pense.

1349
00:44:02.371 --> 00:44:02.971
 Pour moi il y a un...

1350
00:44:03.071 --> 00:44:04.231
Et après c'est un peu de honte aussi,

1351
00:44:04.232 --> 00:44:04.512
 je sais pas,

1352
00:44:04.513 --> 00:44:06.672
 j'ai l'impression qu'il a un peu honte tu sais de se sentir pris au piège.

1353
00:44:06.673 --> 00:44:07.533
Comme tu as honte,

1354
00:44:08.313 --> 00:44:08.533
 pardon,

1355
00:44:08.553 --> 00:44:09.934
 un tu universel,

1356
00:44:10.334 --> 00:44:13.975
 comme tu as honte quand tu t'es montré vulnérable à quelqu'un.

1357
00:44:14.536 --> 00:44:15.796
 Il y a toujours de la honte,

1358
00:44:15.936 --> 00:44:21.318
 on en veut toujours quelque part à la personne envers qui on s'est montré vulnérable au début.

1359
00:44:21.398 --> 00:44:22.339
 On s'est dit merde,

1360
00:44:22.859 --> 00:44:24.720
 je me suis autorisé quelque chose...

1361
00:44:25.336 --> 00:44:29.074
 Et juste par rapport à l'amour et à cette idée du service,

1362
00:44:29.617 --> 00:44:30.059
 moi parmi...

1363
00:44:30.826 --> 00:44:32.487
 Je suis un lecteur vorace,

1364
00:44:32.827 --> 00:44:34.369
 mais parmi les choses que j'adore,

1365
00:44:34.769 --> 00:44:36.590
 qui meuble vraiment mon imaginaire,

1366
00:44:36.750 --> 00:44:38.872
 c'est le cycle arthurien.

1367
00:44:38.952 --> 00:44:41.094
 Les romans arthuriens sont très importants pour moi.

1368
00:44:42.174 --> 00:44:45.096
 Mes premières lectures qui me restent du désir,

1369
00:44:46.698 --> 00:44:47.278
 c'est celle-ci.

1370
00:44:48.139 --> 00:44:49.340
 Littérature médiévale.

1371
00:44:49.341 --> 00:44:49.420
 Oui,

1372
00:44:49.421 --> 00:44:50.240
 littérature médiévale,

1373
00:44:50.741 --> 00:44:56.945
 les romans de la table ronde et le rapport justement de cet amour du chevalier à sa dame,

1374
00:44:57.025 --> 00:44:57.726
 à sa domina.

1375
00:44:58.330 --> 00:45:00.091
 Je pense que c'est quelque chose qui revient très souvent,

1376
00:45:00.351 --> 00:45:01.371
 parfois de façon volontaire.

1377
00:45:01.372 --> 00:45:02.111
 - Tu me le dis,

1378
00:45:02.211 --> 00:45:02.571
 évidemment.

1379
00:45:02.911 --> 00:45:06.012
Et puis le mélange du sexe aussi avec en même temps la spiritualité,

1380
00:45:06.052 --> 00:45:06.593
 le sacré.

1381
00:45:07.313 --> 00:45:09.053
 C'est hyper important dans la littérature médiévale.

1382
00:45:09.054 --> 00:45:09.353
 - Complètement.

1383
00:45:09.373 --> 00:45:11.454
D'ailleurs il y a des moments dans l'Éden,

1384
00:45:11.494 --> 00:45:12.274
 il y en a un,

1385
00:45:12.374 --> 00:45:13.255
 je ne sais plus où il est,

1386
00:45:13.615 --> 00:45:19.476
 mais qui reprend un tout petit peu une scène du Lancelot de Chrétien de Troyes.

1387
00:45:20.677 --> 00:45:23.438
 J'aime pas trop parler des rêves parce que j'ai peur qu'on se dise :

1388
00:45:23.598 --> 00:45:23.858
 "Ah !

1389
00:45:23.859 --> 00:45:24.498
 Il faut les voir ! "

1390
00:45:25.687 --> 00:45:26.627
 C'est pas tant qu'il faut les voir,

1391
00:45:26.647 --> 00:45:29.329
 c'est juste que ça irrigue.

1392
00:45:29.510 --> 00:45:30.550
 Si on les voit c'est chouette,

1393
00:45:30.791 --> 00:45:33.673
 mais c'est surtout que ça irrigue un peu ton imaginaire.

1394
00:45:33.693 --> 00:45:34.593
 Quand tu écris au final,

1395
00:45:35.054 --> 00:45:43.921
 je dis plein de trucs tout le temps et je métabolise ces choses et parfois elles ressortent de façon inattendue dans des textes.

1396
00:45:44.021 --> 00:45:46.863
Oui et puis c'est intéressant après de saisir les traces.

1397
00:45:46.883 --> 00:45:50.365
 Peut-être que même toi tu ne te rends pas forcément compte pendant et puis en fait c'est tout ce qui te constitue.

1398
00:45:51.514 --> 00:45:55.917
 Et tu conseillerais aux gens qui nous écoutent de lire un de ces romans du cycle arthurien ?

1399
00:45:56.438 --> 00:45:57.198
Moi je les adore,

1400
00:45:57.199 --> 00:45:59.099
 mais moi ça me rend ouf,

1401
00:45:59.220 --> 00:45:59.800
 tu vois.

1402
00:46:00.060 --> 00:46:01.241
Genre Lancelot par exemple,

1403
00:46:01.381 --> 00:46:02.842
 pourquoi t'aurais envie de le conseiller ?

1404
00:46:04.123 --> 00:46:06.405
C'est quand même des textes qui nous sont hyper étrangers.

1405
00:46:06.845 --> 00:46:07.866
 C'est-à-dire que quand on les lit,

1406
00:46:08.046 --> 00:46:10.848
 il y a plein de choses qu'on ne comprend profondément pas.

1407
00:46:11.608 --> 00:46:13.009
 Mais il y a aussi plein de choses qu'on comprend,

1408
00:46:13.049 --> 00:46:14.791
 ou plein de choses qu'on peut projeter sur ces textes,

1409
00:46:14.792 --> 00:46:15.971
 et ça je trouve ça incroyable.

1410
00:46:16.412 --> 00:46:16.792
 Et tu sais,

1411
00:46:16.793 --> 00:46:18.973
 dans les romans chevaleresques,

1412
00:46:18.974 --> 00:46:19.654
 d'ailleurs profondément,

1413
00:46:19.734 --> 00:46:21.655
 pour revenir à l'histoire du conte.

1414
00:46:22.996 --> 00:46:23.316
 Souvent,

1415
00:46:23.757 --> 00:46:25.718
 ça va être un chevalier qui,

1416
00:46:25.838 --> 00:46:26.839
 pour telle ou telle raison,

1417
00:46:26.879 --> 00:46:27.860
 pour prouver sa valeur,

1418
00:46:27.880 --> 00:46:28.720
 ou pour sa dame,

1419
00:46:28.721 --> 00:46:29.341
 ou pour son roi,

1420
00:46:29.441 --> 00:46:29.581
 etc.,

1421
00:46:30.081 --> 00:46:30.882
 va faire des quêtes,

1422
00:46:31.202 --> 00:46:32.223
 des périlleuses quêtes.

1423
00:46:32.603 --> 00:46:33.043
 Mais en fait,

1424
00:46:33.303 --> 00:46:35.665
 c'est des quêtes qui s'enchaînent les unes après les autres.

1425
00:46:35.666 --> 00:46:36.586
 Tu ne sais pas trop pourquoi.

1426
00:46:36.646 --> 00:46:36.966
 Le mec,

1427
00:46:37.046 --> 00:46:37.526
 il erre,

1428
00:46:37.566 --> 00:46:38.447
 il rentre dans une forêt,

1429
00:46:38.448 --> 00:46:39.628
 il y a je ne sais pas quoi,

1430
00:46:39.629 --> 00:46:40.188
 il doit faire un truc.

1431
00:46:40.588 --> 00:46:41.869
 Et c'est sans queue ni tête,

1432
00:46:41.969 --> 00:46:42.209
 d'ailleurs.

1433
00:46:42.210 --> 00:46:43.410
 Je trouve ça extraordinaire.

