WEBVTT

1
00:00:00.109 --> 00:00:03.035
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans les Shots de Français,

2
00:00:03.476 --> 00:00:06.703
le podcast proposé par Science Fils et animé par moi-même,

3
00:00:06.984 --> 00:00:07.505
Mathilde,

4
00:00:07.686 --> 00:00:08.668
et mon camarade Mathis.

5
00:00:09.250 --> 00:00:09.802
Salut à tous !

6
00:00:10.168 --> 00:00:12.256
On est là pour vous faire réaliser le bac de français,

7
00:00:12.617 --> 00:00:15.488
en traitant une des œuvres du programme en 5 minutes pour nous.

8
00:00:16.008 --> 00:00:16.810
Dans cet épisode,

9
00:00:16.970 --> 00:00:20.037
on s'intéresse à un recueil de poésie un peu particulier,

10
00:00:20.639 --> 00:00:23.024
la rage de l'expression de Francis Ponge.

11
00:00:23.786 --> 00:00:24.648
Tu connais un peu Mathis ?

12
00:00:25.432 --> 00:00:25.553
Oui,

13
00:00:25.894 --> 00:00:27.139
alors la rage de l'expression,

14
00:00:27.621 --> 00:00:29.568
c'est un recueil qui regroupe 7 poésies,

15
00:00:29.748 --> 00:00:33.128
écrites pendant la seconde guerre mondiale et publiées en 1952.

16
00:00:33.828 --> 00:00:33.949
Ok,

17
00:00:34.310 --> 00:00:35.313
et concrètement,

18
00:00:35.454 --> 00:00:37.059
qu'est-ce qu'il a d'intéressant ce recueil ?

19
00:00:38.336 --> 00:00:38.698
Justement,

20
00:00:39.040 --> 00:00:39.845
ce qu'il a d'intéressant,

21
00:00:39.865 --> 00:00:41.816
c'est qu'il est très différent de ce que l'on peut connaître,

22
00:00:42.216 --> 00:00:44.096
parce que ce n'est pas une poésie très esthétique.

23
00:00:44.496 --> 00:00:45.340
C'est de la prose,

24
00:00:45.601 --> 00:00:49.196
on dirait un peu des réflexions brouillons sur ce que c'est que d'écrire de la poésie.

25
00:00:49.496 --> 00:00:49.617
Ah,

26
00:00:49.657 --> 00:00:49.979
trop bien !

27
00:00:50.140 --> 00:00:52.756
Ça va nous changer un peu de Victor Hugo ou d'Apollinaire.

28
00:00:53.456 --> 00:00:54.339
Et justement,

29
00:00:54.539 --> 00:00:55.262
ce que tu me dis,

30
00:00:55.563 --> 00:00:58.351
ça a vraiment l'air de s'intégrer dans le parcours pour le bac,

31
00:00:58.652 --> 00:00:59.856
dans l'atelier du poète.

32
00:01:00.376 --> 00:01:00.657
C'est ça.

33
00:01:01.079 --> 00:01:01.380
En fait,

34
00:01:01.521 --> 00:01:02.123
dans cette œuvre,

35
00:01:02.203 --> 00:01:07.436
on va se demander comment le poète travaille à décrire le monde à travers une recherche continue.

36
00:01:07.689 --> 00:01:08.216
Du mot juste.

37
00:01:09.107 --> 00:01:09.247
Bon,

38
00:01:09.588 --> 00:01:10.231
déjà pour moi,

39
00:01:10.632 --> 00:01:11.816
l'idée qui ressort le plus,

40
00:01:12.157 --> 00:01:13.964
c'est la lutte du choix des mots.

41
00:01:14.524 --> 00:01:14.725
Enfin,

42
00:01:14.926 --> 00:01:15.428
clairement,

43
00:01:15.568 --> 00:01:16.492
pendant tout le recueil,

44
00:01:16.693 --> 00:01:19.364
il cherche à utiliser les mots les plus appropriés.

45
00:01:19.824 --> 00:01:20.529
Mais à chaque fois,

46
00:01:20.751 --> 00:01:22.664
il change d'avis et il revient sur ses choix.

47
00:01:23.024 --> 00:01:23.186
Enfin,

48
00:01:23.733 --> 00:01:24.644
ça a l'air un peu compliqué.

49
00:01:25.304 --> 00:01:25.727
Exactement.

