Focus Projet.
Bienvenue sur Focus Projet,
le podcast du management de projet.
Le management de projet,
qu'est-ce que c'est ?
Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets.
Planning,
coût,
risque,
gestion d'équipe,
changement,
communication,
définition du besoin.
Au fil des épisodes,
on va voir tout cela ensemble.
Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory,
ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail,
abonne-toi.
Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets.
Quand on écoute certains entraîneurs ou sportifs,
le terme projet revient souvent dans leur vocabulaire.
Coacher une équipe de foot,
de rugby ou d'un autre sport,
en particulier collectif,
en vue d'un objectif,
s'apparente-t-il à un projet ?
Sans forcément répondre à cette question,
je vous propose cette semaine de regarder comment on peut s'inspirer du sport pour mener nos projets et mieux coacher son équipe projet.
Pour explorer cette perspective,
je reçois aujourd'hui Serge Hamon.
Bonjour Serge,
comment ça va ?
Bonjour Tanguy,
très bien,
en pleine forme.
Nickel,
tu peux peut-être commencer par te présenter ?
Bien sûr,
pour faire simple et bref,
puisque j'ai quand même...
quelques années d'expérience.
Disons que j'ai commencé mon parcours dans la voie scientifique et j'ai découvert la gestion de projet pendant ma thèse.
J'étais dans le domaine des matériaux et j'ai découvert la gestion de programme et mon projet s'intégrait dans un dispositif plus vaste,
donc avec d'autres partenaires,
d'autres universités,
d'autres entreprises.
Donc ça m'a bien plu.
Je me suis formé.
J'ai laissé tomber les matériaux et j'ai embrassé une carrière de conseil,
de consultant en gestion de projet.
Et ça fait maintenant
30 ans que j'interviens dans ce domaine.
Donc je trouve que c'est un terrain de jeu formidable.
On peut faire plein de choses,
voir plein de domaines,
plein de secteurs variés.
Et donc j'ai pu toucher un peu à tout dans le domaine de la gestion de projet.
Ces dernières années,
je suis plus,
on va dire,
orienté sur les aspects stratégiques.
de la gestion de projet avec la gestion de portefeuille de projet et les projets de transformation.
Donc on pourra y revenir puisque c'est un sujet d'actualité pour moi.
Et à partir de là,
j'ai rejoint un cabinet,
un cabinet sur Hainois,
qui est sur ces problématiques-là,
qui est le cabinet Eggers Conseil.
L'autre terrain de jeu pour moi,
c'est le rugby.
Et là,
ça fait plus de 50 ans que je baigne dedans.
Donc joueur,
bien sûr,
au début,
entraîneur,
éducateur actuellement.
Je suis éducateur au sein du rugby club sur Hainois.
J'entraîne des garçons qui ont moins de 12 ans.
Et je suis aussi membre du comité directeur de ce club.
Donc ce qui me permet d'avoir une vision,
on va dire,
360 du sujet.
Et voilà,
rapide tour d'horizon.
Je t'ai proposé d'intervenir sur le podcast suite à la série que tu as réalisée il n'y a pas si longtemps,
c'est un de 10 postes qui faisait le parallèle entre l'encadrement d'une équipe de rugby et le management d'une équipe qui aurait pu être d'un projet,
mais qui était aussi en lien avec la stratégie d'entreprise.
Qu'est-ce qui t'a inspiré ce parallèle et quel est le degré de similarité qu'on peut trouver selon toi ?
Le déclic,
ça a été une formation que j'ai suivie.
qui était proposé par Brightline,
une initiative du PMI,
qui vise à travailler sur la problématique que rencontrent les entreprises entre la conception d'une stratégie et l'exécution de la stratégie.
Donc ils ont développé tout un dispositif,
élaboré dix principes que j'ai essayé de reprendre,
et travaillent sur cette question-là avec des ressources.
Et donc en fait moi mon idée à la base c'était de voir effectivement dans mon écosystème sur Ausha,
à la fois gestion de projet et rugby,
comment ils pouvaient s'appliquer et se décliner.
