WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:01.381
l'association selon

2
00:00:02.721 --> 00:00:04.983
Elisabeth Kübler-Ross.

3
00:00:09.625 --> 00:00:13.187
Je trouvais un article sur Elisabeth Kübler-Ross,

4
00:00:14.488 --> 00:00:17.589
qui est un médecin suisse et américain,

5
00:00:18.810 --> 00:00:22.572
et c'est elle qui a développé le soin palliatif.

6
00:00:24.140 --> 00:00:27.662
Qu'est-ce qu'elle a à faire dans nos cours de négociation ?

7
00:00:28.603 --> 00:00:29.103
En fait,

8
00:00:29.923 --> 00:00:30.844
grâce à elle,

9
00:00:32.285 --> 00:00:46.232
il y a un modèle qui a été développé qui peut être appliqué dans la gestion des projets,

10
00:00:47.113 --> 00:00:48.754
des changements,

11
00:00:49.734 --> 00:00:52.216
des gestions.

12
00:00:55.845 --> 00:00:57.005
de la stratégie,

13
00:00:57.726 --> 00:00:58.326
par exemple,

14
00:00:58.546 --> 00:00:59.426
d'une négociation.

15
00:01:01.567 --> 00:01:05.689
Je m'appelle Maria et je facilite le cours de négociation.

16
00:01:09.751 --> 00:01:18.374
Je suis épatée par Elisabeth Kubler-Ross parce que c'était vraiment une femme extraordinaire.

17
00:01:19.735 --> 00:01:21.816
Je suis en train de lire actuellement

18
00:01:23.616 --> 00:01:26.639
C'est son autobiographie.

19
00:01:28.200 --> 00:01:29.301
Et dans ce livre-là,

20
00:01:30.282 --> 00:01:34.626
je trouve l'amour de la vie.

21
00:01:35.907 --> 00:01:40.891
C'est le livre qui parle de la mort et de la vie après mort,

22
00:01:42.072 --> 00:01:44.694
du chemin,

23
00:01:45.055 --> 00:01:48.518
comment devenir ce qu'on souhaite devenir,

24
00:01:50.039 --> 00:01:50.580
et aussi...

25
00:01:53.184 --> 00:01:54.486
à trouver le sens de la vie.

26
00:01:55.948 --> 00:01:56.829
Voir de la vie,

27
00:01:57.850 --> 00:01:59.031
mémoire d'éternité,

28
00:01:59.932 --> 00:02:00.693
avec un papillon.

29
00:02:04.718 --> 00:02:06.861
Pendant ce temps-là de vacances,

30
00:02:08.002 --> 00:02:11.407
je me régale en passant beaucoup de temps à

31
00:02:12.928 --> 00:02:19.172
rentrer dans la vie d'une personne qui est née en

32
00:02:21.593 --> 00:02:28.137
1926, et ça fait presque 100 ans,

33
00:02:28.957 --> 00:02:29.677
et en même temps,

34
00:02:30.098 --> 00:02:31.138
en lisant ce livre,

35
00:02:31.999 --> 00:02:34.400
je trouve que c'est très actuel.

36
00:02:34.920 --> 00:02:37.641
Si c'était une femme comme moi,

37
00:02:39.081 --> 00:02:47.063
comme si elle partageait avec moi ses leçons de sa vie pour que moi je puisse apprendre d'elle.

38
00:02:47.984 --> 00:03:02.368
Et c'est merveilleux en fait parce que ça me permet de m'identifier avec elle et de voir comment elle a pu choisir et prendre la vie dans sa main pour devenir ce qu'elle a souhaité être.

39
00:03:05.580 --> 00:03:08.521
Pourquoi j'en parle aujourd'hui ?

40
00:03:09.401 --> 00:03:09.861
En fait,

41
00:03:12.202 --> 00:03:13.442
elle est née en Suisse en

42
00:03:14.042 --> 00:03:18.904
1926. C'est une année entre les guerres,

43
00:03:18.964 --> 00:03:19.524
début du

44
00:03:19.964 --> 00:03:20.704
XXe siècle.

45
00:03:21.865 --> 00:03:22.945
Sur les continents,

46
00:03:22.945 --> 00:03:32.168
ce n'était pas évident pour une femme de devenir ce qu'elle souhaitait devenir.

47
00:03:34.516 --> 00:03:35.336
Depuis toujours,

48
00:03:35.376 --> 00:03:37.637
depuis l'enfance toute petite,

49
00:03:37.757 --> 00:03:41.339
elle a su qu'elle aimerait étudier et devenir un médecin.

50
00:03:42.600 --> 00:03:43.160
Cependant,

51
00:03:44.620 --> 00:03:50.163
ce n'était pas possible d'accepter par son père.

52
00:03:51.423 --> 00:03:53.424
Elle a eu deux soeurs,

53
00:03:54.445 --> 00:03:59.267
elle était une aînée de triplé et aussi elle a eu un grand frère.

54
00:03:59.347 --> 00:04:01.028
Ça veut dire que parmi les...

55
00:04:02.092 --> 00:04:03.573
quatre enfants à la maison,

56
00:04:03.953 --> 00:04:06.695
pas tout le monde pouvait aller à l'université.

57
00:04:07.436 --> 00:04:09.437
Et son père a choisi pour la plus petite,

58
00:04:09.457 --> 00:04:10.218
pour Elisabeth,

59
00:04:10.598 --> 00:04:20.825
qu'elle deviendra une assistante de son entreprise où il a travaillé et il a voulu qu'Elisabeth se joigne à lui.

60
00:04:21.666 --> 00:04:29.611
Et elle a voulu nécessairement commencer les cours pour être une médecin un jour.

61
00:04:30.664 --> 00:04:40.089
Et ils passent à provoquer une très grande dispute à la maison et le père était tellement énervé qu'il a dit Bon,

62
00:04:40.129 --> 00:04:41.730
si tu ne veux pas travailler avec moi,

63
00:04:42.351 --> 00:04:43.531
tu deviendras une bonne,

64
00:04:43.591 --> 00:04:48.774
tu dois te trouver une maison où tu peux aller faire une gouvernante,

65
00:04:49.034 --> 00:04:49.915
une servante,

66
00:04:51.056 --> 00:04:53.037
tu vas travailler pour les autres,

67
00:04:53.257 --> 00:04:55.278
tu vas habiter chez eux pour gagner ta vie.

