WEBVTT

1
00:00:10.272 --> 00:00:11.072
Focus Projet

2
00:00:14.593 --> 00:00:15.974
Bienvenue sur Focus Projet,

3
00:00:16.394 --> 00:00:18.254
le podcast du management de projet.

4
00:00:18.795 --> 00:00:19.775
Le management de projet,

5
00:00:19.935 --> 00:00:20.455
qu'est-ce que c'est ?

6
00:00:20.875 --> 00:00:24.796
Ça va être les différentes techniques et outils qui vont nous permettre de mener à bien nos projets.

7
00:00:25.337 --> 00:00:25.757
Planning,

8
00:00:25.837 --> 00:00:26.157
coût,

9
00:00:26.297 --> 00:00:26.657
risque,

10
00:00:26.717 --> 00:00:27.337
gestion d'équipe,

11
00:00:27.477 --> 00:00:27.977
changement,

12
00:00:28.097 --> 00:00:28.838
communication,

13
00:00:28.918 --> 00:00:29.778
définition du besoin.

14
00:00:30.258 --> 00:00:31.278
Au fil des épisodes,

15
00:00:31.458 --> 00:00:32.579
on va voir tout cela ensemble.

16
00:00:33.399 --> 00:00:36.600
Alors que tu sois le directeur de projet de la prochaine Gigafactory,

17
00:00:37.100 --> 00:00:40.802
ou que tu te retrouves à t'occuper des projets de ton entreprise en plus de ton travail,

18
00:00:41.222 --> 00:00:41.682
abonne-toi.

19
00:00:42.222 --> 00:00:44.744
Ce podcast va simplifier la réussite de tes projets.

20
00:00:49.246 --> 00:00:49.766
En France,

21
00:00:49.866 --> 00:00:52.387
on parle beaucoup de maîtrise d'œuvre et de maîtrise d'ouvrage.

22
00:00:53.087 --> 00:00:53.548
Si comme moi,

23
00:00:53.568 --> 00:00:54.528
il n'y a pas si longtemps,

24
00:00:54.948 --> 00:00:57.189
vous avez du mal à vous y retrouver dans ces notions,

25
00:00:57.670 --> 00:01:00.791
ou que vous voulez juste une piqûre de rappel pour y voir plus clair,

26
00:01:01.451 --> 00:01:02.772
on fait aujourd'hui le point ensemble.

27
00:01:05.740 --> 00:01:06.340
Tout d'abord,

28
00:01:06.640 --> 00:01:08.061
voyons d'où viennent ces notions.

29
00:01:08.621 --> 00:01:08.821
Déjà,

30
00:01:08.861 --> 00:01:09.741
ce qu'il faut comprendre,

31
00:01:09.801 --> 00:01:23.946
c'est que c'est des termes et des notions qui sont très franco-françaises et qu'on peut retrouver éventuellement dans certains pays francophones où la France a eu une affluence en termes de politique et de réglementation,

32
00:01:24.306 --> 00:01:24.986
comme en Afrique.

33
00:01:25.706 --> 00:01:27.007
Mais dans les pays anglophones,

34
00:01:27.007 --> 00:01:29.307
on ne va pas retrouver ce type de notion,

35
00:01:29.728 --> 00:01:30.988
ou en tout cas pas de cette matière-là.

36
00:01:35.512 --> 00:01:36.073
D'où ça vient ?

37
00:01:37.114 --> 00:01:37.354
Déjà,

38
00:01:37.534 --> 00:01:40.196
ce sont des notions qui sont à la base issues de la loi MOP,

39
00:01:40.657 --> 00:01:42.619
pour maîtrise d'œuvre publique.

40
00:01:43.279 --> 00:01:47.203
Cette loi a été remplacée par le Code de la commande publique il y a quelques années.

41
00:01:48.424 --> 00:01:48.684
Donc,

42
00:01:48.844 --> 00:01:50.886
ce sont deux notions qui sont définies dans la loi.

43
00:01:51.667 --> 00:01:52.368
Dans ce cadre-là,

44
00:01:52.948 --> 00:01:56.371
elles sont valables principalement pour des constructions et des infrastructures.

