WEBVTT

1
00:00:02.973 --> 00:00:04.112
Libérons-nous de la douleur,

2
00:00:07.192 --> 00:00:09.134
un podcast du Dr Marc Lévesque.

3
00:00:18.716 --> 00:00:21.794
Bienvenue dans ce nouvel épisode de notre podcast consacré à la douleur,

4
00:00:22.434 --> 00:00:23.731
un sujet qui nous touche tous,

5
00:00:23.841 --> 00:00:24.794
patients comme soignants.

6
00:00:25.200 --> 00:00:25.560
Aujourd'hui,

7
00:00:25.622 --> 00:00:27.653
nous abordons un thème à la fois passionnant,

8
00:00:27.763 --> 00:00:29.419
controversé et porteur d'espoir,

9
00:00:29.934 --> 00:00:31.044
le cannabis thérapeutique.

10
00:00:31.636 --> 00:00:33.516
Longtemps associé à l'usage récratif,

11
00:00:33.756 --> 00:00:36.918
le cannabis est désormais au cœur d'une réflexion médicale sérieuse,

12
00:00:36.957 --> 00:00:38.977
notamment dans le traitement des douleurs chroniques.

13
00:00:39.477 --> 00:00:40.297
Entre science,

14
00:00:40.758 --> 00:00:42.477
réglementation et vécu des patients,

15
00:00:42.836 --> 00:00:44.438
il soulève de nombreuses questions,

16
00:00:44.618 --> 00:00:45.578
efficacité réelle,

17
00:00:45.641 --> 00:00:46.000
risque,

18
00:00:46.141 --> 00:00:46.680
cadre légal.

19
00:00:47.477 --> 00:00:47.954
Pour en parler,

20
00:00:48.000 --> 00:00:50.782
nous avons la chance de recevoir le professeur Nicolas Autier,

21
00:00:51.188 --> 00:00:51.860
psychiatre,

22
00:00:52.016 --> 00:00:52.719
pharmacologue,

23
00:00:53.204 --> 00:00:59.688
président de l'Institut Analgesia et président du Comité scientifique de l'expérimentation française sur le cannabis médical.

24
00:01:00.524 --> 00:01:02.086
Il est l'une des voix les plus éclairées,

25
00:01:02.126 --> 00:01:04.067
les plus rigoureuses sur ce sujet en France.

26
00:01:05.030 --> 00:01:05.467
Et avec lui,

27
00:01:05.510 --> 00:01:08.233
nous allons tenter de comprendre ce que la recherche nous apprend,

28
00:01:08.655 --> 00:01:12.092
ce que la médecine peut proposer et ce que les patients peuvent en attendre.

29
00:01:12.717 --> 00:01:13.936
Le cannabis thérapeutique,

30
00:01:14.014 --> 00:01:15.577
miracle ou mirage,

31
00:01:16.116 --> 00:01:18.835
comme j'avais pu le dire dans un éditorial de la revue Douleur.

32
00:01:20.585 --> 00:01:21.132
Bienvenue,

33
00:01:21.538 --> 00:01:22.288
professeur Autier.

34
00:01:22.585 --> 00:01:22.928
Bonjour.

35
00:01:23.569 --> 00:01:27.772
Qu'est-ce qui vous a amené à vous intéresser au cannabis thérapeutique dans le champ de la douleur ?

36
00:01:29.196 --> 00:01:33.222
C'est un intérêt qui date du tout début des années 2000,

37
00:01:33.223 --> 00:01:33.941
à vrai dire,

38
00:01:35.163 --> 00:01:41.991
suite à des interventions du ministre Bernard Kouchner à l'époque,

39
00:01:42.593 --> 00:01:43.593
qui s'était interrogé,

40
00:01:44.710 --> 00:01:46.546
voyant effectivement que certains pays,

41
00:01:46.608 --> 00:01:48.171
dans la fin des années 90,

42
00:01:48.218 --> 00:01:48.780
début des années 2000,

43
00:01:48.796 --> 00:01:51.218
commençaient à donner accès à des,

44
00:01:51.219 --> 00:01:53.046
ce n'était pas vraiment des médicaments,

45
00:01:53.077 --> 00:01:57.124
mais en tout cas à donner accès à l'usage de cannabis dans une finalité thérapeutique.

46
00:01:57.718 --> 00:01:58.405
c'est-à-dire que

47
00:01:58.984 --> 00:01:59.164
en

48
00:02:00.045 --> 00:02:00.846
Ouest américain,

49
00:02:01.106 --> 00:02:01.826
Californie,

50
00:02:01.906 --> 00:02:04.211
et puis ensuite le Canada en 2001.

51
00:02:04.430 --> 00:02:07.555
Et en fait j'avais écrit en 2003 un premier article,

52
00:02:07.610 --> 00:02:09.594
justement je m'étais penché sur la pharmacologie,

53
00:02:10.953 --> 00:02:13.578
on savait sur le cannabis et sa pharmacologie finalement,

54
00:02:13.836 --> 00:02:22.172
les substances qu'il contient et pourquoi elle pourrait avoir un intérêt sur la modulation de la transmission du message douloureux.

55
00:02:22.828 --> 00:02:25.485
Et donc à partir de cet article-là j'avais un premier intérêt on va dire.

56
00:02:26.601 --> 00:02:27.862
Et puis ensuite,

57
00:02:27.942 --> 00:02:29.804
ça remonte à 8-9 ans à peu près,

58
00:02:30.246 --> 00:02:34.691
à des échanges que j'ai pu avoir avec à la fois des politiques,

59
00:02:36.910 --> 00:02:37.792
différents politiques,

60
00:02:37.808 --> 00:02:38.894
dont Olivier Véran,

61
00:02:39.613 --> 00:02:40.738
qui était député à l'époque,

62
00:02:41.597 --> 00:02:46.605
et puis des patients qui nous rapportaient de plus en plus que pour certains d'entre eux,

63
00:02:46.777 --> 00:02:50.089
ils tiraient un bénéfice d'un usage de ce type de la plante en tout cas,

64
00:02:50.980 --> 00:02:53.339
mais ils avaient des difficultés effectivement à gérer cet usage-là.

65
00:02:53.836 --> 00:02:57.520
parce qu'ils n'avaient pas des produits standardisés et qu'ils étaient souvent rétractaires aux autres médicaments,

66
00:02:57.881 --> 00:02:57.998
etc.

67
00:02:58.381 --> 00:02:59.944
Donc on a lancé une réflexion.

68
00:03:00.404 --> 00:03:08.108
Cette réflexion a été lancée officiellement en septembre 2018 au sein de l'Agence du médicament,

69
00:03:08.889 --> 00:03:13.037
sous l'impulsion de la Direction générale de la Santé et de la ministre de l'époque,

70
00:03:13.038 --> 00:03:13.709
qui était Agnès Buzyn,

71
00:03:14.803 --> 00:03:16.084
de façon à clarifier les choses,

72
00:03:16.131 --> 00:03:17.334
à savoir s'il fallait,

73
00:03:17.397 --> 00:03:17.834
en France,

74
00:03:17.881 --> 00:03:18.225
nous aussi,

75
00:03:18.818 --> 00:03:21.037
qu'on investisse ce champ thérapeutique,

76
00:03:21.756 --> 00:03:22.944
donc étudier la pertinence.

77
00:03:23.268 --> 00:03:24.349
La pertinence scientifique,

78
00:03:24.669 --> 00:03:27.033
le besoin aussi auquel ça devait répondre,

79
00:03:27.533 --> 00:03:28.013
médical,

80
00:03:28.431 --> 00:03:32.080
et puis savoir comment on devait donner accès dans ce cas-là à ces produits.

81
00:03:32.081 --> 00:03:39.540
Donc c'est une réflexion qui est née via un premier comité scientifique au sein de l'agence du médicament qui ensuite a évolué jusqu'à aujourd'hui,

82
00:03:39.587 --> 00:03:42.806
parce que finalement on est encore dans une situation qu'on peut qualifier,

83
00:03:42.822 --> 00:03:43.634
on va dire pour l'instant,

84
00:03:43.635 --> 00:03:44.322
de transitoire.

85
00:03:44.790 --> 00:03:45.056
D'accord.

86
00:03:45.384 --> 00:03:47.259
Alors pour plonger au cœur du sujet,

87
00:03:47.947 --> 00:03:51.900
comment en fait agit le cannabis sur les mécanismes de la douleur ?

88
00:03:52.544 --> 00:03:53.005
Et puis aussi,

89
00:03:53.626 --> 00:03:54.106
c'est quelque chose,

90
00:03:54.465 --> 00:03:59.432
peut-être qu'on pourrait expliquer la différence entre le THC et le CBD.

91
00:04:00.592 --> 00:04:00.710
Oui,

92
00:04:00.749 --> 00:04:02.030
parce que quand on dit cannabis,

93
00:04:02.077 --> 00:04:02.397
finalement,

94
00:04:02.655 --> 00:04:04.436
c'est un terme un peu générique,

95
00:04:04.756 --> 00:04:05.999
un peu trop général même.

96
00:04:06.717 --> 00:04:07.155
En réalité,

97
00:04:08.100 --> 00:04:08.506
le sujet,

98
00:04:08.507 --> 00:04:10.788
ce sont les médicaments à base de cannabis.

99
00:04:11.241 --> 00:04:13.006
Et en fait,

100
00:04:13.256 --> 00:04:13.960
ce qui nous intéresse,

101
00:04:13.961 --> 00:04:14.803
ce sont les substances,

102
00:04:14.819 --> 00:04:15.928
qui sont les substances actives.

103
00:04:16.632 --> 00:04:17.444
Le cannabis médical,

104
00:04:17.506 --> 00:04:18.006
actuellement,

105
00:04:18.053 --> 00:04:21.788
il est caractérisé par l'usage de deux substances qu'on va aller extraire.

106
00:04:22.328 --> 00:04:22.889
de la plante,

107
00:04:23.409 --> 00:04:24.690
des inflorescences de cannabis.

108
00:04:25.272 --> 00:04:27.534
Et ces deux substances sont d'une part le THC,

109
00:04:28.432 --> 00:04:40.565
qu'on connaît bien puisque c'est la substance qui sous-tend l'effet que l'on dit récréatif ou une forme d'automédication avec cette substance qui est la plus psychoactive des substances contenues dans le cannabis.

110
00:04:40.987 --> 00:04:41.580
Et par ailleurs,

111
00:04:41.581 --> 00:04:45.830
une autre substance qu'on connaît bien maintenant depuis environ 2007-2008,

112
00:04:45.831 --> 00:04:47.393
qui s'appelle le CBD ou le cannabidiol,

113
00:04:47.830 --> 00:04:50.096
puisque celle-ci fait l'objet d'un commerce très large.

114
00:04:50.428 --> 00:04:51.991
très étendu sur Internet,

115
00:04:52.051 --> 00:04:52.772
via des boutiques,

116
00:04:53.854 --> 00:04:55.958
sous la forme d'un cannabis dit légal,

117
00:04:56.579 --> 00:04:57.579
parce qu'il ne contient pas de THC,

118
00:04:57.661 --> 00:04:58.399
en tout cas moins de

119
00:04:58.899 --> 00:05:00.009
0,3%.

