WEBVTT

1
00:00:01.184 --> 00:00:01.665
Bonsoir,

2
00:00:02.966 --> 00:00:04.027
bienvenue chez La Pérouse.

3
00:00:04.486 --> 00:00:05.027
Cette semaine,

4
00:00:05.248 --> 00:00:07.592
nous sommes parrainés par les éditions Assouline,

5
00:00:08.010 --> 00:00:10.271
qui sont un peu l'équivalent littéraire du Père Noël.

6
00:00:10.873 --> 00:00:13.373
Et le cadeau de Noël idéal,

7
00:00:13.537 --> 00:00:15.178
c'est bien sûr ce livre,

8
00:00:15.295 --> 00:00:16.420
Biarritz Basque,

9
00:00:17.256 --> 00:00:19.568
dont j'ai l'honneur d'avoir écrit le texte.

10
00:00:19.990 --> 00:00:22.865
Il y a des images magnifiques de la côte basque,

11
00:00:22.881 --> 00:00:23.553
de Biarritz,

12
00:00:23.959 --> 00:00:24.990
des surfeuses,

13
00:00:25.021 --> 00:00:25.865
des chipirons,

14
00:00:26.615 --> 00:00:27.568
des couchers de soleil.

15
00:00:27.896 --> 00:00:29.131
On a vraiment tout le pays.

16
00:00:29.736 --> 00:00:30.978
où vous devriez habiter,

17
00:00:30.979 --> 00:00:31.098
M.

18
00:00:31.358 --> 00:00:31.478
le

19
00:00:31.817 --> 00:00:33.159
Normand, Michel Onfray,

20
00:00:33.560 --> 00:00:35.021
venez plus au sud-ouest,

21
00:00:35.384 --> 00:00:36.524
descendez plus bas.

22
00:00:36.782 --> 00:00:38.024
Je peux pas te faire un message à M.

23
00:00:38.025 --> 00:00:38.587
et Mme Assouline,

24
00:00:38.588 --> 00:00:38.704
là,

25
00:00:38.782 --> 00:00:39.064
quand même ?

26
00:00:39.103 --> 00:00:41.892
Parce que s'ils veulent faire la même chose avec la Normandie,

27
00:00:42.009 --> 00:00:42.548
je suis leur repos.

28
00:00:42.610 --> 00:00:42.790
Ah,

29
00:00:43.110 --> 00:00:43.892
voilà,

30
00:00:44.134 --> 00:00:44.649
très bonne idée.

31
00:00:44.892 --> 00:00:45.173
Mais bon,

32
00:00:45.470 --> 00:00:45.720
j'irai.

33
00:00:47.126 --> 00:00:48.970
C'est le joyeux Noël.

34
00:00:51.501 --> 00:00:51.860
Bonsoir,

35
00:00:51.923 --> 00:00:53.517
Michel Onfray,

36
00:00:53.518 --> 00:00:55.142
je suis très heureux de vous re-recevoir,

37
00:00:55.189 --> 00:00:57.767
parce que vous étiez déjà venu il y a quelques années,

38
00:00:57.768 --> 00:00:59.032
dans Conversations chez la Pérouse.

39
00:00:59.876 --> 00:01:00.737
Mais première question,

40
00:01:00.777 --> 00:01:03.137
pourquoi êtes-vous boycotté par certains médias ?

41
00:01:03.457 --> 00:01:03.696
C'est vrai,

42
00:01:04.977 --> 00:01:10.696
là c'est un projet immense d'écrire une histoire philosophique de l'Occident,

43
00:01:10.797 --> 00:01:14.219
en commençant bien sûr par l'antiquité gréco-romaine.

44
00:01:15.118 --> 00:01:20.547
Et en quoi est-ce un problème de vous recevoir par exemple sur

45
00:01:21.500 --> 00:01:23.407
France Inter ou France 2 ou je ne sais quoi ?

46
00:01:24.438 --> 00:01:28.203
Alors là vous me posez une question à laquelle je n'ai pas de réponse parce que je ne sais pas.

47
00:01:28.556 --> 00:01:28.856
Vraiment,

48
00:01:29.336 --> 00:01:31.736
je constate simplement que je suis interdit de service public.

49
00:01:31.796 --> 00:01:31.956
Enfin,

50
00:01:32.357 --> 00:01:32.777
ici ou là,

51
00:01:32.778 --> 00:01:37.359
on a pu m'inviter une fois sur France Inter pour me demander de parler des huîtres dans l'émission de François-Régis Godin.

52
00:01:37.360 --> 00:01:38.374
C'est arrivé.

53
00:01:38.999 --> 00:01:39.601
Donc on pourrait dire,

54
00:01:39.602 --> 00:01:40.515
mais de quoi vous plaignez-vous ?

55
00:01:41.335 --> 00:01:43.757
Vous avez été invité une fois ici et une autre fois là.

56
00:01:44.476 --> 00:01:45.085
Donc deux ou trois fois,

57
00:01:45.101 --> 00:01:49.507
il y a eu des gens qui ont pris quelques risques et qui m'ont laissé la parole,

58
00:01:49.585 --> 00:01:50.976
mais je ne sais pas pourquoi.

59
00:01:51.054 --> 00:01:51.179
Non,

60
00:01:51.226 --> 00:01:51.460
vraiment,

61
00:01:51.461 --> 00:01:51.882
je ne sais pas pourquoi.

62
00:01:52.242 --> 00:01:52.398
Alors,

63
00:01:52.399 --> 00:01:54.835
est-ce que c'est parce que j'ai écrit des choses désagréables sur M.

64
00:01:55.007 --> 00:01:55.398
Macron ?

65
00:01:55.476 --> 00:01:56.367
Est-ce que c'est parce que je...

66
00:01:56.744 --> 00:01:58.306
Je dis des choses désagréables sur l'Europe.

67
00:01:58.626 --> 00:01:59.186
Je pense que ça,

68
00:01:59.286 --> 00:01:59.487
c'est...

69
00:01:59.786 --> 00:02:00.567
Il y a quand même des gens,

70
00:02:00.568 --> 00:02:01.169
je ne dirai leur nom,

71
00:02:01.170 --> 00:02:04.876
mais il y a quand même des gens qui ont des émissions depuis 30 ans sur le service public à France Culture,

72
00:02:05.329 --> 00:02:06.954
qui ont dit des choses un peu terribles,

73
00:02:06.955 --> 00:02:09.220
qui ont compté le nombre de Noirs dans l'équipe de France de football,

74
00:02:09.221 --> 00:02:11.962
qui ont toujours pignon sur rue à France Culture.

75
00:02:11.963 --> 00:02:12.079
Moi,

76
00:02:12.080 --> 00:02:13.345
j'ai été viré du jour au lendemain,

77
00:02:14.220 --> 00:02:18.610
alors que les diffusions de mon cours d'université populaire faisaient un million de podcasts.

78
00:02:18.845 --> 00:02:18.970
Oui,

79
00:02:19.001 --> 00:02:19.751
oui.

80
00:02:20.142 --> 00:02:23.063
Paul-Yves Poivre d'Arvore qui m'avait donné cette information.

81
00:02:23.320 --> 00:02:23.600
Donc non,

82
00:02:23.620 --> 00:02:23.881
vraiment,

83
00:02:23.882 --> 00:02:25.022
je n'ai pas d'explication.

84
00:02:25.102 --> 00:02:26.704
Sauf peut-être pour faire plaisir au prince.

85
00:02:27.343 --> 00:02:27.464
Oui,

86
00:02:27.624 --> 00:02:29.948
il vous en veut encore pour un pamphlet ?

87
00:02:30.385 --> 00:02:30.628
Ah non,

88
00:02:30.629 --> 00:02:30.866
même pas,

89
00:02:30.889 --> 00:02:32.147
parce que le pamphlet est arrivé après.

90
00:02:32.210 --> 00:02:35.632
C'est-à-dire qu'en 2017 ou 2018,

91
00:02:35.633 --> 00:02:35.952
je crois,

92
00:02:36.632 --> 00:02:37.218
il fait savoir,

93
00:02:37.296 --> 00:02:38.413
c'est Sylvain Fort,

94
00:02:38.436 --> 00:02:38.952
sa plume,

95
00:02:38.999 --> 00:02:40.483
qui le fait savoir au journal du dimanche,

96
00:02:40.484 --> 00:02:41.780
le Parisien reprend l'information,

97
00:02:42.436 --> 00:02:45.843
que mon influence sur le récit national est trop importante,

98
00:02:46.343 --> 00:02:47.889
ce qui exagère un peu mon importance.

99
00:02:48.524 --> 00:02:53.589
Mais qu'il a donc dépêché une cohorte d'intellectuels pour lutter contre ce récit national.

100
00:02:54.089 --> 00:02:55.390
Et il a donné deux noms d'ailleurs,

101
00:02:55.772 --> 00:02:57.890
de gens qui sont morts depuis,

102
00:02:58.054 --> 00:02:58.835
Michel Serres et

103
00:02:59.257 --> 00:03:01.616
Pierre Nora,

104
00:03:02.280 --> 00:03:04.038
en disant il faut lutter contre

105
00:03:04.765 --> 00:03:05.218
Michel Onfray.

106
00:03:05.686 --> 00:03:06.686
Et quelques mois plus tard,

107
00:03:06.968 --> 00:03:09.546
la diffusion de mon cours à France Culture est supprimée.

108
00:03:09.864 --> 00:03:10.984
J'ai juste un texto de

109
00:03:11.324 --> 00:03:12.004
Sandrine Trenner,

110
00:03:12.025 --> 00:03:12.945
qui à l'époque était la patronne,

111
00:03:13.265 --> 00:03:15.066
qui est envoyé à Frémaux,

112
00:03:15.625 --> 00:03:17.226
qui est mon éditeur sonore à l'époque.

113
00:03:17.445 --> 00:03:17.566
Moi,

114
00:03:17.567 --> 00:03:19.629
je n'ai jamais eu de contact avec elle.

115
00:03:19.926 --> 00:03:23.683
Elle a juste dit par la suite qu'elle était obligée d'annuler mon émission parce qu'elle n'arrivait pas à me joindre.

116
00:03:23.965 --> 00:03:27.668
Tout le monde comprend que quand on a aujourd'hui des téléphones portables,

117
00:03:29.668 --> 00:03:33.402
mon épouse qui elle aussi avait été en relation avec tous ces gens-là,

118
00:03:33.512 --> 00:03:35.074
il y avait des numéros de téléphone,

119
00:03:35.075 --> 00:03:36.137
il y avait des adresses nettes,

120
00:03:36.152 --> 00:03:38.527
et personne ne peut croire que j'étais injoignable.

121
00:03:38.832 --> 00:03:39.152
Et que,

122
00:03:39.153 --> 00:03:39.493
en fait,

123
00:03:39.533 --> 00:03:40.654
de mon injoignabilité,

124
00:03:40.773 --> 00:03:41.715
on ait pu me virer.

125
00:03:42.635 --> 00:03:43.037
En tout cas,

126
00:03:43.038 --> 00:03:46.440
on est heureux de vous recevoir sur le regard télé et chez La Pérouse,

127
00:03:46.441 --> 00:03:47.018
dans Conversation,

128
00:03:47.019 --> 00:03:50.525
qui est une émission libre et qui est sur toutes les plateformes.

129
00:03:50.627 --> 00:03:51.627
Et par conséquent,

130
00:03:51.822 --> 00:03:52.025
voilà,

131
00:03:52.166 --> 00:03:56.096
j'espère qu'on rattrape cette censure.

132
00:03:56.643 --> 00:03:57.971
C'est le mot que je cherchais.

133
00:03:59.268 --> 00:03:59.440
Donc,

134
00:03:59.486 --> 00:04:05.143
c'est une histoire philosophique de l'Occident qui commence par déambuler dans les ruines des philosophes de l'Antiquité.

135
00:04:05.283 --> 00:04:08.377
C'est d'ailleurs assez intéressant parce que les ruines...

136
00:04:09.481 --> 00:04:10.061
vous en parlez,

137
00:04:10.342 --> 00:04:11.884
c'est-à-dire que c'est un moyen,

138
00:04:12.364 --> 00:04:17.552
le fait de voir par exemple le Colisée à Rome ou de voir le Parthénon à Athènes,

139
00:04:17.567 --> 00:04:25.262
c'est un moyen justement de réactualiser ces penseurs-là puisqu'il reste quand même quelque chose en dehors de leurs écrits.

140
00:04:25.653 --> 00:04:25.778
Oui,

141
00:04:26.122 --> 00:04:27.262
alors les ruines,

142
00:04:28.137 --> 00:04:30.887
ce sont des ruines philosophiques aussi,

143
00:04:30.966 --> 00:04:31.403
c'est-à-dire que

144
00:04:31.950 --> 00:04:33.684
Épicure par exemple a publié 300 livres,

145
00:04:34.169 --> 00:04:35.044
il nous reste trois lettres.

146
00:04:35.296 --> 00:04:35.917
C'est incroyable !

147
00:04:36.017 --> 00:04:36.197
Voilà,

148
00:04:36.838 --> 00:04:37.438
comme si vous aviez...

149
00:04:37.439 --> 00:04:38.139
C'est des papyrus,

150
00:04:38.219 --> 00:04:38.899
je crois.

151
00:04:39.161 --> 00:04:39.282
Oui,

152
00:04:39.380 --> 00:04:40.442
on en retrouve quelques-uns,

153
00:04:40.680 --> 00:04:41.122
que la nomme,

154
00:04:41.141 --> 00:04:42.942
puisque le Vésu va griller tout ça,

155
00:04:43.063 --> 00:04:43.665
calciner tout ça,

156
00:04:43.666 --> 00:04:47.251
et l'intelligence artificielle permet de développer virtuellement,

157
00:04:47.368 --> 00:04:49.430
et on va découvrir probablement des textes inédits,

158
00:04:50.009 --> 00:04:51.305
puisque c'était la ville d'Épison,

159
00:04:51.540 --> 00:04:55.290
que c'était un épicurien qui avait cette bibliothèque épicurienne,

160
00:04:55.291 --> 00:04:57.165
donc on va probablement découvrir des choses extraordinaires.

161
00:04:57.493 --> 00:04:58.602
Mais il nous reste très peu de choses,

162
00:04:58.712 --> 00:04:59.993
c'est-à-dire que quand vous avez trois lettres...

163
00:05:00.628 --> 00:05:02.189
dont deux sont consacrés à des choses,

164
00:05:02.190 --> 00:05:03.248
je ne vais pas dire inutiles,

165
00:05:03.249 --> 00:05:05.430
mais enfin la cosmogonie par exemple ou la physique.

166
00:05:05.867 --> 00:05:08.688
Donc juste une lettre à Ménécé qui est la lettre morale sur l'éthique,

167
00:05:08.992 --> 00:05:12.188
on se dit mais toute une résistance au christianisme s'est constituée sur quatre pages,

168
00:05:12.211 --> 00:05:12.789
cinq pages quoi.

169
00:05:13.274 --> 00:05:14.774
Donc oui ce sont des ruines,

170
00:05:15.211 --> 00:05:17.492
pendant que d'autres sont restés des monuments debout.

171
00:05:17.493 --> 00:05:19.149
Je veux dire tous les monuments qui sont

172
00:05:19.930 --> 00:05:21.149
Platon ou Aristote par exemple.

173
00:05:21.416 --> 00:05:24.880
Tous les gens qui sont compatibles avec le christianisme ont été préservés.

174
00:05:25.341 --> 00:05:27.903
Et tous les gens qui étaient susceptibles d'être des ennemis,

175
00:05:27.904 --> 00:05:30.548
des adversaires intellectuels du christianisme ont été détruits.

176
00:05:31.009 --> 00:05:32.306
Comme on a détruit les monuments.

177
00:05:32.384 --> 00:05:32.688
D'ailleurs,

178
00:05:32.946 --> 00:05:36.188
quand Constantin se convertit au christianisme,

179
00:05:36.548 --> 00:05:37.392
il détruit les temples.

180
00:05:37.751 --> 00:05:40.376
Et si vous allez à Rome aujourd'hui et que vous êtes devant l'arc de Constantin,

181
00:05:40.392 --> 00:05:43.392
il est fait de débris qui ont été prélevés sur les temples.

182
00:05:43.393 --> 00:05:45.142
Donc c'est pas que le temps qui a fait son office,

183
00:05:45.157 --> 00:05:46.923
c'est aussi la volonté humaine.

184
00:05:47.345 --> 00:05:47.907
Ce qu'on ne dit pas.

185
00:05:49.001 --> 00:05:49.688
Donc vous faites ici,

186
00:05:49.798 --> 00:05:50.360
dans ce livre,

187
00:05:50.361 --> 00:05:50.845
ce que vous faites.

188
00:05:50.952 --> 00:05:51.312
le mieux,

189
00:05:51.732 --> 00:05:58.115
c'est-à-dire vulgariser la philosophie et c'est pas un mot dévalorisant,

190
00:05:58.732 --> 00:05:59.795
c'est de la pédagogie,

191
00:06:00.178 --> 00:06:11.381
comme dans votre Contre-Histoire de la Philosophie et comme à l'Université Populaire de Caen de 2002 à 2015 où vous aviez vraiment fait ce travail d'essayer d'apporter,

192
00:06:11.443 --> 00:06:12.053
d'expliquer,

193
00:06:12.131 --> 00:06:17.099
de simplifier mais de manière quand même exigeante l'histoire de la philosophie.

194
00:06:17.412 --> 00:06:18.724
D'où vous est venu ce goût Merci.

195
00:06:19.608 --> 00:06:20.449
Pour la pédagogie,

196
00:06:20.489 --> 00:06:22.892
parce que vous étiez prof ?

197
00:06:23.491 --> 00:06:23.611
Oui,

198
00:06:24.493 --> 00:06:26.056
20 ans dans un lycée technique privé,

199
00:06:26.216 --> 00:06:28.376
ce que je souhaitais vraiment faire,

200
00:06:28.400 --> 00:06:29.439
parce que quand j'ai soutenu ma thèse,

201
00:06:29.440 --> 00:06:34.626
ma directrice de thèse qui était Mme Goyard m'a dit « Maintenant vous allez apprendre l'allemand en Suisse parce que vous êtes nul en allemand,

202
00:06:34.946 --> 00:06:36.642
l'anglais à Ottawa parce que vous êtes nul en anglais » ,

203
00:06:36.643 --> 00:06:37.048
elle avait raison,

204
00:06:37.564 --> 00:06:38.282
et je le suis toujours.

205
00:06:38.564 --> 00:06:40.236
Et puis après vous reviendrez dans une fac française,

206
00:06:40.251 --> 00:06:42.611
puis après vous serez prof à la fac de Caen.

207
00:06:43.188 --> 00:06:43.568
Et donc,

208
00:06:44.910 --> 00:06:46.832
cette dame a été extrêmement importante pour moi.

209
00:06:46.833 --> 00:06:48.173
Je ne sais plus pourquoi je vous parle de Mme Goyard.

210
00:06:48.174 --> 00:06:53.099
Parce que je vous demandais d'où venait ce goût pour le partage et la transmission.

211
00:06:53.560 --> 00:06:53.818
Et elle,

212
00:06:53.819 --> 00:06:56.740
elle était très pédagogue,

213
00:06:56.943 --> 00:06:57.904
au sens noble du terme.

214
00:06:57.943 --> 00:07:01.802
C'est-à-dire que c'était de la philosophie politique et juridique.

215
00:07:01.834 --> 00:07:02.740
Elle prenait une thématique,

216
00:07:02.802 --> 00:07:03.787
souvent la loi,

217
00:07:03.990 --> 00:07:04.505
souvent le droit,

218
00:07:04.865 --> 00:07:05.755
et elle faisait des tranches.

219
00:07:06.068 --> 00:07:06.427
Le droit,

220
00:07:06.443 --> 00:07:07.849
elle l'adressait chez Hobbes,

221
00:07:08.193 --> 00:07:08.630
chez Kant,

222
00:07:08.818 --> 00:07:09.380
chez Locke,

223
00:07:09.427 --> 00:07:10.396
chez Nietzsche,

224
00:07:10.397 --> 00:07:11.334
je ne sais pas si tout le monde.

225
00:07:12.096 --> 00:07:12.837
Et je me disais,

226
00:07:12.957 --> 00:07:14.680
les livres importants,

227
00:07:14.818 --> 00:07:15.199
denses,

228
00:07:15.200 --> 00:07:15.760
compliqués,

229
00:07:16.320 --> 00:07:18.644
elle les transmet bien et on les comprend véritablement.

230
00:07:19.203 --> 00:07:19.883
Et puis Jacques Fagnon,

231
00:07:19.902 --> 00:07:20.762
qui a été mon vieux maître,

232
00:07:20.785 --> 00:07:21.004
alors lui,

233
00:07:21.027 --> 00:07:21.504
pour le coup,

234
00:07:21.824 --> 00:07:23.348
un maître de sagesse personnelle,

235
00:07:23.965 --> 00:07:26.207
et qui m'a enseigné la philosophie antique.

236
00:07:26.208 --> 00:07:27.613
Et quand il était à son bureau,

237
00:07:27.652 --> 00:07:29.105
il nous racontait comme si on y était.

