WEBVTT

1
00:00:13.519 --> 00:00:15.899
Bonjour et bienvenue dans ce nouveau podcast Vidal,

2
00:00:15.979 --> 00:00:18.040
 le podcast qui donne de la voix aux soignants.

3
00:00:18.440 --> 00:00:22.681
 Pour cet entretien réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire AstraZeneca,

4
00:00:23.061 --> 00:00:26.362
 nous allons parler de l'amylose héréditaire à transthyrétine,

5
00:00:26.502 --> 00:00:26.722
 dite

6
00:00:27.143 --> 00:00:31.684
 hATTR, et plus spécifiquement celle avec polyneuropathie.

7
00:00:32.296 --> 00:00:34.137
 L’hATTR est une maladie héréditaire,

8
00:00:34.378 --> 00:00:34.698
 rare,

9
00:00:34.798 --> 00:00:36.459
 pouvant être grave et invalidante.

10
00:00:36.519 --> 00:00:38.741
 Elle touche un peu plus de 500 personnes en France.

11
00:00:39.241 --> 00:00:41.042
 Elle concerne les sujets adultes,

12
00:00:41.242 --> 00:00:41.883
 après 20 ans,

13
00:00:41.923 --> 00:00:44.505
 mais le début de la maladie peut varier selon l'âge.

14
00:00:45.025 --> 00:00:48.568
 Dans ce premier de nos deux volets consacrés à l’hATTR,

15
00:00:48.808 --> 00:00:54.031
 nous allons justement préciser le diagnostic de cette maladie avec le docteur Céline Labeyrie.

16
00:00:54.111 --> 00:00:54.412
 Bonjour.

17
00:00:55.072 --> 00:00:55.633
Bonjour Guillaume.

18
00:00:56.033 --> 00:00:58.615
Vous êtes neurologue à l'hôpital Bicêtre de l’APHP.

19
00:00:59.155 --> 00:01:00.376
 Avant de parler du diagnostic,

20
00:01:00.616 --> 00:01:01.136
 pouvez-vous,

21
00:01:01.296 --> 00:01:01.837
 s'il vous plaît,

22
00:01:01.877 --> 00:01:05.919
 nous rappeler ce qu'est l'amylose héréditaire à transthyrétine ?

23
00:01:06.999 --> 00:01:07.400
Tout d'abord,

24
00:01:07.440 --> 00:01:08.100
 pour commencer,

25
00:01:08.260 --> 00:01:12.062
 je trouve qu'il est important de resituer cette maladie dans le grand groupe des amyloses.

26
00:01:12.783 --> 00:01:14.724
 On a tout d'abord l'amylose AL,

27
00:01:14.804 --> 00:01:16.044
 qui est une maladie acquise,

28
00:01:16.124 --> 00:01:16.905
 hématologique,

29
00:01:17.005 --> 00:01:19.927
 et ensuite on a les amyloses à transthyrétine,

30
00:01:20.367 --> 00:01:22.928
 au sein desquelles vous avez deux maladies.

31
00:01:23.068 --> 00:01:26.230
 Une première qu'on appelle l'amylose transthyrétine sauvage,

32
00:01:26.690 --> 00:01:29.932
 qui est due au vieillissement mais qui n'est pas causée par une mutation génétique,

33
00:01:30.508 --> 00:01:34.670
 et une deuxième qui est l'amylose à transthyrétine héréditaire dont on va parler aujourd'hui,

34
00:01:34.690 --> 00:01:35.290
 la fameuse

35
00:01:35.670 --> 00:01:41.072
 hATTR. C'est donc une maladie qui est due à une mutation génétique sur le gène de la TTR,

36
00:01:41.513 --> 00:01:46.055
 ce qui va induire un mauvais repliement de la protéine transthyrétine qui est fabriquée par le foie.

37
00:01:46.735 --> 00:01:56.639
 Et cette protéine mal repliée et déstabilisée va se désagréger en fibrilles qui vont pouvoir se déposer dans des organes cibles comme le nerf périphérique,

38
00:01:56.679 --> 00:01:57.099
 le cœur,

39
00:01:57.199 --> 00:01:58.880
 les reins ou le tractus gastro-intestinal,

40
00:02:00.381 --> 00:02:03.783
 ce qui va entraîner des symptômes qui vont être invalidants pour le patient.

41
00:02:04.444 --> 00:02:09.527
L’hATTR peut donc atteindre plusieurs organes et on peut en avoir plusieurs présentations cliniques ?

42
00:02:09.587 --> 00:02:09.707
Oui,

43
00:02:09.767 --> 00:02:10.288
 exactement.

44
00:02:10.868 --> 00:02:11.288
 Et d'ailleurs,

45
00:02:11.308 --> 00:02:15.992
 on a tendance finalement à différencier les hATTR en fonction de l'organe atteint.