45
00:01:58.613 --> 00:01:59.714
Pourquoi cela et d'où ça vient ?

46
00:02:00.475 --> 00:02:01.336
Cela a été fait...

47
00:02:01.596 --> 00:02:15.020
pour être sûr que le commanditaire public ne va pas se décharger trop sur celui qui va réaliser le projet et que ce commanditaire public finisse par avoir à l'issue du projet quelque chose qui ne correspond pas forcément à ses besoins.

48
00:02:16.440 --> 00:02:17.380
D'une certaine manière,

49
00:02:17.480 --> 00:02:27.623
c'est pour éviter que celui qui va fournir et réaliser les ouvrages ou le projet propose des solutions qui soient orientées du fait de ses intérêts et que ces solutions,

50
00:02:27.743 --> 00:02:28.243
au final,

51
00:02:28.503 --> 00:02:30.344
ne correspondent pas forcément aux besoins.

52
00:02:31.200 --> 00:02:31.560
Le but,

53
00:02:32.001 --> 00:02:38.945
c'est d'éviter que les solutions proposées par l'entité en charge de réaliser le projet se retrouvent à guider la définition du projet.

54
00:02:40.606 --> 00:02:41.207
Derrière cela,

55
00:02:41.867 --> 00:02:50.153
l'idée c'est d'arriver à bien séparer d'un côté la partie qui correspond à la définition du besoin et qui va être dédiée à la maîtrise d'ouvrage,

56
00:02:50.713 --> 00:02:51.274
et de l'autre,

57
00:02:51.674 --> 00:02:56.617
la réalisation et la mise en œuvre du projet qui va être le rôle de la maîtrise d'œuvre.

58
00:02:57.858 --> 00:02:58.639
Donc déjà là,

59
00:02:58.979 --> 00:03:00.400
de la manière dont je l'ai résumé,

60
00:03:00.948 --> 00:03:04.189
Cela nous donne une idée de ce à quoi correspondent ces deux notions.

61
00:03:06.790 --> 00:03:07.710
Maintenant que l'on a dit ça,

62
00:03:08.310 --> 00:03:12.111
comment définir la maîtrise d'œuvre et la maîtrise d'ouvrage ?

63
00:03:13.091 --> 00:03:13.672
Tout d'abord,

64
00:03:14.372 --> 00:03:17.673
je vous propose qu'on aille regarder ce qui est écrit dans le Code de la commande publique,

65
00:03:17.853 --> 00:03:18.593
donc dans la loi.

66
00:03:19.353 --> 00:03:20.193
Pour y revenir,

67
00:03:20.813 --> 00:03:22.454
si on commence par le maître d'œuvre,

68
00:03:22.994 --> 00:03:29.916
l'article L2431-1 dit que la mission de la maîtrise d'œuvre...

69
00:03:30.808 --> 00:03:35.712
et une mission globale qui doit permettre d'apporter une réponse architecturale,

70
00:03:35.852 --> 00:03:41.896
technique et économique au programme défini par le maître d'ouvrage pour la réalisation d'une opération.

71
00:03:43.177 --> 00:03:48.901
La mission de maîtrise d'œuvre est distincte de celle confiée aux opérateurs économiques chargés des travaux,

72
00:03:49.681 --> 00:03:53.344
sous réserve des dispositions relatives aux marchés globaux du chapitre

73
00:03:53.764 --> 00:03:54.425
1er du titre

74
00:03:54.825 --> 00:03:56.106
7 du livre 1er.

75
00:03:56.966 --> 00:03:59.188
Ce dernier donne des exceptions.

76
00:04:00.360 --> 00:04:02.881
Cette définition est complétée par l'article

77
00:04:03.282 --> 00:04:03.402
L.2431-3.

78
00:04:06.784 --> 00:04:08.324
Pour les ouvrages de bâtiment,

79
00:04:08.565 --> 00:04:26.734
une mission de base est confiée au titulaire du marché public de maîtrise d'œuvre qui comprend l'ensemble des éléments de mission définis par voie réglementaire et permet au maître d'œuvre de réaliser la synthèse architecturale des objectifs et des contraintes du programme et de s'assurer du respect lors

80
00:04:26.734 --> 00:04:29.456
de l'exécution de l'ouvrage des études.