68
00:04:56.458 --> 00:04:57.459
Et Elisabeth,

69
00:04:57.479 --> 00:05:04.505
elle était tellement fière et aussi sûre de soi qu'elle n'a pas voulu se plier,

70
00:05:04.605 --> 00:05:06.987
ni discuter,

71
00:05:07.087 --> 00:05:08.188
ni être plus souple,

72
00:05:09.469 --> 00:05:11.350
ni faire des choses un peu plus commodes.

73
00:05:11.811 --> 00:05:13.052
Et elle a claqué la porte,

74
00:05:13.072 --> 00:05:13.612
elle a souffert.

75
00:05:15.413 --> 00:05:15.734
Et en fait,

76
00:05:15.774 --> 00:05:17.495
je vous raconte tout ça parce que ça,

77
00:05:17.555 --> 00:05:24.961
c'est la première chose dans la négociation qui montre comment faire ou comment ne pas faire.

78
00:05:26.754 --> 00:05:27.835
de quel côté on regarde.

79
00:05:28.715 --> 00:05:37.259
Si on regarde du côté d'une personne qui est sur le chemin,

80
00:05:37.419 --> 00:05:38.919
la trajectoire de sa vie,

81
00:05:39.519 --> 00:05:48.263
et elle sait que c'est le sens de sa vie,

82
00:05:50.104 --> 00:05:55.186
vraiment il n'y a pas de possibilité qu'il y ait un obstacle qui l'arrêtera.

83
00:06:03.913 --> 00:06:04.793
Cet obstacle,

84
00:06:05.234 --> 00:06:09.716
c'est vraiment un test pour prouver à la personne est-ce que je suis capable,

85
00:06:09.856 --> 00:06:16.399
est-ce que vraiment je veux tout faire pour dépasser l'obstacle.

86
00:06:17.379 --> 00:06:18.119
Et effectivement,

87
00:06:18.980 --> 00:06:19.560
Elisabeth,

88
00:06:19.700 --> 00:06:21.641
elle était tellement sûre d'elle-même,

89
00:06:21.681 --> 00:06:22.801
elle était tellement...

90
00:06:24.942 --> 00:06:25.483
motivée,

91
00:06:26.343 --> 00:06:27.184
qu'elle a su que,

92
00:06:27.504 --> 00:06:27.624
ok,

93
00:06:27.804 --> 00:06:29.606
elle part travailler chez quelqu'un d'autre,

94
00:06:30.266 --> 00:06:31.547
elle va être une servante,

95
00:06:32.067 --> 00:06:33.949
mais c'est temporaire.

96
00:06:34.810 --> 00:06:39.573
Elle a su que c'est juste une partie remise.

97
00:06:41.535 --> 00:06:42.776
Et dans la négociation,

98
00:06:43.556 --> 00:06:50.581
on retrouve souvent cette nécessité d'être claire avec soi-même.

99
00:06:51.854 --> 00:06:53.675
Parce que les deux parties,

100
00:06:54.295 --> 00:07:05.240
toutes les parties qui négocient doivent être sûres avec elles-mêmes quelle est la chose dont je ne peux pas résilier.

101
00:07:06.020 --> 00:07:08.361
Quelle est la chose la plus importante,

102
00:07:08.901 --> 00:07:09.962
primordiale,

103
00:07:11.902 --> 00:07:13.623
à laquelle je tiens au cœur.

104
00:07:14.463 --> 00:07:16.444
Et cette chose-là,

105
00:07:17.705 --> 00:07:20.306
c'est ça que je ne peux pas...

106
00:07:22.971 --> 00:07:38.540
abandonner si quelqu'un voudrait me le prendre si quelqu'un voudrait négocier avec moi changement de conditions pour que cette chose n'appartient plus plus

107
00:07:38.560 --> 00:07:48.066
à moi ce ne sera pas possible je sais que je ne peux pas abandonner parce que c'est ça mon cible ultime

108
00:07:49.506 --> 00:07:49.986
Et en fait,

109
00:07:50.187 --> 00:07:50.707
Elisabeth,

110
00:07:50.767 --> 00:07:52.728
elle a su que soit médecin,

111
00:07:52.869 --> 00:07:53.309
soit rien.

112
00:07:54.350 --> 00:07:54.550
Toi,

113
00:07:54.930 --> 00:07:55.350
mon père,

114
00:07:55.390 --> 00:07:55.570
toi,

115
00:07:55.591 --> 00:07:58.292
tu ne veux pas que je commence mes études ?

116
00:07:59.333 --> 00:07:59.453
Ok,

117
00:07:59.714 --> 00:08:00.254
je sors.

118
00:08:00.534 --> 00:08:02.796
Je ne veux pas travailler chez toi dans mon entreprise.

119
00:08:02.836 --> 00:08:03.776
Je ne veux pas ça.

120
00:08:04.877 --> 00:08:07.639
Je préfère faire une servante chez quelqu'un d'autre.

121
00:08:08.100 --> 00:08:08.500
Et en fait,

122
00:08:08.960 --> 00:08:10.021
elle était mal nourrie,

123
00:08:10.101 --> 00:08:12.083
elle était presque maltraitée,

124
00:08:12.123 --> 00:08:14.845
elle était usée et harcelée.

125
00:08:15.405 --> 00:08:16.606
C'était vraiment un travail...

126
00:08:17.430 --> 00:08:20.072
très difficile et très dur et c'est jamais plein.

127
00:08:20.072 --> 00:08:30.939
Elle n'a pas voulu que ses parents savent comment elle a froid là-bas elle se réveille à l'aube et elle dort après-midi,

128
00:08:31.500 --> 00:08:37.624
qu'elle est épuisée même si à la maison elle aurait pu être nourrie,

129
00:08:37.704 --> 00:08:46.150
blanchie et elle a pu rester avec les parents mais la fierté et aussi la conviction de l'objectif

130
00:08:46.370 --> 00:08:47.151
Pourquoi elle l'a fait ?

131
00:08:47.511 --> 00:08:55.097
Elle était pour prouver qu'elle ne peut pas être quelqu'un qui obéit à son père si ça concerne sa vie à elle.