238
00:07:29.949 --> 00:07:31.933
Donc on entendait les bruits de robes,

239
00:07:31.934 --> 00:07:33.621
on voyait les prostituées passer,

240
00:07:33.637 --> 00:07:36.855
on sentait quasiment l'odeur des foulons.

241
00:07:39.150 --> 00:07:41.191
Il y a de ça dans des emulations dans les ruines.

242
00:07:41.472 --> 00:07:44.396
Vous rendez tous ces gens humains.

243
00:07:45.599 --> 00:07:46.459
C'est une grande qualité,

244
00:07:46.560 --> 00:07:46.935
franchement.

245
00:07:47.896 --> 00:07:48.459
Ce que je voulais,

246
00:07:48.537 --> 00:07:50.662
c'est que les humains puissent rencontrer d'autres humains.

247
00:07:51.162 --> 00:07:52.326
C'est-à-dire qu'un chauffeur de taxi,

248
00:07:52.380 --> 00:07:53.466
j'en vois de temps en temps qui me dit,

249
00:07:53.505 --> 00:07:53.630
ah,

250
00:07:53.709 --> 00:07:54.584
j'ai goûté vos cours,

251
00:07:54.599 --> 00:07:54.724
etc.,

252
00:07:55.443 --> 00:07:57.521
puisse retrouver leur compte à un chapitre sur...

253
00:07:57.552 --> 00:07:57.974
Nous parlions,

254
00:07:57.990 --> 00:07:58.521
vous me disiez,

255
00:07:58.522 --> 00:07:58.646
moi,

256
00:07:59.709 --> 00:08:00.896
juste avant cette émission de Plotin.

257
00:08:01.537 --> 00:08:04.255
Ce n'est pas quelque chose que votre père disait.

258
00:08:04.349 --> 00:08:05.443
J'ai lu votre beau livre.

259
00:08:05.868 --> 00:08:06.569
Et ce n'est pas facile,

260
00:08:06.609 --> 00:08:06.889
Plotin.

261
00:08:07.169 --> 00:08:09.171
Et j'ai eu un cours sur Plotin par Jeff Fagnon,

262
00:08:09.191 --> 00:08:10.214
qui nous a dit un jour,

263
00:08:10.292 --> 00:08:10.413
bon,

264
00:08:10.472 --> 00:08:10.792
alors là,

265
00:08:10.812 --> 00:08:11.374
préparez-vous,

266
00:08:11.394 --> 00:08:12.355
ça va être le noyau dur.

267
00:08:12.356 --> 00:08:14.636
Je vais vous expliquer les hypostases,

268
00:08:14.878 --> 00:08:15.980
la dialectique ascendante.

269
00:08:15.981 --> 00:08:16.675
J'ai jamais rien compris.

270
00:08:16.980 --> 00:08:18.097
Suivre seul vers l'un,

271
00:08:18.098 --> 00:08:19.339
c'est ça l'idée.

272
00:08:19.340 --> 00:08:21.003
Et qu'est-ce que ça signifie ?

273
00:08:21.800 --> 00:08:26.370
Il faut partir vers l'unité de l'âme et de l'univers.

274
00:08:26.371 --> 00:08:28.027
Il y a un bien qui,

275
00:08:28.417 --> 00:08:28.745
en grec,

276
00:08:28.792 --> 00:08:29.933
peut être dit aussi le logos,

277
00:08:29.964 --> 00:08:30.699
c'est-à-dire la raison.

278
00:08:31.199 --> 00:08:31.449
En fait,

279
00:08:31.480 --> 00:08:31.730
c'est Dieu,

280
00:08:31.980 --> 00:08:33.074
c'est le Dieu d'avant les chrétiens.

281
00:08:33.580 --> 00:08:35.602
Et c'est un dieu qui n'est pas anthropomorphe.

282
00:08:35.622 --> 00:08:37.003
Il n'a pas une barbe comme vous,

283
00:08:37.024 --> 00:08:38.346
il n'a pas votre beauté,

284
00:08:38.366 --> 00:08:39.448
il n'a pas votre intelligence.

285
00:08:40.385 --> 00:08:41.128
Le dieu de Platon,

286
00:08:41.229 --> 00:08:42.893
c'est une espèce de puissance créatrice,

287
00:08:42.948 --> 00:08:44.292
c'est la puissance qui veut les puissances,

288
00:08:44.293 --> 00:08:44.409
etc.

289
00:08:45.112 --> 00:08:46.635
Et c'est situé hors le temps,

290
00:08:46.753 --> 00:08:47.651
hors l'espace.

291
00:08:48.213 --> 00:08:49.057
Et un platonicien,

292
00:08:49.417 --> 00:08:51.112
et Plotin était un néo-platonicien,

293
00:08:52.159 --> 00:08:52.518
nous dit,

294
00:08:52.784 --> 00:08:55.174
« Dépouillez-vous de tout ce qui vous embarrasse.

295
00:08:55.878 --> 00:08:56.721
Être sur Terre,

296
00:08:56.784 --> 00:08:57.221
le corps,

297
00:08:57.222 --> 00:08:57.643
les désirs,

298
00:08:57.659 --> 00:08:58.190
les passions,

299
00:08:58.191 --> 00:08:58.831
les pulsions. »

300
00:08:59.560 --> 00:09:00.181
la chair,

301
00:09:00.221 --> 00:09:00.341
etc.

302
00:09:00.761 --> 00:09:01.602
Débarrassez-vous de tout ça.

303
00:09:01.663 --> 00:09:03.444
Et il y a en vous quelque chose qui s'appelle l'âme,

304
00:09:03.483 --> 00:09:04.366
qui est immatérielle,

305
00:09:04.745 --> 00:09:08.592
qui est susceptible d'entrer en relation avec le principe immatériel du monde.

306
00:09:08.967 --> 00:09:11.030
C'est-à-dire que vous avez une ligne directe avec l'absolu,

307
00:09:11.389 --> 00:09:12.030
qui est votre âme.

308
00:09:12.655 --> 00:09:14.311
Donc laissez tomber tout ce qui est corporel,

309
00:09:14.952 --> 00:09:15.811
magnifiez votre âme,

310
00:09:15.999 --> 00:09:16.561
et votre âme,

311
00:09:16.764 --> 00:09:18.311
elle va grimper vers l'un bien.

312
00:09:18.312 --> 00:09:20.061
Et quand vous connaîtrez l'union,

313
00:09:20.124 --> 00:09:21.514
enfin quand vous aurez une union avec cet un bien,

314
00:09:21.608 --> 00:09:22.608
vous connaîtrez l'extase.

315
00:09:23.342 --> 00:09:24.249
Donc c'est une mystique,

316
00:09:24.280 --> 00:09:25.952
c'est une pensée mystique.

317
00:09:26.256 --> 00:09:28.158
Il l'a connu quatre fois dans son existence,

318
00:09:28.197 --> 00:09:29.680
alors qu'il a passé sa vie à ne pas boire,

319
00:09:29.681 --> 00:09:30.238
à ne pas manger,

320
00:09:30.239 --> 00:09:30.903
pas de sexualité,

321
00:09:31.242 --> 00:09:32.383
à ne pas laver son corps,

322
00:09:32.384 --> 00:09:33.203
à détruire son corps,

323
00:09:33.204 --> 00:09:33.645
à salir son corps.

324
00:09:33.646 --> 00:09:35.004
L'idée de désirer la douleur,

325
00:09:35.145 --> 00:09:37.731
c'est quand même une phrase un peu masochiste.

326
00:09:37.863 --> 00:09:38.309
Complètement.

327
00:09:38.848 --> 00:09:39.246
C'est Platon.

328
00:09:40.387 --> 00:09:41.770
Le corps nous entrave,

329
00:09:42.035 --> 00:09:42.754
l'âme nous sauve.

330
00:09:42.879 --> 00:09:45.613
Et si vous voulez vraiment sauver complètement votre âme,

331
00:09:45.910 --> 00:09:47.051
méprisez votre propre corps.

332
00:09:47.082 --> 00:09:48.504
Vous imaginez bien que le christianisme...

333
00:09:50.567 --> 00:09:54.285
Vous ne l'avez pas vraiment mis en pratique parce que vous êtes plutôt un matérialiste hédoniste.

334
00:09:54.520 --> 00:09:55.145
Quand avez-vous...

335
00:09:55.802 --> 00:09:56.746
J'ai lu votre oeuvre.

336
00:09:57.530 --> 00:09:57.649
Oui,

337
00:09:57.669 --> 00:09:57.790
non,

338
00:09:57.850 --> 00:09:58.854
moi je ne suis pas platonien,

339
00:09:58.954 --> 00:09:59.960
je ne suis pas platonicien.

340
00:10:00.108 --> 00:10:05.450
Je ne pense pas que ce soit la voie royale en philosophie de détester la seule vie que nous ayons à disposition.

341
00:10:05.591 --> 00:10:06.008
Mais enfin,

342
00:10:06.731 --> 00:10:08.028
vous l'avez très bien expliqué.

343
00:10:08.692 --> 00:10:08.872
Donc,

344
00:10:09.887 --> 00:10:10.411
le projet...

345
00:10:11.294 --> 00:10:13.434
C'est pédagogique pour que vous compreniez votre père.

346
00:10:13.809 --> 00:10:13.934
Oui,

347
00:10:14.270 --> 00:10:14.489
merci,

348
00:10:14.528 --> 00:10:16.356
vous m'avez aidé à mieux comprendre mon père,

349
00:10:16.357 --> 00:10:17.606
pourquoi il voulait me fuir.

350
00:10:18.231 --> 00:10:18.512
Stolz,

351
00:10:18.528 --> 00:10:18.887
Berlin.

352
00:10:22.356 --> 00:10:24.950
Cette idée de toujours vouloir recommencer,

353
00:10:25.700 --> 00:10:28.700
recommencer à résumer toute l'histoire de la pensée.

354
00:10:29.096 --> 00:10:29.817
occidentale.

355
00:10:30.997 --> 00:10:31.619
D'où elle vous vient ?

356
00:10:31.638 --> 00:10:32.621
Pourquoi sans cesse ?

357
00:10:32.839 --> 00:10:33.980
Parce que vous l'avez déjà fait.

358
00:10:34.023 --> 00:10:34.242
Et là,

359
00:10:34.781 --> 00:10:35.742
vous repartez à zéro.

360
00:10:37.226 --> 00:10:37.687
Vous pensez,

361
00:10:38.288 --> 00:10:38.687
je ne sais pas,

362
00:10:38.688 --> 00:10:43.007
que la civilisation occidentale est menacée,

363
00:10:43.312 --> 00:10:45.429
qu'elle doit revenir aux sources ?

364
00:10:45.835 --> 00:10:46.492
En 2002,

365
00:10:46.507 --> 00:10:48.570
j'ai créé l'Université Populaire de Caen parce que

366
00:10:49.976 --> 00:10:53.273
Jean-Marie Le Pen était présente au second tour des présidentielles et que je me suis dit,

367
00:10:53.304 --> 00:10:54.382
on peut descendre dans la rue en disant,

368
00:10:54.383 --> 00:10:55.242
le fascisme ne passera pas,

369
00:10:55.257 --> 00:10:55.820
ça ne suffit pas,

370
00:10:55.835 --> 00:10:56.507
c'est trop facile.

371
00:10:57.128 --> 00:10:58.269
de mettre les gens dans la douleur,

372
00:10:58.270 --> 00:11:01.008
dans la souffrance et dans la misère en défendant le capitalisme,

373
00:11:01.049 --> 00:11:01.690
le libéralisme,

374
00:11:01.691 --> 00:11:01.811
etc.

375
00:11:02.369 --> 00:11:03.209
Et puis de dire après,

376
00:11:03.268 --> 00:11:04.928
tous les gens qui disent on n'en peut plus,

377
00:11:04.929 --> 00:11:05.986
vous êtes juste des fascistes.

378
00:11:06.447 --> 00:11:10.713
Et j'ai créé à l'époque l'université populaire sur le principe de celle qui avait été créée au 19ème siècle,

379
00:11:10.714 --> 00:11:11.650
à l'époque de l'affaire Dreyfus.

380
00:11:12.268 --> 00:11:14.307
En disant l'ennemi c'est l'antisémitisme,

381
00:11:14.416 --> 00:11:15.088
c'est le pétinisme,

382
00:11:15.089 --> 00:11:15.650
c'est le vichisme,

383
00:11:15.651 --> 00:11:15.775
etc.

384
00:11:16.588 --> 00:11:21.713
Il se fait que cette université populaire a été détruite aussi bien par France Culture,

385
00:11:21.775 --> 00:11:24.088
Macron que le maire de Caen à l'époque.

386
00:11:24.512 --> 00:11:27.736
J'avais 1200 personnes à chacun de mes cours et du jour au lendemain on m'a dit il n'y a plus de place pour vous.

387
00:11:27.737 --> 00:11:29.275
Ça s'est arrêté en 2015 ?

388
00:11:29.295 --> 00:11:29.779
Oui je crois,

389
00:11:29.780 --> 00:11:30.920
je ne sais pas les souvenirs des dates.

390
00:11:31.639 --> 00:11:35.420
Et donc je me suis dit je vais refaire une université populaire parce qu'il y a à nouveau un danger,

391
00:11:35.443 --> 00:11:38.850
que le nouveau danger il est antisémite toujours et qu'il s'appelle Jean-Luc Mélenchon.

392
00:11:39.646 --> 00:11:43.584
Et qu'il faut lutter contre l'antisémitisme qui a pris la forme aujourd'hui de l'antisionisme.

393
00:11:43.585 --> 00:11:47.771
Et là j'avais un autre projet qui était de créer une université populaire dans mon village natal,

394
00:11:47.834 --> 00:11:48.568
Chamboy dans l'Orne.

395
00:11:49.240 --> 00:11:52.865
et je voulais là pour le coup essayer d'être un girondin c'est à dire de dire

396
00:11:53.472 --> 00:11:54.333
Dans un village comme ça,

397
00:11:54.334 --> 00:11:55.454
on peut refaire un café,

398
00:11:55.653 --> 00:11:56.495
un restaurant,

399
00:11:56.496 --> 00:11:57.136
une librairie,

400
00:11:57.235 --> 00:12:02.184
avec mon vieil ami d'école Giselin Gondouin qui vend des livres anciens dans notre village,

401
00:12:02.200 --> 00:12:03.020
qui fait 500 habitants,

402
00:12:03.583 --> 00:12:04.966
et puis de redynamiser le village.

403
00:12:05.325 --> 00:12:08.825
Il se fait que j'ai à nouveau rencontré des difficultés avec le maire,

404
00:12:08.864 --> 00:12:09.325
catholique,

405
00:12:09.349 --> 00:12:09.809
pratiquant,

406
00:12:09.825 --> 00:12:09.950
etc.

407
00:12:10.684 --> 00:12:12.106
qui lui ne m'a pas donné d'autorisation,

408
00:12:12.434 --> 00:12:13.309
de permis de construire,

409
00:12:13.388 --> 00:12:15.575
donc il n'y aura pas d'université populaire à Chamboy.

410
00:12:15.981 --> 00:12:16.934
Mais il y a ce livre.

411
00:12:16.997 --> 00:12:17.450
Et donc,

412
00:12:17.591 --> 00:12:18.981
comme je ne voulais pas être pris au dépourvu,

413
00:12:19.044 --> 00:12:19.544
je me suis dit,

414
00:12:19.575 --> 00:12:20.372
j'écris le cours.

415
00:12:20.800 --> 00:12:22.502
de cette université populaire qui n'aura pas lieu,

416
00:12:22.702 --> 00:12:25.606
et c'était effectivement le cours que je proposais,

417
00:12:25.607 --> 00:12:27.907
une histoire philosophique de l'Occident.

418
00:12:28.466 --> 00:12:29.091
Alors pour quelle raison ?

419
00:12:29.145 --> 00:12:29.591
Parce que moi,

420
00:12:29.911 --> 00:12:31.591
mon vieux maître Lucien Gerfagnon m'a sauvé,

421
00:12:32.231 --> 00:12:32.770
avec les idées,

422
00:12:32.771 --> 00:12:33.333
avec les livres,

423
00:12:33.356 --> 00:12:33.473
etc.

424
00:12:33.669 --> 00:12:34.294
D'où je venais,

425
00:12:34.677 --> 00:12:35.856
c'était quand même très improbable,

426
00:12:36.294 --> 00:12:37.653
et que je me proposais,

427
00:12:37.778 --> 00:12:38.856
non pas tant de sauver les gens,

428
00:12:38.872 --> 00:12:39.403
mais de leur dire,

429
00:12:39.466 --> 00:12:40.856
vous pouvez écouter de la philosophie,

430
00:12:41.325 --> 00:12:41.716
penser,

431
00:12:41.778 --> 00:12:42.325
discuter,

432
00:12:42.434 --> 00:12:42.903
débattre,

433
00:12:42.904 --> 00:12:43.747
vous faire un avis.

434
00:12:44.596 --> 00:12:45.037
par vous-même,

435
00:12:45.038 --> 00:12:48.820
parce que j'ai même vu qu'une historienne récemment disait que le judéo-christianisme était une imposture.

436
00:12:49.300 --> 00:12:53.402
Alors quand des professionnels de l'histoire nous disent que le judéo-christianisme est une imposture,

437
00:12:53.441 --> 00:12:55.105
l'heure est venue d'écrire l'histoire,

438
00:12:55.746 --> 00:12:56.668
non pas de cette imposture,

439
00:12:56.691 --> 00:12:57.925
mais de ce judéo-christianisme.

440
00:12:57.926 --> 00:12:58.371
De toute façon,

441
00:12:58.488 --> 00:12:59.613
dès le début du livre,

442
00:12:59.614 --> 00:13:00.816
je vais vous demander de lire un extrait,

443
00:13:01.472 --> 00:13:06.050
on voit que vous expliquez que l'histoire de l'Occident,

444
00:13:06.051 --> 00:13:07.379
c'est une contradiction permanente.

445
00:13:07.519 --> 00:13:09.316
Il y a toujours d'un côté

446
00:13:09.754 --> 00:13:11.879
Apollon et de l'autre Dionysos.

447
00:13:11.988 --> 00:13:12.207
Alors.

448
00:13:12.392 --> 00:13:17.897
Je vous demande de lire ce passage parce que c'est assez vivant et on comprend bien que ce que vous cherchez,

449
00:13:17.898 --> 00:13:20.178
ce n'est pas à imposer une théorie,

450
00:13:20.303 --> 00:13:24.366
mais plutôt de décrire les choix qui s'offrent à nous.

451
00:13:24.467 --> 00:13:24.928
Les tensions,

452
00:13:25.108 --> 00:13:25.381
bien sûr,

453
00:13:25.483 --> 00:13:25.866
les tensions,

454
00:13:25.867 --> 00:13:26.288
les combats,

455
00:13:26.289 --> 00:13:26.405
oui.

456
00:13:26.944 --> 00:13:27.163
Alors,

457
00:13:27.545 --> 00:13:32.538
le dualisme est aussi une forme dialectique occidentale majeure qui permet d'envisager le réel de façon contradictoire.

458
00:13:32.897 --> 00:13:33.772
Le vrai et le faux,

459
00:13:34.178 --> 00:13:35.038
le beau et le laid,

460
00:13:35.381 --> 00:13:36.397
la droite et la gauche,

461
00:13:36.428 --> 00:13:37.209
le haut et le bas,

462
00:13:37.210 --> 00:13:38.038
le noir et le blanc,

463
00:13:38.131 --> 00:13:38.866
le bien et le mal,

464
00:13:39.225 --> 00:13:39.881
l'homme et la femme,

465
00:13:40.006 --> 00:13:40.834
l'enfant et l'adulte,

466
00:13:40.897 --> 00:13:41.678
le sage et le fou.

467
00:13:42.060 --> 00:13:43.322
La raison et la déraison,

468
00:13:43.742 --> 00:13:44.882
l'Orient et l'Occident,

469
00:13:44.883 --> 00:13:45.603
le corps et l'âme,

470
00:13:45.644 --> 00:13:46.605
l'esprit et la chair,

471
00:13:46.964 --> 00:13:47.605
le jour et la nuit,

472
00:13:47.606 --> 00:13:48.328
la vie et la mort,

473
00:13:48.347 --> 00:13:49.328
la nature et la culture,

474
00:13:49.329 --> 00:13:50.464
la présence et l'absence,

475
00:13:50.566 --> 00:13:51.308
l'oral et l'écrit,

476
00:13:51.808 --> 00:13:52.949
l'ici et l'ailleurs,

477
00:13:53.355 --> 00:13:54.410
civilisé et sauvage,

478
00:13:54.550 --> 00:13:55.535
sujet et objet,

479
00:13:55.636 --> 00:13:56.652
le solide et le liquide,

480
00:13:56.675 --> 00:13:57.457
l'ici-bas et l'au-delà,

481
00:13:57.496 --> 00:13:59.339
le normal et le pathologique.