120
00:05:01.081 --> 00:05:20.047
qui vont varier dans les proportions et qui vont permettre de créer une ferme de famille de médicaments en fait qui s'appelle les médicaments à base de cannabis soit ils sont riches en THC soit ils sont riches en CBD soit ils ont des ratios plus ou moins équilibrés dans ces deux molécules ce sont plusieurs médicaments qui vont permettre de répondre à plusieurs situations cliniques alors

121
00:05:20.219 --> 00:05:28.562
comment ça fonctionne et bien si on prend les substances les unes séparément d'abord le THC il fonctionne parce que

122
00:05:28.940 --> 00:05:32.704
Il agit sur des récepteurs cannabinoïdes ou endocannabinoïdes.

123
00:05:33.044 --> 00:05:35.825
Ce sont des récepteurs qu'on appelle CB1 et CB2.

124
00:05:36.810 --> 00:05:37.552
Et en fait,

125
00:05:37.568 --> 00:05:39.310
c'est ce qu'on appelle un agoniste partiel.

126
00:05:39.708 --> 00:05:40.528
Alors c'est un peu technique,

127
00:05:40.552 --> 00:05:43.036
mais ça veut dire que ça va activer ces récepteurs,

128
00:05:43.513 --> 00:05:45.318
mais sans les activer à

129
00:05:45.677 --> 00:05:48.833
100% et avec une forte affinité pour ce récepteur.

130
00:05:48.958 --> 00:05:52.161
C'est-à-dire qu'il va en priorité vraiment aller s'accrocher sur ce récepteur-là.

131
00:05:52.505 --> 00:05:54.068
Et lorsqu'il s'accroche sur ce récepteur-là,

132
00:05:54.380 --> 00:05:55.692
qui se trouve un peu partout dans le corps humain,

133
00:05:56.741 --> 00:05:58.743
y compris dans le système nerveux central,

134
00:05:58.744 --> 00:05:59.603
c'est-à-dire le cerveau,

135
00:05:59.763 --> 00:06:00.224
la moelle,

136
00:06:00.564 --> 00:06:04.068
ça explique les effets potentiellement planants aussi du THC,

137
00:06:05.111 --> 00:06:09.595
il va pouvoir agir sur différentes cibles qui sont impliquées dans la douleur.

138
00:06:11.775 --> 00:06:15.954
Il va agir sur des contrôles descendants inhibiteurs,

139
00:06:16.017 --> 00:06:16.564
par exemple,

140
00:06:16.579 --> 00:06:17.908
c'est qu'on sait qu'il y a des contrôles,

141
00:06:18.189 --> 00:06:24.548
des influx nerveux qui descendent du cerveau vers la moelle et qui vont permettre de bloquer la remontée du message douloureux.

142
00:06:25.032 --> 00:06:25.392
donc il a

143
00:06:25.864 --> 00:06:28.646
Une part de l'activation de ces récepteurs CBA passe par là,

144
00:06:29.628 --> 00:06:30.087
bien entendu.

145
00:06:31.009 --> 00:06:31.271
Il va,

146
00:06:32.091 --> 00:06:33.290
pour le THC en tout cas,

147
00:06:34.310 --> 00:06:35.435
avoir d'autres actions,

148
00:06:35.451 --> 00:06:39.997
notamment il va bloquer la libération de substances,

149
00:06:40.138 --> 00:06:40.599
qu'on va dire,

150
00:06:40.701 --> 00:06:41.396
excitatrices,

151
00:06:43.427 --> 00:06:48.427
et il va permettre aussi la libération de substances qui,

152
00:06:48.630 --> 00:06:49.146
on va dire,

153
00:06:49.240 --> 00:06:51.865
diminuent la transmission du message douloureux.

154
00:06:52.396 --> 00:06:54.099
Il va jouer sur le système sérotoninérgique,

155
00:06:54.115 --> 00:06:54.912
sur la sérotonine.

156
00:06:55.624 --> 00:07:00.105
Et il va jouer aussi en bloquant la libération de la substance P ou du glutamate,

157
00:07:00.386 --> 00:07:03.648
qui sont deux substances qui favorisent la transmission du message douloureux.

158
00:07:03.649 --> 00:07:06.507
Donc ça vient en fait moduler des mécanismes qu'on a en nous,

159
00:07:07.046 --> 00:07:11.211
qui sont là physiologiquement pour ressentir la douleur,

160
00:07:11.212 --> 00:07:12.062
la douleur aiguë notamment,

161
00:07:12.390 --> 00:07:13.406
mais aussi la douleur chronique,

162
00:07:13.765 --> 00:07:14.172
bien entendu,

163
00:07:14.234 --> 00:07:17.156
lorsque le système s'emballe ou dysfonctionne.

164
00:07:17.515 --> 00:07:18.203
Ça c'est le THC,

165
00:07:18.484 --> 00:07:21.296
ça fait partie de certains mécanismes qui sont identifiés.

166
00:07:21.297 --> 00:07:21.796
Et pour le CBD,

167
00:07:23.125 --> 00:07:23.765
ils accrochent...

168
00:07:25.317 --> 00:07:27.538
un peu aux récepteurs cadaminoïdes que j'ai évoqués,

169
00:07:28.800 --> 00:07:31.284
mais ils s'attrogent surtout sur beaucoup d'autres récepteurs.

170
00:07:32.808 --> 00:07:35.745
Des récepteurs qu'on appelle canoïoniques,

171
00:07:36.191 --> 00:07:37.691
comme les récepteurs TRPV1.

172
00:07:38.527 --> 00:07:39.113
Le TRPV1,

173
00:07:39.331 --> 00:07:41.698
je le cite parce qu'on le connaît déjà,

174
00:07:41.839 --> 00:07:46.558
c'est un récepteur qui concerne déjà un autre médicament à base de capsaïcine,

175
00:07:48.058 --> 00:07:48.995
qui s'appelle le cutenza,

176
00:07:49.214 --> 00:07:52.198
et qui est un médicament qui permet de désensibiliser

177
00:07:53.709 --> 00:07:55.051
à certaines sensations douloureuses.

178
00:07:55.330 --> 00:07:57.914
Et le CBD peut avoir une action bien moins importante,

179
00:07:58.293 --> 00:07:58.672
bien sûr,

180
00:07:58.715 --> 00:08:02.039
mais peut avoir une action parce qu'il est un agoniste des récepteurs TRPV1.

181
00:08:02.719 --> 00:08:06.758
Et puis c'est surtout une molécule qui agit sur la neuroinflammation.

182
00:08:07.625 --> 00:08:07.961
Là aussi,

183
00:08:08.164 --> 00:08:08.946
il faut rester...

184
00:08:09.602 --> 00:08:12.211
C'est des connaissances qui sont très précliniques,

185
00:08:12.727 --> 00:08:15.196
donc ce n'est pas forcément facile à démontrer cliniquement,

186
00:08:15.508 --> 00:08:18.539
mais on sait que ça va agir notamment sur les cellules gliales,

187
00:08:18.570 --> 00:08:19.461
donc sur la microglie,

188
00:08:19.727 --> 00:08:20.930
ce qui entoure les neurones.

189
00:08:21.608 --> 00:08:26.215
et ça participe à diminuer cette neuroinflammation qui existe dans certaines douleurs,

190
00:08:26.473 --> 00:08:28.055
y compris parfois dans les douleurs neuropathiques.

191
00:08:28.336 --> 00:08:28.555
Donc ça,

192
00:08:28.556 --> 00:08:31.059
ça fait partie des mécanismes qui peuvent donner un rationnel,

193
00:08:31.699 --> 00:08:33.598
un rationnel scientifique pour dire,

194
00:08:33.599 --> 00:08:33.723
oui,

195
00:08:33.777 --> 00:08:36.387
c'est pas juste parce qu'on a testé et qu'on a vu un effet,

196
00:08:36.801 --> 00:08:41.449
c'est effectivement aussi parce que ça passe par des mécanismes qui sont impliqués dans la transmission de la douleur.

197
00:08:41.480 --> 00:08:44.730
Donc il y a un rationnel à faire des essais,

198
00:08:45.106 --> 00:08:46.059
des essais précliniques,

199
00:08:46.371 --> 00:08:47.246
par exemple chez l'animal,

200
00:08:47.699 --> 00:08:49.137
et puis des essais cliniques chez l'homme.

201
00:08:50.248 --> 00:08:51.209
Une petite parenthèse,

202
00:08:51.269 --> 00:08:53.190
parce qu'on a parlé du CBD.

203
00:08:53.712 --> 00:08:54.091
Le CBD,

204
00:08:54.212 --> 00:08:56.013
c'est vrai qu'on le voit dans le savon,

205
00:08:56.192 --> 00:08:56.935
dans les bonbons,

206
00:08:57.294 --> 00:08:58.075
dans toutes sortes de...

207
00:08:58.513 --> 00:09:05.122
Qu'est-ce qu'il faut penser de cette inflammation presque commerciale ?

208
00:09:05.123 --> 00:09:05.864
Le mot était prononcé,

209
00:09:06.427 --> 00:09:06.989
c'est marketing,

210
00:09:06.990 --> 00:09:08.099
ce n'est pas médical.

211
00:09:09.442 --> 00:09:09.646
Donc,

212
00:09:10.552 --> 00:09:19.364
il y a très peu de preuves d'intérêt médical du CBD seul.

213
00:09:19.768 --> 00:09:24.793
il est surtout démontré comme potentiellement intéressant dans des épilepsies pharmacoresistantes,

214
00:09:24.794 --> 00:09:25.734
c'est-à-dire réfractaires,

215
00:09:26.156 --> 00:09:28.156
après avoir essayé 2-3 lignes de traitement.

216
00:09:28.257 --> 00:09:28.679
Et d'ailleurs,

217
00:09:29.015 --> 00:09:29.398
en France,

218
00:09:29.414 --> 00:09:30.500
on expérimente dans ce sens-là.

219
00:09:30.501 --> 00:09:33.218
Il y a même un médicament qui est disponible qui s'appelle l'épidiolex,

220
00:09:33.257 --> 00:09:36.117
qui est à base de CBD et qui est prescrit dans certaines formes d'épilepsie.

221
00:09:36.539 --> 00:09:36.679
Donc,

222
00:09:37.086 --> 00:09:37.539
au-delà de ça,

223
00:09:37.664 --> 00:09:41.445
le CBD n'est pas reconnu comme ayant un effet démontré dans la douleur,

224
00:09:41.492 --> 00:09:41.929
par exemple,

225
00:09:41.930 --> 00:09:42.664
puisque c'est un autre sujet.

226
00:09:43.336 --> 00:09:46.632
Il y a plusieurs revues de littérature et méternalistes qui ont montré ça.

227
00:09:46.633 --> 00:09:47.914
il n'y a pas d'effet du CBD,

228
00:09:48.023 --> 00:09:48.929
quelle que soit la posologie.

229
00:09:49.452 --> 00:09:50.173
Donc tous ces CBD,

230
00:09:51.014 --> 00:09:51.194
shop,

231
00:09:51.474 --> 00:09:51.755
CBD,

232
00:09:52.956 --> 00:09:54.716
magasin internet et tous ces produits,

233
00:09:55.196 --> 00:09:59.138
je pense qu'il faut prendre ça comme des produits.

234
00:10:00.028 --> 00:10:01.130
produit de confort,

235
00:10:02.210 --> 00:10:03.731
mais ça ne viendra pas sur le lien patient.

236
00:10:04.352 --> 00:10:06.356
Donc peut-être qu'on joue sur un effet placebo,

237
00:10:07.516 --> 00:10:08.059
potentiellement,

238
00:10:08.098 --> 00:10:08.895
bien sûr qu'il existe.