50
00:01:26.009 --> 00:01:26.331
En fait,

51
00:01:26.613 --> 00:01:31.864
c'est à travers la difficulté du choix des mots que Ponge nous montre comme il est difficile de s'exprimer avec exactitude.

52
00:01:32.445 --> 00:01:33.783
Et il en est complètement frustré.

53
00:01:34.404 --> 00:01:35.148
Ah bah ça c'est clair.

54
00:01:35.490 --> 00:01:38.244
Et c'est ce qu'il appelle justement la rage de l'expression.

55
00:01:38.659 --> 00:01:41.467
Il va chercher jusqu'à la composition de chacun des mots,

56
00:01:41.908 --> 00:01:44.536
un peu pour voir si les mots se correspondent à eux-mêmes.

57
00:01:45.016 --> 00:01:46.893
Tu penses à un poème particulier quand tu dis ça ?

58
00:01:47.276 --> 00:01:47.879
Ah bah carrément,

59
00:01:48.161 --> 00:01:48.986
je pense au poème

60
00:01:49.589 --> 00:01:50.434
Note pour un oiseau

61
00:01:50.916 --> 00:01:51.338
Tu sais,

62
00:01:51.598 --> 00:01:52.762
dès le début il se dit,

63
00:01:53.103 --> 00:01:53.625
je cite,

64
00:01:54.206 --> 00:01:54.868
Le mot oiseau,

65
00:01:55.310 --> 00:01:56.814
il contient toutes les voyelles.

66
00:01:57.296 --> 00:01:57.577
Très bien,

67
00:01:57.858 --> 00:01:58.279
j'approuve.

68
00:01:58.740 --> 00:02:01.088
Mais à la place de laisse comme seule consonne,

69
00:02:01.328 --> 00:02:03.475
j'aurais préféré l'aile de l'aile

70
00:02:03.938 --> 00:02:04.281
Ah oui,

71
00:02:04.322 --> 00:02:04.908
je me rappelle.

72
00:02:05.231 --> 00:02:05.636
Il chipote.

73
00:02:05.902 --> 00:02:06.465
Constamment,

74
00:02:06.646 --> 00:02:08.356
comme si on pouvait refaire la langue française.

75
00:02:08.936 --> 00:02:09.177
D'ailleurs,

76
00:02:09.197 --> 00:02:11.147
dans cette recherche continue du mot juste,

77
00:02:11.508 --> 00:02:12.272
la langue française,

78
00:02:12.513 --> 00:02:13.076
il l'exploite.

79
00:02:13.556 --> 00:02:14.440
Ça explique pourquoi,

80
00:02:14.661 --> 00:02:15.867
dans presque tous les poèmes,

81
00:02:16.188 --> 00:02:17.796
on retrouve des définitions du littré.

82
00:02:18.137 --> 00:02:18.796
C'est un dictionnaire.

83
00:02:19.336 --> 00:02:19.638
C'est ça,

84
00:02:19.879 --> 00:02:20.643
et d'ailleurs,

85
00:02:20.663 --> 00:02:23.316
il y a une autre idée clé qui m'a pas mal intriguée.

86
00:02:23.899 --> 00:02:27.076
C'est le fait que tous les poèmes parlent de la nature.

87
00:02:27.750 --> 00:02:29.584
Tu penses qu'il y a un message à nous faire passer ?

88
00:02:30.791 --> 00:02:31.092
C'est vrai.

89
00:02:31.313 --> 00:02:31.534
En fait,

90
00:02:31.554 --> 00:02:33.583
on a deux poèmes sur des fleurs,

91
00:02:33.623 --> 00:02:34.808
comme l'œillet ou le mimosa,

92
00:02:35.488 --> 00:02:37.035
deux autres sur la guêpe et l'oiseau,

93
00:02:37.136 --> 00:02:38.040
donc des animaux,

94
00:02:38.482 --> 00:02:39.768
et d'autres sur des paysages français.

95
00:02:40.348 --> 00:02:41.051
Et effectivement,

96
00:02:41.171 --> 00:02:41.372
ici,

97
00:02:41.452 --> 00:02:42.335
ce qui est intéressant,

98
00:02:42.356 --> 00:02:43.098
c'est que la nature,

99
00:02:43.179 --> 00:02:45.708
c'est un des grands thèmes clés des siècles précédents en poésie.

100
00:02:46.348 --> 00:02:46.650
Ah bah,

101
00:02:46.750 --> 00:02:47.273
ça c'est clair.

102
00:02:47.635 --> 00:02:49.788
Le thème a été abordé par tous les grands poètes.