1434
00:46:43.811 --> 00:46:43.971
 Alors,

1435
00:46:43.991 --> 00:46:44.891
 Lancelot,

1436
00:46:44.971 --> 00:46:46.993
 une grosse partie du roman de Lancelot,

1437
00:46:46.994 --> 00:46:48.894
 c'est vraiment l'amour adultère-mort,

1438
00:46:49.130 --> 00:47:07.067
 entre l'an slow et la reine guenière il ya des pages sur le désir qui sont incroyables qui sont incroyables mais moi celui que j'adore c'est perseval est le roman du grave et perceval parce que l'on se l'aussait un peu en ouf enfin il est violent va y aller à côté voilà pour utiliser un anachronisme total mais il

1439
00:47:07.068 --> 00:47:10.710
 a assez toxique alors que perceval il juste peut-être

1440
00:47:11.491 --> 00:47:12.672
Il est paumé,

1441
00:47:12.673 --> 00:47:14.073
 il traîne un peu Perceval.

1442
00:47:14.413 --> 00:47:15.414
Il ne comprend rien,

1443
00:47:15.574 --> 00:47:16.495
 il se trompe.

1444
00:47:17.096 --> 00:47:18.657
 Perceval c'est quand même le personnage de roman.

1445
00:47:19.338 --> 00:47:21.540
 Il fait n'importe quoi,

1446
00:47:21.860 --> 00:47:22.801
 il est magnifique Perceval.

1447
00:47:23.021 --> 00:47:26.084
Est-ce que c'est dans Perceval qu'il y a cette image hyper forte du sang sur la neige ?

1448
00:47:26.104 --> 00:47:26.744
Absolument,

1449
00:47:27.305 --> 00:47:28.266
 oui c'est dans Perceval.

1450
00:47:28.286 --> 00:47:28.966
 C'est des souvenirs,

1451
00:47:29.226 --> 00:47:29.987
 ce sont des anciens souvenirs.

1452
00:47:30.047 --> 00:47:30.848
 Je ne sais plus comment ça s'appelle,

1453
00:47:30.849 --> 00:47:31.729
 Blanche Fleur je crois.

1454
00:47:32.049 --> 00:47:32.429
Exactement.

1455
00:47:32.430 --> 00:47:36.573
Il voit le sang sur la neige et il est complètement ébloui et ça lui rappelle à

1456
00:47:37.154 --> 00:47:37.574
 Blanche Fleur.

1457
00:47:38.242 --> 00:47:38.642
Et tu vois,

1458
00:47:38.643 --> 00:47:40.903
 ça m'amène à ma dernière partie de cette discussion :

1459
00:47:41.503 --> 00:47:42.663
 la question des contrastes.

1460
00:47:42.683 --> 00:47:43.223
 J'y arrive !

1461
00:47:43.804 --> 00:47:45.684
 Alors on l'a esquissé plein de fois dans le...

1462
00:47:45.724 --> 00:47:47.084
 parce que voilà c'est le coeur de ton roman,

1463
00:47:47.104 --> 00:47:48.625
 c'est le coeur de ton écriture vraiment.

1464
00:47:48.905 --> 00:47:50.385
 Mais j'ai envie qu'on s'arrête sur certains pôles.

1465
00:47:50.886 --> 00:47:54.066
 Alors un des pôles que je repère et qui est très fort dans ton livre,

1466
00:47:54.507 --> 00:47:55.807
 c'est l'amour et la perte.

1467
00:47:56.527 --> 00:47:58.228
 On vient d'en parler avec un à un moment donné,

1468
00:47:58.868 --> 00:48:01.568
 le fait que Isaac est presque prêt à tout perdre par peur.

1469
00:48:02.069 --> 00:48:04.549
 Mais j'ai l'impression que c'est presque même toi le seuil de ton livre.

1470
00:48:04.649 --> 00:48:05.350
 Tu commences en fait,

1471
00:48:05.370 --> 00:48:06.870
 tu fais le portrait des deux personnages

1472
00:48:07.154 --> 00:48:08.255
 de manière un peu scandée,

1473
00:48:08.535 --> 00:48:09.376
 chacun a son chapitre.

1474
00:48:09.856 --> 00:48:12.199
 Et tu fais se succéder une scène où

1475
00:48:13.260 --> 00:48:16.322
 Gabriel découvre ce que c'est que la mort puisqu'il perd sa chienne.

1476
00:48:16.883 --> 00:48:18.244
 Et dans le chapitre juste après,

1477
00:48:18.444 --> 00:48:18.644
 c'est

1478
00:48:19.005 --> 00:48:23.389
 Isaac qui découvre l'amour à travers un premier baiser d'un jeune garçon qui s'appelle Ezekiel.

1479
00:48:23.749 --> 00:48:24.970
 Donc il est amoureux quand il est jeune,

1480
00:48:25.070 --> 00:48:25.470
 enfant etc.

1481
00:48:25.751 --> 00:48:27.492
 C'est super beau une scène de premier baiser comme ça,

1482
00:48:27.493 --> 00:48:27.953
 un peu volé.

1483
00:48:28.453 --> 00:48:29.354
 Et en fait je me suis dit :

1484
00:48:29.355 --> 00:48:33.778
 "C'est assez fort ce passage très rapide comme ça de la mort de la chienne au baiser."

1485
00:48:34.154 --> 00:48:37.016
 J'ai l'impression que ça plane vraiment tout le temps dans le roman.

1486
00:48:37.297 --> 00:48:41.040
 Cette idée que la perte est un peu toujours au coin de la rue.

1487
00:48:41.120 --> 00:48:41.560
 Cette idée-là,

1488
00:48:41.600 --> 00:48:42.981
 est-ce qu'elle te parle ?

1489
00:48:44.102 --> 00:48:44.282
Oui,

1490
00:48:44.983 --> 00:48:45.303
 bien sûr,

1491
00:48:46.124 --> 00:48:46.504
 complètement.

1492
00:48:46.904 --> 00:48:47.024
 Oui,

1493
00:48:47.205 --> 00:48:48.906
 il y a ces contrastes très forts.

1494
00:48:49.326 --> 00:48:49.586
 D'ailleurs,

1495
00:48:49.606 --> 00:48:51.948
 dans les deux courtes scènes que tu décris,

1496
00:48:51.988 --> 00:48:53.610
 la scène de la chienne,

1497
00:48:53.650 --> 00:48:54.070
 ensuite

1498
00:48:54.610 --> 00:48:55.591
 Gabriel en rêve,

1499
00:48:55.592 --> 00:48:57.293
 c'est un truc vachement en clair-obscur.

1500
00:48:57.713 --> 00:49:02.857
 On est vraiment dans des images à la fois sombres et vaguement lumineuses,

1501
00:49:03.097 --> 00:49:03.818
 comme un clair-obscur.

1502
00:49:04.538 --> 00:49:19.884
 là où justement la scène dans le jardin avec isaac et zeckel on est ébloui par la lumière il semblerait que mon cerveau fonctionne par un deux ans donc il ya des contrastes réguliers comme ça l'amour et la perte bon

1503
00:49:19.885 --> 00:49:33.690
 au fond je crois que c'est un peu toujours ce qui nous préoccupe tous l'amour au sens général de l'amour pas seulement l'amour du désir ou etc l'amour familial fin je pense que dans tout amour il ya la conscience aiguë de son deuil possible

1504
00:49:34.238 --> 00:49:34.738
 Évidemment,

1505
00:49:34.798 --> 00:49:35.038
 ici,

1506
00:49:35.159 --> 00:49:35.959
 dans ce cadre-là,

1507
00:49:36.199 --> 00:49:38.640
 démultiplié par la possibilité de la mort violente.

1508
00:49:39.461 --> 00:49:40.161
 Mais même sans ça,

1509
00:49:40.842 --> 00:49:42.282
 je pense que cette question se pose.

1510
00:49:42.283 --> 00:49:43.643
 C'est-à-dire que dès qu'on parle de l'amour,

1511
00:49:44.504 --> 00:49:45.324
 on parle de sa fin.

1512
00:49:45.764 --> 00:49:51.207
 Qu'elle soit due à la fin d'une histoire ou à une mort ou à toutes ces choses qui se terminent.

1513
00:49:51.208 --> 00:49:52.428
 Je pense que c'est quelque chose qui,

1514
00:49:53.368 --> 00:49:53.989
 tout être humain,

1515
00:49:55.430 --> 00:49:56.430
 me préoccupe beaucoup.

