safe pace le podcast des sports d'endurance présenté par hugo clem hésiter à aller courir seul parce qu'il fait nuit et que ça peut être dangereux ne pas vouloir mettre de leggings ou de brassières un peu trop moulante en se disant que c'est risqué se prendre des remarques déplacées par des passants ou d'autres coureurs tout ça
malheureusement c'est le quotidien de nombreuses femmes qui pratiquent la course à pied.
Alors que ressentent vraiment nos compagnes,
nos amis,
nos soeurs,
nos mères lorsqu'elles partent courir ?
Que peut-on mettre en place pour améliorer leur sécurité,
pour faire reculer le sexisme et rendre la pratique sportive plus sereine ?
Ce sujet est très important,
on en parle dans cet épisode de Safe Pace.
C'est parti !
Je voudrais commencer par remercier notre partenaire
Oka qui rend possible cet épisode de Safe Pace.
Oka,
ce n'est pas seulement une marque de running,
ce n'est pas seulement le partenaire majeur du semi-marathon de Paris,
où nous nous trouvons pour enregistrer cet épisode.
Oka,
c'est aussi une entreprise engagée,
notamment sur la question des violences faites aux femmes,
puisque la marque vient d'annoncer un partenariat avec l'association Cinequanon,
qui se bat contre le harcèlement de rue et les violences sexistes.
On va en parler longuement,
mais c'est grâce au soutien de Oka qu'on peut faire cet épisode aujourd'hui,
alors merci à eux.
Et on retrouve,
comme chaque semaine,
nos experts de Safe Pace,
Charlotte Morel,
Fred Belot,
Brugo Tormento,
ça va les amis ?
Pleine forme.
Vous êtes en forme,
prêts pour le Semi de Paris ?
La patate.
C'est demain,
on enregistre la veille du Semi,
demain c'est le Semi,
on le court tous,
on nous souhaite le meilleur.
Et on est ravis d'accueillir nos deux invités du jour,
Ariane Brodier,
bienvenue dans Safe Pace !
Eh bien merci de m'accueillir.
Avec grand plaisir,
on est très heureux que tu sois là,
tu es animatrice,
humoriste.
Comédienne également,
mais tu es aussi coureuse,
amatrice,
passionnée,
maman de deux enfants.
Et tu as notamment participé au marathon pour tous des JO de Paris.
Oui,
j'ai eu cette chance.
Avec une belle perf quand même de 3h53 et 38 secondes.
Ouais,
premier marathon.
Premier marathon,
franchement,
bravo.
Ça pique,
après t'as envie d'y retourner quoi.
Et tu vas pouvoir nous partager ton expérience de sportive Et aussi,
et c'est pour ça qu'on t'invite aujourd'hui
De victimes de violences sexistes,
de harcèlement Comme malheureusement la plupart des femmes qui courent Tu as déjà vécu ces situations-là,
tu vas pouvoir nous en parler
Et tu es actuellement,
je le précise,
en tournée dans toute la France
Avec ton spectacle qui s'appelle Bonne
Bonne, il est horrible,
on est d'accord Où tu reviens notamment sur ton addiction au sport Et sur l'agression
que tu as subi récemment et dont on va parler.
Et tu fais tout ça sans avoir vu mon spectacle et ça,
c'est bien que c'est possible.
Ça veut dire que j'ai bien préparé.
En tout cas,
on va parler de tout ça.
Merci Ariane d'être avec nous.
On accueille aussi Lucie Woodward.
Salut Lucie.
Bonjour.
Bienvenue dans Safe Pace.
Tu as 44 ans,
deux enfants,
tu es coach sportif depuis plus de 20 ans et tu es ambassadrice de l'association Cinequanon,
dont j'ai parlé en intro,
qui promeut l'égalité dans la pratique sportive.
une asso soutenue par Oka,
qui organise beaucoup d'événements pour permettre aux femmes de se réapproprier l'espace public.
Évidemment,
on va en parler également.
Pour lancer cet épisode,
on s'est dit qu'on allait profiter de la présence de trois athlètes,
de trois femmes qui ont des âges,
des lieux de vie différents et des pratiques différentes sur ce plateau,
Ariane,
Lucille et Charlotte.
Pour faire un petit test très simple,
je vous ai mis des ardoises devant chacune d'entre vous,
avec oui d'un côté et non de l'autre.
Je vais vous poser des questions et vous allez pouvoir répondre par oui ou par non.
savoir si vous êtes concerné.
Est-ce que vous avez déjà été agressé ou harcelé pendant un footing ?
Oui pour Ariane,
oui pour Lucille.
Agressé,
j'irais pas...
Ou harcelé.
Remarque.
Tu cours dans des conditions...
Pas des grosses agressions.
Tu peux mettre non.
Heureusement qu'il y en a quand même qui disent non.
Oui pour Lucille et Ariane.
Ça vous est arrivé dans quel contexte,
Lucille ?
Plein de petites fois,
des klaxons,
une voiture qui s'arrête,
où tu te sens un peu comme une proie.
Des remarques aussi hyper désagréables.
T'en parlais juste avant dans l'émission,
t'es en entraînement dans un groupe,
tu connais pas forcément les gens,
t'es en montée et là t'as deux gars qui se disent « Ah,
on a une belle vue ! »
Ce genre de trucs,
c'est...
Ça c'est fréquent.
J'ai vécu plein.
Très fréquent.
Ariane ?
Oui,
pareil,
la même.
Je me rappelle d'une histoire...
j'étais dans le désert du Sahara.
Pourtant,
ce n'est pas le lieu où il y a le plus de personnes qui sont susceptibles de t'agresser.
Avec un leggings,
un camel bag,
vous imaginez comment on peut être en train de courir dans le Sahara.
Et on s'est fait siffler avec ma binôme et on s'est dit,
ben non,
ce n'est pas le lieu.
Donnez-nous de l'eau plutôt,
on a soif.
Voilà,
donc non,
ça arrive.
Toi,
Charlotte,
du coup,
comme tu t'es beaucoup entraînée dans des structures plus pro,
peut-être que...
Des groupes aussi,
avec des gars d'ailleurs.
C'est vrai que j'ai pas eu ce sentiment de m'être fait agresser,
harceler.
Après oui,
se faire siffler,
se faire klaxonner,
ça m'est déjà arrivé,
oui.
Donc c'est peut-être une question de perception.
Peut-être que toi tu le perçois pas comme quelque chose d'agressif,
alors que beaucoup de femmes vont le percevoir comme ça et on peut les comprendre,
évidemment.
Je suis focus sur mon temps,
moi.
Voilà,
tu regardes ta montre,
tu penses que c'est des gens qui t'encouragent.
C'est super.
Deuxième question,
est-ce que vous avez déjà été gênée par une réflexion,
un commentaire ou un comportement de la part d'un coureur que vous connaissez ?
Moi,
perso,
je ne l'ai pas vécu,
mais j'ai vu des commentaires sur quelqu'un à côté de moi.
En plus,
ça m'a touchée.
Pour le coup,
c'était quand même un peu du harcèlement.
C'était quoi ?
Tu peux nous raconter ?
Parce qu'Ariane et Lucie l'ont dit non.
Des commentaires un peu insistants,
méchants presque,
lourds.
Sur le physique de la femme ?
Sur le physique,
oui.
Je ne vais pas citer de nom,
mais c'est vrai que c'était tous les jours.
On s'entraînait dans une structure pro.
Au sein du groupe,
un gars,
presque c'était de l'acharnement sur elle.
Toujours des critiques.
Et franchement,
elle,
ça l'a touchée en plus.
Moi,
je ne l'ai pas vécue,
mais vu de l'extérieur...
Elle n'a pas été victime,
mais elle était témoin.
Exactement.
Est-ce que vous avez déjà adapté votre tenue ou votre itinéraire pour éviter une situation à risque pendant une sortie running ?
Non pour Ariane,
oui pour Lucille,
oui pour Charlotte.
Lucille,
dans quelles circonstances ça t'est arrivé ?
Plein de circonstances.
Moi,
je cours majoritairement seule,
que ce soit dans la rue,
en forêt.
Et très souvent je dois adapter ma tenue,
par exemple si je vais dans un centre-ville d'une ville que je ne connais pas forcément,
je ne vais pas forcément me mettre en brassière.
Peut-être qu'à la fin j'ai vraiment hyper chaud et que je sens que c'est ok,
j'enlève mon t-shirt par exemple pour être plus confortable.
Mais oui,
vraiment l'adaptation de la tenue énorme et aussi l'adaptation de l'itinéraire en fonction de l'horaire,
de la perception.
Donc il y a des zones où tu te dis,
je n'y vais pas parce qu'il fait un peu sombre,
c'est craignos.
Oui.
Voilà,
parce que j'ai peut-être pas forcément senti.
C'est vrai que parfois,
moi,
je suis en déplacement,
je vais aller courir pour me défouler et tout.
Et en fonction de la perception,
de comment je sens le truc,
de ce qu'on m'a dit aussi peut-être,
si je me suis renseignée,
je vais adapter mon itinéraire,
ouais.
Charlotte,
t'as répondu oui aussi.
Un petit peu comme Lucie,
au final,
c'est plus une adaptation de la tenue,
quoi.
Donc,
partir en brassière dans une ville qu'on connaît pas,
c'est quelque chose que je fais plus,
que j'ai fait peut-être plus jeune,
parce que j'étais un peu inconsciente.