132
00:08:56.338 --> 00:08:57.259
Dans la négociation,

133
00:08:58.080 --> 00:09:02.363
si on prend l'exemple moins personnel mais plus professionnel,

134
00:09:02.463 --> 00:09:09.609
on voit qu'il y a la partie des conditions qu'on peut négocier dans un accord,

135
00:09:09.989 --> 00:09:14.953
mais il y a une autre partie sur laquelle on doit être clair avec nous-mêmes,

136
00:09:15.454 --> 00:09:15.614
non.

137
00:09:16.214 --> 00:09:16.334
Ça,

138
00:09:17.235 --> 00:09:17.975
c'est la base.

139
00:09:18.555 --> 00:09:18.675
Ça,

140
00:09:19.196 --> 00:09:21.677
c'est le point de non-retour.

141
00:09:22.558 --> 00:09:23.778
Si tu me changeras,

142
00:09:23.898 --> 00:09:25.599
si tu me lèveras à ce point-là,

143
00:09:26.380 --> 00:09:26.520
moi,

144
00:09:27.680 --> 00:09:29.581
je clôture la négociation avec toi.

145
00:09:30.402 --> 00:09:39.407
Je vous raconte tout ça pour vous montrer que la conviction et la force d'esprit sont très importantes,

146
00:09:39.687 --> 00:09:40.487
comme dans la vie,

147
00:09:41.908 --> 00:09:43.349
comme au travail.

148
00:09:47.251 --> 00:09:55.717
et apprendre quelque chose qu'est ce que ça veut dire d'être autonome et d'être adulte si ça ne si ça te tue pas

149
00:09:56.877 --> 00:09:59.520
ça va te rendre plus fort.

150
00:10:00.421 --> 00:10:04.064
Elle a appliqué cette croyance à elle.

151
00:10:04.925 --> 00:10:05.045
Oui,

152
00:10:05.626 --> 00:10:06.907
elle a survécu toute seule,

153
00:10:07.628 --> 00:10:08.929
hors maison familiale,

154
00:10:11.692 --> 00:10:13.594
même si elle était jeune,

155
00:10:14.474 --> 00:10:16.937
elle expérimentait son argent.

156
00:10:21.341 --> 00:10:26.345
Je suis vraiment sur la grande impression d'Elizabeth Kubler-Ross.

157
00:10:27.986 --> 00:10:32.509
Je la vois comme quelque part un idole en moi,

158
00:10:33.150 --> 00:10:35.531
quelqu'un que je pourrais suivre,

159
00:10:35.952 --> 00:10:36.632
une autorité.

160
00:10:38.093 --> 00:10:42.196
Je trouve pas mal de choses qui sont similaires entre elle et moi.

161
00:10:42.856 --> 00:10:45.438
Elle a eu une double nationalité,

162
00:10:46.259 --> 00:10:47.200
elle a déménagé,

163
00:10:47.320 --> 00:10:49.041
elle a quitté son...

164
00:10:49.281 --> 00:10:50.882
pays natal quand elle a eu

165
00:10:51.543 --> 00:10:52.523
30 ans,

166
00:10:53.284 --> 00:10:54.184
pareil comme moi,

167
00:10:54.525 --> 00:10:56.626
elle a quitté avec un homme qu'elle a aimé,

168
00:10:57.106 --> 00:11:10.936
pareil comme moi et tout ça a eu un grand impact sur sa vie et tout ça a quelque part creusé l'identité de cette personne.

169
00:11:12.056 --> 00:11:18.821
Elle est devenue une doctoresse dans un hôpital.

170
00:11:19.545 --> 00:11:20.166
psychiatrique.

171
00:11:21.006 --> 00:11:22.647
Ce n'était pas son premier choix,

172
00:11:22.747 --> 00:11:38.778
c'était un peu la vie qui a décidé comme cela et dans cet hôpital elle a vu que les gens qui sont en fin de vie ils n'ont pas les soins ni l'accompagnement dédié,

173
00:11:39.079 --> 00:11:41.941
ils sont abandonnés et ils sont laissés à l'air seul.

174
00:11:43.301 --> 00:11:48.105
Tout cela a rendu très frustré.

175
00:11:49.445 --> 00:11:52.527
Parce que d'être un médecin,

176
00:11:52.967 --> 00:11:58.691
ce n'est pas uniquement donner les médicaments et après le travail de médecin est fini.

177
00:11:59.112 --> 00:11:59.992
D'être un médecin,

178
00:12:00.472 --> 00:12:03.254
c'est soulager une douleur,

179
00:12:04.435 --> 00:12:06.296
pas tant physique que psychique,

180
00:12:06.757 --> 00:12:07.357
de quelqu'un.

181
00:12:08.538 --> 00:12:12.140
Elle a compris que d'être un médecin,

182
00:12:12.140 --> 00:12:17.184
ce n'est pas uniquement traiter les symptômes.

183
00:12:19.945 --> 00:12:24.267
savoir mieux de quoi les patients ont besoin.

184
00:12:24.927 --> 00:12:39.794
Elle a vu que c'était le dialogue avec les patients qui a permis aux patients de se guérir sur

185
00:12:39.954 --> 00:12:40.274
l'âme.

186
00:12:40.994 --> 00:12:42.335
Et une fois l'âme guérie,

187
00:12:43.155 --> 00:12:44.636
on peut guérir aussi le corps,

188
00:12:44.876 --> 00:12:46.957
si c'est le cas.

189
00:12:50.125 --> 00:12:54.208
Elle a travaillé sur la partie psychosomatique,

190
00:12:55.128 --> 00:13:00.852
sur la partie pas uniquement du corps mais aussi de l'esprit,

191
00:13:00.912 --> 00:13:01.592
de la psyché.

192
00:13:02.813 --> 00:13:06.995
Et elle a vu que le dialogue avec quelqu'un qui est souffrant,

193
00:13:07.656 --> 00:13:14.140
c'est pas uniquement de lui dire vous êtes souffrant,

194
00:13:14.300 --> 00:13:15.240
vous allez mourir

195
00:13:16.401 --> 00:13:20.824
C'est déjà pas mal parce que dans les années 60 aux États-Unis,

196
00:13:21.224 --> 00:13:22.204
ce n'était pas le cas.

197
00:13:22.745 --> 00:13:24.106
Le sujet de la mort,

198
00:13:24.326 --> 00:13:25.546
c'était un sujet de tabou.

199
00:13:25.907 --> 00:13:27.628
Personne n'a voulu en parler.

200
00:13:28.028 --> 00:13:30.169
Il y avait les médecins qui ont évité le sujet.