1516
00:49:56.450 --> 00:49:58.571
 Il y a beaucoup de deuil dans l'Éden à l'aube.

1517
00:50:10.103 --> 00:50:15.907
*Musique* J'ai quand même envie de suivre le fil du livre et d'arriver quand même à la fin sans...

1518
00:50:17.128 --> 00:50:18.849
 Spoiler c'est pas du tout bon mot donc je vais pas dire ça,

1519
00:50:18.909 --> 00:50:20.310
 c'est pas du tout intéressant.

1520
00:50:20.330 --> 00:50:20.750
C'est annoncé !

1521
00:50:20.890 --> 00:50:21.370
Complètement !

1522
00:50:21.791 --> 00:50:26.474
 Mais on arrive quand même à une tragédie mais qui arrive aussi qui surgit.

1523
00:50:26.594 --> 00:50:33.238
 Je parlais tout à l'heure du surgissement de la violence qui est hyper fort dans ton livre et qui je trouve vient toujours après un moment de tendresse ou de douceur.

1524
00:50:33.726 --> 00:50:34.286
 À la fin,

1525
00:50:34.326 --> 00:50:35.607
 on a dit qu'ils voulaient s'échapper,

1526
00:50:35.667 --> 00:50:36.487
 qu'ils font ce road trip,

1527
00:50:36.507 --> 00:50:38.748
 ils prennent la voiture et ils partent en amoureux.

1528
00:50:40.229 --> 00:50:40.609
 Et en fait,

1529
00:50:41.609 --> 00:50:43.550
 ce sont des moments extrêmement beaux à la fin,

1530
00:50:43.630 --> 00:50:44.571
 je le trouve très dense,

1531
00:50:44.991 --> 00:50:46.391
 où il y a un rapport à la nature,

1532
00:50:46.471 --> 00:50:49.052
 où ils sont vraiment dans l'espace naturel,

1533
00:50:49.092 --> 00:50:50.453
 on sent des sensations physiques,

1534
00:50:50.493 --> 00:50:51.874
 érotiques aussi très grandes,

1535
00:50:51.894 --> 00:50:52.854
 ils s'aiment sexuellement,

1536
00:50:52.894 --> 00:50:53.554
 c'est hyper beau.

1537
00:50:54.435 --> 00:50:55.355
 Donc il y a cette densité,

1538
00:50:55.715 --> 00:50:56.696
 j'ai pas l'impression qu'on est plein,

1539
00:50:56.896 --> 00:50:58.096
 on est plein d'eux à la fin.

1540
00:50:58.536 --> 00:50:59.297
 Et puis d'un coup,

1541
00:50:59.737 --> 00:51:01.658
 il y a l'apparition de soldats et...

1542
00:51:02.702 --> 00:51:03.522
 D'une flaque de sang,

1543
00:51:03.523 --> 00:51:03.982
 j'ai envie de dire,

1544
00:51:04.022 --> 00:51:04.222
 enfin,

1545
00:51:04.223 --> 00:51:04.723
 de la mort.

1546
00:51:05.503 --> 00:51:05.763
 Et ça,

1547
00:51:05.803 --> 00:51:06.823
 je ne sais pas comment tu as...

1548
00:51:07.123 --> 00:51:08.944
 Est-ce que l'horizon de ton roman,

1549
00:51:08.964 --> 00:51:10.024
 c'était ça dès le début ?

1550
00:51:10.544 --> 00:51:11.865
 Est-ce que tu voulais terminer sur ça ?

1551
00:51:12.905 --> 00:51:14.466
 Pourquoi ce contrat si violent à la fin ?

1552
00:51:14.826 --> 00:51:18.147
D'abord parce que c'est une fin possible pour deux hommes palestiniens.

1553
00:51:18.627 --> 00:51:19.547
 Elle vient de nulle part,

1554
00:51:19.587 --> 00:51:21.167
 mais cette émergence,

1555
00:51:21.568 --> 00:51:22.248
 elle est possible.

1556
00:51:22.728 --> 00:51:24.268
 Dans un espace comme ils le sont,

1557
00:51:24.488 --> 00:51:25.409
 ou là où ils sont,

1558
00:51:25.469 --> 00:51:26.609
 après des piscines de Salomon,

1559
00:51:27.229 --> 00:51:28.130
 dans des moments de tension,

1560
00:51:28.430 --> 00:51:29.490
 ça pourrait arriver.

1561
00:51:30.130 --> 00:51:30.811
 Ça c'est important,

1562
00:51:31.251 --> 00:51:31.411
 voilà,

1563
00:51:31.671 --> 00:51:32.632
 je voulais qu'on le sente.

1564
00:51:33.373 --> 00:51:34.194
 Il y a d'autres raisons,

1565
00:51:34.514 --> 00:51:36.576
 il y a plein de raisons qui ont présidé à cette fin,

1566
00:51:36.996 --> 00:51:37.877
 mais peut-être plutôt,

1567
00:51:38.397 --> 00:51:39.558
 je vais répondre à l'envers,

1568
00:51:39.559 --> 00:51:41.580
 il y a aussi toutes les choses que je ne voulais pas faire.

1569
00:51:42.020 --> 00:51:42.621
 Bon tu sais,

1570
00:51:42.622 --> 00:51:46.764
 il y a ce truc où souvent,

1571
00:51:47.245 --> 00:51:49.827
 alors quand ce sont des hétérosexuels qui écrivent des histoires d'amour

1572
00:51:51.048 --> 00:51:52.409
 LGBT, comme ils peuvent le faire,

1573
00:51:53.570 --> 00:51:58.014
 on les tue à la fin parce qu'on ne peut pas concevoir une joie homosexuelle.

1574
00:51:58.254 --> 00:51:58.374
 Là,

1575
00:51:58.375 --> 00:51:58.955
 ce n'est pas du tout ça.

1576
00:51:58.956 --> 00:51:59.675
 Je ne voulais vraiment pas...

1577
00:52:00.355 --> 00:52:00.616
 En fait,

1578
00:52:00.656 --> 00:52:02.737
 c'est pour ça aussi que je ne voulais pas cette fin-là à la base,

1579
00:52:02.738 --> 00:52:06.880
 parce que je n'avais pas envie qu'on pense que j'étais dans cette dynamique-là.

1580
00:52:07.400 --> 00:52:08.341
Dans une fin mortifère,

1581
00:52:08.541 --> 00:52:09.001
 oui.

1582
00:52:09.002 --> 00:52:10.102
 Il y a comme un tiraillement chez toi,

1583
00:52:10.162 --> 00:52:10.282
 là.

1584
00:52:10.342 --> 00:52:10.462
Oui,

1585
00:52:10.703 --> 00:52:11.023
 et puis,

1586
00:52:11.803 --> 00:52:13.004
 c'est aussi des Palestiniens.

1587
00:52:13.485 --> 00:52:13.765
 Et donc,

1588
00:52:13.825 --> 00:52:15.366
 cette fin quelque part s'imposait.

1589
00:52:15.506 --> 00:52:17.407
 Je voulais aussi dire quelque chose de la violence de la Palestine.

1590
00:52:17.408 --> 00:52:22.671
 Ce n'est pas qu'une violence sous-jacente et un peu vague comme elle peut se manifester.

1591
00:52:23.411 --> 00:52:23.752
 À la fin,

1592
00:52:23.753 --> 00:52:24.692
 il y a beaucoup de scènes de violence.

1593
00:52:24.693 --> 00:52:24.912
 D'ailleurs,

1594
00:52:24.913 --> 00:52:27.074
 il y a une autre scène sur un checkpoint qui est hyper violente.

1595
00:52:27.786 --> 00:52:28.867
 Même si on ne voit pas la violence,

1596
00:52:29.167 --> 00:52:29.947
 on la comprend.

1597
00:52:30.967 --> 00:52:32.328
 Je voulais quand même que ça s'incarne.

1598
00:52:32.868 --> 00:52:34.489
Tu lui donnes un visage à la violence à la fin.

1599
00:52:35.689 --> 00:52:36.890
Ils ont des visages les soldats.

1600
00:52:37.430 --> 00:52:38.490
Ils ont des couleurs de cheveux,

1601
00:52:38.491 --> 00:52:39.151
 ils ont des visages.