239
00:10:09.856 --> 00:10:11.778
Certains patients ressentent des effets un peu apaisants,

240
00:10:12.559 --> 00:10:16.106
probablement liés à des effets sérotoninérgiques du CBD,

241
00:10:16.622 --> 00:10:21.075
mais c'est très disparate et la majorité des patients qui essaient le CBD n'ont pas d'effet.

242
00:10:21.622 --> 00:10:23.872
Donc est-ce qu'il y a un effet purement placebo ?

243
00:10:23.887 --> 00:10:25.247
Il y a un effet aussi,

244
00:10:25.497 --> 00:10:25.997
effectivement...

245
00:10:27.312 --> 00:10:28.414
qu'on ne va pas qualifier de mode,

246
00:10:28.415 --> 00:10:28.753
mais quand même,

247
00:10:28.754 --> 00:10:31.216
il y a beaucoup de communication autour de ces produits-là.

248
00:10:31.738 --> 00:10:31.874
Donc,

249
00:10:31.898 --> 00:10:34.160
on peut imaginer que les gens aient envie d'essayer.

250
00:10:35.359 --> 00:10:36.984
Les posologies auxquelles ils sont consommés sont très,

251
00:10:37.000 --> 00:10:37.484
très faibles.

252
00:10:38.179 --> 00:10:38.382
Donc,

253
00:10:39.445 --> 00:10:39.921
effectivement,

254
00:10:39.922 --> 00:10:42.968
il y a peu de chances qu'on ait un vrai effet pharmacologique avec du CBD.

255
00:10:43.921 --> 00:10:44.046
Donc,

256
00:10:44.047 --> 00:10:44.874
ce sont des produits que moi,

257
00:10:44.875 --> 00:10:45.828
je qualifie de confort.

258
00:10:47.734 --> 00:10:50.437
Je n'utilise pas trop le terme bien-être parce que le terme bien-être,

259
00:10:50.438 --> 00:10:54.984
ça fait quand même référence à la santé et ça peut être assez ambigu.

260
00:10:56.333 --> 00:10:57.393
avec le cannabis médical.

261
00:10:57.893 --> 00:10:59.116
Donc il faut bien différencier les choses.

262
00:10:59.436 --> 00:11:00.877
Ce CBD qui est accessible un peu partout,

263
00:11:01.338 --> 00:11:02.120
ce n'est pas médical.

264
00:11:02.479 --> 00:11:06.342
La qualité des produits est souvent malheureusement prédiscutable.

265
00:11:06.944 --> 00:11:07.327
Très souvent,

266
00:11:07.328 --> 00:11:08.788
il n'y a pas la quantité de CBD escomptée.

267
00:11:08.881 --> 00:11:09.467
Et attention,

268
00:11:09.928 --> 00:11:11.975
parfois il y a même d'autres substances qui sont rajoutées,

269
00:11:12.631 --> 00:11:15.991
des substances qui elles sont psychoactives et qui viennent remplacer l'absence de THC.

270
00:11:16.710 --> 00:11:22.960
Ça c'est le fameux objectif de commercialiser un joint légal en France en contournant la réglementation.

271
00:11:23.413 --> 00:11:25.397
Mais ça ne concerne pas normalement les patients douloureux chroniques.

272
00:11:25.592 --> 00:11:25.832
D'accord.

273
00:11:26.233 --> 00:11:26.953
Alors pour en venir,

274
00:11:26.993 --> 00:11:27.314
j'allais dire,

275
00:11:27.615 --> 00:11:29.175
au vrai cannabis thérapeutique,

276
00:11:29.577 --> 00:11:33.402
dans quelle situation de douleur chronique il peut être utile aujourd'hui,

277
00:11:33.863 --> 00:11:37.425
selon les données scientifiques disponibles ?

278
00:11:37.464 --> 00:11:39.410
On a évoqué une première donnée qui était l'épilepsie,

279
00:11:39.425 --> 00:11:40.230
donc je ne vais pas vous dire dessus,

280
00:11:40.231 --> 00:11:41.410
les épilepsies pharmacoresistantes,

281
00:11:41.488 --> 00:11:42.441
avec uniquement du CBD,

282
00:11:43.050 --> 00:11:43.816
parfois un peu de THC,

283
00:11:43.910 --> 00:11:44.706
mais surtout du CBD.

284
00:11:45.378 --> 00:11:46.019
Et puis ensuite,

285
00:11:46.331 --> 00:11:48.675
parmi les premières indications qu'on retrouve par le monde,

286
00:11:48.676 --> 00:11:49.269
il y a la douleur,

287
00:11:49.410 --> 00:11:50.113
la douleur chronique.

288
00:11:50.956 --> 00:11:51.972
Sachant qu'il faut recentrer,

289
00:11:52.019 --> 00:11:53.878
parce qu'il y a les douleurs chroniques,

290
00:11:53.879 --> 00:11:54.206
et en fait

291
00:11:54.492 --> 00:11:59.797
Il y en a une pour laquelle il y a un début de niveau de preuve qui reste assez modeste,

292
00:11:59.859 --> 00:12:00.879
il faut le dire bien entendu,

293
00:12:01.660 --> 00:12:03.523
qui est ce que sont les douleurs neuropathiques,

294
00:12:04.164 --> 00:12:09.570
et plus particulièrement chez les patients qui ont la douleur neuropathique associée à des comorbidités psychologiques,

295
00:12:09.969 --> 00:12:12.914
et notamment une anxiété importante,

296
00:12:13.304 --> 00:12:14.414
des troubles du sommeil importants.

297
00:12:14.445 --> 00:12:17.133
On voit que ça fonctionne particulièrement plus chez ces patients-là,

298
00:12:17.570 --> 00:12:19.992
à condition d'être avec des produits qui contiennent du THC.

299
00:12:20.820 --> 00:12:22.539
Donc THC seul ou THC avec CBD,

300
00:12:22.601 --> 00:12:23.054
mais en tout cas...

301
00:12:23.376 --> 00:12:26.696
il n'y aura pas d'effet sur la douleur chronique si on n'a pas un petit peu de THC.

302
00:12:27.276 --> 00:12:29.837
On reste dans des posologies qui sont inférieures aux posologies,

303
00:12:30.739 --> 00:12:33.220
on va dire psychoactives utilisées dans un usage récréatif,

304
00:12:33.579 --> 00:12:34.220
on est inférieur,

305
00:12:34.618 --> 00:12:36.579
ça suffit pour avoir des effets chez certains patients.

306
00:12:37.220 --> 00:12:39.142
Deuxième indication,

307
00:12:39.143 --> 00:12:39.938
ou troisième plutôt,

308
00:12:40.095 --> 00:12:41.017
c'est la spasticité,

309
00:12:41.814 --> 00:12:44.642
notamment la spasticité douloureuse qu'on retrouve dans la sclérose en plaques,

310
00:12:44.907 --> 00:12:46.642
qui sont ces contractions musculaires anormales,

311
00:12:47.423 --> 00:12:48.876
sous forme d'accès spastique,

312
00:12:48.877 --> 00:12:49.720
de crise spastique,

313
00:12:49.767 --> 00:12:52.188
notamment si parfois il y a un fond qui peut exister.

314
00:12:52.816 --> 00:12:54.157
Et là,

315
00:12:54.417 --> 00:12:56.980
on a quand même un médicament qui aurait pu être commercialisé en France,

316
00:12:56.981 --> 00:12:57.902
qui s'appelle le Sativex,

317
00:12:58.261 --> 00:12:59.761
qui a été autorisé en 2014,

318
00:12:59.762 --> 00:13:00.566
mais qui ne l'est toujours pas,

319
00:13:00.988 --> 00:13:02.464
pour des raisons de négociation de prix.

320
00:13:03.824 --> 00:13:04.105
Et donc,

321
00:13:04.144 --> 00:13:04.409
on a,

322
00:13:04.527 --> 00:13:04.909
par exemple,

323
00:13:04.910 --> 00:13:05.988
dans l'expérimentation qui est en cours,

324
00:13:06.347 --> 00:13:09.136
donné accès à un équivalent de ce médicament,

325
00:13:09.137 --> 00:13:12.730
c'est-à-dire un mélange à peu près à 50-50 entre du THC et du CBD.

326
00:13:13.370 --> 00:13:15.402
Et ce mélange-là a montré un intérêt.

327
00:13:15.886 --> 00:13:16.402
Alors là aussi,

328
00:13:16.464 --> 00:13:17.605
avec un niveau de preuve assez modeste,

329
00:13:17.606 --> 00:13:18.980
qui le positionne en dernière intention.

330
00:13:19.388 --> 00:13:20.229
Et pour les douleurs neuropathiques,

331
00:13:20.230 --> 00:13:20.750
c'est la même chose.

332
00:13:20.910 --> 00:13:22.351
C'est un positionnement en dernière intention,

333
00:13:22.771 --> 00:13:27.414
parce que le niveau de preuve ne permet pas d'aller musculer les premières ou les deuxièmes lignes de ces pathologies.

334
00:13:28.680 --> 00:13:29.094
Et puis,

335
00:13:29.140 --> 00:13:33.281
on retrouve aussi des usages qui ont été retenus en France,

336
00:13:33.282 --> 00:13:34.445
en tout cas dans l'expérimentation.

337
00:13:35.344 --> 00:13:36.109
Est-ce qu'ils le seront plus tard ?

338
00:13:36.110 --> 00:13:36.609
Je ne sais pas.

339
00:13:36.640 --> 00:13:37.719
Mais c'est dans le soin palliatif.

340
00:13:38.234 --> 00:13:38.453
Donc là,

341
00:13:38.454 --> 00:13:39.187
c'est assez vaste,

342
00:13:39.609 --> 00:13:39.969
parce que là,

343
00:13:39.970 --> 00:13:41.875
on travaille évidemment sur la qualité de vie du patient,

344
00:13:41.969 --> 00:13:42.890
le bien-être du patient.

345
00:13:42.906 --> 00:13:43.047
Donc,

346
00:13:43.375 --> 00:13:45.781
ça vient toucher certaines différentes dimensions.

347
00:13:46.359 --> 00:13:46.750
La douleur,

348
00:13:46.797 --> 00:13:47.312
bien sûr,

349
00:13:47.390 --> 00:13:47.531
mais...

350
00:13:48.256 --> 00:13:49.258
Les conditions neuropathiques,

351
00:13:49.259 --> 00:13:49.758
généralement,

352
00:13:52.060 --> 00:13:52.699
la fatigue,

353
00:13:52.718 --> 00:13:53.242
l'appétit,

354
00:13:54.203 --> 00:13:54.703
l'anxiété,

355
00:13:54.922 --> 00:13:55.383
le sommeil,

356
00:13:55.402 --> 00:13:55.523
etc.

357
00:13:56.265 --> 00:13:56.781
Et puis enfin,

358
00:13:56.782 --> 00:13:58.109
il y a les soins de support en oncologie,

359
00:13:58.586 --> 00:13:58.828
où là,

360
00:13:58.890 --> 00:14:01.406
on retombe un peu quand même sur la problématique des douleurs neuropathiques,

361
00:14:01.429 --> 00:14:02.992
souvent avec les neuropathies chibio-induites.

362
00:14:03.609 --> 00:14:03.914
D'accord.

363
00:14:04.594 --> 00:14:05.250
Et donc,

364
00:14:05.265 --> 00:14:09.922
au sujet de cette expérimentation française que vous avez pilotée,

365
00:14:10.125 --> 00:14:11.078
quel enseignement,

366
00:14:11.094 --> 00:14:12.922
qu'est-ce que vous en avez finalement retenu ?