103
00:02:50.108 --> 00:02:52.341
Je pense à Baudelaire et son poème Paysage,

104
00:02:52.542 --> 00:02:53.528
ou le lac de la Martine,

105
00:02:53.770 --> 00:02:56.568
ou encore Victor Hugo avec son poème Crépuscule.

106
00:02:57.069 --> 00:02:57.651
Exactement,

107
00:02:57.832 --> 00:02:58.956
il y a beaucoup d'exemples,

108
00:02:59.197 --> 00:03:00.181
mais là ce qui est nouveau,

109
00:03:00.361 --> 00:03:02.280
c'est la manière d'aborder le thème de la nature.

110
00:03:02.765 --> 00:03:03.006
Ah oui,

111
00:03:03.207 --> 00:03:06.043
ça ne ressemble pas du tout à Victor Hugo ou Lamartine.

112
00:03:06.526 --> 00:03:09.444
On est loin du lyrisme et du romantisme de leurs poèmes.

113
00:03:10.125 --> 00:03:10.386
C'est ça.

114
00:03:10.828 --> 00:03:11.130
En fait,

115
00:03:11.310 --> 00:03:11.732
Ponge,

116
00:03:11.833 --> 00:03:13.400
au lieu de vouloir magnifier la nature,

117
00:03:13.860 --> 00:03:16.620
il veut la décrire de la manière la plus neutre et fidèle possible.

118
00:03:17.120 --> 00:03:17.241
Oui,

119
00:03:17.543 --> 00:03:17.785
enfin,

120
00:03:18.027 --> 00:03:18.370
du coup,

121
00:03:18.470 --> 00:03:19.740
ce n'est plus vraiment de la poésie,

122
00:03:19.960 --> 00:03:21.920
c'est presque des descriptions scientifiques.

123
00:03:22.620 --> 00:03:22.983
Justement,

124
00:03:23.023 --> 00:03:23.426
Mathilde,

125
00:03:23.587 --> 00:03:23.849
en fait,

126
00:03:23.930 --> 00:03:28.440
c'est pas parce que les poèmes de Ponge ne sont pas remplis de sentiments personnels qu'il ne s'agit pas de vraie poésie.

127
00:03:28.960 --> 00:03:29.463
Sa poésie,

128
00:03:29.463 --> 00:03:29.705
à lui,

129
00:03:29.926 --> 00:03:34.013
elle se trouve dans toutes les images et les sensations qu'il exprime dans ses expressions et surtout,

130
00:03:34.476 --> 00:03:35.180
en cherchant ses mots.

131
00:03:35.600 --> 00:03:35.845
Ah ok,

132
00:03:35.927 --> 00:03:36.171
d'accord,

133
00:03:36.171 --> 00:03:36.559
je comprends.

134
00:03:36.825 --> 00:03:37.790
Mais pour moi,

135
00:03:38.112 --> 00:03:39.800
c'est le choix de ces mots le plus important.

136
00:03:40.300 --> 00:03:44.360
Parce que c'est un peu ce dont on parle quand on parle de l'atelier du poète.

137
00:03:44.840 --> 00:03:45.467
Pour Ponge,

138
00:03:45.790 --> 00:03:46.720
les mots sont un jeu.

139
00:03:47.320 --> 00:03:47.603
Et ça,

140
00:03:48.128 --> 00:03:49.420
c'est notre troisième point clé.

141
00:03:50.204 --> 00:03:50.590
Comment ça ?

142
00:03:51.361 --> 00:03:51.543
Bah,

143
00:03:51.968 --> 00:03:52.900
quand on lit ses descriptions,

144
00:03:53.400 --> 00:03:57.120
il y a toujours dans sa lutte contre le sens des mots une certaine pointe d'humour.

145
00:03:57.700 --> 00:03:58.544
Et pour ça,

146
00:03:58.645 --> 00:03:59.569
dans un autre livre,

147
00:03:59.690 --> 00:04:01.800
il a créé le concept l'objet

148
00:04:02.588 --> 00:04:03.215
C'est quoi ?

149
00:04:03.640 --> 00:04:03.801
Alors,

150
00:04:04.304 --> 00:04:04.726
l'objet,

151
00:04:05.008 --> 00:04:07.080
c'est le mélange d'objet et de jeu.