1602
00:52:39.171 --> 00:52:41.632
 Tu fais aussi un choix très fort littérairement à la fin.

1603
00:52:42.072 --> 00:52:44.453
 Il y a des fragments de poésie qui viennent presque terminer.

1604
00:52:44.633 --> 00:52:45.713
 C'est quasiment la fin du roman.

1605
00:52:46.054 --> 00:52:48.074
 Comme si la langue se disloquait.

1606
00:52:48.194 --> 00:52:49.795
 Il y a une forme de dislocation du récit.

1607
00:52:49.796 --> 00:52:51.416
Ça se délite un peu le récit.

1608
00:52:52.296 --> 00:52:53.376
 La prose se délite.

1609
00:52:53.417 --> 00:52:55.537
 On sent qu'il y a un désir,

1610
00:52:55.817 --> 00:52:56.878
 y compris mien,

1611
00:52:57.434 --> 00:52:59.435
 d'aller vers la forme poétique.

1612
00:52:59.855 --> 00:53:00.116
 Pareil,

1613
00:53:00.117 --> 00:53:00.396
 tu sais,

1614
00:53:00.416 --> 00:53:00.636
 parfois,

1615
00:53:00.696 --> 00:53:02.757
 t'as des choix formels qui s'imposent.

1616
00:53:03.157 --> 00:53:03.698
 C'est une fin qui,

1617
00:53:03.699 --> 00:53:03.978
 à la fois,

1618
00:53:03.998 --> 00:53:06.139
 je sais qu'elle est assez difficile,

1619
00:53:06.479 --> 00:53:06.799
 mais pour moi,

1620
00:53:06.819 --> 00:53:07.880
 elle est aussi douce.

1621
00:53:08.040 --> 00:53:08.220
 Enfin,

1622
00:53:08.221 --> 00:53:10.101
 il y a quelque chose d'un peu lumineux à la fin aussi.

1623
00:53:10.521 --> 00:53:11.962
 Et je voulais aussi qu'on ressente ça.

1624
00:53:12.042 --> 00:53:16.745
 Donc ça devient des espèces de poèmes par lesquels le narrateur repousse le moment auquel il doit arriver,

1625
00:53:17.085 --> 00:53:18.365
 repousse au maximum.

1626
00:53:19.046 --> 00:53:19.846
 Et sa mime,

1627
00:53:19.866 --> 00:53:22.788
 c'est beaucoup de passages qui miment le cantique des cantiques.

1628
00:53:23.208 --> 00:53:23.428
 Et là,

1629
00:53:23.468 --> 00:53:26.870
 on est même presque dans la citation parfois directe du cantique des cantiques.

1630
00:53:27.074 --> 00:53:27.715
J'allais y arriver.

1631
00:53:27.855 --> 00:53:31.157
On s'installe dans la dimension biblique totale,

1632
00:53:31.437 --> 00:53:31.998
 qui est toujours là,

1633
00:53:32.158 --> 00:53:32.938
 mais là on est vraiment...

1634
00:53:33.118 --> 00:53:33.919
Là tu vas à fond,

1635
00:53:34.259 --> 00:53:34.760
 là tu vas.

1636
00:53:35.040 --> 00:53:35.420
Complètement.

1637
00:53:36.201 --> 00:53:36.561
 On a dit,

1638
00:53:36.641 --> 00:53:37.461
 s'il y avait un doute,

1639
00:53:38.162 --> 00:53:39.303
 clairement on est dans la Bible.

1640
00:53:39.583 --> 00:53:42.205
Et là on revient vraiment à cette idée des pôles qui sont en tension,

1641
00:53:42.525 --> 00:53:44.907
 parce qu'en même temps cette fin je la trouve très érotique.

1642
00:53:45.487 --> 00:53:46.808
 On sent qu'ils sont ensemble,

1643
00:53:47.288 --> 00:53:51.291
 on sent que c'est physique leur amour et je trouve que ce n'est pas forcément toujours le cas au fil du roman.

1644
00:53:51.692 --> 00:53:54.934
 Donc il y a cette physicalité et en même temps il y a cette dimension très sacrée.

1645
00:53:55.094 --> 00:53:58.616
 où on sent derrière effectivement le lyrisme aussi du Cantique des Cantiques,

1646
00:53:58.676 --> 00:54:02.538
 cette exaltation aussi de la nature et de Dieu près d'eux.

1647
00:54:02.938 --> 00:54:03.618
 Et ouais,

1648
00:54:03.719 --> 00:54:04.359
 cette tension aussi,

1649
00:54:04.399 --> 00:54:06.080
 elle fait partie de tes obsessions ?

1650
00:54:06.520 --> 00:54:06.940
Je crois,

1651
00:54:08.101 --> 00:54:08.661
 semblerait-il.

1652
00:54:08.721 --> 00:54:08.941
 Parfois,

1653
00:54:08.942 --> 00:54:10.882
 on découvre ses obsessions en écrivant,

1654
00:54:10.942 --> 00:54:11.763
 mais clairement,

1655
00:54:12.203 --> 00:54:12.863
 manifestement,

1656
00:54:13.184 --> 00:54:13.444
 c'est là.

1657
00:54:13.924 --> 00:54:14.404
T'es croyant ?

1658
00:54:15.105 --> 00:54:15.285
Non,

1659
00:54:15.325 --> 00:54:15.945
 mais je suis très...

1660
00:54:16.625 --> 00:54:16.745
 Moi,

1661
00:54:16.746 --> 00:54:17.486
 j'ai une famille chrétienne.

1662
00:54:18.014 --> 00:54:20.135
 Pour juste revenir à ce que tu m'as demandé au début,

1663
00:54:20.336 --> 00:54:26.860
 c'est l'une des cartes qui me permettent aussi ici d'éviter plein de types de violences verbales.

1664
00:54:27.420 --> 00:54:27.780
 Mais donc,

1665
00:54:27.961 --> 00:54:29.742
 je ne suis pas forcément un croyant,

1666
00:54:29.762 --> 00:54:30.142
 mais quand même,

1667
00:54:30.162 --> 00:54:33.724
 je viens du pays où la croyance est partout et donc ça forme tout ce que je suis.

1668
00:54:34.245 --> 00:54:34.885
 Je ne suis pas croyant,

1669
00:54:34.925 --> 00:54:36.286
 mais je vais à la messe de minuit.

1670
00:54:36.665 --> 00:54:37.325
 parce que le rituel,

1671
00:54:37.526 --> 00:54:38.166
 j'aime le rituel.

1672
00:54:39.107 --> 00:54:39.947
T'aimes le sacré aussi,

1673
00:54:40.068 --> 00:54:40.968
 la maison et nuit c'est ça.

1674
00:54:41.168 --> 00:54:41.729
Ouais complètement,

1675
00:54:41.730 --> 00:54:43.150
 en plus c'est le sacré vraiment la nuit,

1676
00:54:43.170 --> 00:54:48.854
 enfin c'est pas genre la messe du dimanche trop relou où on te dit des trucs horribles sur les fables,

1677
00:54:48.855 --> 00:54:49.234
 les objets,

1678
00:54:49.235 --> 00:54:50.375
 tout ça.

1679
00:54:50.376 --> 00:54:50.876
 Sur ce qu'on met.

1680
00:54:50.916 --> 00:54:51.856
 Non là c'est autre chose,

1681
00:54:51.857 --> 00:54:52.917
 tu vois ça te dépasse tous ces trucs.

1682
00:54:52.918 --> 00:54:53.678
 C'est un spectacle.

1683
00:54:53.818 --> 00:54:55.319
 C'est le spectacle nocturne.

1684
00:54:55.899 --> 00:54:58.862
 Et d'ailleurs l'amour est souvent raconté avec la grammaire de la religion.

1685
00:54:59.202 --> 00:55:01.644
 Et à la fin moi il y a une scène qui est très importante pour moi,

1686
00:55:01.844 --> 00:55:03.025
 qui peut passer assez inaperçue.

1687
00:55:03.737 --> 00:55:04.818
 où ils sont dans ce village,

1688
00:55:04.858 --> 00:55:07.179
 puis ils vont manger un mansaf chez une vieille femme.

1689
00:55:07.199 --> 00:55:07.379
 Enfin,

1690
00:55:07.380 --> 00:55:08.380
 il ne se passe rien dans cette scène.

