WEBVTT

1
00:00:00.128 --> 00:00:04.071
Le podcast Advitam existe grâce à vos contributions.

2
00:00:04.411 --> 00:00:06.973
C'est une association Advitam Prévention.

3
00:00:07.453 --> 00:00:13.518
Votre participation nous aide à promouvoir la médecine préventive et à produire des épisodes de qualité.

4
00:00:14.058 --> 00:00:16.540
N'hésitez pas à faire un don pour soutenir l'aventure.

5
00:00:16.640 --> 00:00:19.982
Rendez-vous sur Eloasso en tapant Advitam Prévention.

6
00:00:20.143 --> 00:00:20.443
Merci.

7
00:00:22.244 --> 00:00:22.685
Aujourd'hui,

8
00:00:22.925 --> 00:00:24.706
je suis ravie de recevoir le docteur

9
00:00:25.127 --> 00:00:26.348
Patrick Bendy-Merad,

10
00:00:26.568 --> 00:00:29.631
qui est chef de pôle de psychiatrie sur l'hôpital de La Rochelle.

11
00:00:29.751 --> 00:00:32.734
Et je suis ravie de pouvoir aborder avec lui le burn-out.

12
00:00:32.814 --> 00:00:33.195
Un matin,

13
00:00:33.235 --> 00:00:33.495
les gens,

14
00:00:33.496 --> 00:00:33.935
ils se lèvent,

15
00:00:33.936 --> 00:00:34.636
mais ils ne peuvent plus.

16
00:00:34.716 --> 00:00:37.018
Sujet dont on entend énormément parler,

17
00:00:37.158 --> 00:00:38.640
cette définition du burn-out.

18
00:00:38.860 --> 00:00:40.221
On va revenir dessus.

19
00:00:40.541 --> 00:00:41.061
Le burn-out,

20
00:00:41.062 --> 00:00:42.622
ça va être la rencontre entre une personne,

21
00:00:43.222 --> 00:00:44.263
avec sa génétique,

22
00:00:44.283 --> 00:00:45.003
son parcours de vie,

23
00:00:45.243 --> 00:00:46.124
l'état d'âme du moment,

24
00:00:46.564 --> 00:00:49.386
et une organisation du travail qui va être en partie défaillante.

25
00:00:49.387 --> 00:00:52.667
Est-ce qu'il y a une différence entre le burn-out et la dépression ?

26
00:00:53.188 --> 00:00:53.688
Dans le burn-out,

27
00:00:53.689 --> 00:00:56.009
il ne faut pas oublier toujours cette notion de travail.

28
00:00:56.329 --> 00:00:57.530
C'est au travail que je vais,

29
00:00:57.650 --> 00:00:58.150
entre guillemets,

30
00:00:58.270 --> 00:00:58.691
m'abîmer.

31
00:00:58.791 --> 00:01:00.912
Quels sont les critères cliniques du burn-out ?

32
00:01:00.932 --> 00:01:03.313
On va avoir cette espèce d'assèchement affectif et émotionnel.

33
00:01:03.393 --> 00:01:04.034
Plus rien ne me touche.

34
00:01:04.494 --> 00:01:04.974
Je me blinde,

35
00:01:05.054 --> 00:01:05.794
je mets ma carapace.

36
00:01:05.895 --> 00:01:06.635
Le présentéisme.

37
00:01:06.875 --> 00:01:07.736
Je suis là plus longtemps,

38
00:01:07.737 --> 00:01:08.156
plus longtemps,

39
00:01:08.176 --> 00:01:08.656
parce que j'ai une...

40
00:01:08.656 --> 00:01:09.997
une grosse charge et pourtant,

41
00:01:10.277 --> 00:01:12.659
j'avance moins presque que si je faisais des horaires normaux.

42
00:01:12.739 --> 00:01:13.080
Finalement,

43
00:01:13.100 --> 00:01:15.461
quels sont les facteurs de risque au niveau du travail ?

44
00:01:15.622 --> 00:01:16.282
Le conflit de valeur.

45
00:01:16.602 --> 00:01:17.423
Quand tu es infirmière,

46
00:01:17.543 --> 00:01:17.984
que la nuit,

47
00:01:18.024 --> 00:01:19.084
tu dois faire 60 changes,

48
00:01:19.144 --> 00:01:20.586
tu n'as plus le temps de rentrer dans la vie des gens,

49
00:01:20.606 --> 00:01:21.306
de causer avec eux,

50
00:01:21.326 --> 00:01:21.787
tu ne peux plus,

51
00:01:21.788 --> 00:01:22.187
tu viens,

52
00:01:22.387 --> 00:01:23.628
tu fais ton geste technique et tu pars.

53
00:01:23.868 --> 00:01:25.670
Et ce n'est pas tu ne fais pas infirmière pour faire ça.

54
00:01:25.790 --> 00:01:28.272
Quels sont les conseils pour traiter ce burn-out,

55
00:01:28.292 --> 00:01:29.713
en tout cas pour l'éviter au plus tôt ?

56
00:01:29.793 --> 00:01:32.215
Les stratégies psychothérapeutiques validées,

57
00:01:33.116 --> 00:01:35.197
ce sont plutôt ce qu'on appelle les TCC,

58
00:01:35.357 --> 00:01:38.200
c'est-à-dire les thérapies cognitivo-comportementales.

59
00:01:38.320 --> 00:01:38.480
Merci.

60
00:01:38.480 --> 00:01:42.042
et de s'orienter vers quelque chose qui correspond réellement à leur valeur.

61
00:01:42.502 --> 00:01:42.742
Parfois,

62
00:01:42.743 --> 00:01:43.722
il y a des choses qu'on n'aime pas faire.

63
00:01:43.883 --> 00:01:44.883
On ne les fait pas très bien,

64
00:01:45.243 --> 00:01:46.524
mais on fait très bien ce qu'on aime bien faire.

65
00:01:48.044 --> 00:01:48.585
Advitam,

66
00:01:49.465 --> 00:01:51.326
le podcast de médecine préventive.

67
00:01:51.586 --> 00:01:52.487
Environ 70%

68
00:01:52.807 --> 00:01:54.187
des maladies sont évitables.

69
00:01:55.548 --> 00:01:56.648
La médecine préventive,

70
00:01:56.809 --> 00:01:58.389
c'est une approche globale de la santé.

71
00:01:58.589 --> 00:02:03.412
Elle permet de cibler les facteurs de risque et ainsi de pouvoir limiter ou retarder l'apparition de pathologies.

72
00:02:04.724 --> 00:02:05.504
Dans ce podcast,

73
00:02:05.644 --> 00:02:07.525
avec l'expertise d'intervenants de qualité,

74
00:02:08.025 --> 00:02:12.326
nous décryptons sans tabou les données de la science auxquelles nous confrontons différents points de vue.

75
00:02:12.726 --> 00:02:13.427
Nous expliquons,

76
00:02:13.907 --> 00:02:15.467
avec bienveillance et empathie,

77
00:02:15.827 --> 00:02:18.588
quels sont les éléments pour devenir acteur de votre santé,

78
00:02:18.968 --> 00:02:20.129
de manière positive,

79
00:02:20.449 --> 00:02:21.389
quel que soit votre âge.

80
00:02:22.629 --> 00:02:23.950
Je suis le docteur Sarah Longer,

81
00:02:24.210 --> 00:02:27.031
médecin généraliste et gériatre depuis plus de 15 ans.

82
00:02:27.471 --> 00:02:28.791
Bienvenue dans Advitam,

83
00:02:29.011 --> 00:02:30.852
le podcast de médecine préventive.

84
00:02:32.648 --> 00:02:33.048
Aujourd'hui,

85
00:02:33.209 --> 00:02:35.850
j'ai le plaisir de recevoir Patrick Bendimerad,

86
00:02:36.031 --> 00:02:38.492
chef de pôle de psychiatrie de l'hôpital de La Rochelle.

87
00:02:38.612 --> 00:02:39.453
Bonjour Patrick.

88
00:02:39.454 --> 00:02:41.214
Bonjour Sarah et merci beaucoup pour l'invitation.

89
00:02:41.415 --> 00:02:48.540
Merci beaucoup parce que je suis ravie de recevoir un psychiatre dans ce podcast pour qu'on puisse échanger enfin sur le burn-out,

90
00:02:48.800 --> 00:02:49.661
sujet très fréquent.

91
00:02:49.701 --> 00:02:49.821
Toi,

92
00:02:49.841 --> 00:02:50.681
dans tes consultations ?

93
00:02:50.701 --> 00:02:50.821
Oui,

94
00:02:50.822 --> 00:02:53.243
ça fait partie de mes consultations dans le secteur psychiatrique,

95
00:02:53.723 --> 00:02:54.164
bien sûr.