Mais tu te dis quoi ?
Bah oui,
du coup,
ça revient un petit peu à la question à laquelle j'ai répondu non au départ.
Mais tu provoques un peu les sifflements,
les klaxons,
les remarques.
Et en fait,
quand t'as juste envie pas d'entendre ça,
tu mets un t-shirt comme ça.
Alors là,
on touche au cœur de la problématique,
puisque tu utilises le mot provoquer,
comme si les femmes étaient responsables du comportement des hommes et que le fait de mettre une tenue moulante,
ça a quelque part,
ça a justifié ou ça a expliqué le comportement que certains mecs peuvent avoir.
Ariane,
tu voulais réagir là-dessus ?
Oui,
parce qu'un homme qui court torse nu,
et on en voit plein l'été,
ça n'a jamais fait réagir personne et je présume que les garçons jamais vous aient dit « Ah non,
je peux pas,
faut que je mette un t-shirt,
non ça n'arrive pas » ,
donc c'est quand même vraiment dommage.
Surtout Hugo Tormento,
il adore se mettre torse nu.
« Pourquoi tu fais du swimrun ? »
Ouais,
tu vois.
« Il fait 3 degrés,
il se met torse nu. »
« Je me suis fait siffler deux,
trois fois. »
Ça,
ça avait passé par-dessus,
mais je me suis plus fait rattraper une fois où je me suis pris...
Je me suis fait incendier complètement parce que c'était une attente à la puberté.
À la pudeur.
Pardon,
à la pudeur.
Je sais pas trop ce que c'est.
On est fatigué.
Et donc du coup,
maintenant,
je me pose vraiment la question de est-ce qu'on a le droit ou pas le droit de le faire ?
Alors,
je crois qu'on n'a pas le droit en théorie.
Il me semble que,
en théorie...
t'es pas censé être torse nu dans un espace public.
Je parle sous le contrôle des auditeurs qui vérifieront et qui nous diront en commentaire si on a raison ou pas,
mais il me semble qu'en théorie tu peux te prendre une amende si tu te mets torse nu pour courir en ville,
je crois.
Vous nous direz,
chers auditeurs.
Ariane,
pardon,
on t'a coupé.
J'ai répondu non,
mais c'est un oui et non,
parce que toute ma vie,
je cours le matin,
à 5h du matin,
je réfléchis pas,
je vais dehors,
je vais beaucoup dans la nature,
etc.
Et...
Et malheureusement,
je me suis fait agresser cette année.
Et maintenant,
je réfléchis complètement différemment.
Je ne cours plus autour de chez moi parce que je me suis fait agresser autour de chez moi.
Quand il fait nuit,
j'y vais vraiment tranquillement.
Je mets la musique en extérieur parce que si jamais il y a des animaux,
je veux qu'ils m'entendent.
Effectivement,
toute ma vie,
je n'ai jamais réfléchi.
Je cours depuis que j'ai 13 ans.
Mais aujourd'hui,
à 47 ans,
je fais différemment.
Lucille,
sur ce que dit Charlotte,
de ne pas oser mettre une brassière pour pas...
je cite,
provoquée.
Qu'est-ce que ça t'évoque,
ce positionnement ?
En fait,
c'est exactement ce qu'on constate avec l'association Cinequanon.
On est partout en France,
dans les quartiers de régions parisiennes,
plein de villes,
mais aussi au Luxembourg,
en Suisse.
On organise des squads,
des groupes de femmes et aussi d'hommes,
on est mixte,
pour courir à la tombée de la nuit.
Et en fait,
c'est exactement la perception des gens.
c'est...
C'est souvent une peur qu'on pense.
Ce n'est pas forcément que quand on va courir,
ça va mal se passer.
La plupart des runs,
enfin bien sûr Ariane,
tu as été agressée,
on va t'écouter.
On va en parler,
bien sûr.
Il faut qu'on en parle,
mais la plupart des runs se passent très très bien.
Il n'y a pas d'agression,
on est libre,
on peut très bien courir où on veut,
habillé quand on veut,
alors qu'on veut,
la immense majorité des cas.
Mais en fait,
il y a cette peur,
ce récit commun aussi.
que les femmes et les pères et les maris et les conjoints et les frères ont,
en se disant
« tu parcours toute seule,
mets bien ton Strava pour que le beacon me dise où tu es » .
Il y a cette perception d'être une proie et donc cette impression que quand on est une femme et qu'on court en légume,
en brassière,
on va provoquer l'agression,
on va encourager les réflexions,
les remarques,
les sifflements,
les coups de klaxon.
Donc c'est un peu une impression,
alors que la majorité des cas,
ça se passe très bien.
Et qu'évidemment,
le problème,
c'est pas que les femmes mettent des habits adaptés à leur pratique sportive,
qui coïncident,
le problème c'est que certains mecs,
ils voient un encouragement à harceler ou à agresser.
C'est dans ce sens-là le problème.
Alors oui,
mais en même temps,
on peut très bien être agressé en étant habillé...
sans aucun apparat,
sans avoir une tenue moulante.
On peut se faire siffler aussi quand on est en jogging pourri.
Ce n'est pas forcément la tenue,
finalement,
qui provoque ce genre de réflexion.
C'est plus le fait d'être remarqué et qui est désagréable et qui nous fait toujours nous ressentir comme une proie potentielle.
Alors que finalement,
quand on fait les squads et qu'on traverse les quartiers,
mais que ce soit des quartiers chics ou très populaires,
il y a de tout.
tout.
Quand parfois on se fait comme ça siffler,
applaudir,
remarquer « Ah les filles,
bravo ! »
On va voir les gens,
on leur parle.
Nous,
on est une association,
on fait exprès d'être là,
d'occuper l'espace pour vous montrer que c'est normal et que justement,
vous ne nous remarquez pas.
Et donc souvent,
les personnes disent « Ah mais non,
mais moi vraiment,
j'étais là,
mais c'était gentil,
j'applaudis parce que vraiment,
je suis admiratif. »
Ou « Non,
mais on vous aime bien les filles,
il n'y a pas de problème. »
Et en fait,
Il y a aussi cette dimension,
en fait,
cette incompréhension,
je pense,
entre les parties.
C'est-à-dire que nous,
une femme en cours,
on a surtout envie d'être pas remarquée,
d'être normalisée et d'être juste ignorée,
d'être libre.
Et les personnes qui vont nous encourager,
faire ces applaudissements,
ces sifflements,
des coups de klaxon,
eux,
ne pensent pas mal faire.
Donc,
en fait,
il y a vraiment une cesse de communication à refaire,
une pédagogie entière,
un récit nouveau à raconter.
Parce que nous,
on ne veut pas être dans la provocation quand on est habillé comme on veut.
Et les personnes qui nous remarquent ne veulent pas être dans l'agression.
Donc en fait,
il faut changer le débat et le dialogue.
Dernière question,
avec les petites ardoises.
Est-ce que vous avez déjà écourté un entraînement à cause d'un sentiment d'insécurité ?
C'est à dire rentrer plus vite parce que quelqu'un vous suit ou...
Ariane oui,
Lucille non,
Charlotte oui.
Ariane,
est-ce que tu peux nous raconter ?
Oui,
moi c'est...
alors c'était pas un homme,
c'était un chien,
je me suis fait mordre donc effectivement ça a stoppé mon run direct.
Alors ça c'était récemment ?
C'était récemment.
Qu'est-ce qui s'est passé ?
Bah je faisais un...
j'étais en trail et je me suis fait mordre par un chien.
Un chien qui m'a chargé,
qui était avec une longe,
mais avec pas de mètre au bout.
Et vraiment,
il m'a chargé.
Donc,
il m'a mordu à la main.
Il t'a sauté dessus alors que tu n'étais pas de 5 mois ?
Ouais,
vraiment,
il m'a sauté dessus.
C'était un monotrace,
donc je n'avais pas d'autre solution que d'attendre.
J'ai stoppé.
Il m'a déjà mordu à la main.
Je connais très bien des chiens,
j'ai eu beaucoup de chiens.
Donc,
j'ai essayé de le rassurer.
Oh,
le toutou,
il est mignon,
etc.
Parce qu'il a fait du mordant,
mais il a...
pas arraché la main.
Déjà,
ça pissait le sang.
C'était l'hiver,
j'avais un gant,
heureusement.
Et du coup,
je lui ai donné des petits coups sur le museau pour qu'il lâche ma main.
Et puis après,
il m'a mordu au mollet.
Et là,
pareil,
j'ai essayé de me libérer parce que c'était une meute de chiens.
Ils étaient trois.
Il y avait un autre chien,
un pite à mes pieds,
un troisième chien.
Et du coup,
j'ai essayé d'être le plus calme possible pour pas que...
Que les autres possibles te sautent vers toi.
Sinon,
tu vois,
je voulais pas être un danger potentiel.
Et voilà,
donc oui,
j'ai dû écourter à cause de ça.
T'as eu quoi comme blessure ?
T'as eu des coups de suture ?
Une suture à la main,
normalement.
Maintenant,
sur les chiens,
on ne suture plus du tout parce que c'est plein de bactéries.
Au contraire,
il faut mieux laisser la proie béante.
Et quelle cicatrice ?
Est-ce que j'ai eu une mollet ou on m'a mis un drain,
etc.
pour enlever l'infection ?
Mais sur la main,
c'était trop ouvert.
Ils ont été obligés de recoudre un petit peu.
