WEBVTT

1
00:00:00.060 --> 00:00:01.041
Dans le premier épisode,

2
00:00:01.061 --> 00:00:10.509
le docteur Isabelle Siboua-Onora nous a expliqué comment elle a appris l'échographie organe par organe et comment elle l'a intégrée naturellement dans ses consultations de médecine générale.

3
00:00:11.109 --> 00:00:11.770
Dans celui-ci,

4
00:00:11.970 --> 00:00:13.031
on va aller plus loin.

5
00:00:13.431 --> 00:00:15.653
Est-ce qu'on peut coter ses échographies légalement,

6
00:00:15.793 --> 00:00:17.214
sans diplôme universitaire ?

7
00:00:17.734 --> 00:00:22.338
Et qu'est-ce que la dernière convention médicale change vraiment pour les médecins généralistes échographistes ?

8
00:00:22.959 --> 00:00:25.721
Et où en est la formation initiale en France ?

9
00:00:26.301 --> 00:00:27.983
Vous êtes bien sûr super docteur,

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00:00:28.063 --> 00:00:29.304
le média des soignants.

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00:00:29.572 --> 00:00:31.052
qui veulent soigner autrement.

12
00:00:31.333 --> 00:00:34.654
Quand on a un diplôme d'un organisme de formation,

13
00:00:34.694 --> 00:00:35.194
par exemple...

14
00:00:35.514 --> 00:00:37.514
On n'a pas de diplôme avec les organismes de formation.

15
00:00:37.515 --> 00:00:41.436
Tu as des attestations de formation qu'il faut conserver,

16
00:00:42.476 --> 00:00:43.256
mais tu n'as pas de diplôme.

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00:00:43.896 --> 00:00:44.016
OK.

18
00:00:44.637 --> 00:00:47.918
Et on peut tout de même coter une échographie à part entière ?

19
00:00:48.218 --> 00:00:48.558
Bien sûr.

20
00:00:48.598 --> 00:00:50.518
Tu n'as pas de diplôme pour faire des ECG,

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00:00:50.598 --> 00:00:52.279
tu n'as pas de diplôme pour faire des EFR.

22
00:00:53.379 --> 00:00:53.679
Après,

23
00:00:54.160 --> 00:00:55.420
il y a un code de déontologie.

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00:00:55.908 --> 00:01:02.333
qui dit que chaque médecin doit être responsable de ses actes et ne pas faire des choses qu'il n'est pas capable de faire.

25
00:01:02.733 --> 00:01:03.414
Et en même temps,

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00:01:04.134 --> 00:01:05.395
dans le même code de déontologie,

27
00:01:05.435 --> 00:01:08.417
on nous dit qu'il faut mettre en œuvre tout ce qu'on peut faire pour bien soigner le patient.

28
00:01:08.457 --> 00:01:08.577
Donc,

29
00:01:08.597 --> 00:01:12.680
je pense qu'il ne faut pas jouer à l'apprenti-sourcier,

30
00:01:12.820 --> 00:01:13.621
il faut se former.

31
00:01:13.881 --> 00:01:15.102
C'est vrai que l'échographie,

32
00:01:15.162 --> 00:01:15.723
c'est exigeant.

33
00:01:15.803 --> 00:01:18.685
On ne peut pas faire deux jours et puis dire,

34
00:01:18.885 --> 00:01:19.165
ça va,

35
00:01:19.245 --> 00:01:19.826
je sais faire.

36
00:01:20.226 --> 00:01:20.826
Mais en deux jours,

37
00:01:20.827 --> 00:01:22.928
on peut déjà savoir faire quelques...

38
00:01:23.068 --> 00:01:27.429
petits gestes et puis savoir différencier ce qui est normal de pas normal sur ces petits gestes.

39
00:01:27.430 --> 00:01:28.910
C'est déjà beaucoup en deux jours.

40
00:01:29.570 --> 00:01:29.950
Mais après,

41
00:01:30.030 --> 00:01:30.390
bien sûr,

42
00:01:30.430 --> 00:01:32.051
il faut continuer les formations.

43
00:01:32.411 --> 00:01:32.531
Moi,

44
00:01:32.532 --> 00:01:33.091
je continue.

45
00:01:33.471 --> 00:01:33.832
La preuve,

46
00:01:34.052 --> 00:01:35.172
je fais mon déu des coqueurs.

47
00:01:35.552 --> 00:01:39.093
Mais il m'arrive de tomber sur des images que je ne comprends pas.

48
00:01:41.514 --> 00:01:46.796
J'apprends du compte-rendu d'IRM ou de scanner à reconnaître après ces images-là.

49
00:01:47.708 --> 00:01:48.208
Tout à fait,

50
00:01:48.209 --> 00:01:49.288
c'est comme ça qu'on progresse en fait.

51
00:01:49.629 --> 00:01:50.209
Exactement.

52
00:01:50.749 --> 00:01:51.329
Mais tu sais,

53
00:01:51.330 --> 00:01:52.049
les radiologues,

54
00:01:52.469 --> 00:01:53.550
ils apprennent comme ça aussi.

55
00:01:57.451 --> 00:01:58.911
Les échographies faites par des radiologues,

56
00:01:58.912 --> 00:02:01.652
moi je connais des radiologues qui ne sont pas très bons en échographie.

57
00:02:02.432 --> 00:02:03.032
Exactement.

58
00:02:03.392 --> 00:02:04.433
Et j'irais même au-delà,

59
00:02:05.053 --> 00:02:06.913
il y a beaucoup d'échographistes,

60
00:02:07.133 --> 00:02:09.874
médecins généralistes de formation initiale,

61
00:02:10.354 --> 00:02:14.555
qui sont bien plus performants dans certains examens que d'autres radiologues qui,

62
00:02:14.655 --> 00:02:14.775
eux,

63
00:02:14.776 --> 00:02:16.536
n'ont même pas eu de formation dédiée à l'échographie.

64
00:02:17.284 --> 00:02:17.804
Je suis d'accord.

65
00:02:18.845 --> 00:02:19.566
Mais c'est comme partout.

66
00:02:19.666 --> 00:02:20.406
Il faut se former,

67
00:02:20.506 --> 00:02:22.348
il faut se sentir à l'aise et il faut connaître ses limites.

68
00:02:22.349 --> 00:02:24.049
Il faut savoir ce dont on est capable.

69
00:02:24.269 --> 00:02:24.829
Et surtout,

70
00:02:24.849 --> 00:02:25.990
il faut savoir où est-ce qu'on s'arrête.

71
00:02:26.010 --> 00:02:32.875
Parce que c'est une marque de grandes compétences et de grand professionnalisme de dire je ne sais pas et de passer la main quand on ne sait pas.

72
00:02:33.055 --> 00:02:33.836
Je suis absolument d'accord.

73
00:02:34.817 --> 00:02:35.157
Du coup,

74
00:02:36.318 --> 00:02:37.699
comment il faut faire pour coter un examen ?

75
00:02:37.839 --> 00:02:39.320
Il faut fournir des images,

76
00:02:39.340 --> 00:02:39.900
il me semble.

77
00:02:39.940 --> 00:02:42.102
Il faut fournir un compte rendu obligatoirement.

78
00:02:42.422 --> 00:02:43.763
Il faut être assuré pour ça.

79
00:02:44.584 --> 00:02:44.824
Alors ?

80
00:02:45.188 --> 00:02:45.709
L'assurance,

81
00:02:45.710 --> 00:02:47.290
si tu fais de l'échographie clinique ciblée,

82
00:02:47.850 --> 00:02:48.410
de toute façon,

83
00:02:48.430 --> 00:02:50.432
à partir du moment où tu fais quelque chose dans ton cabinet,

84
00:02:50.433 --> 00:02:51.813
il faut prévenir ta RCP.

85
00:02:52.453 --> 00:02:52.573
Donc,

86
00:02:52.613 --> 00:02:53.734
quand tu accueilles des internes,

87
00:02:53.735 --> 00:02:54.575
tu préviens ta RCP.

88
00:02:55.936 --> 00:02:56.056
Moi,

89
00:02:56.296 --> 00:02:57.777
j'ai dit que je faisais de la spirométrie,

90
00:02:57.977 --> 00:02:59.058
j'ai dit que je faisais de l'échographie,

91
00:02:59.658 --> 00:03:02.580
et j'aurais bien précisé que je ne faisais pas d'échographie obstétricale,

92
00:03:02.581 --> 00:03:04.202
que je faisais de l'échographie clinique ciblée.

93
00:03:04.702 --> 00:03:04.822
Moi,

94
00:03:04.862 --> 00:03:06.723
ma RCP ne me prend pas de surcoût.

95
00:03:07.064 --> 00:03:07.224
Voilà,

96
00:03:07.464 --> 00:03:08.284
c'est la même...

97
00:03:11.227 --> 00:03:12.568
C'était quoi ta question initiale ?

98
00:03:12.648 --> 00:03:13.108
C'est bon.

99
00:03:13.368 --> 00:03:15.309
les objectifs légaux pour émettre...

