WEBVTT 1 00:00:01.536 --> 00:00:04.139 La città di Palermo è strettamente, 2 00:00:04.178 --> 00:00:06.682 intimamente legata alla storia dei suoi giardini, 3 00:00:06.721 --> 00:00:07.624 alla conca d'oro, 4 00:00:08.124 --> 00:00:15.811 ma questo è un fatto che hanno dimenticato completamente tutti quelli che amministrano questa città da decenni. 5 00:00:17.304 --> 00:00:17.825 La città di 6 00:00:18.165 --> 00:00:20.226 Palermo, in Sicilia, 7 00:00:20.267 --> 00:00:23.670 è stata svolta da un vasto network di foresti di cibo. 8 00:00:24.349 --> 00:00:25.689 Infortunatamente, 9 00:00:25.690 --> 00:00:26.674 negli ultimi decenni, 10 00:00:26.675 --> 00:00:30.135 è stata quasi completamente ripresa da ruote, 11 00:00:30.455 --> 00:00:32.158 bambini e parchi. 12 00:00:33.400 --> 00:00:33.916 Oggi, 13 00:00:34.244 --> 00:00:36.869 visito uno dei primi che ha sopravvinto, 14 00:00:37.431 --> 00:00:39.572 in compagnia di Tommaso Lamantia, 15 00:00:40.041 --> 00:00:44.135 un farmaco e un professor di agroecologia all'Università di Palermo. 16 00:00:45.848 --> 00:00:48.229 Il posto è assolutamente magico. 17 00:00:48.290 --> 00:00:53.397 Immaginate una foresta di alimenti multilayered con vegetali che crescono sul terreno, 18 00:00:53.475 --> 00:00:54.475 cattivi che corrono, 19 00:00:54.616 --> 00:01:00.522 bambini pieni di beri e piccoli treme di limone che crescono sotto treme di walnuts più grandi. 20 00:01:01.198 --> 00:01:03.261 Questa conversazione è in italiano, 21 00:01:03.262 --> 00:01:04.800 quindi se non parli italiano, 22 00:01:04.801 --> 00:01:06.902 mi raccomando di guardarla su YouTube, 23 00:01:06.903 --> 00:01:14.793 dove ho scritto i subtitoli line by line per assolutamente assicurarsi che tutti possano seguire e capire questa bellissima conversazione. 24 00:01:14.794 --> 00:01:16.332 Come sempre, 25 00:01:16.333 --> 00:01:19.754 questo episodio è stato fatto in partenariato con Sol Capital. 26 00:01:19.769 --> 00:01:23.535 Sono il vostro host Raphael e questo è il Deep Seed Podcast. 27 00:01:32.135 --> 00:01:33.619 Io mi chiamo Tommaso Lamantia, 28 00:01:34.736 --> 00:01:35.838 vivo da sempre, 29 00:01:35.900 --> 00:01:43.244 sono nato in questo posto che è uno degli ultimi giardini della Concadoro. 30 00:01:43.845 --> 00:01:54.072 Quest'area si chiama Fondo Miciulla ed è abbastanza famosa a Palermo per la presenza di alcune emergenze architettoniche, 31 00:01:54.150 --> 00:01:56.666 per la presenza di alcuni canat. 32 00:01:57.592 --> 00:02:05.423 che sono dei canali sotterranei su cui poi dirò qualcosa a proposito dell'irrigazione. 33 00:02:06.462 --> 00:02:08.899 La mia famiglia è sempre vissuta qui, 34 00:02:09.923 --> 00:02:11.228 mio papà era un contadino, 35 00:02:11.267 --> 00:02:18.899 mia mamma era una contadina e loro hanno sempre coltivato queste campagne e hanno trasmesso a me, 36 00:02:18.993 --> 00:02:19.931 a mio fratello, 37 00:02:19.932 --> 00:02:24.556 a mia sorella e anche ai nostri figli. 38 00:02:24.712 --> 00:02:25.462 e noi stiamo 39 00:02:26.212 --> 00:02:31.399 Tentando di trasmettere la passione per questa agricoltura, 40 00:02:32.040 --> 00:02:34.961 che è un'agricoltura speciale, 41 00:02:35.024 --> 00:02:37.461 un'agricoltura unica al mondo. 42 00:02:39.688 --> 00:02:48.368 Quando noi parliamo dei giardini pensiamo a dei frutteti molto ordinati, 43 00:02:48.461 --> 00:02:51.665 con gli alberi piantati a sesti regolari, 44 00:02:52.352 --> 00:02:53.618 tutti di una stessa specie. 