J'ai eu des soins tous les jours,
mais je n'avais jamais eu peur des chiens.
Toujours quand on court,
on est tous d'accord,
on croise un chien,
tu fais un petit peu attention.
Moi,
comme je cours beaucoup de nuit,
j'ai plus peur des sangliers.
Je n'ai jamais eu peur d'un chien,
j'avais peur des sangliers parce que j'ai cette histoire de gens qui se font charger par les sangliers.
Mais là,
c'est vrai que maintenant,
à chaque fois que je cours,
quand je croise un chien,
je ne suis pas sereine,
je m'arrête.
Tu vois,
j'arrête ma montre,
je m'arrête parce que je ne sais pas quel comportement avoir,
si ça va l'exciter que je cours ou si,
tu vois,
c'est quelque chose qui me fait peur.
Et quelques jours après cette attaque de chien que tu as subie,
tu as aussi été agressée par un homme cette fois-ci.
On va en reparler dans quelques instants.
Oui,
deux ou trois jours,
mais ce n'est pas le chien qui a été le plus inhumain.
On va en parler.
Charlotte,
t'as dit oui aussi sur le fait d'avoir déjà écourté un entraînement à cause d'un sentiment d'insécurité.
Alors,
j'ai dit oui parce que ça m'est arrivé une seule fois dans ma vie.
Donc,
c'est très peu finalement,
surtout sur tous les nombres de runs que j'ai déjà fait.
Mais ça m'est déjà arrivé et c'était un autre contexte.
C'était en forêt,
en région parisienne autour de Poissy et où j'ai eu vraiment ce sentiment d'être suivie par quelqu'un.
d'avoir cette sensation de présence qui est insupportable.
Et du coup,
oui,
j'ai écourté mon chemin,
j'ai tracé au plus court et j'ai repris le chemin de la maison.
C'était évidemment un mec qui te suivait.
Oui,
mais un peu bizarre.
En courant.
En courant,
oui.
Pour te suivre,
il faut être enfin quand même...
Oui.
Ah,
lui,
il était en vélo.
Ah,
il était en vélo.
Oui,
c'est ça,
parce que sinon,
l'histoire n'était pas calide.
Oui,
c'est ça.
Personne ne peut suivre Charlotte en courant.
J'avais cette sensation.
Je voyais bien qu'il y avait quelqu'un qui me suivait.
Je me suis mis à accélérer,
accélérer.
Et puis,
à un moment donné,
j'étais presque au taquet.
Vraiment,
j'avais le cœur qui inquiétait.
Le gars,
il ne décollait pas.
Oui,
non.
Mais je pense que c'est...
Je ne sais pas.
Après,
quand j'ai quitté la forêt...
Ça,
malheureusement,
je crois que c'est une expérience que beaucoup de femmes ont vécue,
de se faire suivre.
C'était qu'une seule fois dans ma vie,
mais je m'en rappelle bien,
en tout cas.
Par des hommes à pied,
en voiture,
en vélo,
qui n'échangent pas forcément de parole,
d'ailleurs,
mais qui sont là,
qui suivent.
Et puis,
il y a beaucoup d'histoires autour des reneuses,
etc.
Vraiment,
ça...
Il y a des faits divers qui sont en actualité sur des reneuses qui se font enlever.
La peur commune.
Moi,
effectivement,
tu parlais du nombre de femmes qui a peur.
Moi,
c'est tous les jours quand je cours et que je poste.
Je cours,
enfin.
On me dit,
mais t'as pas peur de courir toute seule ?
Mais tu vas toute seule en campagne ?
Mais il fait nuit ?
Et c'est un sentiment que j'avais pas.
Et plus ça va,
et plus les femmes l'ont aussi.
En tout cas,
c'est les questions qu'on me pose.
Lucille ?
Moi,
je pense qu'il faut faire...
Très attention,
il faut bien sûr écouter et prendre conscience de la réalité des faits,
comme nous dit Ariane.
Mais je pense qu'il faut aussi éviter le récit petit chaperon rouge où tu vas dans la forêt et tu te fais forcément agresser.
Parce que finalement,
quand même,
l'immense majorité des runs...
Mais ça se passe bien,
je n'ai jamais eu peur de runs.
Et 90%
des agressions...
Je ne sais pas combien de runs.
Oui voilà c'est ça,
90%
des agressions ou des problèmes d'agression sexuelle chez les femmes se font au sein du foyer par des personnes qu'elles connaissent.
déjà,
donc c'est quand même ultra,
ultra rare,
ce genre d'agression.
Il y a une perception et il y a un récit aussi à changer qui va venir justement du fait de faire ce genre de podcast,
de parler et de pratiquer parce que plus on sera nombreuses en tant que femmes à courir dehors,
la nuit ou le jour,
en ville,
en forêt,
en campagne,
plus ce sera normalisé et plus on se verra entre nous et plus on sera rassurés et moins ce sera perçu comme dangereux.
Il y a justement de plus en plus de femmes qui courent et c'est très bien.
Les garçons,
si je vous avais posé,
Fred et Hugo,
les mêmes questions qu'Aufy,
est-ce que vous auriez répondu la même chose ?
Est-ce que oui,
vous avez déjà été harcelé pendant que vous courez ?
Est-ce que oui,
vous avez déjà écourté un run à cause d'un sentiment d'insécurité ?
Fred ?
Non,
c'est sûr que je pense que chez les mecs,
il y a beaucoup moins de cas.
Ça ne s'est jamais arrivé.
Ou si ça arrivait,
il n'y a pas le même discours déjà,
comme tu disais,
qui est...
qui est inscrit dans l'inconscient.
Donc,
même s'il y a quelqu'un qui va commencer à me suivre,
au lieu de se dire mince,
il y a peut être quelqu'un qui me veut du mal.
Tu vas te dire putain,
il faut que je le fume.
Donc voilà,
c'est sûr que dans l'inconscient,
il n'y a pas cette cette épée de Damoclès.
Et puis,
le mec,
le mec est un psychopathe.
N'allez jamais vous en prendre avec Fred Veloz.
Oh,
tu vas voir.
Tu nous joues à ça,
je suis en santé.
Allez,
un kilomètre hors de plus.
Non,
mais c'est révélateur.
C'est vrai que moi,
honnêtement,
ça ne m'est jamais arrivé d'avoir peur pendant que je cours.
Jamais.
C'est peut-être parce que vous n'êtes pas hyper beau gosse,
les gars.
Clairement,
c'est des choses que les hommes ne vivent pas ou ne vivent quasiment jamais.
D'ailleurs,
juste pour revenir sur ce que tu disais,
Lucie,
Ariane et Charlotte,
sur les gens qui vous suivent,
le sentiment d'être suivi pendant que vous courez.
Qu'est-ce que vous pouvez dire aux mecs,
aux coureurs ?
Qu'est-ce qu'on peut faire pour vous rassurer ?
Moi,
c'est vrai que je pose la question parce que parfois,
je me retrouve à courir à Paris en fin d'après-midi où il fait nuit.
Et par la force des choses,
tu te retrouves parfois derrière des femmes et j'ai peur de leur faire peur.
Et du coup,
je change exprès de trottoir ou j'accélère pour les dépasser.
Je me sens mal à l'aise à être derrière parce que je me dis que je leur fais peur.
Et je comprends ce que tu dis.
Moi,
je ne faisais vraiment pas gaffe à ça parce que pour le coup,
je n'y pense pas du tout.
Et pas plus tard que la semaine dernière,
je descends un escalier à fond dans mon podcast en train de faire ma série.
Et j'ai cru que j'allais me prendre une patate d'une femme qui était juste à côté de moi parce qu'en fait,
je lui ai fait...
énormément peur et je pense qu'elle a cru que j'allais l'agresser.
La fille m'a poussé,
je suis tombé.
Je lui ai dit « Mais qu'est-ce qui vous arrive ? »
« C'est toi,
qu'est-ce qui arrive ?
Qu'est-ce que tu cours là ? »
« Oula,
qu'est-ce qui se passe ? »
Du coup,
maintenant,
je prends le trottoir d'en face.
Qu'est-ce qu'on peut dire aux coureurs pour améliorer le sentiment de sécurité des femmes ?
Je pense que ça,
changer de trottoir,
par exemple,
quand on est en face,
c'est très sympa.
C'est très cool.
Moi,
ce que je dis parfois aux deux...
aux deux fondatrices de l'association Cinecoanon,
c'est qu'en fait,
il faudrait faire vendre les t-shirts Cinecoanon à mort pour les hommes.
Et en fait,
c'est vrai que si tu vois qu'un gars,
il porte le t-shirt,
tu te dis que bon,
il est éduqué.
Et du coup,
ça va bien se passer.
Vraiment,
le fait d'ignorer,
d'éviter,
c'est plutôt des bons signes.
Et ensuite,
on n'est jamais à l'abri de faire peur,
en effet.
Mais ça peut être aussi un petit signe de la main,
genre,
tu vois,
cool,
genre,
salut,
comme ça,
bonjour.
Juste rien.
Moi,
je trouve qu'entre coureurs,
moi,
ce n'est pas les coureurs qui me font peur.
Pour le coup,
je n'ai jamais eu peur de personne,
vraiment,
vraiment.
Et quand on me dit,
tu n'as pas peur ?
Mais non,
pas du tout,
il n'arrive rien.
C'est la liberté de courir.
Les coureurs,
entre eux,
quand on se croise,
on se fait un petit signe,
un truc,
machin,
à n'importe quelle heure,
le matin à 5h ou le soir à 11h.