100
00:03:15.310 --> 00:03:16.390
Pour faire un compte-rendu.

101
00:03:17.371 --> 00:03:20.173
Pour le coter et faire un compte-rendu d'échographie comme il se doit.

102
00:03:21.314 --> 00:03:22.294
Pour coter et faire un...

103
00:03:22.594 --> 00:03:23.095
Pour coter,

104
00:03:23.215 --> 00:03:26.197
il faut faire une échographie dans les règles de l'art.

105
00:03:26.217 --> 00:03:27.238
C'est-à-dire que si tu fais,

106
00:03:27.239 --> 00:03:27.738
par exemple,

107
00:03:27.758 --> 00:03:29.880
une échographie rénale et vésicale,

108
00:03:30.200 --> 00:03:32.922
il faut que tu aies fait tes deux reins en longitudinal en transverse,

109
00:03:32.962 --> 00:03:33.602
mis du Doppler,

110
00:03:33.922 --> 00:03:38.586
bien regarder l'intégralité de ton rein et regarder ta vessie en longitudinal en transverse.

111
00:03:38.587 --> 00:03:39.526
Tu as fait tes mesures,

112
00:03:39.527 --> 00:03:40.207
tu mesures tout,

113
00:03:40.208 --> 00:03:40.867
tu mets du Doppler.

114
00:03:40.868 --> 00:03:41.007
Enfin,

115
00:03:41.008 --> 00:03:41.888
il faut faire...

116
00:03:42.520 --> 00:03:42.980
tout bien.

117
00:03:43.500 --> 00:03:44.461
Une fois que tu as tout bien fait,

118
00:03:44.921 --> 00:03:46.202
tu gardes tes images,

119
00:03:46.722 --> 00:03:49.663
les images qui prouvent que tu as fait ce que tu dois faire,

120
00:03:51.164 --> 00:03:54.105
qui ne sont pas forcément les meilleures images que tu aies vues,

121
00:03:54.106 --> 00:03:54.885
parce que l'échographie,

122
00:03:54.886 --> 00:03:55.666
ce n'est pas des images.

123
00:03:55.667 --> 00:03:56.106
L'échographie,

124
00:03:56.146 --> 00:03:56.766
c'est du film,

125
00:03:56.806 --> 00:03:57.146
en fait.

126
00:03:59.127 --> 00:03:59.307
Nous,

127
00:03:59.308 --> 00:04:00.267
ce qu'on voit à l'échographie,

128
00:04:00.268 --> 00:04:03.069
ce n'est pas forcément les images qu'on garde,

129
00:04:03.070 --> 00:04:03.369
en fait.

130
00:04:03.749 --> 00:04:04.349
L'image qu'on garde,

131
00:04:04.389 --> 00:04:06.030
c'est celle où on a pu mesurer,

132
00:04:06.830 --> 00:04:07.190
par exemple,

133
00:04:07.210 --> 00:04:07.831
pour un rein,

134
00:04:08.711 --> 00:04:09.091
je dis ça,

135
00:04:09.131 --> 00:04:09.931
mais pour un rein,

136
00:04:09.992 --> 00:04:10.252
souvent,

137
00:04:10.312 --> 00:04:10.972
l'image que j'ai,

138
00:04:11.372 --> 00:04:12.733
C'est avec une grosse côte au milieu,

139
00:04:12.793 --> 00:04:13.574
un cône d'ombre,

140
00:04:13.634 --> 00:04:15.175
on ne voit rien du tout du milieu du rein,

141
00:04:15.176 --> 00:04:20.738
mais il y a ma mesure du rein et moi j'assure que derrière j'ai fait respirer le patient pour voir l'intégralité de mon rein,

142
00:04:20.758 --> 00:04:21.659
que ce gros cône d'ombre,

143
00:04:21.719 --> 00:04:22.760
moi je l'ai vu disparaître.

144
00:04:22.860 --> 00:04:25.782
Mais rien ne peut le prouver,

145
00:04:25.783 --> 00:04:27.843
mais par contre on peut prouver que j'ai fait la mesure de moi.

146
00:04:29.004 --> 00:04:29.785
Et une fois que tu as fait ça,

147
00:04:29.805 --> 00:04:33.327
il faut faire un compte-rendu avec les trois étapes du compte-rendu,

148
00:04:33.407 --> 00:04:34.648
c'est-à-dire les indications,

149
00:04:35.028 --> 00:04:36.109
surtout les indications,

150
00:04:36.129 --> 00:04:38.891
on ne fait pas des échographies pour le fun,

151
00:04:39.091 --> 00:04:40.292
On fait des aquographies parce que...

152
00:04:40.748 --> 00:04:42.429
Au lieu de l'avoir envoyé à l'échographiste,

153
00:04:42.750 --> 00:04:43.570
c'est nous qui la faisons,

154
00:04:43.770 --> 00:04:48.134
mais on ne fait pas d'échographie comme ça pour faire marcher l'échographe.

155
00:04:49.054 --> 00:04:49.795
Et puis ensuite,

156
00:04:50.175 --> 00:04:51.956
la description de tout ce qui a été fait,

157
00:04:52.096 --> 00:04:56.760
et puis une conclusion qui doit normalement répondre à la question posée dans l'indication de l'échographie.

158
00:04:57.542 --> 00:04:58.062
Est-ce qu'il y a,

159
00:04:58.202 --> 00:04:58.583
par exemple,

160
00:04:58.603 --> 00:04:59.863
une dilatation péliocanitielle ?

161
00:05:00.143 --> 00:05:00.263
Oui,

162
00:05:00.383 --> 00:05:00.523
non,

163
00:05:00.524 --> 00:05:01.444
il n'y avait pas de dilatation.

164
00:05:03.044 --> 00:05:03.284
C'est ça.

165
00:05:04.965 --> 00:05:05.365
Excusez-moi,

166
00:05:05.366 --> 00:05:05.605
du coup,

167
00:05:05.606 --> 00:05:05.986
je finis.

168
00:05:06.026 --> 00:05:06.166
Donc,

169
00:05:06.186 --> 00:05:07.646
le compte-rendu doit être donné au patient.

170
00:05:08.607 --> 00:05:09.267
Les images,

171
00:05:09.527 --> 00:05:10.747
elles doivent...

172
00:05:11.128 --> 00:05:11.268
Alors,

173
00:05:11.269 --> 00:05:11.388
moi,

174
00:05:11.389 --> 00:05:12.548
je les donne aux patients,

175
00:05:12.748 --> 00:05:13.749
mais pas forcément.

176
00:05:13.750 --> 00:05:13.929
En fait,

177
00:05:13.949 --> 00:05:16.010
les images doivent être conservées,

178
00:05:16.011 --> 00:05:17.570
mais pas forcément données aux patients.

179
00:05:17.830 --> 00:05:18.911
Mais tu dois les avoir.

180
00:05:19.971 --> 00:05:20.091
OK.

181
00:05:20.632 --> 00:05:20.772
Donc,

182
00:05:20.792 --> 00:05:21.552
d'un point de vue légal,

183
00:05:21.652 --> 00:05:22.572
pour coter son examen,

184
00:05:22.772 --> 00:05:26.494
il faut le réaliser dans les règles de l'art entièrement.

185
00:05:27.054 --> 00:05:29.975
Il faut prendre des images qu'on doit conserver,

186
00:05:30.075 --> 00:05:31.695
éventuellement remettre une copie au patient.

187
00:05:32.075 --> 00:05:34.876
Il faut fournir un compte rendu en précisant bien les indications,

188
00:05:35.156 --> 00:05:36.377
les résultats et la conclusion.

189
00:05:36.777 --> 00:05:37.037
C'est ça.

190
00:05:37.797 --> 00:05:42.218
Et bien s'assurer auprès de son assureur qu'on est assuré pour ce genre d'acte.

191
00:05:42.578 --> 00:05:42.698
Oui,

192
00:05:42.879 --> 00:05:43.399
mais encore que,

193
00:05:44.279 --> 00:05:44.399
oui,

194
00:05:44.839 --> 00:05:45.359
de toute façon,

195
00:05:45.379 --> 00:05:46.019
il faut le faire,

196
00:05:46.079 --> 00:05:47.880
mais l'échographie ne peut rien t'enlever,

197
00:05:48.040 --> 00:05:48.380
en fait.

198
00:05:49.020 --> 00:05:50.521
Elle ne peut qu'ajouter à ta clinique,

199
00:05:50.581 --> 00:05:53.482
c'est-à-dire que ça ne fait qu'ajouter à ta compétence clinique.

200
00:05:53.502 --> 00:05:53.642
Alexis,

201
00:05:53.643 --> 00:05:54.982
si tu fais un électrocardiogramme,

202
00:05:55.238 --> 00:06:01.040
sur un patient qui a une douleur précordiale typique et que tu ne trouves pas de décalage de ST ou de quoi que ce soit,

203
00:06:01.041 --> 00:06:01.580
tu ne vas pas dire,

204
00:06:01.640 --> 00:06:01.760
bon,

205
00:06:02.060 --> 00:06:03.020
l'électro ne montre rien,

206
00:06:03.120 --> 00:06:04.060
donc il n'a pas d'infarctus.