45 00:02:54.700 --> 00:02:56.502 o addirittura una sola varietà. 46 00:02:57.083 --> 00:03:03.870 Invece basta guardarsi attorno per capire che qui siamo nel caos. 47 00:03:04.448 --> 00:03:06.370 Le piante che crescono spontaneamente, 48 00:03:07.136 --> 00:03:09.776 come i nespoli del Giappone, 49 00:03:09.956 --> 00:03:12.917 vengono lasciati crescere. 50 00:03:13.636 --> 00:03:18.542 Si sovrappongono agli alberi già esistenti, 51 00:03:18.886 --> 00:03:22.386 creando diversi strati di vegetazione. 52 00:03:22.761 --> 00:03:23.573 questo è un aspetto 53 00:03:23.574 --> 00:03:30.333 Il progetto tipico ed esclusivo dei giardini della Conca d'Oro sono come delle foreste. 54 00:03:30.853 --> 00:03:35.497 Le foreste sono famose perché hanno diverse strade di vegetazione. 55 00:03:36.075 --> 00:03:38.216 Anche qui i giardini hanno, 56 00:03:38.474 --> 00:03:40.755 ma posso dire avevano, 57 00:03:41.193 --> 00:03:42.989 diverse strade di vegetazione. 58 00:03:43.739 --> 00:03:46.943 Negli spazi vuoti si coltivano gli ortaggi, 59 00:03:47.333 --> 00:03:48.114 poi gli agrumi, 60 00:03:48.224 --> 00:03:51.443 sopra gli agrumi i nespoli e sopra i nespoli i noci. 61 00:03:54.742 --> 00:03:56.164 i caccami o bagolari, 62 00:03:58.168 --> 00:04:01.371 specie che fornivano legno e frutto, 63 00:04:01.473 --> 00:04:03.192 come nel caso del noce. 64 00:04:03.910 --> 00:04:04.895 E questo sistema, 65 00:04:05.957 --> 00:04:09.059 anche se siamo abituati a considerarlo un sistema frutticolo, 66 00:04:09.465 --> 00:04:12.199 in realtà era un sistema agroforestale, 67 00:04:12.699 --> 00:04:15.887 perché c'era anche la componente animale. 68 00:04:17.949 --> 00:04:21.215 la concadoro era piena di stalle anche 69 00:04:21.380 --> 00:04:23.743 Qui a Miciulla c'erano le stalle, 70 00:04:23.823 --> 00:04:25.883 anche noi avevamo gli animali, 71 00:04:25.923 --> 00:04:31.329 avevamo le mucche e venivano alimentate con l'erba dei giardini. 72 00:04:32.712 --> 00:04:35.313 L'erba veniva tagliata e veniva data agli animali, 73 00:04:35.813 --> 00:04:46.844 quindi non c'era la necessità di lottarla come viene fatta adesso chimicamente e questo creava un sistema ecologico chiuso straordinario. 74 00:04:47.392 --> 00:04:55.581 perché l'erba veniva data agli animali e il letame degli animali ritornava ai campi, 75 00:04:56.081 --> 00:04:59.948 ma il sistema era ancora più... 76 00:05:00.140 --> 00:05:08.638 ampio perché quando i giardini della Conca d'Oro erano prima della distruzione operata dal sacco di lizio erano tanti, 77 00:05:09.060 --> 00:05:17.904 la sostanza organica per fertilizzare i giardini non poteva provenire solamente dagli allevamenti animali, 78 00:05:18.263 --> 00:05:23.310 ma tutto quello che produceva la città come sostanza organica tornava nelle campagne, 79 00:05:23.638 --> 00:05:25.763 era un sistema perfetto, 80 00:05:25.826 --> 00:05:26.701 straordinario. 81 00:05:28.123 --> 00:05:29.232 Adesso questo 82 00:05:29.648 --> 00:05:34.394 Il sistema è molto semplificato a causa di diversi fattori, 83 00:05:35.151 --> 00:05:36.194 fattori sociali, 84 00:05:36.276 --> 00:05:39.081 fattori economici. 85 00:05:40.362 --> 00:05:42.823 Un tempo gli alberi di Nespoli erano altissimi, 86 00:05:43.222 --> 00:05:52.050 adesso sono sempre più bassi per rendere più facile la raccolta perché ci sono pochissime persone in grado di farlo. 