Je trouve qu'entre sportifs,
au contraire,
C'est plutôt...
quand tu cours et qu'il y a une personne derrière toi qui ne court pas et qui te suit.
C'est ça qui est flippant.
Mais normalement,
on est tous dans le même move de...
On s'en fout de l'autre coureur.
C'est vrai,
en fait,
c'est une très bonne remarque.
C'est pas forcément les autres coureurs,
finalement,
qui nous donnent cette perception comme ça d'être une proie.
C'est plus les voitures...
Des gens à la terrasse d'un café.
Elle est toujours là,
la voiture.
Pourquoi elle est encore là ?
Moi,
j'ai eu ça,
tu vois.
Pourquoi elle est encore là,
la voiture ?
Bon,
tu vas plus justement en campagne et tout.
Mais les autres couleurs,
non,
normalement.
C'est vrai.
Ariane,
est-ce que tu peux nous raconter du coup ce qui s'est passé pour toi quelques jours après la morsure de chien que tu as subie ?
Tu étais donc,
je crois que c'était le 20 novembre 2025,
tu as été attaqué par un chien.
Et le 23 novembre 2025,
donc trois jours après,
tu as été attaqué par un chien.
à nouveau victime d'une agression,
mais cette fois par un humain,
par un homme.
Alors c'était justement parce que j'adore les chiens et parce que je fais beaucoup de trail,
et bien je sais que je suis amenée à rencontrer d'autres chiens,
et c'est quand même hyper dommage d'arrêter une pratique d'un sport que t'aimes,
qui est la liberté,
parce que t'as peur d'un chien.
Donc je me suis dit,
ouais,
faut pas que j'ai peur,
donc je suis sortie de chez moi avec mon chien,
pour justement ne pas devenir phobique.
Et là,
malheureusement,
j'ai croisé quelqu'un,
alors je vais pas rentrer dans les détails,
mais je vais ron...
Parce qu'il y a une procédure judiciaire,
donc tu ne peux pas en dire trop non plus.
Je ne peux pas en dire trop non plus.
Mais en gros,
cette personne à qui j'ai demandé juste d'attacher son chien parce que je n'étais pas à l'aise avec ça,
c'était trop frais par rapport à l'agression,
s'est énervée,
ça s'est ennumé.
Au final,
cette personne m'a frappée et m'a cassé le nez.
Et tu n'as pas cassé le nez un peu ?
Il m'a bien cassé le nez avant d'avoir explosé mon téléphone pendant que j'étais en train d'appeler les secours.
Du coup...
T'as une fracture ouverte,
je crois,
du nez.
Ouais,
c'est ça.
J'avais le nez ici,
c'était pas pratique.
Et du coup,
les suites sont ce qu'elles sont.
Psychologiquement,
c'est hyper dur,
parce qu'effectivement,
j'avais hyper peur de sortir de chez moi,
parce que là,
on parle de quelque chose d'autour de chez moi.
Moi,
justement,
tu parlais de se mettre sur Strava,
etc.
Moi,
au contraire,
je voulais jamais que les gens sachent où je suis,
parce qu'au contraire,
je voulais avoir la liberté de me dire...
Il ne faut surtout pas qu'on sache où je suis.
Parce que tu as une notoriété.
Il peut y avoir des gens qui cherchent à savoir où tu habites.
Oui,
tout ça.
Et maintenant,
effectivement,
j'ai eu très peur.
Je continue à courir,
mais plus autour de chez moi.
Pour l'instant,
je suis obligée de prendre ma voiture pour aller courir.
Alors que c'est aux antipodes de ce que j'aime faire.
Moi,
ce que j'aime,
c'est prendre mes baskets et de me dire « Allez,
aujourd'hui,
je fais 10,
15,
20. »
Et voilà,
mais je pars de chez moi.
Mais là,
ça ne va pas.
Mais parce que j'ai encore cette peur-là.
Qu'est-ce qui s'est passé dans ta tête quand cet homme t'a agressé et t'a frappé ?
Je t'ai dit putain ça y est ça m'arrive à moi.
Oui et je me suis dit c'est le crescendo de l'horreur.
Peut-être que je suis tombée sur quelqu'un qui a un problème psychologique.
Peut-être que c'est mon dernier jour et d'ailleurs le médecin légiste m'a dit vous savez c'est vraiment le scénario classique d'un homicide involontaire.
En fait ce qui est horrible c'est qu'aujourd'hui il y a un taux de violence qui est absolument dingue.
On parlait en rentaine du fait que les femmes doivent porter des choses pour se défendre,
des bombes,
des choses comme ça.
Sauf que le problème,
c'est que les gens sont tellement à cran,
il y a tellement un taux de violence énorme,
qu'une petite histoire prend une ampleur incroyable.
Le médecin légiste me disait,
là vous est arrivé ça,
vous avez eu la chance dans votre malheur,
c'est juste le nez.
Mais la semaine dernière,
il y a eu une embrouille en voiture,
la femme s'est fait planter pour un « wow,
tu ne fais pas assez vite ton créneau » .
Donc,
c'est la réaction de la personne en face.
Je suis tombée sur un chien qui avait un problème d'agressivité qui m'a chargée.
Celui qui t'a mordu ?
Voilà.
Ça,
c'est autre chose.
Les chiens peuvent avoir des problèmes,
peuvent avoir une faiblesse,
être un petit peu agressifs à un moment donné.
Les hommes et les femmes aussi.
Donc,
à partir du moment où tu es conscient de ça,
ce n'est pas tout le monde.
justement,
moi j'ai 47 ans,
je cours depuis que j'ai 13 ans et j'ai toujours prôné le fait d'aller courir de nuit,
truc machin mais tu peux tomber sur une personne Alors c'est pas tout le monde,
mais dans les faits c'est quand même quasi tout le temps des hommes qui agressent
C'est vrai que c'est tout le temps des hommes On entend rarement des histoires de femmes qui se font agresser par une autre femme ou par il y en a,
mais c'est quand même minoritaire
Ouais ça peut arriver,
mais le déroulement
le dénouement n'est pas le même.
Parce que moi,
on m'a beaucoup dit,
mais Ariane,
quand même,
tu fais de la boxe depuis des années,
t'as fait des camps en boxe taille,
vous êtes battue.
Mais en fait,
mais pas du tout.
En fait,
sur ce genre d'histoire,
t'es juste en train d'essayer de calmer la personne,
de lui parler.
Mais t'es tétanisée.
En plus,
j'avais des trucs,
des points,
tout ça.
Enfin,
j'étais pas hyper en forme.
Et surtout,
c'est pas un scénario classique.
On te pète pas la gueule comme ça un dimanche après-midi,
quand t'es en train de promener ton chien.
C'était...
Pour moi,
j'étais dans un rêve,
tu vois.
Un état de sidérase,
pour moi.
Exactement.
Et puis surtout,
je voulais calmer la personne et que le dénouement soit un peu cool.
Bon,
au final,
j'ai les nez pétés,
mais peut-être que si j'avais été plus agressive,
que si je m'étais battue,
au contraire,
ça aurait été plus loin,
je ne sais pas.
Il n'a pas supporté que tu lui demandes de tenir son chien ?
Je ne sais pas,
il s'est senti...
Il s'est senti sûrement...
Il n'avait pas envie d'attacher son chien.
Il n'avait pas envie que je lui fasse cette remarque.
Et je ne sais pas,
je pense que ce n'est pas la réaction d'un mec normal.
Je ne sais pas si vous courez avec vos chiens,
mais si quelqu'un a peur d'un chien,
même si tu te dis,
ça va,
il est con,
mon chien est gentil,
il ne va rien lui faire.
Si quelqu'un te demande,
est-ce que vous pouvez attacher votre chien ?
Je ne suis pas à l'aise avec ça.
Tu le fais.
Je pense que juste ça part de là.
On parle des gens qui agressent.
Vraiment,
ça se voit beaucoup chez les trailers,
il y a beaucoup de gens qui partent courir avec leurs chiens parce qu'on aime que nos chiens soient en nature,
courent,
c'est cool,
la liberté,
comme nous on peut le ressentir.
Mais quand vous croisez quelqu'un,
attachez votre chien.
Voilà,
c'est tout.
Alors évidemment,
il y a un procès,
une procédure judiciaire qui est en cours,
parce que t'as porté plainte,
donc ce monsieur,
cet agresseur sera jugé.
Tu reviens sur cette agression dans ton spectacle,
qui je le rappelle s'appelle...
bonne,
tu passes partout en France.
Si vous nous écoutez,
allez voir le spectacle,
ça vaut le coup.
Vous pouvez prendre les billets sur Internet.
T'arrives à en rire aujourd'hui de cette agression ?
Je fais des vannes dessus parce que ce qu'il faut savoir,
c'est que je me suis fait agresser quand même,
donc c'était le 23,
le 25,
c'est la journée internationale de lutte des violences faites aux femmes.
Donc tu vois,
je lis à ça et je pense que c'est hyper important d'en parler comme on le fait aujourd'hui.
Je me dis,
est-ce que c'était une agression,
est-ce que c'était une célébration ?
Mais voilà,
il y a eu un truc,
c'est bizarre,
je me suis fait agresser ce jour-là.
Non,
tu vois,
deux agressions en trois jours,
il y a un truc un peu...
