WEBVTT

1
00:00:08.044 --> 00:00:08.545
designers,

2
00:00:08.685 --> 00:00:09.205
 architectes,

3
00:00:09.265 --> 00:00:09.905
 entrepreneurs,

4
00:00:10.066 --> 00:00:10.607
 artisans,

5
00:00:11.128 --> 00:00:12.327
 tous ont en commun une vision,

6
00:00:12.468 --> 00:00:13.148
 un parcours,

7
00:00:13.230 --> 00:00:15.632
 une approche du design qui résonne avec notre époque.

8
00:00:16.214 --> 00:00:16.573
 Alors ici,

9
00:00:16.612 --> 00:00:17.776
 on parle d'inspiration,

10
00:00:17.816 --> 00:00:18.355
 de matière,

11
00:00:18.394 --> 00:00:18.956
 d'innovation,

12
00:00:18.972 --> 00:00:19.573
 de process,

13
00:00:19.995 --> 00:00:20.917
 mais aussi de défis,

14
00:00:20.933 --> 00:00:22.034
 d'échecs et de réussites,

15
00:00:22.441 --> 00:00:24.198
 tout ce qui façonne finalement chaque projet.

16
00:00:24.214 --> 00:00:27.870
 The Design Talks est une plongée dans l'univers de ceux qui imaginent,

17
00:00:28.011 --> 00:00:30.620
 transforment et réinventent notre quotidien.

18
00:00:31.167 --> 00:00:32.089
 Alors installez-vous,

19
00:00:32.526 --> 00:00:33.401
 ouvrez grand les oreilles,

20
00:00:33.855 --> 00:00:35.573
 l'épisode du jour commence maintenant.

21
00:00:42.282 --> 00:00:42.526
 Allez,

22
00:00:42.527 --> 00:00:43.074
 on va y aller.

23
00:00:43.844 --> 00:00:44.685
 Bonjour à toutes et à tous,

24
00:00:44.885 --> 00:00:46.086
 bienvenue dans ce Design Talk.

25
00:00:46.428 --> 00:00:46.687
 Aujourd'hui,

26
00:00:46.688 --> 00:00:48.971
 je reçois une figure majeure du design,

27
00:00:49.029 --> 00:00:52.931
 même si elle aime décrire son design comme un design mineur par rapport au design majeur,

28
00:00:52.932 --> 00:00:53.533
 on pourra en parler.

29
00:00:54.111 --> 00:00:54.478
 En tout cas,

30
00:00:54.479 --> 00:00:59.080
 c'est une des figures les plus singulières à mes yeux et aux yeux de beaucoup du design.

31
00:00:59.681 --> 00:01:00.978
 Son œuvre ne se limite pas aux objets,

32
00:01:00.979 --> 00:01:03.197
 elle travaille à partir de scénarios de vie.

33
00:01:04.041 --> 00:01:05.541
 Elle interroge nos façons d'habiter,

34
00:01:05.681 --> 00:01:08.010
 de nous relier et de construire,

35
00:01:08.103 --> 00:01:09.635
 reconstruire du lien,

36
00:01:09.666 --> 00:01:10.150
 du commun.

37
00:01:10.838 --> 00:01:12.978
 Je suis très heureux d'accueillir aujourd'hui Matalie Crasset.

38
00:01:13.010 --> 00:01:13.525
 bonjour Matali

39
00:01:13.676 --> 00:01:13.976
Bonjour,

40
00:01:14.076 --> 00:01:16.559
 moi aussi je suis heureuse.

41
00:01:16.560 --> 00:01:17.159
 Je suis designer-euse.

42
00:01:17.499 --> 00:01:18.042
Design-heureuse,

43
00:01:18.043 --> 00:01:19.022
 c'est vrai d'ailleurs.

44
00:01:19.042 --> 00:01:19.460
 J'ai lu ça,

45
00:01:19.561 --> 00:01:20.163
 designer-euse,

46
00:01:20.643 --> 00:01:22.608
 j'adore cette façon de te décrire.

47
00:01:23.928 --> 00:01:24.647
 Alors depuis toujours,

48
00:01:24.648 --> 00:01:26.928
 tu signes Matali Crasset avec un

49
00:01:27.389 --> 00:01:28.311
 M à la place du N,

50
00:01:29.249 --> 00:01:30.132
 et tout en minuscule.

51
00:01:30.178 --> 00:01:31.538
 Je n'ai jamais lu d'explication.

52
00:01:31.928 --> 00:01:33.335
 C'est une première question que je vais te poser.

53
00:01:33.928 --> 00:01:35.257
 Est-ce que c'est un geste symbolique ?

54
00:01:35.319 --> 00:01:35.835
 D'où ça vient ?

55
00:01:35.960 --> 00:01:36.132
Non,

56
00:01:36.335 --> 00:01:37.163
 ça vient de...

57
00:01:37.460 --> 00:01:39.163
 J'ai fait des colonies maternelles en fait.

58
00:01:39.225 --> 00:01:39.975
 Et les enfants,

59
00:01:39.976 --> 00:01:40.835
 avant de dire le N,

60
00:01:41.022 --> 00:01:41.522
 disent le M.

61
00:01:41.600 --> 00:01:41.928
 Et donc,

62
00:01:41.929 --> 00:01:42.663
 ils m'appelaient Mata Li.

63
00:01:43.920 --> 00:01:45.141
 Ils ajoutaient même un deuxième,

64
00:01:45.162 --> 00:01:46.883
 mais je ne l'ai pas gardé.

65
00:01:48.167 --> 00:01:49.026
 Et petit à petit,

66
00:01:49.104 --> 00:01:50.167
 dans ma sphère intime,

67
00:01:50.409 --> 00:01:51.268
 on m'a appelé Matali.

68
00:01:51.428 --> 00:01:51.706
 Maintenant,

69
00:01:51.707 --> 00:01:53.112
 je me reconnais beaucoup plus comme ça.

70
00:01:53.167 --> 00:01:53.292
 Donc,

71
00:01:53.307 --> 00:01:55.049
 c'est venu petit à petit.

72
00:01:55.909 --> 00:01:56.034
Ok,

73
00:01:56.252 --> 00:01:56.549
 aujourd'hui,

74
00:01:56.854 --> 00:01:57.456
 c'est totalement…

75
00:01:58.292 --> 00:01:59.057
 ça fait partie de ton…

76
00:02:00.674 --> 00:02:01.956
 c'est presque un choix créatif aussi.

77
00:02:02.081 --> 00:02:02.206
Oui,

78
00:02:02.393 --> 00:02:02.721
 aussi.

79
00:02:03.581 --> 00:02:03.815
 Puis,

80
00:02:04.018 --> 00:02:04.487
 le « m »

81
00:02:04.502 --> 00:02:07.909
 est aussi plus invitant.

82
00:02:08.190 --> 00:02:09.643
 Ça me représente plus,

83
00:02:09.768 --> 00:02:10.065
 je crois.

84
00:02:10.304 --> 00:02:10.905
Ah oui,

85
00:02:11.045 --> 00:02:11.165
 ok.

86
00:02:11.966 --> 00:02:13.367
 Alors tu as grandi dans la Marne,

87
00:02:13.847 --> 00:02:14.386
 dans un village,

88
00:02:14.890 --> 00:02:16.691
 dans un environnement agricole.

89
00:02:16.749 --> 00:02:17.171
 Tout à fait.

90
00:02:17.652 --> 00:02:20.496
 Dans une maison peut-être sans culture design forte.

91
00:02:21.652 --> 00:02:21.777
Non,

92
00:02:21.832 --> 00:02:22.519
 c'est une autre culture,

93
00:02:22.520 --> 00:02:23.597
 ça s'appelle l'agriculture.

94
00:02:23.753 --> 00:02:23.878
 Oui,

95
00:02:26.425 --> 00:02:31.207
essentielle évidemment et ça fait partie de plus en plus de tes projets je crois.

96
00:02:32.128 --> 00:02:33.707
 C'était une maison aussi pleine d'inventivité.

97
00:02:34.050 --> 00:02:34.222
 Alors,

98
00:02:34.332 --> 00:02:38.175
 est-ce que cet environnement t'a donné le goût toi aussi d'inventer,

99
00:02:39.128 --> 00:02:39.753
 de reconstruire,

100
00:02:39.754 --> 00:02:39.988
 de construire ?

101
00:02:40.545 --> 00:02:40.665
Oui,

102
00:02:40.685 --> 00:02:41.845
 alors c'est plutôt l'extérieur,

103
00:02:42.105 --> 00:02:45.230
 puisque quand on est enfant et qu'on vit à la campagne,

104
00:02:45.308 --> 00:02:46.332
 on sort de la maison.

105
00:02:47.011 --> 00:02:49.172
 Le village est une plateforme de développement,

106
00:02:49.297 --> 00:02:50.375
 on va de plus en plus loin,

107
00:02:50.578 --> 00:02:51.773
 on découvre des choses.

108
00:02:52.437 --> 00:02:54.359
 Et puis quelque part,

109
00:02:55.000 --> 00:02:58.656
 un bâton un jour peut devenir un piquet de tente,

110
00:02:58.657 --> 00:03:00.359
 le lendemain ça devient une rame.

111
00:03:00.703 --> 00:03:04.609
 Donc en fait on invente des histoires,

112
00:03:04.610 --> 00:03:09.812
 des récits et on joue à échelle 1 en fait c'est à l'échelle du territoire

113
00:03:10.188 --> 00:03:14.753
 donc c'est un véritable cadeau de pouvoir faire ça quand on est enfant.

114
00:03:15.035 --> 00:03:15.152
 Oui,

115
00:03:15.394 --> 00:03:20.902
et c'était parce que j'imagine que toutes les familles n'ont pas la même liberté,

116
00:03:21.019 --> 00:03:22.597
 ne laissent pas la même liberté aux enfants.

117
00:03:22.660 --> 00:03:22.800
 Oui,

118
00:03:22.878 --> 00:03:25.785
il n'y avait pas du tout d'enjeu de sécurité.

119
00:03:26.683 --> 00:03:26.808
 Non,

120
00:03:26.809 --> 00:03:26.917
 non,

121
00:03:27.105 --> 00:03:27.808
 c'était voilà,

122
00:03:27.824 --> 00:03:31.089
 il y avait peu d'enfants parce que c'est un village de 80 habitants.

123
00:03:31.105 --> 00:03:31.230
 Donc,

124
00:03:31.231 --> 00:03:31.495
 en fait,

125
00:03:31.683 --> 00:03:32.855
 on était deux,

126
00:03:32.886 --> 00:03:33.230
 trois.

127
00:03:33.589 --> 00:03:35.511
 Mais j'avais une soeur jumelle et ça change tout.

128
00:03:35.512 --> 00:03:39.261
et oui et oui tu avais ton binôme

129
00:03:39.792 --> 00:03:40.233
 Et oui,

130
00:03:40.293 --> 00:03:43.255
 ça t'a obligé en plus à être très imaginative,

131
00:03:43.515 --> 00:03:45.558
 d'avoir peu d'enfants autour de toi.

132
00:03:45.640 --> 00:03:45.917
 Très bien.

133
00:03:47.780 --> 00:03:47.898
 Oui,

134
00:03:47.937 --> 00:03:48.163
 d'ailleurs,

135
00:03:48.164 --> 00:03:48.960
 tu dis qu'enfin,

136
00:03:48.984 --> 00:03:50.366
 tu avais bien été obligé d'innover,

137
00:03:50.546 --> 00:03:51.405
 d'expérimenter.

138
00:03:51.726 --> 00:03:53.570
 C'est le cœur de ta démarche aujourd'hui.

139
00:03:54.648 --> 00:03:54.905
 Et donc,

140
00:03:55.288 --> 00:04:00.913
 tu crois que ça a été cette créativité contrainte qui t'a poussé à faire ce que tu fais aujourd'hui,

141
00:04:01.054 --> 00:04:01.710
 d'une certaine manière ?

142
00:04:02.695 --> 00:04:03.132
Forcément,

143
00:04:03.148 --> 00:04:08.054
 il n'y a rien entre ce qu'on a vécu quand on est enfant et ce qu'on fait après en étant adulte.

144
00:04:08.055 --> 00:04:08.398
 En fait,

145
00:04:08.945 --> 00:04:09.413
 c'est évident.

146
00:04:09.576 --> 00:04:09.836
 Après,

147
00:04:09.896 --> 00:04:10.017
 moi,

148
00:04:10.037 --> 00:04:11.558
 je ne l'ai pas trop réfléchi.

149
00:04:11.638 --> 00:04:16.542
 C'est plutôt aussi la relation à la terre que j'essaie de comprendre aujourd'hui.

150
00:04:17.042 --> 00:04:17.464
 Et d'ailleurs,

151
00:04:18.323 --> 00:04:20.909
 je viens d'écrire un petit texte qui s'appelle « Je suis née dans la craie » .

152
00:04:20.948 --> 00:04:22.729
 Qu'est-ce que ça veut dire d'être née dans la craie ?

153
00:04:22.753 --> 00:04:27.581
 Parce que je suis née dans un village qui est essentiellement dans la terre.

154
00:04:27.597 --> 00:04:29.534
 Il y a un petit substrat de terre,

155
00:04:29.535 --> 00:04:32.456
 mais il y a beaucoup de couches calcaires qui sont importantes.

156
00:04:32.916 --> 00:04:33.076
 Voilà,

157
00:04:33.136 --> 00:04:37.339
 donc j'essaie de comprendre qu'est-ce que ça veut dire d'être né dans la craie,

158
00:04:37.340 --> 00:04:39.124
 d'avoir habité une maison de craie au départ.

159
00:04:39.702 --> 00:04:39.882
 Voilà,

160
00:04:40.042 --> 00:04:42.288
 toute cette notion-là qui est intéressante pour moi.

161
00:04:43.404 --> 00:04:49.129
 pour comprendre aussi d'où je viens et sur quoi je peux m'appuyer pour avancer.

162
00:04:49.551 --> 00:04:49.930
Et notamment,

163
00:04:50.973 --> 00:04:52.453
 j'ai lu que la craie,

164
00:04:52.469 --> 00:04:52.774
 évidemment,

165
00:04:52.775 --> 00:04:53.555
 la couleur,

166
00:04:54.391 --> 00:04:55.336
 très monochrome,

167
00:04:56.219 --> 00:04:59.594
 qui se confondait avec le ciel d'hiver parfois.

168
00:04:59.595 --> 00:05:02.156
Ce n'est même pas moi qui l'ai découvert.

169
00:05:02.157 --> 00:05:08.485
 C'est en faisant une discussion avec une personne qui connaissait bien mon pays et qui l'avait traversé,

170
00:05:09.938 --> 00:05:12.625
 en essayant de vendre en plus des objets culturels.

171
00:05:12.626 --> 00:05:12.860
 Merci.

172
00:05:14.261 --> 00:05:20.563
 Donc le double challenge qui m'a dit en fait voilà pourquoi tu utilises la couleur.

173
00:05:21.083 --> 00:05:21.903
 C'est évident en fait.

174
00:05:21.919 --> 00:05:25.927
 Tu es né dans un pays où c'est blanc la plupart du temps.

175
00:05:26.403 --> 00:05:27.942
 Voilà où il y a cette espèce de...

176
00:05:28.262 --> 00:05:31.606
 Voilà donc je pense que c'est pour contrebalancer ça.

177
00:05:32.403 --> 00:05:32.544
Oui,

178
00:05:32.545 --> 00:05:35.528
 on reviendra sur évidemment la couleur qui est centrale dans ton travail.

179
00:05:37.667 --> 00:05:38.468
 Si tu t'étais appelé

180
00:05:39.069 --> 00:05:40.651
 Stéphane ou si tu avais été un garçon,

181
00:05:40.831 --> 00:05:43.835
 tu crois que tu aurais fait du design ?

182
00:05:44.354 --> 00:05:45.796
Je crois que j'aurais fait du design aussi.

183
00:05:45.897 --> 00:05:50.936
 Alors peut-être qu'il y a un peu plus de pression sur les garçons dans les villages parce qu'il faut reprendre la ferme en fait.

184
00:05:52.678 --> 00:05:54.120
 Avec ma sœur Véronique,

185
00:05:54.121 --> 00:05:55.422
 on n'a pas eu cette pression-là du tout.

186
00:05:55.504 --> 00:05:56.103
 On a fait…

187
00:05:56.244 --> 00:05:58.707
 Mais mes parents étaient très,

188
00:05:58.750 --> 00:05:59.750
 très ouverts,

189
00:05:59.751 --> 00:06:00.089
 en fait.

190
00:06:00.535 --> 00:06:00.730
 Sinon,

191
00:06:00.731 --> 00:06:02.754
 je n'aurais pas pu faire d'école de design de toute façon.

192
00:06:02.816 --> 00:06:03.558
 Mais voilà.

193
00:06:03.738 --> 00:06:03.957
 Donc,

194
00:06:05.019 --> 00:06:05.621
 je ne sais pas.

195
00:06:06.238 --> 00:06:06.363
 Oui,

196
00:06:06.543 --> 00:06:07.082
bien évidemment.

197
00:06:07.415 --> 00:06:08.216
Je ne sais pas.

198
00:06:08.296 --> 00:06:08.897
 En tout cas,

199
00:06:09.878 --> 00:06:11.419
 c'est le petit frère qui a repris la ferme.

200
00:06:11.758 --> 00:06:11.880
 OK.

201
00:06:12.059 --> 00:06:12.700
 Voilà,

202
00:06:12.962 --> 00:06:13.903
 on est quatre en tout.

203
00:06:14.040 --> 00:06:14.661
 Et voilà,

204
00:06:15.001 --> 00:06:17.969
 les trois autres ont pu choisir leur métier.

205
00:06:17.970 --> 00:06:18.805
 Mais lui aussi a choisi,

206
00:06:18.868 --> 00:06:19.126
 en fait,

207
00:06:19.149 --> 00:06:19.751
 en quelque sorte.

208
00:06:19.752 --> 00:06:19.868
 Oui.

209
00:06:20.712 --> 00:06:20.969
Et donc,

210
00:06:21.266 --> 00:06:23.907
 tu démarres par un IUT de commerce.

211
00:06:23.954 --> 00:06:24.204
 Et puis,

212
00:06:24.205 --> 00:06:25.891
 je crois que c'est lors d'un exercice,

213
00:06:25.907 --> 00:06:27.141
 d'un TD ou je ne sais pas,

214
00:06:27.954 --> 00:06:29.922
 où vous devez travailler sur un car,

215
00:06:30.672 --> 00:06:31.532
 qui était une marque de parfum.

216
00:06:31.626 --> 00:06:31.735
Oui,

217
00:06:31.782 --> 00:06:35.360
 alors je ne vais pas directement dans une école de design parce que je ne me sens pas légitime.

218
00:06:35.361 --> 00:06:36.516
 Je ne suis pas de cette culture-là.

219
00:06:36.517 --> 00:06:36.985
 Merci.

220
00:06:38.701 --> 00:06:39.942
 je sais déjà que ça existe.

221
00:06:40.362 --> 00:06:43.926
 Je me renseigne petit à petit et je ne me sens pas légitime.

222
00:06:44.086 --> 00:06:48.528
 Je n'ose pas aller faire un concours dans cette direction-là.

223
00:06:48.614 --> 00:06:48.770
 Donc,

224
00:06:49.832 --> 00:06:51.793
 je fais un petit peu comme tout le monde.

225
00:06:51.794 --> 00:06:52.856
 Je suis le chemin.

226
00:06:52.918 --> 00:06:53.809
 Mais j'avais beaucoup aimé...

227
00:06:54.809 --> 00:06:59.918
 J'avais au lycée un prof d'économie qui était formidable.

228
00:07:00.168 --> 00:07:01.137
 Et ils faisaient...

229
00:07:01.668 --> 00:07:05.059
 Ils étaient en trinôme avec le prof d'histoire et le prof de géographie.

230
00:07:05.555 --> 00:07:05.855
 Et donc,

231
00:07:06.596 --> 00:07:07.658
 les cours étaient coordonnés.

232
00:07:07.697 --> 00:07:08.578
 Et c'était formidable,

233
00:07:08.579 --> 00:07:08.857
 en fait.

234
00:07:08.898 --> 00:07:09.959
 Donc,

235
00:07:10.920 --> 00:07:15.385
 j'ai un peu suivi cette logique en continuant.

236
00:07:16.385 --> 00:07:21.189
 C'est intéressant aussi parce qu'on essaye de réfléchir aux mécanismes.

237
00:07:21.314 --> 00:07:21.486
 Oui.

238
00:07:21.814 --> 00:07:28.439
 Aux mécanismes et quelque part aussi à comment fonctionne la société.

239
00:07:28.517 --> 00:07:28.658
 Donc,

240
00:07:28.659 --> 00:07:31.142
 il y a la partie aussi un petit peu sociologique,

241
00:07:31.174 --> 00:07:31.564
 même si,

242
00:07:32.267 --> 00:07:33.377
 donc après ces études...

243
00:07:33.863 --> 00:07:38.286
 Je me suis fortement dégagée de ce...

244
00:07:38.528 --> 00:07:39.087
 Parce qu'en fait,

245
00:07:39.208 --> 00:07:41.290
 c'était aussi quelque part devenir,

246
00:07:41.391 --> 00:07:42.555
 on apprenait à devenir,

247
00:07:42.673 --> 00:07:44.673
 les gens se transformaient au fur et à mesure autour de moi,

248
00:07:45.657 --> 00:07:47.438
 en s'habillant différemment,

249
00:07:47.696 --> 00:07:49.774
 en prenant une posture.

250
00:07:50.899 --> 00:07:53.384
 Donc je ne me suis pas du tout sentie à l'aise avec ça.

251
00:07:55.009 --> 00:07:55.368
 Et après,

252
00:07:55.369 --> 00:07:56.259
 je me suis sentie...

253
00:07:57.930 --> 00:08:01.805
 J'ai osé essayer de rentrer dans le monde du design.

254
00:08:02.471 --> 00:08:03.752
Mais tu disais,

255
00:08:03.753 --> 00:08:04.814
 je ne me sentais pas légitime,

256
00:08:04.815 --> 00:08:12.460
 mais tu savais déjà que c'était quelque chose qui te touchait ou dans la direction vers laquelle tu avais envie d'aller.

257
00:08:13.679 --> 00:08:16.546
 Et tu mettais le mot design derrière.

258
00:08:16.585 --> 00:08:16.867
Non,

259
00:08:17.203 --> 00:08:17.484
 en fait,

260
00:08:17.485 --> 00:08:25.007
 je me suis aperçue parce que j'ai des enfants qui sont grands maintenant et qu'ils ont fait un petit stage d'observation en troisième.

261
00:08:26.070 --> 00:08:27.335
 Et je me suis posé la question,

262
00:08:27.351 --> 00:08:29.882
 est-ce que ça existait en fait quand j'étais en troisième ?

263
00:08:30.035 --> 00:08:30.275
 Et oui,

264
00:08:30.375 --> 00:08:31.036
 ça existait.

265
00:08:31.217 --> 00:08:33.037
 Et j'ai fait un stage chez un architecte.

266
00:08:33.318 --> 00:08:34.861
 J'avais complètement oublié.

267
00:08:35.600 --> 00:08:35.740
 Donc,

268
00:08:35.779 --> 00:08:37.303
 ça date déjà de la troisième,

269
00:08:37.304 --> 00:08:37.603
 en fait,

270
00:08:37.662 --> 00:08:38.244
 mon intérêt.

271
00:08:39.283 --> 00:08:45.510
 Et je ne sais même pas comment j'avais réussi à trouver un architecte dans ma région,

272
00:08:45.572 --> 00:08:45.713
 etc.

273
00:08:47.689 --> 00:08:48.174
 Et en fait,

274
00:08:48.377 --> 00:08:50.861
 c'est en remémorant le...

275
00:08:51.830 --> 00:08:52.611
 Pourquoi j'avais oublié,

276
00:08:52.705 --> 00:08:53.158
 tout simplement,

277
00:08:53.174 --> 00:08:54.736
 parce que ça avait été une mauvaise expérience.

278
00:08:55.064 --> 00:08:57.908
 Cet architecte était plutôt issu d'une...

279
00:08:59.155 --> 00:09:03.835
 Comment dire un milieu social qui n'était pas le mien et donc je me suis dit bah c'est pas c'est pas pour moi

280
00:09:07.015 --> 00:09:24.288
J'ai remis le désir de devenir créatif créateur avec l'architecture sous la sous la pile et voilà j'ai continué donc ensuite donc ce cet exercice lors de ton de ta première formation supérieure iut de

281
00:09:24.319 --> 00:09:27.726
 dessiner un flacon de parfum je crois oui c'était un révélateur c'est

282
00:09:28.023 --> 00:09:28.143
Oui,

283
00:09:28.323 --> 00:09:29.164
 mais en même temps,

284
00:09:29.444 --> 00:09:32.407
 c'est juste de comprendre que la matérialisation de la forme,

285
00:09:33.989 --> 00:09:35.810
 elle est complexe,

286
00:09:36.032 --> 00:09:40.798
 elle est très complexe et qu'on embarque toute une symbolique.

287
00:09:40.939 --> 00:09:41.337
 En fait,

288
00:09:42.400 --> 00:09:44.782
 ça va bien au-delà de l'aspect fonctionnel,

289
00:09:45.361 --> 00:09:46.298
 surtout pour le flacon.

290
00:09:48.016 --> 00:09:48.296
 Et voilà.

291
00:09:48.456 --> 00:09:49.697
 Mais il y a eu plusieurs déclics.

292
00:09:49.698 --> 00:09:50.678
 Il y a eu ce déclic-là.

293
00:09:50.898 --> 00:09:51.258
 Et puis,

294
00:09:51.259 --> 00:09:52.781
 il y a eu surtout la rencontre avec

295
00:09:53.121 --> 00:09:57.445
 Francis, qui lui aussi voulait faire une école de design.

296
00:09:57.602 --> 00:09:57.727
 Donc,

297
00:09:57.805 --> 00:10:00.625
vous étiez étudiants ensemble.

298
00:10:00.626 --> 00:10:02.789
Et on est parti faire un stage à Berlin.

299
00:10:03.047 --> 00:10:03.289
 Et là,

300
00:10:03.367 --> 00:10:03.672
 vraiment,

301
00:10:03.673 --> 00:10:05.156
 ça a été le passage.

302
00:10:06.594 --> 00:10:07.297
 Je me suis dit...

303
00:10:07.375 --> 00:10:14.797
 Et on est allé rencontrer à l'époque des designers dans une ville berlin qui était...

304
00:10:15.011 --> 00:10:16.113
 pas du tout industrielles,

305
00:10:16.273 --> 00:10:21.197
 donc c'était plutôt des artistes designers et qui nous ont ouvert vraiment leurs portes.

306
00:10:22.099 --> 00:10:23.642
 C'était une belle période,

307
00:10:24.337 --> 00:10:29.204
 c'était très facile de les rencontrer et c'était aussi des artistes entiers,

308
00:10:29.244 --> 00:10:31.165
 c'est-à-dire que ce n'était pas simplement des designers,

309
00:10:31.353 --> 00:10:33.431
 souvent ils faisaient partie d'un groupe de musique.

310
00:10:34.744 --> 00:10:37.306
 Donc il y avait une ambiance à Berlin à cette époque-là,

311
00:10:37.572 --> 00:10:38.494
 je dois préciser,

312
00:10:38.509 --> 00:10:40.009
 c'était avant la chute du Mule.

313
00:10:41.087 --> 00:10:43.450
 et une effervescence créative,

314
00:10:45.855 --> 00:10:46.577
 qui a en fait,

315
00:10:47.097 --> 00:10:50.382
 la métamorphose elle s'est fait là puisqu'en fait on a fini par faire un...

316
00:10:52.413 --> 00:10:52.973
 Un rapport,

317
00:10:53.013 --> 00:10:53.352
 en fait,

318
00:10:53.393 --> 00:10:55.177
 un petit rapport ensemble.

319
00:10:55.376 --> 00:10:57.118
 Et ça s'appelait Blitzkrieg Tech Design.

320
00:10:57.177 --> 00:10:57.298
 Donc,

321
00:10:57.299 --> 00:10:57.579
 en fait,

322
00:10:57.598 --> 00:11:00.341
 on n'a pas du tout parlé.

323
00:11:01.763 --> 00:11:01.880
 Donc,

324
00:11:01.919 --> 00:11:02.380
 ça a été aimé,

325
00:11:02.442 --> 00:11:03.122
 on l'a affirmé.

326
00:11:03.380 --> 00:11:03.825
 Et voilà,

327
00:11:03.966 --> 00:11:05.528
 ça a été le passage.

328
00:11:05.544 --> 00:11:06.403
Ça a été le passage.