1691
00:55:08.760 --> 00:55:10.061
 Et à la fin,

1692
00:55:10.562 --> 00:55:15.405
 Isaac voit le visage de Gabriel à la lumière d'un lampadaire et il se dit

1693
00:55:16.245 --> 00:55:17.326
 « l'ange a fini son travail » .

1694
00:55:17.386 --> 00:55:22.390
 L'ange qui taillait le visage de Gabriel a fini son travail et les a laissés là pour leur dernière nuit.

1695
00:55:23.050 --> 00:55:24.291
 C'est une scène trop importante pour moi.

1696
00:55:24.371 --> 00:55:24.971
 Je ne sais pas pourquoi,

1697
00:55:25.111 --> 00:55:28.134
 mais ça rejoint ces obsessions du sacré.

1698
00:55:28.174 --> 00:55:30.675
 Du sacré syncritique.

1699
00:55:30.676 --> 00:55:31.256
Et le biblique,

1700
00:55:31.276 --> 00:55:32.937
 mais pas le biblique au sens vraiment...

1701
00:55:33.477 --> 00:55:35.859
 religieux mais au sens aussi écriture littéraire en fait.

1702
00:55:36.119 --> 00:55:36.599
- Oui oui oui,

1703
00:55:36.659 --> 00:55:37.100
 absolument,

1704
00:55:37.140 --> 00:55:39.941
 c'est le biblique cool quoi !

1705
00:55:39.942 --> 00:55:41.342
- Que tu utilises un peu comme les comptes en fait,

1706
00:55:41.483 --> 00:55:43.464
 comme un réservoir aussi d'imaginaire.

1707
00:55:43.604 --> 00:55:43.964
- Absolument.

1708
00:55:45.125 --> 00:55:47.426
Moi je voulais seulement vous conter leur amour et le commenter.

1709
00:55:47.667 --> 00:55:52.250
 Mais en réalité comment vous décrire leur amour sans vous dire la minutieuse administration dans lequel il est né ?

1710
00:55:52.810 --> 00:55:55.452
 Qu'est-ce que tout cela signifie si vous ne savez pas quels sont les papiers,

1711
00:55:55.552 --> 00:55:56.152
 les frontières,

1712
00:55:56.153 --> 00:55:58.114
 les finances qui organisent la vie de l'un et de l'autre ?

1713
00:55:58.834 --> 00:55:59.054
 Rien,

1714
00:55:59.254 --> 00:55:59.875
 rien que des mots.

1715
00:56:00.335 --> 00:56:00.755
 Car voilà,

1716
00:56:00.815 --> 00:56:02.997
 l'un comme l'autre vit dans un pays qui n'est pas vraiment le leur.

1717
00:56:03.465 --> 00:56:05.767
 Ils vivent enchaînés à des systèmes conçus pour les empêcher,

1718
00:56:06.127 --> 00:56:08.349
 élaborés pour maintenir leur vie au stade minimal,

1719
00:56:08.829 --> 00:56:13.693
 pour couper l'épanouissement et ainsi tuer dans l'œuf la possibilité de vivre libre ou amoureux.

1720
00:56:14.294 --> 00:56:15.675
 C'est-à-dire qu'ils vivent colonisés,

1721
00:56:15.915 --> 00:56:20.359
 dans un espace où les coordonnées sont composées de telle manière à empêcher qu'ils puissent imaginer Rémé,

1722
00:56:20.799 --> 00:56:21.299
 sa famille,

1723
00:56:21.360 --> 00:56:21.760
 ses amis,

1724
00:56:21.860 --> 00:56:22.320
 ses amours,

1725
00:56:22.340 --> 00:56:22.841
 l'univers,

1726
00:56:23.281 --> 00:56:24.082
 en toute sécurité.

1727
00:56:24.962 --> 00:56:26.704
 C'est là le cœur de l'histoire,

1728
00:56:26.884 --> 00:56:27.464
 en réalité.

1729
00:56:28.305 --> 00:56:31.668
 Le cœur de l'histoire est la nature du passeport de l'un et de l'autre,

1730
00:56:32.068 --> 00:56:32.989
 de leur compte en banque,

1731
00:56:33.109 --> 00:56:36.030
 du fait que l'un a besoin d'un permis pour être près de l'autre,

1732
00:56:36.471 --> 00:56:39.412
 tandis que l'autre ne peut quitter plus d'un dans ce pays sous peine de tout perdre.

1733
00:56:40.052 --> 00:56:46.955
 Ils sont tous deux régis par une machine coloniale si vieille et profonde et sophistiquée qu'ils l'ont fait presque oublier.

1734
00:56:48.176 --> 00:56:49.676
 L'amour ne triomphe de rien,

1735
00:56:49.996 --> 00:56:51.717
 et certainement pas de cette administration.

1736
00:56:52.298 --> 00:56:53.458
 Gare à vous si vous l'oubliez,

1737
00:56:53.818 --> 00:56:56.339
 gare à eux qui l'ont déjà et si facilement oublié.

1738
00:56:57.120 --> 00:56:57.560
 Leur amour,

1739
00:56:57.600 --> 00:56:58.080
 leur famille,

1740
00:56:58.140 --> 00:57:00.001
 leurs amitiés sont gouvernées par un mirador

1741
00:57:00.289 --> 00:57:00.890
 et un papier,

1742
00:57:00.930 --> 00:57:01.510
 et un soldat,

1743
00:57:01.511 --> 00:57:02.151
 et des cadavres,

1744
00:57:02.251 --> 00:57:03.071
 dedans et dehors.

1745
00:57:03.612 --> 00:57:05.113
 Leurs mondes sont brisés ou fissurés,

1746
00:57:05.213 --> 00:57:06.354
 ou encore si vous préférez,

1747
00:57:06.654 --> 00:57:08.176
 en morceaux comme le cœur de Gabriel.

1748
00:57:09.437 --> 00:57:10.678
 Je compte sur vous pour vous en rappeler.

1749
00:57:11.338 --> 00:57:17.643
 Je crois qu'on entend aussi un peu le nœud,

1750
00:57:17.683 --> 00:57:18.004
 je crois,

1751
00:57:18.484 --> 00:57:19.085
 de ton livre.

1752
00:57:19.525 --> 00:57:20.045
 C'est qu'en fait,

1753
00:57:21.126 --> 00:57:23.268
 à l'intérieur de cette histoire de désir ardent,

1754
00:57:23.368 --> 00:57:23.808
 brûlant,

1755
00:57:23.848 --> 00:57:24.429
 magnifique,

1756
00:57:24.829 --> 00:57:26.311
 il y a toujours quand même le retour au réel.

1757
00:57:29.353 --> 00:57:30.273
L'extrait que tu as lu,

1758
00:57:31.134 --> 00:57:35.695
 je crois que c'est le seul moment explicite,

1759
00:57:35.895 --> 00:57:37.395
 à ce point explicite,

1760
00:57:37.515 --> 00:57:41.337
 voire explicatif et un tout petit peu pédagogique sur la question.

1761
00:57:41.517 --> 00:57:46.358
 Je pense vraiment que c'est les deux ou trois pages où j'explique de façon un peu plus...

1762
00:57:46.858 --> 00:57:47.918
 Ça reste littéraire évidemment,

1763
00:57:47.938 --> 00:57:48.639
 je ne fais pas un essai,

1764
00:57:48.719 --> 00:57:54.040
 mais où ce système est présenté d'une manière plus explicative.

1765
00:57:54.041 --> 00:57:54.120
Oui,

1766
00:57:54.160 --> 00:57:55.581
 comme s'il y a un peu le ciel,

1767
00:57:55.582 --> 00:57:56.581
 parce que c'est quand même le ciel qui parle.

1768
00:57:56.601 --> 00:57:56.741
 Oui.

1769
00:57:56.861 --> 00:57:59.303
 avait besoin un peu de mettre les points sur les i quand même à un moment donné.

1770
00:57:59.304 --> 00:58:00.303
Parce que ça arrive assez tard en plus.

1771
00:58:00.443 --> 00:58:00.864
 Oui c'est ça,

1772
00:58:00.944 --> 00:58:01.925
 ça arrive assez tard dans le roman.

1773
00:58:03.085 --> 00:58:04.806
 C'est le début de la deuxième partie il me semble.