367
00:14:13.604 --> 00:14:14.285
Cette expérimentation,

368
00:14:14.305 --> 00:14:15.366
ce n'est pas un essai clinique,

369
00:14:15.586 --> 00:14:24.732
c'est une expérimentation de politique publique qui permet de guider la décision publique et politique au sujet de cette question de l'accès au cannabis médical.

370
00:14:24.935 --> 00:14:29.716
Elle visait à démontrer qu'on était en capacité de donner accès à ces médicaments,

371
00:14:30.216 --> 00:14:32.466
c'est-à-dire en capacité de les prescrire et de les dispenser.

372
00:14:32.748 --> 00:14:35.092
Autant dire que l'objectif n'était pas très compliqué à atteindre,

373
00:14:35.482 --> 00:14:36.701
et ce n'est pas celui-là qu'on attendait le plus.

374
00:14:37.732 --> 00:14:39.951
Les médecins savent prescrire des médicaments à partir du moment où ils ont été formés,

375
00:14:39.952 --> 00:14:40.295
évidemment,

376
00:14:40.732 --> 00:14:42.185
et les pharmaciens savent les dispenser aussi.

377
00:14:42.784 --> 00:14:46.246
Donc on avait formé plusieurs milliers de médecins et pharmaciens à Slab,

378
00:14:46.247 --> 00:14:48.071
parce qu'il était sur tout le territoire,

379
00:14:48.072 --> 00:14:51.809
donc il n'y a pas eu de difficultés sur la prescription et la dispensation de ces médicaments.

380
00:14:52.317 --> 00:14:53.614
Mais ce qui était le plus intéressant à regarder,

381
00:14:53.653 --> 00:14:55.895
c'était l'objectif secondaire qu'on attendait tous,

382
00:14:55.934 --> 00:14:59.778
c'est-à-dire les notions d'efficacité et de sécurité d'emploi.

383
00:15:00.128 --> 00:15:00.428
Bien sûr.

384
00:15:00.769 --> 00:15:01.649
Alors c'est une cohorte,

385
00:15:01.690 --> 00:15:05.173
donc on n'a pas fait une assise clinique en double aveugle versus placebo.

386
00:15:06.192 --> 00:15:07.133
On va dire que c'est de la vie réelle,

387
00:15:07.516 --> 00:15:13.403
c'est assez proche de la vie réelle que l'on pourrait obtenir si on donnait accès à ces médicaments.

388
00:15:14.044 --> 00:15:14.919
En termes d'efficacité,

389
00:15:15.645 --> 00:15:16.950
je vais rester sur la douleur neuropathique,

390
00:15:16.951 --> 00:15:17.903
peut-être qu'il nous intéresse plus,

391
00:15:18.450 --> 00:15:22.075
mais on a observé chez ces patients qui étaient des patients qui étaient réfractaires,

392
00:15:22.076 --> 00:15:24.637
donc qui avaient essayé première et deuxième ligne de traitement,

393
00:15:24.966 --> 00:15:25.747
y compris le tramadol,

394
00:15:26.059 --> 00:15:28.137
même si le tramadol n'est plus dans les deuxièmes lignes de traitement maintenant,

395
00:15:28.153 --> 00:15:29.216
mais à l'époque il l'était encore.

396
00:15:29.792 --> 00:15:31.073
Donc antidépresseurs,

397
00:15:31.133 --> 00:15:32.034
antiepileptiques,

398
00:15:32.274 --> 00:15:32.754
tramadol,

399
00:15:32.835 --> 00:15:33.754
voire des traitements locaux,

400
00:15:36.157 --> 00:15:37.040
l'idolidocaïne,

401
00:15:37.059 --> 00:15:37.622
le clutenza,

402
00:15:37.817 --> 00:15:39.481
le TENS par exemple.

403
00:15:39.645 --> 00:15:40.004
Et après,

404
00:15:40.020 --> 00:15:41.426
échec de ces différentes stratégies,

405
00:15:42.504 --> 00:15:44.044
pour des douleurs modérées à sévère,

406
00:15:44.106 --> 00:15:45.286
neuropathiques modérées à sévère,

407
00:15:45.645 --> 00:15:47.114
alors on pouvait essayer le cannabis médical.

408
00:15:47.411 --> 00:15:48.254
On a prescrit du CBD,

409
00:15:48.489 --> 00:15:48.926
du THC,

410
00:15:49.192 --> 00:15:50.145
on s'est rendu compte que d'ailleurs,

411
00:15:50.504 --> 00:15:52.254
dans deux tiers à trois quarts des cas,

412
00:15:52.536 --> 00:15:54.833
il fallait avoir du THC pour que les patients soient soulagés.

413
00:15:54.834 --> 00:15:55.458
On a eu environ,

414
00:15:57.098 --> 00:15:58.301
on a évalué à trois mois,

415
00:15:58.364 --> 00:15:58.958
à six mois,

416
00:15:59.308 --> 00:16:00.109
Et on était à

417
00:16:00.709 --> 00:16:05.955
30% à peu près de patients qui avaient une amélioration importante,

418
00:16:06.033 --> 00:16:06.654
très importante.

419
00:16:08.193 --> 00:16:10.482
Je ne garde que ces deux critères-là parce que c'est les plus significatifs.

420
00:16:11.139 --> 00:16:11.818
Donc 30%,

421
00:16:11.819 --> 00:16:12.725
ce n'est pas énorme,

422
00:16:12.764 --> 00:16:12.998
mais bon,

423
00:16:13.779 --> 00:16:14.584
ça permettait à 30%

424
00:16:14.585 --> 00:16:17.920
de patients qui n'avaient plus aucune stratégie thérapeutique disponible,

425
00:16:18.029 --> 00:16:18.951
accessible même,

426
00:16:19.389 --> 00:16:20.014
plutôt on va dire,

427
00:16:20.029 --> 00:16:20.748
parce que disponible,

428
00:16:21.576 --> 00:16:22.170
c'est encore autre chose,

429
00:16:22.186 --> 00:16:22.545
mais en tout cas,

430
00:16:22.546 --> 00:16:27.029
ils n'avaient pas accès à d'autres thérapeutiques et qui ont pu être soulagés par ces traitements-là.

431
00:16:27.912 --> 00:16:28.893
La sécurité d'emploi,

432
00:16:29.454 --> 00:16:31.417
elle s'est avérée comme attendue,

433
00:16:31.757 --> 00:16:33.499
puisque finalement le cannabis on le connaît bien,

434
00:16:33.960 --> 00:16:35.499
et les substances qu'il y a à l'intérieur on les connaît bien,

435
00:16:35.518 --> 00:16:38.143
puisque le cannabis s'est consommé depuis très longtemps,

436
00:16:38.385 --> 00:16:41.065
même si l'usage médical existe depuis très longtemps aussi,

437
00:16:41.964 --> 00:16:43.206
on peut presque dire des millénaires,

438
00:16:43.956 --> 00:16:44.674
comme beaucoup de plantes.

439
00:16:45.174 --> 00:16:46.706
Et en fait la sécurité d'emploi c'est

440
00:16:47.612 --> 00:16:49.253
5% d'effets indésirables graves,

441
00:16:49.254 --> 00:16:51.862
ce qui est plutôt considéré comme un taux assez bas par la pharmacovigilance,

442
00:16:53.159 --> 00:16:55.753
qui ont nécessité l'arrêt du traitement la plupart du temps.

443
00:16:56.308 --> 00:16:56.909
Mais après,

444
00:16:56.910 --> 00:17:00.192
il y a eu beaucoup d'autres effets indésirables qui étaient de type neurologique pour le plus fréquent.

445
00:17:00.493 --> 00:17:00.614
Ça,

446
00:17:00.653 --> 00:17:02.235
c'était plus lié au THC,

447
00:17:02.575 --> 00:17:03.575
un peu moins souvent au CBD,

448
00:17:04.176 --> 00:17:05.157
notamment de la somnolence,

449
00:17:05.158 --> 00:17:05.579
par exemple.

450
00:17:05.580 --> 00:17:05.758
Mais ça,

451
00:17:05.759 --> 00:17:07.102
c'est une question de dosage,

452
00:17:07.103 --> 00:17:07.360
en fait.

453
00:17:07.860 --> 00:17:09.821
Et il ne faut pas monter trop vite les posologies.

454
00:17:09.822 --> 00:17:11.500
C'est comme si on donnait de la morphine trop rapidement,

455
00:17:11.501 --> 00:17:11.743
en fait.

456
00:17:13.079 --> 00:17:13.407
Et puis,

457
00:17:13.422 --> 00:17:14.610
les effets cardiovasculaires,

458
00:17:14.641 --> 00:17:15.032
par exemple.

459
00:17:15.033 --> 00:17:17.688
On peut avoir des tachycardies avec le THC,

460
00:17:17.813 --> 00:17:18.157
là aussi.

461
00:17:18.688 --> 00:17:20.172
Des effets psychiatriques qui sont plutôt,

462
00:17:20.188 --> 00:17:20.469
en fait,

463
00:17:20.829 --> 00:17:23.250
des effets de type anxiété,

464
00:17:23.391 --> 00:17:23.969
prise d'anxiété.

465
00:17:24.968 --> 00:17:25.428
Le cannabis,

466
00:17:25.749 --> 00:17:26.688
et notamment avec son THC,

467
00:17:26.729 --> 00:17:27.549
a cette particularité.

468
00:17:27.868 --> 00:17:28.169
A la fois,

469
00:17:28.170 --> 00:17:29.909
il peut paraître anxiolytique parfois,

470
00:17:30.491 --> 00:17:31.690
mais paradoxalement,

471
00:17:31.710 --> 00:17:32.370
chez certaines personnes,

472
00:17:32.371 --> 00:17:36.850
il peut donner un effet anxiogène et provoquer quasiment parfois des attaques de panique.

473
00:17:37.467 --> 00:17:39.694
C'est réversible à l'arrêt ou à la diminution de la posologie.

474
00:17:40.249 --> 00:17:40.936
On a observé ça.

475
00:17:41.030 --> 00:17:41.436
Et puis après,

476
00:17:41.452 --> 00:17:43.514
on a vu des effets un peu généraux,

477
00:17:43.608 --> 00:17:44.077
classiques,

478
00:17:44.108 --> 00:17:45.546
comme des troubles digestifs,

479
00:17:45.547 --> 00:17:46.092
de la fatigue,

480
00:17:46.093 --> 00:17:47.717
mais ce n'est pas spécifique au cannabis médical.

481
00:17:49.077 --> 00:17:49.374
Et puis,

482
00:17:49.375 --> 00:17:50.796
je ne sais plus ce que j'oublie comme type d'effet,

483
00:17:50.811 --> 00:17:53.936
mais j'ai à peu près fait le tour des effets indésirables qu'on avait observés.

484
00:17:54.564 --> 00:17:55.504
Il faut savoir qu'avec le CBD,

485
00:17:55.604 --> 00:17:56.125
on a quand même,

486
00:17:56.565 --> 00:17:57.905
c'est longtemps dit,

487
00:17:58.024 --> 00:18:00.524
il était dit en tout cas que le CBD n'était pas psychotrope ou psychoactif,

488
00:18:00.544 --> 00:18:00.946
c'est pas vrai.