329
00:11:06.583 --> 00:11:07.067
 Et derrière,

330
00:11:07.520 --> 00:11:09.692
 vous faites tous les deux une école de design ?

331
00:11:10.348 --> 00:11:10.489
Non,

332
00:11:10.786 --> 00:11:10.927
 Francis,

333
00:11:10.928 --> 00:11:11.833
 pas une école de design.

334
00:11:11.973 --> 00:11:12.598
 Parce qu'en fait,

335
00:11:12.880 --> 00:11:14.052
 il n'est pas manuel.

336
00:11:14.598 --> 00:11:14.911
 D'accord.

337
00:11:15.036 --> 00:11:16.817
 En visitant les ateliers,

338
00:11:16.833 --> 00:11:17.130
 l'Annecy,

339
00:11:17.192 --> 00:11:17.833
 les ateliers,

340
00:11:17.895 --> 00:11:18.723
 s'aperçoit que là...

341
00:11:20.668 --> 00:11:20.988
 En bas,

342
00:11:21.009 --> 00:11:22.389
 ce sont que des ateliers,

343
00:11:22.409 --> 00:11:24.552
 des workshops pour transformer la matière.

344
00:11:24.553 --> 00:11:24.770
 Et là,

345
00:11:24.771 --> 00:11:25.173
 il se dit,

346
00:11:25.313 --> 00:11:29.118
 il y a un truc que je n'avais pas perçu.

347
00:11:30.360 --> 00:11:30.501
 Donc,

348
00:11:30.516 --> 00:11:30.821
 en fait,

349
00:11:31.376 --> 00:11:35.540
 il va continuer un petit bout de chemin plutôt autour de l'art contemporain.

350
00:11:36.079 --> 00:11:36.376
D'accord.

351
00:11:36.563 --> 00:11:37.423
 Et aujourd'hui,

352
00:11:37.532 --> 00:11:42.626
 c'est ton mari et vous travaillez ensemble sur beaucoup de projets,

353
00:11:42.751 --> 00:11:43.126
 j'imagine.

354
00:11:43.707 --> 00:11:44.188
 pour en parler.

355
00:11:45.489 --> 00:11:45.850
 Derrière,

356
00:11:46.389 --> 00:11:48.170
 tu fais un stage important,

357
00:11:48.171 --> 00:11:48.432
 je crois,

358
00:11:48.433 --> 00:11:48.733
 à Milan.

359
00:11:49.073 --> 00:11:49.194
 Oui.

360
00:11:49.694 --> 00:11:50.014
 Pour toi,

361
00:11:50.194 --> 00:11:51.034
 chez Denis Santacara.

362
00:11:51.213 --> 00:11:51.334
Oui.

363
00:11:51.534 --> 00:11:51.874
 Alors voilà,

364
00:11:53.053 --> 00:11:53.678
 j'ai fait d'abord,

365
00:11:53.694 --> 00:11:54.897
 il faut parler un peu de cette école.

366
00:11:54.975 --> 00:11:55.100
 Oui.

367
00:11:55.256 --> 00:11:55.858
 C'est important.

368
00:11:56.678 --> 00:11:58.405
 On a des bonnes formations en France.

369
00:11:59.241 --> 00:12:01.022
 Et l'ENSI en fait partie,

370
00:12:01.023 --> 00:12:02.100
 l'ENSI Les Ateliers.

371
00:12:03.694 --> 00:12:05.741
 Je me suis vraiment épanouie dans cette école.

372
00:12:05.742 --> 00:12:11.709
 Il faut comprendre qu'il y a une bienveillance et une générosité pour arriver à trouver son approche.

373
00:12:11.819 --> 00:12:11.959
 Oui.

374
00:12:12.967 --> 00:12:14.268
 Donc c'était le paradis.

375
00:12:15.090 --> 00:12:16.512
 Et j'ai aussi compris que les écoles,

376
00:12:16.513 --> 00:12:17.070
 ça pouvait être ça.

377
00:12:17.273 --> 00:12:18.832
 Pas simplement les écoles de création,

378
00:12:18.894 --> 00:12:21.617
 mais une école pour apprendre,

379
00:12:21.758 --> 00:12:22.719
 la façon d'apprendre,

380
00:12:22.734 --> 00:12:24.140
 la façon de nous rendre autonomes,

381
00:12:24.156 --> 00:12:27.883
 puisque c'est quand même un système pédagogique,

382
00:12:28.539 --> 00:12:33.945
 un parcours pédagogique qui rend vraiment autonome et très singulier.

383
00:12:35.633 --> 00:12:35.914
 Et voilà,

384
00:12:35.976 --> 00:12:36.445
 donc en fait,

385
00:12:36.836 --> 00:12:41.539
 je suis aussi redevable de cette formation.

386
00:12:43.772 --> 00:12:46.997
 et qui m'a permis de devenir designer.

387
00:12:47.216 --> 00:12:47.473
Donc,

388
00:12:47.497 --> 00:12:48.298
en fait,

389
00:12:48.415 --> 00:12:49.278
 à la sortie de l'école,

390
00:12:49.279 --> 00:12:52.622
 je devais couper le cordon parce que c'est une école où on se sent bien.

391
00:12:52.661 --> 00:12:52.919
 D'ailleurs,

392
00:12:53.598 --> 00:12:55.145
 on avait du mal à partir à l'étranger.

393
00:12:55.146 --> 00:12:56.466
 Il n'y avait pas d'Erasmus à l'époque.

394
00:12:57.622 --> 00:12:57.747
Oui,

395
00:12:57.748 --> 00:12:57.825
 oui,

396
00:12:57.826 --> 00:12:57.927
 oui.

397
00:12:57.928 --> 00:12:58.770
On est quoi dans les années 80 ?

398
00:12:58.771 --> 00:13:00.302
 Je suis sortie en 89.

399
00:13:00.303 --> 00:13:01.442
En 99,

400
00:13:01.443 --> 00:13:01.989
 c'est ça ?

401
00:13:02.192 --> 00:13:04.067
En 99,

402
00:13:04.270 --> 00:13:09.239
 92.

403
00:13:09.240 --> 00:13:09.302
 Oui,

404
00:13:09.303 --> 00:13:09.536
 d'accord.

405
00:13:09.755 --> 00:13:10.458
Oui,

406
00:13:10.536 --> 00:13:11.302
 donc pas d'échange.

407
00:13:12.343 --> 00:13:29.387
comme ça pourrait donc je vois là je me suis dit il faut que je quitte paris parce que je vais rester sur l'école à l'époque valencien l'école on partait un peu quand on était prêt donc des gens restaient sept ans voilà il n'y avait pas de voilà il n'y avait pas de parcours

408
00:13:29.528 --> 00:13:40.794
 avec c'était de voilà d'avoir trouvé son approche et de voilà donc moi je suis parti au bout de quatre ans et demi et j'ai décidé d'aller voir

409
00:13:42.380 --> 00:13:45.062
 Milan étant plus dédié bien sûr au mobilier,

410
00:13:45.243 --> 00:13:49.845
 mais au moins c'est une place où le design compte.

411
00:13:50.572 --> 00:13:52.329
 J'avais besoin de comprendre ça.

412
00:13:52.330 --> 00:13:52.728
 En France,

413
00:13:52.729 --> 00:13:53.790
 c'est un peu plus flou.

414
00:13:54.611 --> 00:13:59.040
 Il y a des endroits où ça compte et puis il y a des endroits où ça ne compte pas du tout.

415
00:13:59.118 --> 00:14:02.618
 Donc j'avais besoin de me sentir entourée par des pairs,

416
00:14:03.306 --> 00:14:04.306
 par une profession,

417
00:14:05.243 --> 00:14:09.150
 quand on va bien sûr à la foire de design à l'époque.

418
00:14:09.955 --> 00:14:10.135
 Voilà,

419
00:14:10.175 --> 00:14:13.398
 on sentait qu'il y avait une discipline qui était là en train de se construire.

420
00:14:13.738 --> 00:14:13.859
 Voilà,

421
00:14:14.000 --> 00:14:14.859
 c'était important pour moi.

422
00:14:15.082 --> 00:14:15.902
Tu as compris pourquoi ?

423
00:14:16.043 --> 00:14:16.160
 Moi,

424
00:14:16.161 --> 00:14:21.144
 je n'ai jamais vraiment compris pourquoi c'était aussi présent à Milan,

425
00:14:21.168 --> 00:14:22.511
 enfin en Italie en général et à Milan.

426
00:14:23.308 --> 00:14:24.668
Les Italiens sont assez...

427
00:14:25.589 --> 00:14:29.386
 Ils ont compris que le design pouvait être une force pour exporter.

428
00:14:29.636 --> 00:14:30.480
 Ils ont 80%

429
00:14:30.481 --> 00:14:32.214
 de leur chiffre d'affaires à l'étranger.

430
00:14:32.277 --> 00:14:32.402
 Donc,

431
00:14:32.918 --> 00:14:33.746
 ils ont compris ça.

432
00:14:34.183 --> 00:14:35.324
 Ce qu'on n'a pas compris en France.

433
00:14:36.127 --> 00:14:36.708
Et les nordiques,

434
00:14:36.709 --> 00:14:37.489
 c'est un peu pareil pour toi ?

435
00:14:37.729 --> 00:14:37.848
Oui,

436
00:14:38.009 --> 00:14:38.430
 bien sûr.

437
00:14:38.690 --> 00:14:39.469
 Eux,

438
00:14:39.511 --> 00:14:41.493
 ils l'ont toujours été de toute façon.

439
00:14:41.852 --> 00:14:43.173
 Ils ont un tout petit pays.

440
00:14:43.294 --> 00:14:43.813
 Donc en fait,

441
00:14:43.915 --> 00:14:45.876
 ils sont très dans l'échange.

442
00:14:46.641 --> 00:14:50.680
Et il y a d'autres pays comme le Japon,

443
00:14:51.259 --> 00:14:51.485
 où là,

444
00:14:51.486 --> 00:14:51.938
 il y a peut-être...

445
00:14:52.266 --> 00:14:52.485
 Alors,

446
00:14:52.486 --> 00:14:54.329
 c'est peut-être aussi les mêmes ressorts,

447
00:14:54.344 --> 00:14:57.907
 mais j'ai l'impression que c'est plus lié à l'artisanat et à la culture.

448
00:14:59.094 --> 00:14:59.563
 Je ne sais pas.

449
00:14:59.844 --> 00:15:00.048
Alors,

450
00:15:00.235 --> 00:15:00.798
 peut-être aussi,

451
00:15:00.829 --> 00:15:01.813
 j'ai une explication de

452
00:15:02.313 --> 00:15:03.157
 Gaetano Pecce.

453
00:15:03.219 --> 00:15:04.391
 J'ai fait un voyage d'études en...

454
00:15:05.167 --> 00:15:06.029
 dans un pays du nord,

455
00:15:06.048 --> 00:15:06.589
 je ne me souviens plus,

456
00:15:06.609 --> 00:15:07.310
 c'était la Finlande,

457
00:15:07.311 --> 00:15:07.669
 je crois,

458
00:15:07.730 --> 00:15:08.111
 avec lui.

459
00:15:08.810 --> 00:15:10.634
 Et il disait que dans ces pays nordiques,

460
00:15:10.635 --> 00:15:10.935
 en fait,

461
00:15:10.954 --> 00:15:18.263
 il y avait une continuité entre ce que faisaient les paysans,

462
00:15:18.380 --> 00:15:19.302
 c'est-à-dire leurs outils.

463
00:15:20.786 --> 00:15:21.271
 Et après,

464
00:15:21.318 --> 00:15:21.786
 petit à petit,

465
00:15:21.787 --> 00:15:24.271
 ça a été transformé pour faire aussi les outils,

466
00:15:24.552 --> 00:15:25.005
 on va dire,

467
00:15:25.021 --> 00:15:25.630
 du quotidien,

468
00:15:25.646 --> 00:15:26.443
 qui sont les mobilets,

469
00:15:26.444 --> 00:15:26.568
 etc.

470
00:15:27.083 --> 00:15:28.583
 Et qu'il n'y avait pas eu de rupture,

471
00:15:28.584 --> 00:15:28.849
 en fait.

472
00:15:28.850 --> 00:15:32.427
 C'est une espèce de continuité qu'on n'a pas eu en France.

473
00:15:36.155 --> 00:15:36.956
 de notions,

474
00:15:38.476 --> 00:15:39.398
 de statuts qui t'a fait...

475
00:15:39.399 --> 00:15:40.218
 Oui c'est ça.

476
00:15:40.315 --> 00:15:40.476
 Voilà,

477
00:15:40.538 --> 00:15:41.058
 tout à fait,

478
00:15:41.136 --> 00:15:41.476
 avec...

479
00:15:41.796 --> 00:15:42.616
Ah c'est de statuts...

480
00:15:42.679 --> 00:15:43.577
Voilà,

481
00:15:43.718 --> 00:15:48.101
 qui fait qu'en France on a cette fameuse culture de la distinction.

482
00:15:50.062 --> 00:15:51.101
 C'est moi qui le dis,

483
00:15:51.413 --> 00:15:51.741
 hein.

484
00:15:52.179 --> 00:15:53.663
 Et donc il fallait...

485
00:15:55.366 --> 00:15:56.444
 Il fallait rompre.

486
00:15:56.554 --> 00:16:00.241
 Il fallait rompre et il fallait proposer des objets d'exception.

487
00:16:01.678 --> 00:16:01.978
 Donc ça,

488
00:16:02.378 --> 00:16:03.099
 bourgeois,

489
00:16:03.158 --> 00:16:03.359
 voilà,

490
00:16:03.519 --> 00:16:05.240
 pour statutaire.

491
00:16:05.361 --> 00:16:05.619
 Et voilà,

492
00:16:05.677 --> 00:16:10.056
 et donc c'est pourquoi on a eu cette espèce de cassure.

493
00:16:10.744 --> 00:16:14.298
 Et c'est assez simple en fait à imaginer comme ça.

494
00:16:15.337 --> 00:16:15.861
C'est intéressant,

495
00:16:16.001 --> 00:16:16.119
 ok.

496
00:16:17.306 --> 00:16:19.322
 Donc tu vas à Milan,

497
00:16:19.619 --> 00:16:20.541
 tu fais ce stage.

498
00:16:20.775 --> 00:16:23.978
Alors chez Santa Chiara c'est important parce que c'est quelqu'un de très humain,

499
00:16:24.103 --> 00:16:25.259
 c'est une petite structure.

500
00:16:26.041 --> 00:16:28.681
 Je ne vois même pas la différence entre être à l'école et être chez lui,

501
00:16:28.791 --> 00:16:30.119
 donc ça c'est un super cadeau.

502
00:16:30.606 --> 00:16:31.387
 s'apercevoir que...

503
00:16:31.867 --> 00:16:33.189
 Parce que quand on sort de l'école,

504
00:16:33.190 --> 00:16:33.429
 on se dit,

505
00:16:33.430 --> 00:16:37.134
mais qu'est-ce que je vais arriver à faire et à l'apporter,

506
00:16:37.271 --> 00:16:37.892
 à composer.

507
00:16:38.736 --> 00:16:39.338
Dans la vraie vie.

508
00:16:41.236 --> 00:16:43.478
 C'est quelqu'un dont je lui dois beaucoup aussi.

509
00:16:44.603 --> 00:16:45.658
 Et il me fait confiance.

510
00:16:46.658 --> 00:16:47.267
 Pendant un an,

511
00:16:49.611 --> 00:16:52.314
 c'est une belle aventure.

512
00:16:53.002 --> 00:16:53.705
Et alors ensuite,

513
00:16:54.033 --> 00:16:54.736
 c'est Stark.

514
00:16:55.064 --> 00:16:55.189
 Oui,

515
00:16:55.845 --> 00:16:56.595
je viens à Paris,

516
00:16:56.596 --> 00:16:57.595
 je crie trois lettres.

517
00:16:59.298 --> 00:16:59.939
 Chez Stark,

518
00:17:00.923 --> 00:17:01.664
 dans une agence,

519
00:17:01.684 --> 00:17:02.085
 parce qu'en fait,

520
00:17:02.225 --> 00:17:03.946
 il y a une petite agence quand même.

521
00:17:04.307 --> 00:17:05.307
 J'essaie à trois,

522
00:17:05.346 --> 00:17:08.709
 parce que je ne sais pas où le vent me porte.

523
00:17:08.788 --> 00:17:11.795
 Et chez Stark,

524
00:17:11.834 --> 00:17:16.538
 j'avais envie de voir comment il arrivait justement à passer d'un projet à l'autre.

525
00:17:17.475 --> 00:17:20.381
 C'était plus ça que vraiment sa démarche.

526
00:17:20.506 --> 00:17:22.881
 C'était cette idée de...

527
00:17:23.554 --> 00:17:24.996
 d'ouverture d'esprit parce que c'est vrai,

528
00:17:25.957 --> 00:17:29.578
 il a ouvert plein plein de portes pour notre génération,

529
00:17:29.621 --> 00:17:30.219
 il faut le dire,

530
00:17:30.242 --> 00:17:32.562
 ce qui n'a pas été le cas des maîtres italiens,

531
00:17:32.664 --> 00:17:35.101
 qui sont plutôt restés sur le billet,

532
00:17:35.586 --> 00:17:36.406
sur le luminaire.

533
00:17:36.867 --> 00:17:37.305
Mais je veux dire,

534
00:17:37.306 --> 00:17:37.766
 en termes de,

535
00:17:37.789 --> 00:17:37.945
 voilà,

536
00:17:38.008 --> 00:17:38.945
 ils ont été très présents.

537
00:17:40.117 --> 00:17:40.383
 Stark,

538
00:17:40.430 --> 00:17:43.211
 il a ouvert et surtout,

539
00:17:43.430 --> 00:17:47.820
 il a utilisé la communication pour montrer que le design existait.

540
00:17:47.883 --> 00:17:48.117
 Et donc,

541
00:17:48.180 --> 00:17:48.305
 ça,

542
00:17:48.306 --> 00:17:49.336
 on ne peut pas lui reprocher,

543
00:17:49.539 --> 00:17:50.195
 je veux dire,

544
00:17:50.883 --> 00:17:52.117
 et montrer aussi que ça a une valeur.

545
00:17:52.270 --> 00:17:52.831
 commerciale.

546
00:17:54.593 --> 00:17:57.113
 C'est une valeur ajoutée complètement.

547
00:17:57.136 --> 00:17:59.136
 Donc,

548
00:17:59.218 --> 00:18:02.722
 je suis arrivée chez Stark et très rapidement,

549
00:18:02.723 --> 00:18:03.418
 au bout de six mois,

550
00:18:03.480 --> 00:18:04.683
 il y a un projet qui est arrivé,

551
00:18:04.746 --> 00:18:06.644
 qui est le projet avec Thomson Multimedia,

552
00:18:06.761 --> 00:18:11.511
 une grande entreprise faisant ce qu'on appelle les produits bruns,

553
00:18:11.589 --> 00:18:15.277
 c'est-à-dire à la fois qui gère l'image et le son,

554
00:18:16.652 --> 00:18:18.699
 qui diffuse plutôt l'image et le son.

555
00:18:19.562 --> 00:18:22.766
 Et je deviens responsable de ce projet et en même temps du team Tom,

556
00:18:22.844 --> 00:18:24.446
 donc de 25 designers.

557
00:18:24.848 --> 00:18:25.028
 Voilà,

558
00:18:25.188 --> 00:18:26.630
 donc je suis chez Stark,

559
00:18:26.731 --> 00:18:32.153
 mais en même temps en train de majoritairement m'intéresser à ce projet-là.

560
00:18:32.255 --> 00:18:34.395
 Donc c'est une belle aventure humaine déjà,

561
00:18:34.473 --> 00:18:34.598
 oui,

562
00:18:34.661 --> 00:18:38.520
 de voir aussi une grande entreprise fonctionner de l'intérieur.

563
00:18:38.567 --> 00:18:38.864
 Donc là,

564
00:18:38.942 --> 00:18:45.551
 les technolectes que j'avais m'ont quand même un peu servi pour comprendre.

565
00:18:47.947 --> 00:18:49.009
 de quoi il s'agissait.

566
00:18:49.228 --> 00:18:50.990
 Et c'est compliqué au départ,

567
00:18:51.048 --> 00:18:53.994
 parce que le design n'était pas identifié comme une force de proposition.

568
00:18:54.353 --> 00:18:54.474
Oui,

569
00:18:54.513 --> 00:18:56.095
 parce que là on est sur la technologie,

570
00:18:56.415 --> 00:18:57.595
 sur un appareil qui doit être très fort.

571
00:18:57.658 --> 00:19:01.220
Les Réunions retiennent le lead,

572
00:19:01.783 --> 00:19:02.040
 mais

573
00:19:02.540 --> 00:19:06.806
 Stark a cette force de créer des ruptures,

574
00:19:06.807 --> 00:19:07.369
 on va le dire,

575
00:19:07.572 --> 00:19:08.884
 et petit à petit,

576
00:19:09.431 --> 00:19:10.572
 on fonctionne bien ensemble.

577
00:19:11.072 --> 00:19:13.072
 Et ça a été une très belle aventure,

578
00:19:13.087 --> 00:19:13.712
 à la fois...

579
00:19:14.558 --> 00:19:15.239
 de création,

580
00:19:15.299 --> 00:19:16.941
 mais à la fois une aventure humaine.

581
00:19:17.422 --> 00:19:17.541
Moi,

582
00:19:17.961 --> 00:19:18.543
 ça m'avait frappé.

583
00:19:18.602 --> 00:19:18.762
 Alors,

584
00:19:18.781 --> 00:19:20.805
 je vais te raconter une petite histoire.

585
00:19:21.164 --> 00:19:22.426
 Ma maman travaillait chez Thomson.

586
00:19:22.902 --> 00:19:24.184
 Mais pas du tout dans cette division-là.

587
00:19:24.387 --> 00:19:26.168
 Elle était ingénieure chez Thomson.

588
00:19:26.371 --> 00:19:31.215
 Et je pense qu'elle avait dû avoir accès peut-être à certains produits.

589
00:19:31.809 --> 00:19:31.934
 Oui,

590
00:19:31.935 --> 00:19:33.543
 on parlait avec la R&D.

591
00:19:33.544 --> 00:19:33.637
Oui,

592
00:19:34.481 --> 00:19:34.621
 oui.

593
00:19:35.293 --> 00:19:40.809
Et elle avait ramené cette télévision tube cathodique à l'époque.

594
00:19:41.522 --> 00:19:41.923
 je crois,

595
00:19:42.563 --> 00:19:42.964
 fait en...

596
00:19:45.507 --> 00:19:46.026
 avec du bois.

597
00:19:46.807 --> 00:19:46.929
 Oui,

598
00:19:46.948 --> 00:19:47.186
 c'est ça.

599
00:19:48.128 --> 00:19:49.452
Il s'appelle Jim Nature.

600
00:19:50.194 --> 00:19:50.389
Voilà,

601
00:19:50.671 --> 00:19:51.452
 je ne me souviens pas.

602
00:19:51.835 --> 00:19:52.054
 Mais moi,

603
00:19:52.055 --> 00:19:52.757
 ce qui m'avait frappé,

604
00:19:52.835 --> 00:19:53.835
 alors je ne sais pas quel âge j'avais,

605
00:19:54.194 --> 00:19:56.475
 j'étais un ado tardif,

606
00:19:57.874 --> 00:19:58.218
 c'était,

607
00:19:58.219 --> 00:19:59.593
 il y avait une poignée.

608
00:20:00.499 --> 00:20:01.202
 Et ce truc-là,

609
00:20:01.343 --> 00:20:01.608
 pour moi,

610
00:20:01.655 --> 00:20:03.186
 c'était incroyable.

611
00:20:03.218 --> 00:20:05.452
 Et je trouve que ça résonne très bien avec ce que tu racontes,

612
00:20:05.593 --> 00:20:08.296
 la manière dont tu travailles sur des scénarios de vie,

613
00:20:08.405 --> 00:20:09.264
 sur des cas d'usage.

614
00:20:10.054 --> 00:20:10.475
 Et pour moi,

615
00:20:10.515 --> 00:20:10.816
 cette télé,

616
00:20:10.896 --> 00:20:11.677
 alors on n'est pas,

617
00:20:12.318 --> 00:20:13.500
 on était dans les années 90,

618
00:20:13.560 --> 00:20:15.482
 mais où on se disait,

619
00:20:15.783 --> 00:20:17.306
 on peut partir dans notre chambre avec la télé.

620
00:20:17.748 --> 00:20:18.548
 C'est incroyable.

621
00:20:18.627 --> 00:20:19.587
 Et ce truc-là m'avait...

622
00:20:20.494 --> 00:20:20.875
 Frapper,

623
00:20:20.955 --> 00:20:21.315
 vraiment,

624
00:20:23.298 --> 00:20:27.399
 c'est pour moi un objet vraiment majeur dans la dizaine récent.

625
00:20:28.243 --> 00:20:29.325
C'était beau parce qu'en fait,

626
00:20:29.482 --> 00:20:32.724
 on replaçait quelque part la technologie où elle devait rester.

627
00:20:33.169 --> 00:20:33.708
 C'était déjà,

628
00:20:33.849 --> 00:20:34.388
 alors à l'époque,

629
00:20:34.389 --> 00:20:36.497
 on parlait de domestiquer la technologie.

630
00:20:36.513 --> 00:20:36.872
 Aujourd'hui,

631
00:20:36.950 --> 00:20:39.372
 c'est un groupe étonnant.

632
00:20:39.373 --> 00:20:41.857
 On va peut-être en parler avec

633
00:20:42.232 --> 00:20:42.591
 Pierre. Mais voilà,

634
00:20:42.592 --> 00:20:43.013
 on y croyait.

635
00:20:43.091 --> 00:20:43.638
 Et en fait,

636
00:20:44.200 --> 00:20:46.278
 on a fait des propositions avec l'équipe.

637
00:20:46.686 --> 00:20:49.910
 par exemple de Maitoscope où il y avait huit touches mais énormes mais pas plus.

638
00:20:50.291 --> 00:20:54.154
 C'est à dire on arrête de créer ce qu'on appelait à l'époque des features,

639
00:20:54.155 --> 00:20:58.037
 c'est à dire pour légitimer un produit en plus,

640
00:20:58.178 --> 00:20:59.435
 au contraire on va simplifier.

641
00:20:59.920 --> 00:21:02.084
 Et c'était complètement révolutionnaire à l'époque.

642
00:21:02.607 --> 00:21:06.842
 On a travaillé aussi sur des plastiques translucides bien avant

643
00:21:07.514 --> 00:21:09.107
 Apple etc.

644
00:21:09.154 --> 00:21:14.357
 Donc voilà l'idée c'était vraiment un champ d'expérimentation énorme.

645
00:21:19.198 --> 00:21:20.579
 Et un cadeau aussi qu'a fait

646
00:21:21.001 --> 00:21:29.204
 Stark de pouvoir exercer ce métier-là dans ce contexte et avec cette possibilité de bouger les marges.

647
00:21:30.525 --> 00:21:30.759
Donc ça,

648
00:21:30.760 --> 00:21:31.439
 ça dure combien de temps ?

649
00:21:31.486 --> 00:21:32.048
 Quelques années ?

650
00:21:33.267 --> 00:21:35.689
4 ans chez Samson et 5 ans chez Stark.

651
00:21:36.204 --> 00:21:36.876
 Donc après le...

652
00:21:38.266 --> 00:21:42.592
 Je reviens chez Stark et je m'occupe essentiellement pendant six mois de ses expositions.

653
00:21:42.689 --> 00:21:43.170
 Puis après,

654
00:21:43.650 --> 00:21:48.334
 je décide de créer mon studio tout simplement.

655
00:21:48.459 --> 00:21:49.154
Parce que tu te dis,

656
00:21:49.155 --> 00:21:49.279
 OK,

657
00:21:49.381 --> 00:21:49.881
 c'est le moment.

658
00:21:50.217 --> 00:21:50.396
Déjà,

659
00:21:50.459 --> 00:21:51.240
 j'ai eu un peu de mal.

660
00:21:52.920 --> 00:21:56.967
 J'ai quitté la famille de Thompson.

661
00:21:56.998 --> 00:21:58.732
 On était vraiment un team.

662
00:21:59.514 --> 00:22:01.264
 Et c'était compliqué.

663
00:22:05.232 --> 00:22:05.373
 Donc,

664
00:22:05.857 --> 00:22:06.357
 je me suis dit,

665
00:22:06.373 --> 00:22:06.795
 c'est le moment.

666
00:22:07.547 --> 00:22:08.287
 C'est le moment ou jamais.

667
00:22:09.029 --> 00:22:09.327
Génial,

668
00:22:09.429 --> 00:22:10.909
 on va évidemment creuser tout ça.