1774
00:58:04.807 --> 00:58:09.069
Nous ne faisons pas non plus comme si tout cela pouvait se passer naturellement et simplement.

1775
00:58:09.189 --> 00:58:10.991
Mais je voulais aussi justement faire un truc un peu de,

1776
00:58:11.151 --> 00:58:11.551
 comment dire,

1777
00:58:12.091 --> 00:58:12.672
 de whiplash,

1778
00:58:12.712 --> 00:58:14.453
 c'est-à-dire que ne pas mettre ça dès le départ.

1779
00:58:14.813 --> 00:58:16.955
 Ça arrive à un moment que tu vois là.

1780
00:58:17.584 --> 00:58:18.124
L'électrice,

1781
00:58:18.125 --> 00:58:20.226
 le lecteur s'en rappelle d'un coup.

1782
00:58:20.227 --> 00:58:20.766
 Ils se disent :

1783
00:58:20.826 --> 00:58:22.888
"Ah oui c'est vrai ! " C'est ça exactement et tu vois,

1784
00:58:23.128 --> 00:58:24.809
 c'est aussi pour ça que ça m'a marqué ce passage,

1785
00:58:24.810 --> 00:58:30.053
 c'est qu'en fait parfois on se laisse aussi glisser dans la sophistication de ta langue,

1786
00:58:30.073 --> 00:58:31.194
 dans la longueur des phrases,

1787
00:58:31.195 --> 00:58:31.834
 dans la poésie...

1788
00:58:32.195 --> 00:58:32.695
 Et puis en fait,

1789
00:58:33.216 --> 00:58:35.557
 tu nous ramènes aussi comme ça mais en une page !

1790
00:58:35.597 --> 00:58:38.039
 C'est pour ça que pour moi ce n'est pas pédagogique au sens frontal,

1791
00:58:38.679 --> 00:58:40.821
 parce qu'en fait c'est une page et ensuite ça s'efface.

1792
00:58:40.841 --> 00:58:41.441
 Et ensuite hop,

1793
00:58:41.562 --> 00:58:43.083
 on repasse à l'histoire,

1794
00:58:43.084 --> 00:58:43.723
 aux labyrinthes,

1795
00:58:43.724 --> 00:58:44.384
 aux secrets etc.

1796
00:58:45.044 --> 00:58:45.404
 Et vraiment,

1797
00:58:45.444 --> 00:58:46.065
 ce va-et-vient,

1798
00:58:46.085 --> 00:58:46.705
 ce balancier,

1799
00:58:46.706 --> 00:58:48.167
 j'ai l'impression qu'il traverse tout le livre.

1800
00:58:48.507 --> 00:58:48.687
Ouais,

1801
00:58:48.967 --> 00:58:49.167
 ouais.

1802
00:58:49.908 --> 00:58:50.028
 Bon,

1803
00:58:50.048 --> 00:58:51.349
 au delà de la question de la Palestine,

1804
00:58:51.350 --> 00:58:55.993
 je pense que c'est aussi ce fait humain que tu passes pas...

1805
00:58:56.053 --> 00:58:56.293
 D'ailleurs,

1806
00:58:56.734 --> 00:58:57.354
 c'est ce qui est dit :

1807
00:58:57.355 --> 00:58:59.556
 tu passes pas ton temps à commenter ta condition.

1808
00:58:59.936 --> 00:59:00.597
 C'est-à-dire que tu vis.

1809
00:59:00.837 --> 00:59:01.157
 Tu vis !

1810
00:59:01.758 --> 00:59:01.998
 Tu vis.

1811
00:59:02.138 --> 00:59:02.498
 Évidemment,

1812
00:59:02.518 --> 00:59:07.662
 tu vis dans cette condition et tu en es conscient et tu réfléchis et tu la conceptualises et tu la refuses ou l'acceptes,

1813
00:59:07.763 --> 00:59:08.023
 tout ça.

1814
00:59:08.423 --> 00:59:10.345
 Mais tu la verbalises pas en permanence.

1815
00:59:10.965 --> 00:59:11.486
 C'est important,

1816
00:59:11.487 --> 00:59:11.846
 ça aussi,

1817
00:59:11.886 --> 00:59:12.226
 je pense,

1818
00:59:12.506 --> 00:59:12.947
 de s'en rappeler.

1819
00:59:12.967 --> 00:59:13.387
 Justement,

1820
00:59:13.427 --> 00:59:14.108
 ce va-et-vient,

1821
00:59:14.820 --> 00:59:15.560
 Il ressemble,

1822
00:59:15.600 --> 00:59:16.040
 je trouve,

1823
00:59:16.060 --> 00:59:20.161
 à comment on vit en général et puis des situations d'oppression.

1824
00:59:20.862 --> 00:59:22.522
 On ne les théorise pas les situations quand on les vit.

1825
00:59:22.822 --> 00:59:23.222
 On les vit.

1826
00:59:30.204 --> 00:59:32.445
 Moi j'ai une parole politique très forte.

1827
00:59:32.585 --> 00:59:36.906
 Elle n'apparaît pas forcément ici parce que dès que j'ai le luxe de pouvoir parler de ma littérature,

1828
00:59:36.966 --> 00:59:41.187
 j'en profite dès que je peux parce que ça ne m'arrive pas si souvent que ça.

1829
00:59:41.867 --> 00:59:44.228
 Mais évidemment j'ai une parole très très très politique

1830
00:59:44.584 --> 00:59:45.104
 Et souvent,

1831
00:59:45.424 --> 00:59:46.145
 les deux se mêlent.

1832
00:59:46.405 --> 00:59:46.605
 Alors,

1833
00:59:47.125 --> 00:59:48.306
 les romans sont politiques,

1834
00:59:48.307 --> 00:59:49.426
 mais ils sont politiques autrement.

1835
00:59:50.046 --> 00:59:52.267
 Et une difficulté que j'ai,

1836
00:59:53.328 --> 00:59:54.308
 c'est de faire les deux,

1837
00:59:54.969 --> 00:59:58.490
 de bien expliquer qu'il y a aussi une différence entre les deux,

1838
00:59:59.090 --> 01:00:05.093
 qu'il y a un fil qui est tracé entre la politique et l'esthétique d'un livre et ce que fait une tribune,

1839
01:00:05.393 --> 01:00:06.774
 et que je suis conscient de cette différence,

1840
01:00:06.775 --> 01:00:08.535
 et que je ne veux pas qu'on lise mes romans,

1841
01:00:08.575 --> 01:00:09.035
 en tout cas,

1842
01:00:09.815 --> 01:00:11.196
 comme seulement l'expression...

1843
01:00:12.064 --> 01:00:18.186
 de ma politique parce que bon bah comme tu as pu l'entendre je pense que ce qui m'intéresse dans mes romans c'est profondément autre chose aussi.

1844
01:00:18.846 --> 01:00:21.127
 Et ça c'est compliqué à faire coexister.

1845
01:00:24.288 --> 01:00:25.008
Je termine toujours

1846
01:00:25.368 --> 01:00:25.888
 OPEN BOOK,

1847
01:00:26.548 --> 01:00:29.449
 mon podcast, avec une question à mon invité :

1848
01:00:29.689 --> 01:00:30.069
 "OPEN

1849
01:00:30.529 --> 01:00:34.971
 Bibliothèque" on est t'as remarqué au milieu de mes livres c'est quelque chose de très important pour moi.

1850
01:00:35.591 --> 01:00:37.191
 Ce sont des amis,

1851
01:00:37.192 --> 01:00:37.832
 des compagnons,

1852
01:00:37.872 --> 01:00:38.992
 c'est pour ça que je fais ce podcast

1853
01:00:40.008 --> 01:00:41.069
 J'aimerais bien que pour terminer,

1854
01:00:41.070 --> 01:00:43.290
 tu prennes un livre qui aurait pu attirer ton attention.

1855
01:00:43.830 --> 01:00:44.630
 Tu peux prendre le temps,

1856
01:00:44.631 --> 01:00:45.251
 tu peux te balader,

1857
01:00:45.291 --> 01:00:45.411
 etc.

1858
01:00:46.031 --> 01:00:48.532
 Et puis que tu l'ouvres au hasard et que tu lises la page.