Donc l'exercice que j'ai essayé de faire c'est de voir pour ces dix principes-là,
quelles étaient leurs transpositions dans le milieu rugbystique,
et voir les parallèles,
les similitudes,
pour pouvoir avoir des exemples concrets d'application.
Et de voir qu'effectivement les principes proposés s'appliquent et...
fonctionne dans le milieu sportif et je pense dans le milieu de l'entreprise.
Pour l'illustrer,
je prendrais le premier principe qui vise à expliquer aux dirigeants que quand vous avez conçu une stratégie,
vous devez aller sur le terrain pour suivre son exécution.
Un entraîneur,
il ne reste pas chez lui.
le week-end après avoir...
Le jour du match idéal.
Voilà.
Donc,
voilà.
C'est aussi...
J'ai envie de dire,
c'est aussi simple que ça,
mais malheureusement,
au sein des organisations des entreprises,
la stratégie est élaborée en haut,
et après,
sur le terrain,
ce n'est pas forcément les mêmes personnes.
Et ça génère potentiellement des difficultés.
Oui,
j'en doute pas.
Quels vont être les points communs entre diriger une équipe sportive ou un club dans son ensemble et piloter une équipe projet ?
Les similarités,
il y a deux aspects.
Il y a d'une part un management non hiérarchique.
On le retrouve en gestion de projet et tant au sein des clubs sportifs.
Dans les clubs sportifs,
bien sûr,
dans les clubs professionnels,
vous allez avoir beaucoup de salariés.
Donc le management hiérarchique va se retrouver.
Par contre,
dans des clubs semi-professionnels ou amateurs,
vous n'avez pas ça.
Vous avez quelques salariés et vous avez à manager des bénévoles pour faire fonctionner le club.
Ça,
c'est le premier point.
L'autre point,
c'est que,
et là,
ça rejoint plus la gestion de portefeuille de projet,
c'est qu'après,
dans un club sportif,
finalement,
vous avez un grand nombre d'initiatives,
de projets.
Il y a le sportif,
bien sûr,
mais il y a aussi l'administratif,
le financier,
la communication.
Il y a beaucoup de choses à coordonner.
Donc on est dans cette logique de gestion de portefeuille de projet et c'est intéressant de voir que tout doit participer finalement au résultat final qui est gagner le championnat,
se maintenir,
on peut avoir différents objectifs mais vous avez besoin de tout.
Donc on est dans cette logique de gestion de portefeuille de projet,
c'est assez intéressant à coordonner tout ça.
Comme tu viens de le dire,
en sport,
et notamment quand on fait un match,
on a un objectif clair,
le gagner ou performer sur la saison.
Comment on peut remettre en place cet objectif clair dans notre gestion de projet pour motiver les équipes ?
On a cette notion en sport,
on va dans un club.
Encore une fois,
je prends les deux à la fois,
puisqu'il y a la partie sportive et à côté,
vous avez des jalons.
Vous avez des jalons intermédiaires.
Vous avez les matchs allés,
les matchs retours,
vous avez les phases finales,
donc vous fixez des objectifs intermédiaires sur le sportif.
Sur l'événementiel,
vous avez aussi des objectifs de faire monter des partenaires de plus en plus importants,
de faire grossir votre budget.
Vous avez l'ambition aussi de faire grandir vos infrastructures,
donc vous pouvez effectivement fixer des jalons pour votre progression.
Souvent,
ce qu'on retrouve...
Dans le sport,
c'est aussi un vocabulaire.
On parle de contenu,
on parle de début,
de fin,
et on a aussi des cycles.
Des cycles,
généralement,
sur trois ans ou plus,
où on veut faire grandir le club.
On veut monter de division à horizon de trois ans.
On veut un certain nombre de sujets.
Donc,
on a cette même logique,
cette même dynamique à mettre en place.
Oui,
du coup,
on se retrouve un peu dans ce qu'on peut avoir dans les entreprises où on va mettre en place un…
Des objectifs avec un plan et une stratégie sur quelques années.