489
00:18:01.426 --> 00:18:04.024
Le CBD a des effets psychoactifs ou psychotropes,

490
00:18:04.025 --> 00:18:05.227
pour l'OMS ça veut dire la même chose.

491
00:18:05.228 --> 00:18:07.751
Ça ne veut pas dire qu'il y a un risque de dépendance avec le CBD,

492
00:18:07.752 --> 00:18:09.430
il y en a un avec le CTHC en revanche,

493
00:18:09.883 --> 00:18:13.368
mais ça veut dire que quand même il y a des effets qui passent par le cerveau et des effets apaisants.

494
00:18:13.369 --> 00:18:17.243
D'ailleurs on ne peut pas dire je prends du CBD à vision anxiolytique sans dire que c'est un peu psychotrope.

495
00:18:17.602 --> 00:18:18.774
Donc ce n'est pas un gros mot de dire ça,

496
00:18:18.836 --> 00:18:20.212
mais il ne faut pas dire l'inverse.

497
00:18:20.571 --> 00:18:23.149
Donc on a eu des patients qui avaient parfois des ralentissements psychomoteurs,

498
00:18:23.243 --> 00:18:24.118
voire de la somnolence.

499
00:18:24.412 --> 00:18:26.092
y compris à des petites pathologies de CBD.

500
00:18:27.032 --> 00:18:27.692
C'est assez rare,

501
00:18:27.813 --> 00:18:28.313
mais ça arrive.

502
00:18:28.594 --> 00:18:30.532
Ça explique que certains patients l'utilisent pour dormir le soir,

503
00:18:30.555 --> 00:18:30.793
d'ailleurs,

504
00:18:31.274 --> 00:18:32.094
en automédication.

505
00:18:32.594 --> 00:18:34.516
Un effet indésirable transformé en effet désiré.

506
00:18:35.477 --> 00:18:37.172
On peut voir ça y compris avec des médicaments aussi.

507
00:18:37.836 --> 00:18:38.852
Voilà ce qu'on a pu observer sur...

508
00:18:39.813 --> 00:18:40.235
Très brève,

509
00:18:40.274 --> 00:18:41.055
sur l'expérimentation.

510
00:18:41.883 --> 00:18:42.118
Alors,

511
00:18:42.602 --> 00:18:43.899
pour la...

512
00:18:45.493 --> 00:18:47.321
On parlait des douleurs neuropathiques.

513
00:18:47.680 --> 00:18:49.055
Pour revenir sur les douleurs neuropathiques,

514
00:18:49.352 --> 00:18:51.305
juste pour un peu préciser à nos auditeurs,

515
00:18:51.306 --> 00:18:54.102
on a les douleurs neuropathiques centrales qui sont liées à des atteintes...

516
00:18:54.200 --> 00:18:54.800
du cerveau,

517
00:18:55.221 --> 00:18:56.080
de la moelle épinière,

518
00:18:56.081 --> 00:18:58.582
et puis les douleurs neuropathiques périphériques,

519
00:18:59.461 --> 00:19:01.183
après chirurgie,

520
00:19:01.320 --> 00:19:01.961
après un zona,

521
00:19:02.379 --> 00:19:04.465
après même également le diabète.

522
00:19:04.785 --> 00:19:06.121
Est-ce que sur ce point-là,

523
00:19:07.121 --> 00:19:12.504
dans les douleurs neuropathiques centrales versus périphériques,

524
00:19:12.988 --> 00:19:15.098
on a pu observer des différences ?

525
00:19:15.160 --> 00:19:16.972
Vous parliez de la sclérose en plaques.

526
00:19:17.363 --> 00:19:17.566
Alors,

527
00:19:18.129 --> 00:19:18.722
effectivement,

528
00:19:20.129 --> 00:19:22.504
la littérature montre que lorsqu'on a une association

529
00:19:23.488 --> 00:19:24.909
Douleur neuropathique et spasticité,

530
00:19:26.150 --> 00:19:27.132
de ces deux composantes-là,

531
00:19:27.950 --> 00:19:29.435
spasticité qui peut être douloureuse du coup,

532
00:19:30.275 --> 00:19:30.677
effectivement,

533
00:19:30.678 --> 00:19:33.599
il semblerait qu'on ait particulièrement un profil de patient répondeur.

534
00:19:34.857 --> 00:19:39.607
Mais les données de l'accord qui a été réalisé en France n'ont pas permis,

535
00:19:39.622 --> 00:19:39.904
en fait,

536
00:19:40.732 --> 00:19:49.076
de faire cette différenciation entre l'origine centrale ou l'origine périphérique de la douleur neuropathique en termes de détermination de profil de patient répondeur.

537
00:19:49.077 --> 00:19:50.435
Je ne peux pas répondre sur les données françaises,

538
00:19:50.794 --> 00:19:52.169
mais la littérature montre qu'effectivement,

539
00:19:52.216 --> 00:19:52.497
si on...

540
00:19:52.892 --> 00:19:59.898
Si on a une combinaison à la fois de cette spasticité douloureuse et de la neuropathie,

541
00:20:00.040 --> 00:20:04.004
pour retrouver la stérose en plaques ou post-ABC ou d'autres situations,

542
00:20:04.426 --> 00:20:08.930
alors ça pourrait être un profil de patient particulièrement répondeur à ces médicaments,

543
00:20:09.906 --> 00:20:13.352
à condition soit d'associer du THC à du CBD,

544
00:20:13.852 --> 00:20:15.156
soit mettre un minimal du THC.

545
00:20:15.734 --> 00:20:21.375
Ce qui est intéressant parce que c'est des patients pour lesquels vraiment on est en échec thérapeutique,

546
00:20:22.797 --> 00:20:28.500
notamment les douleurs post-ABC où les molécules sont...

547
00:20:29.480 --> 00:20:29.881
Finalement,

548
00:20:30.341 --> 00:20:35.785
pour ces patients pour qui le cannabis thérapeutique peut être une aide,

549
00:20:37.086 --> 00:20:37.270
moi,

550
00:20:38.231 --> 00:20:42.074
médecin généraliste ou médecin algologue,

551
00:20:43.574 --> 00:20:51.028
comment je peux les prescrire si effectivement je peux aider ces patients aujourd'hui concrètement ?

552
00:20:52.340 --> 00:20:52.778
Alors si,

553
00:20:53.418 --> 00:20:54.559
là actuellement en France,

554
00:20:55.090 --> 00:20:56.434
on est encore dans une phase transitoire,

555
00:20:56.449 --> 00:20:58.184
on n'est plus dans la phase vraiment expérimentation.

556
00:20:58.464 --> 00:21:01.507
parce qu'on ne peut plus inclure le patient depuis un an et demi maintenant.

557
00:21:01.968 --> 00:21:03.691
Donc on attend des décisions réglementaires.

558
00:21:03.710 --> 00:21:08.652
Mais mettons-nous dans l'hypothèse où la réglementation avance et que ça aboutisse,

559
00:21:08.737 --> 00:21:09.511
ce qui n'est pas garanti,

560
00:21:09.956 --> 00:21:11.019
mais admettons que ça aboutisse.

561
00:21:11.417 --> 00:21:11.698
En fait,

562
00:21:12.636 --> 00:21:15.573
les conditions de prescription qui ont été plus ou moins déterminées pour l'instant,

563
00:21:16.105 --> 00:21:17.902
c'est une primo-prescription hospitalière.

564
00:21:17.948 --> 00:21:22.620
C'est-à-dire qu'il va être confié aux structures spécialisées dans les différentes pathologies que j'ai évoquées,

565
00:21:23.526 --> 00:21:25.089
au service de médecine de la douleur,

566
00:21:25.167 --> 00:21:26.011
structure de douleur chronique,

567
00:21:26.276 --> 00:21:27.245
au service de neurologie.

568
00:21:27.680 --> 00:21:28.641
services de MPR,

569
00:21:29.002 --> 00:21:29.642
par exemple,

570
00:21:30.822 --> 00:21:33.865
soins de support et soins palliatifs.

571
00:21:33.866 --> 00:21:36.369
Ce sont ces structures-là qui pourraient instaurer,

572
00:21:36.471 --> 00:21:38.291
initier la prescription.

573
00:21:38.611 --> 00:21:38.994
Et ensuite,

574
00:21:38.995 --> 00:21:42.932
le relais peut être pris dans la foulée par un médecin traitant,

575
00:21:42.933 --> 00:21:43.572
un médecin généraliste,

576
00:21:43.642 --> 00:21:44.221
la plupart du temps.

577
00:21:44.549 --> 00:21:46.142
Donc c'est une niveau prescription hospitalière.

578
00:21:46.611 --> 00:21:47.455
Donc l'instauration,

579
00:21:47.486 --> 00:21:49.158
elle se fait par ces médecins-là,

580
00:21:49.299 --> 00:21:50.830
si elle doit se faire un jour,

581
00:21:51.346 --> 00:21:52.486
et c'est une instauration très,

582
00:21:52.487 --> 00:21:53.111
très progressive.

583
00:21:53.502 --> 00:21:55.611
On prescrit actuellement à disposition des huiles.

584
00:21:56.208 --> 00:21:57.309
peut-être qu'on aura d'autres formes galéniques,

585
00:21:57.310 --> 00:22:00.614
mais pour l'instant ce sont des huiles qui contiennent des extraits de cannabis,

586
00:22:00.692 --> 00:22:01.594
qui contiennent du THC,

587
00:22:02.075 --> 00:22:03.176
du CBD ou un mélange des deux.

588
00:22:03.177 --> 00:22:05.415
Donc on prescrit des quantités en milligrammes,

589
00:22:05.938 --> 00:22:06.438
tout simplement,

590
00:22:06.461 --> 00:22:07.360
de THC ou de CBD.

591
00:22:07.876 --> 00:22:08.461
C'est assez simple.

592
00:22:08.844 --> 00:22:10.305
Et on va augmenter très progressivement,

593
00:22:10.321 --> 00:22:11.165
par exemple pour le THC,

594
00:22:11.243 --> 00:22:14.469
on commence à un maximum de 2,5 milligrammes,

595
00:22:14.891 --> 00:22:15.969
et on augmente très lentement.

596
00:22:16.500 --> 00:22:17.922
D'abord parce qu'on n'est pas en situation d'urgence,

597
00:22:18.626 --> 00:22:19.454
et que si on va aller trop vite,

598
00:22:19.469 --> 00:22:20.719
on va générer des effets indésirables.

599
00:22:20.969 --> 00:22:21.938
Donc on augmente très lentement,

600
00:22:22.391 --> 00:22:25.579
et personnellement l'expérience que j'ai eu des patients que j'ai pu traiter dans l'expérimentation

601
00:22:25.928 --> 00:22:29.831
C'est que je vais probablement plus lentement que ce que la recommandation nous disait.

602
00:22:29.832 --> 00:22:29.931
Moi,

603
00:22:29.950 --> 00:22:32.833
j'augmente de 2,5 mg en 2,5 mg tous les 7 jours.

604
00:22:32.834 --> 00:22:35.818
Parce que la moitié d'arriver au bout d'un mois déjà à 10 mg,

605
00:22:36.076 --> 00:22:36.677
pour un patient naïf,

606
00:22:36.678 --> 00:22:37.740
ce n'est pas forcément négligeable.

607
00:22:38.060 --> 00:22:38.404
Généralement,

608
00:22:38.405 --> 00:22:42.232
les posologies se stabilisent entre 10 et 20 pour un patient qui est naïf.