152
00:04:07.600 --> 00:04:07.961
En fait,

153
00:04:08.504 --> 00:04:09.789
pour tous les objets qu'il étudie,

154
00:04:10.251 --> 00:04:10.833
le mimosa,

155
00:04:11.275 --> 00:04:11.656
l'oiseau,

156
00:04:11.736 --> 00:04:11.877
etc.,

157
00:04:12.680 --> 00:04:16.580
il utilise tous les mots possibles pour épuiser leur sens et jouer avec.

158
00:04:17.261 --> 00:04:17.383
Ok,

159
00:04:17.606 --> 00:04:18.519
c'est assez malin.

160
00:04:19.160 --> 00:04:20.993
Et j'ai remarqué d'ailleurs qu'en les manipulant,

161
00:04:21.154 --> 00:04:22.060
il les décomposait,

162
00:04:22.200 --> 00:04:23.109
et par exemple pour l'œillet,

163
00:04:23.129 --> 00:04:24.180
il en fait une acrostiche.

164
00:04:24.620 --> 00:04:25.556
Tu sais ce que c'est ?

165
00:04:25.961 --> 00:04:26.302
Bien sûr,

166
00:04:26.523 --> 00:04:30.800
c'est un poème dont les initiales des vers composent un mot quand on les lit à la verticale.

167
00:04:31.514 --> 00:04:31.800
C'est ça.

168
00:04:32.259 --> 00:04:33.587
Et dans le cas du mimosa,

169
00:04:34.130 --> 00:04:36.020
je cite miraculeuse,

170
00:04:36.341 --> 00:04:36.985
momentanée,

171
00:04:37.346 --> 00:04:38.030
satisfaction

172
00:04:38.553 --> 00:04:38.976
Ah mais oui,

173
00:04:38.976 --> 00:04:41.212
du coup ça fait mimosa c'est pas mal.

174
00:04:41.772 --> 00:04:43.380
Moi j'ai remarqué que l'objet,

175
00:04:43.621 --> 00:04:45.892
il passait surtout par plein de métaphores.

176
00:04:46.492 --> 00:04:46.876
En fait,

177
00:04:47.179 --> 00:04:48.332
la beauté de sa poésie,

178
00:04:48.712 --> 00:04:52.112
elle se retrouve dans les images qu'il construit à travers ses comparaisons.

179
00:04:52.652 --> 00:04:53.276
Et justement,

180
00:04:53.498 --> 00:04:54.041
le mimosa,

181
00:04:54.343 --> 00:04:55.752
il en parle comme d'un soleil.

182
00:04:56.557 --> 00:04:57.423
Ou alors l'aguêpe,

183
00:04:57.604 --> 00:04:58.772
qui compare à une balle de fusil.

184
00:04:59.266 --> 00:05:01.019
Tout passe en fait par le jeu des images.

185
00:05:02.059 --> 00:05:02.440
Exactement.

186
00:05:03.023 --> 00:05:03.143
Bon,

187
00:05:03.545 --> 00:05:03.846
Mathis,

188
00:05:03.966 --> 00:05:05.050
on a dit plein de choses,

189
00:05:05.231 --> 00:05:07.399
donc je te propose qu'on fasse un petit résumé.

190
00:05:07.899 --> 00:05:08.020
Ok.

191
00:05:08.561 --> 00:05:08.802
Alors,

192
00:05:09.003 --> 00:05:10.166
dans La rage de l'expression,

193
00:05:10.347 --> 00:05:14.059
Francis Ponge nous décrit la lutte d'un poète dans le choix de ses mots pour décrire un objet.

194
00:05:14.879 --> 00:05:15.522
Et cet objet,

195
00:05:15.663 --> 00:05:17.953
il est tiré d'un thème auquel le poète tient beaucoup,

196
00:05:18.697 --> 00:05:19.119
la nature.

197
00:05:19.839 --> 00:05:20.482
Et heureusement,

198
00:05:20.662 --> 00:05:24.799
il parvient à mener des descriptions poétiques en jouant avec les mots et leur sens.

199
00:05:25.890 --> 00:05:26.113
Voilà,

200
00:05:26.417 --> 00:05:27.146
c'est tout pour aujourd'hui.

201
00:05:27.507 --> 00:05:30.947
N'hésitez pas à partager ce podcast avec vos amis qui sont en train de réviser.

202
00:05:31.467 --> 00:05:41.027
N'oubliez pas de faire un tour sur nos Instagram arrobase sciencefiste et arrobase studigramme mthld pour enregistrer la mini-fiche de synthèse associée à ce podcast et à vous abonner.