81
00:04:29.656 --> 00:04:30.336
qu'il a effectué.

82
00:04:31.497 --> 00:04:32.537
Au maître d'ouvrage,

83
00:04:32.777 --> 00:04:44.442
de s'assurer de la qualité de l'ouvrage et du respect du programme ainsi que de procéder à la consultation des opérateurs économiques chargés des travaux et à l'attribution des marchés publics de travaux.

84
00:04:46.403 --> 00:04:56.888
Le contenu de cette mission de base peut varier lorsque le maître d'ouvrage fait intervenir dès l'établissement des études d'avant-projet un opérateur économique chargé des travaux

85
00:04:57.524 --> 00:04:59.410
ou un fournisseur de produits industriels,

86
00:04:59.971 --> 00:05:00.091
ou

87
00:05:00.850 --> 00:05:07.272
lorsque les études d'exécution sont confiées en toute ou partie à des opérateurs économiques chargés des travaux.

88
00:05:08.352 --> 00:05:10.873
Voilà pour cette première définition réglementaire.

89
00:05:12.933 --> 00:05:18.115
Pour synthétiser cela et donner une définition un peu plus simple que celle que l'on trouve dans la loi du maître d'œuvre,

90
00:05:19.055 --> 00:05:19.875
d'une certaine manière,

91
00:05:20.075 --> 00:05:23.856
le maître d'œuvre va être celui qui va réaliser le projet pour le maître d'ouvrage.

92
00:05:24.437 --> 00:05:29.378
Il va mettre en place les outils et les moyens nécessaires pour s'assurer que les objectifs définis

93
00:05:30.010 --> 00:05:33.512
seront atteints à l'issue du projet tout en respectant le budget et le planning.

94
00:05:34.913 --> 00:05:38.976
C'est d'une certaine manière celui qui va apporter son savoir-faire technique pour meurir bien le projet.

95
00:05:40.137 --> 00:05:41.458
Par contre comme on le voit dans la loi,

96
00:05:41.998 --> 00:05:44.360
ce n'est pas forcément celui qui va tout réaliser,

97
00:05:44.440 --> 00:05:49.383
qui va réaliser les constructions ou dans d'autres cas qui va réaliser le travail en lui-même.

98
00:05:49.884 --> 00:05:59.290
C'est celui qui va coordonner l'ensemble des corps de métier pour s'assurer de livrer le produit en temps et en heure qui correspond aux attentes et aux besoins

99
00:05:59.802 --> 00:06:02.284
qui vont être définis par le maître d'ouvrage.

100
00:06:05.267 --> 00:06:07.229
Passons maintenant au maître d'ouvrage.

101
00:06:07.909 --> 00:06:10.011
Pour revenir à la définition réglementaire,

102
00:06:10.992 --> 00:06:14.014
l'article L2411-1 énonce

103
00:06:14.955 --> 00:06:17.738
Les maîtres d'ouvrage sont les responsables principaux de l'ouvrage.

104
00:06:19.139 --> 00:06:26.986
L'article L2421-1 les attributions du maître d'ouvrage qui pour chaque opération envisagée

105
00:06:27.742 --> 00:06:32.425
s'assurent préalablement de la faisabilité et de son opportunité sont les suivantes.

106
00:06:33.226 --> 00:06:33.346
1.

107
00:06:33.566 --> 00:06:35.307
La détermination de sa localisation.

108
00:06:36.548 --> 00:06:36.748
2.

109
00:06:37.048 --> 00:06:39.910
L'élaboration du programme défini à l'article L2421-2.

110
00:06:41.091 --> 00:06:42.812
3.

111
00:06:42.952 --> 00:06:45.354
La fixation de l'enveloppe financière prévisionnelle.

112
00:06:46.255 --> 00:06:46.595
4.

113
00:06:46.815 --> 00:06:48.136
Le financement de l'opération.

114
00:06:49.197 --> 00:06:49.497
5.

115
00:06:49.997 --> 00:06:53.520
Le choix du processus selon lequel l'ouvrage sera réalisé.

116
00:06:54.600 --> 00:06:54.860
6.