46
00:02:16.692 --> 00:02:21.155
 On a en effet des mutations qui vont être plus ou moins propices à telle ou telle atteinte d'organes.

47
00:02:21.315 --> 00:02:28.120
 Et on va avoir par exemple une présentation cardiaque pure qu'on appellera alors l'hATTR-CM pour cardiomyopathie.

48
00:02:28.812 --> 00:02:32.755
 Et on va avoir d'autres mutations où il y a un risque d'atteinte du système nerveux périphérique,

49
00:02:32.935 --> 00:02:34.957
 donc un risque de polyneuropathie,

50
00:02:35.457 --> 00:02:36.698
 et on appellera ces formes-là

51
00:02:37.059 --> 00:02:39.521
 hATTR-PN. Bien sûr,

52
00:02:40.501 --> 00:02:43.724
 on peut avoir des formes mixtes qui associent ces deux atteintes.

53
00:02:44.164 --> 00:02:48.868
 On peut aussi avoir des formes plus rares qui peuvent coexister ou être isolées,

54
00:02:49.128 --> 00:02:51.230
 telles que des formes oculaires ou rénales.

55
00:02:51.951 --> 00:02:52.271
 En tout cas,

56
00:02:52.272 --> 00:02:53.612
 ce qui est marquant,

57
00:02:53.692 --> 00:02:56.294
 c'est que c'est une maladie qui existe tout autour du monde,

58
00:02:56.334 --> 00:02:58.396
 avec des zones d'endémie où elle est plus fréquente.

59
00:02:59.144 --> 00:03:00.305
 En France en particulier,

60
00:03:00.405 --> 00:03:02.987
 on peut avoir des patients d'origine portugaise,

61
00:03:03.007 --> 00:03:05.790
 qui est une zone d'endémie où la maladie est plus fréquente,

62
00:03:06.290 --> 00:03:10.073
 avec la particularité d'avoir des âges de début qui sont plus précoces,

63
00:03:10.554 --> 00:03:12.275
 qui se situent vers 20-30 ans,

64
00:03:12.715 --> 00:03:14.857
 alors que dans le reste de la population française,

65
00:03:14.877 --> 00:03:16.658
 on peut avoir des débuts plus tardifs,

66
00:03:16.779 --> 00:03:17.859
 voire très tardifs,

67
00:03:17.899 --> 00:03:19.681
 jusqu'à 80 ou 90 ans.

68
00:03:20.241 --> 00:03:20.822
Nous y reviendrons,

69
00:03:20.842 --> 00:03:21.663
 mais si vous le voulez bien,

70
00:03:22.463 --> 00:03:28.268
 nous préciser quels sont ces symptômes chez les patients ayant une manifestation en rapport avec la neuropathie.

71
00:03:29.324 --> 00:03:32.406
Dans la polyneuropathie liée à l'amylose hATTR,

72
00:03:32.446 --> 00:03:36.229
 vous allez retrouver les mêmes symptômes que dans les polyneuropathies en général,

73
00:03:36.309 --> 00:03:38.250
 comme des troubles sensitifs au pied,

74
00:03:39.330 --> 00:03:41.172
 mais avec certaines caractéristiques,

75
00:03:41.352 --> 00:03:42.472
 on va en reparler plus tard.

76
00:03:43.053 --> 00:03:47.936
 On peut avoir en particulier une faiblesse motrice qui arrive assez rapidement.

77
00:03:48.436 --> 00:03:52.378
 On peut même avoir certaines formes qui vont débuter par une atteinte des mains,

78
00:03:52.379 --> 00:03:54.640
 ce qui est atypique dans les polyneuropathies en général.

79
00:03:55.368 --> 00:03:55.768
 Et puis,

80
00:03:56.548 --> 00:04:01.090
 on peut avoir une atteinte du système nerveux végétatif avec un amaigrissement,

81
00:04:01.610 --> 00:04:02.690
 des troubles digestifs.

82
00:04:03.970 --> 00:04:04.111
 Donc,

83
00:04:04.251 --> 00:04:04.851
 finalement,

84
00:04:04.852 --> 00:04:06.971
 il y a une assez grande variété de symptômes.

85
00:04:07.592 --> 00:04:08.392
Docteur Céline Labeyrie,

86
00:04:08.492 --> 00:04:09.852
 comment le médecin généraliste,

87
00:04:09.952 --> 00:04:10.752
 dans son cabinet,

88
00:04:10.852 --> 00:04:13.173
 peut-il avoir une suspicion de la maladie ?

89
00:04:14.533 --> 00:04:17.314
Je dirais qu'il y a trois situations cliniques.