669
00:22:10.991 --> 00:22:13.734
 Mais une question que je pose souvent,

670
00:22:14.175 --> 00:22:18.136
 comment tu décrirais ton métier d'aujourd'hui à un enfant de 6 ans,

671
00:22:18.519 --> 00:22:18.855
 7 ans ?

672
00:22:18.856 --> 00:22:19.081
 Oui,

673
00:22:19.456 --> 00:22:21.238
alors moi je m'occupe d'habitabilité.

674
00:22:21.542 --> 00:22:23.323
 Alors aujourd'hui l'habitabilité,

675
00:22:23.339 --> 00:22:24.745
 ce n'est pas simplement le bâti,

676
00:22:25.105 --> 00:22:27.370
 c'est l'habitabilité générale.

677
00:22:28.021 --> 00:22:32.709
 et il y a beaucoup d'enjeux avec la crise écologique qui est là.

678
00:22:32.990 --> 00:22:33.232
 Donc,

679
00:22:33.853 --> 00:22:35.173
 ça touche plein de choses.

680
00:22:35.314 --> 00:22:36.252
 C'est très général,

681
00:22:36.353 --> 00:22:36.916
 mais après,

682
00:22:36.917 --> 00:22:38.556
 on peut prendre des exemples plus particuliers.

683
00:22:38.619 --> 00:22:38.736
Oui,

684
00:22:39.963 --> 00:22:40.463
 on va le faire.

685
00:22:41.783 --> 00:22:42.142
 Génial.

686
00:22:44.340 --> 00:22:44.479
 Alors,

687
00:22:44.480 --> 00:22:46.784
 le design comme pensée,

688
00:22:47.561 --> 00:22:49.827
 c'est vraiment ta manière de travailler.

689
00:22:49.944 --> 00:22:50.842
 Je trouve ça très logique.

690
00:22:50.843 --> 00:22:50.944
 Oui,

691
00:22:50.945 --> 00:22:54.811
je peux te dire comment j'ai petit à petit pensé ça.

692
00:22:55.670 --> 00:22:57.131
 Mais dès le diplôme,

693
00:22:57.155 --> 00:22:57.452
 en fait.

694
00:22:57.655 --> 00:22:59.280
 Parce que le diplôme,

695
00:22:59.358 --> 00:23:08.139
 je voyais que certains étudiants avaient une espèce de continuité stylistique quand ils faisaient des projets,

696
00:23:08.217 --> 00:23:09.483
 en passant d'un projet à l'autre,

697
00:23:09.499 --> 00:23:09.624
 etc.

698
00:23:11.392 --> 00:23:11.613
 Et moi,

699
00:23:11.614 --> 00:23:13.176
 je n'étais pas du tout dans ce registre-là.

700
00:23:13.899 --> 00:23:14.760
 J'ai joué à...

701
00:23:15.503 --> 00:23:15.983
 on va dire,

702
00:23:16.324 --> 00:23:18.925
 au maximum l'expérimentation à l'école.

703
00:23:19.068 --> 00:23:19.388
 Et donc,

704
00:23:19.447 --> 00:23:21.669
 quand je regardais mon portfolio,

705
00:23:21.689 --> 00:23:22.150
 je me disais,

706
00:23:22.630 --> 00:23:23.974
 je ne sais pas ce qu'on va y comprendre.

707
00:23:24.912 --> 00:23:25.755
 La cohérence.

708
00:23:26.013 --> 00:23:28.294
 Puisqu'il n'y a pas de cohérence stylistique.

709
00:23:28.459 --> 00:23:30.013
 Et c'est peut-être le premier regard,

710
00:23:30.060 --> 00:23:31.544
 c'est la forme qu'on regarde.

711
00:23:31.654 --> 00:23:31.794
 Donc,

712
00:23:31.857 --> 00:23:33.060
 ce n'est pas évident.

713
00:23:33.076 --> 00:23:33.294
 Et ça,

714
00:23:33.576 --> 00:23:34.701
 on pourra en parler après,

715
00:23:36.279 --> 00:23:36.966
 quand on travaille.

716
00:23:36.982 --> 00:23:37.123
 Donc,

717
00:23:37.124 --> 00:23:37.810
 je me suis dit,

718
00:23:37.888 --> 00:23:37.998
 moi,

719
00:23:38.029 --> 00:23:39.373
 ce n'est pas là-dessus que je vais...

720
00:23:40.123 --> 00:23:41.654
 Je me méfie de la forme,

721
00:23:41.873 --> 00:23:42.935
 mais aussi parce que,

722
00:23:43.044 --> 00:23:43.529
 peut-être,

723
00:23:43.935 --> 00:23:44.857
 Je n'étais pas issue.

724
00:23:44.934 --> 00:24:01.323
 d'une culture bourgeoise donc voilà donc je n'avais pas de mal à m'en détacher je n'étais pas ici donc ça m'a permis de d'imaginer que ce qui était plus important c'était les rituels et ce qui est commun c'est la façon dont on mange c'est la façon dont

725
00:24:01.385 --> 00:24:14.635
 voilà on est ensemble plutôt voilà non interagit et c'est ça qui me qui m'intéresse et c'est ça qui va faire en sorte que dès le délai diplôme j'ai fait en fait un projet qui s'appelle la trilogie domestique où Oups.

726
00:24:14.678 --> 00:24:15.779
 Ce sont certes des objets,

727
00:24:15.838 --> 00:24:16.559
 mais qui ont,

728
00:24:18.658 --> 00:24:19.158
 comment dire,

729
00:24:19.678 --> 00:24:22.401
 qui établissent un petit scénario d'usage.

730
00:24:23.498 --> 00:24:23.741
 Alors,

731
00:24:24.061 --> 00:24:26.623
 le scénario d'usage est développé au niveau de l'objet et après,

732
00:24:26.624 --> 00:24:30.319
 le scénario de vie est développé au niveau de l'espace.

733
00:24:30.725 --> 00:24:31.178
 Mais déjà,

734
00:24:31.616 --> 00:24:33.444
 certains objets sont aussi de l'espace.

735
00:24:33.522 --> 00:24:35.350
 Je peux donner un exemple.

736
00:24:35.366 --> 00:24:36.537
 Comme Jim Montavari,

737
00:24:36.616 --> 00:24:38.756
 la première pièce de mobilier que j'ai faite.

738
00:24:39.442 --> 00:24:41.004
 Puisque j'avais fait ça au niveau de l'objet,

739
00:24:41.005 --> 00:24:42.764
 je me suis dit que le mobilier,

740
00:24:43.026 --> 00:24:45.186
 on ne le faisait pas à l'école,

741
00:24:45.288 --> 00:24:47.448
 parce que ce n'était pas considéré comme de l'objet industriel.

742
00:24:49.089 --> 00:24:54.760
 Et donc j'ai fait une colonne d'hospitalité qui s'appelle « Quand j'ai monté à Paris » .

743
00:24:54.839 --> 00:24:58.362
 C'est une colonne qui fait 35 par 35 sur 2 mètres de haut.

744
00:24:58.910 --> 00:25:00.290
 Et on la bascule.

745
00:25:00.810 --> 00:25:02.050
 Elle n'a pas trop de forme.

746
00:25:02.071 --> 00:25:02.970
 Elle est juste une colonne.

747
00:25:03.032 --> 00:25:04.333
 Enfin,

748
00:25:04.392 --> 00:25:04.673
plutôt...

749
00:25:05.352 --> 00:25:05.872
Et après,

750
00:25:06.091 --> 00:25:07.454
 on l'ouvre et dedans,

751
00:25:07.954 --> 00:25:08.649
 on découvre...

752
00:25:08.751 --> 00:25:09.751
 Maintenant que la colonne devient...

753
00:25:10.196 --> 00:25:11.712
 Le pourtour devient le sommier.

754
00:25:11.852 --> 00:25:20.712
 Et on découvre un matelas qui se déroule et qui devient une façon de créer un espace d'hospitalité pour un copain que j'ai appelé

755
00:25:21.102 --> 00:25:22.571
 Jim, quand Jim monte à Paris.

756
00:25:24.274 --> 00:25:24.556
 Et voilà,

757
00:25:24.649 --> 00:25:25.696
 avec une petite lampe,

758
00:25:25.697 --> 00:25:26.602
 un petit réveil matin.

759
00:25:26.818 --> 00:25:27.740
 On crée un espace.

760
00:25:27.860 --> 00:25:28.160
 Mais moi,

761
00:25:28.161 --> 00:25:29.041
 ce qui m'importait,

762
00:25:29.182 --> 00:25:31.067
 c'était de faire ce geste d'hospitalité.

763
00:25:31.145 --> 00:25:32.106
 C'était ça.

764
00:25:33.149 --> 00:25:33.610
 Et ça,

765
00:25:33.711 --> 00:25:35.610
 je dois dire que c'était complètement extraterrestre.

766
00:25:36.953 --> 00:25:39.063
 Le mobilier en France ne fonctionnait pas du tout comme ça.

767
00:25:39.281 --> 00:25:40.821
 On voit bien qu'il n'y a pas de notion de statut.

768
00:25:43.070 --> 00:25:44.531
 à quoi ressemble l'hospitalité ?

769
00:25:44.612 --> 00:25:45.352
 Vous voyez ce que je veux dire ?

770
00:25:45.873 --> 00:25:46.514
 C'est compliqué.

771
00:25:46.754 --> 00:25:47.096
C'est vrai.

772
00:25:47.436 --> 00:25:48.494
 Le fait de lui donner ce nom,

773
00:25:48.615 --> 00:25:49.936
 c'est-à-dire on raconte l'histoire,

774
00:25:49.937 --> 00:25:51.697
on est dans une narration.

775
00:25:51.698 --> 00:25:52.377
 Quand tu racontes,

776
00:25:53.416 --> 00:25:55.760
 expliques ton métier à un enfant,

777
00:25:55.761 --> 00:25:55.979
 je dis,

778
00:25:56.307 --> 00:25:57.182
 quand j'y monte à Paris,

779
00:25:57.987 --> 00:25:59.291
 c'est le début de l'histoire.

780
00:25:59.463 --> 00:26:00.369
 Et après,

781
00:26:00.401 --> 00:26:06.588
 on peut inciter les gens à aller un peu plus loin pour comprendre de quoi il en retourne.

782
00:26:06.589 --> 00:26:06.713
 Donc,

783
00:26:06.714 --> 00:26:07.619
 j'ai toujours eu ce...

784
00:26:08.430 --> 00:26:08.991
 Ce souci,

785
00:26:09.531 --> 00:26:09.952
 en fait,

786
00:26:10.192 --> 00:26:11.573
 de tendre la perche,

787
00:26:11.593 --> 00:26:14.255
 de la compréhension de scénarios,

788
00:26:14.274 --> 00:26:16.017
 mais c'est récurrent dans mon travail parce qu'aussi,

789
00:26:16.579 --> 00:26:18.899
 on ne peut pas comprendre l'objet avec une seule image.

790
00:26:18.900 --> 00:26:19.681
 La plupart du temps,

791
00:26:19.682 --> 00:26:22.626
 il faut voir la vie qui se déploie avec l'objet.

792
00:26:23.165 --> 00:26:23.321
 Donc,

793
00:26:23.384 --> 00:26:23.884
 c'est compliqué,

794
00:26:24.024 --> 00:26:24.368
 en fait.

795
00:26:25.212 --> 00:26:30.165
Comment est-ce que tu te souviens de ta démarche à l'époque pour créer ce premier objet ?

796
00:26:30.166 --> 00:26:30.946
 Ce n'était pas une commande ?

797
00:26:31.592 --> 00:26:33.113
 Ce n'était pas un industriel qui t'a dit ?

798
00:26:33.114 --> 00:26:33.234
Oui,

799
00:26:33.293 --> 00:26:36.717
 c'était en fait le VIA à l'époque qui avait donné des cartes blanches.

800
00:26:36.718 --> 00:26:38.537
 Mais ce n'est pas cette carte blanche que j'ai fait là,

801
00:26:39.178 --> 00:26:43.006
 puisque j'ai refait un projet qui était plus en rapport avec la technologie,

802
00:26:43.022 --> 00:26:43.381
 justement,

803
00:26:43.420 --> 00:26:44.904
 puisque comme j'étais dans le milieu,

804
00:26:45.248 --> 00:26:50.233
 ils m'ont proposé de travailler avec la technologie.

805
00:26:50.295 --> 00:26:51.108
 Mais à l'époque,

806
00:26:52.295 --> 00:26:53.092
 j'avais pensé pour ça.

807
00:26:54.139 --> 00:26:54.358
D'ailleurs,

808
00:26:54.373 --> 00:26:55.842
 il y a eu une suite à Jim Monta Paris.

809
00:26:56.029 --> 00:26:56.154
 Oui.

810
00:26:57.092 --> 00:26:57.920
 Dont j'ai oublié le nom.

811
00:26:58.217 --> 00:26:59.201
Il y a eu plusieurs suites.

812
00:26:59.264 --> 00:26:59.904
 Il y a eu quand ?

813
00:27:00.132 --> 00:27:00.573
 quand...

814
00:27:00.574 --> 00:27:01.154
Jim se relaxe,

815
00:27:01.174 --> 00:27:01.294
 non ?

816
00:27:01.354 --> 00:27:01.494
Ouais,

817
00:27:01.574 --> 00:27:03.899
 Jim se relaxe et puis il y a quand Jim rencontre Julie.

818
00:27:04.078 --> 00:27:07.225
 On fait un oreiller où il y a une petite capote intégrée derrière.

819
00:27:08.444 --> 00:27:08.944
J'adore.

820
00:27:09.529 --> 00:27:10.053
 C'est génial.

821
00:27:10.209 --> 00:27:10.709
 Franchement,

822
00:27:10.951 --> 00:27:11.248
 bravo,

823
00:27:11.412 --> 00:27:11.756
 c'est top.

824
00:27:13.233 --> 00:27:13.397
 Alors,

825
00:27:13.436 --> 00:27:13.553
 toi,

826
00:27:13.576 --> 00:27:13.998
 tu dis que...

827
00:27:15.929 --> 00:27:16.790
 Quand tu as un projet,

828
00:27:17.271 --> 00:27:17.771
 une idée,

829
00:27:17.831 --> 00:27:18.312
 une envie,

830
00:27:18.892 --> 00:27:19.993
 d'abord tu consacres

831
00:27:20.571 --> 00:27:23.814
 80% de ton énergie et de ton temps à réfléchir,

832
00:27:23.837 --> 00:27:24.361
 à penser.

833
00:27:24.478 --> 00:27:26.696
 C'est une forme d'anthropologie.

834
00:27:27.478 --> 00:27:27.720
Oui,

835
00:27:27.782 --> 00:27:30.001
 je pense vraiment que le métier c'est le métier.

836
00:27:30.002 --> 00:27:30.978
 de l'anthropologie appliquée.

837
00:27:31.059 --> 00:27:31.278
 D'ailleurs,

838
00:27:31.279 --> 00:27:31.918
 ce n'est pas moi qui le dis,

839
00:27:32.039 --> 00:27:32.678
 c'est Marc Auger.

840
00:27:33.258 --> 00:27:39.818
 J'ai eu la chance d'échanger avec lui à ce propos et c'est lui qui m'a expliqué qu'il voyait le design comme ça.

841
00:27:40.139 --> 00:27:41.998
 Et de ce fait,

842
00:27:42.420 --> 00:27:42.920
 j'étais très,

843
00:27:42.959 --> 00:27:44.678
 très contente,

844
00:27:44.679 --> 00:27:45.045
 en fait,

845
00:27:45.318 --> 00:27:47.045
 puisque l'anthropologie,

846
00:27:47.076 --> 00:27:53.279
 ça veut dire aussi faire un terrain et de plus en plus se laisser affecter par ce terrain.

847
00:27:53.545 --> 00:27:53.670
 Donc,

848
00:27:53.982 --> 00:27:56.576
 on va en reparler peut-être plus sur ce que je fais aujourd'hui,

849
00:27:57.779 --> 00:27:58.607
 mais c'était déjà là.

850
00:28:01.009 --> 00:28:01.310
 Et je...

851
00:28:02.069 --> 00:28:02.190
 Oui,

852
00:28:02.351 --> 00:28:05.835
 donc je ne vais pas passer du temps à regarder ce que font les autres designers.

853
00:28:05.855 --> 00:28:10.839
 C'est plutôt du temps à aller au plus profond de moi-même et au plus profond...

854
00:28:11.276 --> 00:28:12.597
 Et convoquer des sentiments,

855
00:28:12.698 --> 00:28:14.620
 convoquer...

856
00:28:16.862 --> 00:28:22.253
 Pour faire ce pas de côté que j'ai toujours fait et proposer quelque chose qui fait sens,

857
00:28:22.331 --> 00:28:22.690
 bien sûr,

858
00:28:22.753 --> 00:28:23.565
 avec le contexte,

859
00:28:23.784 --> 00:28:25.972
 mais qui fait sens aussi avec l'humain.

860
00:28:26.190 --> 00:28:26.315
 Oui.

861
00:28:26.487 --> 00:28:27.300
 Qui fait sens...

862
00:28:28.136 --> 00:28:28.997
 Avec l'idée aussi,

863
00:28:29.197 --> 00:28:29.917
 quelque part,

864
00:28:32.101 --> 00:28:35.906
 de réaffirmer certaines valeurs à travers les structures qui sont autour de nous.

865
00:28:36.023 --> 00:28:37.906
 Et c'est de plus en plus nécessaire,

866
00:28:37.929 --> 00:28:38.288
 je dois dire.

867
00:28:38.749 --> 00:28:40.265
Alors prenons peut-être un exemple,

868
00:28:41.328 --> 00:28:41.913
 si tu veux bien,

869
00:28:41.953 --> 00:28:42.851
 d'un projet récent.

870
00:28:45.007 --> 00:28:45.726
 Peut-être Missaigle ?

871
00:28:46.054 --> 00:28:47.351
 Je ne sais pas si c'est le bon exemple,

872
00:28:47.601 --> 00:28:48.288
 si tu en as d'autres.

873
00:28:48.744 --> 00:28:50.807
Peut-être que je vais donner d'où je suis partie.

874
00:28:50.865 --> 00:28:51.447
 Parce qu'en fait,

875
00:28:52.248 --> 00:28:52.527
 aujourd'hui,

876
00:28:52.549 --> 00:28:54.150
 avec la crise écologique,

877
00:28:54.369 --> 00:28:57.397
 on doit tous se remettre un peu en question dans son propre métier.

878
00:28:57.490 --> 00:29:00.857
 Je pense que peut-être que je suis naïve et que certains ne le font pas.

879
00:29:00.897 --> 00:29:02.779
 Il y a une tranche de la population qui ne le fait pas,

880
00:29:02.795 --> 00:29:03.115
 bien sûr.

881
00:29:04.115 --> 00:29:04.381
 Et donc,

882
00:29:04.537 --> 00:29:06.256
 je me suis vraiment questionnée en me disant,

883
00:29:06.881 --> 00:29:11.193
 est-ce que ce que j'ai fait jusqu'alors tient la route ?

884
00:29:11.365 --> 00:29:12.068
 Et en fait,

885
00:29:12.084 --> 00:29:15.803
 je me suis aperçue que ce fameux diplôme que j'ai fait à l'ENSI,

886
00:29:15.943 --> 00:29:17.459
 qui s'appelait la Trilégie domestique,

887
00:29:19.645 --> 00:29:36.481
 répondait quelque part assez bizarrement à des explications données par un écologue par un philosophe qui s'appelle arne nice et norvégien et qui est théorise l'écologie profonde alors il

888
00:29:36.543 --> 00:29:47.293
 dit quoi il dit que l'objet en fait doit avoir trois niveaux de qualité différent parce que c'est comme ça que notre vécu il est plus riche et qu'aujourd'hui on a un peu tendance pas

889
00:29:47.524 --> 00:29:48.826
 Ça veut dire que ça suppose qu'aujourd'hui,

890
00:29:48.827 --> 00:29:53.209
 on a plus tendance à travailler avec une espèce de couche qui est superficielle,

891
00:29:53.650 --> 00:29:55.810
 mais qui ne nourrit pas en termes de vécu.

892
00:29:55.990 --> 00:29:56.216
 Donc,

893
00:29:57.498 --> 00:29:59.295
 ce fameux diplôme que j'ai fait à l'ENSI,

894
00:29:59.896 --> 00:30:01.716
 ça s'appelait donc des diffuseurs.

895
00:30:01.717 --> 00:30:01.896
 Enfin,

896
00:30:02.099 --> 00:30:03.623
 il y avait trois diffuseurs et à chaque fois,

897
00:30:03.624 --> 00:30:04.466
 il y avait ces trois niveaux.

898
00:30:04.623 --> 00:30:04.748
 Donc,

899
00:30:04.749 --> 00:30:06.466
 il y avait un diffuseur de lumière,

900
00:30:06.529 --> 00:30:07.638
 d'image et de mémoire,

901
00:30:07.685 --> 00:30:08.310
 par exemple.

902
00:30:08.779 --> 00:30:08.904
 Donc,

903
00:30:08.951 --> 00:30:09.591
 c'était par exemple,

904
00:30:09.592 --> 00:30:10.623
 pour citer cet objet,

905
00:30:10.685 --> 00:30:11.466
 c'était un cube.

906
00:30:12.440 --> 00:30:15.122
 Il y avait un petit mécanisme qui réagissait,

907
00:30:15.123 --> 00:30:17.244
 une petite lumière comme une bougie qui réagissait,

908
00:30:17.263 --> 00:30:18.068
 non pas avec l'air,

909
00:30:18.126 --> 00:30:19.646
 parce que la bougie réagit avec l'air,

910
00:30:19.728 --> 00:30:21.693
 mais avec l'ambiance,

911
00:30:21.927 --> 00:30:23.747
 le sonore de la maison.

912
00:30:23.888 --> 00:30:25.294
 Et quand on voulait la lumière,

913
00:30:25.372 --> 00:30:26.271
 c'était une lampe sur pied,

914
00:30:26.333 --> 00:30:26.638
 comme ça,

915
00:30:26.693 --> 00:30:28.013
 on mettait une diapositive.

916
00:30:28.576 --> 00:30:31.638
 La diapositive se projetait sur une des faces,

917
00:30:32.279 --> 00:30:33.654
 et donc lumière,

918
00:30:33.997 --> 00:30:35.185
 image et mémoire.

919
00:30:35.263 --> 00:30:36.138
 En l'occurrence,

920
00:30:36.201 --> 00:30:37.091
 pour le mémoire,

921
00:30:37.092 --> 00:30:40.091
 j'avais mis une image de mon grand-père qui venait de disparaître.

922
00:30:40.840 --> 00:30:41.441
 Donc voilà,

923
00:30:41.561 --> 00:30:42.362
 c'est ça en fait.

924
00:30:43.602 --> 00:30:46.126
 Et je me suis dit mais si en fait ce qui est important c'est ça,

925
00:30:46.286 --> 00:30:57.844
 c'est de comprendre que nous sommes en charge d'apporter cette complexité dans l'objet qui donne la richesse à notre vie.

926
00:30:58.376 --> 00:30:58.876
 En fait c'est ça,

927
00:30:58.922 --> 00:31:01.313
 qu'on soit architecte ou qu'on soit designer,

928
00:31:01.360 --> 00:31:02.157
 c'est la même chose en fait.

929
00:31:03.844 --> 00:31:07.985
 Et donc je me suis dit que cette richesse elle fait partie d'une une recherche écologique.

930
00:31:08.032 --> 00:31:09.094
 Vous voyez ce que je veux dire ?

931
00:31:09.612 --> 00:31:11.055
 à partir de cette sensibilité-là,

932
00:31:11.597 --> 00:31:12.499
 qu'on va pouvoir,

933
00:31:12.739 --> 00:31:13.561
 et il faut l'avoir,

934
00:31:14.784 --> 00:31:18.534
 qu'on va pouvoir aujourd'hui inscrire d'autres projets qui font sens.

935
00:31:19.759 --> 00:31:23.063
 Mais en déployant aussi d'autres savoir-faire,

936
00:31:23.064 --> 00:31:23.383
 on va dire.

937
00:31:23.684 --> 00:31:23.864
 Oui,

938
00:31:23.942 --> 00:31:24.344
très clair.

939
00:31:24.762 --> 00:31:24.942
 Oui,

940
00:31:24.985 --> 00:31:26.364
 mais alors c'est très impressionnant parce que,

941
00:31:27.426 --> 00:31:27.543
 bon,

942
00:31:27.989 --> 00:31:29.426
 je n'en ai pas reçu tant que ça des designers.

943
00:31:29.645 --> 00:31:30.770
 Mais alors là,

944
00:31:30.785 --> 00:31:31.090
 vraiment,

945
00:31:31.129 --> 00:31:32.973
 tu es totalement à part.

946
00:31:33.090 --> 00:31:35.770
 Tu te sens très à part ou pas dans ta petite consoeur ?

947
00:31:35.801 --> 00:31:36.676
Je ne me réflec pas comme ça.

948
00:31:36.723 --> 00:31:36.832
 Non,

949
00:31:36.833 --> 00:31:37.114
 bien sûr.

950
00:31:37.115 --> 00:31:37.910
 Je fais un peu,

951
00:31:38.004 --> 00:31:38.379
 je veux dire,

952
00:31:38.380 --> 00:31:38.504
 moi,

953
00:31:38.505 --> 00:31:40.598
 je fais mon petit bonhomme de chemin.

954
00:31:41.239 --> 00:31:42.317
 L'important,

955
00:31:42.379 --> 00:31:42.707
 c'est de...

956
00:31:44.270 --> 00:31:45.291
 Je ne sais pas comment dire,

957
00:31:45.551 --> 00:31:53.320
 je pense que le design français a cette chance de pouvoir porter plein de personnalités différentes.

958
00:31:53.321 --> 00:32:05.609
 On n'arrive pas à donner une caractéristique principale et moi je pense que plutôt que d'essayer de regrouper sous un label ou une définition commune,

959
00:32:05.610 --> 00:32:08.969
 ça serait plutôt l'idée d'expliquer les différences entre chacun d'entre nous.

960
00:32:09.610 --> 00:32:10.792
 Puisque le design,

961
00:32:10.931 --> 00:32:12.253
 contrairement à ce qu'on a,

962
00:32:13.495 --> 00:32:15.217
 comment on l'a utilisé au siècle dernier,

963
00:32:16.096 --> 00:32:17.897
 qui a eu tendance à uniformiser,

964
00:32:18.397 --> 00:32:18.616
 voilà,

965
00:32:18.796 --> 00:32:19.241
 aujourd'hui,

966
00:32:19.242 --> 00:32:23.686
 il doit ramener de la diversité dans le monde d'aujourd'hui.

967
00:32:23.741 --> 00:32:23.882
 Donc,

968
00:32:23.883 --> 00:32:24.186
 en fait,

969
00:32:24.686 --> 00:32:24.928
 c'est ça.

970
00:32:24.967 --> 00:32:25.108
 Donc,

971
00:32:25.147 --> 00:32:25.467
 en fait,

972
00:32:25.546 --> 00:32:27.624
 on a énormément d'atouts en France.

973
00:32:27.874 --> 00:32:28.124
C'est vrai.

974
00:32:29.662 --> 00:32:30.402
Le seul bémol,

975
00:32:30.503 --> 00:32:35.825
 c'est qu'on n'utilise pas le design comme une force politique aujourd'hui.

976
00:32:35.864 --> 00:32:37.443
 On pourrait l'utiliser comme une force politique.

977
00:32:37.521 --> 00:32:38.021
Alors justement,

978
00:32:38.107 --> 00:32:39.302
 on va y venir un petit peu.

979
00:32:40.786 --> 00:32:43.529
 C'est vrai que le design au siècle dernier s'était standardisé.

980
00:32:43.607 --> 00:32:46.239
 C'était aussi marquer les différences sociales.

981
00:32:46.364 --> 00:32:46.489
 Oui,

982
00:32:46.630 --> 00:32:47.224
tout à fait.

983
00:32:48.849 --> 00:32:50.193
L'exemple des accoudoirs,

984
00:32:50.239 --> 00:32:50.880
 l'interessance,

985
00:32:50.943 --> 00:32:52.021
quand tu en parles.

986
00:32:52.130 --> 00:32:52.239
 Oui,

987
00:32:52.364 --> 00:32:52.724
 mais en fait,

988
00:32:52.739 --> 00:32:53.786
 j'ai eu cette intuition.

989
00:32:55.255 --> 00:32:56.114
 alors c'est aussi

990
00:32:56.630 --> 00:32:57.791
 Comment je fonctionne en fait ?

991
00:32:57.971 --> 00:32:58.531
 Quelque part,

992
00:32:59.512 --> 00:33:04.856
 j'avais refusé de faire des canapés parce que je me disais que ça prend énormément de place.