Faut en parler en tout cas,
parce que justement,
quand on me posait cette question,
ça va,
t'as pas peur d'aller courir ?
Mais pourquoi avoir peur ?
Et aujourd'hui,
je peux le concevoir.
Aujourd'hui,
j'étais obligée de faire de l'EMDR pour pas avoir peur des gens.
Le MDR,
c'est une méthode de soins psychologiques,
c'est ça qui te permet de surmonter des traumatismes ?
Exactement,
qui se fait beaucoup.
En fait,
ça a été mis en vogue après les attentats.
Tu travailles,
la nuit,
on filtre nos souvenirs.
Nos yeux font des battements très rapides pour filtrer nos souvenirs parce qu'on ne peut pas tout emmagasiner dans notre cerveau.
Le MDR,
ça reprend cette méthode-là où tu vas filtrer un peu les informations.
Et là,
en fait,
ça va essayer d'aider à épurer tout ce que tu ne veux pas garder en tête.
Donc,
tu as quand même été traumatisé.
Je n'ai pas envie de faire des courses.
Tu as beau en rire dans le spectacle,
c'est un traumatisme qui est énorme.
Je pense que c'est important d'en parler parce que voilà.
Mais aujourd'hui,
je n'arrive pas à aller courir depuis chez moi.
Je voulais prendre ma voiture et ça,
franchement,
ça me saoule.
Quand il y a quelqu'un qui a un physique similaire à mon agresseur,
j'ai quand même ce petit truc d'avoir peur.
Donc non,
effectivement,
le traumatisme...
Quel âge il avait à peu près ?
C'était un jeune ?
Non,
c'était pas un jeune.
C'est pour ça qu'on parle d'habit.
Non,
c'était pas un jeune.
C'était un monsieur qui avait plus de 50 ans.
D'accord.
Est-ce que tu penses qu'il aurait réagi pareil si c'était un homme ?
Je me suis posé plein de fois la question.
Je me suis dit,
est-ce que ça avait été mon conjoint qui baladait mon chien ?
Alors ton conjoint,
on précise pour les gens qui ne le connaissent pas qu'il fait 2 mètres,
je ne sais pas combien de kilos,
c'est un rugbyman professionnel.
On l'embrasse d'ailleurs.
Il est quand même assez massif et je me suis posé la question,
j'ai dit au médecin légiste c'est quand même fou,
si ça avait été mon conjoint est-ce que ça aurait eu...
Est-ce qu'il serait passé la même chose ?
Et le médecin légiste m'a dit peut-être que si parce que la folie de quelqu'un qui pète un câble et qui se sent agressé il voit pas l'agresseur,
sauf que le dénouement n'aurait pas été le même parce qu'au final...
C'est facile de péter un câble quand tu te sens en force Tu crois ?
Et de se laisser aller à la déraison
Plutôt que se dire,
bon,
là,
je vais me faire défoncer.
Je vais être raisonnable.
Aujourd'hui,
je vais être raisonnable.
C'est ça aussi.
Je pense qu'il y a beaucoup d'hommes qui se sentent plus à l'aise pour exercer des violences sur des femmes parce qu'ils ont l'impression de prendre moins de risques.
C'est un câble.
C'est une excuse facile.
Tu parles à des combattantes professionnelles face à un homme,
même si elles ont la technique,
etc.
La force d'un homme et la force d'une femme,
malheureusement,
il n'y a pas d'égalité là-dessus.
En tout cas,
merci de nous avoir raconté cette agression,
parce que j'imagine que ce n'est pas facile d'en parler et que ce n'est pas un sujet...
C'est important d'en parler.
J'en ai un petit peu parlé sur les réseaux.
Et justement,
je trouve que c'est tellement dingue que ça peut vraiment arriver à tout le monde.
Oui,
il faut en parler parce que tu n'es pas à l'abri de faire une mauvaise rencontre.
Et il faut mieux se prévenir de ça.
Alors,
un chiffre très parlant.
qui est issu de la grande enquête du running qui a été faite par Campus Coach en 2025.
74%
des femmes déclarent ne pas se sentir de courir n'importe où ou n'importe quand.
74%
des femmes contre seulement 18%
des hommes qui se font la même réflexion.
Donc il y a quand même des hommes,
mais bon,
moins de 20%,
alors que c'est l'écrasante majorité des femmes,
74%,
qui estiment qu'elles ne peuvent pas courir n'importe où et n'importe quand.
Donc il y a une vraie inégalité là-dessus,
Lucille.
Oui,
on a ces mêmes chiffres aussi dans une enquête qu'on vient de faire dans l'association.
Nous,
on est à 70%
des répondantes qui déclarent se sentir régulièrement en insécurité ou qui hésitent à aller faire leur sport.
Il y a aussi ce chiffre,
un tiers des femmes ont arrêté de courir à un moment donné parce qu'elles se sentent en insécurité.
Un tiers.
Donc voilà,
et donc dans ce tiers-là...
certaines,
15%,
vont aller faire du sport en salle et d'autres vont carrément arrêter la pratique sportive.
Donc ça éloigne des centaines de milliers de femmes de la pratique sportive,
le sentiment d'insécurité.
Enfin,
on dit sentiment d'insécurité,
mais l'insécurité pour les femmes.
Et tu vois,
moi,
par exemple,
je suis coach sportif depuis bientôt 20 ans.
Je suis majoritairement coach de femmes.
Et les femmes ont déjà beaucoup de freins à la pratique sportive,
la charge mentale.
le sentiment d'imposteur,
il y a énormément de freins pour les femmes,
le temps bien sûr,
et cette contrainte d'insécurité.
C'est insupportable parce que c'est quelque chose qu'on peut vraiment facilement arrêter et qui est vraiment pétrifiant pour certaines personnes.
Et en plus,
tout à l'heure tu disais voilà c'est parce que vous n'êtes pas assez beau gosse les gars,
en réalité ça n'a,
non mais bien sûr,
mais ça n'a rien à voir en fait avec la beauté,
avec l'âge.
avec la tenue.
Pour eux aussi,
ça va avoir quand même...
Mais c'est quand même important de le dire,
c'est que c'est aussi...
C'est partout,
dans toutes les villes,
tous les âges.
Mais il y a une vulnérabilité qui est évidente.
T'es toute seule,
tu cours,
t'es embrassée avant en short,
t'es une proie facile,
entre guillemets.
Effectivement,
ça n'a rien à voir avec le physique.
C'est le contraire.
Le fait de...
courir,
de faire du sport dehors,
à la lumière du jour,
ou même d'aller dans un espace de street workout quand t'es une femme,
au contraire,
en fait,
ça te rend plus puissante.
Enfin,
toute femme,
et même homme,
a constaté.
Tu fais ton run,
peu importe la distance,
t'es hyper contente,
tu rentres chez toi,
tu te sens plus fort,
plus fière.
Donc,
la réalité est inverse,
mais c'est toujours cette sorte de perception et de récit qu'on se crée.
Alors avec l'association Cinequanon et avec Oka,
vous avez organisé un happening au départ du semi-marathon de Paris cette année.
Vous avez fait un sas de départ,
vide,
entièrement vide,
pour symboliser justement ces
20%, ce tiers de femmes qui sont poussées à arrêter de pratiquer la course à pied ou le sport à cause de cette insécurité sexiste.
C'était un punning vachement fort visuellement,
de symboliser l'absence de toutes ces femmes qui ne sont pas là.
C'est un sas de départ qui est recouvert d'une bâche,
donc le sas est vide de personnes.
Il y a une bâche qui le recouvre et qui dit,
voilà,
on symbolise en fait,
c'est toutes ces femmes qui ne peuvent pas participer parce qu'elles ont arrêté leurs entraînements à cause d'un sentiment d'insécurité.
Alors pour bien comprendre à quoi peut ressembler la course à pied quand on est une femme en ville,
ton assaut Lucille,
l'assaut sine qua non ?
a publié sur ses réseaux un petit audio qu'on va écouter.
Ça s'appelle « Dans les baskets d'une runneuse »
et c'est tout ce qu'une runneuse peut entendre pendant qu'elle court.
Ça correspond à la réalité de ce que vous vivez,
les filles ?
Alors,
pas aussi...
C'est concentré,
évidemment.
Mais c'est vrai que oui,
ça peut énormément arriver.
Et je pense que n'importe quelle femme a déjà entendu ça en train de faire du sport dehors.
C'est oppressant,
en tout cas.
On est aux antipodes de la liberté,
tu vois.
Je vais courir,
c'est facile,
je prends mes baskets,
la liberté,
c'est un moment pour moi.
En fait,
quand on organise les squads de la Ciné-Kwanon,
on travaille sur la posture mentale de la ronde.
Ce que tu appelles les squads,
juste pour qu'on comprenne bien,
c'est des groupes de femmes qui vont courir ensemble.
C'est ça,
exactement.
Donc,
c'est une fois par mois,
une fois toutes les deux semaines,
en fonction des villes et des ambassadrices qui représentent l'association.
Et vous organisez des sessions dans des lieux,
je cite,
« peu fréquentables pour les femmes » .
Ça veut dire quoi ?
On fait et dans des lieux très fréquentables,
il y a des runs à Montmartre.
C'est ce qui est écrit sur le site de l'Ato.
Il y en a aussi dans des endroits moins fréquentables,
voilà,
ou...
C'est pas fréquentable,
c'est juste qu'il y a cette perception de se sentir en insécurité.
C'est quoi ?
C'est un endroit un peu sombre ?