90
00:04:17.974 --> 00:04:18.675
 La première,

91
00:04:18.715 --> 00:04:21.756
 c'est celle d'une polyneuropathie avec des signes de gravité,

92
00:04:22.136 --> 00:04:23.256
 avec des drapeaux rouges,

93
00:04:23.788 --> 00:04:25.449
 tel qu'un amaigrissement important,

94
00:04:25.729 --> 00:04:30.070
 une grosse dysautonomie ou une rapidité d'évolution.

95
00:04:30.810 --> 00:04:31.870
 La deuxième situation,

96
00:04:31.990 --> 00:04:35.271
 c'est si le patient a une cardiomyopathie associée qu'on ne comprend pas bien,

97
00:04:35.672 --> 00:04:38.032
 chez un patient par exemple qui n'a pas d'hypertension connue.

98
00:04:38.652 --> 00:04:39.753
 Et la dernière situation,

99
00:04:39.913 --> 00:04:44.154
 c'est s'il existe des antécédents familiaux évocateurs d'amylose ATTR,

100
00:04:44.934 --> 00:04:50.336
 comme une cardiopathie ou également une polyneuropathie chez un des parents ou des frères et sœurs du patient.

101
00:04:50.772 --> 00:04:54.380
Si un médecin généraliste suspecte une neuropathie amyloïde,

102
00:04:54.761 --> 00:04:55.844
 qui peut-il contacter ?

103
00:04:56.636 --> 00:04:57.576
La première étape,

104
00:04:57.716 --> 00:05:04.839
 ce sera de contacter un collègue neurologue en libéral ou hospitalier pour réaliser une consultation,

105
00:05:04.979 --> 00:05:18.265
 pour faire un examen clinique plus détaillé à la recherche de ces fameux drapeaux rouges qui doivent faire suspecter la maladie et puis surtout pour réaliser un électromyogramme qui sera l'examen clé pour diagnostiquer la polyneuropathie.

106
00:05:19.746 --> 00:05:20.266
 Ensuite,

107
00:05:20.606 --> 00:05:21.306
 le neurologue,

108
00:05:21.326 --> 00:05:23.067
 en association avec le généraliste,

109
00:05:23.327 --> 00:05:25.748
 pourra en référer à un centre neuromusculaire,

110
00:05:27.549 --> 00:05:30.231
 organisées en filière sur l'ensemble du territoire français.

111
00:05:30.291 --> 00:05:31.973
 Donc c'est la filière FILNEMUS,

112
00:05:31.974 --> 00:05:42.720
 ce sont des centres de référence en général dans des CHU qui sont habitués à prendre en charge ce genre de pathologie et à en réaliser le diagnostic.

113
00:05:43.221 --> 00:05:44.182
Alors une fois chez le neurologue,

114
00:05:44.202 --> 00:05:47.624
 y a-t-il des examens spécifiques pour confirmer le diagnostic ?

115
00:05:48.405 --> 00:05:48.525
Oui,

116
00:05:48.645 --> 00:05:49.125
 tout à fait.

117
00:05:49.365 --> 00:05:52.448
 Donc une fois que l'électromyogramme a été réalisé,

118
00:05:53.168 --> 00:05:55.329
 pour mettre en évidence l'atteinte d'organes,

119
00:05:55.409 --> 00:05:56.770
 c'est-à-dire la polyneuropathie,

120
00:05:57.350 --> 00:06:04.313
 il va falloir faire la recherche de mutations par un test génétique et ensuite faire le lien entre les deux,

121
00:06:04.573 --> 00:06:06.193
 entre l'atteinte d'organes et la mutation,

122
00:06:06.654 --> 00:06:13.336
 par la réalisation de biopsies à la recherche de dépôts de cette protéine transthyrétine qu'on appelle donc des dépôts amyloïdes.

123
00:06:13.896 --> 00:06:18.858
Vous avez évoqué une particularité de cette pathologie qui touche fréquemment les personnes d'origine portugaise.

124
00:06:19.299 --> 00:06:22.540
 Faut-il systématiser les tests génétiques auprès de cette population ?

125
00:06:23.320 --> 00:06:23.540
Alors,

126
00:06:23.800 --> 00:06:25.101
 il y a deux questions en une.

127
00:06:25.582 --> 00:06:26.322
 La première,

128
00:06:26.462 --> 00:06:30.365
 c'est si vous avez un patient symptomatique,

129
00:06:30.505 --> 00:06:34.108
 donc avec une polyneuropathie et qui est d'origine portugaise.

130
00:06:34.308 --> 00:06:34.428
 Oui,

131
00:06:34.989 --> 00:06:37.711
 il faut penser à l'amylose transthyrétine  et il est licite,

132
00:06:37.771 --> 00:06:40.293
 si on a des drapeaux rouges dont on a parlé précédemment,

133
00:06:40.833 --> 00:06:43.655
 d'aller faire cette recherche génétique.