96
00:02:54.984 --> 00:02:55.185
Alors,

97
00:02:55.365 --> 00:02:55.765
je dirais,

98
00:02:55.766 --> 00:02:55.905
bon,

99
00:02:56.285 --> 00:02:57.386
le gros de mes consultations,

100
00:02:57.446 --> 00:02:58.307
c'est quand même la dépression,

101
00:02:58.327 --> 00:02:59.007
les troubles de l'humeur,

102
00:02:59.027 --> 00:02:59.608
les psychoses.

103
00:02:59.968 --> 00:03:01.208
Mais de plus en plus,

104
00:03:01.468 --> 00:03:02.949
je dirais subjectivement,

105
00:03:03.089 --> 00:03:03.869
de mon expérience,

106
00:03:03.870 --> 00:03:04.449
de plus en plus,

107
00:03:04.889 --> 00:03:07.530
je suis amené à prendre en charge des personnes en situation de burn-out.

108
00:03:07.930 --> 00:03:10.331
Et nous allons voir ensemble que c'est quelque chose d'assez précis.

109
00:03:10.711 --> 00:03:13.572
Alors tu dis de plus en plus.

110
00:03:13.692 --> 00:03:16.332
Pourquoi est-ce que tu vas aller dans ces termes-là ?

111
00:03:16.993 --> 00:03:19.933
Alors on verra qu'il y a des évolutions sociétales,

112
00:03:19.953 --> 00:03:21.654
des évolutions de l'organisation du travail.

113
00:03:22.374 --> 00:03:28.376
Et donc certaines personnes vont se trouver en difficulté justement dans cette interface vie professionnelle,

114
00:03:28.416 --> 00:03:29.096
vie personnelle.

115
00:03:29.556 --> 00:03:30.437
en fonction de leurs outils,

116
00:03:30.957 --> 00:03:32.098
de leur défense psychologique,

117
00:03:32.418 --> 00:03:35.040
et on verra que il y a toute une gradation,

118
00:03:35.180 --> 00:03:38.402
avec des signes initiaux qui peuvent alerter,

119
00:03:39.383 --> 00:03:41.725
et puis jusqu'à l'évolution du burnout avéré,

120
00:03:42.365 --> 00:03:43.886
avec des conséquences parfois dramatiques.

121
00:03:44.166 --> 00:03:45.167
Sur le plan sociétal,

122
00:03:45.227 --> 00:03:45.607
justement,

123
00:03:45.627 --> 00:03:46.528
je rebondis là-dessus,

124
00:03:47.088 --> 00:03:49.510
une évolution peut-être d'une génération à une autre,

125
00:03:49.590 --> 00:03:50.251
parce que finalement,

126
00:03:50.252 --> 00:03:52.252
on n'avait pas trop de burnout chez nos parents,

127
00:03:53.113 --> 00:03:54.393
qui travaillaient,

128
00:03:54.554 --> 00:03:55.794
qui étaient investis dans leur job,

129
00:03:55.854 --> 00:03:56.635
peut-être à vie,

130
00:03:57.536 --> 00:03:58.096
qui attendaient...

131
00:03:58.096 --> 00:03:59.396
peut-être une reconnaissance,

132
00:03:59.397 --> 00:04:00.077
mais pas tant que ça.

133
00:04:00.897 --> 00:04:01.597
Alors qu'aujourd'hui,

134
00:04:01.697 --> 00:04:02.077
finalement,

135
00:04:02.117 --> 00:04:03.658
sur les générations plus jeunes,

136
00:04:04.498 --> 00:04:05.938
par exemple ceux qui sont nés,

137
00:04:05.939 --> 00:04:06.578
la génération Y,

138
00:04:06.579 --> 00:04:08.819
entre 78 et 94,

139
00:04:08.879 --> 00:04:10.619
ce qui représentera 75%

140
00:04:10.620 --> 00:04:13.520
de la population active en 2030,

141
00:04:13.540 --> 00:04:14.881
chez ces gens-là qui travaillent,

142
00:04:15.301 --> 00:04:19.682
on attend un équilibre de vie entre la vie privée et la vie professionnelle,

143
00:04:19.922 --> 00:04:22.303
qui est cruciale pour 88%

144
00:04:22.323 --> 00:04:22.683
d'entre eux.

145
00:04:23.023 --> 00:04:23.423
Et donc ça,

146
00:04:23.483 --> 00:04:24.083
c'est important.

147
00:04:24.423 --> 00:04:26.624
C'est-à-dire que s'ils s'investissent trop dans leur travail,

148
00:04:27.020 --> 00:04:28.741
mais qu'il n'y a pas d'équilibre dans la vie privée,

149
00:04:29.301 --> 00:04:37.103
ça veut dire que ça va peut-être être plus compliqué de se débrouiller dans la collaboration qu'ils peuvent avoir dans leur entreprise et dans leur capacité d'adaptation.

150
00:04:37.703 --> 00:04:38.524
Et notamment,

151
00:04:38.525 --> 00:04:39.724
on a même la génération d'après,

152
00:04:39.964 --> 00:04:41.144
qu'on appelle la génération Z,

153
00:04:41.164 --> 00:04:43.625
1995 à 2022,

154
00:04:43.626 --> 00:04:44.566
dans les années de naissance,

155
00:04:45.046 --> 00:04:46.686
qui représente 58%

156
00:04:46.687 --> 00:04:48.107
de burn-out en 2021.

157
00:04:48.227 --> 00:04:49.187
Ils étaient 47%

158
00:04:49.188 --> 00:04:49.847
en 2020.

159
00:04:50.247 --> 00:04:50.767
Et alors ceux-là,

160
00:04:51.008 --> 00:04:52.288
ils ont subi beaucoup de crises.

161
00:04:52.768 --> 00:04:55.232
Ils étaient en insécurité avec les crises économiques,

162
00:04:55.233 --> 00:04:56.154
une incertitude,

163
00:04:56.214 --> 00:04:57.356
avec de l'anxiété financière.

164
00:04:57.656 --> 00:04:58.498
Et sur le plan sociétal,

165
00:04:58.518 --> 00:04:59.519
c'est important à comprendre.

166
00:05:00.580 --> 00:05:02.202
parce que ce sont des gens,

167
00:05:02.222 --> 00:05:04.944
des jeunes qui vont avoir un sens du travail assez poussé,

168
00:05:05.605 --> 00:05:07.466
qui sont axés sur le développement durable,

169
00:05:07.486 --> 00:05:13.331
qui sont axés pour aussi accomplir des choses uniques et qui veulent aussi un équilibre de vie qui est très important,

170
00:05:13.371 --> 00:05:14.452
même un peu plus que leur salaire.

171
00:05:14.812 --> 00:05:16.714
Donc tu le soulèves sur le plan sociétal,

172
00:05:17.114 --> 00:05:19.216
il y a différentes générations et ça,

173
00:05:19.256 --> 00:05:28.644
ça a été décrit en fait depuis 1960 par le professeur McGregor et c'est intéressant parce que donc les salariés n'auraient pas tous les mêmes attentes envers leurs entreprises.

174
00:05:29.148 --> 00:05:30.149
selon leur génération.

175
00:05:30.569 --> 00:05:31.429
Alors un burn-out,

176
00:05:31.849 --> 00:05:33.030
qu'on rentre dans le vif du sujet,

177
00:05:33.490 --> 00:05:35.011
qu'est-ce que c'est sur la définition ?

178
00:05:35.651 --> 00:05:40.613
Alors le burn-out c'est intéressant parce que c'est un terme en fait initialement qui vient de l'aérospatial.

179
00:05:41.734 --> 00:05:43.234
Alors si tu veux c'est comme une fusée,

180
00:05:43.915 --> 00:05:46.856
une fusée qui se consomme et à un moment...

181
00:05:47.436 --> 00:05:50.378
Elle n'a plus de carburant et elle va exploser.

182
00:05:50.978 --> 00:05:56.882
Donc elle aura épuisé toutes ses ressources internes et donc ça finira par une surchauffe et l'explosion de la fusée.

183
00:05:58.583 --> 00:05:58.723
Voilà,

184
00:05:59.163 --> 00:06:03.566
quelque part c'est amusant de voir que ce terme qu'on utilise sur le plan médical vient d'un autre domaine.

185
00:06:04.507 --> 00:06:07.329
Mais l'image est assez juste.

186
00:06:07.409 --> 00:06:09.350
Est-ce qu'il y a un lien alors du coup avec les surrénales ?

187
00:06:09.351 --> 00:06:12.652
Moi j'expliquais un petit peu la physiopathologie pour que les gens comprennent d'où ça vient.

188
00:06:13.036 --> 00:06:14.477
On est stressé pendant des semaines,

189
00:06:14.777 --> 00:06:17.138
on stimule notre cortisol par nos glandes surrénales,

190
00:06:17.358 --> 00:06:17.978
et à un moment donné,

191
00:06:17.998 --> 00:06:18.898
il y a un effondrement,

192
00:06:18.899 --> 00:06:19.659
il n'y a plus de réserve.