87 00:05:52.706 --> 00:05:56.190 Quindi il cambiamento nella struttura dei giardini riflette... 88 00:05:56.352 --> 00:06:01.817 anche i cambiamenti sociali ed economici di questa società. 89 00:06:02.278 --> 00:06:08.505 I contadini che ancora vivono e lavorano in questi giardini sono veramente pochi. 90 00:06:09.622 --> 00:06:16.005 E poi c'è anche un altro problema legato all'incremento di alcune malattie, 91 00:06:16.567 --> 00:06:20.723 come alcuni funghi che attaccano soprattutto gli alberi da frutto, 92 00:06:21.317 --> 00:06:22.864 ma anche in espo del Giappone. 93 00:06:23.083 --> 00:06:25.739 E questo ha causato una perdita di biodiversità. 94 00:06:26.989 --> 00:06:27.669 frutticola, 95 00:06:27.930 --> 00:06:29.250 di diversità frutticola. 96 00:06:30.211 --> 00:06:34.116 Il numero di specie e di varietà sono diminuite moltissimo, 97 00:06:34.440 --> 00:06:38.159 mentre invece prima questi giardini erano pieni di alberi di pesco, 98 00:06:38.182 --> 00:06:39.143 di albicocco, 99 00:06:39.198 --> 00:06:39.924 di susino, 100 00:06:40.901 --> 00:06:49.096 varietà antichissime selezionate localmente e quindi perfettamente adattate a questa condizione. 101 00:06:51.953 --> 00:06:54.875 Frutta durante tutto l'anno per l'autoconsumo, 102 00:06:55.355 --> 00:06:58.558 quindi questi giardini non erano solamente produttivi, 103 00:07:00.699 --> 00:07:04.668 erano produttivi ma servivano non solamente ai prodotti per il mercato, 104 00:07:04.964 --> 00:07:07.011 ma anche per le famiglie, 105 00:07:07.043 --> 00:07:11.839 che poi in piccoli spazi vuoti coltivavano gli ortaggi. 106 00:07:12.418 --> 00:07:18.918 Questo sistema adesso è messo in crisi e probabilmente sparirà. 107 00:07:19.476 --> 00:07:23.200 Fondamentalmente a causa della difficoltà dell'irrigazione, 108 00:07:23.801 --> 00:07:25.501 per la mancanza di acqua. 109 00:07:26.262 --> 00:07:26.825 Attenzione, 110 00:07:27.286 --> 00:07:31.848 non la mancanza di acqua perché l'acqua non c'è, 111 00:07:32.012 --> 00:07:33.067 sì piove meno, 112 00:07:33.129 --> 00:07:34.153 l'acqua è diminuita, 113 00:07:35.778 --> 00:07:40.231 ma nello stesso tempo noi abbiamo i fiumi sotterranei a Palermo, 114 00:07:40.293 --> 00:07:41.325 l'acqua dei Kanat, 115 00:07:41.700 --> 00:07:44.997 che sono questi canali che si visitano proprio qui a Fondomicciulla, 116 00:07:46.122 --> 00:07:46.918 che sono questi... 117 00:07:47.840 --> 00:07:56.787 Gallerie di drenanti o pozzi verticali scavati nel Medioevo che servivano a portare l'acqua dalle sorgenti alla città. 118 00:07:58.068 --> 00:08:00.412 Tutta quest'acqua è un'acqua che finisce nelle fogne, 119 00:08:00.435 --> 00:08:01.131 che si perde, 120 00:08:01.451 --> 00:08:04.771 che potrebbe essere utilizzata dagli agricoltori. 121 00:08:05.256 --> 00:08:09.881 Il problema è che questa città ha cancellato completamente la sua memoria. 122 00:08:11.037 --> 00:08:13.662 La città di Palermo è strettamente, 123 00:08:13.709 --> 00:08:16.193 intimamente legata alla storia dei suoi giardini, 124 00:08:16.224 --> 00:08:17.131 alla conca d'oro. 125 00:08:17.612 --> 00:08:25.298 Ma questo è un fatto che hanno dimenticato completamente tutti quelli che amministrano questa città da decenni. 126 00:08:25.704 --> 00:08:32.548 Dopo il sacco di Palermo non si è fatto assolutamente nulla per proteggere quello che rimane dei giardini. 