993
00:33:05.098 --> 00:33:05.442
 En fait,

994
00:33:05.457 --> 00:33:08.543
 je voyais déjà le fait que c'était un objet statutaire,

995
00:33:08.621 --> 00:33:11.402
 donc ne voulant pas m'inscrire dans cette notion de statut.

996
00:33:12.543 --> 00:33:14.184
 Donc le premier canapé que j'ai fait,

997
00:33:14.185 --> 00:33:16.715
 c'est un canapé en morceaux,

998
00:33:16.746 --> 00:33:17.074
 en fait,

999
00:33:17.106 --> 00:33:21.918
 qu'on peut désolidariser pour pouvoir utiliser.

1000
00:33:22.152 --> 00:33:23.699
 Il y en a un autre qui s'est appelé Permit Bay.

1001
00:33:23.910 --> 00:33:24.651
 permis de construire.

1002
00:33:24.871 --> 00:33:31.436
 C'était vraiment là l'idée de faire avec des modules pour que les enfants puissent l'utiliser pour faire des cabanes.

1003
00:33:32.276 --> 00:33:32.956
 Ça marche très bien.

1004
00:33:33.800 --> 00:33:33.964
 Donc,

1005
00:33:34.682 --> 00:33:39.065
 remettre en question ces structures qu'on a héritées et qui,

1006
00:33:39.143 --> 00:33:39.487
 aujourd'hui,

1007
00:33:39.503 --> 00:33:40.307
 ne nous servent pas.

1008
00:33:40.323 --> 00:33:42.354
 On n'a pas mérité ça.

1009
00:33:42.589 --> 00:33:43.089
 Et pourtant,

1010
00:33:43.807 --> 00:33:44.886
 chez 90%

1011
00:33:44.887 --> 00:33:45.229
 des gens,

1012
00:33:45.839 --> 00:33:46.229
 je sais,

1013
00:33:46.230 --> 00:33:46.636
 la canapé,

1014
00:33:47.057 --> 00:33:47.167
 là,

1015
00:33:47.307 --> 00:33:50.042
 ça devient des canapés énormes.

1016
00:33:51.089 --> 00:33:51.229
 Donc,

1017
00:33:51.276 --> 00:33:51.651
 j'ai recueilli

1018
00:33:51.978 --> 00:33:52.419
 A l'époque,

1019
00:33:52.420 --> 00:33:54.880
 j'ai complètement refusé de dessiner cet objet.

1020
00:33:54.881 --> 00:34:00.023
 Je pense que ce n'était pas la bonne structure pour vivre.

1021
00:34:01.585 --> 00:34:02.148
 Et à un moment donné,

1022
00:34:02.171 --> 00:34:04.671
 on me demande quand même de dessiner un fauteuil.

1023
00:34:04.789 --> 00:34:04.914
 Donc,

1024
00:34:06.093 --> 00:34:11.429
 je réfléchis et je fais un fauteuil qui,

1025
00:34:11.523 --> 00:34:12.742
 au lieu de porter le bras,

1026
00:34:13.601 --> 00:34:14.398
 au contraire,

1027
00:34:14.898 --> 00:34:15.617
 sans accoudoir,

1028
00:34:15.664 --> 00:34:16.601
 mais plus que ça,

1029
00:34:16.867 --> 00:34:21.492
 va proposer d'aller à l'intérieur du confort pour avoir une position

1030
00:34:22.262 --> 00:34:23.063
 De lâcher prise,

1031
00:34:23.163 --> 00:34:23.604
 puisqu'en fait,

1032
00:34:23.605 --> 00:34:25.146
 si on veut se peser,

1033
00:34:25.265 --> 00:34:25.444
 voilà,

1034
00:34:25.526 --> 00:34:25.687
 voilà.

1035
00:34:26.827 --> 00:34:28.089
 Et je m'aperçois qu'en fait,

1036
00:34:28.788 --> 00:34:29.249
 la coudoir,

1037
00:34:29.370 --> 00:34:32.870
 ce n'est pas du tout un bon ingrédient.

1038
00:34:33.190 --> 00:34:33.315
 Oui,

1039
00:34:33.370 --> 00:34:34.933
parce qu'il n'est pas ergonomique.

1040
00:34:34.956 --> 00:34:35.933
Il n'est pas ergonomique,

1041
00:34:35.979 --> 00:34:37.120
 c'est-à-dire que quand on a mal au dos,

1042
00:34:37.121 --> 00:34:39.339
 on nous dit de baisser les épaules,

1043
00:34:39.964 --> 00:34:41.261
 pour le fameux triangle.

1044
00:34:41.906 --> 00:34:42.206
 Et voilà.

1045
00:34:42.327 --> 00:34:43.247
 Et donc,

1046
00:34:43.327 --> 00:34:44.028
 intuitivement,

1047
00:34:44.489 --> 00:34:47.751
 j'avais remis en cause cet accoudoir.

1048
00:34:47.794 --> 00:34:48.153
 Et puis,

1049
00:34:48.591 --> 00:34:50.575
 en relisant un petit peu l'histoire du mobilier,

1050
00:34:50.576 --> 00:34:52.778
 je me suis aperçue que l'accoudoir est arrivé comment ?

1051
00:34:52.794 --> 00:35:00.208
 Il est arrivé pour faire la différence entre ceux qui avaient une chaise et ceux qui n'avaient une chaise normale et une espèce de chaise avec des accoudoirs.

1052
00:35:00.317 --> 00:35:02.380
 Et qui avait la chaise avec l'accoudoir ?

1053
00:35:02.442 --> 00:35:05.849
 C'était le maître qui avait au bout de la table,

1054
00:35:05.850 --> 00:35:07.692
 il avait les accoudoirs pour montrer son statut.

1055
00:35:08.414 --> 00:35:08.955
 Et je me suis dit,

1056
00:35:09.455 --> 00:35:10.576
 les choses se tiennent en fait,

1057
00:35:10.636 --> 00:35:11.376
 c'est assez simple.

1058
00:35:11.677 --> 00:35:12.900
 Donc,

1059
00:35:14.599 --> 00:35:15.322
 intuitivement,

1060
00:35:15.380 --> 00:35:18.041
 j'avais ressenti que ce n'était pas la bonne structure.

1061
00:35:18.462 --> 00:35:18.720
Et donc,

1062
00:35:19.181 --> 00:35:20.408
 dans l'objet que tu as créé,

1063
00:35:21.126 --> 00:35:24.455
 tu avais un repose ?

1064
00:35:24.705 --> 00:35:24.830
Oui,

1065
00:35:24.986 --> 00:35:25.267
 en fait,

1066
00:35:27.080 --> 00:35:28.814
 les mains venaient se poser dans un creux,

1067
00:35:30.080 --> 00:35:31.189
 dans la ciselle,

1068
00:35:31.455 --> 00:35:32.111
 un peu plus large.

1069
00:35:32.720 --> 00:35:33.173
Intéressant.

1070
00:35:33.205 --> 00:35:34.595
 C'était pour quelle exposition ?

1071
00:35:34.642 --> 00:35:37.689
C'était pour une exposition à Milan et ça a été à l'époque.

1072
00:35:38.114 --> 00:35:39.295
 produit par une entreprise,

1073
00:35:39.315 --> 00:35:40.596
 édité par Félix Chéreux.

1074
00:35:41.157 --> 00:35:41.518
 D'accord,

1075
00:35:41.860 --> 00:35:42.219
d'accord,

1076
00:35:42.399 --> 00:35:42.758
 d'accord.

1077
00:35:42.977 --> 00:35:43.098
 Ok.

1078
00:35:44.680 --> 00:35:48.243
 Je voudrais bien qu'on revienne sur les rituels.

1079
00:35:48.854 --> 00:35:49.976
 et aussi sur les symboles.

1080
00:35:52.017 --> 00:35:52.978
 Tu dis finalement,

1081
00:35:53.497 --> 00:35:55.399
 on a oublié ces symboles.

1082
00:35:58.005 --> 00:35:58.763
 Et sans les symboles,

1083
00:35:59.864 --> 00:36:01.669
 on conceptualise moins bien sa pensée.

1084
00:36:01.927 --> 00:36:02.044
Oui,

1085
00:36:02.427 --> 00:36:03.489
 c'est surtout qu'en fait,

1086
00:36:03.567 --> 00:36:04.247
 l'humain,

1087
00:36:04.489 --> 00:36:05.325
 quand il a évolué,

1088
00:36:05.528 --> 00:36:08.700
 il s'est toujours équilibré avec deux choses.

1089
00:36:08.919 --> 00:36:09.028
 Un,

1090
00:36:09.091 --> 00:36:09.919
 il a créé les outils.

1091
00:36:10.638 --> 00:36:10.935
 Et deux,

1092
00:36:11.013 --> 00:36:14.138
 il a créé en parallèle les symboles.

1093
00:36:15.325 --> 00:36:15.716
 Et en fait,

1094
00:36:15.778 --> 00:36:16.075
 aujourd'hui,

1095
00:36:16.076 --> 00:36:16.825
 on s'aperçoit...

1096
00:36:17.026 --> 00:36:19.137
 Et c'est cet équilibre qui fait qu'on a avancé,

1097
00:36:19.358 --> 00:36:19.981
 qu'on s'est

1098
00:36:21.516 --> 00:36:25.579
 Et c'est pourquoi l'IA est un peu inquiétante aujourd'hui,

1099
00:36:25.759 --> 00:36:26.822
 inquiétante comme technologie,

1100
00:36:26.880 --> 00:36:29.087
 parce que si à un moment donné,

1101
00:36:29.322 --> 00:36:31.564
 on vient fragiliser cet équilibre,

1102
00:36:31.970 --> 00:36:35.251
 et donc on avance plus du côté des outils,

1103
00:36:35.494 --> 00:36:36.931
 parce qu'on pourrait dire que c'est l'outil d'aujourd'hui,

1104
00:36:38.540 --> 00:36:48.556
 ça met en péril cette espèce d'équilibre et de stabilité au niveau de notre façon de fonctionner.

1105
00:36:48.796 --> 00:36:49.517
Et même de penser,

1106
00:36:49.518 --> 00:36:50.438
 de conceptualiser.

1107
00:36:50.778 --> 00:36:50.938
Voilà,

1108
00:36:51.059 --> 00:36:51.758
 tout à fait.

1109
00:36:52.580 --> 00:36:54.840
D'avoir une capacité d'analyse,

1110
00:36:54.863 --> 00:36:56.324
 de conceptualiser,

1111
00:36:56.543 --> 00:36:57.887
d'être très abstrait,

1112
00:36:57.903 --> 00:36:58.145
etc.

1113
00:36:58.848 --> 00:36:59.723
 Alors l'IA justement,

1114
00:36:59.809 --> 00:37:00.207
 parlons-en,

1115
00:37:00.208 --> 00:37:01.410
 vous avez prévu d'en parler un petit peu plus tard,

1116
00:37:01.411 --> 00:37:02.090
 mais c'est intéressant.

1117
00:37:03.551 --> 00:37:03.692
 Bon,

1118
00:37:04.270 --> 00:37:05.988
 l'IA est un outil.

1119
00:37:06.688 --> 00:37:08.691
 ultra puissant en apparence,

1120
00:37:09.832 --> 00:37:10.853
 mais qui simplifie beaucoup.

1121
00:37:13.134 --> 00:37:13.615
 Comment tu le vis,

1122
00:37:13.616 --> 00:37:13.736
 toi ?

1123
00:37:13.755 --> 00:37:14.416
 Tu l'utilises ?

1124
00:37:14.619 --> 00:37:14.736
 Non,

1125
00:37:14.759 --> 00:37:14.876
moi,

1126
00:37:14.877 --> 00:37:22.220
 je ne l'utilise pas parce que je n'ai pas fait l'effort de savoir comment m'approprier cet outil pour l'instant.

1127
00:37:22.221 --> 00:37:22.884
 Il faut du temps,

1128
00:37:22.978 --> 00:37:24.478
 il faut y réfléchir.

1129
00:37:25.212 --> 00:37:25.712
 Et puis,

1130
00:37:26.603 --> 00:37:27.697
 ce que je vois arriver,

1131
00:37:27.962 --> 00:37:30.197
 alors j'ai eu deux cas où les gens sont venus en me disant,

1132
00:37:30.212 --> 00:37:31.291
 j'ai posé la question,

1133
00:37:31.759 --> 00:37:31.931
 voilà,

1134
00:37:32.275 --> 00:37:33.556
 deux personnes qui sont venues me trouver,

1135
00:37:33.791 --> 00:37:34.291
 ça donne ça.

1136
00:37:35.180 --> 00:37:38.583
 Et c'était beau,

1137
00:37:39.003 --> 00:37:39.486
 en fait,

1138
00:37:40.126 --> 00:37:40.884
 stylistiquement,

1139
00:37:40.904 --> 00:37:41.408
 on va dire,

1140
00:37:41.685 --> 00:37:45.412
 mais c'était complètement aberrant au niveau de ce que ça proposait.

1141
00:37:46.130 --> 00:37:46.310
 Donc,

1142
00:37:46.771 --> 00:37:49.451
 puisque l'IA ne prend que des solutions existantes,

1143
00:37:49.497 --> 00:37:51.497
 il y a eu une espèce de boulega avec ça.

1144
00:37:52.169 --> 00:37:52.294
 Donc,

1145
00:37:53.966 --> 00:37:59.716
 ça m'a rassurée en même temps en me disant qu'il y avait quand même encore la possibilité de bien réfléchir.

1146
00:38:00.560 --> 00:38:02.029
 Et voilà,

1147
00:38:02.060 --> 00:38:02.591
 j'en suis là.

1148
00:38:03.913 --> 00:38:08.498
 Je pense que c'est comme la technologie,

1149
00:38:08.998 --> 00:38:11.603
 ça dépend comment on l'utilise en fait.

1150
00:38:11.885 --> 00:38:13.260
 Mais comme c'est tellement puissant,

1151
00:38:13.580 --> 00:38:16.408
 il faut qu'on soit doublement vigile.

1152
00:38:17.603 --> 00:38:20.713
Parlons un peu de l'ancrage.

1153
00:38:21.806 --> 00:38:23.791
 Tu dis pour faire un projet,

1154
00:38:23.806 --> 00:38:24.588
 il faut être ancré.

1155
00:38:25.416 --> 00:38:26.213
 Qu'est-ce que ça veut dire ?

1156
00:38:26.322 --> 00:38:26.431
Oui,

1157
00:38:26.510 --> 00:38:27.135
 alors on a...

1158
00:38:30.517 --> 00:38:31.938
 Justement un peu comme l'anthropologue,

1159
00:38:32.060 --> 00:38:33.060
 il fait son terrain,

1160
00:38:33.782 --> 00:38:34.481
 il analyse,

1161
00:38:34.962 --> 00:38:36.743
 il faut être en connaissance de cause.

1162
00:38:37.306 --> 00:38:39.142
 Et on a un peu tendance à être hors sol en fait,

1163
00:38:39.845 --> 00:38:46.813
 c'est-à-dire ne pas prendre en considération toutes les données et surtout les données du vivant tout simplement.

1164
00:38:47.220 --> 00:38:48.188
 L'ancrage ça permet ça,

1165
00:38:48.407 --> 00:38:53.595
 ça permet de retrouver notre aspect sensible avant tout ça.

1166
00:38:53.735 --> 00:38:54.376
 puisqu'en fait,

1167
00:38:55.142 --> 00:38:58.829
 on s'aperçoit que si on a un lien et si on a un attachement...

1168
00:38:59.392 --> 00:39:01.074
 avec ce qui nous entoure,

1169
00:39:01.193 --> 00:39:03.557
 on va peut-être réfléchir un peu différemment.

1170
00:39:03.615 --> 00:39:04.275
 C'est-à-dire,

1171
00:39:04.276 --> 00:39:05.900
 on va se battre,

1172
00:39:05.979 --> 00:39:06.518
 par exemple,

1173
00:39:06.580 --> 00:39:09.205
 pour défendre ce qui est autour de nous.

1174
00:39:09.322 --> 00:39:14.971
 Mais cette sensibilité pour ce qui est autour devrait être développée au niveau général.

1175
00:39:15.986 --> 00:39:19.955
 Mais il faut déjà être ancré quelque part.

1176
00:39:20.236 --> 00:39:23.439
 Ça ne veut pas dire être ancré soi-même aussi,

1177
00:39:24.314 --> 00:39:25.455
 parce qu'on ne peut pas tous le faire.

1178
00:39:25.877 --> 00:39:26.455
 C'est compliqué.

1179
00:39:27.361 --> 00:39:28.408
 On est très citadins.

1180
00:39:29.890 --> 00:39:31.530
 Donc c'est compliqué de s'ancrer

1181
00:39:33.534 --> 00:39:34.234
 Mais on peut se

1182
00:39:36.054 --> 00:39:40.937
 Je dois dire s'ancrer par procuration Tout simplement Prendre le temps

1183
00:39:42.523 --> 00:39:43.999
 D'aller sur place

1184
00:39:45.077 --> 00:39:49.624
 De rencontrer les gens De voir des communautés agissantes Des communautés en action

1185
00:39:50.343 --> 00:39:52.952
 Et de se dire là il se passe quelque chose Il y a un équilibre

1186
00:39:53.577 --> 00:39:56.937
 Si je parle de communauté c'est très important pour moi Parce qu'en fait quand on ...

1187
00:39:58.889 --> 00:40:01.232
 Quand on est passé de la communauté à la société,

1188
00:40:02.314 --> 00:40:04.814
 on a perdu des choses en chemin.

1189
00:40:04.896 --> 00:40:14.517
 Donc cette façon de revenir à l'échelle de la communauté est importante parce qu'elle nous permet de comprendre ce qui s'y joue,

1190
00:40:14.564 --> 00:40:16.283
 de comprendre les interrelations,

1191
00:40:16.408 --> 00:40:17.705
 de faire confiance aussi,

1192
00:40:17.830 --> 00:40:21.392
 parce qu'il y a cette notion-là qui est très importante dans la communauté.

1193
00:40:22.008 --> 00:40:26.572
 On va déléguer à l'autre puisqu'on lui fait confiance tout simplement et qu'on ne peut pas tout faire.

1194
00:40:27.232 --> 00:40:27.411
 Voilà,

1195
00:40:27.533 --> 00:40:28.314
 donc cette confiance,

1196
00:40:28.333 --> 00:40:30.013
 elle est aussi majeure aujourd'hui.

1197
00:40:31.357 --> 00:40:31.638
 Et donc,

1198
00:40:31.677 --> 00:40:38.029
 on peut s'ancrer comme ça par procuration et ça nous répare en fait,

1199
00:40:38.091 --> 00:40:40.732
 parce qu'on a besoin d'être réparé.

1200
00:40:40.825 --> 00:40:42.075
 Je pense que le souci,

1201
00:40:42.654 --> 00:40:43.263
 c'est ça aujourd'hui.

1202
00:40:43.529 --> 00:40:46.325
 C'est comment arriver à se lever le matin et se dire,

1203
00:40:47.388 --> 00:40:47.560
 voilà,

1204
00:40:47.700 --> 00:40:48.841
 par quoi je commence ?

1205
00:40:51.056 --> 00:40:51.797
 Comment j'évolue ?

1206
00:40:51.917 --> 00:40:53.820
 Et ce qui est compliqué aujourd'hui,

1207
00:40:53.939 --> 00:40:55.499
 c'est que ça demande énormément.

1208
00:40:55.640 --> 00:41:00.148
 Ça demande énormément de pensée pour bifurquer.

1209
00:41:00.242 --> 00:41:01.648
 Il n'y a pas de côté.

1210
00:41:02.070 --> 00:41:03.968
 Il y a des métiers qui sont très faciles.

1211
00:41:04.046 --> 00:41:04.749
 Pour lesquels ?

1212
00:41:05.249 --> 00:41:06.913
 Pour lesquels c'est très facile.

1213
00:41:06.914 --> 00:41:07.038
 Moi,

1214
00:41:07.117 --> 00:41:08.054
 j'ai un métier,

1215
00:41:08.055 --> 00:41:09.820
 à chaque fois que je change de projet,

1216
00:41:10.382 --> 00:41:14.163
 je peux influer sur la réponse que je vais donner.

1217
00:41:15.508 --> 00:41:17.348
 Convoquer les choses que je veux,

1218
00:41:17.449 --> 00:41:18.129
 convoquer.

1219
00:41:18.769 --> 00:41:18.969
Oui,

1220
00:41:19.010 --> 00:41:20.189
 mais parce que tu as cette démarche-là,

1221
00:41:20.330 --> 00:41:21.088
toujours.

1222
00:41:21.689 --> 00:41:23.150
 Les designers ne le font pas,

1223
00:41:23.228 --> 00:41:23.830
 mais en tout cas,

1224
00:41:23.970 --> 00:41:24.088
 moi,

1225
00:41:24.150 --> 00:41:24.892
 je le vois comme ça.

1226
00:41:25.306 --> 00:41:28.752
 Et je vois bien que pour d'autres métiers,

1227
00:41:28.753 --> 00:41:30.072
 ce n'est pas possible.

1228
00:41:30.111 --> 00:41:30.252
 Donc,

1229
00:41:30.611 --> 00:41:33.017
 c'est pourquoi il y a aussi des gens qui ont bifurqué.

1230
00:41:33.174 --> 00:41:36.674
 Il y a beaucoup de gens qui bifurquent et qui essayent de trouver des endroits.

1231
00:41:38.272 --> 00:41:38.452
 Voilà,

1232
00:41:38.552 --> 00:41:39.013
 pour être,

1233
00:41:39.313 --> 00:41:40.954
 pour n'être plus en dissonance en fait.

1234
00:41:40.955 --> 00:41:45.360
 On ne peut pas vivre longtemps en dissonance avec à la fois son milieu,

1235
00:41:45.579 --> 00:41:46.442
 avec son métier.

1236
00:41:47.942 --> 00:41:49.301
 Ça fait mal et enfin...

1237
00:41:50.067 --> 00:41:51.028
 Bien sûr,

1238
00:41:52.005 --> 00:41:53.247
je voudrais prendre un exemple concret.

1239
00:41:55.230 --> 00:41:58.533
 d'une manière dont tu t'es ancrée pour un projet de procuration.

1240
00:41:59.053 --> 00:42:01.014
 Un projet dont on a parlé ici dans un autre épisode,

1241
00:42:02.178 --> 00:42:02.717
 où j'ai reçu

1242
00:42:03.319 --> 00:42:04.842
 Patrick Elouargui,

1243
00:42:05.217 --> 00:42:06.420
 associé à Philippe Chapelet.

1244
00:42:06.819 --> 00:42:08.600
 On crée un certain nombre de lieux d'hospitalité,

1245
00:42:10.459 --> 00:42:12.053
 très expérimentaux à l'époque,

1246
00:42:12.225 --> 00:42:15.428
 en commençant par le E-Hotel à Nice.

1247
00:42:15.615 --> 00:42:16.756
 Mais je voudrais parler de Dar-Y,

1248
00:42:17.912 --> 00:42:18.428
 en Tunisie.

1249
00:42:18.490 --> 00:42:20.694
 Parce que c'est très loin de ta culture,

1250
00:42:22.162 --> 00:42:23.178
 c'est très loin de la France.

1251
00:42:24.289 --> 00:42:25.289
 c'est un environnement,

1252
00:42:25.350 --> 00:42:28.194
 on est dans le sud tunisien assez aride,

1253
00:42:28.213 --> 00:42:34.041
 désertique le désert donc c'est à Nefta qui est une oasis et où là

1254
00:42:35.120 --> 00:42:39.065
 Philippe Chaplet et Patrick ont décidé de créer un lieu d'hospitalité,

1255
00:42:39.143 --> 00:42:43.284
je n'ai même pas envie de dire un hôtel c'est une retraite comment,

1256
00:42:43.346 --> 00:42:52.534
 alors vous vous connaissez depuis longtemps on peut peut-être parler de cette rencontre avec Patrick et Philippe parce que c'est aussi des faits

1257
00:42:53.292 --> 00:42:53.993
 dans mon parcours.

1258
00:42:54.834 --> 00:43:01.920
 J'ai eu la chance de rencontrer des gens qui croyaient aussi au fait de générer des lieux qui n'existent pas,

1259
00:43:02.561 --> 00:43:03.498
 expérimenter,

1260
00:43:03.920 --> 00:43:06.608
 se donner les moyens de faire des choses contemporaines.

1261
00:43:06.748 --> 00:43:11.389
 C'est important parce que ce n'est pas si diffus.

1262
00:43:14.717 --> 00:43:15.858
 Ils n'étaient pas hôteliers,

1263
00:43:15.889 --> 00:43:17.451
 ils avaient eu une expérience,

1264
00:43:18.076 --> 00:43:20.592
 ils étaient plutôt tombés amoureux d'un château,

1265
00:43:20.623 --> 00:43:22.795
 ils l'avaient transformé en hôtel et puis...

1266
00:43:22.916 --> 00:43:41.572
 à un moment donné se sont dit on va faire quelque chose voilà qui nous ressemble qui soit contemporain ils ont regardé un petit peu les démarches de chacun et j'ai vu arriver chez moi ces deux ces deux jeunes gens on avait à peu près le même âge moi j'avais pas fait grand chose j'avais plutôt fait de l'objet d'ailleurs j'avais pas fait d'espace mais

1267
00:43:41.947 --> 00:43:44.822
 j'avais une expo à l'époque et mais mais qui était complètement...

1268
00:43:44.823 --> 00:44:02.570
 complètement expérimental alors je me suis dit ressort de l'expo c'était aussi un peu en ayant compris quelque chose voilà mais je voilà je me suis dit c'est le meilleur moyen de savoir si on va faire un petit bout de chemin ensemble et

1269
00:44:02.820 --> 00:44:14.367
 voilà donc ils ont regardé l'expo et ils y ont vu justement ces scénarii voilà et un hôtel c'est ça aussi quelque part l'hospitalité là voilà c'est essentiellement des scénarii.

1270
00:44:14.900 --> 00:44:18.324
 cette collaboration qui dure depuis maintenant un certain nombre d'années,

1271
00:44:18.325 --> 00:44:19.246
 on va pas dire.

1272
00:44:21.926 --> 00:44:23.246
 Et de partage,

1273
00:44:23.449 --> 00:44:24.387
 d'émerveillement,

1274
00:44:24.566 --> 00:44:25.551
 de découverte.

1275
00:44:25.730 --> 00:44:29.418
 Et donc pour la Tunisie c'est d'autant plus beau que

1276
00:44:30.293 --> 00:44:33.597
 Patrick est originaire en fait,

1277
00:44:33.644 --> 00:44:36.066
 enfin son papa était tunisien,

1278
00:44:36.160 --> 00:44:38.129
 sa maman espagnole et lui est français.

1279
00:44:38.176 --> 00:44:43.707
 Donc il se dit à un moment donné je vais construire quelque chose de contemporain en Tunisie.

1280
00:44:44.784 --> 00:44:47.988
 Et montrer qu'on peut faire un autre type de lieu pour accueillir,

1281
00:44:49.187 --> 00:44:53.336
 qui n'est pas ces hôtels où on a 200 chambres.

1282
00:44:56.234 --> 00:44:57.593
 Et donc le principe,

1283
00:44:57.914 --> 00:44:58.640
 et c'est leur choix,

1284
00:44:58.695 --> 00:45:00.437
 c'était de se dire on ne va pas se mettre en bord de mer,

1285
00:45:00.937 --> 00:45:02.359
 puisque ça appelle déjà nous,

1286
00:45:02.468 --> 00:45:03.343
 non le désert,

1287
00:45:03.359 --> 00:45:04.703
 c'est plus introspectif.

1288
00:45:04.984 --> 00:45:10.187
 On va se mettre à l'échelle d'une petite ville pour voir comment on vit dans cette ville,

1289
00:45:10.203 --> 00:45:11.203
 pour voir descendre,

1290
00:45:11.265 --> 00:45:11.765
 regarder,

1291
00:45:11.906 --> 00:45:12.046
 etc.

1292
00:45:12.406 --> 00:45:14.234
 Et surtout la palme.

1293
00:45:14.548 --> 00:45:31.089
 qui est quand même un écosystème très intéressant et c'est là que je découvre aussi un peu comment ça fonctionne le fait que comment l'homme a besoin de la palmerie la palmerie a besoin de l'homme en quelque sorte cette espèce de voilà

1294
00:45:31.152 --> 00:45:36.152
 d'interdépendance qui est très belle et aussi le fait que là bas il n'y a rien il ya presque rien

1295
00:45:36.388 --> 00:45:36.708
 Et donc,

1296
00:45:36.808 --> 00:45:40.072
 on va savoir utiliser tous les éléments.

1297
00:45:40.073 --> 00:45:41.535
 Je prends l'exemple du palmier.

1298
00:45:41.675 --> 00:45:42.175
 Le palmier,

1299
00:45:42.176 --> 00:45:44.117
 on va utiliser les racines pour faire des décoctions.