609
00:22:42.779 --> 00:22:47.607
Si on traite quelqu'un qui est consommateur de cannabis et qui ne peut pas ailleurs avoir une douleur neuropathique,

610
00:22:47.654 --> 00:22:47.966
bien sûr,

611
00:22:48.591 --> 00:22:49.185
j'ai des patients,

612
00:22:49.263 --> 00:22:51.060
j'en ai quelques-uns qui avaient des douleurs neuropathiques comme ça,

613
00:22:51.700 --> 00:22:53.013
sur des délabrements importants,

614
00:22:53.107 --> 00:22:53.232
etc.,

615
00:22:53.638 --> 00:22:54.169
par exemple.

616
00:22:54.868 --> 00:22:56.228
J'ai dû apprécier les posologies plus importantes,

617
00:22:56.229 --> 00:22:57.329
parce qu'il y avait une tolérance au THC,

618
00:22:57.469 --> 00:22:57.788
évidemment.

619
00:22:58.909 --> 00:23:00.069
Mais pour un patient naïf,

620
00:23:00.070 --> 00:23:01.190
on sera plutôt entre 15 et 20 mg,

621
00:23:01.288 --> 00:23:02.932
un augment de 2,5 en 2,5,

622
00:23:03.346 --> 00:23:03.893
assez lentement,

623
00:23:03.909 --> 00:23:04.550
on prend son temps.

624
00:23:04.792 --> 00:23:05.229
Et le CBD,

625
00:23:05.346 --> 00:23:07.112
c'est mieux toléré quand on a un augment de 10 en 10,

626
00:23:07.909 --> 00:23:08.909
et là aussi on peut augmenter

627
00:23:09.612 --> 00:23:10.089
10 en 10,

628
00:23:10.354 --> 00:23:11.573
10 mg tous les 3-4 jours,

629
00:23:11.574 --> 00:23:11.917
par exemple,

630
00:23:11.918 --> 00:23:12.432
un peu plus vite.

631
00:23:12.776 --> 00:23:13.370
Parce que généralement,

632
00:23:13.371 --> 00:23:16.214
les posologies de CBD attendues sont plus importantes.

633
00:23:17.620 --> 00:23:18.495
Quand on met la quantité de...

634
00:23:18.776 --> 00:23:20.854
si on met 20 mg de CBD avec 20 mg de THC,

635
00:23:21.526 --> 00:23:22.495
ça ne sert pas à grand-chose.

636
00:23:22.876 --> 00:23:24.277
probablement de mettre du CBD en réalité.

637
00:23:24.777 --> 00:23:25.318
Il faut se le dire,

638
00:23:25.319 --> 00:23:26.000
parce qu'à la fin des négrables,

639
00:23:26.001 --> 00:23:26.301
le CBD,

640
00:23:26.761 --> 00:23:27.840
on n'a pas d'effet thérapeutique.

641
00:23:28.402 --> 00:23:30.867
Donc une augmentation très progressive,

642
00:23:31.422 --> 00:23:32.804
un peu comme on le dit dans la morphine,

643
00:23:33.086 --> 00:23:33.765
la titrate,

644
00:23:33.906 --> 00:23:34.148
c'est ça.

645
00:23:34.648 --> 00:23:36.867
Et est-ce que c'est la même chose si on veut l'arrêter ?

646
00:23:37.594 --> 00:23:41.672
Il faut l'arrêter progressivement ou est-ce qu'on peut l'arrêter plus brutalement qu'on l'a mis en place ?

647
00:23:41.812 --> 00:23:42.281
Pour le THC,

648
00:23:42.437 --> 00:23:45.234
si ça fait un mois et qu'on l'arrête,

649
00:23:45.235 --> 00:23:46.500
on peut l'arrêter assez rapidement,

650
00:23:46.501 --> 00:23:48.125
il n'y a pas de souci parce qu'on ne monte pas très haut en posologie.

651
00:23:48.406 --> 00:23:50.015
Mais si ça fait plusieurs mois,

652
00:23:50.187 --> 00:23:51.468
plusieurs années pour certains de nos patients.

653
00:23:51.804 --> 00:23:54.427
Ils sont traités depuis mars 2021.

654
00:23:54.428 --> 00:23:55.068
Si on doit l'arrêter,

655
00:23:55.087 --> 00:23:56.070
on l'arrêtera progressivement.

656
00:23:56.109 --> 00:23:56.230
Oui,

657
00:23:56.249 --> 00:23:58.390
parce que pour le CBD,

658
00:23:59.113 --> 00:24:00.874
il y a moins de risque d'avoir un syndrome de sevrage.

659
00:24:00.875 --> 00:24:02.593
Il n'y a pas de dépendance au CBD.

660
00:24:02.796 --> 00:24:03.359
Mais pour le THC,

661
00:24:03.538 --> 00:24:04.913
il y a une dépendance à minima,

662
00:24:05.359 --> 00:24:07.796
une dépendance de type dépendance physique,

663
00:24:07.797 --> 00:24:09.179
c'est-à-dire tolérance,

664
00:24:09.788 --> 00:24:11.007
et syndrome de sevrage potentiel.

665
00:24:11.008 --> 00:24:13.773
Le syndrome de sevrage reste assez rare au cannabis.

666
00:24:13.898 --> 00:24:14.304
Il existe,

667
00:24:14.351 --> 00:24:15.913
on le connaît très bien chez les consommateurs,

668
00:24:16.132 --> 00:24:16.945
les fumeurs de cannabis,

669
00:24:17.195 --> 00:24:18.054
mais qui consomment beaucoup,

670
00:24:18.726 --> 00:24:19.007
beaucoup,

671
00:24:19.023 --> 00:24:19.585
beaucoup de cannabis,

672
00:24:20.226 --> 00:24:21.320
pour qu'ils soient parlants cliniquement.

673
00:24:22.276 --> 00:24:28.178
mais il faut quand même l'anticiper donc il est préférable là aussi sauf s'il y a urgence à l'arrêter parce qu'il y a une complication cardiaque,

674
00:24:28.179 --> 00:24:42.818
je ne sais pas quoi d'autre mais sinon il vaut mieux prendre son temps pour diminuer et puis d'ailleurs à la fois s'assurer que le cerveau se réhabitue à cette disparition progressive bien sûr et s'assurer que finalement on a pris la bonne décision parce qu'on ne va pas réapparaître des symptômes douloureux.

675
00:24:43.256 --> 00:24:50.256
Parfois on ne sait plus trop avec des médicaments qui sont pris depuis longtemps quelle part dans l'accompagnement du patient globalement.

676
00:24:50.845 --> 00:24:51.746
Le cannabis médical,

677
00:24:52.689 --> 00:24:57.337
moi je ne suis pas sûr que ce soit un traitement qu'on peut qualifier directement dentalgique.

678
00:24:58.399 --> 00:24:59.560
Je ne suis pas sûr que ce soit la bonne...

679
00:25:00.000 --> 00:25:01.941
C'est un bon usage,

680
00:25:01.962 --> 00:25:02.762
un bon terme en tout cas.

681
00:25:03.584 --> 00:25:03.805
D'ailleurs,

682
00:25:03.806 --> 00:25:06.047
même quand on utilise parfois des opioïdes dans certaines douleurs chroniques,

683
00:25:06.048 --> 00:25:08.484
je ne suis pas sûr que ce soit l'effet antalgique qui soit le plus important.

684
00:25:09.250 --> 00:25:10.648
Je pense que c'est un traitement,

685
00:25:11.094 --> 00:25:12.172
et après il faut l'assumer bien sûr,

686
00:25:12.672 --> 00:25:15.031
mais qui va traiter le patient qui souffre de douleurs.

687
00:25:15.414 --> 00:25:16.391
Et comme je disais tout à l'heure,

688
00:25:16.469 --> 00:25:19.359
c'est plutôt un patient qui met douleur avec des comorbidités,

689
00:25:19.734 --> 00:25:20.906
des répercussions importantes,

690
00:25:21.281 --> 00:25:22.578
comme des troubles psychiques,

691
00:25:22.859 --> 00:25:23.609
comme des troubles du sommeil,

692
00:25:23.625 --> 00:25:23.750
etc.

693
00:25:24.078 --> 00:25:24.422
Et en fait,

694
00:25:24.750 --> 00:25:26.953
c'est les substances qui vont agir sur ces différents troubles.

695
00:25:27.203 --> 00:25:29.312
Et ils n'auront pas un effet très important sur la douleur.

696
00:25:29.556 --> 00:25:30.277
Si on regarde que ça,

697
00:25:30.377 --> 00:25:30.617
d'ailleurs,

698
00:25:30.937 --> 00:25:33.059
c'est aussi pour ça que les études ne montrent pas des effets terribles,

699
00:25:33.460 --> 00:25:35.181
parce que si on regarde que les chaînes numériques de la douleur,

700
00:25:35.563 --> 00:25:36.462
ça diminue un petit peu,

701
00:25:36.563 --> 00:25:37.466
d'un point à deux points.

702
00:25:38.224 --> 00:25:38.348
Oui,

703
00:25:38.442 --> 00:25:39.044
mais un patient,

704
00:25:39.067 --> 00:25:39.403
on le sait,

705
00:25:39.404 --> 00:25:40.130
qui a une douleur chronique,

706
00:25:41.669 --> 00:25:42.325
quand il passe de

707
00:25:42.747 --> 00:25:43.372
7 à 5,

708
00:25:43.653 --> 00:25:44.270
de 8 à 6,

709
00:25:44.333 --> 00:25:44.692
parfois,

710
00:25:45.309 --> 00:25:45.770
le patient,

711
00:25:45.927 --> 00:25:46.692
c'est toujours le même,

712
00:25:46.693 --> 00:25:46.927
en fait.

713
00:25:47.348 --> 00:25:48.255
Il a toujours le même problème,

714
00:25:48.833 --> 00:25:49.333
on est d'accord,

715
00:25:49.489 --> 00:25:50.224
et donc ça ne suffit pas.

716
00:25:50.489 --> 00:25:52.724
Mais un patient qui perd un ou deux points sur les chaînes numériques,

717
00:25:52.725 --> 00:25:53.364
ce n'est pas suffisant.

718
00:25:53.645 --> 00:25:54.520
Mais s'il dort mieux,

719
00:25:55.380 --> 00:25:55.817
si le matin,

720
00:25:55.818 --> 00:25:56.380
il se lève mieux,

721
00:25:56.381 --> 00:25:56.677
du coup,

722
00:25:57.442 --> 00:25:58.239
s'il récupère mieux.

723
00:25:58.628 --> 00:25:59.988
s'il est un peu moins anxieux,

724
00:26:01.389 --> 00:26:02.968
peut-être un peu moins kinésiophobe au passage,

725
00:26:02.987 --> 00:26:05.428
parce que ça amplifie la kinésiophobie,

726
00:26:05.729 --> 00:26:06.612
et c'est un tout en fait.

727
00:26:06.628 --> 00:26:08.690
Et je pense qu'il faut l'appréhender comme ça,

728
00:26:08.691 --> 00:26:09.714
il faut l'évaluer comme ça,

729
00:26:10.190 --> 00:26:12.807
y compris pour savoir si ça marche ou pas chez un patient.

730
00:26:13.354 --> 00:26:15.667
Donc je pense que pour la douleur,

731
00:26:16.276 --> 00:26:18.432
il ne faut pas lui coller une étiquette de traitement antalgique,

732
00:26:18.526 --> 00:26:19.870
mais peut-être je pense un traitement,

733
00:26:21.260 --> 00:26:22.729
ce n'est pas une indication qui existe,

734
00:26:22.776 --> 00:26:25.417
mais c'est un traitement du patient qui souffre de douleur,

735
00:26:25.729 --> 00:26:27.948
donc c'est vraiment une approche qu'on peut qualifier d'holistique.