127 00:08:32.610 --> 00:08:34.548 E per proteggere i giardini, 128 00:08:34.610 --> 00:08:35.563 per conservarli, 129 00:08:36.032 --> 00:08:39.829 basterebbe consentire agli agricoltori di irrigare, 130 00:08:40.329 --> 00:08:41.970 di dare l'acqua gratuitamente. 131 00:08:42.282 --> 00:08:45.063 Perché questi sono giardini che non garantiscono... 132 00:08:45.636 --> 00:08:47.899 È un reddito altissimo. 133 00:08:48.399 --> 00:08:50.639 Noi siamo soci della cooperativa Valdibella, 134 00:08:50.682 --> 00:08:55.124 abbiamo la fortuna di avere un canale preferenziale di vendita dei prodotti, 135 00:08:56.170 --> 00:09:00.608 ma molti non ce l'hanno questa possibilità perché non sono in biologico, 136 00:09:00.991 --> 00:09:03.811 noi siamo in regime di biologico. 137 00:09:04.374 --> 00:09:09.920 E quindi il costo dell'acqua diventa un costo che l'agricoltore non può sostenere. 138 00:09:10.514 --> 00:09:14.249 Allora se l'amministrazione garantisse l'acqua gratuitamente salverebbe... 139 00:09:14.688 --> 00:09:17.391 Tutti i giardini della Concadoro, 140 00:09:17.852 --> 00:09:26.643 però le persone che governano la città non hanno memoria, 141 00:09:27.158 --> 00:09:29.479 hanno dimenticato che cos'è la Concadoro, 142 00:09:29.502 --> 00:09:36.150 hanno dimenticato che cos'è Palermo e quindi fanno ragionamenti di tipo finanziario. 143 00:09:37.724 --> 00:09:43.187 Prendere l'acqua da un posto e portarla in un altro posto per far irrigare gli agricoltori costa tanto, 144 00:09:45.293 --> 00:09:51.094 la città non utilizza queste risorse, 145 00:09:52.836 --> 00:09:55.945 non vuole investire in questo. 146 00:09:56.586 --> 00:09:58.617 Quindi i giardini sono destinati a sperire. 147 00:10:00.060 --> 00:10:03.203 È fondamentale anche per un'altra ragione, 148 00:10:03.824 --> 00:10:19.359 perché i sistemi di irrigazione tradizionali necessitavano di un sistema di gestione del terreno a cui è legata una cultura materiale straordinaria, 149 00:10:19.906 --> 00:10:24.781 tant'è che da poco tempo l'arte di terrare la terra, 150 00:10:24.844 --> 00:10:27.500 così si chiama la modalità di 151 00:10:29.554 --> 00:10:31.876 di sistemazione del suolo per dedicazione, 152 00:10:32.298 --> 00:10:36.497 che è esclusiva della Concadoro e di poche altre parti della Sicilia, 153 00:10:36.880 --> 00:10:42.763 è stata iscritta al registro dei beni materiali della regione siciliana. 154 00:10:43.106 --> 00:10:45.106 Cioè è considerato un patrimonio culturale. 155 00:10:45.669 --> 00:10:47.997 Però questo è un patrimonio culturale che sta sparendo. 156 00:10:48.497 --> 00:10:49.309 Il mio fratello, 157 00:10:49.356 --> 00:10:52.059 che è l'ultimo tiratore di terra della Concadoro, 158 00:10:52.403 --> 00:10:55.013 che è stato iscritto in un altro registro particolare, 159 00:10:55.044 --> 00:10:56.684 che è quello dei tesori viventi, 160 00:10:58.602 --> 00:10:58.721 E' 161 00:10:58.722 --> 00:11:04.028 l'ultimo che conosce bene quest'arte, 162 00:11:04.387 --> 00:11:07.610 ma non c'è la possibilità di trasmettere alla generazione futura. 163 00:11:08.227 --> 00:11:11.250 Questo potrebbe avvenire se ci fosse un po' 164 00:11:11.251 --> 00:11:14.274 di attenzione da parte della città, 165 00:11:14.414 --> 00:11:15.774 di chi governa questa città, 166 00:11:15.821 --> 00:11:22.305 di chi dovrebbe avere a cuore le sorti di questa città e anche la conservazione e la memoria. 