207
00:06:04.841 --> 00:06:07.181
L'électro était censée t'aider dans ta clinique.

208
00:06:08.282 --> 00:06:09.602
S'il ne t'aide pas à la clinique prime,

209
00:06:09.702 --> 00:06:10.322
en échographie,

210
00:06:10.342 --> 00:06:11.562
c'est exactement la même chose.

211
00:06:11.643 --> 00:06:13.223
Si ça ne t'aide pas à la clinique prime,

212
00:06:13.903 --> 00:06:15.103
pour les thromboses véneuses profondes,

213
00:06:15.104 --> 00:06:15.584
par exemple,

214
00:06:15.585 --> 00:06:19.225
si vraiment tu es quasiment sûr qu'il y a une thrombose véneuse profonde et que tu ne l'as pas retrouvée à l'échographie,

215
00:06:19.425 --> 00:06:20.065
eh bien tant pis,

216
00:06:20.125 --> 00:06:22.886
tu anticoagules ton patient et puis tu passeras la main,

217
00:06:23.646 --> 00:06:23.906
mais là...

218
00:06:24.834 --> 00:06:27.155
Il n'y a pas de raison,

219
00:06:27.175 --> 00:06:31.096
il n'y a pas à se faire peur avec l'échographie si on continue à faire bien de la clinique.

220
00:06:31.976 --> 00:06:32.496
Exactement,

221
00:06:32.516 --> 00:06:35.197
c'est même plus important d'être bon clinicien que bon échographiste,

222
00:06:35.198 --> 00:06:35.557
à mon sens,

223
00:06:35.597 --> 00:06:36.578
dans notre activité.

224
00:06:36.878 --> 00:06:36.998
Oui.

225
00:06:39.038 --> 00:06:39.819
Tu fais du vasculaire ?

226
00:06:39.899 --> 00:06:41.079
Tu fais du veineux,

227
00:06:41.279 --> 00:06:41.859
du doppler,

228
00:06:41.959 --> 00:06:42.319
de l'artère ?

229
00:06:42.359 --> 00:06:42.639
Alors,

230
00:06:44.220 --> 00:06:44.880
je fais la TVP,

231
00:06:45.360 --> 00:06:46.140
qui n'est pas cotable,

232
00:06:46.661 --> 00:06:48.041
parce que ça n'existe pas.

233
00:06:48.561 --> 00:06:49.581
Je fais les quatre points modifiés,

234
00:06:49.582 --> 00:06:49.902
tu sais,

235
00:06:50.242 --> 00:06:50.502
donc ça,

236
00:06:50.542 --> 00:06:51.002
c'est pas cotable.

237
00:06:52.667 --> 00:06:57.170
et puis je fais un peu de carotide mais ça non plus ça n'est pas cotable parce que je le fais pas dans les règles de l'art,

238
00:06:57.650 --> 00:07:03.454
je le fais pour mes patients qui veulent pas aller voir l'angéologue et

239
00:07:03.794 --> 00:07:08.197
Dieu sait s'il y en a et en fait ça me donne un argument,

240
00:07:08.738 --> 00:07:10.038
c'est à dire que s'il n'y a pas de plaques,

241
00:07:10.039 --> 00:07:12.240
il n'y a pas de plaques s'ils commencent à y avoir des plaques,

242
00:07:12.360 --> 00:07:13.561
je leur montre et puis je leur dis vous voyez,

243
00:07:13.721 --> 00:07:17.884
vous devriez arrêter de fumer et puis si je commence à avoir des plaques un peu chelou,

244
00:07:18.344 --> 00:07:19.465
je leur dis bon bah là vous voyez,

245
00:07:19.466 --> 00:07:20.726
il n'y a pas à suivre.

246
00:07:21.306 --> 00:07:22.327
Je ne peux pas dire des gros mots quand même.

247
00:07:24.549 --> 00:07:25.690
Il n'y a pas à tortiller.

248
00:07:25.850 --> 00:07:27.051
Il faut aller voir l'angiologue.

249
00:07:27.131 --> 00:07:27.571
Regardez,

250
00:07:27.611 --> 00:07:28.032
voyez ça,

251
00:07:28.432 --> 00:07:29.173
c'est dangereux.

252
00:07:29.833 --> 00:07:31.054
J'ai vraiment besoin d'un compliment.

253
00:07:31.114 --> 00:07:34.977
Tu t'insères comme un argument d'autorité.

254
00:07:35.318 --> 00:07:36.479
Regarder les images,

255
00:07:36.539 --> 00:07:36.719
c'est...

256
00:07:38.080 --> 00:07:38.200
Oui,

257
00:07:38.320 --> 00:07:38.841
en même temps,

258
00:07:38.881 --> 00:07:40.322
s'ils ne veulent pas,

259
00:07:40.342 --> 00:07:41.403
ça me donne un argument.

260
00:07:41.863 --> 00:07:42.684
Carrément,

261
00:07:42.685 --> 00:07:43.564
c'est très intelligent.

262
00:07:44.265 --> 00:07:44.385
Ah,

263
00:07:44.386 --> 00:07:47.428
mais tu ne suis pas bête comme fille.

264
00:07:47.429 --> 00:07:47.788
J'ai vu ça,

265
00:07:47.808 --> 00:07:48.468
je n'en doutais pas,

266
00:07:48.488 --> 00:07:50.290
mais je le constate de minute en minute.

267
00:07:51.290 --> 00:07:51.871
Du coup Isabelle,

268
00:07:51.931 --> 00:08:02.676
on a dû reporter notre entretien aujourd'hui parce qu'il y avait la fameuse discussion entre l'assurance maladie et les médecins libéraux qui a abouti à la convention qui a été signée le 4 juin.

269
00:08:02.996 --> 00:08:05.417
On s'est fait des petites frayeurs parce que toi et moi,

270
00:08:05.957 --> 00:08:14.841
on a cru qu'il y allait avoir du nouveau et notamment que la CNAM voulait éventuellement mettre des bâtons dans les roues aux médecins généralistes échographistes.

271
00:08:15.141 --> 00:08:15.802
Où est-ce qu'on en est ?

272
00:08:16.482 --> 00:08:16.722
Alors ?

273
00:08:17.490 --> 00:08:19.011
Dans le brouillon de la Convention,

274
00:08:19.792 --> 00:08:23.995
l'ACNAM avait écrit que les médecins,

275
00:08:24.635 --> 00:08:25.856
il n'y avait pas écrit généraliste,

276
00:08:25.936 --> 00:08:33.021
que les médecins ne pouvaient pas faire réaliser d'actes d'échographie ni les côtés s'ils n'avaient pas le diplôme reconnu par l'Ordre.

277
00:08:36.004 --> 00:08:36.144
Nous,

278
00:08:36.145 --> 00:08:39.586
on devait enregistrer avant la signature de la Convention et je me suis dit,

279
00:08:40.086 --> 00:08:40.567
si c'est ça,

280
00:08:40.767 --> 00:08:41.988
on ne peut pas enregistrer.

281
00:08:43.589 --> 00:08:43.789
Donc,

282
00:08:44.209 --> 00:08:44.490
on a...

283
00:08:45.622 --> 00:09:02.151
avec la société savante SNECO dont on parlera peut-être tout à l'heure on a alerté les syndicats qui n'ont pas eu besoin de nous pour être alertés ils l'avaient bien vu et puis ils ont fait retirer ça de la convention parce que c'était un coup d'arrêt pour les messageristes mais c'était un coup d'arrêt aussi pour les endocrinos,

284
00:09:02.152 --> 00:09:02.791
pour les gastros,

285
00:09:02.811 --> 00:09:04.452
pour tous ces gens-là qui font de l'échographie,

286
00:09:05.273 --> 00:09:10.195
alors qu'ils appellent peut-être pas clinique ciblée mais qui est quand même de l'échographie clinique ciblée et ils n'ont pas ce diplôme-là,

287
00:09:10.455 --> 00:09:13.477
ils en ont peut-être d'autres mais ils n'ont pas celui-là donc voilà,

288
00:09:13.537 --> 00:09:15.018
ça a été retiré et du coup...

289
00:09:15.482 --> 00:09:17.383
on peut continuer à faire de l'échographie.

290
00:09:18.764 --> 00:09:20.305
Ça va évoluer dans le temps.

291
00:09:20.625 --> 00:09:22.526
C'est en train de rentrer dans la formation initiale.

292
00:09:22.906 --> 00:09:24.507
Et en rentrant dans la formation initiale,

293
00:09:24.667 --> 00:09:25.308
forcément,

294
00:09:26.348 --> 00:09:27.829
on va ouvrir la brèche par là.

295
00:09:28.730 --> 00:09:29.190
Fantastique,

296
00:09:29.230 --> 00:09:31.531
parce que tu me le disais quand on discutait tous les deux tout à l'heure,

297
00:09:31.931 --> 00:09:37.254
il y a des projets de formation à l'échographie dans les maquettes de l'internat des médecins généralistes.