C'est par bord de la chapelle,
courir vers la porte de Pantin.
Des quartiers qui peuvent être considérés comme un peu craignos.
Départ de la gare Marseille,
ce genre d'endroit.
Et en fait,
on travaille sur la posture mentale de la runneuse.
Donc en fait,
comment tu te positionnes physiquement et mentalement ?
quand tu es face à ce genre de propos ou de petits signes,
les klaxons,
les sifflements.
Et alors,
comment tu fais ?
En fait,
il y a plusieurs façons.
Donc,
soit tu ignores et tu te mets dans ta bulle.
Et ça marche très bien,
finalement.
tu t'ignores,
tu fais comme si ça n'existait pas.
Soit tu peux vraiment aller voir les gens.
Donc après,
c'est encore une posture très différente.
Ignorer ou aller voir les gens.
Exactement.
Donc moi,
par exemple,
je suis de celle-là.
La team,
on va voir les gens.
Moi,
je suis de la team,
on va voir les gens.
Il ne faut pas tomber sur un fou comme...
Je sais,
je sais.
Alors moi,
j'ai plus le temps,
je suis moins dans la compète.
Mais voilà,
moi,
je vais voir les gens,
je m'arrête.
Et tu leur dis quoi ?
Et je leur dis,
vas-y,
viens.
« Viens courir avec moi ! »
Tu vois,
par exemple.
Tu dis « Madame,
vas-y,
viens,
on court ensemble. »
Je dis « Ok,
viens,
vas-y,
suis-moi ! »
« Oh non,
non ! »
Et d'un seul coup,
il se sent tout de suite diminué,
parce que tu retournes.
En fait,
tu sais,
c'est les méthodes de répondant.
Tu retournes l'agression et la personne se sent tout de suite assez nulle,
en fait.
Ou alors...
Tu le ferais à rien,
ça,
toi,
aujourd'hui ?
Ou avec ce que tu as vécu,
tu serais plutôt dans la team éligible ?
Il m'est arrivé de répéter...
Enfin de...
de répondre à quelqu'un qui me dit quelque chose dans la rue,
tu vois,
d'avoir plutôt la verve et de le piquer aussi,
ça,
ça m'amuse.
En revanche,
suite à l'agression,
la police m'a dit,
le meilleur comportement à avoir lorsque tu es une femme et que tu te fais insulter,
c'est se taire.
Et je ne sais pas pourquoi,
ça me gêne de dingue d'entendre ça.
Oui,
alors après,
nous aussi,
ce qu'on dit,
c'est...
C'est dur à entendre,
mais eux,
ils ont des stats.
Et si ton père te fait agresser pour d'autres raisons que pour ton physique quand tu es une femme,
peut-être que les résultats montrent que...
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi,
c'est vrai que c'est clair,
mais ça veut dire que toi,
tu manges l'insulte,
la frustration,
tout ça,
tu continues ton run ou ce que tu es en train de faire avec plein de haine,
lui il s'est déchargé à t'insulter,
mais voilà,
toi tu sais que,
ok,
il faut être raisonnable.
Faut se taire,
je me tais.
Ce n'est pas toujours des insultes,
encore une fois.
C'est majoritairement des petites remarques qui,
pour eux,
paraissent insignifiantes et qui,
pour nous,
comptent énormément.
Après,
il y a aussi cette autre posture de l'ignorance,
ou d'ignorer le truc,
mais finalement,
d'avoir une posture physique plus puissante.
Et aussi,
c'est pour ça que parfois,
on travaille sur la technique de running,
le fait de faire tes accélérations,
de te sentir encore plus légitime,
plus forte dans ton sport.
Voilà comment tu pratiques,
tu cours bien,
tu cours vite,
tu cours haute,
tu cours légère,
tu cours explosive,
peu importe ton niveau.
Mais en fait,
rien que ça,
le fait de se sentir forte dans ta technique,
d'avoir une technique...
Ça te donne plus confiance.
Exactement,
ça te donne plus confiance et donc c'est plus facile d'ignorer.
Et les écouteurs,
bonne ou mauvaise idée d'avoir des écouteurs pour ne pas entendre ce qu'on dit,
ou au moins des écouteurs sans musique,
mais pour pouvoir ignorer plus facilement,
j'en sais rien.
Je pense que ça t'aide à être dans ta bulle,
surtout quand tu as le noise cancelling.
Bon après,
normalement on ne conseille pas le noise cancelling dans la ville justement pour pouvoir entendre les voitures,
les vélos qui peuvent être sur le côté.
Et avant de partir,
de partager,
comme on le fait quand on part en montagne,
son itinéraire,
l'heure à laquelle on est censé revenir ?
Tu dis toujours à quelqu'un « je suis censé revenir dans une heure si je ne suis pas là dans une heure » .
En fait,
mon Strava est lié à mon conjoint.
Et peu importe où il se trouve dans le monde,
parce qu'en plus il est beaucoup en déplacement,
il sait que je suis partie courir et où je suis.
D'accord.
Je sais que c'est...
Au début je voulais pas le faire et maintenant je le fais.
Vous le faites tous les garçons ou pas ?
Est-ce que vous le faites ?
Est-ce que vous partagez votre étude ?
Sur du nom encore ?
En plus de trail donc forcément je le fais.
Ah tu le fais ?
Pour d'autres raisons.
Juste pour le rappel que tu vas croiser.
Plutôt que des fois j'apprends pas forcément bien le danger.
Mais Charlotte tu le fais toi,
tu partages ta position ?
Ouais je suis en partage tout le temps avec Fred,
c'est aussi pour savoir...
C'est juste pour te retrouver
Charlotte et Fred.
Pour savoir dans combien de temps je vais revenir.
Mais oui,
c'est vrai que je sais tout le temps où il est,
il sait tout le temps où je suis,
au moins.
Je voudrais qu'on écoute une vidéo postée par Diane Lair,
Miss France 2022,
qui a pris la parole il y a quelques jours sur ses réseaux à l'occasion du retour des beaux jours.
Diane,
c'est une pratiquante de course à pied et elle a posté cette vidéo.
Un petit rappel pour les hommes,
ils commencent à faire de plus en plus beau,
donc de plus en plus chaud.
Donc on va commencer à se dévêtir,
notamment pour faire du sport.
Là,
on est au début mars,
donc on ne peut pas trop vous choquer.
On garde encore le t-shirt,
mais tout libère.
On a fait du sport,
on ne va pas se gêner de montrer nos abdos.
Et surtout,
on a pris un sacré niveau de course.
Donc,
s'il faut vous courser pour vous afficher,
on va le faire.
Voilà,
cordialement.
Une réaction,
Ariane ?
Oui,
elle est passée,
elle a beaucoup tourné cette vidéo.
C'est vrai que c'est drôle et elle a raison.
Oui,
elle a raison.
C'est l'incarnation de la posture mentale forte,
de se sentir légitime,
d'être là.
De montrer que les femmes ont tout autant le droit que les hommes d'être dans l'espace public,
de pratiquer leur sport selon leurs envies,
leur tenue,
l'horaire auquel elles ont envie de pratiquer.
Donc je trouve que c'est super beau en fait ce genre de message.
Et c'est justement en étant de plus en plus fière et...
dans l'affirmation de soi exactement de nos pratiques.
Est-ce que rejoindre des clubs de running,
soit des clubs d'une fédération,
soit des run clubs comme on dit aujourd'hui,
de courir en groupe,
ça peut permettre de réduire les agressions,
le harcèlement pour les femmes ?
Lucille ?
Oui,
bien sûr.
De toute façon,
dès qu'on est plus présente,
peu importe qu'on soit ensemble,
seul,
matin,
soir,
Ça favorise justement les récits plus positifs autour de la course à pied et même du sport en général.
Donc oui,
oui,
c'est super.
En plus,
souvent,
ces run clubs sont dans vos quartiers.
Donc ça va vous montrer aussi des itinéraires qui sont agréables,
dans lesquels vous vous sentez bien.
Et du coup,
dans lesquels beaucoup de gens vont pratiquer.
Et le fait de se voir entre coureurs,
ça nous aide aussi à nous sentir mieux.
Même avec les hommes,
comme on disait,
souvent,
ce n'est pas les autres coureurs hommes qui nous font nous sentir menacés.
Alors,
ça peut arriver quand même,
parce que tu disais juste avant l'émission que sur certaines courses,
tu as assisté ou on t'a raconté des choses où des femmes qui participent à la course se faisaient emmerder par d'autres coureurs.
Je trouve ça complètement ovnisque.
C'est aux antipodes des valeurs du sport.
En fait,
je n'arrive même pas à comprendre.
On me l'a raconté,
je l'ai vu aussi.
Mais je trouve que c'est...
pire qu'un mec dans la rue qui est assis comme ça et qui se dit « Hey ! »
Un mec qui est aussi dans le mal comme toi,
qui se donne,
qui en plus va tenir des propos sexistes.
J'ai envie de lui dire « Vas-y,
enlève ton dossard parce que franchement,
ça sert à rien là. »
Tu peux nous raconter,
Lucie ?
Ça m'est arrivé en trail dans les montées.
Forcément,
t'es en short,
il fait chaud,
c'est la montagne.
Et donc,
t'es en montée et t'as deux gars derrière et là,
t'entends « Ah ben,
on a une belle vue sur cette montée,
on a bien fait de venir. »
Ce genre de propos.
Et là,
tu réagis comment ?