193
00:06:19.859 --> 00:06:20.559
Est-ce que c'est un peu ça ?

194
00:06:20.560 --> 00:06:21.039
On se rejoint ?

195
00:06:21.139 --> 00:06:21.559
Alors,

196
00:06:22.720 --> 00:06:23.480
ça peut s'apporter à ça.

197
00:06:23.620 --> 00:06:25.801
Je rajouterais que dans le niveau de stress,

198
00:06:26.101 --> 00:06:27.262
il y a le stress initial.

199
00:06:27.862 --> 00:06:28.642
Le stress initial,

200
00:06:29.083 --> 00:06:29.803
je traverse la route,

201
00:06:29.804 --> 00:06:30.503
il y a un camion qui arrive,

202
00:06:30.504 --> 00:06:30.983
il klaxonne.

203
00:06:31.884 --> 00:06:34.565
L'adrénaline fait que ça me met en situation de pouvoir fuir.

204
00:06:34.945 --> 00:06:36.165
Ça mobilise mes ressources,

205
00:06:36.466 --> 00:06:37.146
le cœur s'accélère,

206
00:06:37.147 --> 00:06:37.266
etc.

207
00:06:37.666 --> 00:06:38.846
pour amener l'oxygène vers les tissus,

208
00:06:39.107 --> 00:06:41.087
pour que je puisse fuir physiquement et sauver ma peau.

209
00:06:41.327 --> 00:06:41.448
Ça,

210
00:06:41.468 --> 00:06:42.368
c'est le stress immédiat.

211
00:06:42.648 --> 00:06:43.208
Mais effectivement,

212
00:06:43.228 --> 00:06:43.829
il y a le stress,

213
00:06:44.769 --> 00:06:45.169
je dirais,

214
00:06:45.170 --> 00:06:46.210
dans une seconde temporalité,

215
00:06:46.730 --> 00:06:48.611
qui va être un stress un peu plus récurrent.

216
00:06:49.012 --> 00:06:50.673
Et communément,

217
00:06:50.693 --> 00:06:53.514
il est admis qu'on peut supporter,

218
00:06:53.974 --> 00:06:54.295
je dirais,

219
00:06:54.296 --> 00:06:56.896
d'être en sur-régime régulier pendant une,

220
00:06:56.936 --> 00:06:57.056
deux,

221
00:06:57.076 --> 00:06:57.676
trois semaines.

222
00:06:57.937 --> 00:06:58.337
Mais ensuite,

223
00:06:58.357 --> 00:06:58.857
effectivement,

224
00:06:59.117 --> 00:07:02.679
on aura consommé toutes les réserves de cortisol.

225
00:07:03.760 --> 00:07:04.480
Et effectivement,

226
00:07:04.740 --> 00:07:09.123
il y aura un effondrement et on ne pourra plus maintenir un tel rythme au long cours.

227
00:07:16.716 --> 00:07:17.276
Mais pourtant,

228
00:07:17.296 --> 00:07:18.817
tu ne parles que de quelques semaines,

229
00:07:18.818 --> 00:07:22.059
mais il y a des employés qui sont soumis à un stress pendant des semaines et des mois.

230
00:07:22.299 --> 00:07:23.139
Comment tu expliques ça ?

231
00:07:23.419 --> 00:07:23.939
Alors ensuite,

232
00:07:24.080 --> 00:07:25.580
chacun a ses outils psychologiques.

233
00:07:26.901 --> 00:07:27.681
Je dirais malheureusement,

234
00:07:27.682 --> 00:07:30.262
nous ne sommes pas égaux devant l'incapacité à,

235
00:07:30.723 --> 00:07:31.203
entre guillemets,

236
00:07:31.263 --> 00:07:32.423
encaisser les stress.

237
00:07:33.184 --> 00:07:34.104
De mon expérience,

238
00:07:34.384 --> 00:07:35.145
dans le milieu du travail,

239
00:07:35.465 --> 00:07:37.006
je dirais que jusqu'à 40 ans,

240
00:07:37.526 --> 00:07:37.846
souvent,

241
00:07:37.946 --> 00:07:39.687
on peut encaisser un certain nombre de stress.

242
00:07:40.407 --> 00:07:41.108
Après 40 ans,

243
00:07:41.408 --> 00:07:41.948
c'est plus délicat.

244
00:07:42.580 --> 00:07:43.221
De mon expérience,

245
00:07:43.222 --> 00:07:43.481
je dirais,

246
00:07:43.681 --> 00:07:44.662
là c'est mon point de vue personnel,

247
00:07:45.042 --> 00:07:47.664
mais de mon expérience clinique auprès des patients depuis 25 ans,

248
00:07:48.905 --> 00:07:49.465
après 40 ans,

249
00:07:49.485 --> 00:07:53.147
il faut faire attention à ne pas forcément s'exposer à certains stress.

250
00:07:53.167 --> 00:07:54.168
Et on pourra voir que d'ailleurs,

251
00:07:54.769 --> 00:07:55.929
dans la prévention du burn-out,

252
00:07:55.969 --> 00:07:58.051
il y a certaines stratégies où on va essayer d'anticiper,

253
00:07:58.391 --> 00:08:02.294
de ne pas cesser d'éborder par des tâches qui vont s'enchaîner et qui vont augmenter,

254
00:08:02.334 --> 00:08:02.714
je dirais,

255
00:08:02.715 --> 00:08:06.356
ma to-do liste de choses que je ne pourrais pas réaliser.

256
00:08:06.877 --> 00:08:07.097
Et ça,

257
00:08:07.137 --> 00:08:08.058
ça va être générateur de stress,

258
00:08:08.338 --> 00:08:08.958
puisque ça va,

259
00:08:09.659 --> 00:08:10.019
je dirais,

260
00:08:10.239 --> 00:08:11.260
prendre de la place.

261
00:08:14.046 --> 00:08:15.948
Si on prend une boîte qui est ma mémoire,

262
00:08:16.549 --> 00:08:17.630
on appelle ça l'ampanésique,

263
00:08:18.310 --> 00:08:20.292
si on prend une boîte qui représente ma mémoire,

264
00:08:20.412 --> 00:08:21.954
ça va prendre un petit bout de camembert à chaque fois.

265
00:08:22.854 --> 00:08:23.575
Et au bout du compte,

266
00:08:23.815 --> 00:08:25.617
il ne va me rester plus grand-chose pour réfléchir,

267
00:08:25.677 --> 00:08:30.441
vu que mon cerveau sera encombré par plein de tâches que je ne suis pas parvenu à résoudre.

268
00:08:31.562 --> 00:08:32.103
Et donc ça va,

269
00:08:32.243 --> 00:08:32.763
entre guillemets,

270
00:08:32.764 --> 00:08:33.364
polluer mon cerveau.

271
00:08:33.925 --> 00:08:35.146
Ça s'appelle l'effet Zeigarnik,

272
00:08:36.347 --> 00:08:37.448
c'est une psychologue russe.

273
00:08:39.738 --> 00:08:40.479
Blumazegarnik,

274
00:08:40.499 --> 00:08:42.060
c'est une psychologue russe qui avait fait un test.

275
00:08:43.121 --> 00:08:45.524
Elle allait voir des élèves d'école primaire.

276
00:08:45.904 --> 00:08:47.786
Elle leur donnait une vingtaine de tâches à accomplir.

277
00:08:48.286 --> 00:08:49.107
Des empilements,

278
00:08:49.127 --> 00:08:50.409
des associations par couleur,

279
00:08:50.449 --> 00:08:50.569
etc.

280
00:08:50.570 --> 00:08:51.630
Et elle leur dit,

281
00:08:51.890 --> 00:08:53.031
vous avez une heure pour le faire.

282
00:08:53.692 --> 00:08:53.972
Et puis,

283
00:08:54.052 --> 00:08:54.633
au bout d'une demi-heure,

284
00:08:54.673 --> 00:08:55.013
elle revient.

285
00:08:55.014 --> 00:08:55.393
Elle dit,

286
00:08:55.394 --> 00:08:55.594
stop,

287
00:08:55.874 --> 00:08:56.154
c'est fini,

288
00:08:56.535 --> 00:08:56.895
on arrête.

289
00:08:58.220 --> 00:08:59.081
Elle revient 15 jours après,

290
00:08:59.521 --> 00:08:59.781
elle dit

291
00:09:00.162 --> 00:09:02.804
« qu'est-ce que je vous ai demandé de faire il y a 15 jours ? »

292
00:09:03.284 --> 00:09:06.427
Et les enfants se souvenaient des tâches non achevées,

293
00:09:06.967 --> 00:09:13.373
alors que les tâches qui avaient été achevées étaient évacuées de leur champ mnésique et donc avaient libéré de la place de mémoire.

294
00:09:13.593 --> 00:09:14.774
Ça s'appelle l'effet Zeigarnik,

295
00:09:15.014 --> 00:09:16.615
du nom de cette psychologue russe,

296
00:09:16.635 --> 00:09:17.256
Bulma Zeigarnik.