201
00:13:30.689 --> 00:13:33.251
Et même si le diagnostic était mauvais,

202
00:13:33.651 --> 00:13:36.593
ils n'ont pas su dire aux patients vous allez mourir

203
00:13:37.373 --> 00:13:43.937
Souvent, c'était les patients qui ont su que l'air était dégradé.

204
00:13:46.269 --> 00:13:46.649
Souvent,

205
00:13:47.209 --> 00:13:53.131
ce n'était pas par les communicants en venant de médecins,

206
00:13:53.551 --> 00:13:57.312
mais c'était par l'observation de comportements,

207
00:13:57.352 --> 00:14:02.334
de changements de comportements de membres de leur famille qui,

208
00:14:04.855 --> 00:14:05.415
d'un coup,

209
00:14:07.375 --> 00:14:08.956
ne sont plus présents,

210
00:14:09.516 --> 00:14:10.816
ils parlent différemment,

211
00:14:12.057 --> 00:14:12.817
ils ne parlent plus.

212
00:14:15.213 --> 00:14:30.660
Elizabeth a vu que ce n'est pas uniquement la façon comment les patients utilisent les mots je veux mourir je veux quitter ce monde je

213
00:14:30.720 --> 00:14:31.661
suis tellement malade,

214
00:14:31.681 --> 00:14:33.021
il n'y a plus d'espoir pour moi

215
00:14:33.782 --> 00:14:39.705
C'est la façon comment elle accompagne est très importante.

216
00:14:41.525 --> 00:14:54.735
Elle se posait la question qui m'a touchée profondément parce que je pourrais appliquer cette question dans le monde de négociations et de dialogues que je mène au quotidien avec chaque personne.

217
00:14:57.665 --> 00:14:58.605
Elle se demandait,

218
00:15:00.686 --> 00:15:04.547
est-ce que je suis capable de l'entendre ?

219
00:15:09.468 --> 00:15:12.569
Est-ce que je suis capable de l'écouter ?

220
00:15:15.130 --> 00:15:22.072
Je trouve que cela c'est un merveille pour un négociateur.

221
00:15:22.932 --> 00:15:25.073
Cette leçon-là nous donne...

222
00:15:26.777 --> 00:15:28.918
l'essence d'être un bon négociateur.

223
00:15:29.778 --> 00:15:31.518
Je n'ai pas de pouvoir sur l'autre.

224
00:15:32.319 --> 00:15:33.479
Je ne peux pas le guérir.

225
00:15:34.719 --> 00:15:38.320
Je n'ai pas de pouvoir pour convaincre.

226
00:15:38.400 --> 00:15:41.401
Je n'ai pas de pouvoir pour le faire changer la vie.

227
00:15:42.902 --> 00:15:43.462
Cependant,

228
00:15:43.622 --> 00:15:53.245
j'ai tout le pouvoir sur comment moi j'agis et comment moi je m'améliore et je deviens qui je devrais être.

229
00:15:55.669 --> 00:16:02.252
Est-ce que moi je suis capable de devenir qui est le sens de mon être ?

230
00:16:04.273 --> 00:16:08.755
Est-ce que je suis capable de devenir quelqu'un qui sait écouter ?

231
00:16:10.576 --> 00:16:12.657
Même les choses les plus difficiles à entendre.

232
00:16:16.937 --> 00:16:17.197
Cela,

233
00:16:18.639 --> 00:16:21.582
ça me touche parce que ce n'est pas évident.

234
00:16:22.924 --> 00:16:27.869
J'aimerais bien croire que chaque personne fait de son mieux à l'instant présent,

235
00:16:28.950 --> 00:16:30.092
à l'instant donné.

236
00:16:31.453 --> 00:16:34.296
Et moi,

237
00:16:35.077 --> 00:16:36.979
c'est quelque part le mantra de ma vie,

238
00:16:37.239 --> 00:16:38.240
moi je fais le mieux.

239
00:16:39.497 --> 00:16:41.938
dans les conditions actuelles.

240
00:16:42.618 --> 00:16:43.919
Avec toutes mes compétences,

241
00:16:43.939 --> 00:16:45.199
toutes mes connaissances,

242
00:16:45.239 --> 00:16:47.740
avec les éléments extérieurs,

243
00:16:47.780 --> 00:16:48.620
je fais de mon mieux.

244
00:16:49.220 --> 00:16:49.520
Après,

245
00:16:50.161 --> 00:16:51.381
peut-être que ce n'est pas idéal,

246
00:16:51.421 --> 00:16:55.462
et souvent c'est vraiment pas bien du tout,

247
00:16:55.542 --> 00:16:57.563
comment ça donne les résultats,

248
00:16:57.883 --> 00:16:58.383
cependant,

249
00:16:58.543 --> 00:16:59.804
à un certain moment,

250
00:17:00.204 --> 00:17:02.685
c'est le maximum de mes capacités.

251
00:17:05.385 --> 00:17:19.513
écouter quelqu'un pendant un dialogue ou écouter même s'il ne parle pas ou surtout quand il ne parle pas parce qu'il n'y a pas de mots mais il y a le langage du corps qui parle,

252
00:17:20.573 --> 00:17:25.436
il y a les vibrations qui sont dans l'air il y a les petits signes,

253
00:17:25.436 --> 00:17:34.080
la façon comment quelqu'un pose un objet sur la table tout ça ça nous donne des indices

254
00:17:35.245 --> 00:17:38.147
comment on est en relation avec une autre personne.

255
00:17:39.368 --> 00:17:41.169
D'être en relation avec une autre personne,

256
00:17:41.209 --> 00:17:41.510
pour moi,

257
00:17:41.710 --> 00:17:43.711
c'est la négociation,

258
00:17:44.452 --> 00:17:48.214
c'est la construction de quelque chose.

259
00:17:48.275 --> 00:17:50.016
Parce que moi toute seule,

260
00:17:50.116 --> 00:17:51.097
je ne peux pas vivre,

261
00:17:51.197 --> 00:17:55.520
j'ai besoin de toi pour cohabiter,

262
00:17:55.980 --> 00:17:57.001
co-créer,

263
00:17:57.781 --> 00:17:58.522
co-vivre,

264
00:17:59.583 --> 00:18:00.423
co-travailler,

265
00:18:00.784 --> 00:18:01.544
coopérer.