1300
00:45:44.118 --> 00:45:45.277
 On va utiliser la peau,

1301
00:45:45.816 --> 00:45:46.035
 pardon,

1302
00:45:46.120 --> 00:45:47.175
 l'écorce.

1303
00:45:47.176 --> 00:45:48.839
 On va utiliser le tronc,

1304
00:45:48.840 --> 00:45:50.300
 on va utiliser les branches,

1305
00:45:50.301 --> 00:45:51.683
 on va utiliser les feuilles.

1306
00:45:52.370 --> 00:45:54.167
 Tout est utilisé.

1307
00:45:54.324 --> 00:45:54.589
 Et ça,

1308
00:45:54.683 --> 00:45:55.589
 c'est quelque part,

1309
00:45:57.074 --> 00:45:57.464
 comment dire,

1310
00:45:57.465 --> 00:46:00.558
 un exemple très important par rapport à ce qu'on doit faire aujourd'hui.

1311
00:46:00.667 --> 00:46:04.808
 c'est-à-dire ne pas prendre des éléments de la nature,

1312
00:46:04.839 --> 00:46:06.199
 d'en prendre simplement un petit morceau.

1313
00:46:07.001 --> 00:46:22.539
 qui nous intéresse et puis on va jeter le reste on sait pas trop quoi faire et donc c'est quelque part une espèce de société frugale que qu'on ferait bien de regarder un peu plus déjà

1314
00:46:23.106 --> 00:46:26.769
 prendre que ce qui est sur place.

1315
00:46:26.910 --> 00:46:32.355
 Et c'est aussi un peu comme ça qu'on a construit le lieu.

1316
00:46:32.816 --> 00:46:34.535
 On a travaillé bien sûr avec des Tunisiens.

1317
00:46:34.536 --> 00:46:35.918
 C'est important parce qu'en travaillant,

1318
00:46:36.019 --> 00:46:41.347
 on a en plus une connaissance plus fine de la culture.

1319
00:46:45.300 --> 00:46:45.628
 Et voilà,

1320
00:46:45.785 --> 00:46:46.910
 donc de rien importer,

1321
00:46:46.988 --> 00:46:51.566
 de faire tout avec les savoir-faire et les produits.

1322
00:46:53.226 --> 00:46:54.687
 Les matières disponibles,

1323
00:46:54.808 --> 00:46:55.008
 voilà.

1324
00:46:55.529 --> 00:47:02.732
 Et essayer de proposer de venir se poser là pour à la fois découvrir une culture,

1325
00:47:03.998 --> 00:47:05.896
 découvrir l'oasis.

1326
00:47:06.342 --> 00:47:12.201
 L'oasis qui aussi est un peu fragilisé puisque c'est la corbeille d'origine et qu'après,

1327
00:47:12.389 --> 00:47:12.826
 bien sûr,

1328
00:47:12.904 --> 00:47:18.092
 ils ont construit des palmeries intensives.

1329
00:47:18.217 --> 00:47:18.389
 Voilà,

1330
00:47:18.467 --> 00:47:19.748
 et donc cette partie...

1331
00:47:20.282 --> 00:47:21.143
 première en fait,

1332
00:47:21.243 --> 00:47:22.525
 elle est plus trop productive.

1333
00:47:22.605 --> 00:47:23.044
 Donc voilà,

1334
00:47:23.045 --> 00:47:23.425
 il y a une...

1335
00:47:24.206 --> 00:47:25.667
 Donc aussi avec cette idée de dire,

1336
00:47:25.706 --> 00:47:29.347
 il faut absolument faire en sorte qu'elle soit...

1337
00:47:29.433 --> 00:47:30.870
 prendre soin aussi de la...

1338
00:47:31.074 --> 00:47:31.253
 Voilà,

1339
00:47:31.355 --> 00:47:35.558
 avec un projet qui s'appelle le PAMLAB,

1340
00:47:36.956 --> 00:47:43.706
 qui avait cet enjeu de regarder comment on peut la protéger et pourquoi pas la faire revivre.

1341
00:47:44.081 --> 00:47:44.300
Pour moi,

1342
00:47:44.331 --> 00:47:46.035
 c'est un exemple très...

1343
00:47:46.602 --> 00:47:50.245
 Très représentatif de l'approche que j'ai compris de ton travail,

1344
00:47:50.928 --> 00:47:51.588
 de l'ancrage.

1345
00:47:51.827 --> 00:47:51.948
 Oui,

1346
00:47:51.949 --> 00:47:52.448
 tout à fait.

1347
00:47:52.449 --> 00:47:53.588
 On prend le temps de compte de ce qui se passe.

1348
00:47:53.589 --> 00:47:53.788
Et ça,

1349
00:47:53.831 --> 00:47:54.647
 c'est grâce à Patrick,

1350
00:47:54.670 --> 00:47:55.147
 parce qu'en fait,

1351
00:47:55.148 --> 00:47:56.569
 il nous a complètement ouverts.

1352
00:47:56.616 --> 00:47:56.772
 Alors,

1353
00:47:56.773 --> 00:47:57.311
 on a fait des...

1354
00:47:57.913 --> 00:47:59.952
 On a découvert tout le sud tunisien,

1355
00:48:00.014 --> 00:48:01.874
 parce qu'on a recherché l'endroit.

1356
00:48:01.959 --> 00:48:03.038
 Ils ont recherché l'endroit.

1357
00:48:03.084 --> 00:48:03.819
 Ça a été un peu long.

1358
00:48:03.944 --> 00:48:04.163
 Ah oui,

1359
00:48:04.459 --> 00:48:05.788
ils n'avaient pas encore trouvé l'endroit ?

1360
00:48:06.100 --> 00:48:06.444
Non,

1361
00:48:06.506 --> 00:48:08.959
 parce qu'on a fait plusieurs voyages,

1362
00:48:08.960 --> 00:48:09.319
 en fait.

1363
00:48:09.741 --> 00:48:10.819
 C'était en famille,

1364
00:48:10.850 --> 00:48:11.163
 d'ailleurs.

1365
00:48:11.741 --> 00:48:14.225
 C'était beau et on s'est immergés.

1366
00:48:14.594 --> 00:48:17.637
 Je me suis immergée parce que je ne connaissais pas cette culture.

1367
00:48:18.838 --> 00:48:19.240
 À Nefla,

1368
00:48:19.241 --> 00:48:20.561
 il y a du soufisme aussi.

1369
00:48:20.662 --> 00:48:20.779
 Donc,

1370
00:48:21.240 --> 00:48:24.201
 il y a une culture qui est restée assez forte,

1371
00:48:25.303 --> 00:48:26.529
 contrairement à d'autres endroits.

1372
00:48:27.646 --> 00:48:27.826
 Voilà,

1373
00:48:27.865 --> 00:48:30.678
 donc c'est un endroit qu'ils ont bien choisi justement,

1374
00:48:30.679 --> 00:48:31.693
 puisque c'est eux qui ont choisi,

1375
00:48:32.287 --> 00:48:34.256
 c'est Patrick et Philippe qui ont choisi le lieu.

1376
00:48:34.693 --> 00:48:40.787
 Ils ont bien choisi le lieu pour arriver à comprendre justement la culture tunisienne.

1377
00:48:41.365 --> 00:48:41.521
 Voilà.

1378
00:48:41.794 --> 00:48:43.315
 Et ça a été une belle aventure.

1379
00:48:43.876 --> 00:48:44.837
 C'était compliqué,

1380
00:48:45.118 --> 00:48:45.737
 on ne va pas le dire.

1381
00:48:45.756 --> 00:48:46.698
En plus,

1382
00:48:46.799 --> 00:48:48.881
 avec la révolution tunisienne,

1383
00:48:49.003 --> 00:48:50.319
le Covid.

1384
00:48:51.006 --> 00:48:51.764
C'était juste avant le Covid,

1385
00:48:51.765 --> 00:48:51.967
 je crois.

1386
00:48:52.085 --> 00:48:53.327
 Juste avant le Covid qu'ils ont ouvert.

1387
00:48:53.328 --> 00:48:55.124
On l'a ouvert et ça a été la révolution.

1388
00:48:55.303 --> 00:48:55.444
 Donc,

1389
00:48:55.445 --> 00:48:55.764
 en fait,

1390
00:48:55.991 --> 00:48:57.030
 on était en train de se demander,

1391
00:48:57.031 --> 00:48:58.303
 mais comment on va mettre le portrait ?

1392
00:48:58.335 --> 00:48:59.553
 Parce qu'on est obligé en tant que...

1393
00:49:00.897 --> 00:49:01.772
L'établissement tunisien.

1394
00:49:01.897 --> 00:49:03.741
De mettre le portrait de Ben Ali.

1395
00:49:06.038 --> 00:49:06.639
 Et en fait,

1396
00:49:06.659 --> 00:49:07.720
 on n'a pas eu à le mettre.

1397
00:49:07.721 --> 00:49:08.840
 Pas eu à le mettre.

1398
00:49:08.841 --> 00:49:09.502
2011,

1399
00:49:09.582 --> 00:49:09.801
 boum,

1400
00:49:10.160 --> 00:49:10.664
 plus de bien-amis.

1401
00:49:10.665 --> 00:49:12.684
On voulait plus ou moins faire une interprétation,

1402
00:49:12.723 --> 00:49:12.844
 etc.

1403
00:49:13.766 --> 00:49:18.934
 Parce qu'on n'était pas tout à fait en accord avec ce qu'ils proposaient.

1404
00:49:19.574 --> 00:49:19.871
 Et voilà.

1405
00:49:20.168 --> 00:49:21.652
 Mais ce qui a été assez intéressant,

1406
00:49:21.676 --> 00:49:23.762
 c'est qu'ils ont laissé faire parce qu'ils ne comprenaient pas du tout.

1407
00:49:24.043 --> 00:49:26.574
 Ils avaient comme schéma les hôtels à 300.

1408
00:49:26.777 --> 00:49:27.137
 Alors là,

1409
00:49:27.199 --> 00:49:28.184
 comme c'est tout petit.

1410
00:49:29.050 --> 00:49:29.250
 Voilà,

1411
00:49:29.711 --> 00:49:32.093
 alors à l'époque on n'avait pas le droit d'avoir une chambre d'hôte,

1412
00:49:32.173 --> 00:49:36.015
 c'est-à-dire que les Tunisiens ne pouvaient pas recevoir des étrangers chez eux,

1413
00:49:36.378 --> 00:49:38.437
 donc on n'était pas chambre d'hôte,

1414
00:49:38.617 --> 00:49:39.140
 on ne l'est pas.

1415
00:49:39.538 --> 00:49:40.562
 Donc c'était de toute façon,

1416
00:49:41.421 --> 00:49:42.367
 comme Patrick et

1417
00:49:42.843 --> 00:49:43.702
 Philippe l'ont toujours fait,

1418
00:49:43.804 --> 00:49:44.624
 des projets hybrides,

1419
00:49:44.952 --> 00:49:48.687
 parce qu'ils ne prennent que le meilleur et ils repoussent en fait ceux qu'ils n'ont pas envie de faire.

1420
00:49:49.437 --> 00:49:53.999
extra et alors ça vraiment aussi un exemple de design global parce que donc de

1421
00:49:54.994 --> 00:49:56.054
 Tu as travaillé sur l'espace,

1422
00:49:56.055 --> 00:49:57.195
 tu as travaillé sur les objets,

1423
00:49:57.355 --> 00:50:01.355
 mais aussi sur l'impact sur la communauté locale,

1424
00:50:01.394 --> 00:50:02.437
 donc les gens qui travaillent,

1425
00:50:02.535 --> 00:50:02.676
 etc.

1426
00:50:03.238 --> 00:50:03.957
 La gastronomie,

1427
00:50:05.058 --> 00:50:05.676
 l'alimentation.

1428
00:50:05.699 --> 00:50:05.980
Après,

1429
00:50:06.199 --> 00:50:11.762
 on s'entoure d'un écosystème,

1430
00:50:11.763 --> 00:50:12.621
 je ne sais pas comment l'appeler,

1431
00:50:12.652 --> 00:50:14.902
 parce que c'est plus d'une communauté,

1432
00:50:14.918 --> 00:50:16.043
 on va appeler ça une communauté.

1433
00:50:16.558 --> 00:50:18.137
 Puisque depuis le e-hotel,

1434
00:50:18.138 --> 00:50:21.043
 il y a une véritable communauté autour de Patrick et Philippe.

1435
00:50:23.122 --> 00:50:24.262
 qui sont des curieux en fait.

1436
00:50:24.323 --> 00:50:28.122
 On essaie de comprendre ce qu'on se disait.

1437
00:50:28.145 --> 00:50:28.422
 En fait,

1438
00:50:28.442 --> 00:50:30.524
 on a commencé le Yotel en se disant ce qu'on ne veut pas.

1439
00:50:30.985 --> 00:50:31.641
 C'était plus simple.

1440
00:50:31.782 --> 00:50:33.063
 On ne veut pas ça.

1441
00:50:33.227 --> 00:50:33.805
 Et puis après,

1442
00:50:33.907 --> 00:50:41.289
 il n'y a pas tellement d'idées de faire des espèces de plans.

1443
00:50:41.789 --> 00:50:43.227
 C'est plutôt du ressenti,

1444
00:50:44.227 --> 00:50:45.649
 des sensations.

1445
00:50:46.266 --> 00:50:47.047
 Et à un moment donné,

1446
00:50:47.088 --> 00:50:47.749
 on s'est dit,

1447
00:50:48.290 --> 00:50:51.434
 quand on regarde un petit peu le Yotel avec du recul,

1448
00:50:51.435 --> 00:50:51.797
 on s'est dit,

1449
00:50:52.559 --> 00:50:53.458
 le plus intéressant,

1450
00:50:53.459 --> 00:50:54.942
 c'est de parler aux curieux.

1451
00:50:55.481 --> 00:50:56.145
 Les curieux,

1452
00:50:56.645 --> 00:50:58.028
 ils vont être curieux de l'autre.

1453
00:50:58.860 --> 00:51:01.061
 Ils vont être curieux au niveau culinaire,

1454
00:51:01.062 --> 00:51:03.440
 ils vont être curieux de la ville de Nice.

1455
00:51:03.983 --> 00:51:05.143
 Ils vont aller voir,

1456
00:51:05.201 --> 00:51:08.940
 parce que ce n'est pas l'idée de faire des hôtels et de garder les gens dans les chambres.

1457
00:51:08.963 --> 00:51:10.385
 Même si la chambre,

1458
00:51:10.386 --> 00:51:12.182
 il y avait neuf expériences différentes,

1459
00:51:12.619 --> 00:51:17.307
 il y avait quand même quelque chose à comprendre à l'intérieur de la chambre et à expérimenter.

1460
00:51:17.729 --> 00:51:18.666
 Mais ce n'est pas du tout ça.

1461
00:51:20.822 --> 00:51:21.510
 C'est la vie,

1462
00:51:22.307 --> 00:51:23.369
 c'est l'activité,

1463
00:51:23.604 --> 00:51:25.682
 c'est l'idée d'aller voir des expos.

1464
00:51:27.968 --> 00:51:28.308
 Et donc,

1465
00:51:28.970 --> 00:51:29.130
 voilà,

1466
00:51:29.630 --> 00:51:30.491
 cet ingrédient,

1467
00:51:30.831 --> 00:51:33.192
 comment on capte les curieux,

1468
00:51:34.075 --> 00:51:34.755
 c'est essentiel.

1469
00:51:34.794 --> 00:51:35.356
 Parce qu'après,

1470
00:51:35.634 --> 00:51:36.680
 la vie de l'hôtel,

1471
00:51:36.720 --> 00:51:38.141
 la vie du lieu que tu fais,

1472
00:51:38.899 --> 00:51:39.782
 elle va être formidable.

1473
00:51:39.938 --> 00:51:40.423
 Parce qu'en fait,

1474
00:51:40.477 --> 00:51:42.024
 c'est...

1475
00:51:42.040 --> 00:51:42.165
Oui,

1476
00:51:42.243 --> 00:51:42.384
 donc,

1477
00:51:42.641 --> 00:51:42.845
 oui,

1478
00:51:43.165 --> 00:51:44.977
 tu vas forcément favoriser une chambre.

1479
00:51:45.024 --> 00:51:45.212
Voilà,

1480
00:51:45.305 --> 00:51:45.805
 ou en tout cas,

1481
00:51:45.946 --> 00:51:46.665
 dès le départ,

1482
00:51:46.743 --> 00:51:49.071
 faire en sorte que tu ne joues pas un rôle.

1483
00:51:49.602 --> 00:51:50.368
 Et c'est pour ça que...

1484
00:51:51.088 --> 00:51:52.149
 Tout a de l'importance.

1485
00:51:52.170 --> 00:51:55.871
 Ne pas aller chercher la valise de la personne en lui disant d'un côté il y a ceux qui servent,

1486
00:51:55.872 --> 00:51:58.937
 de l'autre côté il y a ceux qui sont reçus.

1487
00:51:58.957 --> 00:51:59.074
 Non,

1488
00:51:59.075 --> 00:52:00.355
 ce n'est pas ça l'idée.

1489
00:52:00.356 --> 00:52:05.605
 L'idée c'est de passer un bon moment d'égal à égal et de pouvoir accueillir.

1490
00:52:06.438 --> 00:52:16.227
 et de désamorcer ce qu'on peut être ailleurs pour pouvoir être ouvert à connaître quelque chose d'autre.

1491
00:52:16.727 --> 00:52:22.688
 C'est un long mécanisme et c'est ça qui est assez compliqué à établir,

1492
00:52:22.782 --> 00:52:27.594
 mais c'est très beau parce qu'en fait ça se traduit dans tout.

1493
00:52:28.969 --> 00:52:30.489
 Dès l'entrée de la porte,

1494
00:52:30.608 --> 00:52:31.448
 même à l'extérieur,

1495
00:52:31.489 --> 00:52:32.511
 la façon dont tu vas là,

1496
00:52:33.069 --> 00:52:35.108
 comment tu reçois les gens,

1497
00:52:35.210 --> 00:52:36.811
 qu'est-ce que tu leur donnes à voir,

1498
00:52:36.890 --> 00:52:39.374
 qu'est-ce que tu leur donnes à expérimenter,

1499
00:52:39.452 --> 00:52:43.069
 jusqu'où aller dans l'expérimentation pour ne pas les perdre complètement,

1500
00:52:43.452 --> 00:52:44.179
 mais en même temps,

1501
00:52:45.397 --> 00:52:48.038
 et faire en sorte que quelque part en ressortant du lieu,

1502
00:52:48.788 --> 00:52:51.616
 il y ait eu un peu une espèce de révélation.

1503
00:52:52.636 --> 00:52:54.278
 quelquefois micro-révélations.

1504
00:52:54.279 --> 00:52:54.818
Il y a un impact.

1505
00:52:55.138 --> 00:52:55.378
Voilà.

1506
00:52:55.880 --> 00:52:56.300
 Et en fait,

1507
00:52:56.361 --> 00:52:56.579
 après,

1508
00:52:56.580 --> 00:53:03.025
 il y avait aussi neuf concepts de chambres avec un certain nombre d'expérimentations un peu différentes.

1509
00:53:04.509 --> 00:53:06.728
 Il y avait aussi l'idée de pouvoir choisir.

1510
00:53:07.566 --> 00:53:09.468
 Jusqu'où on voulait aller dans l'expérimentation.

1511
00:53:10.969 --> 00:53:11.209
 Et ça,

1512
00:53:11.270 --> 00:53:13.592
 ça a été formidable de pouvoir faire ça.

1513
00:53:14.154 --> 00:53:17.600
 Et c'est vrai que tous les hôteliers sont venus voir l'hôtel,

1514
00:53:17.733 --> 00:53:18.318
 en cachette,

1515
00:53:18.319 --> 00:53:18.834
 la plupart.

1516
00:53:18.897 --> 00:53:21.576
 C'est une influence forte.

1517
00:53:23.441 --> 00:53:24.362
J'ai l'impression que ça a fait...

1518
00:53:24.462 --> 00:53:24.642
 Alors,

1519
00:53:24.663 --> 00:53:25.804
 je ne sais pas si c'est ce projet-là,

1520
00:53:25.903 --> 00:53:26.905
 mais en tout cas,

1521
00:53:27.245 --> 00:53:28.487
 c'était clairement inscrit.

1522
00:53:28.546 --> 00:53:28.726
 Alors,

1523
00:53:28.925 --> 00:53:30.507
 ça ne va pas assez loin encore,

1524
00:53:30.585 --> 00:53:31.468
 mais je trouve qu'aujourd'hui,

1525
00:53:31.491 --> 00:53:35.030
 on trouve des lieux d'expérience peut-être pas aussi radicaux que celui-là,

1526
00:53:35.155 --> 00:53:36.515
 mais de plus en plus,

1527
00:53:36.577 --> 00:53:36.976
 heureusement,

1528
00:53:37.937 --> 00:53:40.257
 où on vient quand même de loin d'une standardisation.

1529
00:53:40.710 --> 00:53:41.273
Parce qu'à l'époque,

1530
00:53:41.304 --> 00:53:41.632
 on disait,

1531
00:53:41.726 --> 00:53:43.273
 tu peux dormir là ou dormir là,

1532
00:53:43.413 --> 00:53:44.116
 c'est la même chose.

1533
00:53:44.241 --> 00:53:44.898
 Alors,

1534
00:53:44.899 --> 00:53:45.523
 c'était complètement...

1535
00:53:46.163 --> 00:53:46.929
 Nier le vécu,

1536
00:53:46.960 --> 00:53:47.507
 vous voyez ?

1537
00:53:49.163 --> 00:53:49.523
 Tu vois,

1538
00:53:49.554 --> 00:53:49.773
 pardon.

1539
00:53:50.132 --> 00:53:50.585
 Voilà,

1540
00:53:51.913 --> 00:53:52.069
 voilà.

1541
00:53:52.070 --> 00:53:52.194
 Donc,

1542
00:53:52.195 --> 00:53:52.288
 voilà.

1543
00:53:52.364 --> 00:53:53.665
 C'était hallucinant.

1544
00:53:53.905 --> 00:53:55.987
 On était rendu au niveau de l'hospitalité.

1545
00:53:58.311 --> 00:54:00.214
Les hôtels de chaîne où on standardisait tout.

1546
00:54:00.675 --> 00:54:01.995
 Et soi-disant,

1547
00:54:02.011 --> 00:54:02.932
 ça rassurait le client.

1548
00:54:02.933 --> 00:54:03.698
 En réalité,

1549
00:54:03.753 --> 00:54:05.253
 ça gommait toute envie de...

1550
00:54:05.534 --> 00:54:05.979
Donc en fait,

1551
00:54:06.018 --> 00:54:06.315
 c'est dire,

1552
00:54:06.597 --> 00:54:07.456
 tu restes dans cette chambre,

1553
00:54:07.457 --> 00:54:08.042
 tu ne vis pas.

1554
00:54:08.534 --> 00:54:10.206
 Tu passes une petite nuit sans vivre.

1555
00:54:10.207 --> 00:54:10.706
 Et puis après,

1556
00:54:10.784 --> 00:54:11.940
 tu n'auras aucun souvenir.

1557
00:54:12.003 --> 00:54:14.050
 Tu n'auras...

1558
00:54:14.362 --> 00:54:15.050
 Regarde la télé,

1559
00:54:15.065 --> 00:54:15.347
 en plus,

1560
00:54:15.348 --> 00:54:16.190
 ça va te permettre de...

1561
00:54:16.206 --> 00:54:17.909
De rester comme chez toi.

1562
00:54:19.284 --> 00:54:21.706
 alors d'ailleurs tiens ça me permet de parler de la notion de cocon

1563
00:54:22.388 --> 00:54:37.327
 trop oui puisque finalement si on est dans un cocon on reste dans son cocon et puis on se replie sur sa certitude et c'est ce qui arrive aujourd'hui et donc c'est vrai que l'intérieur des maisons a beaucoup été décrit comme

1564
00:54:37.328 --> 00:54:51.733
des cocons donc c'est un peu mon deuxième deuxième combat après les canapés c'est les cocons c'est la façon d'identifier la maison comme alors bien sûr on a besoin d'un toit ça c'est une je ne lis pas parce qu'on peut pas se projeter si on n'a pas de toi on peut pas

1565
00:54:51.952 --> 00:54:57.916
 parler de projet de vie ou quoi que ce soit si on n'a pas de toit donc ça c'est essentiel mais ça veut pas dire qu'

1566
00:54:58.159 --> 00:55:15.151
 il faut se surprotéger et on est allé quelque part trop loin dans le confort si aujourd'hui on n'arrive pas à le aller un petit peu en arrière en termes de confort parce que c'est ce c'est le sujet actuel c'est à dire au niveau d'électricité au niveau de tout voilà

1567
00:55:16.901 --> 00:55:17.698
 c'est que Donc voilà,

1568
00:55:17.854 --> 00:55:21.760
 on a été en fait embrigaillés dans cette idée que le confort c'est...

1569
00:55:21.761 --> 00:55:24.279
 c'est la chose optimum de notre développement,

1570
00:55:24.440 --> 00:55:25.459
 alors que ce n'est pas du tout ça.

1571
00:55:27.600 --> 00:55:27.783
 Donc,

1572
00:55:27.822 --> 00:55:30.108
 il faut remettre en question cette notion de confort.

1573
00:55:31.084 --> 00:55:31.608
 Et donc,

1574
00:55:31.850 --> 00:55:34.467
 je le fais dans les objets que je dessine,

1575
00:55:34.468 --> 00:55:37.248
 mais aussi dans les expositions.

1576
00:55:37.272 --> 00:55:40.615
 J'avais fait une exposition à Toulouse,

1577
00:55:40.631 --> 00:55:43.959
 puisque j'avais été invitée à être l'artiste.

1578
00:55:45.438 --> 00:55:48.821
 invitée justement pour la session du nouveau printemps.

1579
00:55:49.463 --> 00:55:55.350
 Et j'ai fait un projet qui s'appelle les polypores mangeurs de confort.

1580
00:55:55.389 --> 00:55:55.530
 Donc,

1581
00:55:55.631 --> 00:55:59.975
 c'est en fait une petite maquette avec des maisons.

1582
00:56:00.014 --> 00:56:02.171
 Et dessus est accroché un champignon.

1583
00:56:02.358 --> 00:56:03.030
 Et les polypores,

1584
00:56:03.061 --> 00:56:03.452
 vous savez,

1585
00:56:03.483 --> 00:56:05.374
 c'est les champignons un peu larges qu'on trouve sur les...

1586
00:56:05.717 --> 00:56:05.983
D'accord.

1587
00:56:06.905 --> 00:56:07.358
Et donc,

1588
00:56:07.624 --> 00:56:09.202
 ils ont la capacité...

1589
00:56:09.912 --> 00:56:33.676
 polypores de manger l'intérieur de l'arbre en fait et ils ressortent la matière à l'extérieur et donc j'ai imaginé un polypore mangeur de confort qui est là et qui crée des structures d'abri à l'extérieur pour faire en sorte que les gens se retrouvent à l'extérieur sortent de leur petit intérieur confortable et venir débattre des questions actuelles puisque c'est un peu l'enjeu

1590
00:56:34.664 --> 00:56:35.325
 tous ensemble,

1591
00:56:37.246 --> 00:56:41.129
 plutôt que de rester entre soi et autour de ses certitudes.

1592
00:56:41.973 --> 00:56:42.575
 Ça va de pair.

1593
00:56:42.911 --> 00:56:44.371
 Si on est surprotégé,

1594
00:56:45.434 --> 00:56:49.262
 on va de plus en plus chercher à ne rien bouger.

1595
00:56:49.903 --> 00:56:53.387
 J'ai toujours compris que cette idée d'activité dans l'espace intérieur,

1596
00:56:53.388 --> 00:56:58.450
 et c'est pour ça que j'ai fait chaque fois des espaces évolutifs,

1597
00:56:59.403 --> 00:57:00.746
 si on n'est pas actif à la maison.

1598
00:57:01.008 --> 00:57:03.111
 On ne va pas être extérieur pour son quartier,

1599
00:57:03.293 --> 00:57:06.138
 pour l'évolution du commun,

1600
00:57:06.158 --> 00:57:06.299
 etc.

1601
00:57:06.478 --> 00:57:07.178
 C'est assez sûr.

1602
00:57:07.338 --> 00:57:07.459
Donc,

1603
00:57:07.799 --> 00:57:08.260
 c'est en fait,

1604
00:57:08.924 --> 00:57:09.041
 oui,

1605
00:57:09.142 --> 00:57:09.525
 tu dis,

1606
00:57:09.541 --> 00:57:09.845
 on vit,

1607
00:57:11.002 --> 00:57:12.345
 on est à l'extérieur comme on est chez soi.