297
00:09:17.776 --> 00:09:18.417
C'est assez intéressant.

298
00:09:18.597 --> 00:09:18.837
Et donc,

299
00:09:19.498 --> 00:09:21.459
il y a ce concept de charge mentale.

300
00:09:22.120 --> 00:09:23.181
Alors il faut faire attention parce que,

301
00:09:23.781 --> 00:09:24.161
je dirais,

302
00:09:24.362 --> 00:09:25.543
je vais être prudent dans ce que je vais dire,

303
00:09:25.683 --> 00:09:26.944
il ne faut pas se laisser...

304
00:09:27.444 --> 00:09:29.245
embarqués par des enjeux de revendication.

305
00:09:29.865 --> 00:09:30.706
Nous parlons de médecine,

306
00:09:31.186 --> 00:09:32.126
nous parlons de maladies,

307
00:09:32.446 --> 00:09:33.287
de diagnostics.

308
00:09:34.127 --> 00:09:34.867
Et effectivement,

309
00:09:34.907 --> 00:09:36.388
vous voyez,

310
00:09:36.389 --> 00:09:37.148
de mon expérience,

311
00:09:37.168 --> 00:09:39.469
j'ai eu des patients qui sont venus me voir en disant « je suis en burn-out » ,

312
00:09:39.950 --> 00:09:40.530
qui ne l'étaient pas.

313
00:09:41.410 --> 00:09:41.890
Certains l'étaient,

314
00:09:42.231 --> 00:09:43.331
mais certains ne l'étaient pas.

315
00:09:43.571 --> 00:09:43.871
Et alors,

316
00:09:43.911 --> 00:09:44.872
un patient en burn-out,

317
00:09:44.932 --> 00:09:45.332
parce que moi,

318
00:09:45.352 --> 00:09:46.753
en cabinet de médecine générale,

319
00:09:47.073 --> 00:09:49.234
je vais avoir des gens qui sont fatigués,

320
00:09:49.354 --> 00:09:50.474
qui sont épuisés,

321
00:09:50.634 --> 00:09:52.795
qui ont du mal à se réveiller pour aller au travail.

322
00:09:53.356 --> 00:09:53.496
Voilà,

323
00:09:53.576 --> 00:09:53.696
ça,

324
00:09:53.736 --> 00:09:54.356
c'est le classique.

325
00:09:54.675 --> 00:09:56.076
qu'on peut avoir en médecine générale.

326
00:09:56.496 --> 00:09:56.916
Donc nous,

327
00:09:57.417 --> 00:09:58.297
on les examine,

328
00:09:58.298 --> 00:10:00.359
on vérifie qu'il n'y a pas de maladies sous-jacentes,

329
00:10:00.360 --> 00:10:06.042
on vérifie leurs tensions pour voir qu'il n'y a pas d'impact avec une hypertension artérielle parce qu'il peut y avoir des manifestations,

330
00:10:06.342 --> 00:10:07.503
qu'il n'y a pas de risque d'infarctus,

331
00:10:07.543 --> 00:10:08.043
ou voilà,

332
00:10:08.103 --> 00:10:11.706
toute manifestation qui pourrait être consécutive à ce stress chronique.

333
00:10:12.226 --> 00:10:12.726
Mais alors toi,

334
00:10:12.806 --> 00:10:13.587
en consultation,

335
00:10:13.887 --> 00:10:14.488
qu'est-ce que tu vois ?

336
00:10:14.508 --> 00:10:15.308
Parce que tu es psychiatre,

337
00:10:15.628 --> 00:10:17.630
donc on est déjà un peu plus au bout du chemin.

338
00:10:18.430 --> 00:10:19.551
Qu'est-ce qui se passe en consultation ?

339
00:10:19.552 --> 00:10:19.891
C'est vrai que...

340
00:10:19.971 --> 00:10:20.411
en général,

341
00:10:20.451 --> 00:10:23.053
les patients que je vois pour le burnout me sont adressés par toi,

342
00:10:23.113 --> 00:10:23.513
entre autres,

343
00:10:23.713 --> 00:10:25.594
ou par d'autres confrères médecins généralistes.

344
00:10:25.954 --> 00:10:26.495
Donc il y a déjà eu,

345
00:10:26.496 --> 00:10:26.795
je dirais,

346
00:10:26.796 --> 00:10:27.455
un premier filtre,

347
00:10:27.595 --> 00:10:27.895
d'ailleurs,

348
00:10:28.035 --> 00:10:28.576
qui est nécessaire,

349
00:10:28.596 --> 00:10:28.976
parce que moi,

350
00:10:28.977 --> 00:10:32.998
je n'ai pas forcément les compétences aujourd'hui pour évaluer les patients sur le plan somatique,

351
00:10:32.999 --> 00:10:35.339
pour effectivement ne pas passer à côté d'un autre diagnostic,

352
00:10:35.459 --> 00:10:36.800
une pathologie chronique ou autre chose.

353
00:10:37.260 --> 00:10:37.420
Voilà.

354
00:10:37.861 --> 00:10:39.101
Donc effectivement,

355
00:10:39.461 --> 00:10:42.143
c'est important de ne pas passer à côté d'autre chose.

356
00:10:42.503 --> 00:10:42.683
Sinon,

357
00:10:42.703 --> 00:10:43.824
on ferait le traitement de la cause.

358
00:10:44.624 --> 00:10:46.565
Une fatigue peut être liée à toutes sortes de pathologies.

359
00:10:47.906 --> 00:10:48.546
Dans le Burnout,

360
00:10:48.907 --> 00:10:49.247
souvent...

361
00:10:49.887 --> 00:10:52.109
C'est l'entourage qui va nous alerter.

362
00:10:52.609 --> 00:10:53.350
En médecine générale,

363
00:10:53.351 --> 00:10:53.770
ça peut être,

364
00:10:53.790 --> 00:10:54.150
je ne sais pas,

365
00:10:54.170 --> 00:10:54.471
pour toi,

366
00:10:54.571 --> 00:10:55.011
la femme,

367
00:10:55.031 --> 00:10:55.432
le mari,

368
00:10:55.792 --> 00:10:56.392
qui va te dire

369
00:10:57.173 --> 00:10:57.633
« mon mari,

370
00:10:57.653 --> 00:10:58.074
il a changé,

371
00:10:58.094 --> 00:10:58.734
il n'est plus comme avant,

372
00:10:59.315 --> 00:11:00.295
il a les yeux un peu vides,

373
00:11:00.296 --> 00:11:00.676
le soir,

374
00:11:00.716 --> 00:11:01.456
il dit qu'il est épuisé,

375
00:11:01.516 --> 00:11:02.317
il rentre très tard,

376
00:11:02.437 --> 00:11:03.538
il dit que je n'arrive plus à rien » .

377
00:11:04.859 --> 00:11:08.782
Puisque la personne qui rentre un petit peu dans les sables mouvants du burn-out,

378
00:11:09.623 --> 00:11:12.065
elle va « s'auto-protéger »

379
00:11:12.205 --> 00:11:13.366
par un mécanisme de déni.

380
00:11:13.966 --> 00:11:14.227
« Mais non,

381
00:11:14.228 --> 00:11:14.467
mais non,

382
00:11:14.468 --> 00:11:14.747
mais non,

383
00:11:14.827 --> 00:11:15.448
je vais y arriver,

384
00:11:15.468 --> 00:11:16.188
je vais accélérer,

385
00:11:16.488 --> 00:11:17.209
c'est que c'est un coup dur,

386
00:11:17.210 --> 00:11:17.769
je vais avancer » .

387
00:11:18.210 --> 00:11:18.850
Pourquoi ?

388
00:11:19.651 --> 00:11:19.871
Pourquoi ça ?

389
00:11:19.872 --> 00:11:20.492
Parce que justement,

390
00:11:20.493 --> 00:11:22.234
ce sont des gens qui sont assez investis dans leur travail.

391
00:11:22.574 --> 00:11:23.435
Le plus classiquement,

392
00:11:23.515 --> 00:11:24.816
ce sont des personnes qui sont investies.

393
00:11:24.917 --> 00:11:26.318
Mais comme tu l'as très bien dit,

394
00:11:26.319 --> 00:11:27.399
et je te le titre en introduction,

395
00:11:27.960 --> 00:11:28.480
le burn-out,

396
00:11:28.481 --> 00:11:30.042
ça va être la rencontre entre une personne,

397
00:11:30.643 --> 00:11:31.704
avec sa génétique,

398
00:11:31.705 --> 00:11:32.425
son parcours de vie,

399
00:11:32.685 --> 00:11:33.546
l'état d'âme du moment,

400
00:11:34.006 --> 00:11:37.009
et une organisation du travail qui va être en partie défaillante.

401
00:11:37.490 --> 00:11:37.790
Et donc,

402
00:11:38.091 --> 00:11:39.192
cette personne va essayer.