Tout à fait.
Et les uns ne vont pas sans les autres.
Soit on peut parler de portefeuille ou de programme,
après ce n'est pas forcément le vocabulaire qui va être utilisé,
mais on est dans cette logique-là.
De toute façon,
et c'est ce que je vis avec mon club actuel,
ils ont la volonté de monter en Pro
D2, la deuxième division.
On était un club amateur,
on est en train de se professionnaliser.
Donc forcément,
il y a des steps à franchir pour pouvoir y arriver.
En fait,
tout ne se jouera pas sportivement.
Il y a aussi tout un encadrement et toute une infrastructure à faire grandir.
À mettre en place,
oui.
Le pragmatisme est un élément clé de la réussite dans le sport.
Il faut faire avec ce qu'on a.
Comment,
surtout quand on est amateur,
on ne choisit pas forcément ses joueurs et ça ne se passe pas forcément comme dans les clubs professionnels.
Comment s'en inspirer dans notre projet ?
Là,
j'ai envie de dire,
et c'est sans doute peut-être le sujet le plus délicat,
c'est instaurer un état d'esprit,
de pouvoir s'adapter avec ce qu'on a.
C'est intéressant,
tu évoques le sujet des joueurs.
On n'a pas toujours les…
les joueurs qu'on aurait forcément souhaités.
Donc il y a cette logique-là aussi de penser à l'avenir,
de recruter.
Souvent,
j'utilise l'analogie avec le Mercato pour construire son équipe.
Mais il y a construire son équipe.
Il y a aussi cette logique de s'adapter au contexte.
Alors la situation météorologique,
ça s'est adapté au fait que potentiellement on peut jouer en infériorité numérique.
Donc c'est toujours avoir un état d'esprit de pouvoir s'adapter au contexte.
Et ça,
c'est un état d'esprit qu'il faut cultiver.
Alors après,
il y a aussi,
moi ce que j'aime bien au rugby,
parce qu'on est nombreux sur le terrain,
il y a plein de postes,
c'est un sport relativement complexe.
C'est l'idée de développer ce qu'on appelle une intelligence situationnelle.
C'est de se dire qu'en fonction des schémas et des aléas,
pouvoir s'adapter en toute situation et très rapidement.
Ça,
typiquement,
développer cet état d'esprit en gestion de projet,
ce serait un plus.
Une mini-parenthèse,
le PMBOK,
dans sa nouvelle version,
va parler de résilience.
Donc,
développer cet état d'esprit,
d'être prêt à affronter ce qu'on appelle un signe noir,
une catastrophe.
mais avoir cet état d'esprit à switcher si jamais il y a des soucis c'est vraiment je pense quelque chose à inculquer aux équipes t'as des conseils du coup pour arriver à
progresser dans cette direction je suppose que c'est pas simple à la fois sur cette partie là ou sur la capacité à s'adapter comme tu disais juste avant
Là,
typiquement,
c'est un sujet qui préoccupe les entreprises,
parce qu'on est sur un des piliers des transformations,
c'est le culturel.
Et ça,
on voit bien que ça prend énormément de temps pour que les ancrages,
les nouvelles façons de pratiquer,
de penser prennent du temps.
Après,
sportivement,
on peut travailler ça avec un apprentissage sur les situations sur le terrain.
Donc,
c'est plus simple au sens où on peut…
faire ce qu'on appelle des lancements de jeu différents,
se dire dans cette situation,
voilà ce qu'on pourrait faire dans cette situation.
Et après,
c'est la répétition sans arrêt.
C'est un des principes clés de la formation aussi.
C'est-à-dire l'ancrage,
la répétition pour pouvoir se mettre dans l'esprit d'eux.
Donc ça,
on peut le travailler.
Alors concrètement,
en gestion de projet,
il faut juste se dire,
tout ne se passera pas comme prévu.
Et qu'est-ce qu'on fait si ça ne se passe pas comme prévu ?
Pas être défaitiste,
essayer d'aller de l'avant.
Et ça,
effectivement,
il faut trouver des leviers.