298
00:09:37.414 --> 00:09:37.534
Oui,

299
00:09:37.875 --> 00:09:43.678
alors il y a pas mal de facs qui s'y sont mises déjà depuis quelques années.

300
00:09:44.058 --> 00:09:44.178
Moi,

301
00:09:44.179 --> 00:09:44.759
de temps en temps,

302
00:09:44.779 --> 00:09:47.284
je vais un peu donner des cours à la fac de Saint-Etienne.

303
00:09:48.085 --> 00:09:50.449
J'ai un copain qui a créé ça aussi à Rouen.

304
00:09:52.292 --> 00:09:55.718
Il y a plusieurs facs qui se sont mises en facultatif pour l'instant.

305
00:09:56.365 --> 00:09:56.745
Et puis,

306
00:09:56.945 --> 00:10:04.571
il y a la fac de Toulouse qui est en train de franchir un énorme pas parce que la fac de Toulouse a décidé de rendre obligatoire le cursus d'échographie en médecine générale.

307
00:10:05.952 --> 00:10:07.153
Et je pense que ça,

308
00:10:07.774 --> 00:10:08.234
à mon avis,

309
00:10:08.235 --> 00:10:10.375
ça va faire tâche d'huile et ça va être,

310
00:10:11.456 --> 00:10:12.417
je pense que c'est une révolution.

311
00:10:12.457 --> 00:10:12.637
Enfin,

312
00:10:12.697 --> 00:10:13.378
bravo Toulouse,

313
00:10:13.438 --> 00:10:13.758
vraiment.

314
00:10:14.378 --> 00:10:14.799
C'est génial.

315
00:10:15.099 --> 00:10:15.219
Oui,

316
00:10:15.559 --> 00:10:16.640
vraiment.

317
00:10:16.680 --> 00:10:19.722
C'est génial parce qu'on voit que tout le monde monte en compétences,

318
00:10:19.843 --> 00:10:20.403
les IPA,

319
00:10:21.644 --> 00:10:22.665
le personnel paramédical,

320
00:10:22.685 --> 00:10:22.805
etc.

321
00:10:23.617 --> 00:10:24.978
Et c'est vrai que nous,

322
00:10:25.078 --> 00:10:25.378
parfois,

323
00:10:25.398 --> 00:10:26.858
on peut se sentir un peu dépourvu de ça.

324
00:10:27.099 --> 00:10:29.219
Et c'est une manière d'apprendre l'échographie,

325
00:10:29.220 --> 00:10:32.701
de monter en compétences et d'avoir une vraie valeur ajoutée,

326
00:10:32.741 --> 00:10:35.202
comme tu disais tout à l'heure.

327
00:10:35.222 --> 00:10:35.522
Isabelle,

328
00:10:35.523 --> 00:10:36.903
ça coûte combien un échographe ?

329
00:10:37.203 --> 00:10:40.924
Il y a des ultra-portables qui coûtent maintenant moins de 3000 euros,

330
00:10:40.925 --> 00:10:41.485
je crois vraiment.

331
00:10:42.185 --> 00:10:42.525
Et puis,

332
00:10:43.005 --> 00:10:44.606
tu as des beaux échographes.

333
00:10:47.887 --> 00:10:49.208
Un bon échographe portable,

334
00:10:49.209 --> 00:10:49.648
ça va de...

335
00:10:49.788 --> 00:10:51.689
Merci.

336
00:10:51.989 --> 00:10:52.349
15 000,

337
00:10:52.350 --> 00:10:53.790
20 000 à 60 000 euros,

338
00:10:54.270 --> 00:10:54.750
voire plus.

339
00:10:55.830 --> 00:10:55.950
Moi,

340
00:10:56.230 --> 00:10:57.711
j'ai un bel échographe.

341
00:10:58.151 --> 00:10:59.551
Si je ne partais pas à la retraite bientôt,

342
00:10:59.552 --> 00:11:02.352
je pense que je me serais payée un très bel échographe.

343
00:11:02.912 --> 00:11:03.512
Mais malheureusement,

344
00:11:05.313 --> 00:11:10.914
le glas est trop proche pour que je puisse m'équiper comme je voudrais.

345
00:11:10.954 --> 00:11:13.095
Mais voilà,

346
00:11:13.435 --> 00:11:14.375
j'ai déjà un bel appareil.

347
00:11:15.215 --> 00:11:15.435
Donc,

348
00:11:16.376 --> 00:11:18.196
si on peut avoir une médiane,

349
00:11:18.236 --> 00:11:18.856
une moyenne,

350
00:11:18.896 --> 00:11:19.576
on peut dire que...

351
00:11:21.973 --> 00:11:23.234
Entre 10 000 et 20 000 euros,

352
00:11:23.254 --> 00:11:25.915
on a une belle machine pour pratiquer convenablement ?

353
00:11:26.075 --> 00:11:26.195
Oui,

354
00:11:26.215 --> 00:11:27.136
je pense qu'à 20 000 euros,

355
00:11:27.156 --> 00:11:28.637
tu peux avoir une bonne machine.

356
00:11:28.857 --> 00:11:29.077
Après,

357
00:11:30.278 --> 00:11:31.658
il y a le coût des sondes derrière.

358
00:11:32.379 --> 00:11:33.479
Mais à 20 000 euros,

359
00:11:33.660 --> 00:11:33.900
déjà,

360
00:11:33.920 --> 00:11:34.800
tu as une bonne machine.

361
00:11:35.761 --> 00:11:36.501
À 3 000 euros,

362
00:11:36.502 --> 00:11:37.362
tu ne te fais pas plaisir.

363
00:11:37.622 --> 00:11:38.782
Tu fais de l'écho,

364
00:11:39.083 --> 00:11:41.384
mais les images ne sont pas extraordinaires,

365
00:11:41.444 --> 00:11:42.424
même si ça fait des progrès,

366
00:11:42.444 --> 00:11:43.665
ces petits appareils.

367
00:11:44.265 --> 00:11:44.486
Après,

368
00:11:44.506 --> 00:11:46.907
je conçois aussi qu'un jeune médecin qui s'installe,

369
00:11:47.667 --> 00:11:48.608
ça a un coût,

370
00:11:48.848 --> 00:11:49.308
c'est pas…

371
00:11:50.429 --> 00:11:50.569
Mais...

372
00:11:52.358 --> 00:11:52.478
Moi,

373
00:11:52.498 --> 00:11:53.938
j'ai commencé avec un ultra portable.

374
00:11:54.739 --> 00:11:55.359
J'ai commencé comme ça.

375
00:11:55.579 --> 00:11:56.840
Je l'ai très vite revendu,

376
00:11:57.961 --> 00:11:58.781
mais j'ai commencé comme ça.

377
00:11:58.901 --> 00:12:00.702
Parce qu'au début,

378
00:12:00.703 --> 00:12:02.343
tu ne sais pas si c'est fait pour toi ou pas.

379
00:12:03.644 --> 00:12:05.164
Est-ce qu'il est possible,

380
00:12:05.204 --> 00:12:05.565
par exemple,

381
00:12:05.566 --> 00:12:09.207
de rentabiliser l'achat de cette machine en pratiquant des échographies ?

382
00:12:09.227 --> 00:12:09.827
Parce qu'évidemment,

383
00:12:09.828 --> 00:12:11.548
c'est ce que tout le monde se pose comme question.

384
00:12:13.169 --> 00:12:15.230
Pourquoi est-ce que tout le monde se pose cette question-là ?

385
00:12:17.011 --> 00:12:20.793
Est-ce qu'on se pose la question de savoir si on rentabilise notre voiture en faisant des visites ?

386
00:12:22.350 --> 00:12:23.070
La réponse est non.

387
00:12:24.151 --> 00:12:25.092
Il ne faut pas le voir comme ça.

388
00:12:25.132 --> 00:12:25.392
En fait,

389
00:12:25.412 --> 00:12:26.913
on rentabilise notre pratique.

390
00:12:30.335 --> 00:12:35.939
La satisfaction personnelle d'avoir poursuivi le diagnostic quasiment jusqu'à son terme,

391
00:12:36.719 --> 00:12:41.022
d'avoir vraiment l'enrichissement psychologique,

392
00:12:41.042 --> 00:12:41.162
etc.,

393
00:12:44.185 --> 00:12:44.545
ça vaut.

394
00:12:44.625 --> 00:12:45.125
Alors après,

395
00:12:45.806 --> 00:12:46.366
moi maintenant,

396
00:12:46.367 --> 00:12:48.648
je pense que je le rentabilise parce que j'en fais,

397
00:12:49.108 --> 00:12:50.589
que j'en cote pas mal.

398
00:12:51.813 --> 00:13:12.862
et que voilà mais c'est pas la question première qu'il faut se poser alors je comprends qu'on est une entreprise mais moi j'ai un peu je suis pas trop une femme d'affaires je pense qu'on a le droit de se faire plaisir et de faire plaisir aux patients et de se faire plaisir aussi à soi parce que franchement c'est un vrai plaisir même s'il faut le mériter mais

399
00:13:12.902 --> 00:13:20.485
c'est un vrai plaisir pour mon anniversaire l'année dernière mon mari m'a payé un piano à queue électrique

400
00:13:21.149 --> 00:13:22.229
je ne le rentabiliserai jamais.