736
00:26:30.138 --> 00:26:31.299
Aujourd'hui en 2025,

737
00:26:32.498 --> 00:26:36.162
on a à peu près je crois 270 centres de la douleur.

738
00:26:36.983 --> 00:26:37.303
Est-ce que,

739
00:26:37.444 --> 00:26:40.529
parce qu'on disait que finalement cette prescription elle doit être initiée en centre de la douleur,

740
00:26:40.928 --> 00:26:43.811
est-ce que c'est le cas dans ces 260 ?

741
00:26:43.812 --> 00:26:43.951
Non,

742
00:26:44.092 --> 00:26:44.209
non,

743
00:26:44.210 --> 00:26:44.334
non,

744
00:26:44.335 --> 00:26:44.475
il y a,

745
00:26:44.506 --> 00:26:46.131
je ne sais plus le chiffre exact,

746
00:26:46.178 --> 00:26:48.959
mais il y a plus de 60 centres de la douleur qui se sont impliqués dans l'expérimentation.

747
00:26:49.756 --> 00:26:52.584
En fait c'était des centres de la douleur volontaires qui ont été,

748
00:26:53.256 --> 00:26:56.084
qui ont candidaté auprès de l'Agence du médicament pour

749
00:26:56.716 --> 00:26:58.859
pouvoir inclure et être membre de l'expérimentation.

750
00:26:58.898 --> 00:27:00.480
Puisque comme c'était une expérimentation,

751
00:27:00.539 --> 00:27:03.164
c'était légal uniquement dans le cadre de cette expérimentation.

752
00:27:03.165 --> 00:27:04.402
On ne pouvait pas prescrire en dehors du cadre.

753
00:27:05.586 --> 00:27:08.031
Et donc il y en a environ 60-70 qui ont dû se former,

754
00:27:08.047 --> 00:27:08.609
ce qui est pas mal déjà.

755
00:27:08.610 --> 00:27:10.773
Un peu sur tout le territoire,

756
00:27:11.289 --> 00:27:11.750
à peu près,

757
00:27:11.953 --> 00:27:13.625
y compris dans les domptops d'ailleurs.

758
00:27:13.828 --> 00:27:16.609
Et donc ceux-là peuvent encore suivre leurs patients,

759
00:27:16.610 --> 00:27:18.156
mais ils ne peuvent pas inclure de nouveaux patients.

760
00:27:18.453 --> 00:27:19.094
Donc pour l'instant,

761
00:27:19.453 --> 00:27:20.094
depuis un an et demi,

762
00:27:21.406 --> 00:27:22.234
on a interdiction,

763
00:27:22.297 --> 00:27:22.765
si je puis dire.

764
00:27:22.766 --> 00:27:23.000
En tout cas,

765
00:27:23.001 --> 00:27:23.718
on n'est plus autorisé.

766
00:27:24.224 --> 00:27:27.587
à inclure de nouveaux patients parce qu'on est sorti de la phase vraiment expérimentale,

767
00:27:27.608 --> 00:27:28.968
on est dans une phase transitoire,

768
00:27:29.409 --> 00:27:30.089
un peu durable,

769
00:27:30.511 --> 00:27:33.577
qui est une phase où vont se jouer tous les arbitrages en fait.

770
00:27:34.194 --> 00:27:39.983
Et là on est dans une phase d'arbitrage qui va être essentiellement politique.

771
00:27:40.468 --> 00:27:40.765
D'accord.

772
00:27:41.827 --> 00:27:45.562
Donc par exemple si aujourd'hui j'ai un patient avec des douleurs spastiques,

773
00:27:45.563 --> 00:27:46.812
un patient avec une sclérose en plaques,

774
00:27:46.813 --> 00:27:49.608
et qu'on est en échec de beaucoup de choses,

775
00:27:49.609 --> 00:27:51.624
et qu'on se dit bon ça va être une bonne...

776
00:27:52.372 --> 00:27:57.498
Ça devrait être une bonne indication et on voudrait lui faire profiter de cette thérapie.

777
00:27:57.858 --> 00:27:58.697
On est un peu coincé là,

778
00:27:58.717 --> 00:27:59.178
si j'ose dire.

779
00:27:59.619 --> 00:28:01.498
On est coincé sur ces produits-là actuellement,

780
00:28:01.522 --> 00:28:02.264
puisqu'effectivement,

781
00:28:02.561 --> 00:28:03.881
ils sont à la fois rentrés dans la loi,

782
00:28:04.608 --> 00:28:06.045
mais il n'y a pas les décrets d'application.

783
00:28:06.147 --> 00:28:07.990
Le décret d'application et les arrêtés qui vont avec.

784
00:28:08.436 --> 00:28:10.373
Donc c'est rentré dans la loi depuis décembre 2023.

785
00:28:11.358 --> 00:28:11.795
Mais il faut,

786
00:28:11.951 --> 00:28:13.436
comme parfois à des lois,

787
00:28:13.920 --> 00:28:15.842
certaines ne sont jamais appliquées parce qu'il manque tout ce qu'il faut.

788
00:28:15.858 --> 00:28:16.748
Et le décret est prêt.

789
00:28:17.717 --> 00:28:18.795
Le décret d'application est prêt.

790
00:28:18.796 --> 00:28:20.154
Il est validé par la Commission européenne.

791
00:28:20.155 --> 00:28:21.326
il est validé par le Conseil d'État.

792
00:28:21.596 --> 00:28:22.657
il est sur le bureau de la ministre.

793
00:28:23.938 --> 00:28:25.520
C'est à elle de décider quand est-ce qu'elle le sortira.

794
00:28:25.899 --> 00:28:27.864
Il est possible qu'elle attende l'avis de la HAS.

795
00:28:28.302 --> 00:28:30.286
Ce qui n'est pas forcément l'habitude pour les médicaments,

796
00:28:30.708 --> 00:28:31.427
mais qui pourrait être,

797
00:28:31.989 --> 00:28:32.403
en tout cas,

798
00:28:32.864 --> 00:28:34.669
la décision qui soit prise par le ministère de la Santé.

799
00:28:35.653 --> 00:28:35.888
Et donc,

800
00:28:35.889 --> 00:28:36.427
en attendant,

801
00:28:36.614 --> 00:28:39.786
on ne peut pas le prescrire à de nouveaux patients.

802
00:28:40.208 --> 00:28:43.161
On ne peut même pas l'adresser à des structures qui l'ont déjà prescrit,

803
00:28:43.162 --> 00:28:44.083
parce qu'ils ne pourront pas inclure.

804
00:28:44.411 --> 00:28:44.833
Alors après,

805
00:28:44.834 --> 00:28:45.255
on a des...

806
00:28:45.724 --> 00:28:46.224
Le Maridol,

807
00:28:46.286 --> 00:28:46.786
par exemple ?

808
00:28:46.787 --> 00:28:47.598
Voilà ce que j'allais dire.

809
00:28:47.895 --> 00:28:50.098
On a la possibilité de donner accès à du THC.

810
00:28:50.640 --> 00:28:51.781
qui lui est d'origine synthétique,

811
00:28:52.822 --> 00:28:52.943
qui,

812
00:28:54.244 --> 00:28:54.544
médicament,

813
00:28:54.545 --> 00:28:55.287
s'appelle le Marinol,

814
00:28:55.306 --> 00:28:56.146
le nom de ce THC,

815
00:28:56.185 --> 00:28:57.087
c'est le dronaminol,

816
00:28:57.806 --> 00:28:59.146
mais qui est accessible,

817
00:28:59.232 --> 00:28:59.872
de nouveau accessible,

818
00:28:59.873 --> 00:29:00.091
d'ailleurs,

819
00:29:00.092 --> 00:29:00.732
après une rupture,

820
00:29:00.733 --> 00:29:00.849
là,

821
00:29:01.568 --> 00:29:01.794
quelques,

822
00:29:01.795 --> 00:29:02.388
plusieurs semaines,

823
00:29:03.115 --> 00:29:04.076
qui permet de traiter,

824
00:29:04.333 --> 00:29:05.052
dont l'indication,

825
00:29:05.091 --> 00:29:06.638
ce sont les douleurs neuropathiques réfractaires.

826
00:29:07.138 --> 00:29:07.372
Et là,

827
00:29:07.419 --> 00:29:08.763
comment on peut le prescrire ?

828
00:29:09.044 --> 00:29:10.201
Alors là,

829
00:29:10.279 --> 00:29:10.872
c'est un accès,

830
00:29:11.685 --> 00:29:12.935
c'est un accès compassionnel,

831
00:29:14.044 --> 00:29:14.560
le Marinol,

832
00:29:15.201 --> 00:29:18.748
ce qu'on appelait avant les autorisations temporaires d'utilisation nominatives.

833
00:29:19.201 --> 00:29:19.904
Donc le médecin,

834
00:29:20.872 --> 00:29:23.173
Alors ce sont des médecins des structures de douleurs chroniques qui font ça,

835
00:29:23.793 --> 00:29:25.591
souvent des médecins hospitaliers,

836
00:29:25.634 --> 00:29:27.595
qui travaillent dans des établissements de santé,

837
00:29:28.033 --> 00:29:29.232
qui peuvent faire ça,

838
00:29:29.357 --> 00:29:36.841
qui demandent auprès de l'agence du médicament une autorisation en remplissant un formulaire sur internet,

839
00:29:37.888 --> 00:29:40.154
sur un site internet qui s'appelle e-Saturn,

840
00:29:40.638 --> 00:29:42.498
sur lequel on demande tous les accès compassionnels,

841
00:29:42.529 --> 00:29:43.560
y compris le Marinol.

842
00:29:44.076 --> 00:29:46.013
Et on rentre les coordonnées du nom,

843
00:29:46.076 --> 00:29:47.060
du prénom,

844
00:29:47.591 --> 00:29:47.873
l'âge,

845
00:29:47.874 --> 00:29:48.544
la pathologie,

846
00:29:48.560 --> 00:29:48.685
etc.,

847
00:29:49.013 --> 00:29:49.841
tout ce qui a été essayé.

848
00:29:50.668 --> 00:29:50.788
Bon,

849
00:29:50.828 --> 00:29:51.309
généralement,

850
00:29:52.150 --> 00:29:52.670
c'est accepté,

851
00:29:52.830 --> 00:29:53.190
évidemment.

852
00:29:53.912 --> 00:29:54.592
Et puis ensuite,

853
00:29:54.994 --> 00:29:59.018
ça se met en lien directement avec une pharmacie hospitalière,

854
00:29:59.096 --> 00:30:01.276
parce que c'est délivré uniquement par des pharmacies hospitalières.

855
00:30:01.760 --> 00:30:03.057
Donc c'est un circuit très hospitalier,

856
00:30:03.658 --> 00:30:04.580
qui peut être très contraignant,

857
00:30:04.619 --> 00:30:05.705
à la fois pour ceux qui prescrivent,

858
00:30:05.706 --> 00:30:05.940
d'ailleurs,

859
00:30:05.941 --> 00:30:10.307
parce qu'ils ne peuvent pas passer le relais à leurs collègues en médecine libérale,

860
00:30:11.526 --> 00:30:14.744
et non plus passer le relais aux pharmaciens d'officine.