403
00:11:39.592 --> 00:11:40.213
Elle a des missions.

404
00:11:40.373 --> 00:11:40.874
des tâches,

405
00:11:41.114 --> 00:11:42.935
elle va essayer malgré tout de les accomplir.

406
00:11:43.776 --> 00:11:44.437
Alors que parfois,

407
00:11:44.697 --> 00:11:45.097
je dirais,

408
00:11:45.958 --> 00:11:46.699
c'est presque kafkaïen,

409
00:11:46.739 --> 00:11:47.219
c'est impossible.

410
00:11:48.701 --> 00:11:49.161
Un exemple,

411
00:11:49.162 --> 00:11:51.684
on peut demander des objectifs irréalistes.

412
00:11:52.084 --> 00:11:54.626
Et donc cette personne va essayer de les réaliser.

413
00:11:55.267 --> 00:11:55.647
ne reviendra pas.

414
00:11:56.608 --> 00:11:56.848
Et donc,

415
00:11:56.849 --> 00:11:59.169
elle va continuer,

416
00:11:59.570 --> 00:12:00.210
Et parfois,

417
00:12:00.250 --> 00:12:01.451
avec ce qu'on appelle le présentéisme.

418
00:12:01.571 --> 00:12:01.811
Les gens,

419
00:12:01.812 --> 00:12:02.151
ils sont là,

420
00:12:02.571 --> 00:12:03.572
mais ils sont débordés.

421
00:12:04.452 --> 00:12:05.433
Ils passent d'une idée à l'autre.

422
00:12:06.053 --> 00:12:06.674
Et malheureusement,

423
00:12:07.114 --> 00:12:08.275
je dirais en langage populaire,

424
00:12:08.915 --> 00:12:09.675
on pédale dans la school.

425
00:12:16.779 --> 00:12:20.842
Comment tu fais ton diagnostic alors en tant que psychiatre du burn-out et surtout,

426
00:12:21.302 --> 00:12:24.584
parce que tu parlais de l'exemple de la femme qui vient et qui dit mon mari est triste,

427
00:12:24.585 --> 00:12:25.144
ça va pas,

428
00:12:25.184 --> 00:12:25.685
il pleure,

429
00:12:25.686 --> 00:12:26.445
il a pas d'énergie.

430
00:12:26.966 --> 00:12:29.847
Comment tu vas faire cette différence entre burn-out et dépression ?

431
00:12:30.548 --> 00:12:32.169
Alors c'est vrai que le burn-out,

432
00:12:32.689 --> 00:12:34.090
la définition est assez précise.

433
00:12:34.790 --> 00:12:36.511
Le burn-out peut conduire à la dépression,

434
00:12:37.112 --> 00:12:38.032
mais ce n'est pas obligatoire.

435
00:12:39.173 --> 00:12:40.834
Alors il y a ce qu'on appelle une triade,

436
00:12:40.835 --> 00:12:43.736
c'est-à-dire trois systèmes vraiment spécifiques du burn-out,

437
00:12:44.016 --> 00:12:45.397
on dit qu'ils sont pathognomoniques.

438
00:12:45.898 --> 00:12:47.680
Ils permettent de connaître la pathologie.

439
00:12:48.260 --> 00:12:48.981
Ils sont spécifiques.

440
00:12:49.021 --> 00:12:49.482
En premier,

441
00:12:49.802 --> 00:12:51.584
ça sera l'épuisement émotionnel.

442
00:12:52.586 --> 00:12:52.766
Alors,

443
00:12:52.886 --> 00:12:53.246
bien sûr,

444
00:12:53.507 --> 00:12:55.529
les soignants sont représentés au premier plan.

445
00:12:56.671 --> 00:13:00.355
Le Burnout va concerner les personnes qui ont un métier où il y a un...

446
00:13:00.355 --> 00:13:01.696
un engagement personnel,

447
00:13:01.916 --> 00:13:02.257
humain,

448
00:13:02.457 --> 00:13:02.897
émotionnel,

449
00:13:03.197 --> 00:13:03.458
fort.

450
00:13:03.758 --> 00:13:03.898
Donc,

451
00:13:03.958 --> 00:13:04.298
bien sûr,

452
00:13:04.518 --> 00:13:05.059
les soignants,

453
00:13:05.079 --> 00:13:05.379
je dirais,

454
00:13:05.380 --> 00:13:05.819
en premier lieu,

455
00:13:05.859 --> 00:13:06.380
entre guillemets,

456
00:13:06.740 --> 00:13:09.022
tu as cité l'étude sur les médecins qui est inquiétante,

457
00:13:10.163 --> 00:13:10.723
les infirmiers,

458
00:13:10.724 --> 00:13:11.004
bien sûr,

459
00:13:11.224 --> 00:13:12.705
mais aussi les enseignants,

460
00:13:12.945 --> 00:13:13.686
les éducateurs.

461
00:13:14.146 --> 00:13:16.328
Il y a d'autres métiers qui sont vulnérables.

462
00:13:16.388 --> 00:13:16.968
Les serveurs,

463
00:13:17.449 --> 00:13:18.049
la restauration,

464
00:13:18.169 --> 00:13:19.310
le monde où on est au service d'autrui.

465
00:13:20.031 --> 00:13:20.351
On peut,

466
00:13:20.352 --> 00:13:20.892
effectivement,

467
00:13:21.112 --> 00:13:23.113
quand il y a un engagement fort sur le plan émotionnel,

468
00:13:23.794 --> 00:13:25.815
se faire piéger par un burn-out.

469
00:13:26.216 --> 00:13:26.336
Donc,

470
00:13:26.337 --> 00:13:27.757
il y a cette espèce d'épuisement émotionnel.

471
00:13:28.578 --> 00:13:28.978
Ensuite,

472
00:13:29.639 --> 00:13:29.799
donc,

473
00:13:29.899 --> 00:13:30.119
il va...

474
00:13:30.179 --> 00:13:31.499
Il va y avoir une déshumanisation.

475
00:13:31.920 --> 00:13:32.080
Alors,

476
00:13:32.320 --> 00:13:32.840
pour préciser,

477
00:13:32.841 --> 00:13:33.060
en fait,

478
00:13:33.120 --> 00:13:33.240
c'est...

479
00:13:33.320 --> 00:13:38.001
La personne va commencer à se protéger en se mettant plus à distance.

480
00:13:38.942 --> 00:13:39.162
Parfois,

481
00:13:39.182 --> 00:13:39.302
même,

482
00:13:39.322 --> 00:13:41.422
on cite le mot cynique par rapport au travail,

483
00:13:41.482 --> 00:13:43.663
c'est-à-dire que avec presque une...

484
00:13:44.243 --> 00:13:44.743
Tout va péter.

485
00:13:45.283 --> 00:13:48.464
Une jubilation presque de la catastrophe qui va arriver.

486
00:13:48.824 --> 00:13:49.705
C'est une défense un petit peu.

487
00:13:50.025 --> 00:13:51.085
Alors que j'étais super investi,

488
00:13:51.425 --> 00:13:51.785
je me dis,

489
00:13:51.786 --> 00:13:52.225
de toute façon,

490
00:13:52.506 --> 00:13:52.986
rien ne va tenir,

491
00:13:53.006 --> 00:13:53.466
tout va péter.

492
00:13:53.786 --> 00:13:53.906
Moi,

493
00:13:54.286 --> 00:13:56.367
j'avais ce commercial qui venait me voir en consultation,

494
00:13:56.427 --> 00:13:56.987
effectivement.

495
00:13:57.491 --> 00:13:57.771
Et qui,

496
00:13:58.631 --> 00:13:59.572
quand je lui posais les questions,

497
00:13:59.573 --> 00:13:59.892
me disait,

498
00:14:00.172 --> 00:14:02.372
alors qu'il était extrêmement investi dans son entreprise,

499
00:14:02.852 --> 00:14:03.593
disait que non,

500
00:14:03.633 --> 00:14:05.313
quand il allait voir des clients,

501
00:14:05.913 --> 00:14:06.754
il s'en fichait en fait.

502
00:14:06.974 --> 00:14:07.494
Il parlait,

503
00:14:07.694 --> 00:14:08.114
mais il me disait,

504
00:14:08.174 --> 00:14:08.394
en fait,

505
00:14:08.414 --> 00:14:08.854
je m'en fiche.

506
00:14:09.194 --> 00:14:10.014
Je fais mon discours,

507
00:14:10.074 --> 00:14:11.295
mais peu importe ce qu'on va me dire,

508
00:14:11.755 --> 00:14:13.095
peu importe si je réussis ma vente.

509
00:14:13.415 --> 00:14:13.735
Et donc,

510
00:14:13.855 --> 00:14:14.336
comme tu dis,

511
00:14:14.396 --> 00:14:16.156
il y a ce côté où on est complètement,

512
00:14:16.196 --> 00:14:17.016
il y a un cynisme.