1608
00:57:12.728 --> 00:57:12.892
 Donc,

1609
00:57:12.947 --> 00:57:14.049
 si on est replié sur soi.

1610
00:57:14.568 --> 00:57:14.888
 Chez soi,

1611
00:57:15.009 --> 00:57:19.834
 parce qu'on est dans un ultra confort et qu'on sera pareil à l'extérieur.

1612
00:57:20.955 --> 00:57:21.135
Oui,

1613
00:57:21.174 --> 00:57:21.576
 tout à fait.

1614
00:57:22.115 --> 00:57:23.400
On ne va pas échanger.

1615
00:57:23.658 --> 00:57:23.900
Et ça,

1616
00:57:23.955 --> 00:57:25.002
 depuis 30 ans,

1617
00:57:25.003 --> 00:57:26.056
 je travaille sur ces notions-là.

1618
00:57:26.463 --> 00:57:26.783
 Alors là,

1619
00:57:26.799 --> 00:57:27.799
 ça devient...

1620
00:57:28.080 --> 00:57:30.064
Prégnant et essentiel,

1621
00:57:30.142 --> 00:57:30.470
 vital.

1622
00:57:31.267 --> 00:57:32.720
 Depuis la crise sanitaire encore plus,

1623
00:57:33.705 --> 00:57:34.127
 où on a...

1624
00:57:37.680 --> 00:57:39.020
 Pour certains,

1625
00:57:39.021 --> 00:57:39.921
 oublier le lien social.

1626
00:57:42.179 --> 00:57:43.183
 Ça me permet de parler de la couleur,

1627
00:57:43.382 --> 00:57:44.382
 qui est centrale dans ton travail.

1628
00:57:44.542 --> 00:57:49.843
 Mais c'est aussi assez marquant de voir que,

1629
00:57:51.124 --> 00:57:51.867
 et moi le premier...

1630
00:57:53.114 --> 00:58:06.831
parfois je me dis je vais pas oser dans les couleurs que je vais mettre sur mes murs je vais rester dans des camaïeux dans des tons qui vont me donner l'impression d'être dans le bon goût dans la tendance raconte-nous un peu.

1631
00:58:06.832 --> 00:58:17.081
Oui alors la couleur c'est un plaisir en fait donc on l'a on l'utilise quand on est petit assez librement puis d'un seul coup on vient nous dire maintenant c'est une question d'experts en fait donc

1632
00:58:18.086 --> 00:58:19.827
 On va vous donner des tendances.

1633
00:58:20.068 --> 00:58:20.308
 Et donc,

1634
00:58:20.329 --> 00:58:20.589
 comme ça,

1635
00:58:20.590 --> 00:58:24.130
 ça a été pour moi un gros problème.

1636
00:58:24.131 --> 00:58:24.634
 Parce qu'en fait,

1637
00:58:25.154 --> 00:58:28.075
 on doit continuer à avoir une relation à la couleur.

1638
00:58:28.193 --> 00:58:28.880
 C'est un plaisir,

1639
00:58:28.919 --> 00:58:29.255
 en fait.

1640
00:58:29.497 --> 00:58:29.818
 Et donc,

1641
00:58:33.185 --> 00:58:33.521
 pourquoi ?

1642
00:58:33.739 --> 00:58:34.388
 Parce que la couleur,

1643
00:58:34.419 --> 00:58:34.810
 c'est la vie,

1644
00:58:34.841 --> 00:58:35.388
 tout simplement.

1645
00:58:35.404 --> 00:58:35.638
 Et donc,

1646
00:58:35.669 --> 00:58:37.091
 si on s'interdit la couleur,

1647
00:58:37.107 --> 00:58:38.372
 ça veut dire qu'on s'interdit de vivre.

1648
00:58:39.263 --> 00:58:40.372
 C'est aussi simple que ça.

1649
00:58:40.654 --> 00:58:40.872
 Et moi,

1650
00:58:40.873 --> 00:58:42.435
 je l'ai vraiment compris en voyageant.

1651
00:58:43.075 --> 00:58:43.966
 J'ai beaucoup voyagé,

1652
00:58:44.029 --> 00:58:45.107
 ce que je ne fais plus maintenant.

1653
00:58:46.963 --> 00:58:47.544
 Et par exemple,

1654
00:58:47.564 --> 00:58:48.384
 je suis allée au Mexique,

1655
00:58:48.385 --> 00:58:49.947
 je suis allée dans un endroit très pauvre.

1656
00:58:50.966 --> 00:58:52.189
 Et comme par hasard,

1657
00:58:52.190 --> 00:58:55.873
 il y avait énormément de couleurs et il y avait les yeux qui scintillaient.

1658
00:58:55.935 --> 00:58:58.052
 C'est-à-dire qu'ils avaient beau être les plus pauvres,

1659
00:58:58.552 --> 00:59:00.255
 ils s'entouraient de couleurs.

1660
00:59:00.419 --> 00:59:01.755
 Parce que ça aide,

1661
00:59:02.826 --> 00:59:03.466
 ça répare,

1662
00:59:03.467 --> 00:59:04.763
 je peux dire encore une fois.

1663
00:59:05.701 --> 00:59:09.560
 Et ça soutient la couleur et ça soutient la vie tout simplement.

1664
00:59:09.951 --> 00:59:10.669
 Donc voilà,

1665
00:59:10.763 --> 00:59:12.107
 c'est un support pour la vie.

1666
00:59:12.108 --> 00:59:13.232
 Je ne l'ai jamais évoqué comme ça,

1667
00:59:13.326 --> 00:59:13.685
 mais voilà,

1668
00:59:14.654 --> 00:59:15.232
 c'est important.

1669
00:59:16.055 --> 00:59:17.715
 Et c'est pour ça que je me bats en fait.

1670
00:59:18.618 --> 00:59:19.758
 Et dans notre culture,

1671
00:59:20.680 --> 00:59:21.079
 justement,

1672
00:59:21.080 --> 00:59:23.243
 et c'est aussi lié très fortement au statut,

1673
00:59:25.020 --> 00:59:28.965
 on s'interdit la couleur à un moment donné pour faire des différences,

1674
00:59:28.966 --> 00:59:29.465
 je ne sais pas,

1675
00:59:29.567 --> 00:59:32.684
 pour se positionner.

1676
00:59:32.778 --> 00:59:33.809
 Mais pour moi,

1677
00:59:33.965 --> 00:59:34.090
c'est...

1678
00:59:34.091 --> 00:59:35.075
 Pour niveler un petit peu ?

1679
00:59:37.575 --> 00:59:38.434
On s'interdit de vivre.

1680
00:59:38.653 --> 00:59:38.778
 Moi,

1681
00:59:38.809 --> 00:59:39.590
 c'est aussi simple que ça.

1682
00:59:40.121 --> 00:59:44.481
 Je pense qu'on s'interdit par la même de vivre.

1683
00:59:45.370 --> 00:59:46.191
 de s'épanouir,

1684
00:59:46.250 --> 00:59:46.390
 etc.

1685
00:59:47.130 --> 00:59:51.353
Et le système marchand contribue à nous pousser dans cette direction-là,

1686
00:59:52.212 --> 00:59:55.829
 qui est de t'expliquer que c'est l'année du

1687
00:59:56.814 --> 00:59:57.454
BF. Oui,

1688
00:59:57.673 --> 01:00:04.392
 ça c'est notre système capitaliste qui trouve des moyens de faire marcher la machine,

1689
01:00:05.454 --> 01:00:06.032
 tout simplement.

1690
01:00:07.501 --> 01:00:10.751
J'aimerais bien qu'on parle un petit peu de ton actualité et de tes moyens d'expression,

1691
01:00:10.782 --> 01:00:11.611
 ils sont multiples on l'a vu.

1692
01:00:12.579 --> 01:00:14.180
 Il y a la création de l'objet,

1693
01:00:14.181 --> 01:00:15.422
 il y a le travail sur l'espace,

1694
01:00:15.861 --> 01:00:18.666
 les expos et même maintenant l'écriture.

1695
01:00:19.424 --> 01:00:24.729
 Parle-nous un peu de la communauté des cratères qui est à la fois une expo et une fantaisie.

1696
01:00:26.291 --> 01:00:26.713
Justement,

1697
01:00:27.330 --> 01:00:28.713
 toujours dans cette remise en cause,

1698
01:00:30.557 --> 01:00:34.072
 les choses s'aggravent quand même et on voit qu'il y a un certain immobilisme.

1699
01:00:34.979 --> 01:00:41.713
 et donc je me suis dit je vais poser le crayon je ne dessine plus je pense

1700
01:00:41.774 --> 01:00:58.819
 plus même aux objets et aux espaces un petit peu pour pour faire le point est bizarrement est venue l'écriture alors je suis pas du tout de l'écriture enfin je fais des textes bien sûr autour de mes projets mais voilà et presse je mettais à terme énormément je lis beaucoup de

1701
01:00:58.850 --> 01:01:05.053
 philosophes d'écologie je pense que c'est à ce niveau là qu'il faut être pour arriver à justement créer un corps

1702
01:01:06.284 --> 01:01:24.055
 qui fait qu'à un moment donné quand je vais avoir une demande je vais pouvoir aller chez au ché convoquer des choses donc ça c'est essentiel donc et on a la chance d'avoir beaucoup en france de philosophes écologues qui peuvent vraiment nous aider donc il faut en profiter et ça

1703
01:01:24.102 --> 01:01:33.305
 demande mais il faut le faire et voilà on n'est pas tout seul on est voilà il ya une système de pensée qui a reconfiguré donc voilà

1704
01:01:35.097 --> 01:01:36.456
 Il faut s'y attaquer tout simplement,

1705
01:01:36.577 --> 01:01:37.276
 personnellement,

1706
01:01:37.335 --> 01:01:38.136
 mais aussi en groupe.

1707
01:01:38.155 --> 01:01:42.538
 Il y a plein de choses qui se passent en groupe aussi,

1708
01:01:42.562 --> 01:01:44.319
 on peut réfléchir ensemble.

1709
01:01:45.015 --> 01:01:47.241
 Et donc est venue une première fantaisie.

1710
01:01:47.280 --> 01:01:48.843
 Alors pourquoi je n'étais pas légitime ?

1711
01:01:48.858 --> 01:01:50.577
 Parce que déjà,

1712
01:01:51.562 --> 01:01:53.718
 je ne me sentais pas légitime parce que je n'avais pas trouvé la forme.

1713
01:01:53.827 --> 01:01:54.655
 Or la fantaisie,

1714
01:01:54.858 --> 01:01:59.249
 c'est un peu permettre de mettre tout ce que j'ai dans la tête,

1715
01:01:59.280 --> 01:02:02.827
 c'est-à-dire à la fois des réflexions.

1716
01:02:03.122 --> 01:02:08.208
 sur ce que pourrait être le futur et se projeter tout simplement.

1717
01:02:08.547 --> 01:02:13.090
 C'est à la fois des petits constats sur la société et c'est à la fois des choses intimes,

1718
01:02:13.872 --> 01:02:14.653
 d'où je viens,

1719
01:02:15.090 --> 01:02:15.958
 pourquoi je pense ça,

1720
01:02:16.239 --> 01:02:16.372
 etc.

1721
01:02:17.419 --> 01:02:19.317
 Tout mélangé autour d'un récit.

1722
01:02:19.536 --> 01:02:24.223
 Et donc la première fantaisie que j'ai faite s'appelle La communauté des cratères,

1723
01:02:24.629 --> 01:02:27.567
 où j'imagine une communauté qui pourrait exister.

1724
01:02:27.568 --> 01:02:28.942
 Ce n'est pas tellement prospectif,

1725
01:02:30.504 --> 01:02:31.348
 de gens qui vont

1726
01:02:32.559 --> 01:02:41.284
 s'installer dans les carrières puisqu'on a plein de carrières désaffectées en France et que bien sûr on entend beaucoup parler d'extractivisme,

1727
01:02:41.565 --> 01:02:57.190
 du renouveau de l'extractivisme voilà c'était bien avant que Trump we gonna drill baby drill c'était bien avant c'était avant en tout cas et ça redevient d'actualité et

1728
01:02:57.237 --> 01:02:58.002
 en pensant que

1729
01:02:59.815 --> 01:03:00.295
 Ces gens,

1730
01:03:00.736 --> 01:03:03.857
 ils vont transformer la carrière en cratère,

1731
01:03:03.896 --> 01:03:06.478
 c'est-à-dire retrouver la terre,

1732
01:03:06.638 --> 01:03:08.493
 retrouver le contact avec la terre,

1733
01:03:09.079 --> 01:03:11.361
 mais aussi réparer ces lieux.

1734
01:03:11.775 --> 01:03:12.197
 En fait,

1735
01:03:12.439 --> 01:03:22.673
 contrairement à certaines communautés qui sont allées déjà quand est arrivé les usines et les travaux un petit peu compliqués,

1736
01:03:23.517 --> 01:03:24.220
 répétitifs,

1737
01:03:24.814 --> 01:03:27.126
 ils ont décidé de faire des communautés dans les forêts.

1738
01:03:27.963 --> 01:03:31.626
 Ils étaient presque dans une forêt primaire,

1739
01:03:31.645 --> 01:03:31.989
 on va dire,

1740
01:03:32.009 --> 01:03:32.630
 ou pas primaire,

1741
01:03:32.631 --> 01:03:33.048
 mais en tout cas,

1742
01:03:33.630 --> 01:03:35.411
 il n'y avait pas de forêt primaire.

1743
01:03:35.431 --> 01:03:35.872
 Mais en tout cas,

1744
01:03:35.888 --> 01:03:37.013
 il restait de la nature.

1745
01:03:37.075 --> 01:03:37.833
 Alors aujourd'hui,

1746
01:03:39.177 --> 01:03:39.895
 notre environnement,

1747
01:03:40.013 --> 01:03:40.497
 il est abîmé.

1748
01:03:40.778 --> 01:03:41.177
 Donc en fait,

1749
01:03:41.497 --> 01:03:42.036
 la carrière,

1750
01:03:42.037 --> 01:03:42.755
 elle représente ça,

1751
01:03:43.060 --> 01:03:44.724
 puisqu'on a des déchets à l'intérieur.

1752
01:03:44.927 --> 01:03:45.255
 Et donc,

1753
01:03:45.583 --> 01:03:45.739
 voilà.

1754
01:03:46.114 --> 01:03:46.239
Oui,

1755
01:03:46.255 --> 01:03:47.395
 parce que traditionnellement,

1756
01:03:47.396 --> 01:03:47.739
 la carrière,

1757
01:03:47.740 --> 01:03:48.645
 c'est un lieu où on...

1758
01:03:48.770 --> 01:03:48.958
Voilà,

1759
01:03:49.489 --> 01:03:51.583
 le BTP a venu poser...

1760
01:03:51.863 --> 01:03:53.864
 ces déchets sans que personne ne s'y intéresse,

1761
01:03:53.905 --> 01:03:54.024
 etc.

1762
01:03:54.546 --> 01:03:54.706
 Donc,

1763
01:03:54.847 --> 01:03:55.007
 voilà.

1764
01:03:55.026 --> 01:03:55.266
 Et donc,

1765
01:03:55.327 --> 01:03:55.446
 là,

1766
01:03:55.487 --> 01:03:55.888
 l'enjeu,

1767
01:03:55.985 --> 01:03:59.552
 c'est aussi de faire redonner la place à la nature,

1768
01:03:59.553 --> 01:03:59.915
 mais aussi,

1769
01:04:01.009 --> 01:04:01.852
 qu'est-ce qu'on fait de tout ça ?

1770
01:04:02.056 --> 01:04:02.454
 Qu'est-ce que...

1771
01:04:02.735 --> 01:04:02.915
 Voilà.

1772
01:04:03.056 --> 01:04:03.352
 Et donc,

1773
01:04:03.759 --> 01:04:06.720
 ça me paraissait une bonne analogie par rapport...

1774
01:04:06.721 --> 01:04:06.899
 Enfin,

1775
01:04:07.016 --> 01:04:07.376
 en tout cas,

1776
01:04:07.399 --> 01:04:13.868
 une bonne situation pour parler de ce monde abîmé et de comment faire,

1777
01:04:14.321 --> 01:04:15.102
 par quoi le prendre,

1778
01:04:15.103 --> 01:04:15.431
 en fait.

1779
01:04:15.884 --> 01:04:16.993
 Et les carrières,

1780
01:04:16.994 --> 01:04:17.587
 il y en a partout.

1781
01:04:18.935 --> 01:04:19.095
 Voilà,

1782
01:04:19.176 --> 01:04:20.115
 ça permet de s'ancrer,

1783
01:04:20.116 --> 01:04:21.075
 on en a parlé avant.

1784
01:04:21.536 --> 01:04:21.815
 Et voilà,

1785
01:04:21.975 --> 01:04:23.538
 donc j'ai créé cette petite fantaisie.

1786
01:04:24.495 --> 01:04:25.475
 Et en convoquant aussi,

1787
01:04:25.538 --> 01:04:26.233
 parce que je me suis dit,

1788
01:04:26.257 --> 01:04:26.374
 oui,

1789
01:04:27.257 --> 01:04:30.061
 tu proposes que ces gens redeviennent plus proches de la Terre,

1790
01:04:30.062 --> 01:04:30.397
 mais toi,

1791
01:04:32.678 --> 01:04:33.999
 quel est ton rapport à la Terre ?

1792
01:04:34.038 --> 01:04:38.421
 Donc c'est là que j'ai commencé à réfléchir sur l'idée d'être né dans la craie,

1793
01:04:38.936 --> 01:04:39.686
 qu'est-ce que ça veut dire ?

1794
01:04:40.202 --> 01:04:40.358
 Voilà,

1795
01:04:40.467 --> 01:04:46.655
 et de proposer aussi ce chemin de réflexion autour d'où je viens.

1796
01:04:47.063 --> 01:04:47.584
Donc,

1797
01:04:47.924 --> 01:04:49.304
 c'est à la fois un texte,

1798
01:04:49.326 --> 01:04:49.966
 une fantaisie,

1799
01:04:50.746 --> 01:04:51.507
 une expo qui a eu lieu.

1800
01:04:51.527 --> 01:04:52.468
C'est une expo après.

1801
01:04:53.410 --> 01:04:53.570
 Voilà.

1802
01:04:54.011 --> 01:05:00.718
 Je me disais que c'était une nouvelle forme et que j'ai été invitée dans ce merveilleux lieu qui s'appelle le Transpo,

1803
01:05:00.820 --> 01:05:03.257
 qui est le lieu culturel d'Emmaüs Solidarité.

1804
01:05:03.445 --> 01:05:03.554
Oui.

1805
01:05:03.773 --> 01:05:05.460
 Dans le dixième à Paris.

1806
01:05:05.695 --> 01:05:05.929
Voilà.

1807
01:05:06.507 --> 01:05:07.539
 C'est très beau parce qu'en fait,

1808
01:05:07.585 --> 01:05:08.523
 c'est un lieu de résidence.

1809
01:05:08.851 --> 01:05:09.023
 Donc,

1810
01:05:09.320 --> 01:05:09.492
 voilà,

1811
01:05:09.648 --> 01:05:11.007
 c'est des résidences d'à peu près un an,

1812
01:05:11.085 --> 01:05:11.414
 deux ans.

1813
01:05:11.415 --> 01:05:14.632
 Ce n'est pas des résidences où c'est au jour le jour.

1814
01:05:14.710 --> 01:05:14.851
 mais

1815
01:05:16.184 --> 01:05:16.524
 Et donc,

1816
01:05:16.604 --> 01:05:19.286
 c'est vraiment un outil de médiation aussi.

1817
01:05:19.368 --> 01:05:22.809
 Ce sont les résidents qui font visiter l'expo.

1818
01:05:23.313 --> 01:05:26.634
 C'est aussi avec certains résidents qu'on va construire l'expo.

1819
01:05:27.376 --> 01:05:27.516
 Donc,

1820
01:05:27.595 --> 01:05:32.806
 c'est complètement différent de faire une expo là ou dans une galerie d'art.

1821
01:05:32.915 --> 01:05:35.743
 Et je dois dire que j'ai trouvé le rôle de l'art,

1822
01:05:35.759 --> 01:05:36.118
 en fait,

1823
01:05:36.196 --> 01:05:36.790
 dans ce lieu,

1824
01:05:37.071 --> 01:05:38.181
 complètement à sa place.

1825
01:05:39.399 --> 01:05:40.024
 Et vraiment,

1826
01:05:40.868 --> 01:05:41.306
 peut-être,

1827
01:05:41.352 --> 01:05:41.509
 voilà,

1828
01:05:41.556 --> 01:05:43.056
 ça m'a ouvert les yeux sur ça aussi.

1829
01:05:43.165 --> 01:05:44.165
 c'est à dire que ça

1830
01:05:44.643 --> 01:05:45.484
 Ça permet d'agir,

1831
01:05:45.524 --> 01:05:45.824
 en fait.

1832
01:05:46.084 --> 01:05:48.006
 Ça a une force de proposition.

1833
01:05:50.207 --> 01:05:50.488
 Et voilà,

1834
01:05:50.551 --> 01:05:50.688
 donc,

1835
01:05:50.689 --> 01:05:51.230
 ça a été très,

1836
01:05:51.250 --> 01:05:55.496
 très beau de proposer une mise en forme,

1837
01:05:55.497 --> 01:05:55.871
 en fait,

1838
01:05:58.059 --> 01:05:58.957
 de cette communauté,

1839
01:05:59.418 --> 01:06:00.684
 la communauté Emmaüs,

1840
01:06:00.793 --> 01:06:04.246
 invitant la communauté des cratères à s'installer chez eux.

1841
01:06:05.937 --> 01:06:08.342
 L'idée c'est aussi d'aller investir les lieux,

1842
01:06:08.442 --> 01:06:09.985
 donc la façade.

1843
01:06:10.223 --> 01:06:13.192
 J'ai dessiné le cratère qui se voit un peu subtilement,

1844
01:06:13.207 --> 01:06:14.332
 parce que la façade est très belle,

1845
01:06:14.488 --> 01:06:17.801
 c'est une sous-station métallique.

1846
01:06:18.301 --> 01:06:21.340
 Je me suis mis juste dans les interstices pour la première lecture,

1847
01:06:21.387 --> 01:06:24.012
 la présentation de cette communauté dans un premier temps.

1848
01:06:24.491 --> 01:06:24.791
 Après,

1849
01:06:24.851 --> 01:06:27.671
 une espèce de petit feu symbolique où on peut s'asseoir,

1850
01:06:27.712 --> 01:06:31.554
 puisque c'est l'endroit de l'accueil où les résidents s'assoient,

1851
01:06:31.573 --> 01:06:31.694
 etc.

1852
01:06:32.011 --> 01:06:32.132
 Donc,

1853
01:06:32.151 --> 01:06:34.776
 j'ai juste rajouté un petit feu avec une couverture.

1854
01:06:36.151 --> 01:06:36.612
 Et puis,

1855
01:06:37.597 --> 01:06:44.237
 un cratère qui vient démontrer qu'il y a l'humain au centre.

1856
01:06:44.409 --> 01:06:46.940
 Le cratère est contenant de l'humain et quelque part,

1857
01:06:46.956 --> 01:06:47.737
 le cratère,

1858
01:06:47.909 --> 01:06:48.597
 en devenant...

1859
01:06:49.472 --> 01:06:49.940
 Le cratère,

1860
01:06:49.972 --> 01:06:51.097
 c'est un peu le nombril.

1861
01:06:51.112 --> 01:06:52.393
 Oui,

1862
01:06:52.753 --> 01:06:53.003
 c'est vrai.

1863
01:06:53.259 --> 01:07:02.027
 C'est une façon aussi de se rapprocher de la terre-mer qu'on a oubliée et de remontrer que c'est l'humain qui va nous permettre,

1864
01:07:02.910 --> 01:07:05.769
 c'est notre interaction qui va permettre de dépasser tout ça.

1865
01:07:06.832 --> 01:07:07.777
Et seconde fantaisie,

1866
01:07:08.777 --> 01:07:09.777
 les terriblements.

1867
01:07:10.715 --> 01:07:11.652
Donc c'est les tremblements,

1868
01:07:11.653 --> 01:07:12.543
 c'est pas les soulèvements,

1869
01:07:12.544 --> 01:07:13.918
 c'est les tremblements de la terre.

1870
01:07:15.965 --> 01:07:20.324
 Et c'est une petite fantaisie qui part du principe de dire que...

1871
01:07:21.483 --> 01:07:23.145
 les maisons commencent à se fendiller,

1872
01:07:24.286 --> 01:07:25.307
 à se craqueler.

1873
01:07:26.167 --> 01:07:27.991
 Ça crée une angoisse énorme,

1874
01:07:28.729 --> 01:07:29.807
 puisque là encore,

1875
01:07:29.854 --> 01:07:31.050
 la maison protège.

1876
01:07:31.229 --> 01:07:33.698
 Et c'est un peu comme si,

1877
01:07:34.073 --> 01:07:34.596
 quelque part,

1878
01:07:34.620 --> 01:07:36.135
 la terre venait se rappeler à nous,

1879
01:07:37.432 --> 01:07:39.042
 dans ce qu'on a le plus cher,

1880
01:07:39.167 --> 01:07:40.354
 notre maison.

1881
01:07:40.964 --> 01:07:42.245
Le lieu le plus sécurisant.

1882
01:07:42.370 --> 01:07:42.667
Alors ça,

1883
01:07:42.729 --> 01:07:44.604
 c'est un peu l'idée de départ.

1884
01:07:44.605 --> 01:07:44.979
 Mais après,

1885
01:07:45.026 --> 01:07:47.323
 comment on arrive à faire en sorte d'accepter ?

1886
01:07:48.745 --> 01:07:48.870
Oui,

1887
01:07:48.871 --> 01:07:48.995
 oui.

1888
01:07:49.871 --> 01:07:51.454
que cette manifestation,

1889
01:07:51.554 --> 01:07:56.423
 plutôt que de devenir anxogène,

1890
01:07:56.544 --> 01:07:58.404
 comment quelque part ça pourrait...

1891
01:08:01.555 --> 01:08:06.621
 donner une occasion là encore de se rapprocher de la Terre et de changer d'attitude par rapport à elle.

1892
01:08:08.004 --> 01:08:08.770
Très intéressant.

1893
01:08:09.285 --> 01:08:10.332
 Est-ce que d'une manière générale,

1894
01:08:11.488 --> 01:08:12.856
 j'imagine que c'est ton quotidien,

1895
01:08:12.957 --> 01:08:13.832
 c'est ce que tu fais tout le temps,

1896
01:08:13.833 --> 01:08:17.902
 mais tu mesures ou réfléchis à l'impact ?

1897
01:08:18.274 --> 01:08:25.421
 que tu peux avoir de ton travail sur nous ?

1898
01:08:25.460 --> 01:08:25.742
En fait,

1899
01:08:25.761 --> 01:08:25.882
 là,

1900
01:08:25.984 --> 01:08:26.820
 c'est des petites fantaisies.

1901
01:08:26.843 --> 01:08:31.906
 C'est aussi cette idée de dire qu'après avoir passé du temps où tu es un peu consterné,

1902
01:08:32.070 --> 01:08:34.429
 il faut qu'on trouve des récits,

1903
01:08:34.835 --> 01:08:35.788
 des nouveaux récits.

1904
01:08:36.038 --> 01:08:36.788
 Tout le monde en parle,

1905
01:08:36.898 --> 01:08:38.570
 mais il faut qu'on arrive,

1906
01:08:38.960 --> 01:08:39.320
 chacun,

1907
01:08:39.413 --> 01:08:40.960
 à trouver des récits porteurs,

1908
01:08:41.710 --> 01:08:46.445
 des récits réparateurs qui nous permettent d'avancer et surtout de...

1909
01:08:47.366 --> 01:08:48.608
 et ce n'est pas moi qui le dis,

1910
01:08:48.768 --> 01:08:49.528
 c'est Tim Ingold,

1911
01:08:49.649 --> 01:08:51.110
 de retomber amoureux de ce monde.

1912
01:08:51.209 --> 01:08:52.510
 Parce que si on n'est plus amoureux,

1913
01:08:52.690 --> 01:08:55.975
 on le délaisse et on se laisse.

1914
01:08:57.499 --> 01:08:59.295
 Et donc c'est un peu ça le propos.

1915
01:08:59.499 --> 01:09:04.280
 C'est aussi pourquoi j'oriente mes expositions beaucoup autour de ça aujourd'hui.

1916
01:09:04.483 --> 01:09:09.014
 Parce que je sais qu'on a besoin de trouver ces récits,

1917
01:09:09.061 --> 01:09:12.999
 on a besoin de réfléchir aussi sur l'après.