266
00:18:20.073 --> 00:18:30.496
Elisabeth a dit que la réalisation de soi fait une grande partie du sens de la vie.

267
00:18:34.097 --> 00:18:44.300
Cette phrase est touchante parce qu'elle nous montre que c'est uniquement une fois nous avons trouvé pourquoi nous sommes ici,

268
00:18:45.840 --> 00:18:47.921
on peut se sentir comblé.

269
00:18:49.069 --> 00:19:04.014
et en conséquence uniquement quand nous avons tout appris ce qu'il y avait à apprendre dans cette vie on peut clôturer chapitre elle dit qu'on peut partir on

270
00:19:04.034 --> 00:19:11.057
peut mourir dans la négociation je trouve que c'est pareil parce que soit

271
00:19:12.417 --> 00:19:29.123
on est comblé dans un dialogue et on peut sortir de table en ayant cette sensation de travail bien fait et d'ajouter une valeur à quelque chose qui

272
00:19:29.563 --> 00:19:31.064
avant une heure n'existait pas.

273
00:19:32.705 --> 00:19:32.965
Soit

274
00:19:34.825 --> 00:19:51.128
on sort de table avec une manque et ce n'est pas encore la fin ce n'est pas encore bien alors si c'est pas encore bien c'est pas encore la fin et il faudra revenir encore avec une autre idée une autre approche une

275
00:19:51.148 --> 00:19:58.370
autre possibilité comment faire je me propose

276
00:19:59.014 --> 00:20:12.363
à rentrer dans cette optique que la réalisation de soi permet à s'approcher au sens de sa propre vie.

277
00:20:13.584 --> 00:20:16.706
L'outil qui est développé par Elisabeth,

278
00:20:17.386 --> 00:20:20.828
c'était une méthodologie qui parle de cinq étapes,

279
00:20:21.949 --> 00:20:22.389
d'une...

280
00:20:24.623 --> 00:20:28.649
ou d'un changement,

281
00:20:28.849 --> 00:20:30.391
comment aborder un changement.

282
00:20:31.613 --> 00:20:32.054
Maintenant,

283
00:20:32.114 --> 00:20:36.400
beaucoup de professeurs ont appliqué cette méthodologie,

284
00:20:36.520 --> 00:20:37.381
pas uniquement.

285
00:20:38.778 --> 00:20:41.100
dans le cadre de la santé mentale,

286
00:20:42.040 --> 00:20:43.681
aussi dans la gestion,

287
00:20:43.821 --> 00:20:44.682
le ménagement,

288
00:20:44.862 --> 00:20:45.862
dans le monde du travail.

289
00:20:46.963 --> 00:20:52.926
Elisabeth a dit qu'il y a cinq étapes nécessaires pour que quelqu'un puisse partir de ce monde,

290
00:20:52.986 --> 00:21:04.153
pour qu'il puisse avoir ce courage et aussi la force et aussi la tranquillité d'esprit pour mourir.

291
00:21:05.133 --> 00:21:05.854
C'est comme...

292
00:21:08.134 --> 00:21:24.426
une clôture d'un chapitre et l'ouverture d'un nouvel chapitre voire c'est une clôture d'une vie mais un début de quelque chose de nouveau et la compagnie il faut avoir moins de courage parce

293
00:21:24.426 --> 00:21:29.930
que on part dans un monde meilleur que de être né dans un monde où il y a des nazis,

294
00:21:30.051 --> 00:21:31.572
où il y a des crises,

295
00:21:31.572 --> 00:21:32.332
de la guerre,

296
00:21:32.392 --> 00:21:33.213
de la souffrance,

297
00:21:33.213 --> 00:21:33.873
de la maladie

298
00:21:36.954 --> 00:21:43.376
Cinq étapes dont Elisabeth parle commencent par un événement déclenché,

299
00:21:44.096 --> 00:21:44.876
par un choc,

300
00:21:45.657 --> 00:21:47.917
par quelque chose qui était inentendu.

301
00:21:49.638 --> 00:21:50.538
Cet événement-là,

302
00:21:51.238 --> 00:21:55.900
ça peut être aussi une rupture,

303
00:22:00.341 --> 00:22:02.842
un renoncement à quelque chose.

304
00:22:10.190 --> 00:22:12.051
et on rentre ferme.

305
00:22:12.431 --> 00:22:15.712
On ne veut pas que quelque chose arrive à moi.

306
00:22:15.752 --> 00:22:18.473
On ne veut pas être diagnostiqué malade.

307
00:22:18.914 --> 00:22:24.516
On ne veut pas être confronté à une séparation.

308
00:22:24.976 --> 00:22:26.737
On ne veut plus critiquer au travail.

309
00:22:28.998 --> 00:22:30.678
Dès que cet événement a eu lieu,

310
00:22:31.919 --> 00:22:36.901
il y a la défense qui est automatique de nos corps.

311
00:22:37.361 --> 00:22:38.362
C'est involontaire.

312
00:22:40.018 --> 00:22:50.105
C'est le mécanisme de survie que notre corps met en place pour garder les forces pour survivre.

313
00:22:50.585 --> 00:22:53.327
C'était plus simple qu'avant.

314
00:22:53.547 --> 00:22:53.687
Nous,

315
00:22:53.727 --> 00:22:56.409
nous sommes habitués à comment le monde fonctionne.

316
00:22:56.789 --> 00:22:58.631
On sait faire la nouveauté,

317
00:22:58.651 --> 00:22:59.331
le changement.

318
00:23:00.112 --> 00:23:02.994
Ça ne permet pas de...

319
00:23:05.798 --> 00:23:07.539
faire quelque chose plus facilement.

320
00:23:08.179 --> 00:23:09.120
Ça demande de l'effort.

321
00:23:10.240 --> 00:23:10.981
Notre corps,

322
00:23:11.541 --> 00:23:12.121
il ne peut pas.

323
00:23:13.222 --> 00:23:14.642
La première étape du déni,

324
00:23:15.183 --> 00:23:16.043
d'un refus,

325
00:23:17.704 --> 00:23:29.270
peut être aussi connecté à une émotion de surprise.

326
00:23:30.450 --> 00:23:41.213
parce qu'il y a un événement déclencheur et ensuite soit je deviens dégoûté parce que pourquoi moi ?

327
00:23:42.354 --> 00:23:42.874
Non,

328
00:23:42.994 --> 00:23:45.575
ce n'est pas possible que c'est moi qui est malade.