513
00:14:17.176 --> 00:14:18.697
Il y a ce côté détaché,

514
00:14:19.197 --> 00:14:20.037
sans aucune attente,

515
00:14:20.077 --> 00:14:20.477
alors qu'avant,

516
00:14:20.478 --> 00:14:21.077
il y en avait beaucoup.

517
00:14:21.537 --> 00:14:22.298
Exactement.

518
00:14:22.299 --> 00:14:22.538
En fait,

519
00:14:22.918 --> 00:14:24.738
c'est le début d'un petit mécanisme de protection.

520
00:14:25.519 --> 00:14:26.939
je commence à faire...

521
00:14:27.279 --> 00:14:28.940
à fermer un petit peu mon cœur.

522
00:14:29.961 --> 00:14:30.742
J'étais très investi,

523
00:14:30.942 --> 00:14:31.683
j'étais vraiment...

524
00:14:32.403 --> 00:14:32.643
Et là,

525
00:14:33.464 --> 00:14:37.207
ça me dépasse et ça coûte de faire les choses.

526
00:14:37.347 --> 00:14:37.787
Ça coûte,

527
00:14:38.168 --> 00:14:39.369
elles ont un poids de plus en plus lourd,

528
00:14:39.649 --> 00:14:40.810
et donc je l'ai fait avec détachement,

529
00:14:41.050 --> 00:14:41.530
quelque part,

530
00:14:41.550 --> 00:14:42.951
pour un petit peu me protéger.

531
00:14:43.232 --> 00:14:43.492
Et puis,

532
00:14:43.592 --> 00:14:44.653
le troisième item important,

533
00:14:45.533 --> 00:14:48.336
c'est la dégradation du sentiment d'accomplissement personnel.

534
00:14:48.776 --> 00:14:49.216
C'est-à-dire,

535
00:14:50.057 --> 00:14:50.657
le stade suivant,

536
00:14:50.758 --> 00:14:52.159
c'est « je suis bon à rien » .

537
00:14:53.068 --> 00:14:53.869
Je pédale dans ma semoule,

538
00:14:53.870 --> 00:14:54.389
ça sert à rien,

539
00:14:54.409 --> 00:14:54.949
ça marche pas,

540
00:14:55.850 --> 00:14:57.449
et donc je commence tout,

541
00:14:57.451 --> 00:14:57.990
je finis rien.

542
00:14:58.790 --> 00:14:59.270
Par exemple,

543
00:15:00.390 --> 00:15:01.971
j'avais soigné un médecin qui avait fait un burn-out,

544
00:15:02.552 --> 00:15:03.332
et c'est terrible,

545
00:15:03.432 --> 00:15:08.173
il avait progressivement lâché la gestion administrative de son cabinet.

546
00:15:09.053 --> 00:15:09.352
Et donc,

547
00:15:09.813 --> 00:15:11.453
c'est terrible parce qu'il était en grande difficulté,

548
00:15:12.374 --> 00:15:12.754
et du coup,

549
00:15:13.574 --> 00:15:16.635
il avait une pile de documents administratifs qui étaient en attente,

550
00:15:16.654 --> 00:15:17.155
entre guillemets.

551
00:15:17.356 --> 00:15:18.115
Ça va vite en plus,

552
00:15:18.236 --> 00:15:18.856
je peux confirmer.

553
00:15:18.856 --> 00:15:19.155
Et donc,

554
00:15:19.775 --> 00:15:20.716
comme la caisse de retraite des médecins,

555
00:15:20.717 --> 00:15:21.177
par exemple,

556
00:15:21.437 --> 00:15:21.697
Et ce,

557
00:15:22.256 --> 00:15:22.476
justement,

558
00:15:22.476 --> 00:15:22.656
Justement,

559
00:15:22.856 --> 00:15:24.398
les organismes qui devaient le protéger,

560
00:15:24.718 --> 00:15:24.999
en fait,

561
00:15:25.338 --> 00:15:26.659
ils étaient mis en défaut par rapport à eux.

562
00:15:26.959 --> 00:15:27.721
Donc il était en grande,

563
00:15:27.721 --> 00:15:28.300
grande difficulté.

564
00:15:28.380 --> 00:15:29.542
Il a fini par une mise sous curatelle.

565
00:15:29.802 --> 00:15:31.502
C'est quand même quelque chose de très douloureux.

566
00:15:32.644 --> 00:15:34.865
Et c'était vraiment un cas de quelqu'un de très investi,

567
00:15:35.005 --> 00:15:35.706
très brillant.

568
00:15:36.567 --> 00:15:38.028
Il s'était laissé déborder.

569
00:15:39.428 --> 00:15:40.250
Il avait ce petit côté,

570
00:15:40.250 --> 00:15:40.870
de toute façon,

571
00:15:41.930 --> 00:15:43.911
tout va exploser,

572
00:15:43.913 --> 00:15:44.031
etc.

573
00:15:44.091 --> 00:15:44.313
Limite,

574
00:15:44.313 --> 00:15:44.692
il l'attend.

575
00:15:44.916 --> 00:15:45.837
Il attend que tout explose,

576
00:15:45.957 --> 00:15:47.197
puisque c'est la délivrance.

577
00:15:47.217 --> 00:15:48.198
Comme si elle était libératoire,

578
00:15:48.199 --> 00:15:48.338
tu vois.

579
00:15:48.339 --> 00:15:48.558
C'est ça.

580
00:15:48.938 --> 00:15:49.880
Comme si elle était libératoire.

581
00:15:50.579 --> 00:15:51.341
Donc c'est des situations,

582
00:15:51.341 --> 00:15:51.721
effectivement,

583
00:15:51.900 --> 00:15:52.481
très douloureuses.

584
00:15:52.760 --> 00:15:52.880
Très,

585
00:15:52.900 --> 00:15:53.541
très douloureuses.

586
00:15:55.423 --> 00:15:55.822
Alors là,

587
00:15:56.582 --> 00:15:57.083
ce qu'on évoque,

588
00:15:57.084 --> 00:15:59.625
c'est la définition un petit peu de burn-out à l'état de constitution.

589
00:15:59.944 --> 00:16:01.425
Mais comme je sais que ton dada,

590
00:16:01.486 --> 00:16:02.025
c'est la prévention.

591
00:16:02.307 --> 00:16:02.567
C'est ça,

592
00:16:02.807 --> 00:16:03.346
exactement.

593
00:16:03.526 --> 00:16:04.487
Comment on va faire ?

594
00:16:04.847 --> 00:16:05.909
Comment on peut aider les gens,

595
00:16:05.928 --> 00:16:06.168
déjà ?

596
00:16:06.588 --> 00:16:08.230
Mais pour parler de prévention,

597
00:16:08.769 --> 00:16:09.810
je pense qu'il faut aider...

598
00:16:10.290 --> 00:16:12.791
les patients potentiellement en difficulté et leur entourage,

599
00:16:13.031 --> 00:16:14.291
je dis que l'entourage c'est très important,

600
00:16:15.111 --> 00:16:18.392
à dépister un petit peu ce qu'on appelle les signes prodrobiques.

601
00:16:18.572 --> 00:16:18.952
Globalement,

602
00:16:18.953 --> 00:16:19.652
c'est les signes de début.

603
00:16:19.852 --> 00:16:19.972
Oui,

604
00:16:19.992 --> 00:16:20.813
les signes précurseurs.

605
00:16:20.832 --> 00:16:20.992
Voilà.

606
00:16:21.173 --> 00:16:22.493
Et ce ne sont pas des signes spécifiques.

607
00:16:22.913 --> 00:16:23.953
C'est pour ça que c'est un peu plus délicat.

608
00:16:25.073 --> 00:16:25.534
Alors attention,

609
00:16:25.534 --> 00:16:26.333
je fais une parenthèse.

610
00:16:27.495 --> 00:16:30.995
Vous ne pourrez pas poser un diagnostic de burn-out à la maison.

611
00:16:31.615 --> 00:16:31.915
L'idée,

612
00:16:31.995 --> 00:16:33.236
c'est que bien sûr,

613
00:16:33.295 --> 00:16:34.795
tout ça soit accompagné d'un médecin,

614
00:16:34.895 --> 00:16:37.437
alors médecin généraliste ou médecin du travail,

615
00:16:37.996 --> 00:16:38.236
Pourquoi ?

616
00:16:38.236 --> 00:16:42.019
qu'on puisse aussi penser à nous ce qu'on appelle les diagnostics différentiels,

617
00:16:42.038 --> 00:16:43.740
c'est-à-dire qu'à côté,

618
00:16:43.779 --> 00:16:44.601
ça peut être d'autres choses.

619
00:16:44.601 --> 00:16:46.601
Ça peut être plein de pathologies auxquelles nous,

620
00:16:46.621 --> 00:16:47.261
on va penser.