1918
01:09:15.058 --> 01:09:18.701
 On est tellement omnibulé par ce qui se passe au présent et les manifestations.

1919
01:09:19.143 --> 01:09:19.322
 Voilà,

1920
01:09:19.963 --> 01:09:23.826
 c'est cette sidération dans laquelle on veut nous tenir,

1921
01:09:25.170 --> 01:09:25.928
 qu'il faut dépasser.

1922
01:09:26.170 --> 01:09:27.014
 Et quelque part,

1923
01:09:27.271 --> 01:09:27.451
 voilà,

1924
01:09:27.529 --> 01:09:30.771
 donc l'exposition en ce moment à Firmini,

1925
01:09:31.154 --> 01:09:32.357
 à l'église Saint-Pierre.

1926
01:09:32.436 --> 01:09:33.029
 Et autour de ça,

1927
01:09:33.092 --> 01:09:35.217
 ça s'appelle nos pieds d'argile.

1928
01:09:35.357 --> 01:09:35.498
 Donc,

1929
01:09:35.514 --> 01:09:37.639
 on est bien conscient qu'on est fragile.

1930
01:09:37.640 --> 01:09:38.357
 De toute façon,

1931
01:09:38.498 --> 01:09:38.920
 on le sait.

1932
01:09:39.139 --> 01:09:39.561
 Mais après,

1933
01:09:40.076 --> 01:09:40.482
 que faire ?

1934
01:09:40.686 --> 01:09:40.826
 Donc,

1935
01:09:41.029 --> 01:09:43.951
 il y a trois sections.

1936
01:09:44.214 --> 01:09:44.915
 La première action,

1937
01:09:45.055 --> 01:09:46.837
 c'est nous réparons le terrain.

1938
01:09:47.116 --> 01:09:47.378
 Donc là,

1939
01:09:47.398 --> 01:09:48.878
 j'ai vraiment pris l'idée de terrain,

1940
01:09:48.960 --> 01:09:49.679
 parce que le terrain,

1941
01:09:50.722 --> 01:09:51.941
 c'est ce que fait l'anthropologue.

1942
01:09:51.942 --> 01:09:53.304
 Et c'est aussi l'idée de dire,

1943
01:09:53.445 --> 01:09:54.101
 il fait son terrain.

1944
01:09:54.906 --> 01:09:58.226
 Et c'est aussi de dire qu'on va se laisser affecter justement par le terrain.

1945
01:09:58.304 --> 01:09:58.491
 Donc,

1946
01:09:58.765 --> 01:10:01.491
 nous réparons le terrain et entre guillemets,

1947
01:10:01.695 --> 01:10:02.116
 du commun.

1948
01:10:02.273 --> 01:10:02.398
 Donc,

1949
01:10:02.399 --> 01:10:03.070
 la première idée,

1950
01:10:03.085 --> 01:10:03.554
 c'est de dire,

1951
01:10:03.570 --> 01:10:05.054
 il faut se fédérer,

1952
01:10:05.710 --> 01:10:06.601
 il faut réfléchir.

1953
01:10:06.616 --> 01:10:06.882
 Et donc,

1954
01:10:06.913 --> 01:10:09.413
 je fais une structure qui s'appelle un dôme,

1955
01:10:09.414 --> 01:10:09.804
 en fait,

1956
01:10:09.835 --> 01:10:12.507
 qui est en fait une structure qui...

1957
01:10:13.414 --> 01:10:16.395
 Imaginez un dôme qui porte des tabourets.

1958
01:10:16.733 --> 01:10:17.096
 D'accord.

1959
01:10:17.374 --> 01:10:17.995
 Et en fait,

1960
01:10:18.995 --> 01:10:23.913
 on a des surfaces pour poser les questions au fur et à mesure sur ce qu'on doit débattre.

1961
01:10:24.757 --> 01:10:26.960
 Et quand a lieu la discussion,

1962
01:10:27.014 --> 01:10:28.678
 les tabourets sont retirés du dôme.

1963
01:10:28.694 --> 01:10:31.163
 Ils deviennent en fait les assises tout autour du dôme.

1964
01:10:31.522 --> 01:10:31.632
 Ok.

1965
01:10:31.694 --> 01:10:36.600
 Et on prend les décisions ensemble.

1966
01:10:36.772 --> 01:10:39.538
 Il y a une petite table au milieu pour noter,

1967
01:10:39.647 --> 01:10:41.882
 pour se souvenir des décisions communes.

1968
01:10:43.007 --> 01:10:48.093
 Et garder bien clair ce qui a été décidé.

1969
01:10:48.230 --> 01:10:48.593
 Et après,

1970
01:10:48.652 --> 01:10:49.374
 on referme,

1971
01:10:49.375 --> 01:10:53.378
 on remet les tabourets qui sont avec les pieds à l'extérieur,

1972
01:10:53.433 --> 01:10:56.519
 qui viennent en quelque sorte protéger aussi ce qui a été développé.

1973
01:10:56.581 --> 01:10:56.902
 Maintenant,

1974
01:10:56.903 --> 01:10:58.324
 on n'est même plus dans l'idée de...

1975
01:10:59.324 --> 01:11:01.324
 Il faut aussi protéger les décisions communes.

1976
01:11:01.386 --> 01:11:01.527
 Donc,

1977
01:11:02.042 --> 01:11:04.183
 c'est un peu symbolique,

1978
01:11:04.308 --> 01:11:04.949
 mais en même temps,

1979
01:11:05.636 --> 01:11:05.761
 un,

1980
01:11:06.370 --> 01:11:06.683
 déjà,

1981
01:11:07.433 --> 01:11:10.261
 parler de cette notion de commun qui est essentielle.

1982
01:11:11.210 --> 01:11:11.971
 Il n'y a pas que moi,

1983
01:11:12.071 --> 01:11:15.235
 il y a plein de gens qui travaillent là-dessus,

1984
01:11:15.614 --> 01:11:18.258
 plein de philosophes théorisent là-dessus.

1985
01:11:18.879 --> 01:11:24.200
 Parce que c'est à travers cette première étape qu'on va arriver aussi à se projeter.

1986
01:11:24.223 --> 01:11:25.465
 Donc nous réparons le terrain,

1987
01:11:26.168 --> 01:11:28.801
 nous réhabitons le terrain.

1988
01:11:29.473 --> 01:11:34.770
 Donc ça c'est une notion des années 70 de Peter Berg qui avait défini qu'est-ce que ça veut dire réhabiter.

1989
01:11:34.973 --> 01:11:37.114
 C'est quelque part devenir originaire d'un lieu,

1990
01:11:39.301 --> 01:11:40.192
 même si on n'est pas né là.

1991
01:11:40.390 --> 01:11:42.693
 C'est-à-dire avoir le même système d'attachement.

1992
01:11:42.694 --> 01:11:43.093
 Et donc là,

1993
01:11:43.094 --> 01:11:44.234
 je montre une structure,

1994
01:11:44.294 --> 01:11:44.755
 justement,

1995
01:11:45.193 --> 01:11:46.755
 qui est un peu une structure en bois,

1996
01:11:46.896 --> 01:11:49.318
 avec comme des écailles dessus,

1997
01:11:49.763 --> 01:11:50.998
 qui est une cabane,

1998
01:11:51.060 --> 01:11:51.380
 en fait,

1999
01:11:51.482 --> 01:11:51.982
 symbolique,

2000
01:11:52.083 --> 01:11:53.826
 un peu la cabane de Soro et de

2001
01:11:54.224 --> 01:11:54.623
 Walden.

2002
01:11:55.583 --> 01:11:57.669
 Il y a plusieurs philosophes qui ont fait ça.

2003
01:11:57.748 --> 01:11:58.841
 Arnenas aussi a fait ça.

2004
01:12:00.169 --> 01:12:00.685
 Il est allé,

2005
01:12:00.826 --> 01:12:01.529
 à un moment donné,

2006
01:12:01.779 --> 01:12:03.294
 s'isoler dans une petite cabane,

2007
01:12:03.357 --> 01:12:04.310
 avec très peu de confort,

2008
01:12:04.341 --> 01:12:05.060
 pour faire le point.

2009
01:12:05.846 --> 01:12:06.066
 Et là,

2010
01:12:06.106 --> 01:12:11.190
 je propose en fait une structure pour faire le point avec ces attachements à un endroit précis.

2011
01:12:11.252 --> 01:12:11.913
 C'est-à-dire,

2012
01:12:13.194 --> 01:12:16.897
 quand une personne native est à un point,

2013
01:12:17.061 --> 01:12:18.522
 elle est capable de donner 400,

2014
01:12:18.819 --> 01:12:20.920
 500 références d'espèces végétales,

2015
01:12:20.959 --> 01:12:22.624
 animales autour de lui.

2016
01:12:23.561 --> 01:12:24.686
 Faites l'expérience vous-même.

2017
01:12:25.530 --> 01:12:25.780
 On a

2018
01:12:26.842 --> 01:12:28.061
 3,

2019
01:12:29.327 --> 01:12:31.374
 4... Ça veut dire qu'on a perdu ces attachements.

2020
01:12:32.139 --> 01:12:34.608
 On est dans ces attachements qu'on appelle superficiels.

2021
01:12:35.118 --> 01:12:35.238
 Donc,

2022
01:12:35.278 --> 01:12:36.820
 il faut les redensifier,

2023
01:12:37.119 --> 01:12:38.682
 revenir sur un attachement dense.

2024
01:12:38.803 --> 01:12:38.922
Oui,

2025
01:12:38.982 --> 01:12:39.623
 réinvestir.

2026
01:12:39.624 --> 01:12:39.924
Voilà.

2027
01:12:40.103 --> 01:12:40.564
 Et en fait,

2028
01:12:41.186 --> 01:12:46.271
 je fais l'expérience de montrer les attachements que j'avais dans le lieu où j'ai fait le confinement.

2029
01:12:46.272 --> 01:12:46.506
 Et là,

2030
01:12:47.193 --> 01:12:48.311
 j'ai un peu triché puisqu'en fait,

2031
01:12:48.334 --> 01:12:52.936
 on avait fait l'effort de justement s'intéresser à toute la faune et la flore.

2032
01:12:53.420 --> 01:12:58.373
 Mais j'invite aussi les visiteurs à faire la même chose sur le lieu où ils habitent.

2033
01:12:58.374 --> 01:12:59.561
 Parce qu'on sait très bien que...

2034
01:13:00.305 --> 01:13:01.386
 Si on a des attachements,

2035
01:13:02.388 --> 01:13:07.134
 on va aussi le protéger.

2036
01:13:07.353 --> 01:13:07.911
Le protéger,

2037
01:13:08.052 --> 01:13:09.493
 le partager.

2038
01:13:10.071 --> 01:13:10.392
Et donc,

2039
01:13:10.478 --> 01:13:21.821
 ça va nous permettre de lutter pour arrêter cette espèce de course effrénée à la fois de l'extractivisme,

2040
01:13:23.353 --> 01:13:24.290
 de la pollution.

2041
01:13:25.431 --> 01:13:25.603
 Donc,

2042
01:13:26.306 --> 01:13:27.165
 il faut en passer par là.

2043
01:13:28.009 --> 01:13:28.196
 Donc,

2044
01:13:28.337 --> 01:13:29.493
 il faut réhabiter.

2045
01:13:31.354 --> 01:13:49.334
 réhabiter et la troisième étape donc il ya plusieurs expos mais là je donne juste dans chaque thématique et notamment j'ai invité les étudiants de la haide avec qui je travaille à genève notamment

2046
01:13:49.647 --> 01:13:56.944
 faire une intervention à l'extérieur dans un séchoir collectif voilà Donc il y a plusieurs,

2047
01:13:57.834 --> 01:13:59.444
 dans la partie justement de...

2048
01:14:00.105 --> 01:14:00.586
 réhabiter.

2049
01:14:01.747 --> 01:14:05.250
 Et la troisième section,

2050
01:14:05.590 --> 01:14:08.992
 c'est nous préparons le terrain.

2051
01:14:10.156 --> 01:14:10.398
 Et là,

2052
01:14:10.453 --> 01:14:13.117
 je propose la maison de la restitution,

2053
01:14:13.179 --> 01:14:18.367
 qui est un projet sur lequel je travaille depuis une année,

2054
01:14:18.476 --> 01:14:19.086
 qui en fait,

2055
01:14:19.883 --> 01:14:23.851
 est l'idée de dire qu'on ne peut pas en tant qu'humain prendre,

2056
01:14:23.883 --> 01:14:26.070
 reprendre et puis ne rien restituer à la terre.

2057
01:14:27.351 --> 01:14:27.773
 La terre,

2058
01:14:27.774 --> 01:14:28.117
 en fait,

2059
01:14:28.211 --> 01:14:28.476
 elle...

2060
01:14:29.417 --> 01:14:31.540
 prend la mort et elle la retransforme en vie,

2061
01:14:31.640 --> 01:14:32.181
 tout simplement.

2062
01:14:32.441 --> 01:14:34.564
 Donc on fait partie de ce cycle énergétique,

2063
01:14:34.583 --> 01:14:35.704
 c'est un cycle énergétique.

2064
01:14:36.462 --> 01:14:38.587
 Et si on retire,

2065
01:14:38.603 --> 01:14:39.150
 si on coupe,

2066
01:14:39.728 --> 01:14:41.610
 si on affaiblit ce cycle énergétique,

2067
01:14:41.611 --> 01:14:42.368
 et bien tout s'écroule.

2068
01:14:42.509 --> 01:14:43.868
 Et c'est ce qu'on est en train de faire vraiment.

2069
01:14:46.368 --> 01:14:50.900
 Et donc il y a beaucoup d'écrits philosophiques qui nous expliquent que plutôt que de regarder au ciel,

2070
01:14:50.915 --> 01:14:53.868
 il faut regarder et retourner à la Terre.

2071
01:14:55.009 --> 01:14:55.729
 Et cette maison,

2072
01:14:55.809 --> 01:14:56.150
 en fait,

2073
01:14:56.249 --> 01:14:57.850
 je suis partie de la maison,

2074
01:14:57.889 --> 01:15:00.612
 je me suis intéressée aux maisons du néolithique,

2075
01:15:00.631 --> 01:15:03.155
 puisque c'est un peu là qu'on s'est sédentarisées,

2076
01:15:03.350 --> 01:15:04.928
 c'est un peu là que commencent les problèmes.

2077
01:15:05.334 --> 01:15:07.975
 En faisant pousser du blé d'un seul coup,

2078
01:15:07.976 --> 01:15:09.233
 on s'aperçoit qu'on peut le stocker.

2079
01:15:09.553 --> 01:15:09.670
 Ça,

2080
01:15:09.733 --> 01:15:10.616
 c'est bien pour survivre,

2081
01:15:10.631 --> 01:15:11.139
 mais c'est aussi...

2082
01:15:11.748 --> 01:15:13.108
 Un premier dérèglement.

2083
01:15:13.109 --> 01:15:13.311
 Voilà,

2084
01:15:14.655 --> 01:15:15.795
 quelque chose qu'on peut aller...

2085
01:15:17.233 --> 01:15:18.889
 On peut monter les enchères,

2086
01:15:18.920 --> 01:15:19.030
 etc.

2087
01:15:19.530 --> 01:15:19.670
 Donc,

2088
01:15:20.233 --> 01:15:23.076
 c'est notre système précapitaliste,

2089
01:15:23.077 --> 01:15:23.873
 je ne sais pas comment on pourrait dire,

2090
01:15:23.874 --> 01:15:24.436
 qui s'installe.

2091
01:15:24.977 --> 01:15:27.881
 Et la première maison néolithique,

2092
01:15:27.900 --> 01:15:30.043
 elle est en fait une maison qui est creusée dans le sol,

2093
01:15:30.082 --> 01:15:31.445
 à peu près un demi-étage.

2094
01:15:32.183 --> 01:15:33.566
 On descend avec une petite rampe.

2095
01:15:33.567 --> 01:15:35.550
 Il y a des poteaux tout autour du trou qui est rond.

2096
01:15:36.230 --> 01:15:38.129
 Et juste un poteau central et le toit.

2097
01:15:38.191 --> 01:15:38.933
 C'est assez simple.

2098
01:15:38.949 --> 01:15:40.269
 Je suis partie de cette structure-là.

2099
01:15:40.472 --> 01:15:41.855
 Sauf qu'au lieu de creuser,

2100
01:15:41.933 --> 01:15:43.621
 je la surélève d'un mètre.

2101
01:15:44.230 --> 01:15:50.964
 Et ce qui nous donne en fait une interface en dessous de la maison pour faire cette interrelation avec la nature.

2102
01:15:50.996 --> 01:15:51.949
 Ça veut dire qu'on va aussi...

2103
01:15:52.561 --> 01:15:54.503
 Avoir un endroit où je prends les choses.

2104
01:15:54.523 --> 01:15:55.663
 Donc si j'ai mon potager,

2105
01:15:55.704 --> 01:15:57.726
 parce que bien sûr on imagine avoir un potager,

2106
01:15:58.429 --> 01:16:00.929
 je vais prendre les légumes,

2107
01:16:00.930 --> 01:16:01.452
 les fruits,

2108
01:16:01.468 --> 01:16:03.655
 je les mets dans des cajots en dessous.

2109
01:16:03.656 --> 01:16:05.616
 Là c'est mon garde-manger tout simplement.

2110
01:16:05.952 --> 01:16:07.398
 J'ai des trappes à l'intérieur de la maison,

2111
01:16:07.452 --> 01:16:08.484
 donc je peux avoir accès.

2112
01:16:09.062 --> 01:16:10.155
 Donc je peux avoir le bois,

2113
01:16:10.218 --> 01:16:11.921
 puisque je me chauffe le bois.

2114
01:16:11.937 --> 01:16:13.562
 On imagine une petite maison en fait,

2115
01:16:13.655 --> 01:16:17.421
 puisque c'est un démonstrateur presque autonome.

2116
01:16:18.213 --> 01:16:22.838
 Et j'ai quelques panneaux photovoltaïques aussi devant qui viennent faire brise-soleil en même temps,

2117
01:16:22.858 --> 01:16:24.639
 puisque maintenant le soleil,

2118
01:16:25.221 --> 01:16:26.842
 il faut le gérer,

2119
01:16:27.623 --> 01:16:28.905
 l'utiliser et le gérer aussi.

2120
01:16:29.506 --> 01:16:35.162
 Et donc je retrouve une construction bioclimatique assez simple.

2121
01:16:35.678 --> 01:16:36.569
 Et de l'autre côté,

2122
01:16:37.475 --> 01:16:38.787
 et c'est ça qui est le plus intéressant,

2123
01:16:38.819 --> 01:16:41.944
 je vais avoir les contenants pour récupérer à la fois les eaux grises.

2124
01:16:42.537 --> 01:16:43.238
 Les ovans,

2125
01:16:43.438 --> 01:16:43.898
 le pipi,

2126
01:16:43.919 --> 01:16:44.359
 le caca,

2127
01:16:44.599 --> 01:16:45.441
 ça c'est pas malin,

2128
01:16:45.541 --> 01:16:47.023
 mais je mets ça en scène.

2129
01:16:47.101 --> 01:16:47.523
 Et en fait,

2130
01:16:48.043 --> 01:16:50.605
 ces déchets deviennent des ressources.

2131
01:16:51.004 --> 01:16:52.449
 Comment on arrive à comprendre ça ?

2132
01:16:52.464 --> 01:16:53.464
 C'est quand même assez simple.

2133
01:16:55.832 --> 01:16:56.511
 Donc c'est plus,

2134
01:16:57.269 --> 01:16:57.933
 là encore,

2135
01:16:59.058 --> 01:17:01.699
 un scénario de vie qui montre que c'est possible.

2136
01:17:01.700 --> 01:17:02.871
 En tout cas,

2137
01:17:03.355 --> 01:17:03.871
 cette notion-là,

2138
01:17:03.980 --> 01:17:04.246
 d'ailleurs,

2139
01:17:04.277 --> 01:17:04.746
c'est pas...

2140
01:17:04.777 --> 01:17:06.214
On n'a rien inventé,

2141
01:17:06.386 --> 01:17:07.683
 tout ça existait en fait.

2142
01:17:07.714 --> 01:17:10.746
 Donc c'est juste revenir à des choses qui font sens et trouver...

2143
01:17:11.369 --> 01:17:28.847
 une façon de combiner tout ça mais qui fasse envie aussi voilà qui nous assure qu'ils soient qu'ils soient pas ni punitif ni ni de la science fiction qui nous apporte qui nous apporte qui nous qui soit du côté du désir qui soit pas du côté du manque mais du désir d'habiter voilà

2144
01:17:28.925 --> 01:17:37.628
c'est là qu'il que se joue en fait tout à fait oui je vais en jouer là alors ça c'est visible donc à firmini dans la haute loire,

2145
01:17:37.832 --> 01:17:38.660
 c'est ça ?

2146
01:17:39.332 --> 01:17:39.691
 La Loire.

2147
01:17:39.753 --> 01:17:40.082
 La Loire,

2148
01:17:40.144 --> 01:17:40.363
 pardon.

2149
01:17:41.109 --> 01:17:45.092
 Sur le site du Corbusier,

2150
01:17:45.093 --> 01:17:45.412
 on est là.

2151
01:17:45.834 --> 01:17:46.334
 Jusqu'à quand ?

2152
01:17:46.397 --> 01:17:46.994
 Jusqu'à l'automne ?

2153
01:17:47.576 --> 01:17:51.943
 Jusque janvier.

2154
01:17:53.365 --> 01:17:58.553
J'ai eu des retours lors de la présentation parce que je vais y venir régulièrement.

2155
01:18:01.397 --> 01:18:05.756
 C'était un peu particulier parce que ça fait partie de la Bénal de Saint-Etienne du design.

2156
01:18:05.850 --> 01:18:06.318
 Donc en fait,

2157
01:18:06.740 --> 01:18:07.959
 il y avait essentiellement des...

2158
01:18:08.459 --> 01:18:08.584
 Voilà,

2159
01:18:08.615 --> 01:18:09.522
 donc je vais y venir.

2160
01:18:10.713 --> 01:18:11.514
 Dans un deuxième temps,

2161
01:18:11.515 --> 01:18:11.714
 mais là,

2162
01:18:11.715 --> 01:18:15.018
 ça sera plus des visiteurs.

2163
01:18:15.436 --> 01:18:16.198
C'est ça qui est intéressant,

2164
01:18:16.199 --> 01:18:16.299
 moi,

2165
01:18:16.300 --> 01:18:16.561
 je trouve,

2166
01:18:16.959 --> 01:18:17.541
 de comprendre.

2167
01:18:17.619 --> 01:18:18.319
 Enfin,

2168
01:18:18.362 --> 01:18:20.405
 c'est tout l'enjeu aussi de ce que tu fais,

2169
01:18:20.406 --> 01:18:20.944
 de ce genre d'expo.

2170
01:18:21.022 --> 01:18:22.108
 Mais c'est de se dire,

2171
01:18:22.109 --> 01:18:22.225
 OK,

2172
01:18:22.365 --> 01:18:27.350
 comment j'impacte vraiment sur le regard des visiteurs non avertis ?

2173
01:18:27.615 --> 01:18:27.725
 Oui.

2174
01:18:28.944 --> 01:18:30.131
 Et qu'est-ce que ça va changer chez eux ?

2175
01:18:30.272 --> 01:18:30.397
 Moi,

2176
01:18:30.428 --> 01:18:32.834
 je suis très curieux de savoir ça.

2177
01:18:32.959 --> 01:18:34.444
 Mais la notion de démonstrateur,

2178
01:18:34.803 --> 01:18:35.600
 tu en as parlé.

2179
01:18:36.162 --> 01:18:36.272
 Ça,

2180
01:18:36.303 --> 01:18:37.100
 c'est un bon exemple.

2181
01:18:37.962 --> 01:18:39.443
 Dans la plupart de tes projets,

2182
01:18:39.462 --> 01:18:40.603
 tu dis que ce sont des démonstrateurs.

2183
01:18:40.622 --> 01:18:41.282
 C'est une manière...

2184
01:18:41.323 --> 01:18:42.265
C'est un peu nouveau,

2185
01:18:42.284 --> 01:18:42.581
 en fait.

2186
01:18:43.562 --> 01:18:44.105
 Parce qu'en fait,

2187
01:18:44.163 --> 01:18:46.405
 le statut de l'objet tel qu'il est là,

2188
01:18:46.663 --> 01:18:48.226
 ce n'est pas une maquette,

2189
01:18:48.726 --> 01:18:49.444
 c'est échelon.

2190
01:18:51.327 --> 01:18:51.624
 Et en fait,

2191
01:18:51.663 --> 01:18:55.507
 c'est Claude Parent qui avait fait un démonstrateur de son oblique.

2192
01:18:55.585 --> 01:18:56.804
 Et j'ai trouvé ça très juste,

2193
01:18:56.805 --> 01:18:57.069
 en fait,

2194
01:18:57.101 --> 01:18:59.085
 parce qu'il n'arrivait pas à convaincre,

2195
01:18:59.601 --> 01:19:06.069
 du fait que l'oblique était la solution pour ne pas construire en vertical.

2196
01:19:06.132 --> 01:19:06.241
 et...

2197
01:19:07.130 --> 01:19:09.892
 et non plus s'étaler en horizontal.

2198
01:19:10.133 --> 01:19:12.894
 Et il avait imaginé faire un démonstrateur.

2199
01:19:13.398 --> 01:19:13.695
 Et donc,

2200
01:19:15.039 --> 01:19:15.500
 je me suis dit,

2201
01:19:15.501 --> 01:19:15.679
 tiens,

2202
01:19:15.695 --> 01:19:15.820
 ça,

2203
01:19:15.883 --> 01:19:18.203
 c'est une bonne façon d'expliquer les choses,

2204
01:19:18.204 --> 01:19:18.843
 parce que pour l'instant,

2205
01:19:18.844 --> 01:19:19.906
 ce n'est qu'un démonstrateur.

2206
01:19:20.304 --> 01:19:21.062
 Donc,

2207
01:19:21.164 --> 01:19:21.867
 il n'y a pas tout.

2208
01:19:22.664 --> 01:19:23.508
 C'est juste esquissé.

2209
01:19:24.242 --> 01:19:26.601
 Et ça permet d'ailleurs à chacun d'imaginer,

2210
01:19:26.883 --> 01:19:29.070
 d'ajouter des choses en fonction de ses intérêts.

2211
01:19:29.445 --> 01:19:30.539
 Mais c'est juste un fonctionnement,

2212
01:19:30.679 --> 01:19:31.367
 un démonstrateur.

2213
01:19:32.648 --> 01:19:35.179
 Et c'est surtout un démonstrateur pour changer de système de pensée.

2214
01:19:35.398 --> 01:19:35.851
 C'est ça aussi.

2215
01:19:36.250 --> 01:19:36.370
Oui,

2216
01:19:36.390 --> 01:19:36.710
 bien sûr.

2217
01:19:37.050 --> 01:19:37.530
 Alors d'ailleurs,

2218
01:19:38.770 --> 01:19:39.311
 ta démarche,

2219
01:19:39.312 --> 01:19:41.192
 je ne sais pas comment on peut la dire,

2220
01:19:41.193 --> 01:19:42.371
 elle est engagée à minima,

2221
01:19:42.610 --> 01:19:43.692
 elle est politique,

2222
01:19:43.711 --> 01:19:44.934
 elle est presque parfois militante,

2223
01:19:44.935 --> 01:19:46.551
 je ne sais pas comment tu le définirais toi.

2224
01:19:47.996 --> 01:19:49.473
 Tu travailles aussi parfois avec des grands groupes.

2225
01:19:50.231 --> 01:19:51.137
 Comment tu fais pour...

2226
01:19:52.231 --> 01:19:52.434
 D'abord,

2227
01:19:52.435 --> 01:19:54.668
 est-ce que tu as déjà refusé des projets pour des raisons,

2228
01:19:54.949 --> 01:19:55.387
 on va dire,

2229
01:19:55.840 --> 01:19:56.356
d'engagement ?

2230
01:19:56.357 --> 01:19:56.418
 Oui,

2231
01:19:56.419 --> 01:19:56.481
 oui,

2232
01:19:56.482 --> 01:19:56.590
 oui,

2233
01:19:56.637 --> 01:19:59.074
 je refuse des projets parce que la création,

2234
01:19:59.152 --> 01:20:00.137
 c'est quelque chose de fragile,

2235
01:20:00.152 --> 01:20:00.481
 en fait.

2236
01:20:00.559 --> 01:20:01.590
 C'est quelque chose qu'on...

2237
01:20:02.898 --> 01:20:05.981
 qu'on acquiert à force d'années.

2238
01:20:06.544 --> 01:20:08.185
 C'est ce que j'explique aux élèves aussi,

2239
01:20:08.685 --> 01:20:09.505
 aux étudiants,

2240
01:20:09.506 --> 01:20:10.630
 c'est-à-dire c'est fragile.