167 00:11:22.758 --> 00:11:25.086 e l'acqua è fondamentale perché 168 00:11:26.940 --> 00:11:31.543 Per la biodiversità questi giardini erano ricchissimi di vita, 169 00:11:32.441 --> 00:11:33.102 di rane, 170 00:11:35.000 --> 00:11:39.359 quattro specie di rane diverse vivevano in questi giardini. 171 00:11:39.742 --> 00:11:42.484 Allora noi abbiamo chiesto più volte di lasciare un po' 172 00:11:42.485 --> 00:11:48.109 d'acqua in modo che si possa mantenere questo ecosistema straordinario, 173 00:11:48.578 --> 00:11:54.781 ma appunto non c'è la sensibilità e l'attenzione verso questi aspetti. 174 00:11:55.484 --> 00:11:57.445 Noi stiamo facendo delle cose, 175 00:11:57.504 --> 00:11:59.386 abbiamo creato delle piccole vasche, 176 00:11:59.523 --> 00:12:02.066 abbiamo reintrodotto una specie di rana, 177 00:12:02.067 --> 00:12:03.004 il disco glosso, 178 00:12:03.347 --> 00:12:08.090 che è una rana endemica che nel mondo si trova solo in Sicilia, 179 00:12:08.091 --> 00:12:09.426 in particolare nei giardini, 180 00:12:09.746 --> 00:12:11.933 e io l'ho reincontrata, 181 00:12:11.980 --> 00:12:13.480 quindi si sta ridiffondendo. 182 00:12:13.933 --> 00:12:19.511 Quindi questi interventi di ricostituzione della biodiversità li stiamo mettendo in atto, 183 00:12:19.590 --> 00:12:23.668 stiamo ripiantando le specie. 184 00:12:23.972 --> 00:12:26.014 e le varietà antiche che erano sparite. 185 00:12:26.554 --> 00:12:32.343 Però tutto ciò aveva bisogno di un aiuto, 186 00:12:32.344 --> 00:12:33.382 di un supporto. 187 00:12:34.046 --> 00:12:41.014 Questo rumore che sentite è il rumore di mio fratello che sta tagliando l'erba perché noi appunto siamo in biologico, 188 00:12:41.061 --> 00:12:43.514 non utilizziamo diserbanti chimici, 189 00:12:43.874 --> 00:12:52.139 tagliamo l'erba che arricchisce il suolo di sostanza organica e speriamo che col tempo questo consenta al 190 00:12:52.916 --> 00:13:03.484 al suolo di riacquisire l'equilibrio tra i funghi che c'era in passato e che adesso non c'è e che purtroppo causa la diffusione di un fungo, 191 00:13:03.648 --> 00:13:04.944 l'armillarella mellea, 192 00:13:05.366 --> 00:13:07.452 che sta distruggendo gli alberi da frutto. 193 00:13:08.054 --> 00:13:09.640 E' 194 00:13:09.749 --> 00:13:20.046 passato il cane perché i cani sono elementi che fanno parte della storia di questo. 195 00:13:20.913 --> 00:13:21.713 di questo posto, 196 00:13:21.753 --> 00:13:26.739 tutte le famiglie contadine avevano dei cani. 197 00:13:27.778 --> 00:13:29.102 Parlando di animali, 198 00:13:29.758 --> 00:13:37.743 questo luogo è ricchissimo di diversità, 199 00:13:38.774 --> 00:13:45.102 tantissime specie di uccelli inidificano in questi giardini, 200 00:13:47.071 --> 00:13:49.680 specie che prima non c'erano adesso 201 00:13:50.881 --> 00:14:05.511 Vivono in questi giardini come il colombaccio che è una specie in espansione che crea enormi problemi agli ortaggi quindi siamo costretti a coltivare gli ortaggi proteggendoli con 202 00:14:05.558 --> 00:14:14.949 delle reti o anche i pappagalli che nidificano negli alberi cavi nella città di Palermo ma vengono qui a nutrirsi dei piselli e delle fave. 203 00:14:17.477 --> 00:14:29.046 Questi sono animali che creano dei problemi però in realtà i contadini convivono con questi problemi e trovano le soluzioni. 