117
00:06:55.201 --> 00:06:56.862
La conclusion des marchés publics.

118
00:06:57.318 --> 00:07:01.059
ayant pour objet les études et l'exécution des travaux de l'opération.

119
00:07:03.660 --> 00:07:03.1000
Enfin,

120
00:07:04.260 --> 00:07:05.100
l'article L2421-2,

121
00:07:07.081 --> 00:07:08.121
dont on parle précédemment,

122
00:07:09.241 --> 00:07:09.642
indique

123
00:07:10.042 --> 00:07:18.044
Le programme élaboré par le maître d'ouvrage comporte les éléments suivants relatifs à la réalisation et à l'utilisation de l'ouvrage.

124
00:07:18.964 --> 00:07:21.365
Les objectifs que l'opération doit permettre d'atteindre,

125
00:07:22.245 --> 00:07:24.686
les besoins que l'opération doit satisfaire,

126
00:07:25.610 --> 00:07:28.433
les contraintes et les exigences de qualité sociale,

127
00:07:28.693 --> 00:07:29.413
urbanistique,

128
00:07:29.574 --> 00:07:30.334
architecturale,

129
00:07:30.695 --> 00:07:31.295
fonctionnelle,

130
00:07:31.535 --> 00:07:33.057
technique et économique,

131
00:07:33.677 --> 00:07:36.900
d'insertion dans le paysage et de protection de l'environnement.

132
00:07:40.203 --> 00:07:44.847
On voit bien qu'avec ces différents articles réglementaires,

133
00:07:45.628 --> 00:07:49.852
le maître d'ouvrage va être d'une manière générale la personne,

134
00:07:49.972 --> 00:07:50.813
physique ou morale,

135
00:07:50.873 --> 00:07:52.374
qui va décider de réaliser le projet.

136
00:07:53.190 --> 00:07:54.771
C'est ce que j'ai tendance à appeler,

137
00:07:54.791 --> 00:07:55.632
de mon point de vue,

138
00:07:55.732 --> 00:07:56.553
le commanditaire.

139
00:07:56.573 --> 00:07:59.055
C'est la personne qui décide des objectifs à atteindre,

140
00:07:59.135 --> 00:07:59.636
du temps,

141
00:07:59.676 --> 00:08:01.317
du budget disponible pour réaliser le projet.

142
00:08:02.658 --> 00:08:09.284
C'est aussi lui qui va financer le projet ou en tout cas qui va représenter les différents financeurs.

143
00:08:12.006 --> 00:08:12.626
Pour résumer,

144
00:08:12.947 --> 00:08:15.028
on a donc d'un côté le maître d'ouvrage.

145
00:08:15.689 --> 00:08:18.291
C'est celui qui va définir ce que l'on va réaliser,

146
00:08:18.872 --> 00:08:20.053
l'ouvrage en lui-même.

147
00:08:20.873 --> 00:08:21.394
Pour rappel...

148
00:08:21.898 --> 00:08:22.819
Dans le cadre de la loi,

149
00:08:23.760 --> 00:08:26.443
cela s'applique à des bâtiments et des infrastructures,

150
00:08:26.783 --> 00:08:27.003
donc,

151
00:08:27.123 --> 00:08:27.944
d'une manière générale,

152
00:08:28.365 --> 00:08:29.506
des ouvrages de génie civil.

153
00:08:30.487 --> 00:08:32.909
C'est le maître d'ouvrage qui va définir le besoin,

154
00:08:33.430 --> 00:08:34.151
les contraintes,

155
00:08:34.591 --> 00:08:36.854
ainsi que le cadre du projet et de sa réalisation.

156
00:08:38.470 --> 00:08:39.010
D'un autre côté,

157
00:08:39.551 --> 00:08:48.257
le maître d'œuvre va être celui qui va faire les études et me donner un bien pour réaliser ou faire réaliser tout ce qu'il faut pour que l'ouvrage puisse sortir de terre.

158
00:08:48.997 --> 00:08:52.200
C'est lui qui va mettre en œuvre tout ce qui est nécessaire pour cela.