401
00:13:22.249 --> 00:13:23.930
Je ne vais pas faire des concerts payants,

402
00:13:23.950 --> 00:13:24.070
etc.

403
00:13:24.330 --> 00:13:24.990
Mais purée,

404
00:13:25.050 --> 00:13:26.751
quel plaisir j'ai à jouer là-dessus.

405
00:13:27.131 --> 00:13:27.371
Eh bien,

406
00:13:27.451 --> 00:13:27.871
c'est pareil.

407
00:13:29.211 --> 00:13:29.952
Je comprends tout à fait.

408
00:13:30.312 --> 00:13:32.852
Surtout qu'il y a quelque chose d'absolument capital,

409
00:13:32.892 --> 00:13:37.614
c'est qu'on ne peut être bon que dans ce qu'on aime et ce dont on est passionné.

410
00:13:38.234 --> 00:13:38.434
Donc,

411
00:13:39.374 --> 00:13:42.595
vouloir se mettre à l'écho pour des raisons financières est une très mauvaise idée.

412
00:13:42.975 --> 00:13:43.235
Ah ça,

413
00:13:43.375 --> 00:13:43.715
mais alors,

414
00:13:43.935 --> 00:13:45.456
ceux qui se mettent à l'écho pour une raison financière,

415
00:13:45.496 --> 00:13:46.696
j'en ai croisé dans des formations.

416
00:13:47.977 --> 00:13:49.457
J'ai eu des médecins qui pensaient parce que...

417
00:13:50.017 --> 00:13:50.738
il ne faut pas se leurrer,

418
00:13:50.918 --> 00:13:53.019
une échographie thyroïdienne,

419
00:13:53.079 --> 00:13:54.600
c'est 34 euros et des brouettes.

420
00:13:54.601 --> 00:13:55.140
Je veux dire,

421
00:13:55.200 --> 00:13:55.380
voilà.

422
00:13:56.181 --> 00:13:59.603
À l'heure où la consultation va passer bientôt à 30 euros,

423
00:14:01.224 --> 00:14:04.085
s'ils ne revalorisent pas les actes CCAM d'échographie,

424
00:14:04.846 --> 00:14:05.566
alors très vite,

425
00:14:05.606 --> 00:14:07.727
ce n'est même pas la peine de parler de rentabilité.

426
00:14:10.489 --> 00:14:11.569
Les actes d'échographie,

427
00:14:12.310 --> 00:14:15.492
il n'y a que l'échographie abdominopelvienne,

428
00:14:16.092 --> 00:14:16.332
où là,

429
00:14:16.412 --> 00:14:17.673
il y en a pour 75 euros.

430
00:14:18.225 --> 00:14:18.685
Mais sinon,

431
00:14:18.965 --> 00:14:20.086
elles ne sont pas chères.

432
00:14:20.606 --> 00:14:21.427
Les actes d'échographie,

433
00:14:21.507 --> 00:14:22.607
un acte d'échographie moyen,

434
00:14:22.827 --> 00:14:24.408
je pense que c'est dans les 40 euros.

435
00:14:24.409 --> 00:14:25.929
Tout à fait.

436
00:14:26.369 --> 00:14:26.549
Voilà.

437
00:14:28.910 --> 00:14:29.050
Donc,

438
00:14:29.070 --> 00:14:33.613
j'ai croisé des médecins qui pensaient rentabiliser mieux leur exercice,

439
00:14:33.693 --> 00:14:33.813
etc.

440
00:14:34.533 --> 00:14:34.653
Bon,

441
00:14:34.793 --> 00:14:34.953
ceux-là,

442
00:14:34.973 --> 00:14:36.254
ils sont partis de la première formation.

443
00:14:36.534 --> 00:14:36.894
Ils ont dit,

444
00:14:36.895 --> 00:14:37.654
ce n'est pas pour nous.

445
00:14:38.035 --> 00:14:38.835
Si tu y vas pour ça,

446
00:14:39.275 --> 00:14:39.836
ce n'est pas pour toi.

447
00:14:40.236 --> 00:14:40.356
Non,

448
00:14:40.516 --> 00:14:41.596
ce n'est pas pour ça qu'il faut y aller.

449
00:14:42.377 --> 00:14:42.757
Tout à fait.

450
00:14:43.377 --> 00:14:43.858
On va venir,

451
00:14:44.058 --> 00:14:44.478
Isabelle,

452
00:14:44.578 --> 00:14:47.762
à la fameuse Société Nationale d'Écographie en Médecine Générale.

453
00:14:48.903 --> 00:14:50.605
Est-ce que tu peux nous parler de cette fameuse

454
00:14:50.986 --> 00:14:51.987
SNECO ? SNECO ?

455
00:14:52.427 --> 00:14:52.728
SNECO,

456
00:14:52.888 --> 00:14:53.569
la SNECO-MG.

457
00:14:55.079 --> 00:14:55.979
Il y a deux ans,

458
00:14:56.820 --> 00:15:01.941
on s'est retrouvé un groupe de médecins à une communication orale sur l'échographie.

459
00:15:02.041 --> 00:15:02.221
Enfin,

460
00:15:02.261 --> 00:15:03.922
un groupe de communication orale sur l'échographie.

461
00:15:04.562 --> 00:15:05.042
Et puis,

462
00:15:05.482 --> 00:15:06.262
c'était passionnant.

463
00:15:06.342 --> 00:15:08.083
C'était très intéressant ce qui est sorti de là,

464
00:15:08.223 --> 00:15:08.343
etc.

465
00:15:08.643 --> 00:15:08.863
Et puis,

466
00:15:08.883 --> 00:15:10.884
on est sortis de la salle.

467
00:15:11.344 --> 00:15:11.564
Et puis,

468
00:15:11.565 --> 00:15:12.924
on a continué à discuter entre nous.

469
00:15:13.124 --> 00:15:15.365
Et il y en a un d'entre nous qui a dit,

470
00:15:16.145 --> 00:15:17.806
et si on créait une société savante ?

471
00:15:18.286 --> 00:15:18.586
Alors,

472
00:15:18.726 --> 00:15:20.186
ça venait aussi du fait que la

473
00:15:20.526 --> 00:15:21.007
HAS...

474
00:15:21.987 --> 00:15:22.627
Euh...

475
00:15:23.507 --> 00:15:23.687
Alors,

476
00:15:24.047 --> 00:15:26.688
je vais très rapidement remettre les choses dans leur contexte.

477
00:15:27.868 --> 00:15:30.509
Je fais partie d'un groupe au Collège de la médecine générale,

478
00:15:31.149 --> 00:15:32.050
groupe d'échographie,

479
00:15:32.250 --> 00:15:34.090
et donc une des missions du groupe,

480
00:15:34.150 --> 00:15:38.931
c'était de demander à l'ACNAM de créer une lettre clé d'échographie clinique ciblée.

481
00:15:39.151 --> 00:15:39.512
C'est-à-dire que,

482
00:15:40.052 --> 00:15:42.973
comme on faisait l'électrocardiogramme et le frottis,

483
00:15:43.513 --> 00:15:46.694
qu'on ait une lettre clé G plus échographie clinique ciblée.

484
00:15:47.454 --> 00:15:49.034
L'ACNAM nous avait dit à l'époque,

485
00:15:49.434 --> 00:15:49.914
pourquoi pas,

486
00:15:50.194 --> 00:15:52.075
on va demander quelle est la plus-value de cet acte.

487
00:15:52.175 --> 00:15:53.256
à la Haute Autorité de Santé.

488
00:15:54.037 --> 00:15:55.057
On n'a pas été déçus.

489
00:15:55.818 --> 00:15:56.679
Ils ont dit qu'en fait,

490
00:15:56.699 --> 00:16:01.663
ils ne pouvaient pas conclure s'il y avait un intérêt quelconque à rajouter l'échographie à la clinique.

491
00:16:04.185 --> 00:16:08.188
Ils nous ont demandé de faire des études en nous disant,

492
00:16:08.189 --> 00:16:08.789
on va vous aider,

493
00:16:08.790 --> 00:16:09.289
on va vous aider.

494
00:16:09.369 --> 00:16:10.010
Puis finalement,

495
00:16:10.050 --> 00:16:10.490
pour l'instant,

496
00:16:10.630 --> 00:16:12.432
on n'a pas eu trop l'aide promise.

497
00:16:12.532 --> 00:16:12.652
Donc,

498
00:16:12.692 --> 00:16:13.112
on attend.

499
00:16:13.132 --> 00:16:14.333
Si la HAS nous entend,

500
00:16:14.554 --> 00:16:15.234
on attend l'aide.