621
00:16:47.641 --> 00:16:49.602
Et il faut être sûr qu'il n'y ait pas de problème.

622
00:16:49.622 --> 00:16:50.623
On va faire une prise de sang,

623
00:16:50.625 --> 00:16:51.343
on va vérifier,

624
00:16:51.505 --> 00:16:52.544
on vous examine,

625
00:16:52.944 --> 00:16:57.207
on vérifie plein de paramètres parce que plein de maladies peuvent amener aussi des symptômes du burn-out.

626
00:16:57.528 --> 00:16:57.648
Donc,

627
00:16:57.668 --> 00:17:03.390
il est important que tout cela soit vu en cabinet pour qu'on puisse évoquer éventuellement cette pathologie.

628
00:17:04.091 --> 00:17:04.411
Mais Sarah,

629
00:17:04.412 --> 00:17:05.072
tu as tout à fait raison.

630
00:17:05.072 --> 00:17:05.832
C'est vrai qu'en France,

631
00:17:05.833 --> 00:17:06.092
on est...

632
00:17:06.372 --> 00:17:07.253
65 millions de médecins.

633
00:17:07.553 --> 00:17:07.974
Mais quand même,

634
00:17:07.975 --> 00:17:08.274
il y en a 100,

635
00:17:08.293 --> 00:17:09.774
150 000 qui ont un diplôme et qui,

636
00:17:10.034 --> 00:17:10.354
quand même,

637
00:17:10.654 --> 00:17:13.555
ont une vision exhaustive et non pas empirique des choses.

638
00:17:13.815 --> 00:17:14.796
Donc c'est important,

639
00:17:14.816 --> 00:17:15.256
effectivement,

640
00:17:15.276 --> 00:17:17.737
d'aller voir un professionnel pour ne pas faire fausse route.

641
00:17:18.237 --> 00:17:18.717
Alors Patrick,

642
00:17:18.797 --> 00:17:19.057
merci.

643
00:17:19.158 --> 00:17:20.819
Tu m'as transmis un petit test.

644
00:17:21.659 --> 00:17:24.841
Petit test sur lequel on peut réfléchir tous ensemble.

645
00:17:24.861 --> 00:17:26.321
Vous pouvez éventuellement le faire chez vous.

646
00:17:26.420 --> 00:17:28.562
C'est 15 petites questions courtes,

647
00:17:28.582 --> 00:17:29.003
rapides,

648
00:17:29.622 --> 00:17:33.343
qui permettent juste de voir si vous pourriez potentiellement être un candidat au Burnout.

649
00:17:33.965 --> 00:17:34.185
Nous...

650
00:17:34.685 --> 00:17:35.145
On l'a fait,

651
00:17:35.205 --> 00:17:35.586
Patrick,

652
00:17:35.646 --> 00:17:36.806
mais on ne donnera pas le score.

653
00:17:36.946 --> 00:17:37.527
Exactement,

654
00:17:37.607 --> 00:17:38.506
c'est le secret professionnel.

655
00:17:38.748 --> 00:17:39.068
C'est ça.

656
00:17:39.348 --> 00:17:39.568
Alors,

657
00:17:40.028 --> 00:17:40.529
la réponse,

658
00:17:40.530 --> 00:17:40.668
c'est,

659
00:17:40.749 --> 00:17:40.909
voilà,

660
00:17:41.009 --> 00:17:42.230
je vais vous donner un point,

661
00:17:42.310 --> 00:17:45.351
je vous dirai un point quand vous avez un point,

662
00:17:45.392 --> 00:17:45.972
et au-dessus,

663
00:17:46.072 --> 00:17:48.293
si vous êtes proche de 5 points sur ces 5 questions,

664
00:17:48.373 --> 00:17:50.054
vous êtes plutôt candidat au burn-out.

665
00:17:50.735 --> 00:17:51.395
Très honnêtement,

666
00:17:51.936 --> 00:17:56.938
est-ce que le temps que vous consacrez à votre travail pourrait mettre en péril votre vie de couple ou familiale ?

667
00:17:57.139 --> 00:17:57.859
Si vous répondez oui,

668
00:17:57.979 --> 00:17:58.480
c'est un point.

669
00:17:59.600 --> 00:18:00.341
Très honnêtement.

670
00:18:00.912 --> 00:18:05.774
Est-ce que le temps que vous consacrez à votre travail vous permet de développer vos hobbies ?

671
00:18:05.774 --> 00:18:06.554
Si vous dites non,

672
00:18:06.915 --> 00:18:07.415
c'est un point.

673
00:18:08.495 --> 00:18:09.175
Très honnêtement,

674
00:18:09.735 --> 00:18:14.016
est-ce que le temps que vous consacrez à votre travail vous permet d'avoir une vie sociale qui vous épanouit ?

675
00:18:14.716 --> 00:18:15.377
Si vous dites non,

676
00:18:15.657 --> 00:18:16.177
c'est un point.

677
00:18:17.056 --> 00:18:17.798
La quatrième,

678
00:18:18.037 --> 00:18:20.678
êtes-vous quelqu'un de méticuleux ou perfectionniste ?

679
00:18:21.079 --> 00:18:23.879
Ou dit-on de vous que vous êtes méticuleux ou perfectionniste ?

680
00:18:24.139 --> 00:18:24.899
Si vous répondez oui,

681
00:18:24.979 --> 00:18:25.479
c'est un point.

682
00:18:25.959 --> 00:18:26.800
Et dernière question,

683
00:18:27.300 --> 00:18:30.081
êtes-vous quelqu'un d'exigeant pour vous et pour les autres ?

684
00:18:30.644 --> 00:18:34.148
Ou dit-on de vous que vous êtes quelqu'un d'exigeant pour vous et les autres ?

685
00:18:34.149 --> 00:18:34.928
Si vous répondez oui,

686
00:18:35.048 --> 00:18:35.588
c'est un point.

687
00:18:36.489 --> 00:18:36.809
Donc voilà,

688
00:18:37.249 --> 00:18:38.631
tout dépend où vous vous situez.

689
00:18:38.792 --> 00:18:39.211
Patrick,

690
00:18:39.231 --> 00:18:40.293
par rapport à ces questions,

691
00:18:40.452 --> 00:18:43.936
est-ce que tu peux nous aiguiller sur les signes précurseurs,

692
00:18:44.115 --> 00:18:46.217
annonciateurs d'un burn-out,

693
00:18:46.418 --> 00:18:48.380
que tout le monde puisse un peu se situer,

694
00:18:48.600 --> 00:18:49.861
sans pour autant poser un diagnostic,

695
00:18:49.861 --> 00:18:54.423
mais en tout cas avoir une aide pour voir si on se situe dans ce cas déjà pré-dramatique du burn-out ?

696
00:18:54.604 --> 00:18:54.745
Voilà,

697
00:18:54.965 --> 00:18:55.304
tout à fait.

698
00:18:55.324 --> 00:18:55.485
Alors,

699
00:18:55.664 --> 00:18:56.245
on précise bien,

700
00:18:56.246 --> 00:18:56.966
on en a parlé ensemble,

701
00:18:57.226 --> 00:18:57.846
ce petit test,

702
00:18:57.906 --> 00:18:59.768
c'est juste un petit test d'orientation.

703
00:19:00.048 --> 00:19:01.229
Ce n'est en aucun cas un diagnostic,

704
00:19:01.489 --> 00:19:07.391
mais c'est un petit test intéressant qui explore les facteurs individuels de risque du burn-out.

705
00:19:08.211 --> 00:19:08.872
Alors que vous savez,

706
00:19:09.952 --> 00:19:11.253
depuis le début de notre discussion,

707
00:19:11.833 --> 00:19:18.796
on évoque bien le fait que c'est la rencontre entre un individu avec ses spécificités et une organisation du travail qui est plus ou moins défaillante.

708
00:19:19.205 --> 00:19:19.364
Alors,

709
00:19:19.666 --> 00:19:23.369
pour revenir un petit peu sur les signes initiaux et non spécifiques du burn-out,

710
00:19:23.788 --> 00:19:24.028
eh bien,

711
00:19:24.048 --> 00:19:25.710
il peut y avoir des troubles cognitifs,

712
00:19:25.930 --> 00:19:27.832
c'est-à-dire des troubles de la concentration,

713
00:19:27.932 --> 00:19:28.572
de l'attention,

714
00:19:28.592 --> 00:19:29.373
de la mémoire,

715
00:19:29.613 --> 00:19:30.354
le manque de mots,

716
00:19:30.434 --> 00:19:31.034
les lapsus,

717
00:19:31.916 --> 00:19:32.115
voilà.

718
00:19:33.036 --> 00:19:33.697
Une diminution,

719
00:19:33.757 --> 00:19:34.257
entre guillemets,

720
00:19:34.258 --> 00:19:35.298
alors c'est un mot pas très beau,

721
00:19:35.299 --> 00:19:36.159
mais de la rentabilité,

722
00:19:36.820 --> 00:19:38.302
c'est-à-dire on est moins efficient au travail,

723
00:19:38.941 --> 00:19:40.923
avec auto-accélération.