204 00:14:29.405 --> 00:14:32.554 Non ci sono mai problemi irreparabili, 205 00:14:33.234 --> 00:14:40.780 proprio nelle relazioni potremmo dire biologiche tra il contadino e le piante e gli animali, 206 00:14:41.155 --> 00:14:43.405 anche molte specie di erbe che sono arrivate. 207 00:14:43.740 --> 00:14:46.465 in questi ultimi anni tropicali che sono invasive, 208 00:14:46.825 --> 00:14:47.567 sono un problema. 209 00:14:47.946 --> 00:14:49.028 Però li controlliamo, 210 00:14:49.071 --> 00:14:49.672 li tagliamo, 211 00:14:49.750 --> 00:14:51.172 riusciamo a conviverci. 212 00:14:51.575 --> 00:15:00.008 Quello che non possiamo assolutamente fare è quello di sconfiggere la burocrazia ottusa. 213 00:15:00.208 --> 00:15:06.450 cieca che ci impedisce di irrigare e di coltivare questi giardini. 214 00:15:08.051 --> 00:15:11.192 Se potessi scegliere una sola conoscenza, 215 00:15:11.770 --> 00:15:16.684 un solo insegnamento da condividere con tutti gli agricoltori del mondo, 216 00:15:17.091 --> 00:15:17.856 quale sarebbe? 217 00:15:20.278 --> 00:15:28.091 Dicevo quello che mi sento di condividere con tutti gli agricoltori è che noi dobbiamo puntare all'equilibrio. 218 00:15:29.465 --> 00:15:30.967 alla convivenza anche. 219 00:15:33.030 --> 00:15:36.674 Parlo naturalmente delle campagne, 220 00:15:37.893 --> 00:15:43.940 l'illusione che proviene dall'uso dei prodotti di sintesi, 221 00:15:44.338 --> 00:15:46.401 che noi possiamo lottare, 222 00:15:46.542 --> 00:15:52.401 sconfiggere definitivamente una malattia piuttosto che un'erba, 223 00:15:53.245 --> 00:15:54.104 è illusorio. 224 00:15:54.573 --> 00:15:56.370 Noi dobbiamo convivere. 225 00:15:57.189 --> 00:16:01.953 con quelli che sono i nostri nemici, 226 00:16:03.336 --> 00:16:15.902 ma che svolgono il loro ruolo in una comunità seminaturale come una campagna e un giardino come questo. 227 00:16:16.340 --> 00:16:22.434 E lo stesso approccio dovremmo avercelo anche nelle relazioni umane. 228 00:16:25.408 --> 00:16:26.269 La convivenza, 229 00:16:27.570 --> 00:16:28.511 il compromesso, 230 00:16:28.512 --> 00:16:32.976 ma il compromesso non vuol dire abitare, 231 00:16:33.074 --> 00:16:36.175 rinunciare a principi etici fondamentali, 232 00:16:36.660 --> 00:16:43.792 significa comprendere le ragioni degli altri e trovare soluzioni di convivenza. 233 00:16:45.745 --> 00:16:51.761 Lo stesso approccio dovremmo avercelo nella gestione delle campagne. 234 00:16:52.199 --> 00:16:54.089 Lei è professore di agroecologia? 235 00:16:54.324 --> 00:16:55.866 qui all'Università di Palermo. 236 00:16:56.585 --> 00:17:03.757 Nota un interesse crescente tra i giovani per l'agroecologia e per cambiare il modo in cui coltiviamo oggi? 237 00:17:06.054 --> 00:17:06.179 Sì, 238 00:17:06.437 --> 00:17:19.913 in questi ultimi anni c'è un grande interesse da parte dei giovani all'agricoltura organica, 239 00:17:20.710 --> 00:17:21.445 biologica, 240 00:17:21.632 --> 00:17:22.913 ai mille tipi di... 241 00:17:23.324 --> 00:17:29.229 di agricoltura alternative all'agricoltura convenzionale. 242 00:17:30.573 --> 00:17:37.397 C'è stato un momento in cui la diffusione dell'agricoltura biologica, 243 00:17:37.498 --> 00:17:38.741 l'organic agriculture, 244 00:17:39.022 --> 00:17:43.077 che è l'unica che ha un riferimento legislativo preciso, 245 00:17:44.077 --> 00:17:52.436 ha fatto partecipare a questo movimento. 