501
00:16:16.035 --> 00:16:16.615
En attendant,

502
00:16:17.276 --> 00:16:17.476
donc,

503
00:16:17.756 --> 00:16:19.037
il y a un d'entre nous qui dit,

504
00:16:19.077 --> 00:16:20.539
et si on crée une société savante ?

505
00:16:20.639 --> 00:16:20.979
Et donc...

506
00:16:21.319 --> 00:16:28.042
Nous avons créé une société savante en médecine générale avec plusieurs objectifs.

507
00:16:28.762 --> 00:16:29.783
Le premier objectif,

508
00:16:29.803 --> 00:16:31.003
c'était d'encourager la recherche,

509
00:16:31.544 --> 00:16:32.284
puisque justement,

510
00:16:32.764 --> 00:16:36.206
la HAS disait qu'il n'y avait pas assez de recherche en France,

511
00:16:36.226 --> 00:16:38.207
en tout cas pour l'échographie clinique ciblée.

512
00:16:38.267 --> 00:16:38.407
Donc,

513
00:16:39.087 --> 00:16:39.527
la SNECO,

514
00:16:39.647 --> 00:16:40.168
son objectif,

515
00:16:40.169 --> 00:16:41.108
c'est d'encourager la recherche,

516
00:16:41.708 --> 00:16:43.109
c'est de promouvoir la formation.

517
00:16:43.769 --> 00:16:44.129
Et donc,

518
00:16:44.370 --> 00:16:45.530
on met à disposition,

519
00:16:45.670 --> 00:16:46.210
moyennant...

520
00:16:48.391 --> 00:16:49.052
un petit retour,

521
00:16:49.112 --> 00:16:54.434
c'est-à-dire en moyennant la présentation de la SNECO aux diverses facultés.

522
00:16:54.534 --> 00:17:01.037
On met à disposition tout ce qu'on a mis sur le site de la SNECO aux facultés qui veulent utiliser nos ressources.

523
00:17:02.077 --> 00:17:02.437
Simplement,

524
00:17:02.497 --> 00:17:06.819
ils ont deux diapos à montrer en disant que ça vient de nous et qu'on est super et qu'il faut adhérer.

525
00:17:09.300 --> 00:17:12.821
On va définir des champs d'application de l'échographie en médecine générale.

526
00:17:13.582 --> 00:17:16.663
On va essayer de créer un corpus de compétences.

527
00:17:17.043 --> 00:17:22.428
et on va promouvoir l'échographie en médecine générale et la médecine générale en général.

528
00:17:22.728 --> 00:17:22.888
Voilà,

529
00:17:23.329 --> 00:17:24.269
ça c'est nos objectifs.

530
00:17:24.309 --> 00:17:24.970
Donc pour l'instant,

531
00:17:24.990 --> 00:17:27.392
on a un site internet sur lequel il y a déjà des ressources,

532
00:17:27.752 --> 00:17:29.093
il y a des fiches pratiques,

533
00:17:30.335 --> 00:17:33.677
il y a des boucles de vidéos qu'on a faites.

534
00:17:33.678 --> 00:17:34.418
Il y a de très belles icônes,

535
00:17:34.419 --> 00:17:34.558
oui,

536
00:17:34.559 --> 00:17:35.059
tout à fait.

537
00:17:37.100 --> 00:17:38.341
Et puis on a plein d'idées,

538
00:17:38.342 --> 00:17:38.942
mais pour l'instant,

539
00:17:38.962 --> 00:17:39.983
on n'est que 7 ou 8.

540
00:17:40.123 --> 00:17:44.847
Donc on va avoir notre première Assemblée Générale Vraie en octobre.

541
00:17:45.479 --> 00:17:45.719
Et donc,

542
00:17:45.739 --> 00:17:47.220
on espère que parmi les adhérents,

543
00:17:47.221 --> 00:17:48.901
il y en aura qui voudront se joindre au projet.

544
00:17:48.921 --> 00:17:50.402
Parce que ce qu'on aimerait,

545
00:17:50.422 --> 00:17:53.483
c'est qu'il y ait des groupes de travail pour faire certaines choses.

546
00:17:53.484 --> 00:17:54.104
Parce que des idées,

547
00:17:54.105 --> 00:17:54.624
on n'en manque pas.

548
00:17:55.244 --> 00:17:55.865
Mais par contre,

549
00:17:56.145 --> 00:17:57.386
on est tous en exercice.

550
00:17:58.346 --> 00:18:00.187
C'est bien parce qu'on vient d'horizons très différents.

551
00:18:00.188 --> 00:18:01.188
On a des âges différents.

552
00:18:01.208 --> 00:18:01.488
Alors moi,

553
00:18:01.508 --> 00:18:04.169
j'ai été promue présidente parce que voilà.

554
00:18:04.329 --> 00:18:09.812
Mais il y a des universitaires qui sont bien plus calés que moi en recherche,

555
00:18:09.832 --> 00:18:09.952
etc.

556
00:18:10.553 --> 00:18:10.793
Vraiment,

557
00:18:12.474 --> 00:18:14.235
c'est un groupe extraordinaire,

558
00:18:14.315 --> 00:18:14.635
vraiment.

559
00:18:15.015 --> 00:18:37.871
je suis extrêmement fière de faire partie de ce groupe là avec des gens qui sont d'une bienveillance les uns envers les autres enfin vraiment la SNECO c'est un bonheur je suis ravie de c'est un truc ça fait plaisir à entendre le site est très beau en plus et puis vous avez plein de super projets le

560
00:18:37.931 --> 00:18:44.435
site est fait par un de nos membres qui s'appelle Dragosh Paul et qui est un médecin généraliste de Saint-Etienne

561
00:18:45.067 --> 00:18:48.289
et qui fait ça à temps perdu,

562
00:18:48.429 --> 00:18:54.674
mais il fait des millions de choses et il est formidable ce garçon aussi.

563
00:18:54.675 --> 00:18:56.335
Je suis bien entourée.

564
00:18:57.016 --> 00:18:58.397
Tu peux nous rappeler l'adresse de ton site ?

565
00:18:59.637 --> 00:19:02.099
sneko-mg.fr,

566
00:19:02.139 --> 00:19:02.499
je crois.

567
00:19:03.440 --> 00:19:03.560
Ok,

568
00:19:03.680 --> 00:19:05.061
je le mettrai dans les ressources de l'épisode.

569
00:19:05.101 --> 00:19:07.123
Donc le but de la SNECO-MG,

570
00:19:08.003 --> 00:19:12.526
c'est de favoriser le développement de la pratique de l'échographie en médecine générale.

571
00:19:12.827 --> 00:19:13.107
C'est ça.

572
00:19:13.979 --> 00:19:14.319
Parfait,

573
00:19:14.379 --> 00:19:15.059
allez y faire un tour,

574
00:19:15.159 --> 00:19:16.120
c'est vraiment un très beau site,

575
00:19:16.121 --> 00:19:18.440
il y a beaucoup de ressources qui sont hyper intéressantes.

576
00:19:19.221 --> 00:19:20.261
Il y a beaucoup d'humour aussi,

577
00:19:20.361 --> 00:19:21.721
parce qu'on a...

578
00:19:23.022 --> 00:19:23.222
Voilà,

579
00:19:23.402 --> 00:19:25.502
il faut aimer l'humour échographiste,

580
00:19:25.562 --> 00:19:28.223
mais on va essayer d'y mettre un peu d'humour.

581
00:19:28.743 --> 00:19:29.704
C'est un humour particulier ?

582
00:19:29.944 --> 00:19:31.184
Qu'est-ce que l'humour échographiste ?

583
00:19:31.185 --> 00:19:31.544
Je ne sais pas,

584
00:19:31.564 --> 00:19:34.745
mais c'est faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux,

585
00:19:34.765 --> 00:19:37.766
ça c'est un truc que j'aime beaucoup.

586
00:19:39.086 --> 00:19:39.206
Ouais,

587
00:19:39.287 --> 00:19:39.827
ça c'est pas mal,

588
00:19:39.887 --> 00:19:40.787
j'aime beaucoup cette maxime.

589
00:19:41.543 --> 00:19:41.823
Isabelle,

590
00:19:41.824 --> 00:19:43.505
on va arriver à la fin de l'épisode.

591
00:19:43.506 --> 00:19:45.607
J'ai deux petites questions à te poser avant de te laisser partir.

592
00:19:46.288 --> 00:19:53.695
Est-ce que tu peux me dire comment tu vois l'évolution de l'échographie dans les cabinets médecine générale dans ces prochaines années ?

593
00:19:54.113 --> 00:19:57.556
Est-ce que tu penses que c'est quelque chose qui va être amené à se développer,

594
00:19:58.056 --> 00:20:01.119
peut-être grâce aux études macroéconomiques dont tu me parlais,

595
00:20:01.139 --> 00:20:04.642
où on va réussir à prouver qu'il y a un intérêt,

596
00:20:04.662 --> 00:20:07.984
il y a une efficience à poursuivre l'examen clinique par une échographie clinique ciblée,

597
00:20:08.405 --> 00:20:10.526
et qu'il y a un avantage de santé,

598
00:20:10.687 --> 00:20:12.488
voire même économique pour le patient,

599
00:20:12.489 --> 00:20:16.171
et donc on va peut-être favoriser ce développement-là.