2241
01:20:11.067 --> 01:20:12.731
 Il faut se protéger.

2242
01:20:13.450 --> 01:20:17.169
 Et c'est les convictions aussi qu'on a d'exercer ce métier.

2243
01:20:17.692 --> 01:20:19.630
 Et si on n'est pas avec les bons partenaires,

2244
01:20:19.677 --> 01:20:20.489
 on va toucher ça,

2245
01:20:20.677 --> 01:20:27.380
 qui est en fait le cœur de notre façon de travailler.

2246
01:20:27.583 --> 01:20:29.020
 Et donc il faut se protéger.

2247
01:20:29.208 --> 01:20:30.270
 Donc moi je me protège,

2248
01:20:30.380 --> 01:20:31.020
 je m'assure.

2249
01:20:31.154 --> 01:20:34.255
 que les gens avec qui je travaille ont les mêmes valeurs comme moi.

2250
01:20:34.294 --> 01:20:34.495
 Sinon,

2251
01:20:34.534 --> 01:20:34.974
 de toute façon,

2252
01:20:34.995 --> 01:20:36.474
 ça ne va pas donner un bon projet.

2253
01:20:36.493 --> 01:20:36.614
 Donc,

2254
01:20:36.634 --> 01:20:48.540
 ça ne sert à rien d'aller se martyriser et de travailler avec les personnes qui ne pensent pas de la même façon ou qui ne sont pas prêts à d'ailleurs faire ce pas de côté.

2255
01:20:49.040 --> 01:20:49.665
 Puisque maintenant,

2256
01:20:49.666 --> 01:20:51.197
 j'ai fait suffisamment de projets.

2257
01:20:51.806 --> 01:20:51.931
 Donc,

2258
01:20:52.025 --> 01:20:52.478
 c'est aussi ça.

2259
01:20:52.572 --> 01:20:56.025
 C'est-à-dire qu'en rentrant dans mon studio,

2260
01:20:56.947 --> 01:20:58.181
 j'ai fait suffisamment de choses.

2261
01:20:58.978 --> 01:20:59.415
 Si les gens...

2262
01:20:59.702 --> 01:21:00.343
 passe la porte,

2263
01:21:00.383 --> 01:21:03.885
 c'est déjà qu'ils ont compris plus ou moins où il s'agit.

2264
01:21:04.185 --> 01:21:18.459
 Donc c'est une espèce de sélection naturelle qui fait que je vais collaborer avec des gens qui sont un peu autour des mêmes notions et qui ont envie d'avancer dans le même sens.

2265
01:21:19.100 --> 01:21:20.318
 Je ne sais pas si on peut dire bon,

2266
01:21:20.365 --> 01:21:20.818
 mais voilà.

2267
01:21:22.590 --> 01:21:25.213
Tu as collaboré avec Ikea notamment.

2268
01:21:26.033 --> 01:21:26.553
 Spontanément,

2269
01:21:26.554 --> 01:21:27.994
 on imagine Ikea comme étant...

2270
01:21:28.295 --> 01:21:29.979
Il y a déjà une dizaine d'années,

2271
01:21:29.980 --> 01:21:33.037
 je ne sais pas si je le referai aujourd'hui.

2272
01:21:33.701 --> 01:21:35.647
 C'était une belle expérience,

2273
01:21:35.701 --> 01:21:36.482
 parce qu'en fait,

2274
01:21:38.147 --> 01:21:40.982
 Ikea a un design intégré,

2275
01:21:41.092 --> 01:21:41.404
 bien sûr,

2276
01:21:41.436 --> 01:21:41.951
 on le sait.

2277
01:21:41.952 --> 01:21:42.170
 Et puis,

2278
01:21:42.171 --> 01:21:45.045
 il collabore avec beaucoup de designers qui sont plutôt des Scandinaves,

2279
01:21:45.076 --> 01:21:45.357
 en fait.

2280
01:21:45.467 --> 01:21:47.076
 Mais il collabore très peu avec...

2281
01:21:47.357 --> 01:21:47.857
 À l'époque,

2282
01:21:48.873 --> 01:21:49.951
 avec les designers...

2283
01:21:50.666 --> 01:22:11.086
 on va dire européens voilà et donc là ils avaient décidé de donner la parole aussi à d'autres designers s'ils sont aperçus que ils étaient très centré au niveau de leur culture en fait les mots enfin voilà donc comment ce voilà c'était c'était ça et que ça commençait à poser problème en fait un avance avait ça devenait en fait quelque chose d'assez porteur

2284
01:22:11.367 --> 01:22:17.570
 voilà d'une singularité et puis que petit à petit ça pouvait aussi poser problème et donc

2285
01:22:17.662 --> 01:22:17.782
 Donc,

2286
01:22:17.783 --> 01:22:23.908
 ils ont invité un certain nombre de designers pour un projet qui s'appelle le projet PS.

2287
01:22:24.088 --> 01:22:24.228
 Donc,

2288
01:22:24.287 --> 01:22:26.373
 c'est toujours une petite gamme à côté.

2289
01:22:27.154 --> 01:22:29.217
 Et c'était très beau parce qu'en fait,

2290
01:22:29.771 --> 01:22:33.193
 je suis allée en Chine choisir le fabricant avec qui je voulais collaborer.

2291
01:22:33.256 --> 01:22:33.639
 Donc déjà,

2292
01:22:37.021 --> 01:22:38.115
 c'est fabriqué en Chine.

2293
01:22:38.959 --> 01:22:39.740
 Mais déjà,

2294
01:22:40.037 --> 01:22:44.693
 je pouvais choisir et en fonction du fabricant,

2295
01:22:45.209 --> 01:22:46.068
 proposer le projet.

2296
01:22:46.354 --> 01:22:46.534
 aussi,

2297
01:22:46.855 --> 01:22:47.516
 dans ce sens-là.

2298
01:22:47.996 --> 01:22:48.156
 Donc,

2299
01:22:48.477 --> 01:22:49.877
 il y avait une grande liberté.

2300
01:22:50.760 --> 01:22:50.940
 Donc,

2301
01:22:51.018 --> 01:22:54.463
 c'est comme ça que j'ai décidé de faire cette petite lampe,

2302
01:22:55.322 --> 01:22:57.104
 qui est une lampe autonome,

2303
01:22:57.627 --> 01:22:58.744
 avec une certaine autonomie,

2304
01:22:59.987 --> 01:23:00.987
 qui représente aussi...

2305
01:23:01.705 --> 01:23:02.166
 Je me suis dit,

2306
01:23:02.190 --> 01:23:07.768
 mais c'est quoi dans l'imaginaire commun la lampe qu'on porte ?

2307
01:23:08.330 --> 01:23:09.955
 C'était la lampe du cheminot.

2308
01:23:10.455 --> 01:23:10.596
 Donc,

2309
01:23:10.643 --> 01:23:13.065
 je lui ai donné une forme extérieure.

2310
01:23:14.940 --> 01:23:15.127
 Voilà.

2311
01:23:15.754 --> 01:23:18.975
 une espèce de lanterne avec le tout petit composant lumineux au milieu,

2312
01:23:19.115 --> 01:23:19.535
 puisqu'en fait,

2313
01:23:19.555 --> 01:23:21.276
 on se retrouve comme ça aujourd'hui.

2314
01:23:21.354 --> 01:23:21.737
 La lampe,

2315
01:23:21.756 --> 01:23:22.354
 elle peut faire...

2316
01:23:22.576 --> 01:23:25.416
 Elle est tellement petite qu'elle est plus appréhendable,

2317
01:23:25.417 --> 01:23:25.697
 en fait.

2318
01:23:25.955 --> 01:23:26.479
 Ou en tout cas,

2319
01:23:27.018 --> 01:23:28.760
 on est dans un système intermédiaire où,

2320
01:23:28.761 --> 01:23:28.994
 en fait,

2321
01:23:29.018 --> 01:23:30.658
 on a encore envie de l'objet.

2322
01:23:32.096 --> 01:23:34.377
 On n'a pas envie complètement que ça se dématérialise.

2323
01:23:34.565 --> 01:23:34.705
 Donc,

2324
01:23:34.737 --> 01:23:35.018
 en fait,

2325
01:23:35.080 --> 01:23:39.455
 c'est un peu un stade intermédiaire où le corps lumineux est tout petit au centre,

2326
01:23:39.533 --> 01:23:42.237
 mais il est dans une présence,

2327
01:23:42.502 --> 01:23:42.940
 en fait,

2328
01:23:43.718 --> 01:23:56.187
 d'un objet qu'un objet en fait de cette lampe de cheminot qui me paraissait intéressant de faire faire référence voilà et j'ai passé pas changé un millimètre de l'objet il a été voilà ok

2329
01:23:56.842 --> 01:24:16.673
 produit comme je l'ai dessiné voilà donc ça a été une très bonne expérience en fait voilà après je vois là après c'est ce sont des groupes qui bien sûr des volumes énorme à produire mais ils sont aussi capables de prendre des décisions et par exemple je

2330
01:24:16.674 --> 01:24:25.126
 me souviens à l'époque quand je collaborais avec kia il avait décidé de sortir une ampoule à moins d'un euro une ampoule à l'aide bien sûr pour faire en sorte

2331
01:24:25.190 --> 01:24:28.553
 parce qu'il y avait des grandes réticences à l'adoption.

2332
01:24:29.334 --> 01:24:31.057
 Et on sait qu'une lampe incandescente,

2333
01:24:31.076 --> 01:24:32.256
 il y a 40%

2334
01:24:32.257 --> 01:24:34.639
 de l'énergie qui sert juste à chauffer l'air et pas à éclairer.

2335
01:24:34.717 --> 01:24:34.881
 Donc,

2336
01:24:35.139 --> 01:24:41.373
 c'est des aberrations qu'on puisse avoir utilisées toutes ces lampes,

2337
01:24:41.592 --> 01:24:43.092
toutes ces années.

2338
01:24:44.092 --> 01:24:44.232
Donc,

2339
01:24:44.264 --> 01:24:45.654
 ils lancent aussi des programmes comme ça.

2340
01:24:46.889 --> 01:24:50.373
 Mais ils sont des leviers de changement qui sont énormes.

2341
01:24:50.694 --> 01:24:50.834
 Donc,

2342
01:24:50.835 --> 01:24:53.737
 ce n'est pas blanc et noir.

2343
01:24:54.178 --> 01:24:58.262
C'est vrai qu'on peut le voir comme un levier énorme de changement.

2344
01:24:58.442 --> 01:24:58.864
 Tu as raison.

2345
01:25:00.504 --> 01:25:00.622
 Oui,

2346
01:25:01.082 --> 01:25:01.504
 évidemment.

2347
01:25:01.684 --> 01:25:01.809
 OK.

2348
01:25:03.489 --> 01:25:04.965
 Si je te dis scalabilité,

2349
01:25:04.989 --> 01:25:07.715
tu réponds quoi ?

2350
01:25:07.856 --> 01:25:07.965
 Oui,

2351
01:25:08.028 --> 01:25:09.528
 c'est vrai que je parle beaucoup de communauté.

2352
01:25:09.950 --> 01:25:10.450
 Mais aujourd'hui,

2353
01:25:10.481 --> 01:25:14.700
 on n'a plus envie d'imaginer des utopies.

2354
01:25:15.646 --> 01:25:34.190
 transversale en fait parce que voilà c'est on sait que ça ça mène à des choses assez effrayant donc on se retrouve à faire son chemin dans des communautés qui sont ancrés là où on peut discerner ce qui est bien ce qui est mal où on peut se faire confiance où on peut se réparer et

2355
01:25:34.753 --> 01:25:41.331
 la question est de se dire mais comment on va changer d'échelle mais en fait ces luttes elles sont partout.

2356
01:25:41.734 --> 01:25:57.372
 en fait et elle défend plus ou moins la même chose donc c'est peut-être c'est peut-être ça l'idée c'est de se dire que peut-être multiplié c'est la somme des voies c'est la somme des luttes qui peut faire la différence et

2357
01:25:57.411 --> 01:26:10.864
 c'est aussi se sentir proche voilà comment dire dans le dans ce qu'on défend tout simplement je veux dire on le voit il ya quand même une convergence

2358
01:26:11.070 --> 01:26:11.811
 des luttes,

2359
01:26:13.051 --> 01:26:20.836
 qui nous permet de comprendre que c'est un phénomène global et que ça ne se joue pas aux petites échelles.

2360
01:26:20.837 --> 01:26:20.899
Ok,

2361
01:26:20.922 --> 01:26:21.539
 très intéressant.

2362
01:26:22.180 --> 01:26:23.258
 Je voulais parler de circularité.

2363
01:26:24.407 --> 01:26:25.282
 Il y a une chose qui m'a marqué.

2364
01:26:25.283 --> 01:26:26.008
 Je suis allé,

2365
01:26:27.883 --> 01:26:31.117
 on parlait de Patrick et Philippe et de Darhi et de Yotel.

2366
01:26:31.289 --> 01:26:32.008
 Leur nouveau projet,

2367
01:26:32.071 --> 01:26:32.977
 c'est la ferme hybride,

2368
01:26:34.555 --> 01:26:35.274
 qui est dans le Luberon,

2369
01:26:35.275 --> 01:26:37.414
 qui est un lieu sur lequel...

2370
01:26:37.415 --> 01:26:37.821
Une ferme.

2371
01:26:37.930 --> 01:26:38.055
 Oui,

2372
01:26:38.336 --> 01:26:38.805
 une ferme.

2373
01:26:41.295 --> 01:26:42.455
et en me faisant visiter le lieu

2374
01:26:42.916 --> 01:26:48.725
 Patrick me disait tu vois ça sont des lits qui étaient à Nice ça c'est des tables de Matali qui étaient là etc.

2375
01:26:49.584 --> 01:26:55.287
 Donc naturellement énormément d'objets ont retrouvé leur place comme s'ils avaient été imaginés pour...

2376
01:26:55.288 --> 01:26:55.764
 pour ce lieu.

2377
01:26:57.346 --> 01:27:00.651
 C'est pour toi une évidence que tes objets soient circulaires,

2378
01:27:00.671 --> 01:27:02.151
 c'est-à-dire qu'ils trouvent une seconde vie,

2379
01:27:02.152 --> 01:27:02.811
 une troisième vie.

2380
01:27:04.151 --> 01:27:05.675
 Tu les imagines comme ça,

2381
01:27:05.737 --> 01:27:06.315
 naturellement.

2382
01:27:06.737 --> 01:27:08.096
 Qu'est-ce que tu en penses ?

2383
01:27:08.479 --> 01:27:13.206
Je pense que c'est important d'imaginer dans le long terme,

2384
01:27:13.237 --> 01:27:13.878
 ça c'est évident,

2385
01:27:15.846 --> 01:27:18.409
 de faire des objets qui puissent transmettre,

2386
01:27:19.081 --> 01:27:19.643
 c'est important.

2387
01:27:20.094 --> 01:27:20.214
 Là,

2388
01:27:20.254 --> 01:27:24.998
 c'est un cas un peu particulier puisque comme c'est une collaboration qu'on a depuis

2389
01:27:25.401 --> 01:27:27.002
 20 ans,

2390
01:27:27.041 --> 01:27:30.764
 on ne peut pas toujours agir comme ça dans tous les projets.

2391
01:27:32.342 --> 01:27:33.225
 Ce qui est intéressant,

2392
01:27:33.248 --> 01:27:34.326
 c'est de comprendre que...

2393
01:27:35.733 --> 01:27:35.951
 Alors,

2394
01:27:36.076 --> 01:27:37.873
 on a plein de façons de faire du design.

2395
01:27:37.889 --> 01:27:38.155
 En fait,

2396
01:27:38.186 --> 01:27:40.530
 on peut faire de l'éco-construit.

2397
01:27:41.014 --> 01:27:45.420
 On peut faire cette idée de travailler sur des objets qui sont...

2398
01:27:46.326 --> 01:27:47.483
 Comment dire ?

2399
01:27:48.038 --> 01:27:48.459
 pérenne,

2400
01:27:48.519 --> 01:27:49.640
 mais voilà,

2401
01:27:49.880 --> 01:27:53.582
 et travailler sur une qualité qui fasse qu'il le reste.

2402
01:27:54.984 --> 01:27:56.207
 Et chacun peut choisir,

2403
01:27:56.270 --> 01:27:58.707
 on peut travailler sur la matière.

2404
01:27:58.910 --> 01:28:04.840
 Il y a beaucoup de jeunes créateurs qui se penchent sur l'idée de créer des nouvelles matières qui ont moins d'impact,

2405
01:28:04.887 --> 01:28:05.012
 etc.

2406
01:28:05.355 --> 01:28:05.512
 Donc,

2407
01:28:06.059 --> 01:28:06.621
 c'est ça qui est beau,

2408
01:28:06.730 --> 01:28:07.137
 en fait.

2409
01:28:08.902 --> 01:28:09.355
 Bizarrement,

2410
01:28:09.402 --> 01:28:11.184
 ça paraît compliqué d'être designer aujourd'hui,

2411
01:28:11.215 --> 01:28:11.762
 mais en même temps,

2412
01:28:11.949 --> 01:28:13.355
 ce que je dis aux étudiants,

2413
01:28:13.402 --> 01:28:16.105
 c'est que vous avez une grande palette de possibles.

2414
01:28:16.218 --> 01:28:17.799
 puisque tout est à repenser.

2415
01:28:19.100 --> 01:28:20.862
 Et vous n'avez pas besoin de vous déconstruire,

2416
01:28:20.924 --> 01:28:24.748
 parce que vous pouvez prendre déjà une direction.

2417
01:28:24.803 --> 01:28:31.850
 Donc c'est quelque part une espèce de champ des possibles qui est énorme.

2418
01:28:32.751 --> 01:28:35.473
 Et c'est ce qui me réconforte dans cette idée,

2419
01:28:35.514 --> 01:28:37.756
 puisqu'on est quand même une profession qui est assez agile.

2420
01:28:38.557 --> 01:28:42.482
 On n'a pas de corporation très forte.

2421
01:28:42.576 --> 01:28:42.740
 Donc,

2422
01:28:42.803 --> 01:28:46.842
 il fait qu'on peut naviguer,

2423
01:28:46.943 --> 01:28:48.373
 trouver son mode de faire.

2424
01:28:48.514 --> 01:28:53.748
 Il y a beaucoup de designers qui vont s'installer aussi dans les régions.

2425
01:28:53.826 --> 01:28:53.951
 Ça,

2426
01:28:53.998 --> 01:28:54.857
 c'est très important.

2427
01:28:54.858 --> 01:28:57.014
 La créativité est aussi en train de merger.

2428
01:28:57.982 --> 01:28:58.201
 Et ça,

2429
01:28:58.217 --> 01:28:58.998
 c'est très beau à voir.

2430
01:28:59.154 --> 01:29:05.275
 parce qu'il y a eu cette fracture entre le rural et l'urbain qui a fait beaucoup de mal.

2431
01:29:06.294 --> 01:29:07.696
 Et donc là,

2432
01:29:07.775 --> 01:29:21.540
 c'est aussi un signe très encourageant que les jeunes générations veulent aussi s'ancrer et faire en adéquation avec le territoire.

2433
01:29:24.962 --> 01:29:26.902
 Et le voir comme ça,

2434
01:29:26.982 --> 01:29:29.182
 c'est plutôt intéressant parce que ça va faire,

2435
01:29:29.705 --> 01:29:30.205
 on voit bien,

2436
01:29:30.623 --> 01:29:38.588
 une espèce de plurivers qui s'installe et la diversité,

2437
01:29:38.908 --> 01:29:40.986
 elle est au rendez-vous tout simplement.

2438
01:29:41.783 --> 01:29:41.971
Alors,

2439
01:29:42.752 --> 01:29:43.721
 tu as parlé de transmission,

2440
01:29:43.799 --> 01:29:44.627
 c'est hyper important,

2441
01:29:46.205 --> 01:29:47.439
 la circularité des objets,

2442
01:29:47.471 --> 01:29:49.330
 mais aussi la transmission des pensées.

2443
01:29:49.331 --> 01:29:50.564
 Tu interviens dans des écoles,

2444
01:29:50.565 --> 01:29:51.705
 tu animes des workshops.

2445
01:29:52.206 --> 01:29:57.551
 Tes expositions et tes fantaisies sont aussi une manière de transmettre.

2446
01:29:58.692 --> 01:29:59.032
 Justement,

2447
01:29:59.094 --> 01:30:00.731
 est-ce que tu sens que leur regard sur le monde,

2448
01:30:00.856 --> 01:30:02.739
 les étudiants,

2449
01:30:02.856 --> 01:30:04.075
 est de plus en plus radical ?

2450
01:30:06.442 --> 01:30:08.122
Les étudiants sont à l'image de la société,

2451
01:30:08.184 --> 01:30:08.497
 en fait.

2452
01:30:09.965 --> 01:30:10.590
 Naïvement,

2453
01:30:10.668 --> 01:30:13.950
 j'ai pensé que les designers étaient tous en train de se remettre en cause.

2454
01:30:14.575 --> 01:30:15.481
 Et en fait,

2455
01:30:15.606 --> 01:30:16.028
 pas du tout,

2456
01:30:16.106 --> 01:30:16.793
 puisqu'il n'y a pas...

2457
01:30:16.872 --> 01:30:18.434
 Je suis spécial.

2458
01:30:19.038 --> 01:30:20.099
 C'est pour ça que j'ai lu,

2459
01:30:20.239 --> 01:30:24.702
 mais ce n'est pas moi qui ai expliqué cette histoire de design mineur et design majeur.

2460
01:30:24.764 --> 01:30:26.944
 C'est que je n'arrivais pas à mettre un nom sur ce...

2461
01:30:27.889 --> 01:30:28.210
 Et en fait,

2462
01:30:28.225 --> 01:30:28.811
 c'est assez clair.

2463
01:30:28.889 --> 01:30:32.350
 Il y a un design mineur qui est dans les marges,

2464
01:30:32.467 --> 01:30:34.577
 qui fait ce travail de défrichage.

2465
01:30:34.592 --> 01:30:34.874
 Et puis,

2466
01:30:34.875 --> 01:30:41.639
 il y a le design majeur qui continue à servir ce système capitaliste qui est là.

2467
01:30:42.061 --> 01:30:42.217
Oui,

2468
01:30:42.264 --> 01:30:42.717
 qui détruit.

2469
01:30:44.358 --> 01:30:46.358
 Est-ce que tu fais beaucoup de choses pour...

2470
01:30:47.594 --> 01:30:49.696
 Tout ton travail est dirigé vers les autres,

2471
01:30:49.715 --> 01:30:50.256
 vers le commun.

2472
01:30:54.563 --> 01:30:58.227
 Est-ce que tu fais encore des choses totalement égoïstes pour toi ?

2473
01:30:58.485 --> 01:30:59.805
 Je ne sais pas,

2474
01:30:59.806 --> 01:31:00.485
 c'est une question un peu...

2475
01:31:01.024 --> 01:31:01.149
Non,

2476
01:31:01.164 --> 01:31:02.969
 mais j'ai du mal justement à travailler,

2477
01:31:03.367 --> 01:31:04.750
 à faire des projets pour moi.

2478
01:31:06.188 --> 01:31:06.875
 Je m'en aperçois.

2479
01:31:07.969 --> 01:31:09.156
 Je n'ai jamais fonctionné comme ça.

2480
01:31:09.360 --> 01:31:14.078
 Il y a certains designers qui expliquaient qu'ils essaient de faire le mieux pour eux et si ça leur plaît,

2481
01:31:14.094 --> 01:31:14.860
 ça va aux autres.

2482
01:31:15.798 --> 01:31:15.918
 Moi,

2483
01:31:15.919 --> 01:31:17.020
 je n'ai jamais fonctionné comme ça.

2484
01:31:18.061 --> 01:31:19.743
 J'ai toujours besoin de me projeter.

2485
01:31:23.247 --> 01:31:24.688
 Je ne sais pas si c'est ma gémellité.

2486
01:31:24.829 --> 01:31:26.250
 Je vais dire un peu ça.

2487
01:31:28.329 --> 01:31:29.633
 Parce que c'est vrai qu'être jumeau,

2488
01:31:29.813 --> 01:31:31.813
 c'est une autre présence au monde.

2489
01:31:33.954 --> 01:31:35.954
 On a déjà une partie de soi qui est à l'extérieur.

2490
01:31:35.955 --> 01:31:38.297
 Ce n'est pas moi qui ai théorisé ça.

2491
01:31:38.454 --> 01:31:38.625
 C'est

2492
01:31:39.579 --> 01:31:41.485
 Emmanuel et Kotscha qui en fait sont jumeaux aussi.

2493
01:31:41.641 --> 01:31:44.110
 Et j'avais trouvé ça assez juste parce que je...

2494
01:31:44.758 --> 01:31:46.821
 Je suis dans un rapport assez fusionnel en fait,

2495
01:31:46.880 --> 01:31:47.302
 aux gens,

2496
01:31:47.341 --> 01:31:47.942
 aux choses,

2497
01:31:48.180 --> 01:31:49.563
 et ça vient de ma gémellité,

2498
01:31:49.602 --> 01:31:49.923
 je sais,

2499
01:31:49.924 --> 01:31:51.884
 mais c'est le prochain chantier en fait,

2500
01:31:51.885 --> 01:31:52.649
 j'ai pas le temps.

2501
01:31:53.149 --> 01:31:53.368
D'ailleurs,

2502
01:31:53.548 --> 01:31:55.352
 ta sœur travaille avec toi ou pas du tout ?

2503
01:31:55.391 --> 01:31:55.509
 Non,

2504
01:31:55.510 --> 01:31:55.626
non,

2505
01:31:55.665 --> 01:31:56.649
 elle travaille dans le cinéma.

2506
01:31:57.571 --> 01:31:57.688
Ok,

2507
01:31:57.891 --> 01:31:58.610
 très intéressant.

2508
01:31:58.930 --> 01:32:01.212
 On arrive déjà à la fin de notre conversation,

2509
01:32:01.321 --> 01:32:02.399
 vraiment génial.

2510
01:32:02.618 --> 01:32:04.149
 J'ai une petite question ou deux,

2511
01:32:04.180 --> 01:32:04.555
 rituel,

2512
01:32:04.665 --> 01:32:06.618
 si tu devais transmettre un seul objet ?

2513
01:32:07.955 --> 01:32:08.415
 ce serait quoi ?

2514
01:32:09.577 --> 01:32:10.356
Ce n'est pas un objet.

2515
01:32:10.737 --> 01:32:10.858
 Non.

2516
01:32:10.878 --> 01:32:13.719
 Ce n'est définitivement pas un objet.

2517
01:32:13.919 --> 01:32:17.645
 C'est plus des écrits philosophiques.

2518
01:32:17.646 --> 01:32:19.387
 C'est une liste de livres.

2519
01:32:20.083 --> 01:32:22.309
Je veux bien que tu nous en partages quelques-uns,

2520
01:32:22.310 --> 01:32:23.364
 qu'on mettra en note d'épisode.

2521
01:32:23.458 --> 01:32:23.708
 Franchement,

2522
01:32:23.709 --> 01:32:24.317
 c'est intéressant.

2523
01:32:25.958 --> 01:32:26.286
 Merci,

2524
01:32:26.755 --> 01:32:27.098
 Nathalie,

2525
01:32:27.099 --> 01:32:29.614
 de cette conversation vraiment passionnante,

2526
01:32:29.692 --> 01:32:30.270
 stimulante,

2527
01:32:30.833 --> 01:32:31.661
 questionnante aussi,

2528
01:32:31.770 --> 01:32:32.083
 vraiment.

2529
01:32:32.598 --> 01:32:33.458
 Elle interroge beaucoup.

2530
01:32:34.218 --> 01:32:35.821
 Et c'est le sens de ce travail.

2531
01:32:35.822 --> 01:32:36.642
 Tu nous rappelles que le design,

2532
01:32:36.703 --> 01:32:38.386
 c'est évidemment bien plus que des formes.

2533
01:32:39.488 --> 01:32:40.730
 C'est une manière d'habiter le monde,

2534
01:32:40.731 --> 01:32:41.531
 de s'ouvrir aux autres,

2535
01:32:41.532 --> 01:32:44.253
 de préparer l'avenir avec courage.

2536
01:32:44.355 --> 01:32:46.316
 C'est vraiment ce qui nous manque peut-être le plus.

2537
01:32:46.878 --> 01:32:47.402
 Merci beaucoup,

2538
01:32:47.417 --> 01:32:47.785
 Nathalie.

2539
01:32:48.386 --> 01:32:48.847
Mais de rien.

2540
01:32:48.941 --> 01:32:49.222
 Merci,

2541
01:32:49.285 --> 01:32:49.847
 c'était un plaisir.