Alors,
on peut inviter des grands sportifs qui vont raconter leur histoire,
des entrepreneurs qui ont réussi.
On est dans cette logique de trouver des exemples.
Après,
on est dans l'inspiration.
Est-ce que ça va suffire ?
Je ne sais pas,
mais je pense que l'idée…
Mais c'est un bon début.
Oui,
c'est un début.
Après,
oui,
dans la littérature,
il y a beaucoup de choses sur ces aspects de la motivation,
sur le changement de…
d'accepter l'échec.
Plein de sujets,
mais ça,
c'est un vaste...
Ça fait le lien avec ma prochaine question.
Du coup,
dans le sport,
il n'y a qu'un gagnant.
Cela oblige,
d'une certaine manière,
à accepter et à voir l'échec comme une opportunité de progresser.
Comment essayer de mettre ça en place et de transposer ça pour acquérir cet état d'esprit dans les projets et pas prendre les différents problèmes qui peuvent se poser comme des...
des barrières,
mais des opportunités d'apprendre ou de faire mieux ?
Alors là,
je vais réutiliser ce que j'ai pu lire au travers d'un ouvrage qui parlait du coaching d'un entraîneur qui a sa réputation dans le monde du rugby,
qui est Christophe Urios.
C'est un entraîneur qui a fait progresser plusieurs équipes au plus haut niveau et qui approche cette problématique de la défaite.
sur un angle qui me paraît intéressant,
qui est de
1. valoriser,
2.
assumer,
3.
relativiser.
Ça s'appliquerait plus facilement à la gestion d'un portefeuille de projet,
quand bien même on pourrait s'en servir en clôture d'un projet qui se serait arrêté.
L'idée c'est quoi ?
Après une défaite rugbystique ou en sport,
on valorise ce qui a bien fonctionné.
On valorise les joueurs,
les contributeurs.
En gestion de projet.
Pareil,
l'idée c'est que si le projet s'arrête,
donc la défaite d'une certaine manière,
il s'arrête pour
X raisons,
mais on valorise la contribution des joueurs.
Le deuxième point c'est assumer.
Et assumer,
ça c'est intéressant,
c'est que l'entraîneur assume sa part de responsabilité dans la défaite.
Un chef de projet,
il assume aussi sa part de responsabilité dans le fait que le projet soit refaité.
Quand bien même ça soit une décision du sponsor,
du client,
etc.,
peut-être qu'il n'a pas tout fait.
L'idée,
c'est de prendre aussi sa part de responsabilité.
D'une certaine manière,
c'est valorisant pour lui-même.
Et après,
le troisième point,
relativiser.
Une défaite sportive,
c'est un match.
Il y en a peut-être beaucoup dans la saison.
Après,
si c'était en finale,
peut-être plus compliqué.
Mais l'idée,
c'est de relativiser par rapport à l'objectif global.
Et donc,
en gestion d'un portefeuille de projet,
on voit bien qu'arrêter un projet,
ça a peut-être du sens par rapport au reste du portefeuille.
Donc,
encore une fois,
il faut relativiser,
le remettre dans le contexte.
Et à partir de là,
l'idée,
c'est de pouvoir repartir du bon pied pour la suite.
Très bien,
je pense que c'est une bonne méthode et ça peut amener des pistes intéressantes.
Dans le sport,
le coaching peut prendre différentes formes,
de l'entraînement au conseil durant les matchs,
en passant peut-être par des phases de motivation.
Comment on peut s'inspirer de ce coaching sportif pour son projet ?
Alors ?
Sur l'aspect du coaching,
il y a deux choses,
moi,
que je vois qui sont intéressantes à reprendre du sport.
Il y a une chose qui se développe en entreprise,
c'est de travailler finalement sur les émotions.
Le coach sportif,
il travaille beaucoup sur ce levier-là,
sur l'émotion,
ce qui n'est pas forcément quelque chose qu'on va retrouver naturellement en entreprise.
Souvent,
des fois,
le personnel et le professionnel sont…
Ils sont bien séparés.