1859
01:00:48.812 --> 01:00:49.412
 C'est super,

1860
01:00:49.613 --> 01:00:50.333
j'adore,

1861
01:00:50.353 --> 01:00:51.133
 c'est trop bien !

1862
01:00:51.994 --> 01:00:54.135
 Je vais me balader 5 secondes parce que j'en ai vu plusieurs ici.

1863
01:00:54.136 --> 01:00:54.755
 Tu peux te balader,

1864
01:00:54.756 --> 01:00:55.495
 il n'y a pas de problème.

1865
01:00:56.256 --> 01:00:56.716
Vas-y,

1866
01:00:56.916 --> 01:00:57.916
 je te suis avec le micro.

1867
01:00:59.197 --> 01:00:59.477
Tu vois,

1868
01:00:59.497 --> 01:01:00.898
c'est un peu par ordre alphabétique.

1869
01:01:00.918 --> 01:01:02.638
Je me demandais aussi pendant tout le truc,

1870
01:01:02.838 --> 01:01:03.399
 je me suis dit,

1871
01:01:03.479 --> 01:01:05.580
 je voulais te demander quelle était l'organisation.

1872
01:01:06.788 --> 01:01:10.991
Et là c'est plus des essais plutôt féministes,

1873
01:01:11.051 --> 01:01:11.932
 plutôt salas dominantes.

1874
01:01:12.092 --> 01:01:13.253
C'est aussi par ordre alphabétique ?

1875
01:01:13.313 --> 01:01:14.474
Oui c'est aussi par ordre alphabétique,

1876
01:01:14.594 --> 01:01:15.274
 c'est un peu plus ce bordel.

1877
01:01:15.534 --> 01:01:17.136
Donc là tu es vraiment dans l'essai ?

1878
01:01:17.137 --> 01:01:17.776
C'est plus l'essai.

1879
01:01:18.296 --> 01:01:19.017
 Là c'est le roman ?

1880
01:01:19.117 --> 01:01:19.958
 En fait là c'est roman,

1881
01:01:19.998 --> 01:01:20.318
 poésie,

1882
01:01:20.319 --> 01:01:20.518
 théâtre,

1883
01:01:20.519 --> 01:01:20.938
 c'est mélangé,

1884
01:01:20.978 --> 01:01:21.118
 voilà.

1885
01:01:21.119 --> 01:01:21.899
 Et là ça y est je m'y retrouve,

1886
01:01:22.219 --> 01:01:23.560
 c'est alphabétique,

1887
01:01:23.900 --> 01:01:27.023
 tu vois ça commence là et tout en haut c'est genre parce que j'ai fait des études de littérature,

1888
01:01:27.024 --> 01:01:27.563
 de philosophie,

1889
01:01:27.564 --> 01:01:27.803
 tout ça,

1890
01:01:27.843 --> 01:01:28.804
 donc là c'est vraiment genre tu vois...

1891
01:01:29.088 --> 01:01:30.669
 Des bouquins dont je n'arrive pas à me séparer tout le temps,

1892
01:01:30.709 --> 01:01:31.349
 très théoriques.

1893
01:01:32.150 --> 01:01:35.151
 La littérature française que j'ai fichée pour l'agrégation,

1894
01:01:35.191 --> 01:01:35.812
 ce genre de trucs.

1895
01:01:35.813 --> 01:01:36.692
La crise de la culture,

1896
01:01:36.732 --> 01:01:38.093
 tout ça bien sûr.

1897
01:01:38.094 --> 01:01:39.654
Après on reprend à partir de la bougie,

1898
01:01:39.674 --> 01:01:41.275
 on reprend à la fiction.

1899
01:01:41.855 --> 01:01:43.336
Ah t'as mis la bougie pour se séparer,

1900
01:01:43.356 --> 01:01:43.876
 c'est génial.

1901
01:01:43.877 --> 01:01:44.396
Ouais voilà,

1902
01:01:44.937 --> 01:01:48.259
 il y a une petite touch aussi un peu religieuse avec mon cierge.

1903
01:01:50.960 --> 01:01:51.420
Oh là là,

1904
01:01:51.480 --> 01:01:52.021
 c'est génial.

1905
01:01:53.782 --> 01:01:54.982
Je regarde aussi ce qu'il y a,

1906
01:01:54.983 --> 01:01:57.424
 ce qu'il me raconte au fur et à mesure,

1907
01:01:57.425 --> 01:01:58.064
 au fil du temps.

1908
01:01:58.948 --> 01:02:03.210
C'est pas original mais en fait il m'a attiré l'oeil à la fin et il est passé ouf.

1909
01:02:03.211 --> 01:02:03.830
 Je ne te dérange pas,

1910
01:02:03.850 --> 01:02:04.671
 c'est La princesse de Clèves.

1911
01:02:04.672 --> 01:02:05.491
Ah non génial !

1912
01:02:06.331 --> 01:02:08.232
 J'adore que tu prennes La princesse de Clèves,

1913
01:02:08.332 --> 01:02:08.752
 c'est cool !

1914
01:02:10.113 --> 01:02:11.213
Pas joué au hasard ?

1915
01:02:11.214 --> 01:02:11.854
Ouais pas joué au hasard.

1916
01:02:11.855 --> 01:02:12.494
Ah c'est cool,

1917
01:02:12.674 --> 01:02:13.014
 allez go !

1918
01:02:13.034 --> 01:02:17.256
 J'espère que ce n'est pas tout.

1919
01:02:18.944 --> 01:02:19.324
 Ce nom,

1920
01:02:19.765 --> 01:02:20.625
 me dit Sancerre,

1921
01:02:20.985 --> 01:02:22.066
 m'a tellement surpris que,

1922
01:02:22.666 --> 01:02:27.468
 quoique mon premier mouvement ait été de lui dire que j'en étais plus affligé que lui,

1923
01:02:28.089 --> 01:02:29.930
 je n'ai pas eu néanmoins la force de parler.

1924
01:02:30.790 --> 01:02:33.852
 Il a continué et m'a dit qu'il était amoureux d'elle depuis six mois.

1925
01:02:34.492 --> 01:02:42.378
 qu'il avait toujours voulu me le dire mais qu'elle ne lui avait défendu expressément et avec tant d'autorité qu'il n'avait osé lui désobéir,

1926
01:02:43.119 --> 01:02:46.262
 qui lui avait plu quasi dans le même temps qu'il l'avait aimée,

1927
01:02:47.102 --> 01:02:49.144
 qu'ils avaient caché leur passion à tout le monde,

1928
01:02:49.664 --> 01:02:51.566
 qu'il n'avait jamais été chez elle publiquement,

1929
01:02:52.226 --> 01:02:59.032
 qu'il avait eu le plaisir de la consoler de la mort de son mari et qu'enfin il allait l'épouser dans le temps qu'elle était morte.

1930
01:03:00.633 --> 01:03:03.876
 Mais que ce mariage qui était un effet de passion a

1931
01:03:04.336 --> 01:03:06.458
 aurait paru un effet de devoir et d'obéissance,

1932
01:03:07.119 --> 01:03:10.021
 qu'elle avait gagné son père pour se faire commander de l'épouser,

1933
01:03:10.682 --> 01:03:13.444
 afin qu'il n'y eut pas un trop grand changement dans sa conduite,

1934
01:03:13.904 --> 01:03:16.607
 qui avait été si éloignée de se remarier.

1935
01:03:18.789 --> 01:03:21.131
 C'est très drôle parce que du coup on est dans un récit,

1936
01:03:21.171 --> 01:03:28.037
 dans le récit de la princesse de Clèves qui est censé être en miroir de l'histoire de la princesse de Clèves.

1937
01:03:28.057 --> 01:03:28.777
 C'est assez drôle.

1938
01:03:28.858 --> 01:03:31.180
 Il me semble qu'à un moment justement il y a

1939
01:03:31.804 --> 01:03:32.345
 Quelqu'un,

1940
01:03:32.645 --> 01:03:33.406
 je ne sais plus du coup,

1941
01:03:33.426 --> 01:03:39.333
 mais raconte l'histoire justement d'une femme qui a perdu son mari et qui était amoureuse d'un autre homme.

1942
01:03:40.174 --> 01:03:45.440
 En fait une grosse partie de la princesse de Clèves c'est vraiment de montrer à quel point tout le monde accepte l'amour,

1943
01:03:46.181 --> 01:03:47.182
 l'amour adultère en fait.