Moi,
je me rappelle que comme j'étais un peu dans le mal,
j'ai continué,
mais je me suis dit qu'elle vende de con.
Donc voilà,
qu'est-ce que tu veux me dire là ?
J'avais pas envie de m'arrêter pour eux aussi.
Non,
mais ça dit quand même quelque chose,
c'est-à-dire que le sexisme,
c'est présent partout,
c'est présent partout.
C'est un système qui est installé depuis la nuit des temps et qui se retrouve dans tous les...
dépend de la société,
de l'activité,
y compris dans les milieux sportifs et dans les courses.
Et en fait,
je ne sais pas si vous êtes écouté,
vous,
plus par des hommes que par des femmes.
C'est très moitié-moitié chez nous.
Il y a vraiment aussi cette pédagogie et cette éducation à faire aux hommes.
C'est-à-dire que si un de vos potes dit ça dans une course,
dans un entraînement,
juste ne réagissez pas ou faites-lui ressentir qu'il est vraiment has-been,
en fait,
et que ce n'est plus OK de tenir sur le groupe.
Ça,
c'est le rôle que les hommes peuvent jouer.
Je pense que vraiment.
De toute façon,
l'égalité homme-femme passera par les hommes.
On ne peut pas faire une guerre que femmes.
C'est une pédagogie,
c'est un vivre ensemble.
Et il faut montrer aux hommes qui...
Et c'est réduire tellement les femmes à son enveloppe physique.
La fille,
elle est comme toi,
sur la même course que toi,
avec le même dossard que toi.
à peu près au même niveau si elle est devant c'est qu'elle est au moins aussi rapide au moins elle a le meilleur départ et du coup c'est la réduire à son enveloppe physique alors qu'on est tous les deux dans du dépassement dans du challenge et c'est pas du tout mon propos en fait après il peut y avoir cette histoire d'attirance tu peux trouver quelqu'un de joli quand il passe mais comme tu dis le tout c'est l'éducation tu peux le garder dans la tête voilà tu peux dire tiens
j'aime bien ce paysage cette coureuse elle est jolie bon ok je le garde dans ma tête c'est une éducation
Et ça passe par les gars.
Ça passe par les gars.
Entre potes,
il faut se dire,
mec,
tu délires là.
C'est gênant.
Ouais,
il faut oser dire,
t'es à côté de la plaque.
C'est hyper anxiogène pour la personne à qui tu dis ça.
Et puis tu ne fais pas de la chauve-nique,
c'est hyper beauf en plus.
En plus,
elle va plus vite que toi,
donc c'est mort.
Non,
mais dans les clubs,
il y a un discours à avoir par les entraîneurs,
chez les jeunes,
chez les adhérents.
Tu me fais la passe.
Tu me fais la passe parfaite en parlant des encadrants et des clubs,
parce qu'il y a un phénomène de décrochage des adolescentes vis-à-vis du sport.
Il y a une étude qui a été assez marquante,
qui est sortie en janvier 2026,
qui s'intitule « Adolescentes et sport,
le grand décrochage » ,
qui a été faite par la MGEN,
et qui montre qu'aujourd'hui en France,
49%
des adolescentes,
des jeunes filles,
abandonnent le sport avant leurs 15 ans.
49%
des ados abandonnent le sport avant leurs 15 ans.
C'est six fois plus que chez les garçons.
Donc c'est vraiment un phénomène qui touche les jeunes femmes,
les adolescentes.
Parmi ces filles qui arrêtent avant 15 ans,
près de la moitié déclarent avoir arrêté malgré leur intérêt pour le sport.
Ce qui confirme que l'abandon n'est pas synonyme de désamour du sport,
mais est plutôt le résultat de freins extérieurs.
Alors il y a plein de freins différents.
Il y a le changement physique de l'adolescent.
de la puberté chez les femmes,
avec le corps qui change.
C'est très dur d'être adolescente,
de commencer à courir,
je ne sais pas,
les filles si vous l'avez vécu,
commencer à courir,
avoir de la poitrine,
tu as forcément des réflexions,
c'est hyper dur,
hyper dur.
Et il y a cet aspect,
comme tu le dis Ariane,
du sexisme qui est très présent chez les ados,
chez ces corps de femmes qui commencent à se former,
et qui fait partie des freins qui font que les femmes,
enfin les adolescentes lâchent le sport,
et dans cette étude...
Les jeunes femmes,
60%
des jeunes femmes déclarent qu'elles auraient aimé avoir davantage de coach ou d'encadrante femme.
Et donc ça,
c'est quelque chose qui joue visiblement beaucoup sur le décrochage des adolescentes.
C'est d'être encadré très majoritairement par des hommes et de ne pas avoir de rôle modèle ou d'encadrante femme.
Ça,
c'est quelque chose aussi sur lequel on pourrait agir,
Lucille,
pour mieux encadrer les adolescentes.
Oui,
je suis totalement d'accord.
aussi une notion d'accompagnement à la transformation physique,
à la nouvelle répartition des masses et aussi aux sensations que tu as quand tu es adolescente.
Moi,
ça m'est exactement arrivé.
C'était déjà il y a 30 ans.
J'étais plutôt nageuse et donc j'étais que encadrée par des hommes.
Et donc forcément,
à l'adolescente,
c'est très régulier que les filles qui étaient assez performantes en pré-puberté,
au moment de la puberté et juste après,
il y a des moins bons chronos,
même en natation.
parce que justement,
il y a une différente répartition des masses.
On a plus d'oestrogènes,
mais les muscles n'ont pas encore pris.
Et là,
aucun accompagnement,
aucune information.
Et donc là,
tu as l'impression juste que parce que tu grandis,
tu es moins forte et donc c'est le moment qu'il faut arrêter.
Et donc,
il y a un besoin d'éducation.
Je ne sais pas si c'est parce que ce sont des hommes ou juste parce qu'ils ne sont pas encore assez éduqués en tant qu'éducateurs sportifs ou entraîneurs de haut niveau.
Mais il y a un énorme besoin d'éducation des entraîneurs sur la puberté des filles et le sport et la performance et les envies et le niveau d'énergie.
Il y a quand même beaucoup de choses qui se passent.
Il y a aussi un manque de valorisation de leur propre corps.
55%
des jeunes femmes ressentent un sentiment de décalage entre l'image corporelle qui est valorisée notamment sur les réseaux sociaux,
souvent associée à des standards esthétiques très précis,
et leur apparence.
et donc elles se disent...
je ne suis pas comme ce que je vois sur Insta et donc je n'ai pas envie de me mettre en tenue pour aller courir,
etc.
Qu'est-ce que vous avez envie de leur dire à ces ados,
Ariane ?
Une chose est sûre,
c'est qu'il n'y a que le sport qui fait que tu es bien dans ton corps.
En fait,
ton corps,
c'est une machine.
Je pense que là,
on est avec des sportifs de haut niveau,
on n'a jamais...
Moi,
c'est après 45 ans où je me suis dit tiens,
il faut que je fasse du sport pour être jolie esthétiquement.
Mais avant,
tu te dis,
mon corps,
il arrive à faire ça,
c'est un truc de dingue,
cette machine,
etc.
Donc,
il faut réussir à ce que...
Les jeunes filles et même les jeunes garçons comprennent ça,
qu'on a cette capacité folle d'avoir cette chance de pouvoir courir,
nager,
sauter.
Et que c'est pas l'enveloppe esthétique et qu'on est vraiment loin des...
Être jugé par l'esthétique et la beauté,
c'est vraiment dommage et c'est ça qu'il faudrait arrêter.
Parce qu'on ne ressemblera jamais au code esthétique qu'on peut voir.
Après moi je constate quand même,
parce que moi je suis touchée,
mes enfants ont ces âges-là.
Mon fils a 15 ans,
ma fille 12,
donc ils évoluent dans cette période-là.
Il y a énormément de modèles filles sportives qui sont très dans l'esthétique,
dans la perfection.
Elles sont make-up,
air,
tout parfait.
Et c'est vrai que c'est difficile de...
On ne les voit pas transpirantes,
dégoulinantes,
avec la trace de la transpi au niveau de la poitrine.
Instagram n'est pas la réalité.
Exactement.
Non,
mais c'est vrai,
mais finalement,
il y a quand même cette perception.
Je vois avec des jeunes collègues avec qui j'en ai discuté,
parfois,
elles se disent « moi,
je ne suis pas assez canon pour aller en salle de sport ou pour mettre un legging comme ci ou comme ça » .
Il y a aussi des contre-modèles.
Il y a aussi,
je pense par exemple à Joggeuse,
qui,
elle,
ce film transpirante,
ce film en train d'en chier,
il y a aussi maintenant des influenceuses sport qui montrent aussi l'autre côté de la pratique.
joggeuse ou quoi que ce soit,
on parle justement de course ou de prono,
de naturel,
etc.
On ne parle pas de corps.
Est-ce que j'ai des abdos saillants et des fesses bombées ?
Ce n'est pas le même goal.
Ce qu'on arrive à faire avec notre corps,
le corps machine,
qu'est-ce qu'il arrive à faire et les exploits qu'il fait,
ou le corps objet sexualité.
Faire de l'effort accompli plutôt que fier de à quoi tu ressembles et de la vitesse à laquelle tu cours.
Moi,
je pense que c'est encore un autre sujet,
Beaucoup trop de focus sur la compétition.
chez les sports adolescents,
dans la pratique fédération,
que ce soit athlétisme,
tennis,
enfin ce que vous voulez.