159
00:08:53.681 --> 00:08:56.342
Mon moyen mnémotechnique pour savoir qui fait quoi,

160
00:08:57.123 --> 00:08:57.863
le maître d'œuvre,

161
00:08:58.104 --> 00:09:00.305
c'est celui qui met en œuvre le projet.

162
00:09:01.286 --> 00:09:02.206
Le maître d'ouvrage,

163
00:09:02.627 --> 00:09:04.888
c'est celui qui définit l'ouvrage à réaliser.

164
00:09:09.910 --> 00:09:12.051
Ce sont des notions qui restent différentes,

165
00:09:12.431 --> 00:09:13.752
même si elles peuvent s'en approcher,

166
00:09:14.392 --> 00:09:16.413
des notions de clients et de fournisseurs.

167
00:09:17.313 --> 00:09:20.254
Si l'on s'éloigne un peu du cadre d'application défini par la loi,

168
00:09:20.855 --> 00:09:23.996
comme c'est souvent fait quand on utilise ces termes de manière courante,

169
00:09:24.876 --> 00:09:32.279
le maître d'œuvre et le maître d'ouvrage pourraient faire partie de la même entreprise et être de services ou d'entités différentes.

170
00:09:33.160 --> 00:09:38.842
On pourrait aussi avoir un autre cas de figure où une entreprise est missionnée pour assister à la réunion.

171
00:09:38.902 --> 00:09:40.824
à la maîtrise d'ouvrage et qui,

172
00:09:41.444 --> 00:09:41.704
donc,

173
00:09:42.165 --> 00:09:45.307
va aider à la définition du projet et à son cadrage.

174
00:09:46.308 --> 00:09:47.109
Dans ce dernier cas,

175
00:09:47.709 --> 00:09:51.452
l'entreprise est donc bien un fournisseur ou un sous-traitant,

176
00:09:51.933 --> 00:09:53.954
mais elle a un rôle de maîtrise d'ouvrage.

177
00:09:55.996 --> 00:09:56.276
Donc,

178
00:09:57.077 --> 00:10:00.920
même si on a quelque chose qui peut s'apparenter à cette notion de client et de fournisseur,

179
00:10:01.140 --> 00:10:01.901
cela reste différent.

180
00:10:02.957 --> 00:10:03.898
Ce qu'il faut retenir,

181
00:10:04.298 --> 00:10:06.179
c'est que le maître d'ouvrage,

182
00:10:06.500 --> 00:10:07.841
c'est celui qui définit le projet,

183
00:10:08.381 --> 00:10:09.642
ce que l'on va devoir réaliser,

184
00:10:10.062 --> 00:10:12.984
ainsi que les contraintes avec lesquelles il va falloir composer.

185
00:10:14.265 --> 00:10:14.806
D'un autre côté,

186
00:10:15.106 --> 00:10:15.907
le maître d'œuvre,

187
00:10:16.367 --> 00:10:22.832
c'est celui qui met en œuvre les moyens pour pouvoir atteindre les objectifs qui ont été fixés par le maître d'ouvrage.

188
00:10:26.094 --> 00:10:26.855
Avant de conclure,

189
00:10:26.875 --> 00:10:29.737
je vais me permettre de vous donner mon point de vue sur ces notions.

190
00:10:30.633 --> 00:10:36.796
Je trouve que celles-ci sont très franco-françaises et qu'elles sont un peu trop utilisées hors de leur contexte réglementaire.

191
00:10:37.837 --> 00:10:38.437
Personnellement,

192
00:10:38.497 --> 00:10:43.580
je préfère utiliser d'autres termes comme le commanditaire pour le maître d'ouvrage et parler de définition du besoin.

193
00:10:44.741 --> 00:10:45.621
D'où vient ce point de vue ?

194
00:10:46.342 --> 00:10:51.465
J'ai réalisé une bonne partie de ma carrière dans un environnement avec une culture nette mieux en plus anglophone.

195
00:10:52.045 --> 00:10:53.506
Et ces notions n'existaient pas du tout.

196
00:10:54.406 --> 00:10:55.027
Personnellement,

197
00:10:55.247 --> 00:10:57.228
je trouve que ces deux notions prêtent à confusion,

198
00:10:57.928 --> 00:10:59.189
ces deux termes étant très proches.