329
00:23:46.315 --> 00:23:48.956
Ou peut-être une rage,

330
00:23:49.036 --> 00:23:51.156
une colère rouge.

331
00:23:52.377 --> 00:23:52.877
Non,

332
00:23:53.377 --> 00:23:56.318
toi tu violes mes droits.

333
00:23:56.538 --> 00:23:56.778
Non,

334
00:23:56.838 --> 00:23:57.778
ce n'est pas possible,

335
00:23:57.778 --> 00:23:59.459
je ne suis pas d'accord.

336
00:23:59.679 --> 00:24:00.879
Moi je veux me battre,

337
00:24:00.959 --> 00:24:01.919
j'appelle un avocat.

338
00:24:06.281 --> 00:24:10.782
Ces émotions portent une formation derrière.

339
00:24:12.114 --> 00:24:14.619
Et en fonction de comment on était conditionné,

340
00:24:15.601 --> 00:24:19.609
on a des pensées qui commencent à naître et tourner dans nos têtes.

341
00:24:20.622 --> 00:24:23.903
Elisabeth dit que l'étape première c'est un déni,

342
00:24:25.883 --> 00:24:26.604
on refuse,

343
00:24:26.604 --> 00:24:33.626
on ne veut pas entendre et après on descend dans les émotions et on est colérique,

344
00:24:33.706 --> 00:24:44.289
on est vraiment perturbé et on a cette énergie qui veut exploser parce qu'on veut blâmer tout le monde,

345
00:24:45.249 --> 00:24:46.529
même peut-être soi-même,

346
00:24:47.869 --> 00:24:48.970
pour la situation.

347
00:24:51.774 --> 00:24:54.798
Ce que dit Elisabeth et ce que je trouve intéressant,

348
00:24:55.218 --> 00:24:59.683
elle parle de la gestion de cette émotion.

349
00:25:00.064 --> 00:25:01.506
Elle parle que le malade,

350
00:25:01.586 --> 00:25:02.266
dans ce cas-là,

351
00:25:02.927 --> 00:25:05.150
il n'est pas contre l'entourage.

352
00:25:05.766 --> 00:25:07.768
Il peut utiliser les mots blessants,

353
00:25:07.828 --> 00:25:11.191
il peut essayer de tirer le fusil.

354
00:25:11.851 --> 00:25:12.392
Cependant,

355
00:25:13.913 --> 00:25:15.614
ce fusil ne peut pas blesser les autres,

356
00:25:15.614 --> 00:25:17.396
ne peut pas attendre les autres.

357
00:25:17.836 --> 00:25:18.637
Elle peut blesser,

358
00:25:18.717 --> 00:25:20.098
les mots peuvent être blessants,

359
00:25:20.398 --> 00:25:25.202
cependant c'est un piège quelque part.

360
00:25:25.803 --> 00:25:28.485
Parce que c'est lui-même qui souffre à chaque fois.

361
00:25:29.286 --> 00:25:32.088
Il souffre beaucoup plus que la personne qui est en face.

362
00:25:32.949 --> 00:25:34.530
Et ce qu'elle propose...

363
00:25:34.910 --> 00:25:38.252
C'est vraiment vider ce sens,

364
00:25:38.312 --> 00:25:39.833
ce réservoir de colère,

365
00:25:40.313 --> 00:25:44.776
ajouter l'huile pour que le feu brûle jusqu'au bout.

366
00:25:45.296 --> 00:25:47.117
Parce qu'uniquement avec l'épuisement,

367
00:25:47.737 --> 00:25:49.698
on pourrait passer à l'étape suivante.

368
00:25:50.479 --> 00:25:55.461
C'est pour ça qu'elle cherchait souvent les gens pour qu'ils montrent leur colère,

369
00:25:55.802 --> 00:25:56.802
pour qu'ils l'expriment,

370
00:25:57.603 --> 00:26:03.366
pour qu'ils n'ont pas l'honte ni la culpabilisation de leur même.

371
00:26:05.011 --> 00:26:07.453
de ne pas s'autoriser à montrer la colère.

372
00:26:08.093 --> 00:26:08.674
Surtout pas,

373
00:26:09.014 --> 00:26:11.656
il faudra vraiment rentrer dans cet élément,

374
00:26:11.936 --> 00:26:13.037
de cette énergie,

375
00:26:15.599 --> 00:26:18.382
de ce feu qui est caché à l'intérieur de nous.

376
00:26:18.762 --> 00:26:23.186
Chacun de nous a ce réservoir de feu.

377
00:26:25.688 --> 00:26:28.030
Ce feu nous permettra de transformer.

378
00:26:28.910 --> 00:26:33.174
Si quelqu'un n'est pas capable d'être en colère,

379
00:26:33.706 --> 00:26:36.568
il ne pourrait pas profiter de la joie derrière.

380
00:26:41.270 --> 00:26:42.251
Troisième étape,

381
00:26:42.391 --> 00:26:51.876
c'est une étape de marchandage qui peut être liée et se passe en étape de la dépression.

382
00:26:52.657 --> 00:27:00.741
Souvent on peut avoir une étape de dépression et après marchandage parce qu'après l'épuisement de toute cette énergie de feu,

383
00:27:01.301 --> 00:27:02.142
de la colère,

384
00:27:02.542 --> 00:27:03.203
on est épuisé,

385
00:27:03.363 --> 00:27:06.306
on rentre dans l'énergie très basse,

386
00:27:06.766 --> 00:27:07.387
dépression,

387
00:27:07.908 --> 00:27:08.648
stagnation,

388
00:27:09.549 --> 00:27:11.932
les armes sans parole.

389
00:27:13.273 --> 00:27:15.015
Et en ce moment-là,

390
00:27:15.215 --> 00:27:19.900
il y a des pensées qui tournent toujours dans notre tête avec une autre énergie,

391
00:27:19.940 --> 00:27:21.021
avec une autre optique.

392
00:27:21.682 --> 00:27:22.242
C'est pour cela,

393
00:27:23.664 --> 00:27:25.045
c'est pas nécessairement...

394
00:27:26.702 --> 00:27:29.724
l'ordre de toutes les émotions qui comptent,

395
00:27:30.124 --> 00:27:34.126
c'est la présence de ces émotions qui comptent.

