WEBVTT 1 00:00:04.528 --> 00:00:05.549 Bonjour à toutes et à tous, 2 00:00:05.869 --> 00:00:07.130 bienvenue dans notre podcast, 3 00:00:07.270 --> 00:00:08.091 on décrypte l'hebdo. 4 00:00:08.811 --> 00:00:09.111 Aujourd'hui, 5 00:00:09.131 --> 00:00:10.753 on s'intéresse à un sujet un peu technique, 6 00:00:10.913 --> 00:00:12.354 mais au cœur de l'actualité financière, 7 00:00:12.754 --> 00:00:13.455 la dette privée. 8 00:00:14.375 --> 00:00:17.698 Entre inquiétude des investisseurs et maintien de l'intérêt pour cette classe d'actifs, 9 00:00:18.098 --> 00:00:19.319 que faut-il vraiment comprendre ? 10 00:00:19.819 --> 00:00:20.340 Pour en parler, 11 00:00:20.520 --> 00:00:21.620 je suis avec Xavier Simler, 12 00:00:21.921 --> 00:00:24.743 responsable du pôle multigestion au sein de Covea Finance. 13 00:00:25.083 --> 00:00:25.703 Bonjour Xavier. 14 00:00:25.984 --> 00:00:26.624 Bonjour Juliette, 15 00:00:26.764 --> 00:00:27.525 merci de me recevoir. 16 00:00:27.925 --> 00:00:28.566 Pour commencer, 17 00:00:28.686 --> 00:00:29.186 on entend beaucoup de... 18 00:00:29.186 --> 00:00:31.208 beaucoup parlé de tensions sur la dette privée ces derniers mois. 19 00:00:31.529 --> 00:00:32.790 Qu'est-ce qui se passe concrètement ? 20 00:00:32.991 --> 00:00:33.872 Alors effectivement, 21 00:00:34.032 --> 00:00:36.054 on entend parler de tensions sur ce marché, 22 00:00:36.315 --> 00:00:37.376 surtout au premier semestre, 23 00:00:38.737 --> 00:00:40.640 notamment du côté des investisseurs particuliers. 24 00:00:41.180 --> 00:00:44.144 Et cette inquiétude concerne particulièrement un type... 25 00:00:44.144 --> 00:00:44.544 type de fonds, 26 00:00:44.724 --> 00:00:45.165 les BDC, 27 00:00:45.465 --> 00:00:46.966 les Business Development Companies. 28 00:00:47.667 --> 00:00:51.470 Ce sont des fonds de dette privée très exposés au secteur des logiciels. 29 00:00:52.311 --> 00:00:53.411 Et au sein de ces BDC, 30 00:00:53.652 --> 00:01:03.319 c'est surtout les structures semi-liquides qui permettent aux investisseurs de pouvoir racheter des parts jusqu'à une certaine limite. 31 00:01:03.460 --> 00:01:05.461 Dans le contexte actuel des marchés, 32 00:01:06.422 --> 00:01:09.604 on note des défaillances qui ont progressé sur le marché de la dette privée, 33 00:01:09.705 --> 00:01:11.046 on l'estime à un niveau de 6%, 34 00:01:11.926 --> 00:01:13.968 ce qui alimente naturellement les craintes sur la solidité 35 00:01:14.408 --> 00:01:19.913 de certains emprunteurs qui sont sur ces fonds de dette privée. 36 00:01:20.573 --> 00:01:22.955 Et concernant les autres investisseurs sur cette classe d'actifs ? 37 00:01:23.255 --> 00:01:24.777 Concernant les autres investisseurs, 38 00:01:24.778 --> 00:01:25.577 ce qui est intéressant, 39 00:01:25.637 --> 00:01:27.219 c'est que malgré toute cette turbulence, 40 00:01:27.859 --> 00:01:32.323 les investisseurs institutionnels comme les assureurs ou les fonds de pension continuent d'investir. 41 00:01:33.143 --> 00:01:34.004 Et BlackRock, 42 00:01:34.424 --> 00:01:36.126 lors de la publication de ces résultats, 43 00:01:36.666 --> 00:01:41.790 a indiqué que ces clients institutionnels maintenaient leur souscription dans ces fonds de dette privée. 44 00:01:42.611 --> 00:01:43.672 Ces investisseurs restent... 45 00:01:43.912 --> 00:01:49.056 attiré par des rendements potentiellement élevés et la faible corrélation avec les marchés traditionnels, 46 00:01:49.577 --> 00:01:52.759 donc une vraie classe d'actifs en termes de diversification dans les portefeuilles. 47 00:01:53.059 --> 00:01:55.662 Comment les gestionnaires s'adaptent-ils à ce contexte plus incertain ? 48 00:01:56.362 --> 00:01:57.123 Dans ce contexte, 49 00:01:57.323 --> 00:02:00.646 les gestionnaires de fonds de dette privés font preuve de davantage de prudence. 50 00:02:01.646 --> 00:02:04.248 Ils sont de plus en plus sélectifs dans leurs investissements, 51 00:02:04.569 --> 00:02:08.632 et notamment en réduisant les expositions aux segments les plus risqués, 52 00:02:09.252 --> 00:02:09.853 comme la dette 53 00:02:10.493 --> 00:02:12.395 PIK, c'est-à-dire Payment in Kind. 54 00:02:12.655 --> 00:02:13.596 C'est en fait... 55 00:02:13.616 --> 00:02:18.960 est une dette pour laquelle le paiement des intérêts est reporté à l'échéance. 56 00:02:19.621 --> 00:02:33.012 Et on observe également un retrait progressif du secteur technologique qui suscite davantage d'interrogations aujourd'hui et qui met en avant des risques de modèle économique pour certains emprunteurs. 57 00:02:33.592 --> 00:02:34.413 Chez Covea Finance, 58 00:02:34.513 --> 00:02:36.174 quel regard portez-vous sur cette évolution ? 59 00:02:36.454 --> 00:02:37.415 De notre point de vue, 60 00:02:38.136 --> 00:02:41.178 les risques restent globalement contenus, 61 00:02:41.679 --> 00:02:43.260 mais ils méritent une attention accrue 62 00:02:43.880 --> 00:02:49.345 Les principaux points de vigilance concernent pour nous l'opacité de certains portefeuilles de dette privée, 63 00:02:50.105 --> 00:02:53.088 les niveaux de levier et les interconnexions avec d'autres marchés. 64 00:02:54.169 --> 00:02:54.669 Aujourd'hui, 65 00:02:54.989 --> 00:02:57.491 le risque systémique nous semble limité, 66 00:02:58.232 --> 00:03:00.374 mais il existe un enjeu important, 67 00:03:00.494 --> 00:03:05.057 la possible transmission de ces tensions de la dette privée vers le capital investissement, 68 00:03:05.278 --> 00:03:11.783 qui concentre majoritairement le risque de liquidité du fait d'un ralentissement des retours de capital aux investisseurs. 69 00:03:12.664 --> 00:03:13.144 Merci beaucoup. 70 00:03:13.304 --> 00:03:14.345 Xavier pour cet éclairage. 71 00:03:14.645 --> 00:03:20.429 On retiendra donc que la dette privée traverse une période de questionnement entre vigilance accrue et maintien de son attractivité. 72 00:03:21.049 --> 00:03:22.811 Un sujet à suivre de près dans les prochains mois. 73 00:03:23.451 --> 00:03:24.712 Merci de nous avoir écoutés. 74 00:03:24.912 --> 00:03:27.214 On se retrouve la semaine prochaine pour un nouvel épisode.