Ils sont séparés.
En sport,
on travaille beaucoup,
on fusionne les deux,
en fait.
D'autant plus sur les niveaux amateurs,
où les gens viennent faire du sport,
faire une compétition,
parce qu'ils aiment ça et ils ont envie.
Donc,
le côté pro et personnel est plus rapproché.
Alors,
c'est une problématique,
par contre,
pour les clubs professionnels,
où là,
les joueurs pros,
ils sont pros,
en fait.
Ils jouent au foot ou au rugby comme s'ils allaient…
Au bureau.
Voilà,
ce n'est plus trop leur passion.
Donc,
travailler sur les aspects émotionnels,
je pense que c'est un premier aspect dans le coaching qu'on pourrait peut-être reprendre à utiliser avec modération.
L'autre aspect que je vois,
c'est ce que font les coachs sportifs,
les entraîneurs,
c'est s'appuyer sur des relais,
sur leur leader.
du vestiaire,
comme on dit,
c'est de se dire que vous avez dans votre équipe,
dans votre collectif,
vous avez des personnes sur lesquelles vous pouvez vous appuyer pour faire passer les messages.
Ça,
je pense que ça peut être repris en gestion de projet,
d'essayer de,
vous,
en tant que chef de projet,
de trouver les personnes qui pourraient relayer plus facilement vos messages.
Donc,
ce n'est pas forcément des responsables hiérarchiques,
métiers,
c'est des gens qui sont...
convaincu par le projet qui sont moteurs.
Là,
on retrouve des sujets qui sont liés à la conduite du changement,
sur les militants,
etc.
Et c'est pareil en sport.
Donc,
dans votre projet,
trouvez les personnes sur qui vous pouvez vous appuyer et qui peuvent effectivement vous aider.
Et sans doute en dehors des copiles,
copros et autres revues.
Tu aurais une anecdote ou un exemple ou une méthode issue du sport qui a permis d'améliorer la gestion d'un projet ?
Améliorer,
je ne sais pas.
Par contre,
j'ai été marqué par une réflexion de l'ancien président du rugby club sur Hainois parce qu'on discutait sur la motivation,
l'implication des bénévoles dans la vie du club.
Et en le disant,
ça peut marcher aussi sur des joueurs.
qui peuvent être plus ou moins engagés dans ce qu'on appelle le projet de jeu.
Mais moi,
ça avait marqué sur les bénévoles,
parce qu'en fait,
on s'interrogeait sur des bénévoles,
finalement,
qui ne faisaient pas grand-chose,
mais qui étaient plutôt là pour se montrer,
se servir.
Souvent,
on dit qu'ils viennent pour se servir,
plutôt que pour servir le club.
Et il me dit,
mais en fait,
on a besoin de tout le monde.
Et je pense qu'en gestion de projet,
c'est pareil.
Le chef de projet,
il a besoin de tout le monde,
même des contributeurs projet.
qui ne sont pas forcément les plus efficaces ou les plus motivés,
etc.
Il faut trouver le moyen d'embarquer tout le monde,
puisque la question des ressources va être cruciale,
donc il faut faire avec.
On rejoint un sujet que je trouve clé en gestion de projet,
c'est la gestion des parties prenantes.
Dans un club,
c'est pareil.
Vous avez besoin de tout le monde,
surtout dans le contexte actuel où il y a de moins en moins de bénévoles dans les associations et dans les clubs sportifs.
Donc si vous voulez atteindre vos objectifs,
vous avez besoin de tout le monde.
Si tu dois donner trois conseils concrets aux chefs de projet qui souhaitent s'inspirer du sport,
tu choisirais quoi ?
J'ai envie de dire en un.
Faire du sport soi-même.
Je pense que,
comment on dit,
la mens sana in corpo sana,
ça fait du bien à la tête et après,
si on est bien dans sa tête,
ça ira mieux sur le terrain.
Je pense qu'un chef de projet,
dans mon esprit,
je pense qu'il y a peu de chefs de projet non sportifs,
d'une certaine manière.