246 00:17:53.112 --> 00:17:58.556 Molti giovani che vedevano in questo la possibilità di un lavoro, 247 00:17:59.740 --> 00:18:00.701 adesso mi accorgo, 248 00:18:01.021 --> 00:18:02.240 ed è giusto così, 249 00:18:02.599 --> 00:18:04.685 ma adesso mi accorgo che è un po' 250 00:18:04.763 --> 00:18:05.326 diverso. 251 00:18:06.685 --> 00:18:18.904 Molti giovani si avvicinano proprio perché riconoscono i valori di queste agricolture e quindi è un fatto anche culturale molto importante. 252 00:18:19.356 --> 00:18:29.782 Anche la presenza nella città di Palermo di moltissimi spazi con orti condivisi è un modo per avvicinare le giovani generazioni, 253 00:18:29.783 --> 00:18:34.579 ma non solamente alla campagna e all'agricoltura. 254 00:18:35.157 --> 00:18:36.883 Per questo motivo, 255 00:18:36.915 --> 00:18:37.774 per questa ragione, 256 00:18:37.775 --> 00:18:48.368 mi fa rabbia che questo sia totalmente ignorato da chi amministra questa città. 257 00:18:48.812 --> 00:18:55.720 che dovrebbe cogliere anzi l'occasione di questo interesse dei giovani per alimentarlo in tutti i modi possibili. 258 00:18:57.943 --> 00:19:02.068 Questo episodio è stato realizzato in collaborazione con Soil Capital, 259 00:19:02.826 --> 00:19:07.498 un'azienda che accelera la transizione verso l'agricoltura rigenerativa, 260 00:19:07.685 --> 00:19:14.076 premiando economicamente gli agricoltori che migliorano la salute del suolo e la biodiversità. 261 00:19:16.279 --> 00:19:17.638 Quanto è importante per lei? 262 00:19:17.936 --> 00:19:23.782 trasmettere alle nuove generazioni tutte le conoscenze che ha accumulato nella sua vita. 263 00:19:26.543 --> 00:19:32.168 Questo aspetto è un aspetto molto importante perché nell'agricoltura, 264 00:19:34.450 --> 00:19:35.872 definiamolo industriale, 265 00:19:38.293 --> 00:19:40.622 occorrono ovviamente delle conoscenze, 266 00:19:41.153 --> 00:19:46.481 però queste conoscenze sono molto mediate dalla Grazie. 267 00:19:47.549 --> 00:19:50.111 Dalla conoscenza della chimica, 268 00:19:50.192 --> 00:19:51.772 dalla conoscenza delle macchine, 269 00:19:53.315 --> 00:19:58.518 se uno pratica un'agricoltura dove ad esempio i trattamenti vengono fatti a calendario. 270 00:20:00.148 --> 00:20:07.075 Dice l'agricoltore deve solo sapere che in quel periodo deve fare quel trattamento, 271 00:20:07.657 --> 00:20:12.700 non ha necessità di conoscere gli aspetti biologici del campo. 272 00:20:13.544 --> 00:20:19.091 Questa agricoltura è un'agricoltura che invece necessita di conoscenza, 273 00:20:20.544 --> 00:20:26.950 ma non è solamente la conoscenza delle caratteristiche produttive di questo limone, 274 00:20:27.387 --> 00:20:29.575 che è un limone della varietà Monachello. 275 00:20:30.008 --> 00:20:32.128 che non produce verdelli, 276 00:20:32.188 --> 00:20:33.948 non produce bastardoni, 277 00:20:34.487 --> 00:20:41.831 o di questo nespolo che è una varietà che necessita di un trattamento diverso rispetto a quell'altro nespolo. 278 00:20:42.128 --> 00:20:43.393 Non è solamente questo. 279 00:20:43.995 --> 00:20:49.807 È anche la necessità che le persone abbiano una cultura materiale, 280 00:20:50.354 --> 00:20:52.229 cioè il sistema dell'irrigazione, 281 00:20:52.292 --> 00:20:54.089 che qui è con i tubi in cemento, 282 00:20:54.136 --> 00:20:55.979 quindi in parte è modificato. 