482
00:13:59.933 --> 00:14:00.761
Et puis un petit peu plus loin,

483
00:14:01.511 --> 00:14:02.543
d'un point de vue anatomique,

484
00:14:02.746 --> 00:14:04.558
ce sont deux yeux qui permettent la vision,

485
00:14:04.777 --> 00:14:06.339
deux narines qui permettent l'olfaction,

486
00:14:06.527 --> 00:14:08.043
deux oreilles qui permettent l'audition.

487
00:14:08.484 --> 00:14:10.486
Deux mains qui permettent la palpation de jambes,

488
00:14:10.487 --> 00:14:11.568
qui permettent la locomotion.

489
00:14:11.947 --> 00:14:13.529
Deux bras qui permettent l'appréhension.

490
00:14:13.650 --> 00:14:15.310
Deux poumons qui permettent la respiration.

491
00:14:15.892 --> 00:14:16.634
Deux testicules,

492
00:14:16.635 --> 00:14:17.275
la génération.

493
00:14:17.276 --> 00:14:19.532
Vous êtes au courant ?

494
00:14:19.837 --> 00:14:20.837
Deux hémisphères cérébraux,

495
00:14:20.853 --> 00:14:21.454
la cognition.

496
00:14:21.900 --> 00:14:22.298
Deux reins,

497
00:14:22.322 --> 00:14:22.939
la filtration.

498
00:14:23.056 --> 00:14:23.939
Deux ventricules du cœur,

499
00:14:23.962 --> 00:14:24.634
la circulation.

500
00:14:25.040 --> 00:14:25.900
Deux sphincters,

501
00:14:25.947 --> 00:14:26.556
la nutrition.

502
00:14:27.150 --> 00:14:28.790
Tout va par deux.

503
00:14:29.618 --> 00:14:29.868
En fait,

504
00:14:29.869 --> 00:14:30.478
ce que vous défendez,

505
00:14:30.525 --> 00:14:31.681
c'est simplement le débat.

506
00:14:31.993 --> 00:14:32.931
Le débat des moutrages.

507
00:14:33.134 --> 00:14:33.415
Bien sûr.

508
00:14:33.447 --> 00:14:34.665
Et qu'on puisse s'engueuler,

509
00:14:34.728 --> 00:14:35.493
qu'on puisse discuter.

510
00:14:35.984 --> 00:14:38.207
sans se censurer les uns les autres quand on n'est pas d'accord.

511
00:14:38.226 --> 00:14:39.088
C'est ça qui est terrible.

512
00:14:39.207 --> 00:14:39.648
Vous avez raison,

513
00:14:39.668 --> 00:14:40.408
c'est-à-dire de dire,

514
00:14:41.029 --> 00:14:41.670
j'ai un avis,

515
00:14:41.849 --> 00:14:42.670
vous en avez un autre,

516
00:14:42.752 --> 00:14:43.232
c'est pas le mien,

517
00:14:43.353 --> 00:14:44.611
qu'est-ce qui fait qu'on va se couper la gorge ?

518
00:14:44.612 --> 00:14:45.713
Vous n'êtes pas mon ennemi.

519
00:14:45.853 --> 00:14:45.971
Oui,

520
00:14:46.392 --> 00:14:46.533
voilà,

521
00:14:46.916 --> 00:14:47.533
l'adversaire,

522
00:14:47.557 --> 00:14:49.439
c'est celui avec lequel on doit pouvoir débattre en disant,

523
00:14:49.494 --> 00:14:50.400
moi je défends le jour,

524
00:14:50.401 --> 00:14:51.322
vous vous défendez la nuit,

525
00:14:51.361 --> 00:14:52.119
moi je défends la droite,

526
00:14:52.135 --> 00:14:52.978
vous vous défendez la gauche.

527
00:14:53.588 --> 00:14:53.838
Mais ça,

528
00:14:53.916 --> 00:14:57.291
c'est le vieux schéma français qui est le schéma de la guerre civile,

529
00:14:57.292 --> 00:14:58.619
c'est le schéma de la guerre des religions,

530
00:14:59.041 --> 00:14:59.963
c'est le schéma de la terreur.

531
00:15:00.088 --> 00:15:00.649
des Girondins,

532
00:15:00.650 --> 00:15:01.349
des Jacobins,

533
00:15:01.450 --> 00:15:05.274
c'est le schéma des monarchistes et des socialistes au XIXe siècle,

534
00:15:05.512 --> 00:15:06.473
c'est des pétinistes...

535
00:15:06.474 --> 00:15:06.954
De la haine,

536
00:15:07.075 --> 00:15:07.415
en fait.

537
00:15:07.575 --> 00:15:07.696
Oui.

538
00:15:07.958 --> 00:15:10.497
L'élimination de la personne qui n'est pas d'accord.

539
00:15:10.536 --> 00:15:10.942
Absolument.

540
00:15:11.419 --> 00:15:13.442
Si on doit vous donner une étiquette,

541
00:15:13.443 --> 00:15:14.419
je sais que vous détestez ça,

542
00:15:14.466 --> 00:15:15.981
mais imaginons que vous aviez le choix,

543
00:15:16.669 --> 00:15:17.778
je vous en donne plusieurs,

544
00:15:17.825 --> 00:15:19.231
êtes-vous un humaniste,

545
00:15:19.434 --> 00:15:20.450
un conservateur,

546
00:15:20.903 --> 00:15:22.153
un hédoniste,

547
00:15:22.637 --> 00:15:23.794
un réactionnaire,

548
00:15:24.012 --> 00:15:24.747
un fasciste,

549
00:15:25.169 --> 00:15:26.341
un matérialiste,

550
00:15:26.559 --> 00:15:27.247
ou rien de tout ça ?

551
00:15:28.137 --> 00:15:28.262
Oui,

552
00:15:28.294 --> 00:15:28.653
fasciste,

553
00:15:28.654 --> 00:15:28.950
je dirais.

554
00:15:33.215 --> 00:15:36.118
ça fait partie des insultes comme extrême droite etc.

555
00:15:36.661 --> 00:15:37.321
on l'entend beaucoup,

556
00:15:37.762 --> 00:15:39.903
on vous dit ça pour vous disqualifier oui bien sûr,

557
00:15:40.098 --> 00:15:40.723
pour ne pas lire,

558
00:15:40.739 --> 00:15:42.005
pour ne pas penser pour ne pas réfléchir,

559
00:15:42.006 --> 00:15:50.255
pour ne pas débattre aussi surtout si quelqu'un est d'extrême droite ou fasciste qu'est-ce que vous allez vouloir débattre avec quelqu'un qui est d'extrême droite si vous faites tout ce travail là,

560
00:15:50.317 --> 00:15:52.395
c'est justement pour répondre à ça c'est à dire pour dire,

561
00:15:52.536 --> 00:15:54.942
moi je crois plutôt vous êtes plutôt comme Montaigne,

562
00:15:54.973 --> 00:15:57.161
un humaniste ou un honnête homme ...

563
00:15:57.584 --> 00:15:57.704
Oui,

564
00:15:57.784 --> 00:15:58.525
ça se peut.

565
00:15:58.526 --> 00:15:59.286
Non mais moi je reste...

566
00:15:59.586 --> 00:15:59.867
Vous savez,

567
00:15:59.868 --> 00:16:03.591
il y a 17 ans j'ai découvert Proudhon et je suis toujours proudhonien.

568
00:16:03.970 --> 00:16:07.216
Et donc on ne me donne pas l'occasion de me demander pourquoi je l'étais,

569
00:16:07.232 --> 00:16:07.810
pourquoi je le suis toujours.

570
00:16:07.811 --> 00:16:08.677
Pourquoi êtes-vous proudhonien ?

571
00:16:09.857 --> 00:16:11.857
Mais parce que c'est une gauche anti-marxiste,

572
00:16:12.037 --> 00:16:13.060
une gauche anti-communiste,

573
00:16:13.138 --> 00:16:14.435
c'est une gauche anti-libérale,

574
00:16:15.045 --> 00:16:17.607
c'est une gauche qui propose des...

575
00:16:18.104 --> 00:16:18.984
solution concrète,

576
00:16:19.044 --> 00:16:19.324
vraiment,

577
00:16:19.385 --> 00:16:20.984
pas du tout de la théorie comme chez Marx.

578
00:16:21.644 --> 00:16:22.904
Vous êtes un social-démocrate ?

579
00:16:23.486 --> 00:16:24.807
Beaucoup de lecteurs seront déçus.

580
00:16:25.545 --> 00:16:25.666
Non,

581
00:16:25.685 --> 00:16:26.603
surtout pas social-démocrate.

582
00:16:26.627 --> 00:16:28.064
Les sociodémocrates sont des libéraux.

583
00:16:28.744 --> 00:16:29.510
Je ne suis pas libéral.

584
00:16:29.511 --> 00:16:31.447
Il y a ça de constant chez moi depuis toujours.

585
00:16:31.603 --> 00:16:33.244
Plutôt souverainiste de gauche.

586
00:16:33.853 --> 00:16:34.572
Chevenement,

587
00:16:34.807 --> 00:16:35.072
par là ?

588
00:16:35.603 --> 00:16:35.947
Chevenement,

589
00:16:35.963 --> 00:16:36.510
c'est compliqué.

590
00:16:36.744 --> 00:16:37.666
Lui-même se perd un peu.

591
00:16:37.807 --> 00:16:40.025
Le dernier chevenement se met à célébrer Macron.

592
00:16:41.603 --> 00:16:42.385
Ça devient difficile.

593
00:16:42.416 --> 00:16:43.728
Il nous dit qu'il n'est pas souverainiste.

594
00:16:43.729 --> 00:16:45.650
Il ne veut pas qu'on utilise le mot islamo-gauchiste.

595
00:16:46.484 --> 00:16:46.604
Bon,

596
00:16:47.305 --> 00:16:48.507
il y a eu plusieurs événements.

597
00:16:48.805 --> 00:16:49.126
D'accord,

598
00:16:49.167 --> 00:16:49.528
mais en fait,

599
00:16:49.827 --> 00:16:51.708
vous êtes contre l'Europe tout en étant...

600
00:16:51.751 --> 00:16:52.969
Contre l'Europe maastrichtienne.

601
00:16:53.192 --> 00:16:53.712
Social.

602
00:16:53.891 --> 00:16:54.989
Vous êtes social.

603
00:16:55.052 --> 00:16:55.177
Oui,

604
00:16:55.270 --> 00:16:55.872
c'est un minimum,

605
00:16:55.973 --> 00:16:57.317
c'est d'avoir le souci du peuple.

606
00:16:57.817 --> 00:16:58.497
Et de se dire,

607
00:16:58.919 --> 00:16:59.778
si la démocratie,

608
00:16:59.880 --> 00:17:02.059
c'est le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple,

609
00:17:02.083 --> 00:17:02.583
ce que je crois,

610
00:17:03.208 --> 00:17:04.255
je suis ce démocrate-là.

611
00:17:04.442 --> 00:17:05.677
Celui qui dit demander au peuple.

612
00:17:05.739 --> 00:17:06.364
Alors populiste,

613
00:17:06.411 --> 00:17:07.223
disent aussi mes ennemis.

614
00:17:07.958 --> 00:17:11.723
Mais ça m'est assez égal.

615
00:17:11.724 --> 00:17:12.145
Je veux dire que moi,

616
00:17:12.583 --> 00:17:12.833
j'ai un...

617
00:17:13.968 --> 00:17:17.349
j'ai un cap dans ma vie qui est celui que m'a donné mon père qui était ouvrier agricole,

618
00:17:17.350 --> 00:17:17.870
qui n'est plus là.

619
00:17:18.628 --> 00:17:22.429
Et je ne plierai que sous le regard de mon père qui me dirait,

620
00:17:22.430 --> 00:17:23.312
ce n'est pas bien ce que tu fais.

621
00:17:24.031 --> 00:17:25.554
Et ce n'est pas bien ce que tu dis,

622
00:17:25.555 --> 00:17:26.788
ce n'est pas bien ta façon de te comporter,

623
00:17:26.812 --> 00:17:27.195
ou je ne sais quoi.

624
00:17:27.773 --> 00:17:28.249
Et le reste,

625
00:17:28.788 --> 00:17:31.187
je me moque qu'il y ait des double pages dans Libération,

626
00:17:31.296 --> 00:17:31.749
le monde,

627
00:17:31.750 --> 00:17:32.187
je ne sais quoi,

628
00:17:32.249 --> 00:17:33.327
qui traite de fasciste.

629
00:17:33.328 --> 00:17:34.296
On a un peu de temps,

630
00:17:34.406 --> 00:17:35.906
on peut s'amuser à les passer en revue,

631
00:17:36.031 --> 00:17:37.296
les penseurs dont vous parlez,

632
00:17:37.297 --> 00:17:38.234
les présocratiques.

633
00:17:38.281 --> 00:17:38.421
Donc,

634
00:17:39.187 --> 00:17:39.546
par exemple,

635
00:17:39.593 --> 00:17:40.171
Héraclite.

636
00:17:40.281 --> 00:17:40.827
Héraclite,

637
00:17:40.921 --> 00:17:42.187
500 ans avant Jésus-Christ.

638
00:17:42.616 --> 00:17:42.976
Il dit,

639
00:17:43.157 --> 00:17:45.898
on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve.

640
00:17:46.461 --> 00:17:46.660
Alors,

641
00:17:46.699 --> 00:17:48.523
qu'est-ce que ça signifie exactement ?

642
00:17:48.524 --> 00:17:48.824
Si vous dites,

643
00:17:48.825 --> 00:17:49.922
je me suis baigné dans la Seine,

644
00:17:50.203 --> 00:17:51.043
et bien il vous dit,

645
00:17:51.785 --> 00:17:53.090
et la deuxième fois c'était quand ?

646
00:17:53.144 --> 00:17:53.566
Et vous dites,

647
00:17:53.567 --> 00:17:54.269
hier,

648
00:17:54.285 --> 00:17:54.926
et puis aujourd'hui,

649
00:17:54.949 --> 00:17:55.285
il vous dira,

650
00:17:55.371 --> 00:17:56.051
c'est pas le même fleuve,

651
00:17:56.090 --> 00:17:56.769
c'est pas la même eau.

652
00:17:58.293 --> 00:18:04.512
Elle a changé l'identité de ce fleuve.

653
00:18:04.728 --> 00:18:06.548
Donc on ne se baigne jamais deux fois dans le même fleuve.

654
00:18:06.549 --> 00:18:07.368
Parce que le temps passe.

655
00:18:07.469 --> 00:18:12.430
Parce que l'eau passe comme le temps passe et qu'on ne retrouve jamais ce qui a eu lieu la veille.

656
00:18:12.528 --> 00:18:13.751
Et qu'on n'est plus le même soi-même.

657
00:18:13.752 --> 00:18:14.454
Et qu'on n'est plus le même.

658
00:18:14.455 --> 00:18:17.930
Vous avez raison d'ajouter que ce qui aura transformé le fleuve nous aura transformé nous-mêmes.

659
00:18:18.469 --> 00:18:19.469
Donc c'est une pensée du flux.

660
00:18:19.470 --> 00:18:21.438
C'est une pensée du mouvement.

661
00:18:21.532 --> 00:18:22.454
Et Héraclite nous dit,

662
00:18:22.455 --> 00:18:22.594
voilà,

663
00:18:22.672 --> 00:18:23.157
tout change,

664
00:18:23.188 --> 00:18:23.751
tout bouge.

665
00:18:23.813 --> 00:18:24.251
Alors on se dit,

666
00:18:24.266 --> 00:18:26.376
mais tout ça est une banalité confondante.

667
00:18:26.891 --> 00:18:28.469
Sauf si on met ça en relation avec Parménide,

668
00:18:28.501 --> 00:18:29.469
qui est son grand adversaire,

669
00:18:29.532 --> 00:18:30.860
qui lui nous dit exactement le contraire.

670
00:18:30.876 --> 00:18:31.501
en nous disant « mais non,

671
00:18:32.079 --> 00:18:33.454
l'idée du fleuve est toujours la même » .

672
00:18:33.904 --> 00:18:35.205
pour reprendre l'image du fleuve.

673
00:18:35.546 --> 00:18:38.126
Et lui parle d'une espèce de sphère qui serait sans entrée,

674
00:18:38.169 --> 00:18:38.810
sans sortie,

675
00:18:38.868 --> 00:18:40.368
d'une grande perfection inaccessible.

676
00:18:40.369 --> 00:18:41.111
L'ontologie,

677
00:18:41.232 --> 00:18:42.290
alors vous avez trop compris,

678
00:18:42.595 --> 00:18:43.736
mais ça veut dire

679
00:18:44.337 --> 00:18:44.697
« il est » ,

680
00:18:44.736 --> 00:18:45.978
sa grande phrase c'est « il est »

681
00:18:46.079 --> 00:18:46.618
par Ménide.

682
00:18:47.079 --> 00:18:48.259
Alors l'ontologie c'est très simple,

683
00:18:48.275 --> 00:18:50.587
nous avons devant nous un verre,

684
00:18:50.588 --> 00:18:52.087
et ce verre il est constitué de...

685
00:18:53.603 --> 00:18:53.962
Absolument.

686
00:18:53.963 --> 00:18:54.322
Ce verre...

687
00:18:54.988 --> 00:18:56.850
Il est constitué de...

688
00:18:57.110 --> 00:18:58.012
C'est du sable fondant ?

689
00:18:58.132 --> 00:18:58.614
Absolument,

690
00:18:59.153 --> 00:18:59.852
avec une forme,

691
00:18:59.872 --> 00:18:59.993
etc.

692
00:19:00.536 --> 00:19:00.813
Donc ça,

693
00:19:01.274 --> 00:19:03.239
ce sont les attributs du verre.

694
00:19:03.240 --> 00:19:03.716
Si maintenant,

695
00:19:04.161 --> 00:19:05.801
nous n'avons pas de verre et que je parle du verre,

696
00:19:05.802 --> 00:19:06.161
par exemple,

697
00:19:06.162 --> 00:19:07.442
on a pas de bateau dans la pièce,

698
00:19:07.443 --> 00:19:07.559
là,

699
00:19:07.841 --> 00:19:08.645
la scène juste à côté,

700
00:19:09.106 --> 00:19:09.825
et que je dis bateau,

701
00:19:09.903 --> 00:19:12.044
tout le monde conçoit bien ce que je dis.

702
00:19:12.559 --> 00:19:12.825
Eh bien,

703
00:19:12.903 --> 00:19:13.262
l'idée,

704
00:19:13.622 --> 00:19:18.044
c'est le nom d'une chose qui existe en l'absence de cette propre chose.

705
00:19:18.528 --> 00:19:19.387
Donc vous avez l'amitié,

706
00:19:19.497 --> 00:19:20.247
vous avez l'amour,

707
00:19:20.309 --> 00:19:21.200
vous avez la bonté,

708
00:19:21.231 --> 00:19:21.700
ou je ne sais quoi,

709
00:19:21.731 --> 00:19:21.934
enfin,

710
00:19:22.294 --> 00:19:22.731
la beauté.

711
00:19:23.248 --> 00:19:23.628
Et donc ça,

712
00:19:23.629 --> 00:19:24.448
ce sont des idées.

713
00:19:24.628 --> 00:19:26.828
Donc on n'a pas besoin du réel pour que l'idée existe,

714
00:19:26.889 --> 00:19:27.828
mais l'idée,

715
00:19:27.829 --> 00:19:29.070
elle se fabrique à partir du réel.

716
00:19:29.551 --> 00:19:31.488
L'idée de verre n'a pas besoin de la réalité du verre.

717
00:19:32.027 --> 00:19:32.246
Eh bien,

718
00:19:32.270 --> 00:19:32.910
l'ontologie,

719
00:19:32.988 --> 00:19:36.707
c'est l'art de disserter sur la substance des choses sans leur matière.

720
00:19:37.449 --> 00:19:37.691
C'est-à-dire,

721
00:19:37.692 --> 00:19:38.574
quand je vous dis une table,

722
00:19:38.575 --> 00:19:39.652
vous pouvez avoir des grandes tables,

723
00:19:39.668 --> 00:19:40.168
des petites tables,

724
00:19:40.169 --> 00:19:40.652
des tables en bois,

725
00:19:40.653 --> 00:19:41.293
des tables en verre,

726
00:19:41.309 --> 00:19:42.215
des tables qui sont basses,

727
00:19:42.216 --> 00:19:42.793
des tables qui sont grosses,

728
00:19:42.794 --> 00:19:42.918
etc.

729
00:19:43.356 --> 00:19:46.246
Mais tout le monde entend bien que quand vous avez quatre pattes et un plateau,

730
00:19:46.247 --> 00:19:47.246
vous avez une table.

731
00:19:47.652 --> 00:19:47.871
Eh bien,

732
00:19:47.949 --> 00:19:49.574
l'essence des choses,

733
00:19:49.652 --> 00:19:50.559
ce sont leurs idées,

734
00:19:50.621 --> 00:19:51.277
et l'ontologie,

735
00:19:51.293 --> 00:19:52.559
c'est l'art de disserter sur les idées.

736
00:19:53.900 --> 00:19:54.542
Démocrite.

737
00:19:54.743 --> 00:19:55.365
Démocrite,

738
00:19:55.425 --> 00:19:56.709
alors lui il était riche et célèbre.