600
00:20:17.032 --> 00:20:19.334
Peut-être que ça va être tout l'inverse,

601
00:20:19.414 --> 00:20:23.177
que les tutelles et les instances vont décider de...

602
00:20:23.477 --> 00:20:29.840
couper l'herbe sur le pied des médecins généralistes échographistes en disant que leurs examens ne sont pas bons,

603
00:20:30.020 --> 00:20:32.921
qu'ils doivent être reconfirmés par des gens plus spécialistes,

604
00:20:32.941 --> 00:20:34.121
et puis on va nous empêcher de faire ça.

605
00:20:35.302 --> 00:20:36.682
Je vois bien que tu n'as pas de boule de cristal,

606
00:20:36.702 --> 00:20:38.923
en tout cas je ne l'ai pas vue derrière toi,

607
00:20:39.564 --> 00:20:42.245
mais comment tu vois l'avenir de cet écho en médecine générale ?

608
00:20:42.785 --> 00:20:43.065
Très bien,

609
00:20:43.345 --> 00:20:44.225
je le vois,

610
00:20:45.026 --> 00:20:46.646
j'arrive à voir quand même.

611
00:20:47.787 --> 00:20:48.607
Pour plusieurs raisons,

612
00:20:49.087 --> 00:20:49.668
la première,

613
00:20:49.728 --> 00:20:51.148
c'est que ça rentre en FMI,

614
00:20:51.949 --> 00:20:52.749
et que euh

615
00:20:53.413 --> 00:20:56.094
À partir du moment où ça rentre dans la formation initiale,

616
00:20:56.334 --> 00:21:00.196
ils ne pourront pas faire autrement.

617
00:21:00.636 --> 00:21:01.997
La HAS peut faire ce qu'elle veut,

618
00:21:02.577 --> 00:21:04.038
peut dire qu'il n'y a pas d'études en France.

619
00:21:04.098 --> 00:21:06.379
Il y a plein d'autres études dans plein d'autres pays.

620
00:21:06.979 --> 00:21:08.160
On va en faire des études en France,

621
00:21:08.161 --> 00:21:09.240
ça prendra le temps que ça prendra.

622
00:21:09.860 --> 00:21:11.261
Mais il y a beaucoup,

623
00:21:11.301 --> 00:21:11.581
beaucoup,

624
00:21:11.601 --> 00:21:16.623
beaucoup d'études qui montrent à quel point c'est utile en médecine générale.

625
00:21:17.424 --> 00:21:17.584
Donc,

626
00:21:17.844 --> 00:21:20.405
je pense qu'il n'y a pas de raison pour...

627
00:21:20.565 --> 00:21:21.446
Pour les jeunes médecins,

628
00:21:21.447 --> 00:21:21.766
en tout cas,

629
00:21:21.767 --> 00:21:23.987
je pense que ceux qui vont sortir dans les années qui viennent,

630
00:21:24.087 --> 00:21:27.289
comme ils auront fait de l'échographie aux urgences,

631
00:21:27.549 --> 00:21:28.089
en gynéco,

632
00:21:29.430 --> 00:21:30.291
en médecine générale,

633
00:21:30.331 --> 00:21:32.192
dans certains cabinets qui sont équipés,

634
00:21:32.272 --> 00:21:32.392
etc.,

635
00:21:32.732 --> 00:21:35.614
je pense qu'il n'y aura pas photo.

636
00:21:36.154 --> 00:21:36.354
Après,

637
00:21:36.394 --> 00:21:37.415
pour les médecins plus anciens,

638
00:21:37.515 --> 00:21:41.658
il y a une citation que j'aime bien d'un gars qui s'appelle John Maynard Keynes,

639
00:21:41.718 --> 00:21:42.038
je crois,

640
00:21:42.458 --> 00:21:45.220
qui est un économiste du 19e siècle,

641
00:21:45.240 --> 00:21:45.960
ce n'est pas tout nouveau,

642
00:21:46.721 --> 00:21:47.281
qui disait que

643
00:21:47.833 --> 00:21:49.914
La difficulté n'est pas de comprendre des idées nouvelles,

644
00:21:49.934 --> 00:21:51.434
mais c'est d'échapper aux idées anciennes.

645
00:21:52.214 --> 00:21:52.694
Le problème,

646
00:21:52.754 --> 00:21:57.396
c'est que si je te montre un outil qui me paraît fabuleux,

647
00:21:57.696 --> 00:21:58.536
mais pour l'instant,

648
00:21:58.556 --> 00:21:58.676
toi,

649
00:21:58.677 --> 00:22:00.617
tu arrives très bien à faire ton métier sans cet outil-là.

650
00:22:01.557 --> 00:22:02.197
Tu vas te dire,

651
00:22:02.617 --> 00:22:04.558
ça ne me sert pas à grand-chose cet outil-là,

652
00:22:04.838 --> 00:22:05.438
j'en ai pas besoin.

653
00:22:05.458 --> 00:22:05.578
Moi,

654
00:22:05.579 --> 00:22:08.779
je fais déjà très bien mon métier sans cet outil-là.

655
00:22:08.899 --> 00:22:12.240
Il y en a qui font de la médecine générale sans électrocardiogramme,

656
00:22:12.880 --> 00:22:14.081
sans spiromètre,

657
00:22:14.261 --> 00:22:14.601
sans...

658
00:22:15.141 --> 00:22:15.301
voilà.

659
00:22:15.705 --> 00:22:17.807
Pourquoi est-ce que cet outil-là particulièrement ?

660
00:22:17.867 --> 00:22:19.428
Pourquoi l'échographie ?

661
00:22:19.868 --> 00:22:21.250
Donc forcément,

662
00:22:21.330 --> 00:22:24.532
il y a des médecins qui ne vont pas adhérer.

663
00:22:25.133 --> 00:22:28.015
Mais comme les jeunes vont arriver et qui seront formés initialement,

664
00:22:28.035 --> 00:22:29.236
je pense qu'il n'y aura pas...

665
00:22:30.397 --> 00:22:31.038
Par ailleurs,

666
00:22:32.279 --> 00:22:34.681
il faut savoir aussi que les machines,

667
00:22:34.841 --> 00:22:35.221
je pense,

668
00:22:35.261 --> 00:22:36.442
ont coûté de moins en moins cher.

669
00:22:37.343 --> 00:22:39.104
Et avec des performances de plus en plus grandes.

670
00:22:40.185 --> 00:22:41.146
Je pense par exemple au...

671
00:22:41.786 --> 00:22:42.327
Alors évidemment,

672
00:22:42.328 --> 00:22:44.889
je ne vais pas me souvenir du nom parce que je ne m'en souviens jamais.

673
00:22:45.721 --> 00:22:49.383
mais c'est ce qui permet aux gastro-entérologues de voir la dureté du foie.

674
00:22:50.184 --> 00:22:50.424
Ah oui,

675
00:22:50.504 --> 00:22:51.364
c'est l'élastométrie,

676
00:22:51.544 --> 00:22:52.565
le CRW et tout ça.

677
00:22:52.945 --> 00:22:53.145
Voilà.

678
00:22:53.565 --> 00:22:54.326
L'élastométrie,

679
00:22:54.586 --> 00:22:56.247
moi quand je vais dans des congrès,

680
00:22:56.627 --> 00:22:59.149
je vois que l'élastométrie est utilisée pour plein de trucs.

681
00:22:59.169 --> 00:22:59.629
Alors maintenant,

682
00:22:59.649 --> 00:23:00.629
elle est utilisée pour le foie,

683
00:23:00.689 --> 00:23:01.050
bien sûr,

684
00:23:01.070 --> 00:23:02.470
elle est utilisée pour la thyroïde,

685
00:23:02.750 --> 00:23:04.151
mais elle va être utilisée pour le poumon,

686
00:23:04.191 --> 00:23:04.712
la plèvre.

687
00:23:06.493 --> 00:23:06.713
Et ça,

688
00:23:06.753 --> 00:23:07.733
ça va rentrer bientôt,

689
00:23:09.014 --> 00:23:10.355
dans les cinq ans qui viennent,

690
00:23:10.395 --> 00:23:14.597
je suis sûre qu'il n'y aura pas un échographe qui sortira sans faire de l'élastographie à l'intérieur.

691
00:23:14.905 --> 00:23:15.025
Donc,

692
00:23:15.026 --> 00:23:16.886
il va falloir se former aussi à l'élastographie.

693
00:23:18.687 --> 00:23:24.729
Mais je pense qu'il n'y a pas de raison qu'on revienne en arrière.

694
00:23:24.969 --> 00:23:25.089
Là,

695
00:23:25.129 --> 00:23:25.349
Enec,

696
00:23:25.369 --> 00:23:26.890
quand il a inventé son stéthoscope,

697
00:23:26.891 --> 00:23:28.291
je pense qu'il s'est heurté aux mêmes choses.