396
00:27:34.607 --> 00:27:39.249
Ça peut être que le marchandage pour quelqu'un arrive après la colère,

397
00:27:39.649 --> 00:27:45.933
ça peut être pour l'autre que le marchandage arrive après l'état de la tristesse.

398
00:27:47.033 --> 00:27:54.978
Marchandage nous parle d'une façon de faire un dialogue intérieur.

399
00:27:56.382 --> 00:28:00.264
de peser le pour et le contre,

400
00:28:00.784 --> 00:28:02.224
de trouver la solution,

401
00:28:03.085 --> 00:28:08.447
de s'accrocher à la vie quelque part et de laisser la vie,

402
00:28:09.727 --> 00:28:15.990
de vouloir tout prendre et ça m'est égal,

403
00:28:16.490 --> 00:28:17.210
je peux tout donner.

404
00:28:23.453 --> 00:28:25.334
Cette étape nous apprend.

405
00:28:26.806 --> 00:28:27.526
Qui nous sommes ?

406
00:28:27.687 --> 00:28:28.627
Quelle est l'identité ?

407
00:28:28.787 --> 00:28:33.430
Quelle est la colonne vertébrale de notre identité ?

408
00:28:35.551 --> 00:28:36.952
Cette étape est très importante,

409
00:28:37.012 --> 00:28:41.135
cette étape d'assimilation,

410
00:28:41.175 --> 00:28:42.475
ce que nous avons sorti,

411
00:28:43.436 --> 00:28:44.417
qui nous sommes devenus,

412
00:28:44.477 --> 00:28:45.577
comment on a réagi,

413
00:28:45.657 --> 00:28:49.099
comment on était vraiment en colère.

414
00:28:49.500 --> 00:28:50.200
Et maintenant,

415
00:28:51.241 --> 00:28:52.601
je cherche à l'intérieur de moi

416
00:28:54.578 --> 00:28:58.660
Où est le point du milieu ?

417
00:29:00.000 --> 00:29:04.002
Où est le point entre la colère et la joie ?

418
00:29:06.984 --> 00:29:07.964
Ce marchandage,

419
00:29:08.044 --> 00:29:15.927
Elisabeth dit que c'est un moment où on devrait être à nouveau présent,

420
00:29:15.927 --> 00:29:20.610
à l'écoute et disponible pour la personne qui est en quête.

421
00:29:22.194 --> 00:29:27.518
la personne qui est à la recherche de son propre être.

422
00:29:31.881 --> 00:29:36.484
Cette étape permet aussi de retrouver la paix.

423
00:29:37.765 --> 00:29:44.510
C'est grâce à ce marchandage intérieur qu'on arrive à trouver la solution.

424
00:29:45.811 --> 00:29:48.813
On a ce moment de prise de conscience,

425
00:29:49.213 --> 00:29:50.114
c'est un moment...

426
00:29:51.722 --> 00:29:54.868
qui nous permet de baisser nos épaules et dire...

427
00:29:56.571 --> 00:29:57.273
C'est comme ça.

428
00:29:58.615 --> 00:29:58.776
Ah !

429
00:30:00.500 --> 00:30:01.000
J'ai trouvé,

430
00:30:02.441 --> 00:30:03.942
je sais maintenant.

431
00:30:05.343 --> 00:30:07.385
Ça peut être vraiment un moment clé,

432
00:30:07.545 --> 00:30:12.608
comme un moment déclencheur à cet événement ponctuel.

433
00:30:12.788 --> 00:30:13.089
Ici,

434
00:30:13.609 --> 00:30:19.393
ça peut être aussi cette prise de conscience qui est un livre que quelqu'un nous a donné,

435
00:30:19.593 --> 00:30:20.954
un film que nous avons vu,

436
00:30:22.035 --> 00:30:24.836
une parole que nous avons entendue dans le couloir,

437
00:30:25.437 --> 00:30:27.358
un cadeau que quelqu'un nous a donné.

438
00:30:27.438 --> 00:30:29.900
Ça peut être...

439
00:30:31.001 --> 00:30:40.247
déclenchée par un événement et comme ça on peut basculer de l'étape de marchandage vers l'étape de l'acceptance.

440
00:30:40.827 --> 00:30:43.329
Dernière étape.

441
00:30:43.609 --> 00:30:50.214
Cette étape là nous permet de faire la paix avec nous-mêmes,

442
00:30:50.294 --> 00:30:51.495
avec le monde extérieur.

443
00:30:52.576 --> 00:30:56.058
Dès que ça arrive dans la négociation,

444
00:30:57.159 --> 00:30:58.140
c'est une étape que

445
00:30:58.912 --> 00:31:01.334
On voit qu'on construit.

446
00:31:01.854 --> 00:31:05.417
On n'est pas contre l'un pour l'autre,

447
00:31:05.837 --> 00:31:08.078
mais là on travaille ensemble.

448
00:31:09.059 --> 00:31:11.000
Dans le monde d'Elisabeth Kubler-Ross,

449
00:31:11.000 --> 00:31:12.101
c'était une étape de,

450
00:31:12.661 --> 00:31:13.482
à partir de là,

451
00:31:14.483 --> 00:31:15.143
le malade,

452
00:31:16.184 --> 00:31:17.425
il sait qu'il va partir.

453
00:31:17.725 --> 00:31:25.990
Il y a quelques derniers instants de sa vie à en profiter et faire avec la vie ce qu'il a voulu toujours faire,

454
00:31:26.471 --> 00:31:27.351
aller vivre.

455
00:31:28.912 --> 00:31:32.074
vivre la vie.

456
00:31:33.754 --> 00:31:38.937
L'acceptance permet aussi aux malades de quitter le monde,

457
00:31:40.237 --> 00:31:46.280
de quitter ce monde physique et aller en voyage.

458
00:31:49.661 --> 00:31:52.022
Ce qui est touchant dans ce récit,

459
00:31:53.423 --> 00:31:55.924
c'est qu'il y a plein d'exemples de vie d'un homme.

460
00:31:57.000 --> 00:32:20.393
des malades parce qu'Elisabeth nous donnait des séminaires chaque vendredi dans une salle d'université elle a eu des médecins des étudiants des gens de des églises diverses variantes des gens de les infirmières qui s'occupent de malades qui tous sont venus entendre qu'est-ce

461
00:32:20.393 --> 00:32:25.856
que c'est ce passage qu'est-ce que c'est ce moment tellement particulier de la vie

462
00:32:26.616 --> 00:32:31.898
qu'on ne sait pas nécessairement bien accompagner parce que nous-mêmes nous avons peur,

463
00:32:31.958 --> 00:32:33.638
on ne connaît pas la mort.