739
00:19:57.172 --> 00:19:57.693
J'ai appris ça.

740
00:19:58.273 --> 00:19:59.519
C'était une star à l'époque.

741
00:20:00.500 --> 00:20:01.301
qui est à peu près la même,

742
00:20:01.321 --> 00:20:02.762
à peu près 500 ans avant Jésus-Christ,

743
00:20:04.266 --> 00:20:05.824
et il a préféré vivre dans une cabane.

744
00:20:06.086 --> 00:20:06.207
Ça,

745
00:20:06.285 --> 00:20:10.633
ça en fait une sorte de Sylvain Tesson de l'Antiquité.

746
00:20:11.789 --> 00:20:11.914
Oui,

747
00:20:13.453 --> 00:20:16.344
c'est quelqu'un qui est vraiment extrêmement connu à l'époque,

748
00:20:16.359 --> 00:20:17.453
c'est vraiment une vedette absolue,

749
00:20:17.484 --> 00:20:19.125
et Platon ne le cite jamais.

750
00:20:19.500 --> 00:20:20.156
C'est son grand ennemi.

751
00:20:20.484 --> 00:20:20.594
Ah,

752
00:20:20.859 --> 00:20:21.000
voilà.

753
00:20:21.156 --> 00:20:21.719
Et donc quand on a...

754
00:20:21.720 --> 00:20:22.344
Ça commence déjà...

755
00:20:23.125 --> 00:20:23.641
Déjà à l'époque,

756
00:20:23.656 --> 00:20:24.609
il y avait des gens censurés ?

757
00:20:25.969 --> 00:20:27.406
C'était des idées qui s'opposaient déjà,

758
00:20:27.828 --> 00:20:28.484
et pas dans la...

759
00:20:29.164 --> 00:20:29.725
Dans l'élégance,

760
00:20:29.765 --> 00:20:32.006
parce que Platon aurait très bien pu dire que

761
00:20:32.588 --> 00:20:33.510
Démocrite disait ceci,

762
00:20:33.568 --> 00:20:34.689
qu'il n'était pas d'accord avec Démocrite,

763
00:20:34.690 --> 00:20:34.811
etc.

764
00:20:35.029 --> 00:20:35.432
Pas du tout.

765
00:20:35.830 --> 00:20:36.393
Il ne le dit pas.

766
00:20:36.412 --> 00:20:37.154
Il dit simplement,

767
00:20:37.193 --> 00:20:38.990
il y a les amis de la Terre,

768
00:20:39.436 --> 00:20:41.834
donc les gens qui aiment la réalité,

769
00:20:42.014 --> 00:20:42.615
la matière,

770
00:20:42.654 --> 00:20:43.115
les atomes,

771
00:20:43.116 --> 00:20:43.240
etc.

772
00:20:43.756 --> 00:20:45.459
Et puis les autres qui sont les amis des idées,

773
00:20:45.460 --> 00:20:46.365
qui eux sont dans le vrai,

774
00:20:46.381 --> 00:20:46.506
etc.

775
00:20:47.303 --> 00:20:47.647
Et donc,

776
00:20:47.850 --> 00:20:47.959
oui,

777
00:20:47.960 --> 00:20:49.178
ce sont deux visions du monde,

778
00:20:50.022 --> 00:20:50.303
riches,

779
00:20:50.318 --> 00:20:50.740
célèbres,

780
00:20:50.741 --> 00:20:50.865
etc.

781
00:20:51.053 --> 00:20:52.381
Puis pour Démocrite...

782
00:20:52.784 --> 00:20:53.164
Et puis,

783
00:20:53.484 --> 00:20:53.824
il dit,

784
00:20:53.845 --> 00:20:54.244
mais tout ça,

785
00:20:54.324 --> 00:20:55.024
c'est rien du tout.

786
00:20:56.024 --> 00:20:57.665
Je me construis une cabane au fond du jardin,

787
00:20:57.684 --> 00:20:59.044
et je vis dans cette cabane au fond du jardin.

788
00:20:59.165 --> 00:20:59.466
Alors,

789
00:20:59.467 --> 00:21:00.227
c'est un peu comme Taureau.

790
00:21:01.188 --> 00:21:04.110
C'est-à-dire que ça dure quelques temps dans sa vie,

791
00:21:04.126 --> 00:21:04.446
mais donc,

792
00:21:04.509 --> 00:21:05.110
il retrouve,

793
00:21:05.204 --> 00:21:05.329
là,

794
00:21:05.330 --> 00:21:05.985
je parle de Taureau,

795
00:21:06.009 --> 00:21:06.329
pour le coup,

796
00:21:06.626 --> 00:21:07.431
il va chercher maman,

797
00:21:07.485 --> 00:21:09.251
qui lui fait des tométilles,

798
00:21:09.252 --> 00:21:09.563
et puis,

799
00:21:09.923 --> 00:21:11.095
il va se réchauffer chez elle,

800
00:21:11.110 --> 00:21:12.188
qui lui recousse ses vêtements,

801
00:21:12.282 --> 00:21:12.454
etc.

802
00:21:12.704 --> 00:21:12.829
Donc,

803
00:21:12.830 --> 00:21:13.985
ce n'est pas vraiment une vie sauvage.

804
00:21:14.110 --> 00:21:15.766
c'est-à-dire les gens qui vivent vraiment une vie sauvage

805
00:21:16.212 --> 00:21:18.614
Ils ne viennent pas expliquer à la télévision qu'ils vivent des vies sauvages.

806
00:21:19.114 --> 00:21:21.739
Ils sont dans la vie sauvage et on ne sait pas qu'ils sont dans la vie sauvage.

807
00:21:21.899 --> 00:21:23.520
Mais c'est intéressant parce que déjà à l'époque,

808
00:21:23.521 --> 00:21:26.286
il y avait cette idée de sortir du matériel,

809
00:21:26.481 --> 00:21:26.622
etc.

810
00:21:27.106 --> 00:21:27.567
Et c'est drôle,

811
00:21:27.583 --> 00:21:32.926
vous opposez le rire de Démocrite aux larmes d'Héraclite.

812
00:21:32.989 --> 00:21:33.864
Alors qu'en fait,

813
00:21:33.895 --> 00:21:36.192
il y en a un qui est plus joyeux que l'autre.

814
00:21:36.193 --> 00:21:38.848
C'est celui qui justement fuit la matière.

815
00:21:38.942 --> 00:21:39.192
C'est ça.

816
00:21:39.333 --> 00:21:39.755
c'est à dire que

817
00:21:41.057 --> 00:21:43.500
C'est un truc qu'on trouve dans l'histoire de la peinture.

818
00:21:44.020 --> 00:21:45.840
Dès que vous avez un Démocrite et un Héraclite,

819
00:21:45.841 --> 00:21:47.121
il y en a un qui rigole et il y en a un autre qui...

820
00:21:48.164 --> 00:21:48.903
Parce qu'on nous dit,

821
00:21:49.028 --> 00:21:50.067
le rire de Démocrite,

822
00:21:50.106 --> 00:21:53.410
c'est ce qui permet aux matérialistes,

823
00:21:53.411 --> 00:21:55.731
aux gens qui nous disent qu'il n'y a que de la matière et des agencements d'atomes,

824
00:21:56.074 --> 00:21:56.395
de dire,

825
00:21:56.457 --> 00:21:56.895
c'est ainsi.

826
00:21:57.457 --> 00:21:59.270
Arrêtez de déplorer le monde en disant,

827
00:21:59.613 --> 00:22:00.301
il faudrait le changer.

828
00:22:00.379 --> 00:22:00.488
Non,

829
00:22:00.598 --> 00:22:00.957
c'est ainsi,

830
00:22:00.988 --> 00:22:01.770
ça ne peut pas être autrement.

831
00:22:01.801 --> 00:22:02.332
Donc rigolez.

832
00:22:02.817 --> 00:22:04.004
C'est ce qu'on retrouve chez Montaigne,

833
00:22:04.035 --> 00:22:05.676
c'est ce qu'on retrouve chez Nietzsche,

834
00:22:06.223 --> 00:22:07.160
c'est pas mal de...

835
00:22:07.796 --> 00:22:08.176
Disciple,

836
00:22:08.197 --> 00:22:08.597
je dirais,

837
00:22:08.598 --> 00:22:09.037
pour aller vite,

838
00:22:09.238 --> 00:22:09.838
de Démocrite.

839
00:22:09.858 --> 00:22:14.645
Et puis vous avez Raclite qui pleure et qui dit mais le monde est terrible et désespérant,

840
00:22:14.684 --> 00:22:15.164
tout pas.

841
00:22:17.082 --> 00:22:17.684
On va mourir,

842
00:22:17.785 --> 00:22:18.410
le temps perdu,

843
00:22:18.504 --> 00:22:19.106
le temps passé,

844
00:22:19.184 --> 00:22:19.309
etc.

845
00:22:20.090 --> 00:22:20.871
Et de fait,

846
00:22:20.887 --> 00:22:23.113
il faut être soit du côté du rire de Démocrite,

847
00:22:23.371 --> 00:22:24.457
jusqu'à Foucault où on rigole,

848
00:22:24.848 --> 00:22:26.238
jusqu'à Nietzsche qui rit aussi,

849
00:22:26.270 --> 00:22:27.317
qui fait des éloges du rire,

850
00:22:27.613 --> 00:22:28.895
et puis d'autres qui déplorent tout le temps.

851
00:22:29.020 --> 00:22:31.317
Spinoza est aussi un grand amateur de rire,

852
00:22:31.318 --> 00:22:32.004
il ne déplore pas.

853
00:22:32.223 --> 00:22:33.317
Puis vous avez ceux qui déplorent.

854
00:22:33.972 --> 00:22:34.432
Comme Rousseau,

855
00:22:34.553 --> 00:22:35.032
par exemple.

856
00:22:35.093 --> 00:22:35.232
Ah,

857
00:22:35.432 --> 00:22:35.932
c'est pas bien,

858
00:22:36.012 --> 00:22:36.493
c'est le suicide,

859
00:22:36.494 --> 00:22:36.893
c'est le blague.

860
00:22:37.393 --> 00:22:38.973
Les djikobs sur les sciences et les arts.

861
00:22:38.974 --> 00:22:39.755
Il faut arrêter l'opéra,

862
00:22:39.756 --> 00:22:40.634
il faut arrêter les livres,

863
00:22:40.635 --> 00:22:41.493
il faut arrêter l'imprimerie,

864
00:22:41.813 --> 00:22:43.337
il faut arrêter la gastronomie,

865
00:22:43.352 --> 00:22:46.196
il faut boire de l'eau du ruisseau,

866
00:22:46.391 --> 00:22:51.313
il faut manger des framboises dans la forêt.

867
00:22:51.532 --> 00:22:52.438
Vous êtes un peu des deux,

868
00:22:52.469 --> 00:22:57.219
parce que vous êtes parfois très critiques avec la vie contemporaine,

869
00:22:57.735 --> 00:22:58.657
tout en étant joyeux.

870
00:22:59.282 --> 00:22:59.954
Et donc,

871
00:23:00.032 --> 00:23:02.532
ça prouve qu'on peut être à la fois démocrite et héraclite.

872
00:23:04.064 --> 00:23:07.025
Je suis critique non pas sur la modernité parce qu'elle est modernité.

873
00:23:07.765 --> 00:23:10.664
Je suis critique sur des modernités quand elles détruisent l'homme.

874
00:23:11.105 --> 00:23:11.648
Par exemple,

875
00:23:11.664 --> 00:23:14.929
vous dites que l'intelligence artificielle peut le meilleur et le pire.

876
00:23:15.484 --> 00:23:30.515
Vous pouvez aujourd'hui diagnostiquer des types de cancers et donc trouver des types de thérapies à ces cancers parce qu'un type qui aura travaillé à Melbourne aura fait une analyse d'une radio qui aura été faite à Tokyo et d'une radio d'un cancer et qui dira mais il y a déjà eu ce protocole.

877
00:23:30.872 --> 00:23:33.494
qui a été utilisé au Mexique avec des bons succès,

878
00:23:33.574 --> 00:23:36.258
et dans votre petit petit hôpital de sous-préfecture,

879
00:23:36.699 --> 00:23:38.160
vous avez une information qui sauve quelqu'un.

880
00:23:38.578 --> 00:23:39.441
Donc ça c'est formidable.

881
00:23:39.699 --> 00:23:43.262
Et puis vous avez aussi une intelligence artificielle qui dit aux gamins qui ont 13 ans,

882
00:23:43.263 --> 00:23:45.363
si vous voulez faire la rédaction que vous propose votre prof,

883
00:23:45.910 --> 00:23:47.254
demandez à l'intelligence artificielle.

884
00:23:47.255 --> 00:23:47.941
Et là ils ne travaillent pas.

885
00:23:47.988 --> 00:23:51.129
La prof qui elle-même demandera à l'intelligence artificielle de corriger la copie,

886
00:23:51.754 --> 00:23:53.066
et personne n'aura rien fait,

887
00:23:54.269 --> 00:23:58.238
et vous aurez tout de même une note qui aura été donnée à une copie qui n'aura pas été faite par quelqu'un.

888
00:23:58.744 --> 00:24:00.607
Donc vous voyez qu'entre ces deux extrémités,

889
00:24:01.548 --> 00:24:07.153
il faut dire évidemment la fameuse phrase sur laquelle tout le monde a souffert à un moment donné dans sa vie de Rabelais,

890
00:24:07.232 --> 00:24:08.794
« science sans conscience n'est que ruine de l'âme » .

891
00:24:09.294 --> 00:24:12.638
Donc on ne peut pas condamner la science sous prétexte qu'elle pourrait être sans conscience.

892
00:24:13.099 --> 00:24:14.138
Le philosophe doit dire

893
00:24:14.841 --> 00:24:15.825
« allons-y pour la science,

894
00:24:15.826 --> 00:24:17.278
mais n'oubliez pas la conscience » .

895
00:24:18.419 --> 00:24:19.810
Votre livre est construit par thème,

896
00:24:19.950 --> 00:24:21.060
c'est-à-dire il y a le couple,

897
00:24:21.091 --> 00:24:21.622
la vérité,

898
00:24:21.872 --> 00:24:22.763
la nourriture,

899
00:24:22.794 --> 00:24:23.310
le bonheur,

900
00:24:23.341 --> 00:24:23.966
le plaisir.

901
00:24:24.696 --> 00:24:28.879
Ce qui est une manière aussi de revisiter les connaissances et de simplifier la lecture.

902
00:24:28.902 --> 00:24:29.140
Donc ça,

903
00:24:29.179 --> 00:24:29.582
c'est vraiment,

904
00:24:30.023 --> 00:24:30.703
merci pour ça.

905
00:24:32.062 --> 00:24:32.464
Mais quand même,

906
00:24:32.465 --> 00:24:35.246
j'ai envie de continuer d'énumérer les penseurs,

907
00:24:35.269 --> 00:24:39.152
parce que c'est assez passionnant comment vous arrivez à les rendre vivants.

908
00:24:39.472 --> 00:24:40.089
Et il y en a un,

909
00:24:40.191 --> 00:24:40.613
alors un,

910
00:24:40.832 --> 00:24:41.894
on sent que vous le préférez,

911
00:24:42.254 --> 00:24:42.894
à tous les autres,

912
00:24:42.895 --> 00:24:43.457
c'est Diogène.

913
00:24:43.941 --> 00:24:44.269
Franchement,

914
00:24:44.316 --> 00:24:44.879
on sent là,

915
00:24:45.894 --> 00:24:47.613
d'ailleurs c'était le titre de votre premier livre,

916
00:24:48.207 --> 00:24:49.035
qui s'appelait,

917
00:24:49.957 --> 00:24:51.160
en fait c'était le titre...

918
00:24:51.352 --> 00:24:52.894
que l'éditeur a refusé dans le premier livre.

919
00:24:52.895 --> 00:24:53.935
Il s'appelait Diogène Cannibale.

920
00:24:54.095 --> 00:24:55.036
Diogène Cannibale,

921
00:24:55.075 --> 00:24:55.196
oui.

922
00:24:55.197 --> 00:24:57.960
Il a été transformé par mon éditeur en Le Ventre des Fulotes.

923
00:24:57.961 --> 00:24:59.620
C'est pas le même livre.

924
00:25:00.681 --> 00:25:01.001
D'abord,

925
00:25:01.722 --> 00:25:02.443
c'est un cynique.

926
00:25:03.083 --> 00:25:04.685
Il se masturbe en public.

927
00:25:06.044 --> 00:25:07.287
Il urine sur les statues.

928
00:25:08.685 --> 00:25:10.513
On connaît sa phrase à Alexandre Le Grand,

929
00:25:10.771 --> 00:25:11.810
« Au toit de mon soleil » .

930
00:25:12.076 --> 00:25:15.138
Il y a quand même des histoires fascinantes sur Diogène depuis

931
00:25:16.052 --> 00:25:16.982
2500 ans.

932
00:25:18.185 --> 00:25:18.997
Mais moi,

933
00:25:19.044 --> 00:25:20.482
je ne savais pas qu'il était cannibale.

934
00:25:21.107 --> 00:25:22.622
Il a vraiment mangé de la viande humaine.

935
00:25:22.997 --> 00:25:23.138
Non,

936
00:25:23.185 --> 00:25:24.263
ça c'est la philosophie othique.

937
00:25:24.264 --> 00:25:27.029
C'est-à-dire qu'on raconte des histoires pour faire comprendre aux gens.

938
00:25:27.692 --> 00:25:30.395
Des choses qui seraient plus compliquées s'il fallait les faire passer par un livre.

939
00:25:30.415 --> 00:25:32.155
Ça ne veut pas dire que Diogène n'a jamais existé.

940
00:25:32.717 --> 00:25:35.839
Il y a un nombre de faux savants qui nous disent qu'il n'a jamais rien écrit.

941
00:25:35.878 --> 00:25:36.003
Non,

942
00:25:36.004 --> 00:25:36.823
il ne reste rien de lui,

943
00:25:36.839 --> 00:25:38.682
mais ce n'est pas parce qu'il ne reste rien de lui qu'il n'a rien écrit.

944
00:25:38.683 --> 00:25:39.925
Il reste notamment toutes ces anecdotes.

945
00:25:40.268 --> 00:25:42.346
Alors toutes ces anecdotes qui ont été rapportées par des gens.

946
00:25:42.409 --> 00:25:43.526
C'est-à-dire ce qu'on sait de Diogène,

947
00:25:43.589 --> 00:25:45.050
c'est Machin a dit de Diogène que...

948
00:25:45.346 --> 00:25:47.706
Et Machin nous rapporte que Diogène se comportait ainsi.

949
00:25:47.909 --> 00:25:49.518
Alors dis-toi cette histoire de cannibale.

950
00:25:50.253 --> 00:25:51.315
Il a vraiment prôné ?

951
00:25:51.675 --> 00:25:51.800
Oui.

952
00:25:52.300 --> 00:25:52.675
Mais pourquoi ?

953
00:25:53.143 --> 00:25:53.737
Alors il dit,

954
00:25:53.831 --> 00:25:55.346
nous sommes trop civilisés.

955
00:25:55.656 --> 00:25:55.836
Alors,

956
00:25:55.876 --> 00:25:57.558
il faut penser à la Grèce de cette époque-là,

957
00:25:57.618 --> 00:25:59.460
il ne s'agit pas d'aujourd'hui.

958
00:25:59.461 --> 00:26:01.440
Il dit qu'il faut retrouver le sens de la nature en nous,

959
00:26:01.464 --> 00:26:02.163
que nous avons perdu,

960
00:26:02.823 --> 00:26:04.628
et prenons modèle sur les animaux.

961
00:26:05.347 --> 00:26:05.683
Et il dit,

962
00:26:05.706 --> 00:26:06.143
par exemple,

963
00:26:06.144 --> 00:26:06.503
les chiens,

964
00:26:06.526 --> 00:26:07.104
c'est formidable,

965
00:26:07.105 --> 00:26:09.089
regardez comment se comportent les chiens et faisons comme les chiens.

966
00:26:09.948 --> 00:26:13.409
Et les philosophes se réunissaient dans des endroits où on pouvait les entendre,

967
00:26:14.034 --> 00:26:14.987
l'académie de Platon,

968
00:26:15.097 --> 00:26:16.253
le lycée d'Aristote,

969
00:26:16.254 --> 00:26:17.940
le portique des stoïciens.

970
00:26:18.331 --> 00:26:18.784
Et lui dit,

971
00:26:18.815 --> 00:26:20.565
moi je m'en vais au cimetière pour chiens,

972
00:26:21.081 --> 00:26:22.800
et ça s'appelait le Cynosarge.

973
00:26:23.260 --> 00:26:24.722
Il dit qu'il faut se comporter comme des chiens,

974
00:26:24.723 --> 00:26:26.282
c'est-à-dire copuler sur la place publique,

975
00:26:26.343 --> 00:26:28.427
manger la main de celui qui nous nourrit,

976
00:26:29.165 --> 00:26:30.427
insulter les gens,

977
00:26:30.446 --> 00:26:31.306
aboyer après eux,

978
00:26:31.368 --> 00:26:31.485
etc.