134
00:06:43.675 --> 00:06:43.955
 Donc là,

135
00:06:44.035 --> 00:06:46.097
 ce sera une recherche diagnostique.

136
00:06:46.557 --> 00:06:47.878
 Et on a une deuxième situation,

137
00:06:47.978 --> 00:06:49.179
 c'est celle des apparentés.

138
00:06:49.719 --> 00:06:50.300
 En France,

139
00:06:50.480 --> 00:06:53.803
 on peut faire un dépistage génétique même si on n'a pas de symptômes,

140
00:06:53.923 --> 00:06:58.967
 si on est apparenté au premier degré à un patient qui a une amylose prouvée.

141
00:06:59.527 --> 00:07:00.388
 Donc les parents,

142
00:07:00.488 --> 00:07:04.031
 frères et sœurs ou les enfants d'un cas index,

143
00:07:04.191 --> 00:07:07.793
 qui est donc un cas malade avec polyneuropathie confirmée.

144
00:07:08.434 --> 00:07:09.335
Docteur Céline Labeyrie,

145
00:07:09.695 --> 00:07:16.180
 le médecin généraliste dispose-t-il de ressources en accès libre pour une information utile sur cette maladie rare ?

146
00:07:16.772 --> 00:07:16.892
Oui,

147
00:07:17.332 --> 00:07:17.972
 sur Internet,

148
00:07:18.012 --> 00:07:20.233
 on peut trouver trois sources d'informations.

149
00:07:20.473 --> 00:07:21.093
 La première,

150
00:07:21.153 --> 00:07:25.935
 c'est un PNDS qui a été écrit et coordonné par notre centre,

151
00:07:25.975 --> 00:07:27.595
 qui est disponible sur Internet.

152
00:07:28.135 --> 00:07:28.715
 Le deuxième,

153
00:07:28.835 --> 00:07:32.316
 ce sera les sites des plateformes maladies rares,

154
00:07:32.456 --> 00:07:38.698
 que ce soit le nôtre ou plus généralement les centres de la filière FILNEMUS.

155
00:07:39.378 --> 00:07:39.919
 Et enfin,

156
00:07:39.979 --> 00:07:42.999
 il y a un site qui est extrêmement précieux et très riche en informations,

157
00:07:43.500 --> 00:07:45.060
 qui est le site de l'association des

158
00:07:45.240 --> 00:07:52.486
 patients qui s'appelle Association Française contre l'amylose et qui regorge de pépites aussi bien pour les soignants,

159
00:07:52.586 --> 00:07:54.648
 les généralistes que les patients eux-mêmes.

160
00:07:55.188 --> 00:07:55.729
Pour conclure,

161
00:07:55.909 --> 00:08:00.352
 quels sont les points clés à retenir pour un bon diagnostic de la neuropathie amyloïde ?

162
00:08:01.333 --> 00:08:03.815
Il faudra y penser devant une neuropathie sévère,

163
00:08:03.995 --> 00:08:04.636
 évolutive,

164
00:08:04.896 --> 00:08:08.799
 surtout si elle est associée à une cardiopathie ou à des antécédents familiaux.

165
00:08:09.380 --> 00:08:09.780
 Et en fait,

166
00:08:10.240 --> 00:08:10.481
 vraiment,

167
00:08:10.501 --> 00:08:14.384
 il faut retenir qu'il ne faut pas la rater parce que c'est une maladie qui se traite,

168
00:08:15.436 --> 00:08:18.739
 et que les traitements seront d'autant plus efficaces qu'ils seront démarrés tôt.

169
00:08:19.280 --> 00:08:19.680
 Et derrière,

170
00:08:19.681 --> 00:08:20.781
 il n'y a pas que le patient,

171
00:08:20.921 --> 00:08:25.765
 il y a toute sa famille à qui on pourra proposer un dépistage pour avoir un suivi adapté,

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00:08:26.205 --> 00:08:26.626
 là aussi,

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00:08:27.106 --> 00:08:29.688
 pour pouvoir traiter dès l'entrée dans la maladie si elle a lieu.

174
00:08:30.469 --> 00:08:31.269
Docteur Céline Labeyrie,

175
00:08:31.329 --> 00:08:31.570
 merci.

176
00:08:32.430 --> 00:08:32.951
Merci à vous.

177
00:08:33.351 --> 00:08:36.314
Je rappelle que vous êtes neurologue à l'hôpital Bicêtre de l'APHP.

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00:08:36.854 --> 00:08:39.897
 C'est la fin de notre entretien dédié à la hATTR.

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00:08:40.377 --> 00:08:43.960
 Il a été réalisé avec le soutien institutionnel du laboratoire AstraZeneca.

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00:08:44.268 --> 00:08:46.072
 A bientôt pour un nouveau podcast Vidal,

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00:08:46.472 --> 00:08:48.176
 le podcast qui donne de la voix aux soignants.