199
00:10:59.437 --> 00:11:00.117
Pour être honnête,

200
00:11:00.317 --> 00:11:02.078
je les ai moi-même longtemps conjonnues.

201
00:11:03.619 --> 00:11:10.462
Je trouve que ces notions sont pertinentes dans le contexte qui est défini précédemment dans la loi MOP et maintenant dans le Code de la commande publique.

202
00:11:11.202 --> 00:11:11.462
Donc,

203
00:11:11.822 --> 00:11:15.084
dans le cadre de commandes publiques appliquées à des ouvrages,

204
00:11:15.084 --> 00:11:16.925
des bâtiments ou des infrastructures.

205
00:11:18.065 --> 00:11:18.605
Par contre,

206
00:11:18.845 --> 00:11:20.166
une fois qu'on s'éloigne de ce cadre,

207
00:11:20.666 --> 00:11:23.928
que les projets sont un peu différents de ce qui est défini dans la loi,

208
00:11:24.468 --> 00:11:26.809
ce ne sont pas forcément les notions les plus adéquates.

209
00:11:27.969 --> 00:11:33.895
On va avoir des nuances dans ces rôles qui vont faire que l'on ne va pas totalement correspondre à ces définitions légales.

210
00:11:34.696 --> 00:11:36.237
On va donc un peu les détourner,

211
00:11:36.958 --> 00:11:38.679
même si on comprend toujours ce qu'il y a derrière.

212
00:11:45.006 --> 00:11:46.207
Pour conclure cet épisode,

213
00:11:46.627 --> 00:11:48.249
commençons par les points clés à retenir.

214
00:11:48.629 --> 00:11:49.230
Tout d'abord,

215
00:11:49.330 --> 00:11:51.152
ce sont des notions franco-françaises.

216
00:11:51.932 --> 00:11:52.373
Ensuite...

217
00:11:52.929 --> 00:11:53.849
Le maître d'ouvrage,

218
00:11:54.089 --> 00:11:55.890
c'est celui qui choisit de réaliser le projet.

219
00:11:56.470 --> 00:11:57.670
Il va définir le besoin,

220
00:11:58.090 --> 00:12:00.091
fixer les objectifs et les contraintes.

221
00:12:01.071 --> 00:12:01.831
Le maître d'œuvre,

222
00:12:02.031 --> 00:12:02.172
lui,

223
00:12:02.672 --> 00:12:05.632
va mener à bien le projet pour répondre à ses besoins,

224
00:12:06.073 --> 00:12:10.254
ses objectifs et ses contraintes qui auront été fixées par le maître d'ouvrage.

225
00:12:12.114 --> 00:12:12.734
Pour finir,

226
00:12:13.014 --> 00:12:15.935
mon moyen mnémotechnique pour se rappeler qui fait quoi.

227
00:12:16.796 --> 00:12:17.676
Le maître d'ouvrage,

228
00:12:17.916 --> 00:12:21.317
c'est celui qui va définir l'ouvrage au sens de bâtiment,

229
00:12:21.397 --> 00:12:22.077
de génie civil.

230
00:12:22.421 --> 00:12:23.441
l'ouvrage qu'il faut réaliser.

231
00:12:24.202 --> 00:12:24.962
Le maître d'œuvre,

232
00:12:25.182 --> 00:12:29.324
c'est celui qui met en œuvre les moyens nécessaires pour réaliser le projet.

233
00:12:32.025 --> 00:12:32.225
Voilà,

234
00:12:32.445 --> 00:12:40.348
j'espère que cet épisode vous permet de mieux comprendre ce que sont le maître d'œuvre et le maître d'ouvrage et que vous arriverez maintenant à moins les confondre.

235
00:12:41.309 --> 00:12:42.169
Vous avez des questions ?

236
00:12:42.449 --> 00:12:44.010
Un point de vue différent sur ces notions ?

237
00:12:44.690 --> 00:12:45.851
Venez le partager sur LinkedIn.

238
00:12:45.851 --> 00:12:48.432
Si cet épisode vous a plu,

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240
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00:12:54.103 --> 00:12:55.588
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