979
00:26:31.665 --> 00:26:32.048
Alors évidemment,

980
00:26:32.431 --> 00:26:33.493
tout ça c'est très métaphorique.

981
00:26:33.712 --> 00:26:37.235
Mais comme il va jusqu'au bout de sa pensée qu'il veut vraiment toucher les gens,

982
00:26:37.415 --> 00:26:41.337
il est là en train de dire des trucs sur l'agora et les gens passent,

983
00:26:41.338 --> 00:26:43.727
et il veut absolument arrêter le regard et surtout la pensée,

984
00:26:44.118 --> 00:26:45.009
forcer à penser les gens.

985
00:26:45.556 --> 00:26:46.321
Il fait des choses,

986
00:26:46.462 --> 00:26:47.884
notamment se masturber sur la place publique,

987
00:26:47.885 --> 00:26:48.899
puis il dit « mais vous le faites bien chez vous » .

988
00:26:49.248 --> 00:26:50.870
Et pourquoi est-ce que moi je ne pourrais pas le faire dehors ?

989
00:26:50.871 --> 00:26:53.210
Vous le faites en cachette et vous me le reprochez de le faire en public.

990
00:26:53.234 --> 00:26:54.414
C'est quoi le problème ?

991
00:26:54.433 --> 00:26:54.793
Et là il dit,

992
00:26:54.794 --> 00:26:55.015
vous voyez,

993
00:26:55.054 --> 00:26:56.394
c'est la question de la civilisation.

994
00:26:56.714 --> 00:26:58.093
Il dénonce l'hypocrisie en fait.

995
00:26:59.335 --> 00:27:00.257
D'ailleurs quand il meurt,

996
00:27:00.656 --> 00:27:03.843
il y a une épitaphe qui est faite et qui dit « Il dénuda nos chimères » .

997
00:27:04.062 --> 00:27:05.664
Et ça j'aimerais bien que ça puisse être la mienne.

998
00:27:05.804 --> 00:27:06.210
Oui c'est beau.

999
00:27:06.398 --> 00:27:09.195
Mais effectivement il dénudait les chimères.

1000
00:27:09.210 --> 00:27:09.695
Et il dit,

1001
00:27:10.507 --> 00:27:11.695
sur la question de l'alimentation,

1002
00:27:11.851 --> 00:27:13.695
« Évidemment vous allez cuire » .

1003
00:27:14.184 --> 00:27:15.085
Vous allez assaisonner,

1004
00:27:15.086 --> 00:27:15.825
vous allez poivrer,

1005
00:27:15.926 --> 00:27:16.386
saler,

1006
00:27:16.546 --> 00:27:18.286
vous allez boucaner,

1007
00:27:18.388 --> 00:27:18.868
fumer,

1008
00:27:18.989 --> 00:27:20.810
vous allez apprêter la nourriture que vous allez manger.

1009
00:27:21.032 --> 00:27:23.114
Donc vous allez mettre de la civilisation dans la nature.

1010
00:27:23.614 --> 00:27:24.138
Et lui il dit,

1011
00:27:24.153 --> 00:27:26.497
mais mangez de la chair naturelle comme ça,

1012
00:27:27.075 --> 00:27:27.638
ce sera très bien,

1013
00:27:27.653 --> 00:27:28.419
pas besoin de la culture.

1014
00:27:28.802 --> 00:27:29.903
Du cru plutôt que du cuit.

1015
00:27:30.466 --> 00:27:31.888
Et il appelle ça,

1016
00:27:31.935 --> 00:27:32.388
nous après,

1017
00:27:32.888 --> 00:27:34.122
les gens qui font de l'analyse là-dessus,

1018
00:27:34.341 --> 00:27:35.107
de l'homophagie.

1019
00:27:35.268 --> 00:27:36.350
L'apostrophe O-M-O.

1020
00:27:36.370 --> 00:27:37.572
Il ne s'agit pas de H-M-O,

1021
00:27:37.633 --> 00:27:38.555
de manger des homosexuels,

1022
00:27:38.875 --> 00:27:40.035
mais de manger de la chair crue.

1023
00:27:40.637 --> 00:27:40.898
Et nous,

1024
00:27:40.918 --> 00:27:41.559
nous en faisons,

1025
00:27:42.059 --> 00:27:44.121
nous la pratiquons l'homophagie comme nous mangeons des huîtres.

1026
00:27:44.481 --> 00:27:44.926
Une huître,

1027
00:27:44.941 --> 00:27:46.590
c'est une espérance vide d'une huître,

1028
00:27:46.606 --> 00:27:47.746
c'est 20 minutes dans un estomac.

1029
00:27:47.887 --> 00:27:49.356
Mais c'est vivant quand nous gobons l'huître.

1030
00:27:49.770 --> 00:27:50.434
Et donc lui il dit,

1031
00:27:50.691 --> 00:27:52.496
faisons des choses naturelles,

1032
00:27:52.512 --> 00:27:53.246
la sexualité...

1033
00:27:54.032 --> 00:27:55.433
Quand vous voyez Alexandre et qu'il vient,

1034
00:27:55.452 --> 00:27:55.692
il dit « Ah,

1035
00:27:55.693 --> 00:27:56.372
tu es Diogène,

1036
00:27:56.373 --> 00:27:57.112
tu es formidable,

1037
00:27:57.132 --> 00:27:58.052
tu m'en dois ce que tu veux. »

1038
00:27:58.095 --> 00:27:59.153
Et on dit que dans son tonneau,

1039
00:27:59.154 --> 00:27:59.852
ce n'est pas un tonneau,

1040
00:28:00.294 --> 00:28:01.692
le tonneau a été inventé par les Gaulois.

1041
00:28:01.735 --> 00:28:02.192
Donc après,

1042
00:28:02.372 --> 00:28:03.138
mais dans son amphore.

1043
00:28:03.139 --> 00:28:04.497
« Fumé habité dans son amphore. »

1044
00:28:04.498 --> 00:28:04.872
En gros,

1045
00:28:05.075 --> 00:28:05.552
tire-toi de là.

1046
00:28:06.052 --> 00:28:06.677
La traduction,

1047
00:28:06.731 --> 00:28:07.216
c'est « tire-toi de là » .

1048
00:28:07.217 --> 00:28:07.778
« Au-delà de mon soleil » ,

1049
00:28:07.779 --> 00:28:09.395
parce qu'il veut rester au soleil.

1050
00:28:09.755 --> 00:28:10.294
L'important,

1051
00:28:10.295 --> 00:28:11.622
c'est d'avoir la chaleur du soleil,

1052
00:28:11.623 --> 00:28:13.810
ce n'est pas d'avoir la visite d'Alexandre.

1053
00:28:14.169 --> 00:28:15.591
C'est une fille qui vient vous voir chez vous,

1054
00:28:15.592 --> 00:28:16.372
vous dites « Excusez-moi,

1055
00:28:16.450 --> 00:28:18.091
mais c'est l'heure des chiffres et des lettres. »

1056
00:28:18.092 --> 00:28:20.825
Il n'y a pas de chose à faire que de vous écouter.

1057
00:28:20.826 --> 00:28:20.872
Non,

1058
00:28:20.873 --> 00:28:21.231
mais en fait,

1059
00:28:21.232 --> 00:28:22.341
ce qui vous plaît chez Diogène,

1060
00:28:22.372 --> 00:28:23.138
c'est qu'il les provoque.

1061
00:28:23.139 --> 00:28:23.481
Non ?

1062
00:28:23.720 --> 00:28:25.201
C'est sa liberté.

1063
00:28:25.321 --> 00:28:26.340
C'est la provocation que,

1064
00:28:26.580 --> 00:28:26.940
justement,

1065
00:28:26.981 --> 00:28:27.821
dès l'échimère,

1066
00:28:27.822 --> 00:28:28.879
moi je vois au bout du compte,

1067
00:28:28.922 --> 00:28:30.520
avec 150 livres écrits,

1068
00:28:30.521 --> 00:28:30.641
etc.,

1069
00:28:30.883 --> 00:28:32.258
que sans savoir,

1070
00:28:32.305 --> 00:28:33.539
j'ai fait un trajet diogénien.

1071
00:28:34.063 --> 00:28:35.446
C'est-à-dire de démythologisation.

1072
00:28:35.447 --> 00:28:36.743
Vous êtes quand même habillé,

1073
00:28:37.125 --> 00:28:37.766
je précise.

1074
00:28:38.180 --> 00:28:39.500
Pour les gens qui nous écoutent à la radio.

1075
00:28:39.586 --> 00:28:40.743
Vous voulez que je me déshabille,

1076
00:28:40.744 --> 00:28:41.399
je peux le faire.

1077
00:28:42.071 --> 00:28:43.399
Mais sur la psychanalyse,

1078
00:28:43.477 --> 00:28:44.149
sur Sade,

1079
00:28:44.258 --> 00:28:45.477
sur Saint-Germain-des-Prés,

1080
00:28:45.680 --> 00:28:45.868
sur...

1081
00:28:47.727 --> 00:28:50.805
Et sur le mythe de Sartre,

1082
00:28:50.868 --> 00:28:51.852
de Saint-Germain-des-Prés,

1083
00:28:52.039 --> 00:28:52.164
etc.,

1084
00:28:52.321 --> 00:28:52.446
etc.

1085
00:28:53.028 --> 00:28:53.629
Et puis en même temps,

1086
00:28:53.630 --> 00:28:55.571
ça ne veut pas dire que je ne fais que détruire.

1087
00:28:55.572 --> 00:28:57.490
Je dis aussi du bien de plein de gens à côté de tout ça.

1088
00:28:57.514 --> 00:28:58.412
Si je dis du mal de Sartre,

1089
00:28:58.413 --> 00:28:59.533
c'est parce que je dis du bien de Camus.

1090
00:28:59.936 --> 00:29:02.600
Si je dis du mal de Freud,

1091
00:29:02.615 --> 00:29:03.537
c'est parce que je dis du bien,

1092
00:29:03.561 --> 00:29:03.959
par exemple,

1093
00:29:03.960 --> 00:29:06.381
de Pierre Jeannet ou de la psychanalyse existentielle,

1094
00:29:06.842 --> 00:29:06.959
etc.

1095
00:29:07.600 --> 00:29:09.287
Mais on ne voit que la négativité chez moi.

1096
00:29:09.772 --> 00:29:10.069
On dit,

1097
00:29:10.070 --> 00:29:11.022
il n'y a que ça chez Onfray.

1098
00:29:11.553 --> 00:29:14.522
Le jour où je fais un livre de 500 pages sur la politique de Camus,

1099
00:29:14.523 --> 00:29:14.725
on me dit,

1100
00:29:14.834 --> 00:29:15.990
encore un livre contre Sartre.

1101
00:29:17.256 --> 00:29:18.209
On ne s'est pas fait un livre contre Sartre,

1102
00:29:18.210 --> 00:29:19.553
on s'est fait un livre pour Camus.

1103
00:29:21.404 --> 00:29:22.346
Lequel a votre préférence ?

1104
00:29:22.347 --> 00:29:23.046
Il y a Diogène,

1105
00:29:23.467 --> 00:29:24.467
vous parlez de Platon,

1106
00:29:24.486 --> 00:29:25.408
je n'arrive pas à savoir.

1107
00:29:25.689 --> 00:29:26.990
Vous dites que c'est un idéaliste,

1108
00:29:27.010 --> 00:29:28.150
c'est un hindouiste un peu.

1109
00:29:28.971 --> 00:29:32.775
Il est influencé peut-être par la philosophie qui l'a précédé de l'Inde.

1110
00:29:32.799 --> 00:29:33.033
D'abord,

1111
00:29:33.034 --> 00:29:34.338
il est influencé par Pythagore,

1112
00:29:34.353 --> 00:29:36.377
qui lui-même est influencé par les Indiens.

1113
00:29:36.502 --> 00:29:36.978
Enfin,

1114
00:29:37.080 --> 00:29:39.541
les gens qu'on appelait les gymnosophistes,

1115
00:29:39.542 --> 00:29:40.916
c'est-à-dire les sages nus.

1116
00:29:41.478 --> 00:29:41.697
Et moi,

1117
00:29:41.978 --> 00:29:44.103
j'en ai vu sur le bord du Gange des gymnosophistes,

1118
00:29:44.104 --> 00:29:45.025
des gens qui sont toujours nus,

1119
00:29:45.026 --> 00:29:45.463
qui sont là,

1120
00:29:45.541 --> 00:29:46.916
ils arrivent avec le lever du soleil,

1121
00:29:46.947 --> 00:29:48.275
ils repartent avec le coucher du soleil.

1122
00:29:48.620 --> 00:29:51.665
Et ils passent leur journée à prier.

1123
00:29:51.946 --> 00:29:52.186
Et ça,

1124
00:29:52.206 --> 00:29:53.009
ça pourrait vous plaire,

1125
00:29:53.028 --> 00:29:55.032
puisqu'ils sont complètement libres.

1126
00:29:55.392 --> 00:29:55.911
Et en même temps,

1127
00:29:55.912 --> 00:29:57.696
vous n'aimez pas trop les idéalistes.

1128
00:29:57.837 --> 00:29:57.954
Non.

1129
00:29:58.837 --> 00:29:59.837
C'est quoi ?

1130
00:30:00.080 --> 00:30:00.380
Pour vous,

1131
00:30:00.941 --> 00:30:01.722
c'est des mythomanes ?

1132
00:30:02.482 --> 00:30:03.623
Mais on va mourir une fois,

1133
00:30:03.624 --> 00:30:04.484
et c'est pour toujours,

1134
00:30:04.543 --> 00:30:06.445
et l'idée de mourir de son vivant n'est pas terrible.

1135
00:30:07.105 --> 00:30:07.289
Donc,

1136
00:30:07.527 --> 00:30:08.047
on me disait,

1137
00:30:08.070 --> 00:30:09.125
quand je les ai vus à Bénarès,

1138
00:30:09.188 --> 00:30:09.766
que le soir,

1139
00:30:09.812 --> 00:30:10.531
d'abord c'était un Allemand,

1140
00:30:10.532 --> 00:30:13.234
ce type qui passait sa journée à invoquer le soleil en hindouiste,

1141
00:30:13.711 --> 00:30:14.352
il est venu un jour,

1142
00:30:14.375 --> 00:30:15.156
il n'est jamais reparti,

1143
00:30:15.273 --> 00:30:15.594
et il dit,

1144
00:30:15.595 --> 00:30:16.781
ça fait 40 ans qu'on le connaît,

1145
00:30:16.782 --> 00:30:17.031
il est là,

1146
00:30:17.032 --> 00:30:17.375
il fait ça,

1147
00:30:17.376 --> 00:30:17.734
et puis voilà.

1148
00:30:18.000 --> 00:30:19.859
Et puis il boit un bol de lait de chèvre le soir,

1149
00:30:19.875 --> 00:30:20.375
et puis basta,

1150
00:30:20.376 --> 00:30:21.203
le lendemain il recommence.

1151
00:30:21.375 --> 00:30:22.234
Est-ce qu'il est heureux comme ça ?

1152
00:30:22.438 --> 00:30:23.000
J'espère pour lui.

1153
00:30:24.047 --> 00:30:24.359
Vraiment,

1154
00:30:24.406 --> 00:30:29.234
j'espère pour lui.

1155
00:30:29.892 --> 00:30:33.396
Elle soit dans la détestation de tout ce qui donne du goût à la vie.

1156
00:30:35.077 --> 00:30:37.058
On trouve ça aussi chez l'empereur Marc Aurel.

1157
00:30:37.237 --> 00:30:39.144
Vous en parlez longuement et très bien.

1158
00:30:39.800 --> 00:30:41.065
C'est le stoïcisme,

1159
00:30:41.503 --> 00:30:43.323
l'endurance de Marc Aurel.

1160
00:30:43.628 --> 00:30:44.089
C'est pareil,

1161
00:30:44.706 --> 00:30:45.901
c'est un peu masochiste.

1162
00:30:47.073 --> 00:30:47.183
Non,

1163
00:30:47.354 --> 00:30:48.698
Marc Aurel nous dit qu'il y a deux choses.

1164
00:30:48.699 --> 00:30:51.479
Il y a ce sur quoi tu as du pouvoir et ce sur quoi tu n'as pas de pouvoir.

1165
00:30:52.120 --> 00:30:52.667
Ni vous ni moi.

1166
00:30:53.683 --> 00:30:53.792
Oui,

1167
00:30:53.854 --> 00:30:54.073
un peu,

1168
00:30:54.151 --> 00:30:54.276
oui.

1169
00:30:54.683 --> 00:30:57.073
Mais ni vous ni moi n'avons de pouvoir sur le fait de vieillir.

1170
00:30:57.980 --> 00:31:01.201
Mais nous avons du pouvoir sur la façon que nous aurons d'accepter le vieillissement.

1171
00:31:01.320 --> 00:31:01.480
Et ça,

1172
00:31:01.481 --> 00:31:02.242
ce n'est pas la même chose.

1173
00:31:02.461 --> 00:31:03.101
Donc plutôt que de dire,

1174
00:31:03.102 --> 00:31:03.340
oh là là,

1175
00:31:03.341 --> 00:31:03.800
je vieillis,

1176
00:31:04.082 --> 00:31:04.882
je n'arrive pas,

1177
00:31:05.082 --> 00:31:05.922
je ne mets pas ça au-dessus de moi,

1178
00:31:05.923 --> 00:31:06.062
etc.

1179
00:31:06.445 --> 00:31:07.164
Marcoel dirait,

1180
00:31:08.445 --> 00:31:08.765
c'est saut,

1181
00:31:08.820 --> 00:31:09.203
c'est débile.

1182
00:31:09.204 --> 00:31:09.703
Tu perds ton temps.

1183
00:31:09.726 --> 00:31:13.422
Il perd son temps à ne pas vouloir vieillir alors que c'est dans la nature des choses que nous vieillissions.

1184
00:31:13.961 --> 00:31:14.851
Et les stoïciens disaient,

1185
00:31:14.852 --> 00:31:15.164
mais maintenant,

1186
00:31:15.226 --> 00:31:16.570
fais quelque chose de ta vieillesse.

1187
00:31:16.820 --> 00:31:17.117
Et là,

1188
00:31:17.164 --> 00:31:18.101
tu as du pouvoir là-dessus.

1189
00:31:18.117 --> 00:31:19.601
Tu n'as pas le pouvoir de ne pas vieillir,

1190
00:31:19.648 --> 00:31:22.867
mais tu as le pouvoir de bien vivre ou de mal vivre ta vieillesse.

1191
00:31:23.382 --> 00:31:25.242
Et donc quand on a déjà ce principe...

1192
00:31:25.468 --> 00:31:26.768
sélectif qui nous permet de dire,

1193
00:31:26.788 --> 00:31:27.068
ben oui,

1194
00:31:27.148 --> 00:31:29.930
je ne vais pas m'énerver contre le fait qu'il pleuve quand je sors le matin,

1195
00:31:30.129 --> 00:31:30.871
ça ne changera rien.

1196
00:31:31.488 --> 00:31:32.191
Mais en revanche,

1197
00:31:32.289 --> 00:31:33.789
j'ai la possibilité de sortir avec un parapluie.

1198
00:31:34.570 --> 00:31:38.750
Mais il y a quand même chez Marc Aurel aussi l'idée de vertu.

1199
00:31:38.953 --> 00:31:39.234
Alors là,

1200
00:31:39.250 --> 00:31:39.609
pour le coup,

1201
00:31:39.633 --> 00:31:41.070
c'est un peu moralisateur.

1202
00:31:41.969 --> 00:31:45.390
C'est qu'il vaut mieux se comporter vertueusement que...

1203
00:31:46.250 --> 00:31:47.672
Mais il y a un hédonisme chez Marc Aurel,

1204
00:31:47.673 --> 00:31:48.609
c'est-à-dire qu'au bout du compte,

1205
00:31:48.610 --> 00:31:49.078
ce qu'il veut,

1206
00:31:49.140 --> 00:31:50.000
c'est une vie heureuse.

1207
00:31:50.536 --> 00:31:50.996
Quand il dit,

1208
00:31:51.017 --> 00:31:51.678
tu vas rencontrer,

1209
00:31:51.737 --> 00:31:54.141
lève-toi le matin en sachant que tu vas rencontrer un fourbe,

1210
00:31:54.142 --> 00:31:54.719
un imbécile,

1211
00:31:54.720 --> 00:31:55.160
un envieux,

1212
00:31:55.161 --> 00:31:55.762
un prétentieux,

1213
00:31:55.763 --> 00:31:55.883
etc.

1214
00:31:56.601 --> 00:31:56.801
On dit,

1215
00:31:56.802 --> 00:31:57.082
ah là là,

1216
00:31:57.144 --> 00:31:58.023
c'est quand même plutôt noir,

1217
00:31:58.605 --> 00:31:59.504
cette façon de voir les choses.