283 00:20:56.512 --> 00:21:04.100 Però il sistema di irrigazione tradizionale ha bisogno di cultura materiale, 284 00:21:04.420 --> 00:21:06.779 ma anche semplicemente l'irrigazione. 285 00:21:07.521 --> 00:21:11.490 Noi per irrigare qui abbiamo bisogno di una conoscenza, 286 00:21:11.584 --> 00:21:14.990 infatti non riusciamo ad essere sostituiti anche da altri, 287 00:21:15.475 --> 00:21:17.334 perché ci sono i turni dell'acqua, 288 00:21:17.709 --> 00:21:21.115 bisogna sapere dove andare a levare l'acqua, 289 00:21:21.584 --> 00:21:26.006 e bisogna stare attenti ai percorsi dell'acqua perché... 290 00:21:26.532 --> 00:21:31.195 Alcuni percorsi sono sotterrani e bisogna capire cosa sta succedendo, 291 00:21:31.477 --> 00:21:33.758 se l'acqua diminuisce oppure no. 292 00:21:35.598 --> 00:21:39.184 Quindi c'è la necessità di trasmettere questa cultura, 293 00:21:39.246 --> 00:21:40.324 questa conoscenza, 294 00:21:40.887 --> 00:21:49.160 che non si può trasmettere solamente attraverso i libri, 295 00:21:49.332 --> 00:21:50.879 attraverso lo studio. 296 00:21:51.801 --> 00:21:54.723 e io ho questa conoscenza perché fin da bambino 297 00:21:56.160 --> 00:22:10.697 Stavo con mio padre nei campi e mi spiegava della necessità di togliere un ramo piuttosto che un altro durante la potatura. 298 00:22:11.197 --> 00:22:12.994 Questo si può anche studiare nei libri, 299 00:22:13.041 --> 00:22:18.869 però poi in una situazione come questa tu capisci che questo ramo è meglio che lo tagli, 300 00:22:19.806 --> 00:22:22.431 non perché andrebbe tagliato dai manuali, 301 00:22:22.759 --> 00:22:25.384 ma perché facilita la vita del limone che ha. 302 00:22:26.622 --> 00:22:36.190 Quindi questo è forse l'aspetto più triste della nostra storia, 303 00:22:37.151 --> 00:22:52.721 il fatto che le nuove generazioni sono lontane dalle campagne e non c'è spesso la possibilità di trasferire alle nuove generazioni queste conoscenze. 304 00:22:53.496 --> 00:22:56.079 Che sono le conoscenze che io ho accumulato in una vita, 305 00:22:56.239 --> 00:23:01.866 ma che a sua volta sono le conoscenze che mio padre aveva accumulato nella sua vita, 306 00:23:02.967 --> 00:23:05.584 che a sua volta gli erano state trasmesse. 307 00:23:05.647 --> 00:23:12.717 Quindi è una trasmissione di conoscenze antiche e questo è l'aspetto triste. 308 00:23:15.577 --> 00:23:16.514 Un'ultima domanda. 309 00:23:17.123 --> 00:23:19.217 Che cosa ti dà più speranza per il futuro? 310 00:23:20.498 --> 00:23:22.905 La mia speranza è che questa città... 311 00:23:26.512 --> 00:23:39.365 si renda conto della sua storia e faccia tutti gli sforzi possibili per salvare la sua storia e la sua memoria. 312 00:23:40.536 --> 00:23:46.761 che non sono solamente gli straordinari monumenti di questa città, 313 00:23:47.281 --> 00:23:54.687 ma sono i giardini che circondano ancora Palermo e che vengono coltivati da eroi, 314 00:23:55.749 --> 00:24:03.914 da gente che sono veramente eroi a continuare a coltivare questi giardini. 315 00:24:04.320 --> 00:24:07.976 Quindi la mia speranza è che questa città si riappropri della sua 316 00:24:09.313 --> 00:24:12.276 della sua memoria e quindi della sua storia, 317 00:24:13.418 --> 00:24:19.762 cosa che non succede ormai da generazioni di amministratori di questa città. 318 00:24:22.028 --> 00:24:22.364 Grazie. 319 00:24:23.465 --> 00:24:24.106 Grazie a voi.