1944
01:03:47.983 --> 01:03:48.804
 Donc cette histoire qui...

1945
01:03:49.484 --> 01:03:52.405
 montre que la mort de son mari,

1946
01:03:52.445 --> 01:03:53.846
 elle a été fidèle à son mari.

1947
01:03:53.886 --> 01:03:54.766
 Son mari est mort maintenant,

1948
01:03:54.786 --> 01:03:56.207
 elle peut kiffer sa vie si elle veut.

1949
01:03:56.747 --> 01:03:58.128
 Et ce qui est fondamental,

1950
01:03:58.188 --> 01:03:59.608
 c'est ce que j'adore dans ce livre,

1951
01:03:59.928 --> 01:04:05.050
 ça rejoint vraiment le roman,

1952
01:04:05.130 --> 01:04:10.853
 enfin ce que j'aime.

1953
01:04:11.233 --> 01:04:18.276
 Ton roman ?

1954
01:04:19.276 --> 01:04:37.126
 refuse fondamentalement ça et se retire du monde tant et si bien que même la narratrice ne comprend pas le choix de ce personnage ça c'est ouf et en quoi tu dis quand tu dis que ça rejoint lorsque je disais sur le fait que j'adore ce qu'on ne comprend pas les personnages comprend pas c'est ça qui

1955
01:04:37.127 --> 01:04:45.871
 est ouf dans un roman c'est qu'on ne comprend pas parfois il y a juste ce truc irréductible qui est cette décision incompréhensible elle choisit la solitude en fait

1956
01:04:47.112 --> 01:04:47.232
 Oui,

1957
01:04:47.312 --> 01:04:49.294
 la solitude peut-être quelque chose.

1958
01:04:49.974 --> 01:04:50.715
 Mais elle se trompe.

1959
01:04:50.735 --> 01:04:50.935
 Enfin,

1960
01:04:50.975 --> 01:04:51.375
 elle se trompe.

1961
01:04:51.376 --> 01:04:51.675
 En tout cas,

1962
01:04:51.755 --> 01:04:54.117
 aux yeux du monde dans lequel elle est,

1963
01:04:54.397 --> 01:04:54.998
 elle se trompe.

1964
01:04:56.139 --> 01:04:58.400
 Il y a des belles scènes aussi de jardin.

1965
01:04:58.821 --> 01:04:59.321
 C'est aussi un...

1966
01:04:59.801 --> 01:05:00.622
 J'adore ce roman.

1967
01:05:00.623 --> 01:05:01.402
De balle.

1968
01:05:01.963 --> 01:05:03.184
Qui est toujours un peu mal compris,

1969
01:05:03.185 --> 01:05:03.464
 je trouve.

1970
01:05:03.484 --> 01:05:03.864
 Parce qu'en fait,

1971
01:05:04.144 --> 01:05:04.825
 il est vraiment ouf.

1972
01:05:04.865 --> 01:05:06.186
 Il n'est pas du tout poussiéreux.

1973
01:05:06.406 --> 01:05:07.607
 Il est extraordinaire.

1974
01:05:07.667 --> 01:05:09.288
 J'ai envie de le relire.

1975
01:05:09.608 --> 01:05:09.868
Et donc,

1976
01:05:09.888 --> 01:05:10.409
 comme je te disais,

1977
01:05:10.429 --> 01:05:12.310
 tous ces livres qui nous entourent,

1978
01:05:12.330 --> 01:05:12.450
 moi,

1979
01:05:12.470 --> 01:05:13.971
 c'est un vrai endroit de confiance pour moi,

1980
01:05:13.991 --> 01:05:14.552
 de ressources.

1981
01:05:14.948 --> 01:05:15.928
 Et je voulais savoir,

1982
01:05:15.988 --> 01:05:16.168
 toi,

1983
01:05:16.508 --> 01:05:19.089
 qu'est-ce qui te donne confiance encore aujourd'hui ?

1984
01:05:22.710 --> 01:05:23.991
Au risque de paraître nonneux,

1985
01:05:24.031 --> 01:05:24.951
 mais les amitiés,

1986
01:05:25.231 --> 01:05:25.571
 je pense.

1987
01:05:25.871 --> 01:05:26.391
 Mes amitiés,

1988
01:05:26.591 --> 01:05:27.191
 j'ai beaucoup de chance.

1989
01:05:27.692 --> 01:05:31.713
 J'ai beaucoup d'amis incroyables et ça me donne beaucoup de confiance dans ce monde.

1990
01:05:32.473 --> 01:05:33.393
Pourquoi ils sont incroyables ?

1991
01:05:33.653 --> 01:05:34.914
Je valorise beaucoup...

1992
01:05:35.894 --> 01:05:41.115
 La plupart de mes amis sont de très très très vieux amis en fait et qui ont toujours été là depuis mon âge adulte.

1993
01:05:41.555 --> 01:05:42.676
 Et c'est des amitiés qui se...

1994
01:05:42.816 --> 01:05:43.276
 Tu sais...

1995
01:05:43.736 --> 01:05:44.777
 qui se métamorphosent,

1996
01:05:44.778 --> 01:05:46.178
 qui changent au gré de nos vies,

1997
01:05:46.179 --> 01:05:46.959
 mais qui restent là,

1998
01:05:47.399 --> 01:05:49.601
 qui deviennent autre chose que de la famille bien sûr,

1999
01:05:49.701 --> 01:05:57.689
 mais avec des formes d'amour quand même singulières et auxquelles on prête pas mal attention,

2000
01:05:58.169 --> 01:05:59.430
 mais quand même pas assez.

2001
01:06:00.511 --> 01:06:00.732
 Et ça,

2002
01:06:00.733 --> 01:06:01.873
 ça me donne vraiment confiance.

2003
01:06:02.253 --> 01:06:02.813
Merci beaucoup.

2004
01:06:03.134 --> 01:06:03.774
Merci à toi.

2005
01:06:10.220 --> 01:06:13.721
Vous venez d'entendre Agathe Letaillandier en conversation avec KARIM KATTAN.

2006
01:06:15.301 --> 01:06:18.622
OPEN BOOK est un podcast créé par Agathe Letaillandier et Constance Parpoil,

2007
01:06:19.122 --> 01:06:22.943
 réalisé et mixé par Lola Glogowski avec une musique originale de PR2B.

2008
01:06:23.764 --> 01:06:25.364
 L'illustration est de Caroline Perron.

2009
01:06:30.145 --> 01:06:34.006
 Nous remercions tous nos premiers soutiens sans qui ce podcast n'aurait pas pu voir le jour.

2010
01:06:35.127 --> 01:06:35.527
 Charlie,

2011
01:06:35.787 --> 01:06:36.147
 Saïd,

2012
01:06:36.487 --> 01:06:36.967
 Chantal,

2013
01:06:37.807 --> 01:06:38.208
 Lucie,

2014
01:06:38.468 --> 01:06:38.848
 Armel,

2015
01:06:39.108 --> 01:06:39.628
 Dominique...

2016
01:06:40.080 --> 01:06:40.440
 Marie,

2017
01:06:40.540 --> 01:06:41.040
 Vincent,

2018
01:06:41.221 --> 01:06:41.681
 Juliette,

2019
01:06:41.801 --> 01:06:42.101
 Gilles,

2020
01:06:42.221 --> 01:06:42.661
 Isabelle,

2021
01:06:42.761 --> 01:06:43.842
 Grégoire et Monique.

2022
01:06:50.625 --> 01:06:52.025
 Si vous avez aimé cet épisode,

2023
01:06:52.105 --> 01:06:53.126
 partagez-le autour de vous.

2024
01:06:53.326 --> 01:06:54.887
 Mettez des étoiles sur les applications,

2025
01:06:54.987 --> 01:06:55.427
 parlez-en.

2026
01:06:56.287 --> 01:06:57.388
 On a toujours besoin de vous.

2027
01:06:58.008 --> 01:06:59.709
 Et vous pouvez suivre notre compte Instagram,

2028
01:06:59.929 --> 01:07:00.969
 OPEN BOOK le podcast,

2029
01:07:01.109 --> 01:07:03.630
 pour suivre les coulisses du podcast et toute son actualité.

2030
01:07:07.900 --> 01:07:10.267
 Merci pour votre écoute et moi je vous dis à très vite.