1218
00:31:59.527 --> 00:31:59.785
Mais non,

1219
00:31:59.848 --> 00:32:00.746
parce qu'en fin de journée,

1220
00:32:00.747 --> 00:32:04.566
on sait qu'il a eu raison de nous prévenir et qu'il nous dit,

1221
00:32:04.590 --> 00:32:05.051
en gros,

1222
00:32:05.410 --> 00:32:08.074
ne t'énerve pas contre l'imbécile,

1223
00:32:08.075 --> 00:32:08.793
le prétentieux,

1224
00:32:09.074 --> 00:32:09.668
le suffisant,

1225
00:32:09.669 --> 00:32:10.293
tu l'as rencontré,

1226
00:32:10.294 --> 00:32:11.621
tu le savais le matin que tu le rencontrerais.

1227
00:32:12.355 --> 00:32:14.215
Mais la vertu stoïcienne,

1228
00:32:14.277 --> 00:32:15.043
est-ce que ce n'est pas aussi,

1229
00:32:15.340 --> 00:32:15.824
tout simplement,

1230
00:32:15.840 --> 00:32:16.246
de se dire,

1231
00:32:16.864 --> 00:32:17.985
Si je fais le mal,

1232
00:32:17.986 --> 00:32:19.045
je vais m'attirer des ennuis,

1233
00:32:19.167 --> 00:32:21.010
alors il vaut mieux faire le bien parce qu'à ce moment-là,

1234
00:32:21.467 --> 00:32:22.389
j'aurai moins de problèmes,

1235
00:32:22.428 --> 00:32:23.651
donc ma vie sera plus agréable.

1236
00:32:23.811 --> 00:32:23.952
Non,

1237
00:32:23.971 --> 00:32:24.776
parce que ça c'est chrétien.

1238
00:32:27.698 --> 00:32:29.338
La civilisation de la culpabilité,

1239
00:32:29.776 --> 00:32:31.237
ce n'est pas la civilisation de l'honneur.

1240
00:32:31.979 --> 00:32:33.104
La civilisation de la culpabilité,

1241
00:32:33.135 --> 00:32:33.823
c'est le christianisme.

1242
00:32:34.026 --> 00:32:35.245
C'est le péché originel,

1243
00:32:35.276 --> 00:32:35.948
la faute,

1244
00:32:35.949 --> 00:32:36.057
etc.

1245
00:32:36.963 --> 00:32:37.698
Chez ces gens-là,

1246
00:32:38.198 --> 00:32:39.167
chez les gens d'avant,

1247
00:32:39.168 --> 00:32:39.573
je dirais,

1248
00:32:39.651 --> 00:32:40.807
il y a le sens de l'honneur.

1249
00:32:41.307 --> 00:32:43.495
Il n'est pas honorable de se plaindre parce qu'on est malheureux.

1250
00:32:44.108 --> 00:32:44.789
De gémir,

1251
00:32:44.829 --> 00:32:45.530
de gindre,

1252
00:32:45.550 --> 00:32:46.511
de dire...

1253
00:32:46.712 --> 00:32:47.891
Ça n'existe pas chez les Grecs.

1254
00:32:48.313 --> 00:32:48.794
C'est pour moi.

1255
00:32:48.833 --> 00:32:52.173
C'est toute mon œuvre qui est par terre.

1256
00:32:52.977 --> 00:32:53.095
Non,

1257
00:32:53.118 --> 00:32:54.438
je ne crois pas que ce soit le sens de votre...

1258
00:32:55.180 --> 00:32:55.860
Ce qui vaut la tête,

1259
00:32:55.861 --> 00:32:55.962
ça.

1260
00:32:56.438 --> 00:32:57.579
Mais je comprends.

1261
00:32:57.618 --> 00:32:58.641
Et donc la sagesse romaine,

1262
00:32:58.680 --> 00:32:58.946
c'est ça.

1263
00:32:59.704 --> 00:33:00.305
C'est de dire,

1264
00:33:01.430 --> 00:33:02.227
fais le nécessaire,

1265
00:33:02.305 --> 00:33:04.493
construis-toi comme une citadelle intérieure.

1266
00:33:04.509 --> 00:33:05.712
C'est une expression de Marc Aurel.

1267
00:33:05.743 --> 00:33:06.102
Il dit,

1268
00:33:06.352 --> 00:33:08.477
fais-toi comme une citadelle intérieure impénétrable.

1269
00:33:08.774 --> 00:33:09.259
Il dit même,

1270
00:33:09.415 --> 00:33:12.493
sois comme le rocher qui est en plein milieu de la mer alors qu'il est

1271
00:33:13.173 --> 00:33:14.475
il est frappé par des vagues,

1272
00:33:14.615 --> 00:33:16.078
il est tabassé par le vent,

1273
00:33:16.079 --> 00:33:16.197
etc.

1274
00:33:16.979 --> 00:33:18.861
va rester solide et sera construit.

1275
00:33:18.904 --> 00:33:23.494
Construis-toi comme une citadelle intérieure et sois inaccessible à tout ce qui advient de l'extérieur.

1276
00:33:23.588 --> 00:33:24.533
On veut te détruire,

1277
00:33:24.854 --> 00:33:25.838
on veut te faire du mal,

1278
00:33:26.174 --> 00:33:26.916
ne sois pas jaloux,

1279
00:33:26.917 --> 00:33:27.619
ne sois pas envieux,

1280
00:33:27.620 --> 00:33:28.518
ne sois pas dans le ressentiment,

1281
00:33:28.519 --> 00:33:29.064
ça ne sert à rien.

1282
00:33:29.627 --> 00:33:31.518
Et c'est pour ça qu'il faut pardonner,

1283
00:33:31.549 --> 00:33:32.283
non pas parce que Dieu...

1284
00:33:33.597 --> 00:33:35.840
nous en sera gré le jour du jugement dernier,

1285
00:33:35.859 --> 00:33:36.519
on peut croire en ça,

1286
00:33:36.520 --> 00:33:37.281
mais moi j'y crois pas,

1287
00:33:37.703 --> 00:33:39.484
mais simplement parce que si quelqu'un vous a fait du mal,

1288
00:33:39.504 --> 00:33:40.383
et que sans cesse,

1289
00:33:40.562 --> 00:33:41.648
vous vous dites qu'il vous a fait du mal,

1290
00:33:41.649 --> 00:33:43.968
c'est qu'il vous fait du mal tous les jours.

1291
00:33:43.984 --> 00:33:44.945
Il vous a fait mal une fois,

1292
00:33:45.070 --> 00:33:47.211
et vous vous faites de telle sorte qu'il vous fait mal dix mille fois.

1293
00:33:47.750 --> 00:33:48.250
Et il faut dire,

1294
00:33:48.593 --> 00:33:48.890
eh bien,

1295
00:33:48.968 --> 00:33:50.109
tu ne m'auras fait mal qu'une fois,

1296
00:33:50.250 --> 00:33:50.734
et encore,

1297
00:33:50.750 --> 00:33:51.562
quand j'y pense aujourd'hui,

1298
00:33:51.672 --> 00:33:53.078
ça ne me fait pas si mal que ça,

1299
00:33:53.203 --> 00:33:54.125
finalement.

1300
00:33:54.126 --> 00:33:56.406
Et donc c'est une sagesse qui permet de se construire...

1301
00:33:57.152 --> 00:33:57.452
Heureux,

1302
00:33:57.453 --> 00:33:57.753
je dirais,

1303
00:33:57.754 --> 00:33:58.333
on peut utiliser le mot,

1304
00:33:58.433 --> 00:33:59.073
heureux dans la vie.

1305
00:33:59.234 --> 00:34:01.896
C'est très intéressant parce que le tome suivant,

1306
00:34:01.935 --> 00:34:02.419
évidemment,

1307
00:34:02.497 --> 00:34:03.857
sera sur la chrétienté,

1308
00:34:03.939 --> 00:34:04.798
sur le christianisme.

1309
00:34:06.263 --> 00:34:08.646
Il s'appellera « Construction d'une cathédrale » .

1310
00:34:09.786 --> 00:34:10.247
Évidemment,

1311
00:34:10.747 --> 00:34:10.864
là,

1312
00:34:11.669 --> 00:34:14.130
vous aborderez la question judéo-chrétienne.

1313
00:34:14.771 --> 00:34:15.302
Et le passage,

1314
00:34:15.333 --> 00:34:15.771
pour le coup,

1315
00:34:15.849 --> 00:34:17.708
d'une civilisation de l'honneur,

1316
00:34:18.130 --> 00:34:19.958
c'est-à-dire c'est déshonorant de dire « j'ai mal,

1317
00:34:19.989 --> 00:34:20.396
je souffre » ,

1318
00:34:20.411 --> 00:34:20.536
etc.,

1319
00:34:21.255 --> 00:34:23.302
à une morale de la culpabilité,

1320
00:34:23.364 --> 00:34:24.974
du genre « je suis coupable de toute façon,

1321
00:34:25.005 --> 00:34:25.661
quoi qu'il arrive » .

1322
00:34:26.092 --> 00:34:31.077
C'est Adam un jour qui a commis une faute qu'il m'a transmise depuis et c'est dans l'ordre des choses.

1323
00:34:31.417 --> 00:34:33.218
Mais vous êtes toujours athée ?

1324
00:34:33.581 --> 00:34:33.698
Oui,

1325
00:34:34.218 --> 00:34:34.679
plus que jamais.

1326
00:34:35.061 --> 00:34:37.741
Et pourtant vous allez consacrer 500 pages à Jésus ?

1327
00:34:38.788 --> 00:34:38.905
Non,

1328
00:34:38.921 --> 00:34:40.788
pas tant à Jésus qu'au christianisme.

1329
00:34:40.804 --> 00:34:41.288
Mais Jésus,

1330
00:34:41.289 --> 00:34:41.569
de toute façon,

1331
00:34:41.608 --> 00:34:43.765
je lui ai réglé son compte dans un livre qui s'appelle « Les théories de Jésus »

1332
00:34:44.343 --> 00:34:46.186
et je raconte que c'est un concept.

1333
00:34:46.536 --> 00:34:46.657
Oui,

1334
00:34:46.737 --> 00:34:46.857
oui,

1335
00:34:46.937 --> 00:34:48.199
mais c'est sûr.

1336
00:34:48.200 --> 00:34:48.480
Maintenant,

1337
00:34:48.500 --> 00:34:49.242
c'est pas un petit Jésus.

1338
00:34:49.243 --> 00:34:50.001
C'est devenu parabolique,

1339
00:34:50.042 --> 00:34:50.482
c'est devenu...

1340
00:34:50.943 --> 00:34:51.064
Oui,

1341
00:34:51.123 --> 00:34:51.607
le problème,

1342
00:34:51.685 --> 00:34:54.951
c'est qu'on ne veut pas penser la construction de notre Jésus,

1343
00:34:55.193 --> 00:34:56.052
comment il a été construit.

1344
00:34:56.396 --> 00:34:56.794
Et ensuite,

1345
00:34:56.795 --> 00:34:58.857
on ne veut pas penser la construction non plus de notre Occident.

1346
00:34:59.459 --> 00:34:59.599
Or,

1347
00:34:59.623 --> 00:34:59.857
il y a...

1348
00:35:00.028 --> 00:35:00.528
10 siècles,

1349
00:35:00.628 --> 00:35:02.089
c'est le prochain volume,

1350
00:35:02.569 --> 00:35:03.928
10 siècles de ce qu'on appelle la patristique,

1351
00:35:03.929 --> 00:35:05.469
les pères de l'Église que personne ne lit,

1352
00:35:05.489 --> 00:35:07.008
c'est-à-dire les Grégoire de Naziance,

1353
00:35:07.051 --> 00:35:07.969
les Méthodes d'Olympe,

1354
00:35:07.970 --> 00:35:08.833
les Dorothées de Gaza,

1355
00:35:09.567 --> 00:35:10.411
les Paulins de Nol,

1356
00:35:10.450 --> 00:35:11.169
enfin tous ces gens qui...

1357
00:35:11.934 --> 00:35:13.348
Là je lis Justin de Naplouse,

1358
00:35:13.411 --> 00:35:13.872
par exemple,

1359
00:35:13.911 --> 00:35:15.270
qui pourrait même donner un faux nom,

1360
00:35:15.333 --> 00:35:17.465
et puis on ne va s'apercevrer même pas.

1361
00:35:17.950 --> 00:35:18.497
Et pourtant,

1362
00:35:18.590 --> 00:35:19.153
tous ces gens-là,

1363
00:35:19.309 --> 00:35:20.294
il y a une collection qui s'appelle

1364
00:35:20.731 --> 00:35:21.497
Sources Chrétiennes,

1365
00:35:21.498 --> 00:35:23.434
qui est l'équivalent de la collection Budée pour les

1366
00:35:23.794 --> 00:35:24.419
Grecs et les Latins.

1367
00:35:24.736 --> 00:35:27.177
qui prend une place considérable dans une bibliothèque,

1368
00:35:27.178 --> 00:35:28.156
on ne lit pas ces gens-là.

1369
00:35:28.297 --> 00:35:30.398
Parce que c'est vrai qu'entre Jésus,

1370
00:35:30.597 --> 00:35:31.578
c'est en l'an 0,

1371
00:35:32.078 --> 00:35:34.718
et puis l'Église telle qu'on la connaît,

1372
00:35:34.719 --> 00:35:35.297
il s'est passé

1373
00:35:36.039 --> 00:35:36.797
10, 11,

1374
00:35:36.859 --> 00:35:37.476
12 siècles.

1375
00:35:37.898 --> 00:35:38.117
Alors,

1376
00:35:38.500 --> 00:35:39.476
entre Jésus et l'Église,

1377
00:35:39.477 --> 00:35:41.703
il s'est passé de 33 à 313.

1378
00:35:41.718 --> 00:35:44.578
C'est-à-dire que de la crucifixion du fameux Jésus à

1379
00:35:45.078 --> 00:35:46.859
312, 313,

1380
00:35:46.906 --> 00:35:47.015
enfin,

1381
00:35:47.016 --> 00:35:52.922
les moments où Constantin se convertit au christianisme et dit « mais moi je convertis l'essentiel de l'Empire au christianisme » .

1382
00:35:53.264 --> 00:35:53.464
Et là,

1383
00:35:53.465 --> 00:35:53.785
pour le coup,

1384
00:35:53.786 --> 00:35:54.705
il arrête un christianisme.

1385
00:35:55.125 --> 00:35:55.666
Pour le coup,

1386
00:35:55.667 --> 00:35:56.188
à l'époque,

1387
00:35:56.189 --> 00:35:56.989
il y a autant de chrétiens,

1388
00:35:57.610 --> 00:35:59.110
de christianisme via de chrétiens.

1389
00:35:59.149 --> 00:35:59.391
Et lui,

1390
00:35:59.411 --> 00:35:59.692
il dit,

1391
00:35:59.750 --> 00:35:59.911
voilà,

1392
00:35:59.969 --> 00:36:00.211
maintenant,

1393
00:36:00.212 --> 00:36:00.653
le christianisme,

1394
00:36:00.654 --> 00:36:00.891
c'est ça.

1395
00:36:01.071 --> 00:36:02.051
Et il y a des conciles,

1396
00:36:02.052 --> 00:36:02.997
et ça devient autoritaire.

1397
00:36:03.176 --> 00:36:03.575
Puis après,

1398
00:36:04.153 --> 00:36:04.832
l'Église arrête,

1399
00:36:04.957 --> 00:36:05.676
avec des conciles,

1400
00:36:05.817 --> 00:36:06.754
les pensées sur ceci,

1401
00:36:06.840 --> 00:36:07.254
sur cela,

1402
00:36:07.379 --> 00:36:07.598
ce que,

1403
00:36:07.599 --> 00:36:07.997
par exemple,

1404
00:36:08.020 --> 00:36:08.317
pouvait être,

1405
00:36:09.340 --> 00:36:09.825
en même temps,

1406
00:36:09.856 --> 00:36:10.825
père-fils et saint-esprit.

1407
00:36:10.981 --> 00:36:11.622
La Sainte Trinité,

1408
00:36:11.684 --> 00:36:12.481
c'est quand même un drôle de truc.

1409
00:36:12.497 --> 00:36:12.778
Vous dites,

1410
00:36:12.779 --> 00:36:12.840
ah,

1411
00:36:12.841 --> 00:36:13.465
mais le bon sens...

1412
00:36:13.528 --> 00:36:13.731
Ah oui,

1413
00:36:13.732 --> 00:36:14.559
ça je n'ai jamais compris.

1414
00:36:14.731 --> 00:36:15.731
Et pourtant je suis catholique,

1415
00:36:15.762 --> 00:36:17.387
mais je n'ai jamais compris la Crénité.

1416
00:36:19.176 --> 00:36:20.076
On l'a expliqué sur le bord.

1417
00:36:20.077 --> 00:36:20.617
Oui,

1418
00:36:20.618 --> 00:36:22.416
il y a une image qu'on crée au Moyen-Âge,

1419
00:36:22.916 --> 00:36:26.795
qui est un enfant qui est en train de creuser sur une plage,

1420
00:36:27.279 --> 00:36:28.858
il fait un trou dans la plage,

1421
00:36:28.897 --> 00:36:30.881
et il veut vider l'eau de la mer,

1422
00:36:30.959 --> 00:36:32.358
et il y a Augustin Quélin qui dit,

1423
00:36:32.359 --> 00:36:33.240
mais tu n'y parviendras pas,

1424
00:36:33.279 --> 00:36:33.436
enfin,

1425
00:36:34.053 --> 00:36:34.756
c'est pas possible.

1426
00:36:35.084 --> 00:36:35.443
Il lui dit,

1427
00:36:35.444 --> 00:36:37.522
mais pas plus que tu ne saurais prouver que la

1428
00:36:37.928 --> 00:36:39.287
Sainte Trinité est une vérité.

1429
00:36:40.147 --> 00:36:40.600
Et de fait,

1430
00:36:40.615 --> 00:36:41.006
si vous dites,

1431
00:36:41.007 --> 00:36:41.803
je suis le Père,

1432
00:36:41.881 --> 00:36:42.115
et bien,

1433
00:36:42.256 --> 00:36:42.756
manquablement,

1434
00:36:42.757 --> 00:36:43.537
le Fils arrive après.

1435
00:36:43.600 --> 00:36:44.287
Si vous êtes le Père,

1436
00:36:44.288 --> 00:36:45.443
vous avez généré le Fils.

1437
00:36:45.844 --> 00:36:46.024
Mais là,

1438
00:36:46.025 --> 00:36:46.304
on vous dit,

1439
00:36:46.305 --> 00:36:46.525
ah non,

1440
00:36:46.526 --> 00:36:47.345
le Père et le Fils,

1441
00:36:47.986 --> 00:36:48.906
ils sont consubstantiels.

1442
00:36:48.928 --> 00:36:50.551
Et vous ajoutez à ça le Saint-Esprit.

1443
00:36:51.148 --> 00:36:51.469
Et donc,

1444
00:36:51.851 --> 00:36:52.730
c'est un article de foi.

1445
00:36:52.793 --> 00:36:53.269
C'est compliqué.

1446
00:36:53.332 --> 00:36:53.590
Simplement,

1447
00:36:53.591 --> 00:36:54.254
ça se construit.

1448
00:36:54.574 --> 00:36:54.871
Jésus,

1449
00:36:55.152 --> 00:36:56.433
si vous cherchez dans les évangiles,

1450
00:36:56.434 --> 00:36:57.512
il n'est pas question de la Sainte Trinité.

1451
00:36:57.715 --> 00:36:58.496
C'est par la suite.

1452
00:36:58.933 --> 00:37:00.996
Et ça va être la même chose avec l'Immaculée Conception.

1453
00:37:01.097 --> 00:37:03.387
Ça va être la même chose avec ce qu'on appelle la transsubstantiation.

1454
00:37:03.762 --> 00:37:05.449
Le corps du Christ est-il dans l'hostie ?

1455
00:37:05.450 --> 00:37:08.543
Le sang du Christ est-il dans le calice dans lequel se trouve du vin blanc ?

1456
00:37:08.590 --> 00:37:08.840
Non,

1457
00:37:08.871 --> 00:37:09.980
mais c'est passionnant.

1458
00:37:10.480 --> 00:37:15.433
après j'ai une question une question qui me vient qui n'est pas forcément agréable

1459
00:37:16.549 --> 00:37:18.690
Quand je vous entends parler de philosophie,

1460
00:37:18.751 --> 00:37:22.415
vous êtes vraiment très brillant et très accessible.

1461
00:37:23.274 --> 00:37:25.396
Mais vous vous exprimez beaucoup sur l'actualité,

1462
00:37:25.575 --> 00:37:26.481
dans des émissions,

1463
00:37:26.778 --> 00:37:27.700
sur CNews,

1464
00:37:28.060 --> 00:37:28.364
ailleurs,

1465
00:37:29.263 --> 00:37:31.544
même si vous êtes boycotté par pas mal de chaînes.

1466
00:37:31.927 --> 00:37:36.005
Mais vous ne pensez pas quand même que votre vrai rôle,

1467
00:37:36.021 --> 00:37:40.755
ce serait plutôt de rester philosophe avant tout ?

1468
00:37:41.396 --> 00:37:44.896
Pourquoi avez-vous toujours ce désir de participer ?

1469
00:37:45.368 --> 00:37:47.150
au débat contemporain,

1470
00:37:47.369 --> 00:37:48.371
parfois un peu vain,

1471
00:37:49.412 --> 00:37:49.853
et du coup,

1472
00:37:50.533 --> 00:37:53.396
on vous pose des questions qui peut-être vous intéressent moins,

1473
00:37:53.420 --> 00:37:53.717
en plus.