698
00:23:28.311 --> 00:23:29.391
Il y a des gens qui ont dit,

699
00:23:29.811 --> 00:23:30.792
c'est bien avec mon oreille,

700
00:23:30.972 --> 00:23:32.432
je ne vois pas pourquoi je vois besoin d'un appareil.

701
00:23:32.773 --> 00:23:32.893
Puis,

702
00:23:32.913 --> 00:23:35.454
ça a fini par prouver sa valeur.

703
00:23:35.734 --> 00:23:35.854
Là,

704
00:23:35.914 --> 00:23:36.314
c'est pareil.

705
00:23:36.754 --> 00:23:38.955
Je trouve qu'on est même assez en retard.

706
00:23:39.155 --> 00:23:40.916
C'est rigolo parce que l'échographie,

707
00:23:40.936 --> 00:23:41.496
au départ,

708
00:23:41.516 --> 00:23:42.897
a été pionnière.

709
00:23:43.137 --> 00:23:43.697
En France,

710
00:23:43.897 --> 00:23:46.919
l'échographie a été inventée par des Français au départ.

711
00:23:48.079 --> 00:23:49.360
Il faut savoir que dans les sondes,

712
00:23:49.380 --> 00:23:51.080
on a des cristaux piezoélectriques.

713
00:23:51.420 --> 00:23:54.802
La piezoélectricité a été inventée par Pierre et Jacques Curie,

714
00:23:54.803 --> 00:23:56.503
qui sont les enfants de Pierre et Marie Curie.

715
00:23:57.043 --> 00:23:57.203
Donc,

716
00:23:57.843 --> 00:23:58.864
si on a des échographes,

717
00:23:59.044 --> 00:24:00.024
c'est grâce à la France.

718
00:24:00.804 --> 00:24:02.125
Si on a des petits échographes,

719
00:24:02.126 --> 00:24:03.085
c'est grâce aux Américains.

720
00:24:03.866 --> 00:24:04.906
Mais si on a des échographes,

721
00:24:04.907 --> 00:24:05.646
c'est grâce aux Français.

722
00:24:06.087 --> 00:24:06.327
Donc,

723
00:24:08.748 --> 00:24:10.288
je pense qu'on a pris du retard,

724
00:24:10.289 --> 00:24:11.789
mais on va le rattraper.

725
00:24:13.710 --> 00:24:14.090
Très bien.

726
00:24:14.790 --> 00:24:15.190
Pour finir,

727
00:24:15.270 --> 00:24:15.650
Isabelle,

728
00:24:15.770 --> 00:24:21.093
est-ce que tu aurais un dernier conseil à donner à un médecin généraliste qui hésite à se former à l'échographie ?

729
00:24:21.853 --> 00:24:22.193
Eh bien,

730
00:24:22.793 --> 00:24:25.955
qu'il aille faire une formation à l'initiation de deux jours,

731
00:24:26.175 --> 00:24:26.975
ça ne mange pas de pain,

732
00:24:27.215 --> 00:24:27.975
qu'il le fasse en DPC,

733
00:24:28.095 --> 00:24:28.776
comme ça il sera payé.

734
00:24:32.557 --> 00:24:32.797
Et puis,

735
00:24:32.798 --> 00:24:34.178
il verra si c'est fait pour lui ou non.

736
00:24:34.238 --> 00:24:34.358
Non,

737
00:24:34.359 --> 00:24:34.698
mais voilà,

738
00:24:34.958 --> 00:24:35.198
comme ça,

739
00:24:35.199 --> 00:24:36.319
il ne perdra pas du temps,

740
00:24:36.419 --> 00:24:37.319
il ne perdra pas d'argent.

741
00:24:37.519 --> 00:24:38.960
Il verra si c'est fait pour lui ou non,

742
00:24:39.040 --> 00:24:41.141
parce que je pense que quand on sort de ces deux jours-là...

743
00:24:41.857 --> 00:24:42.699
où on a la fibre,

744
00:24:42.700 --> 00:24:43.420
où on ne l'a pas.

745
00:24:43.721 --> 00:24:43.961
Et puis,

746
00:24:44.041 --> 00:24:44.342
des fois,

747
00:24:44.402 --> 00:24:44.642
on l'a,

748
00:24:44.823 --> 00:24:45.724
mais plus tard,

749
00:24:45.744 --> 00:24:47.327
on se dit que ce n'est pas pour tout de suite,

750
00:24:47.347 --> 00:24:47.968
tout de suite.

751
00:24:49.271 --> 00:24:50.613
Ce n'est pas parce que moi,

752
00:24:50.693 --> 00:24:53.919
je pense que c'est un outil fabuleux que c'est fait pour tout le monde.

753
00:24:53.959 --> 00:24:54.079
Moi,

754
00:24:54.080 --> 00:24:54.620
il y a des gens...

755
00:24:55.229 --> 00:24:58.311
que je connais qui font de la très très bonne médecine et qui n'auront jamais d'échographe,

756
00:24:59.131 --> 00:24:59.631
c'est bien aussi,

757
00:24:59.932 --> 00:25:00.732
il en faut pour tout le monde,

758
00:25:00.752 --> 00:25:03.253
chacun a sa façon de pratiquer.

759
00:25:04.454 --> 00:25:04.574
Moi,

760
00:25:04.575 --> 00:25:05.335
ce que je voudrais demander,

761
00:25:05.415 --> 00:25:09.597
c'est à la NDPC de remettre des formations à l'échographie parce que la NDPC,

762
00:25:10.277 --> 00:25:13.819
déjà qu'elle nous a réduit beaucoup le nombre de journées,

763
00:25:14.379 --> 00:25:16.861
elle est drastique sur les choix et en fait,

764
00:25:17.261 --> 00:25:22.064
elle a des préférences sur des thèmes qui sont l'hypertension,

765
00:25:22.104 --> 00:25:22.664
le diabète,

766
00:25:22.704 --> 00:25:22.824
etc.

767
00:25:23.284 --> 00:25:24.085
Il y a un moment où...

768
00:25:24.737 --> 00:25:26.338
Il y en a marre de se former sur l'hypertension,

769
00:25:26.339 --> 00:25:26.878
le diabète.

770
00:25:27.858 --> 00:25:28.119
C'est vrai,

771
00:25:28.120 --> 00:25:28.539
il n'y a que ça.

772
00:25:30.820 --> 00:25:30.940
Ça,

773
00:25:30.1000 --> 00:25:31.900
c'était mon message.

774
00:25:32.841 --> 00:25:34.261
Mais peut-être qu'il nous écoute,

775
00:25:34.321 --> 00:25:34.842
c'est tant jamais.

776
00:25:35.482 --> 00:25:39.304
Est-ce que tu as envie de rajouter quelque chose dont on aurait oublié de parler sur ce podcast ?

777
00:25:40.504 --> 00:25:40.684
Non,

778
00:25:40.744 --> 00:25:46.727
je pense que c'est un chouette outil et que c'est bien de voir ce que ça donne,

779
00:25:47.387 --> 00:25:48.068
de le prendre en main,

780
00:25:48.128 --> 00:25:49.528
voir si c'est fait pour soi ou non.

781
00:25:49.688 --> 00:25:49.808
Moi,

782
00:25:49.809 --> 00:25:50.369
je me régale.

783
00:25:52.017 --> 00:25:52.297
Super.

784
00:25:52.337 --> 00:25:52.457
Moi,

785
00:25:52.458 --> 00:26:02.300
je rajoute d'aller voir le site de la SN Eco-MG et de vous procurer le super livre qui est déjà à la troisième édition écographie en médecine générale d'Isabelle Siboua-Honora,

786
00:26:02.640 --> 00:26:04.281
qui m'a personnellement appris beaucoup de trucs,

787
00:26:04.621 --> 00:26:08.242
dont j'ai vachement apprécié le ton très amical de ce bouquin.

788
00:26:08.682 --> 00:26:09.262
Merci infiniment,

789
00:26:09.303 --> 00:26:09.583
Isabelle.

790
00:26:09.883 --> 00:26:10.343
Mais de rien,

791
00:26:10.503 --> 00:26:10.803
de rien.

792
00:26:10.843 --> 00:26:11.263
Merci à toi.

793
00:26:12.223 --> 00:26:13.524
J'espère que cet épisode t'a plu.

794
00:26:14.024 --> 00:26:14.584
Si c'est le cas,

795
00:26:14.904 --> 00:26:17.065
pense à t'abonner pour ne rater aucun épisode.

796
00:26:17.641 --> 00:26:20.566
Si tu veux me laisser une note de 5 étoiles sur ton application,

797
00:26:20.646 --> 00:26:21.808
ça m'aiderait aussi beaucoup.

798
00:26:22.429 --> 00:26:29.560
Tu peux également rejoindre la newsletter afin de recevoir une fois par mois un mail dans lequel je te transmets plein de contenus pour la médecine générale.

799
00:26:30.040 --> 00:26:32.184
Toutes les ressources sont dans les notes de cet épisode.

800
00:26:32.504 --> 00:26:32.905
A bientôt !