Il faudrait peut-être faire une enquête,
je ne sais pas.
Mais faire du sport,
s'entraîner.
Donc ça veut dire quoi ?
Ça veut dire se former régulièrement et après en troisième,
je ne sais pas,
peut-être revenir sur le conseil précédent,
s'appuyer sur des relais pour vraiment démultiplier son action.
On a beaucoup parlé des similarités et des apports issus du sport pour la gestion de projet,
mais je suppose que cela a aussi ses limites.
Tu peux nous les rappeler ?
On l'a évoqué à demi-mot,
en fait,
on peut s'en inspirer.
Après,
pour que ça fonctionne,
il faut une application concrète derrière.
Donc ça,
on n'a pas toujours cette possibilité.
Il faut croire qu'il y a quand même une appétence pour ces sujets-là,
parce qu'on voit de nombreux sportifs de haut niveau intervenir en entreprise.
Je pense que ça fonctionne dans le cadre de séminaires,
avec travailler sur le levier de la motivation.
Encore une fois,
l'entreprise,
et on l'évoquait tout à l'heure,
n'est pas trop encore dans l'émotion,
donc on va trouver peut-être des limites par rapport à ça.
On va avoir effectivement un management hiérarchique en place qui est plutôt structuré,
quand bien même il y a des réflexions sur le management en général qui pourraient limiter les apports du sport dans l'entreprise.
Le fonctionnement,
de toute façon,
c'est un peu lié à tous ces sujets liés à la motivation.
Il faut que ça vienne de l'intérieur.
Encore une fois,
on peut s'inspirer.
Il n'y a pas de recette applicable directement.
Oui,
il n'y a pas de recette miracle dans tous les cas.
Mais ce n'est jamais le cas.
Oui,
c'est pour ça que souvent ce que je dis,
c'est que la gestion de projet,
c'est un terrain de jeu,
on peut expérimenter.
On peut expérimenter,
tenter des choses.
Moi,
c'est comme ça que je l'aborde.
Un projet,
c'est une mini-entreprise qui va être limitée dans le temps,
mais il nous faut des ressources,
il faut les motiver,
il faut faire quelque chose.
Et on peut expérimenter d'un projet à l'autre.
Et pourquoi pas tester une recette du sport,
elle fonctionne,
elle ne fonctionne pas.
On voit ce que ça donne.
Très bien,
on commence à avoir pas mal fait le tour du sujet.
Une question que j'aurais oublié de te poser ou quelque chose que tu souhaites rajouter ?
Ce dont je m'aperçois par rapport à mon expérience,
c'est qu'en sport ou en entreprise,
sur ces sujets,
projets,
projets de transformation,
ça prend beaucoup de temps.
Pareil,
je crois qu'on l'a évoqué,
on a parlé du pilier culturel,
ça prend du temps.
Vraiment,
changer les mentalités.
J'ai envie de dire que le sport ne vous donnera pas
des recettes pour aller plus vite.
Je lisais récemment un article,
parce qu'au stade français
Paris Rugby,
en top 14,
le président,
le milliardaire allemand,
M.
De Wilde,
qui a racheté le club en 2018,
je crois,
plaignait récemment que ça n'allait pas aussi vite.
On voit bien qu'une transformation,
apporter des méthodes,
il a réussi dans de nombreuses affaires.
visiblement,
ça ne fonctionne pas aussi facilement que ça.
Il n'y a encore une fois pas de recette miracle.
Très bien.
En tout cas,
merci beaucoup pour ces parallèles et ces inspirations basées sur le sport pour la gestion de projets.
Merci à toi et à bientôt.
Merci Tanguy pour l'invitation.
À bientôt.
Encore merci Serge de nous avoir partagé ton expérience à la fois sportive et en management de projet,
ainsi que ta vision sur la complémentarité de ces deux aspects.
J'espère que cela vous aura inspiré et donné des idées pour améliorer votre management.
Vous avez des questions ?
Vous avez expérimenté une méthode issue du sport qui a eu un impact positif sur votre projet ?
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Bonne semaine et à bientôt !