1474
00:37:53.818 --> 00:37:54.076
Oui,

1475
00:37:54.077 --> 00:37:54.857
je suis convaincu de ça.

1476
00:37:55.561 --> 00:37:58.920
Mais il n'y a pas de philosophe chez lesquels il n'y avait pas de dimension,

1477
00:37:59.982 --> 00:38:00.662
je dirais intellectuelle,

1478
00:38:00.663 --> 00:38:00.779
enfin,

1479
00:38:00.780 --> 00:38:01.061
vous voyez,

1480
00:38:01.062 --> 00:38:01.998
dans le sens 19e siècle,

1481
00:38:01.999 --> 00:38:03.701
c'est-à-dire intervention dans la cité.

1482
00:38:04.779 --> 00:38:06.467
Tous les philosophes sont intervenus dans la cité.

1483
00:38:07.168 --> 00:38:10.371
Alors je ne dis pas que les philosophes n'ont laissé leur nom que dans l'intervention dans la cité.

1484
00:38:10.891 --> 00:38:11.891
Mais regardez Bergson,

1485
00:38:11.934 --> 00:38:12.395
il écrit,

1486
00:38:12.396 --> 00:38:12.715
je ne sais pas,

1487
00:38:12.716 --> 00:38:13.715
matière et mémoire,

1488
00:38:13.996 --> 00:38:14.695
énergie spirituelle,

1489
00:38:14.696 --> 00:38:15.156
mais en même temps,

1490
00:38:15.820 --> 00:38:18.758
il combat au moment de la première guerre mondiale contre les Allemands.

1491
00:38:18.797 --> 00:38:21.742
Il a d'ailleurs un prix Nobel de littérature parce qu'on ne peut pas lui donner un prix Nobel de la paix.

1492
00:38:22.203 --> 00:38:23.070
Mais parce qu'il est impliqué.

1493
00:38:23.461 --> 00:38:24.508
Regardez Sartre et Camus,

1494
00:38:24.509 --> 00:38:27.195
ils s'impliquent dans la question du communisme,

1495
00:38:27.196 --> 00:38:27.883
du marxisme,

1496
00:38:27.884 --> 00:38:28.336
du goulag,

1497
00:38:28.352 --> 00:38:28.477
etc.

1498
00:38:28.992 --> 00:38:29.852
Et puis prenez-les tous,

1499
00:38:30.055 --> 00:38:31.195
Voltaire par exemple,

1500
00:38:31.570 --> 00:38:32.195
Sir Calas,

1501
00:38:32.367 --> 00:38:33.367
Sir Venn et autres.

1502
00:38:33.868 --> 00:38:34.789
Rousseau qui lui-même,

1503
00:38:34.810 --> 00:38:34.929
etc.

1504
00:38:35.009 --> 00:38:35.169
Enfin,

1505
00:38:35.671 --> 00:38:37.071
tous se sont impliqués dans leur temps.

1506
00:38:37.733 --> 00:38:39.073
Est-ce que c'est ça qu'on retient de quelqu'un ?

1507
00:38:39.132 --> 00:38:39.612
Je ne sais pas.

1508
00:38:39.835 --> 00:38:42.636
Mais c'est vrai que les gens ne lisent plus la Henriade de Voltaire,

1509
00:38:43.019 --> 00:38:45.300
alors que Voltaire pensait qu'il laisserait un an pour cette tragédie.

1510
00:38:45.839 --> 00:38:47.464
Et se souviennent en revanche de l'affaire Callas,

1511
00:38:47.722 --> 00:38:48.847
ou du rôle de l'intellectuel,

1512
00:38:48.862 --> 00:38:48.980
etc.

1513
00:38:49.691 --> 00:38:51.128
Et que je ne peux pas,

1514
00:38:52.566 --> 00:38:53.362
d'autre réponse,

1515
00:38:53.394 --> 00:38:55.112
je ne peux pas laisser le monde comme il est,

1516
00:38:55.534 --> 00:38:56.269
aller comme il va,

1517
00:38:56.456 --> 00:38:57.675
sans donner mon grain de sel.

1518
00:38:58.052 --> 00:39:00.817
simplement c'est ceux qui pensent que je ne suis que là qui se trompent peut-être un peu.

1519
00:39:01.339 --> 00:39:03.503
J'ai fait une vingtaine de livres consacrés à des auteurs,

1520
00:39:04.022 --> 00:39:05.206
à des peintres et à des artistes,

1521
00:39:05.225 --> 00:39:05.827
personne n'en parle.

1522
00:39:06.569 --> 00:39:08.452
j'ai publié une dizaine de recueils de poèmes

1523
00:39:09.146 --> 00:39:09.807
personne n'en parle.

1524
00:39:10.327 --> 00:39:10.567
C'est-à-dire,

1525
00:39:10.568 --> 00:39:11.189
on ne dit pas « Ah,

1526
00:39:11.669 --> 00:39:12.288
la poésie de Michel... »

1527
00:39:12.289 --> 00:39:12.429
Alors,

1528
00:39:12.430 --> 00:39:13.390
on a le droit d'aimer ou pas aimer,

1529
00:39:13.651 --> 00:39:14.851
mais de dire « La poésie de Michel Onfray » ,

1530
00:39:14.890 --> 00:39:15.511
personne n'en parle.

1531
00:39:16.472 --> 00:39:18.218
Mais elle peut publier ce livre-là,

1532
00:39:18.358 --> 00:39:20.796
c'est peut-être justement une manière de répondre et de dire « Regardez,

1533
00:39:20.797 --> 00:39:22.601
je fais quand même aussi ce travail-là. »

1534
00:39:22.602 --> 00:39:23.023
Non,

1535
00:39:23.024 --> 00:39:23.624
ça ne suffira pas.

1536
00:39:25.702 --> 00:39:25.827
Non,

1537
00:39:25.858 --> 00:39:27.077
mais parce que je vois bien,

1538
00:39:27.249 --> 00:39:28.624
je ne lis pas ce qui s'écrit sur moi,

1539
00:39:28.687 --> 00:39:31.046
mais je vois bien comment Libé pourrait dire « Regardez comment,

1540
00:39:31.093 --> 00:39:33.483
avec son histoire philosophique de l'Occident,

1541
00:39:33.749 --> 00:39:35.296
il défend les idées d'extrême-droite,

1542
00:39:35.358 --> 00:39:36.671
l'Occident chrétien qui était là.

1543
00:39:37.086 --> 00:39:37.206
Non,

1544
00:39:37.226 --> 00:39:37.727
mais je suis d'accord.

1545
00:39:38.648 --> 00:39:38.768
Non,

1546
00:39:38.808 --> 00:39:40.288
puisque ce n'est pas encore le temps.

1547
00:39:40.349 --> 00:39:42.613
Je vous dis ce que dirait la Fédération,

1548
00:39:42.614 --> 00:39:43.394
ou peut-être dit d'ailleurs,

1549
00:39:43.413 --> 00:39:43.773
j'en sais rien,

1550
00:39:44.452 --> 00:39:45.831
ou Le Monde ou France Inter.

1551
00:39:46.152 --> 00:39:47.519
Les gens qui ne veulent pas m'aimer,

1552
00:39:47.714 --> 00:39:49.581
ont toutes les raisons du monde de ne pas m'aimer,

1553
00:39:49.582 --> 00:39:50.495
et les trouveront partout.

1554
00:39:50.496 --> 00:39:51.159
Si je me tais,

1555
00:39:51.558 --> 00:39:52.722
c'est parce que je suis vaincu,

1556
00:39:52.902 --> 00:39:53.495
si je parle,

1557
00:39:53.542 --> 00:39:54.339
c'est que j'ai tort,

1558
00:39:54.683 --> 00:39:56.480
je suis 10 ans interdit de service public,

1559
00:39:56.527 --> 00:39:59.089
et personne ne dit que c'est anormal,

1560
00:39:59.120 --> 00:40:03.917
et j'interviens avec Laurence Ferrari sur CNews pour une émission où je suis totalement libre,

1561
00:40:04.277 --> 00:40:06.230
et on me dit que je suis passé du côté de l'extrême droite,

1562
00:40:06.277 --> 00:40:06.402
etc.

1563
00:40:06.626 --> 00:40:06.746
Ça,

1564
00:40:06.747 --> 00:40:07.427
il faut laisser parler.

1565
00:40:07.627 --> 00:40:07.747
Oui,

1566
00:40:07.827 --> 00:40:08.207
exactement.

1567
00:40:08.228 --> 00:40:09.568
Il faut porter comme Marc Aurel.

1568
00:40:09.609 --> 00:40:09.729
Oui,

1569
00:40:09.770 --> 00:40:09.889
oui.

1570
00:40:10.070 --> 00:40:11.410
Marc Aurel,

1571
00:40:11.411 --> 00:40:12.773
ça coule sur les plumes d'un canard.

1572
00:40:12.871 --> 00:40:13.113
Alors,

1573
00:40:13.613 --> 00:40:14.473
devine tes citations,

1574
00:40:14.492 --> 00:40:14.875
Michel.

1575
00:40:14.977 --> 00:40:15.914
C'est le jeu de l'émission.

1576
00:40:15.953 --> 00:40:17.078
Je vais vous lire des phrases de vous.

1577
00:40:17.398 --> 00:40:19.320
Vous devez me dire dans quel livre vous avez écrit ceci.

1578
00:40:20.078 --> 00:40:21.398
Il faut accélérer malheureusement,

1579
00:40:21.922 --> 00:40:24.742
parce qu'on ne se baigne pas deux fois dans le même fleuve.

1580
00:40:25.727 --> 00:40:25.992
Alors,

1581
00:40:26.383 --> 00:40:27.070
j'ai 17 ans.

1582
00:40:27.508 --> 00:40:28.648
C'est le plus bel âge de la vie.

1583
00:40:29.133 --> 00:40:29.242
Ça,

1584
00:40:29.273 --> 00:40:30.242
c'est facile pour moi de répondre,

1585
00:40:30.273 --> 00:40:32.477
parce que j'ai reçu les épreuves de mon prochain livre.

1586
00:40:32.478 --> 00:40:33.617
et vous acheter un coup d'œil dessus.

1587
00:40:34.458 --> 00:40:37.179
Donc c'est le prochain qui s'appelle l'anarchie positive et qu'un éloge de Proudhon.

1588
00:40:37.420 --> 00:40:37.798
De Proudhon,

1589
00:40:37.857 --> 00:40:37.978
voilà,

1590
00:40:38.041 --> 00:40:38.498
exactement.

1591
00:40:38.580 --> 00:40:40.080
Donc vous en avez parlé tout à l'heure.

1592
00:40:40.119 --> 00:40:40.658
Mais en même temps,

1593
00:40:40.759 --> 00:40:41.881
cette insipide,

1594
00:40:42.037 --> 00:40:44.443
c'est un hommage à la célèbre phrase de Paul Nisan,

1595
00:40:44.444 --> 00:40:45.841
dans Aden Arabi,

1596
00:40:46.201 --> 00:40:49.623
j'avais 20 ans et je ne laisse personne dire que c'est le plus bel âge de la vie.

1597
00:40:49.834 --> 00:40:49.959
Là,

1598
00:40:50.443 --> 00:40:51.037
à 17 ans,

1599
00:40:51.381 --> 00:40:53.115
vous pensez le plus bel âge de votre vie.

1600
00:40:53.116 --> 00:40:53.365
Pour moi,

1601
00:40:53.381 --> 00:40:53.506
oui.

1602
00:40:54.443 --> 00:40:56.037
Est-ce que vous étiez enfin sorti du pensionnat ?

1603
00:40:56.131 --> 00:40:56.521
Il y a ça,

1604
00:40:56.865 --> 00:40:59.599
et puis il y a le fait que je quitte aussi le lycée,

1605
00:40:59.646 --> 00:41:01.881
j'ai mon bac en 1976,

1606
00:41:01.882 --> 00:41:02.490
j'ai donc 17 ans.

1607
00:41:02.826 --> 00:41:03.046
Et là,

1608
00:41:03.066 --> 00:41:04.767
j'entre à la fac et c'est un moment pour moi de...

1609
00:41:05.930 --> 00:41:08.172
Je découvre une lecture forcenée.

1610
00:41:08.191 --> 00:41:08.473
Je lis

1611
00:41:08.812 --> 00:41:09.672
12-15 heures par jour,

1612
00:41:09.673 --> 00:41:10.172
enfin tout le temps,

1613
00:41:10.215 --> 00:41:10.332
quoi.

1614
00:41:10.754 --> 00:41:11.676
Les cours à la fac,

1615
00:41:12.379 --> 00:41:14.738
les séances chez un vieux libraire d'occasion que j'aimais beaucoup.

1616
00:41:16.019 --> 00:41:17.621
Revenons sur ce pensionnat deux secondes.

1617
00:41:17.801 --> 00:41:20.449
Parce que vous ne vous êtes pas beaucoup exprimé au moment de l'affaire Bétarra,

1618
00:41:20.543 --> 00:41:22.902
mais c'est quand même un peu aussi votre enfance.

1619
00:41:22.980 --> 00:41:26.355
Vous étiez dans ce que vous appeliez un cloaque anthropophage,

1620
00:41:26.887 --> 00:41:30.230
un endroit chez les prêtres salésiens à Giel.

1621
00:41:30.662 --> 00:41:32.844
de 1969 à 1974,

1622
00:41:33.885 --> 00:41:36.086
où vous avez vraiment connu les châtiments corporels,

1623
00:41:36.105 --> 00:41:37.027
les tabassages,

1624
00:41:37.109 --> 00:41:37.551
la faim,

1625
00:41:37.648 --> 00:41:38.230
le froid,

1626
00:41:40.332 --> 00:41:40.895
la saleté,

1627
00:41:41.449 --> 00:41:42.410
une douche par semaine.

1628
00:41:42.676 --> 00:41:42.793
Oui,

1629
00:41:43.012 --> 00:41:43.996
et du sport tous les jours.

1630
00:41:44.059 --> 00:41:44.957
Et du sport tous les jours.

1631
00:41:45.559 --> 00:41:45.676
Moi,

1632
00:41:45.677 --> 00:41:48.395
je n'ai pas connu personnellement les passages à tabac,

1633
00:41:49.176 --> 00:41:50.645
mais j'ai assisté à ça.

1634
00:41:50.770 --> 00:41:51.582
Ça pouvait nous arriver,

1635
00:41:51.598 --> 00:41:53.957
puisqu'on voyait que quelqu'un qui finissait sa phrase...

1636
00:41:54.498 --> 00:41:55.798
Alors qu'on nous avait demandé le silence,

1637
00:41:55.818 --> 00:41:57.358
se faisait tirer par les cheveux,

1638
00:41:57.399 --> 00:42:04.944
mettre à terre et traverser le réfectoire à coups de pied et laisser des traces de sang parce qu'il saignait du nez sur la totalité du carrelage.

1639
00:42:05.061 --> 00:42:05.178
Oui,

1640
00:42:05.256 --> 00:42:06.702
par tous les hurlements.

1641
00:42:06.741 --> 00:42:06.858
Oui,

1642
00:42:07.163 --> 00:42:07.280
oui,

1643
00:42:07.397 --> 00:42:07.522
oui.

1644
00:42:07.881 --> 00:42:08.499
Donc ça j'ai connu.

1645
00:42:09.358 --> 00:42:10.858
Les curés qui tripotaient les petits garçons,

1646
00:42:11.014 --> 00:42:12.217
mais moi ça ne m'est jamais arrivé.

1647
00:42:12.749 --> 00:42:13.342
Mais y compris,

1648
00:42:13.358 --> 00:42:16.436
moi j'étais dans un club photo où le mercredi après-midi,

1649
00:42:17.202 --> 00:42:18.124
dans une chambre obscure,

1650
00:42:18.125 --> 00:42:20.280
je me trouvais avec un curé pédophile qui ne m'a jamais touché.

1651
00:42:21.026 --> 00:42:22.927
Mais je savais pourtant qu'il en touchait d'autres,

1652
00:42:23.148 --> 00:42:23.969
qu'il en tripotait d'autres.

1653
00:42:24.390 --> 00:42:27.972
Donc moi j'ai vécu dans la terreur d'une pédophilie qui ne m'a pas concerné vraiment.

1654
00:42:28.394 --> 00:42:28.894
À la fin,

1655
00:42:29.195 --> 00:42:30.672
il y avait un prof de musique,

1656
00:42:30.734 --> 00:42:31.554
j'étais au premier rang,

1657
00:42:31.578 --> 00:42:32.820
il nous mettait au dernier rang,

1658
00:42:32.821 --> 00:42:33.976
et puis au dernier rang,

1659
00:42:34.000 --> 00:42:34.781
parce qu'il n'était pas vu,

1660
00:42:34.820 --> 00:42:36.398
il mettait la main dans le cou des gamins,

1661
00:42:36.399 --> 00:42:37.562
il tripotait le cou des enfants.

1662
00:42:37.828 --> 00:42:37.937
Ça,

1663
00:42:37.938 --> 00:42:39.125
ça m'est arrivé personnellement,

1664
00:42:39.422 --> 00:42:42.344
mais je ne vais pas non plus en faire dix livres comme Christine Angot,

1665
00:42:42.375 --> 00:42:42.687
encore que...

1666
00:42:43.484 --> 00:42:43.609
Non,

1667
00:42:43.610 --> 00:42:44.250
mais peut-être que...

1668
00:42:44.515 --> 00:42:45.390
C'est pas la même chose.

1669
00:42:45.734 --> 00:42:47.437
Mais en disant j'ai été abusé,

1670
00:42:47.500 --> 00:42:48.265
ça m'a détruit,

1671
00:42:48.266 --> 00:42:49.047
vous vous rendez compte,

1672
00:42:49.109 --> 00:42:49.234
etc.

1673
00:42:49.886 --> 00:42:50.987
Mais d'autres ont été,

1674
00:42:51.047 --> 00:42:51.167
oui,

1675
00:42:51.348 --> 00:42:52.288
tripotés sexuellement.

1676
00:42:52.289 --> 00:42:53.749
On savait qu'elles étaient des curés.

1677
00:42:54.432 --> 00:42:54.651
Mais moi,

1678
00:42:54.670 --> 00:43:01.999
j'ai juste devenu ami après avec ceux qui ont été mes profs laïcs dans cet endroit et qui m'ont dit qu'on ne savait pas ce que tu as raconté.

1679
00:43:02.000 --> 00:43:02.600
On ne le savait pas.

1680
00:43:03.241 --> 00:43:04.303
C'était très hermétique.

1681
00:43:04.304 --> 00:43:08.124
Il y avait les profs qui n'étaient pas des prêtres.

1682
00:43:08.452 --> 00:43:09.045
Puis les prêtres,

1683
00:43:09.811 --> 00:43:10.545
ils se côtoyaient,

1684
00:43:10.546 --> 00:43:13.170
mais personne ne savait la violence qu'il y avait dans ces endroits-là.

1685
00:43:13.202 --> 00:43:16.327
Mais pardon de faire une analyse freudienne,

1686
00:43:16.467 --> 00:43:17.499
puisque vous n'aimez pas Freud.

1687
00:43:17.778 --> 00:43:18.379
Mais quand même,

1688
00:43:18.479 --> 00:43:19.620
quand on a vécu ça enfant,

1689
00:43:20.621 --> 00:43:21.002
ensuite,

1690
00:43:21.621 --> 00:43:24.523
ça peut expliquer pourquoi on est rebelle,

1691
00:43:25.527 --> 00:43:28.105
qu'on veut absolument défendre toujours la liberté,

1692
00:43:28.566 --> 00:43:29.293
et Diogène,

1693
00:43:29.386 --> 00:43:29.730
et tout ça.

1694
00:43:30.613 --> 00:43:31.113
Vous avez raison.

1695
00:43:31.114 --> 00:43:33.433
Psychoanalyse de bazar,

1696
00:43:33.551 --> 00:43:35.254
mais elle a quand même mieux chez la Pérouse.

1697
00:43:35.519 --> 00:43:35.629
Non,

1698
00:43:35.630 --> 00:43:36.754
ça s'appelle de la psychologie,

1699
00:43:36.816 --> 00:43:37.816
plus qu'une psychoanalyse.

1700
00:43:38.363 --> 00:43:40.597
Et j'ai le projet d'écrire un...

1701
00:43:41.486 --> 00:43:45.110
L'équivalent d'un pourquoi et comment suis-je devenu ce que je suis devenu pour montrer comment.

1702
00:43:45.452 --> 00:43:46.432
Alors vous avez raison sur ça.

1703
00:43:46.690 --> 00:43:47.151
L'espèce de...

1704
00:43:47.511 --> 00:43:47.733
Vous savez,

1705
00:43:47.734 --> 00:43:49.073
De Gaulle disait qu'il était l'homme de personne.

1706
00:43:49.074 --> 00:43:50.038
Et j'aime beaucoup cette formule,

1707
00:43:50.194 --> 00:43:51.132
être l'homme de personne.