Ça éloigne aussi les ados.
Ça éloigne les ados,
mais surtout les filles.
Surtout les filles.
Parce qu'en fait,
il y a déjà beaucoup de pression,
pression à l'école,
pression justement sur le physique,
ce changement comme ça de corporel.
Et là,
en plus,
la compétition qui est vraiment le focus.
Si tu n'es pas bonne dans les chronos,
on te fait sentir que tu n'as plus trop ta place dans le club.
Et en fait,
je pense qu'il y a un besoin beaucoup plus de pratiques bien encadrées,
mais loisirs.
Et ça,
on a beaucoup de mal à l'avoir.
Alors,
parfois,
ça se fait dans les associations sportives,
collèges,
lycées.
Mais bon,
pas...
Mais même très peu,
au final,
parce que les groupes un peu ados ou adultes,
c'est plutôt adultes et masters,
d'ailleurs.
Il n'y a pas trop de groupes ados.
juste pour dire,
bon,
faire du sport,
faire du sport.
C'est tout de suite un groupe crescendo de performances de plus en plus performants.
Et du coup,
ça sort pas forcément adapté.
Et je pense que du coup,
par rapport à ta précédente question,
le problème,
il est plus là-dessus,
c'est comment on adapte les programmes à toutes ces problématiques-là,
plutôt que forcément avoir des coachs.
Et pour terminer sur cette question,
désolé,
je suis longue,
mais après,
du coup,
moi,
je me retrouve avec ces femmes qui sont devenues adultes et qui se sentent...
pas légitimes d'aller courir dehors parce qu'elles ne sont pas assez rapides par rapport à ce qu'on voit aussi sur les réseaux sociaux.
Donc en fait,
il y a tout un cercle comme ça,
un peu vicieux de la représentation qu'il faut changer.
Et donc,
on a encore du super travail à faire.
En une phrase,
Ariane,
qu'est-ce que tu as envie de dire aux femmes qui nous écoutent et qui ont parfois peur d'aller courir ou qui ne se sentent pas légitimes pour aller courir ou qui préfèrent éviter de sortir par peur de l'agression ou du harcèlement ?
Éviter d'avoir peur,
la peur n'empêche pas le danger.
Utiliser notre corps.
C'est vraiment une chance.
On a cette chance là autour de la table.
On a nos deux jambes,
nos deux bras.
On peut aller courir,
on peut nager,
on peut sauter,
on peut vivre.
On n'a qu'une seule vie,
alors il faut en profiter.
Moi vraiment,
je fais du sport depuis que j'ai 13 ans.
Pas pour des chronos ou quoi que ce soit,
mais parce que j'en ai besoin.
C'est viscéral,
ça me fait respirer.
Alors pourquoi se priver de quelque chose qui nous fait du bien ?
Il y a tellement peu de choses sur cette planète qui nous font du bien.
Ça vous fait du bien d'aller courir.
Allez courir.
Vraiment,
il ne se passera rien.
La peur n'évite pas de danger,
alors on y va.
Lucille ?
Peuplons les forêts et les rues de femmes en train de faire du sport,
habillées comme elles veulent,
à l'heure qu'elles veulent,
parce que plus on sera nombreuses,
plus ce sera facile.
Parfaitement résumé.
Merci beaucoup Lucille,
merci Ariane.
On remercie à nouveau notre partenaire Oka,
partenaire de l'association Cinequanon et qui permet la réalisation de cet épisode.
Et Ariane,
c'est l'heure de l'interview tapis.
On y va ?
Allez !
Ariane,
tu connais le concept de l'interview tapis ?
Oui.
Chaque mauvaise réponse,
on prend un kilomètre heure de plus.
On part à 10 km heure,
c'est ton allure footing.
Et je vais te poser des questions,
on va voir jusqu'où t'arrives à aller.
Ok.
Allez,
c'est parti !
On en a parlé en début d'épisode,
le harcèlement sexuel est un délit.
Quelles peines sont prévues en cas de condamnation pour harcèlement sexuel ?
Il y a de la prison ?
Il y a de la prison,
mais combien ?
Alors je dirais 5 ans.
2 ans de prison et 30 000 euros d'amende.
C'est la peine maximale en cas...
de condamnation pour harcèlement sexuel.
On augmente,
on passe à 11 km heure.
Ça va aller vite.
Vous le saviez,
les filles ?
Non,
non.
Je crois savoir que tu pratiques le triathlon.
Ouais.
Comme notre chère Charlotte Morel ici présente.
Enfin,
j'en ai fait un en pratique.
Ouais,
ouais.
Combien de fois,
Charlotte Morel,
as-tu été championne de France de triathlon longue distance ?
Cinq.
Non.
Trois fois,
en 2015,
2016 et 2017.
Les deux premières fois,
elle était bichemiche.
On passe à 12 km heure.
Quelles étaient les distances de chaque discipline au championnat de France de triathlon longue distance ?
Je te donne un indice,
elle a mis moins de
5h45 au total.
3 000 ?
Oui,
bonne réponse,
3 km de nage.
Combien de vélos ?
60.
On va dire 60.
Ben non,
ben non.
Non.
90 de vélo et 20 de course à pied.
Allez,
on passe à 13 km heure.
Cet été,
tu as participé à l'ETC,
une course de 15 km et 1200 de dénivelé positif à Chamonix pendant l'UTMB.
Tu as fait un beau temps de 2h58min20s.
En combien de temps a terminé la première femme sur cette même course ?
Je dirais 1h43.
Tu n'es pas très loin,
1h30 et 55 secondes.
Madalina Florea qui a terminé.
26e au scratch et donc première femme.
On passe à 14 km heure.
Allez,
allez,
allez !
Ariane,
tu es actuellement en tournée pour ton spectacle Bonne.
Normalement,
j'ai la bonne réponse,
c'est sur moi !
Attends,
attends !
Comme tu le sais,
avec Fred et Charlotte,
on habite à Biarritz.
Oui !
À quelle date vas-tu te…
Stop !
Oui !
Le 1er octobre 2026 !
Bonne réponse !
On y sera avec grand plaisir !
Bien,
je fais ma promo !
Combien de médailles la France a-t-elle remporté au JO d'hiver à Milan-Cortina ?
Je n'ai même pas suivi le JO.
7 !
23 médailles,
8 en or,
9 en argent et 6 en bronze remportées par la France.
C'est 8 de plus que le bilan réalisé au JO de Pyeongchang en 2018 et Sochi en 2014.
On passe à 15 km heure.
Claudia Riegler est une snowboardeuse autrichienne.
Elle a battu à Milan Cortina le record de l'athlète féminine la plus âgée à participer au JO d'hiver.
Quel âge avait-elle lors de la participation ?
58.
C'est pas loin,
52.
52 ans.
Elle a détrôné la patineuse de vitesse allemande
Claudia Pechstein qui avait concouru au jeu de Pékin en 2022 à l'âge de 49 ans.
Bravo à elle.
On passe à 16 km heure.
Tu es mariée avec le joueur de rugby Fulgence Ouédraogo.
En quelle année a-t-il remporté le tournoi des Six Nations avec l'équipe de France ?
Oh putain tu vas avoir des problèmes !
2002 !
Mais non !
2008 !
Putain pourquoi tu dis ça ?
2010 !
Il va t'engueuler quand tu reviens à la maison.
On passe à 17 kmh.
Comment s'appelle l'athlète chinoise qui a remporté 3 médailles en ski freeride lors des jeux de Milan Cortina ?
Vas-y,
au goût !
Elle s'appelle Eileen Gu.
Elle a remporté l'or en half-pipe,
l'argent en big air et en slopestyle.
Elle est devenue la skieuse acrobatique la plus décorée avec 6 médailles.
On passe à 18 km heure.
Mâche sur le côté pour s'arrêter.
Qui a remporté le 10 km des Champs-Élysées chez les femmes il y a quelques semaines ?
Tu le sais ?
Ah putain !
Tu te tiens mais tu n'as pas le droit de te tenir.
Bravo !
Mais pourquoi je t'ai fait ça ?
On en a parlé tout à l'heure.
Angela Viziosa en 33 minutes 23 secondes,
une allure de 3 minutes 20 au kilomètre.
Bravo Ariane,
18 km heure
18 km heure avec une Aponebro Splentère,
je précise donc merci de t'être prêté au jeu à ne pas reproduire chez vous,
les kinés qui nous regardent vont nous détester mais bravo en tout cas,
bravo Ariane,
18 km heure.
T'as pas eu beaucoup de bonnes réponses mais t'es montée très vite Mais oui,
mais j'ai...
Et t'as bien tenu Par contre toi tu donnais bien les explications,
tu vois Bah oui,
le but c'est quand même que nos auditeurs apprennent des choses
J'aurais voulu monter jusqu'à 20.
18,
c'est solide.
Merci beaucoup Ariane.
Merci aussi Lucille d'être venue dans le podcast.
Franchement,
c'était un épisode super intéressant,
sujet très important.
Et on remercie encore une fois notre partenaire Oka qui a rendu cet épisode possible et notre partenaire Care Fitness qui nous fournit ce magnifique tapis qui t'a donné du fil à retordre.
Merci l'équipe.
Et moi,
je vous dis à très vite pour un prochain épisode de Safe Pace.
Bye bye !
Safe Pace,
le podcast des sports d'endurance,
présenté par Hugo Klim.