861
00:30:15.557 --> 00:30:16.291
Donc c'est assez contraignant,

862
00:30:16.307 --> 00:30:17.260
parce que tous les 28 jours,

863
00:30:17.697 --> 00:30:18.776
c'est une prescription de stupéfiants.

864
00:30:19.388 --> 00:30:20.890
Je ne l'ai pas dit aussi pour le cannabis médical,

865
00:30:20.950 --> 00:30:25.915
mais quand apparemment il contiendra du THC au-delà de 0,3%,

866
00:30:25.935 --> 00:30:27.497
ça sera classé stupéfiant,

867
00:30:27.833 --> 00:30:29.958
donc ça s'empresserait avec les mêmes conditions que la morphine.

868
00:30:30.099 --> 00:30:31.779
Ordonnance sécurisée,

869
00:30:31.904 --> 00:30:32.544
non renouvelable,

870
00:30:32.599 --> 00:30:33.326
maximum 20 jours.

871
00:30:34.292 --> 00:30:34.552
D'accord.

872
00:30:35.033 --> 00:30:36.114
Pour conclure,

873
00:30:36.194 --> 00:30:39.235
ce tour d'horizon passionnant sur le cannabis thérapie,

874
00:30:40.696 --> 00:30:43.540
qu'est-ce que vous aimeriez déjà,

875
00:30:43.642 --> 00:30:43.978
en fait,

876
00:30:44.884 --> 00:30:51.415
comment on envisage l'avenir en France et puis dans le monde de cette thérapie qui a sa place ?

877
00:30:53.071 --> 00:30:53.931
Elle a une place.

878
00:30:54.353 --> 00:30:54.587
Après,

879
00:30:54.588 --> 00:30:55.696
il faut bien définir cette place.

880
00:30:57.774 --> 00:31:02.212
Il ne faut pas lui prêter probablement tous les effets,

881
00:31:02.946 --> 00:31:03.587
y compris certains.

882
00:31:04.116 --> 00:31:04.657
Dans certains pays,

883
00:31:04.658 --> 00:31:05.017
on lui prête,

884
00:31:05.037 --> 00:31:10.044
c'est-à-dire qu'on a dans certains pays des listes d'indications qui vont jusqu'à 50 indications potentielles.

885
00:31:10.481 --> 00:31:14.106
On a du mal à comprendre comment un médicament peut soigner 50 pathologies,

886
00:31:14.107 --> 00:31:15.427
y compris toutes différentes,

887
00:31:15.450 --> 00:31:15.770
même si,

888
00:31:16.325 --> 00:31:16.630
d'accord,

889
00:31:16.631 --> 00:31:18.567
le système endocannabinoïde qu'on a dans notre corps,

890
00:31:18.669 --> 00:31:20.067
il sert à beaucoup de choses.

891
00:31:20.255 --> 00:31:21.348
Ce n'est pas un système de la douleur,

892
00:31:21.395 --> 00:31:22.989
c'est un système qui sert à plein de choses.

893
00:31:22.990 --> 00:31:24.192
Il sert au fonctionnement cardiaque,

894
00:31:24.395 --> 00:31:25.255
au développement osseux,

895
00:31:28.942 --> 00:31:30.395
à la protection contre les infections,

896
00:31:30.536 --> 00:31:31.005
etc.

897
00:31:31.612 --> 00:31:32.653
Mais pour autant,

898
00:31:32.713 --> 00:31:35.356
c'est difficile d'avoir 50 indications sur un médicament.

899
00:31:37.379 --> 00:31:41.098
Il faut se contenter pour l'instant probablement de ce qui est à le plus haut niveau de preuve,

900
00:31:41.324 --> 00:31:44.887
même si ce niveau de preuve reste quand même léger et modeste,

901
00:31:44.903 --> 00:31:45.543
il faut le dire.

902
00:31:45.950 --> 00:31:49.809
Il y a une revue de méta-analyse qui est sortie encore cette année,

903
00:31:50.168 --> 00:31:52.012
et puis les recommandations de la douaneuropathique nous le rappellent.

904
00:31:52.574 --> 00:31:54.215
L'une nous dit ne pas le prescrire,

905
00:31:54.309 --> 00:31:56.981
l'autre nous dit on n'interdit pas de le prescrire.

906
00:31:57.012 --> 00:31:57.903
On voit toute la nuance.

907
00:31:59.684 --> 00:32:02.704
On n'a pas des preuves suffisantes pour le rentrer dans la recommandation,

908
00:32:03.085 --> 00:32:05.665
mais on peut comprendre que pour certains profils de patients,

909
00:32:06.064 --> 00:32:08.466
ça puisse être utile.

910
00:32:08.810 --> 00:32:09.529
Et notamment,

911
00:32:09.544 --> 00:32:09.669
là,

912
00:32:09.670 --> 00:32:10.708
on parle des patients réfractaires.

913
00:32:10.724 --> 00:32:11.990
Parce que dans la recommandation,

914
00:32:11.991 --> 00:32:13.404
on ne parle jamais trop des patients réfractaires,

915
00:32:13.427 --> 00:32:14.365
mais l'idée,

916
00:32:14.366 --> 00:32:14.826
c'est de l'arriver,

917
00:32:15.068 --> 00:32:16.568
ça arrive en bout de course.

918
00:32:17.349 --> 00:32:17.724
Le sujet,

919
00:32:17.755 --> 00:32:20.255
c'est de savoir si on positionne avant ou après les opioïdes.

920
00:32:21.162 --> 00:32:21.833
C'est quand même un sujet,

921
00:32:21.927 --> 00:32:22.505
puisque les opioïdes,

922
00:32:22.506 --> 00:32:23.333
dans l'héropathique,

923
00:32:23.771 --> 00:32:24.536
ça peut avoir un effet,

924
00:32:24.552 --> 00:32:27.130
mais ça a aussi d'autres risques non négligeables.

925
00:32:27.131 --> 00:32:28.208
Le risque d'addiction à des opioïdes,

926
00:32:28.209 --> 00:32:28.412
il est...

927
00:32:28.656 --> 00:32:33.500
supérieur avec le THC et puis avec les opuïdes vous avez le risque de surdose qui n'existe pas avec le THC en fait.

928
00:32:34.020 --> 00:32:35.422
Vous ne mourrez pas d'une overdose de THC.

929
00:32:36.262 --> 00:32:36.907
Vous dormez longtemps,

930
00:32:37.164 --> 00:32:37.508
peut-être,

931
00:32:37.828 --> 00:32:38.446
mais vous ne mourrez pas.

932
00:32:38.447 --> 00:32:42.407
Avec un opuïde vous pouvez mourir donc il faut toujours regarder avec les médicaments le bénéfice-risque évidemment.

933
00:32:42.891 --> 00:32:45.188
Donc il faut tenir compte de tout ça,

934
00:32:45.828 --> 00:32:46.875
il faut être humble,

935
00:32:47.016 --> 00:32:49.922
il faut se dire apparemment ça aide certains patients,

936
00:32:49.938 --> 00:32:51.422
je pense qu'il faut aller plus loin dans la recherche,

937
00:32:51.516 --> 00:32:52.344
il ne faut pas s'arrêter là.

938
00:32:52.813 --> 00:32:55.110
Il y a une erreur qui a été faite depuis 20 ans sur le cannabis médical,

939
00:32:55.125 --> 00:32:57.891
c'est de considérer que tout était acquis dans de nombreux produits,

940
00:32:57.892 --> 00:32:58.204
y compris

941
00:32:58.852 --> 00:33:00.172
certains qui proposaient ces médicaments-là,

942
00:33:00.213 --> 00:33:01.493
je pense que rien n'est acquis.

943
00:33:01.813 --> 00:33:02.493
Il faut aller plus loin,

944
00:33:02.852 --> 00:33:03.594
faire de la recherche clinique,

945
00:33:03.614 --> 00:33:06.415
notamment pour identifier les profils de patients répondeurs,

946
00:33:06.754 --> 00:33:08.090
même au sein des douleurs neuropathiques.

947
00:33:08.254 --> 00:33:10.856
Je pense qu'il y a des profils plus intéressants que d'autres,

948
00:33:10.973 --> 00:33:13.934
notamment ceux qui ont un combiné avec de la spasticité,

949
00:33:14.434 --> 00:33:14.958
par exemple.

950
00:33:16.114 --> 00:33:16.520
Et puis,

951
00:33:17.114 --> 00:33:17.536
l'avenir,

952
00:33:18.161 --> 00:33:19.395
je l'ai dit,

953
00:33:19.754 --> 00:33:21.364
ça sera surtout une décision très politique.

954
00:33:21.583 --> 00:33:24.473
Il n'y avait pas de blocage en soi depuis des années sur le cannabis médical,

955
00:33:25.083 --> 00:33:27.754
mais je pense qu'ils vont atteindre l'avis de la HAS.

956
00:33:28.616 --> 00:33:30.758
L'avis de l'HS interviendra fin mars

957
00:33:31.319 --> 00:33:34.204
2026 et en fonction de cet avis,

958
00:33:35.102 --> 00:33:38.844
soit ils décideront de débloquer les décrets et de lancer les premières autorisations,

959
00:33:39.985 --> 00:33:45.125
soit ils considéreront que l'avis n'est pas suffisant et qu'ils prendront le parti de dire qu'on arrête totalement l'accès à ces médicaments.

960
00:33:45.875 --> 00:33:51.438
Alors qu'on peut très bien aussi avoir un intermédiaire et que si on devait trouver un intermédiaire,

961
00:33:51.454 --> 00:33:52.922
je pense que ce serait le meilleur dans un premier temps,

962
00:33:52.938 --> 00:33:55.563
c'est de donner des autorisations à ces médicaments,

963
00:33:56.016 --> 00:33:57.219
même s'ils ne sont pas remboursés.

964
00:33:57.712 --> 00:33:59.053
difficilement acceptable pour les patients,

965
00:33:59.453 --> 00:34:00.875
mais c'est mieux que de ne pas avoir les médicaments.

966
00:34:01.678 --> 00:34:02.455
Ils sont installés,

967
00:34:02.596 --> 00:34:04.119
ils permettent d'être expérimentés,

968
00:34:04.178 --> 00:34:15.123
testés par certains praticiens et ensuite continuer à faire de la recherche pour améliorer leurs preuves et probablement aller vers des négociations plus faciles et des potentiels remboursements de ces médicaments.

969
00:34:16.233 --> 00:34:16.936
Professeur Nicolati,

970
00:34:17.092 --> 00:34:23.639
un grand merci pour ce tour de raison très didactique sur un sujet qui donne lieu à beaucoup de fantasmes,

971
00:34:23.640 --> 00:34:24.514
il faut le dire.

972
00:34:26.276 --> 00:34:29.996
J'espère que ça pourra aider les praticiens qui sont curieux.

973
00:34:30.977 --> 00:34:31.098
Moi,

974
00:34:31.099 --> 00:34:31.477
le premier,

975
00:34:32.516 --> 00:34:34.156
ça reste un peu nébuleux.

976
00:34:34.180 --> 00:34:34.898
Et puis surtout,

977
00:34:35.398 --> 00:34:37.797
des patients qui pourront en bénéficier.

978
00:34:38.102 --> 00:34:38.719
Merci beaucoup.

979
00:34:38.720 --> 00:34:38.859
Merci.

980
00:34:38.860 --> 00:34:39.102
Merci.

981
00:34:54.509 --> 00:34:54.764
Merci.