464
00:32:34.298 --> 00:32:36.219
Alors comment on peut accompagner quelqu'un,

465
00:32:37.159 --> 00:32:40.420
on ne sait pas ce qui se passe pour lui.

466
00:32:41.461 --> 00:32:49.063
Et tout ça avec ces exemples de séminaires où elle a fait une ère d'introduction,

467
00:32:49.163 --> 00:32:50.143
de méthodologie.

468
00:32:52.028 --> 00:33:13.460
introduction au sujet et deuxièmement c'était l'entretien avec quelqu'un qui est en état de maladie terminale et c'est lui qui a donné ses réponses il a mis ses mots pour décrire son état et tout ça a permis à développer un grand catalogue

469
00:33:13.920 --> 00:33:20.603
de connaissances sur le sujet et d'autres rites d'Elizabeth Kübler-Ross

470
00:33:21.824 --> 00:33:24.345
ont été basés sur ce séminaire.

471
00:33:26.627 --> 00:33:35.992
Ce qui est touchant pour moi est de vivre l'expérience de gens qui sont en paix avec eux-mêmes,

472
00:33:36.852 --> 00:33:45.917
qui sont vraiment heureux de passer ces cinq étapes et maintenant ils ont appris quelque chose.

473
00:33:46.918 --> 00:33:47.618
Et comme elle,

474
00:33:47.718 --> 00:33:48.219
elle a dit,

475
00:33:48.499 --> 00:33:50.640
nous pouvons quitter ce monde uniquement

476
00:33:51.456 --> 00:33:55.019
Comme nous avons appris tout ce qu'il y avait à apprendre pour nous,

477
00:33:55.859 --> 00:33:57.220
on ne peut pas mourir avant.

478
00:33:57.700 --> 00:34:00.302
C'est pour cela qu'elle était aussi contre l'euthanasie,

479
00:34:00.743 --> 00:34:05.306
parce qu'elle dit que ce n'est pas encore le temps pour toi de partir.

480
00:34:06.227 --> 00:34:09.329
Je trouve ça comme une jolie leçon,

481
00:34:09.909 --> 00:34:11.470
que même pendant le mois de mai,

482
00:34:12.851 --> 00:34:13.672
si ce n'est pas demain,

483
00:34:13.752 --> 00:34:15.573
peut-être que ce sera dans une semaine.

484
00:34:16.734 --> 00:34:19.356
Et peut-être qu'il me faudra discuter avec.

485
00:34:19.856 --> 00:34:22.999
5 d'autres personnes avant que je revienne discuter avec toi

486
00:34:23.459 --> 00:34:24.340
10 ans plus tard.

487
00:34:24.901 --> 00:34:25.441
Et comme ça,

488
00:34:27.223 --> 00:34:28.444
on va se comprendre mieux.

489
00:34:29.184 --> 00:34:29.885
Ou peut-être,

490
00:34:30.225 --> 00:34:32.087
c'est pas pour nous de discuter ensemble.

491
00:34:33.588 --> 00:34:34.028
Peut-être,

492
00:34:34.048 --> 00:34:35.850
il faudra que toi tu discutes avec quelqu'un,

493
00:34:35.930 --> 00:34:36.991
et moi je vais discuter,

494
00:34:37.311 --> 00:34:39.393
faire une affaire avec quelqu'un d'autre.

495
00:34:40.374 --> 00:34:41.075
Comme Elisabeth,

496
00:34:41.075 --> 00:34:42.456
elle l'a fait au début de sa vie.

497
00:34:43.016 --> 00:34:45.378
Elle n'a pas voulu discuter avec son père.

498
00:34:46.139 --> 00:34:47.100
Elle est partie.

499
00:34:48.576 --> 00:34:52.499
Et après ils se sont retrouvés plusieurs années après.

500
00:34:56.662 --> 00:34:57.142
Tout cela,

501
00:34:57.663 --> 00:35:01.645
c'est pour vous raconter un peu ce cycle du deuil,

502
00:35:02.986 --> 00:35:03.647
cet outil.

503
00:35:04.143 --> 00:35:12.729
qu'Elisabeth a conçu avec cinq étapes a été bien développée,

504
00:35:12.889 --> 00:35:14.190
bien reprise,

505
00:35:14.651 --> 00:35:21.716
bien réanalysée par d'autres personnes et aujourd'hui moi je m'en sers vraiment souvent.

506
00:35:22.216 --> 00:35:25.518
Je sais quelle étape devrait arriver à quelle étape,

507
00:35:25.538 --> 00:35:31.783
je sais si je mouline un peu trop dans ma tête parce qu'il y a un problème peut-être il faudra que je passe

508
00:35:32.231 --> 00:35:33.993
volontairement à une étape suivante,

509
00:35:34.073 --> 00:35:39.858
que je sors la colère ou que je me mets en isolation pour être avec moi-même,

510
00:35:39.918 --> 00:35:45.042
pour me connecter à la partie de petit enfant qui est triste.

511
00:35:45.923 --> 00:35:54.831
Et tout ça me permet en fait d'avancer sur le cheminement et même si je n'ai pas encore l'idée concise de la solution,

512
00:35:57.273 --> 00:35:59.335
j'arrête d'être figée.

513
00:36:00.023 --> 00:36:00.823
d'être dans le déni,

514
00:36:01.063 --> 00:36:01.664
le refus,

515
00:36:01.664 --> 00:36:02.604
que rien ne se passe.

516
00:36:07.906 --> 00:36:08.507
Cette vidéo,

517
00:36:09.487 --> 00:36:13.969
c'était un peu sur Elisabeth,

518
00:36:14.049 --> 00:36:15.109
mais un peu sur Maria,

519
00:36:15.449 --> 00:36:19.131
et j'espère aussi que ça vous a apporté des idées pour vous.

520
00:36:20.432 --> 00:36:25.954
Donnez-moi dans les commentaires des idées de vos projets,

521
00:36:26.214 --> 00:36:27.154
de vos situations,

522
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de votre vie.

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Comment on peut appliquer 5 étapes ?

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À la prochaine !