1708
00:43:51.796 --> 00:43:53.835
Et ça explique aussi une autre...

1709
00:43:53.836 --> 00:43:54.178
En fait,

1710
00:43:54.218 --> 00:43:54.843
c'était une prison.

1711
00:43:54.882 --> 00:43:55.741
Vous étiez dans une prison.

1712
00:43:56.077 --> 00:43:56.218
Voilà,

1713
00:43:56.303 --> 00:43:56.819
comme Montclair.

1714
00:43:56.820 --> 00:43:56.960
Oui,

1715
00:43:57.382 --> 00:43:57.616
c'est ça.

1716
00:43:57.835 --> 00:43:58.585
Vous étiez en prison.

1717
00:43:59.085 --> 00:43:59.428
Et en plus,

1718
00:43:59.429 --> 00:44:00.928
vous ne rentriez même pas chez vous le week-end.

1719
00:44:01.100 --> 00:44:01.241
Non.

1720
00:44:01.710 --> 00:44:02.178
Toutes les trois semaines.

1721
00:44:02.225 --> 00:44:03.975
Pendant combien d'années ?

1722
00:44:04.022 --> 00:44:04.288
Quatre ?

1723
00:44:04.350 --> 00:44:05.194
Quatre ans.

1724
00:44:05.663 --> 00:44:08.569
entre 10 et 14 ans et puis surtout la détestation

1725
00:44:09.110 --> 00:44:10.810
La détestation de l'intelligence,

1726
00:44:10.830 --> 00:44:11.271
des livres,

1727
00:44:11.291 --> 00:44:11.830
de la culture.

1728
00:44:12.470 --> 00:44:14.090
C'est-à-dire que j'ai des amis jésuites,

1729
00:44:14.091 --> 00:44:14.871
enfin pas jésuites,

1730
00:44:14.872 --> 00:44:17.250
mais qui ont été éduqués chez les jésuites,

1731
00:44:17.251 --> 00:44:18.031
c'est pas du tout la même chose.

1732
00:44:18.250 --> 00:44:19.132
On aime les livres,

1733
00:44:19.133 --> 00:44:19.812
on apprend le grec,

1734
00:44:19.836 --> 00:44:20.375
le latin...

1735
00:44:20.376 --> 00:44:20.414
Là,

1736
00:44:20.415 --> 00:44:21.875
ce sont des salésiens.

1737
00:44:22.031 --> 00:44:22.156
Là,

1738
00:44:22.157 --> 00:44:28.758
ce sont des salésiens pour qui l'essentiel consiste à vous donner un métier pour pouvoir subvenir à vos propres besoins.

1739
00:44:28.773 --> 00:44:30.898
Donc au moins on voulait par exemple que je sois tourneur-fraiseur.

1740
00:44:31.930 --> 00:44:32.471
Et on m'a dit,

1741
00:44:32.511 --> 00:44:34.332
tu vas jusqu'en troisième,

1742
00:44:34.333 --> 00:44:34.793
et puis après,

1743
00:44:34.812 --> 00:44:36.935
tu rentres faire un CAP de tourneur-fraiseur.

1744
00:44:37.396 --> 00:44:38.197
Et comme je le disais,

1745
00:44:38.198 --> 00:44:38.935
que j'aimais lire,

1746
00:44:39.096 --> 00:44:39.498
j'étais un PD,

1747
00:44:39.916 --> 00:44:41.057
selon l'expression consacrée,

1748
00:44:41.096 --> 00:44:41.682
entre guillemets.

1749
00:44:41.978 --> 00:44:43.002
C'est ce que tu disais,

1750
00:44:43.003 --> 00:44:43.119
oui.

1751
00:44:43.158 --> 00:44:43.283
Oui,

1752
00:44:43.705 --> 00:44:45.064
détestation des intellectuels,

1753
00:44:45.065 --> 00:44:45.822
de l'intelligence,

1754
00:44:45.823 --> 00:44:46.627
de la lecture.

1755
00:44:47.205 --> 00:44:47.361
Alors,

1756
00:44:47.362 --> 00:44:48.361
il se fait que j'étais bon en sport,

1757
00:44:48.362 --> 00:44:49.283
mais que je n'aimais pas le sport.

1758
00:44:49.330 --> 00:44:49.580
Alors ça,

1759
00:44:49.611 --> 00:44:50.689
c'était un péché mortel.

1760
00:44:50.705 --> 00:44:54.189
Et on pouvait vous punir pour une lecture.

1761
00:44:54.252 --> 00:44:54.627
M'humilier.

1762
00:44:55.049 --> 00:44:56.252
pas me punir mais me humilier oui

1763
00:44:56.806 --> 00:44:57.386
Par exemple,

1764
00:44:57.546 --> 00:44:59.167
je lisais beaucoup et tout ce qui me tombait sous la main,

1765
00:44:59.168 --> 00:45:01.046
il y avait la sélection du Rider Digest,

1766
00:45:01.066 --> 00:45:01.367
vous savez,

1767
00:45:01.609 --> 00:45:02.687
si ça existe encore.

1768
00:45:03.406 --> 00:45:03.929
Et un jour,

1769
00:45:04.706 --> 00:45:09.171
je lisais ça parce que ça traînait dans une bibliothèque de l'orphelinat,

1770
00:45:09.172 --> 00:45:10.132
parce que ça s'appelait un orphelinat.

1771
00:45:11.007 --> 00:45:12.249
Et le soir,

1772
00:45:12.367 --> 00:45:13.585
il y avait toujours un mot du soir,

1773
00:45:13.664 --> 00:45:14.976
et le curé qui voulait m'humilier,

1774
00:45:15.007 --> 00:45:15.945
il s'appelait le Père Moal,

1775
00:45:16.992 --> 00:45:18.585
que Dieu qui n'existe pas est son âme.

1776
00:45:18.835 --> 00:45:22.039
Mais il commence à lire ce texte et là,

1777
00:45:22.040 --> 00:45:22.617
pour m'humilier,

1778
00:45:22.618 --> 00:45:23.070
il me dit « Ah,

1779
00:45:23.210 --> 00:45:23.351
toi ! »

1780
00:45:23.934 --> 00:45:25.476
qui dit tout le temps qu'il n'aime pas le sport,

1781
00:45:25.496 --> 00:45:25.615
etc.

1782
00:45:25.916 --> 00:45:26.937
C'est de qui cette phrase ?

1783
00:45:27.957 --> 00:45:28.078
Ah,

1784
00:45:28.079 --> 00:45:28.437
ils posaient,

1785
00:45:28.438 --> 00:45:29.859
ils faisaient devine tes citations comme moi.

1786
00:45:30.180 --> 00:45:30.301
Oui,

1787
00:45:30.320 --> 00:45:30.562
c'est ça.

1788
00:45:30.980 --> 00:45:31.402
Et donc,

1789
00:45:31.945 --> 00:45:32.680
il se fait que,

1790
00:45:33.101 --> 00:45:36.203
et là probablement Dieu s'est mis à mon côté ce soir-là.

1791
00:45:36.844 --> 00:45:37.805
Parce qu'il n'existe pas.

1792
00:45:37.984 --> 00:45:38.109
Oui,

1793
00:45:38.266 --> 00:45:39.133
j'avais lu cette phrase,

1794
00:45:39.266 --> 00:45:40.086
j'avais lu cet article.

1795
00:45:40.164 --> 00:45:40.414
Ah oui.

1796
00:45:41.023 --> 00:45:41.570
Et je lui ai dit,

1797
00:45:41.586 --> 00:45:42.836
alors évidemment j'ai 12-13 ans,

1798
00:45:42.837 --> 00:45:44.508
et là je dis c'est de Pierre Teilhard de Chardin

1799
00:45:46.491 --> 00:45:46.990
Et alors là,

1800
00:45:46.991 --> 00:45:47.390
il s'est dit,

1801
00:45:47.391 --> 00:45:48.691
mais qu'est-ce qui se passe ?

1802
00:45:48.929 --> 00:45:49.210
Vraiment,

1803
00:45:49.249 --> 00:45:49.972
comment il a fait ?

1804
00:45:50.273 --> 00:45:50.831
C'était pas compliqué,

1805
00:45:50.910 --> 00:45:52.671
j'avais lu le livre trois jours avant lui,

1806
00:45:53.132 --> 00:45:54.812
il avait été laissé quelque part,

1807
00:45:54.874 --> 00:45:55.593
il avait retrouvé...

1808
00:45:55.671 --> 00:45:56.015
Enfin voilà,

1809
00:45:56.016 --> 00:45:57.156
il n'y a pas de mystère à ça.

1810
00:45:57.952 --> 00:46:01.640
Mais si vous voulez vraiment comprendre pourquoi je suis devenu ce que je suis devenu,

1811
00:46:02.296 --> 00:46:03.890
ça s'est fait avec un livre qui s'appelle...

1812
00:46:04.562 --> 00:46:05.452
que vous connaissez évidemment...

1813
00:46:05.638 --> 00:46:32.531
très très bien qui est de diminuer le vihom et la mer et ça pue dans ce dortoir où on est 120 120 c'est 240 chaussettes c'est 120 slips c'est tout le monde qui pue qui sale qui est tous les jours du sport et là je découvre qu'en ouvrant ce livre je suis au milieu de la mer et que ça sent la mer et que je suis en train de pêcher le marlin et que je ferme le livre ça sent mauvais jour le livre je découvre la magie du livre

1814
00:46:33.166 --> 00:46:33.426
Et là,

1815
00:46:33.546 --> 00:46:34.747
je commande un petit carnet,

1816
00:46:35.128 --> 00:46:37.191
on avait la possibilité de commander des fournitures,

1817
00:46:37.210 --> 00:46:37.890
comme on disait à l'époque,

1818
00:46:38.312 --> 00:46:38.851
pour moi-même.

1819
00:46:39.530 --> 00:46:39.894
Et là,

1820
00:46:39.952 --> 00:46:40.894
le monsieur qui s'occupait de ça,

1821
00:46:40.895 --> 00:46:41.812
qui s'appelait Monsieur Naturel,

1822
00:46:41.835 --> 00:46:42.054
me dit,

1823
00:46:42.055 --> 00:46:43.015
mais pourquoi tu veux un petit carnet ?

1824
00:46:43.016 --> 00:46:43.616
Qui demande ça ?

1825
00:46:44.280 --> 00:46:44.601
Et je dis,

1826
00:46:44.898 --> 00:46:45.179
c'est moi,

1827
00:46:46.015 --> 00:46:48.062
c'est pour faire un répertoire pour l'anglais.

1828
00:46:48.398 --> 00:46:49.140
Mais on t'a demandé ça ?

1829
00:46:49.141 --> 00:46:49.296
Je dis,

1830
00:46:49.297 --> 00:46:49.421
non,

1831
00:46:49.483 --> 00:46:50.124
c'est moi qui ai envie.

1832
00:46:50.125 --> 00:46:50.405
Il m'a dit,

1833
00:46:50.406 --> 00:46:51.187
c'est une excellente idée.

1834
00:46:51.577 --> 00:46:51.812
En fait,

1835
00:46:51.813 --> 00:46:52.249
ce n'est pas vrai,

1836
00:46:52.327 --> 00:46:53.921
j'avais juste envie d'écrire une histoire.

1837
00:46:54.593 --> 00:46:55.421
Pourquoi je suis nul en anglais ?

1838
00:46:55.422 --> 00:46:55.593
Il m'a dit,

1839
00:46:55.594 --> 00:46:56.483
n'importe quel répertoire.

1840
00:46:56.796 --> 00:46:57.983
Et j'écris une fiction.

1841
00:46:58.155 --> 00:46:59.687
J'avais entre 10 et 11 ans.

1842
00:46:59.905 --> 00:47:01.937
et là je raconte c'est un petit roman que j'ai ouais

1843
00:47:02.186 --> 00:47:03.647
Il y a un cahier de Lerne qui m'a été consacré,

1844
00:47:03.648 --> 00:47:04.928
on a publié ce petit texte-là,

1845
00:47:05.350 --> 00:47:06.612
que je n'ai pas pu relire d'ailleurs,

1846
00:47:07.471 --> 00:47:08.252
avant publication.

1847
00:47:08.534 --> 00:47:12.920
Mais donc je comprends à ce moment-là que le salut vient de l'écriture et de la lecture.

1848
00:47:13.280 --> 00:47:13.561
Donc oui,

1849
00:47:13.577 --> 00:47:14.202
vous avez raison,

1850
00:47:14.256 --> 00:47:14.741
ça fait de moi,

1851
00:47:14.780 --> 00:47:16.202
je ne vais pas dire un insoumis,

1852
00:47:16.420 --> 00:47:17.303
le mot est préempté,

1853
00:47:17.920 --> 00:47:19.358
mais un dissident,

1854
00:47:19.389 --> 00:47:20.030
un rebelle,

1855
00:47:20.608 --> 00:47:21.639
un anarchiste au sens...

1856
00:47:21.954 --> 00:47:22.714
au donien du terme,

1857
00:47:23.114 --> 00:47:25.676
et puis une espèce de cinglé de l'écriture et de la lecture,

1858
00:47:25.677 --> 00:47:26.176
ça c'est sûr.

1859
00:47:26.234 --> 00:47:28.574
Et s'il y a des parents qui nous regardent,

1860
00:47:28.594 --> 00:47:30.492
qui se demandent quel livre faire lire à leurs enfants,

1861
00:47:30.836 --> 00:47:31.617
Le Vieil Homme et la Mer,

1862
00:47:31.914 --> 00:47:32.312
Demingway,

1863
00:47:32.336 --> 00:47:33.078
c'est une merveille.

1864
00:47:33.258 --> 00:47:33.500
Mais oui.

1865
00:47:33.578 --> 00:47:34.055
C'est à court,

1866
00:47:34.359 --> 00:47:35.156
et c'est vraiment,

1867
00:47:35.437 --> 00:47:37.516
il y a tout l'univers dedans.

1868
00:47:38.101 --> 00:47:39.133
On doit encore accélérer,

1869
00:47:39.134 --> 00:47:39.617
je suis navré,

1870
00:47:40.055 --> 00:47:40.664
c'est passionnant.

1871
00:47:41.586 --> 00:47:42.320
Une autre phrase de vous,

1872
00:47:42.695 --> 00:47:43.398
ne trichez pas.

1873
00:47:44.414 --> 00:47:44.664
Ah non ?

1874
00:47:44.945 --> 00:47:47.805
Où avez-vous écrit Le Monothéisme sort du sable ?

1875
00:47:48.867 --> 00:47:49.617
Traité de la théologie.

1876
00:47:49.695 --> 00:47:50.320
Exact,

1877
00:47:50.367 --> 00:47:50.961
2006.

1878
00:47:52.083 --> 00:47:52.424
encore,

1879
00:47:53.183 --> 00:48:00.889
où avez-vous écrit mon père est mort dans mes bras 20 minutes après le début de la nuit de l'Avent c'est la première ligne de Cosmos première phrase de Cosmos,

1880
00:48:01.092 --> 00:48:08.599
encore réussie une dernière que j'aime j'écris mes livres contrairement à quelques ennemis c'est une preuve en hiver,

1881
00:48:08.646 --> 00:48:15.490
pour ce motif futile d'une conversation à voix basse les coupables ne se dénonçant pas le dortoir se retrouve dehors

1882
00:48:15.849 --> 00:48:20.084
120 enfants en pyjama dans la nuit noire la lumière bleue de la lune ...

1883
00:48:20.410 --> 00:48:22.673
colorant les plaques de neige restées dans la cour.

1884
00:48:23.132 --> 00:48:24.814
C'est dans la préface à La Puissance d'Exister.

1885
00:48:24.815 --> 00:48:26.095
La Puissance d'Exister 2008.

1886
00:48:26.154 --> 00:48:26.275
Bon,

1887
00:48:26.376 --> 00:48:27.076
vous avez tout gagné.

1888
00:48:27.556 --> 00:48:28.158
Merci infiniment.

1889
00:48:28.159 --> 00:48:29.802
J'ai pas entendu tout écrire.

1890
00:48:30.583 --> 00:48:32.638
Vous auriez pu aussi avoir la maladie d'Alzheimer.

1891
00:48:32.763 --> 00:48:32.880
Oui,

1892
00:48:32.904 --> 00:48:33.146
c'est vrai.

1893
00:48:33.341 --> 00:48:33.521
Voilà.

1894
00:48:33.919 --> 00:48:35.287
Et vous avez une bonne mémoire.

1895
00:48:35.482 --> 00:48:37.388
Je n'ai pas souvenir d'avoir une mauvaise mémoire.

1896
00:48:38.169 --> 00:48:38.513
Bravo.

1897
00:48:38.888 --> 00:48:39.576
Merci en tout cas.

1898
00:48:39.607 --> 00:48:40.498
Merci beaucoup d'être venu.

1899
00:48:40.576 --> 00:48:45.435
Je suis très heureux qu'on ait pu parler d'autre chose que de politique.

1900
00:48:45.436 --> 00:48:45.732
Moi aussi.

1901
00:48:46.513 --> 00:48:47.341
Merci infiniment.

1902
00:48:49.794 --> 00:48:51.957
Je voudrais conclure avec ce que je dis toutes les semaines,

1903
00:48:53.037 --> 00:48:54.318
et vous allez sûrement être d'accord,

1904
00:48:55.619 --> 00:48:59.302
la littérature est à l'esprit ce que le sport est au corps.

1905
00:49:01.326 --> 00:49:04.646
Je ne suis pas forcément d'accord parce que la littérature ça met de côté la philosophie,

1906
00:49:04.670 --> 00:49:06.967
et moi ce n'est pas tant la littérature qui m'aura sauvé dans la vie,

1907
00:49:07.045 --> 00:49:07.904
sauf Hemingway,

1908
00:49:08.810 --> 00:49:09.560
que les livres,

1909
00:49:09.592 --> 00:49:10.498
je dirais plutôt les livres.

1910
00:49:10.529 --> 00:49:10.857
C'est-à-dire,

1911
00:49:10.951 --> 00:49:12.170
il faut ajouter les essais,

1912
00:49:12.171 --> 00:49:12.951
la psychologie,

1913
00:49:13.732 --> 00:49:14.404
la philosophie,

1914
00:49:14.654 --> 00:49:15.545
la philosophie antique,

1915
00:49:15.546 --> 00:49:15.654
etc.

1916
00:49:15.779 --> 00:49:19.201
Mais l'idée que lire un livre...

1917
00:49:19.970 --> 00:49:21.472
C'est aussi un sport pour le cerveau,

1918
00:49:21.572 --> 00:49:23.293
c'est ça que j'essaie de dire dans ma phrase.

1919
00:49:23.353 --> 00:49:24.256
Ah oui,

1920
00:49:24.392 --> 00:49:25.838
mais les mots mêlés aussi.

1921
00:49:27.377 --> 00:49:28.135
C'est parce que je retiens,

1922
00:49:28.221 --> 00:49:31.619
c'est-à-dire que je retiens l'idée que des idées peuvent changer le monde,

1923
00:49:31.642 --> 00:49:32.580
peuvent changer aussi la vie,

1924
00:49:33.025 --> 00:49:34.846
et qu'on peut les trouver dans des excellents romans,

1925
00:49:34.847 --> 00:49:36.861
et qu'on peut parfois ne pas les trouver dans des mauvais livres de philo.

1926
00:49:36.892 --> 00:49:37.580
Oui,

1927
00:49:37.986 --> 00:49:39.783
et parfois on peut aussi être sauvé par un mauvais roman,

1928
00:49:39.908 --> 00:49:40.486
ça peut arriver.

1929
00:49:40.877 --> 00:49:41.267
Possible.

1930
00:49:41.877 --> 00:49:42.017
Oui.

1931
00:49:43.674 --> 00:49:44.517
Je vous ordonne...

1932
00:49:44.596 --> 00:49:45.236
Pensez à quelqu'un ?

1933
00:49:45.892 --> 00:49:46.017
Oui,

1934
00:49:46.596 --> 00:49:47.033
j'en ai beaucoup.

1935
00:49:48.171 --> 00:49:53.698
de lire le premier tome de l'histoire de la philosophie occidentale par Michel Onfray,

1936
00:49:53.776 --> 00:49:55.557
intitulé « Déambulation de l'Occident » .

1937
00:49:56.135 --> 00:49:56.416
Ah oui,

1938
00:49:56.479 --> 00:49:56.737
pardon,

1939
00:49:56.823 --> 00:49:56.940
oui.

1940
00:49:57.377 --> 00:49:58.619
« Histoire philosophique de l'Occident » .

1941
00:49:59.221 --> 00:49:59.901
Soyons précis.

1942
00:50:01.065 --> 00:50:03.205
Intitulé « Déambulation dans les ruines » ,

1943
00:50:04.073 --> 00:50:06.291
car il faut déambuler dans les ruines,

1944
00:50:07.166 --> 00:50:11.838
même si on ne se baigne jamais deux fois dans le même flasque.

1945
00:50:12.494 --> 00:50:14.432
On ne déambule jamais deux fois dans la même ruine.

1946
00:50:14.463 --> 00:50:15.244
Dans la même ruine.

1947
00:50:19.382 --> 00:50:20.030
Sous-titrage