724
00:19:41.443 --> 00:19:43.345
Je m'implique encore plus le présentéisme.

725
00:19:43.585 --> 00:19:44.447
Je suis là plus longtemps,

726
00:19:44.447 --> 00:19:44.866
plus longtemps,

727
00:19:44.886 --> 00:19:45.928
parce que j'ai une grosse charge,

728
00:19:46.227 --> 00:19:46.708
et pourtant...

729
00:19:46.968 --> 00:19:49.358
J'avance moins presque que si je faisais les horaires normaux.

730
00:19:49.939 --> 00:19:50.380
À un moment,

731
00:19:50.400 --> 00:19:51.003
il faut débrancher.

732
00:19:51.866 --> 00:19:52.328
C'est important.

733
00:19:53.329 --> 00:19:53.488
Voilà,

734
00:19:53.788 --> 00:19:55.469
la fatigabilité et,

735
00:19:55.709 --> 00:19:56.489
j'en parlais tout à l'heure aussi,

736
00:19:56.630 --> 00:19:59.870
le déni de la surcharge et du surmenage.

737
00:20:00.031 --> 00:20:00.710
Ça c'est important.

738
00:20:02.631 --> 00:20:04.351
Les personnes qui vont faire un burn-out vont dire « non,

739
00:20:04.352 --> 00:20:04.472
non,

740
00:20:04.492 --> 00:20:05.072
mais ça va,

741
00:20:05.072 --> 00:20:05.532
je vais gérer,

742
00:20:05.533 --> 00:20:05.953
je vais gérer,

743
00:20:06.172 --> 00:20:07.053
avec moi et que des solutions,

744
00:20:07.053 --> 00:20:07.493
pas de problème » .

745
00:20:07.553 --> 00:20:09.653
Parce que ce sont des gens perfectionnistes et méticuleux,

746
00:20:09.734 --> 00:20:10.214
en général.

747
00:20:11.153 --> 00:20:13.874
Ça touche plus ce profil psychologique,

748
00:20:14.735 --> 00:20:16.495
mais attention à être prudent.

749
00:20:16.896 --> 00:20:17.355
Je dirais,

750
00:20:17.755 --> 00:20:19.515
dans les critères d'importance,

751
00:20:19.936 --> 00:20:20.716
le plus important,

752
00:20:20.857 --> 00:20:21.976
c'est quand même l'organisation.

753
00:20:22.216 --> 00:20:23.037
défaillantes du travail,

754
00:20:23.477 --> 00:20:25.819
plus que le critère individuel spécifique.

755
00:20:26.698 --> 00:20:32.042
Et ça c'est important parce que parfois on dit que le burn-out c'est la pathologie des gens hyper investis.

756
00:20:32.062 --> 00:20:32.562
Mais oui,

757
00:20:33.442 --> 00:20:35.904
ces gens-là dans une organisation de travail fonctionnelle,

758
00:20:35.984 --> 00:20:36.384
adaptée,

759
00:20:36.624 --> 00:20:37.284
ne font pas de burn-out.

760
00:20:37.904 --> 00:20:39.205
On a évolué sur cette définition,

761
00:20:39.264 --> 00:20:39.505
c'est ça ?

762
00:20:39.685 --> 00:20:41.765
Puisqu'avant on focalisait sur l'individu,

763
00:20:42.226 --> 00:20:44.246
alors que maintenant on focalise plus sur le travail.

764
00:20:44.368 --> 00:20:45.328
Sur le travail qui doit...

765
00:20:46.688 --> 00:20:47.069
Je dirais...

766
00:20:48.528 --> 00:20:49.348
Il y a le contrat de travail,

767
00:20:49.409 --> 00:20:52.949
la loi est là aussi pour cadrer les rapports entre les employés et les employeurs.

768
00:20:53.410 --> 00:20:55.990
Est-ce que sur une entreprise où il y aurait beaucoup de burn-out,

769
00:20:56.111 --> 00:20:57.671
est-ce que tu t'es entendu dire,

770
00:20:57.691 --> 00:20:59.231
est-ce que les patrons se remettent en question ?

771
00:20:59.391 --> 00:21:02.472
Est-ce qu'il y a des choses qui sont mises en place à ce sujet ?

772
00:21:02.492 --> 00:21:03.192
Je ne dirai pas le nom,

773
00:21:03.912 --> 00:21:14.976
mais j'ai effectivement plusieurs patients d'une entreprise qui ont fait des burn-out sévères dans un processus de travail très très déshumanisant,

774
00:21:15.856 --> 00:21:16.876
je dirais juste au téléphone.

775
00:21:18.165 --> 00:21:19.265
C'est très très déshumanisant,

776
00:21:19.626 --> 00:21:21.087
avec le manager qui vous écoute,

777
00:21:21.368 --> 00:21:21.868
il vous le dit pas,

778
00:21:21.888 --> 00:21:22.749
il vous écoute quand il veut,

779
00:21:23.589 --> 00:21:25.010
des contraintes horaires compliquées,

780
00:21:25.030 --> 00:21:25.551
quand on va faire pipi,

781
00:21:25.571 --> 00:21:26.331
il faut pas que ça traîne.

782
00:21:28.513 --> 00:21:28.673
Voilà,

783
00:21:29.233 --> 00:21:29.874
j'ai effectivement,

784
00:21:29.894 --> 00:21:32.715
il y a quelques entreprises où c'est très compliqué,

785
00:21:33.295 --> 00:21:35.016
des process du travail qui sont,

786
00:21:36.138 --> 00:21:36.737
je pèse les mots,

787
00:21:36.738 --> 00:21:37.659
je fais attention à ce que je dis,

788
00:21:37.718 --> 00:21:40.880
mais parfois à la limite de ne plus être bien traitant,

789
00:21:41.241 --> 00:21:41.962
pour ne pas dire l'inverse.

790
00:21:42.222 --> 00:21:42.341
Ok,

791
00:21:42.861 --> 00:21:43.403
c'est intéressant.

792
00:21:44.023 --> 00:21:44.183
Voilà,

793
00:21:44.283 --> 00:21:44.464
donc...

794
00:21:45.784 --> 00:21:46.425
Pas de hasard quoi.

795
00:21:47.109 --> 00:21:47.248
Voilà,

796
00:21:47.349 --> 00:21:47.508
voilà,

797
00:21:47.590 --> 00:21:47.729
voilà,

798
00:21:47.789 --> 00:21:48.549
ça c'est certain.

799
00:21:48.570 --> 00:21:48.851
Et donc,

800
00:21:50.091 --> 00:21:50.471
c'est comme,

801
00:21:50.851 --> 00:21:51.072
Sarah,

802
00:21:51.072 --> 00:21:51.313
tu vois,

803
00:21:51.332 --> 00:21:51.632
aujourd'hui,

804
00:21:51.672 --> 00:21:54.815
on parle beaucoup de prendre soin des agents,

805
00:21:55.196 --> 00:21:56.096
leur masser la plante des pieds,

806
00:21:56.097 --> 00:21:56.216
etc.

807
00:21:56.536 --> 00:21:57.398
Mais avant tout,

808
00:21:57.399 --> 00:21:58.037
il ne faut pas les maltraiter.

809
00:21:59.600 --> 00:21:59.719
Moi,

810
00:21:59.759 --> 00:22:00.980
je préfère qu'on fasse de la prévention,

811
00:22:01.081 --> 00:22:01.540
comme tu dis,

812
00:22:02.501 --> 00:22:06.184
ne pas les maltraiter pour ne pas avoir à les soigner de la maltraitance que l'on leur a imposée.

813
00:22:06.225 --> 00:22:06.344
Oui,

814
00:22:06.384 --> 00:22:06.706
parce que là,

815
00:22:06.946 --> 00:22:07.525
on précise,

816
00:22:07.526 --> 00:22:11.689
on parle de la prévention pour que vous puissiez éventuellement vous orienter sur un diagnostic de burn-out.

817
00:22:11.729 --> 00:22:12.269
Mais effectivement,

818
00:22:12.270 --> 00:22:13.470
la prévention des entreprises,

819
00:22:13.571 --> 00:22:14.711
c'est essentiel également.

820
00:22:26.183 --> 00:22:26.943
Après ce qu'on a évoqué,

821
00:22:26.983 --> 00:22:28.124
les premiers signes un peu de début,

822
00:22:28.404 --> 00:22:29.505
tu as vu qu'ils ne sont pas spécifiques.

823
00:22:29.685 --> 00:22:31.106
Ils peuvent correspondre à pas mal de choses.

824
00:22:31.407 --> 00:22:32.387
Il y a les signes évolutifs.

825
00:22:32.808 --> 00:22:32.988
Alors,

826
00:22:33.508 --> 00:22:34.309
des petits troubles du sommeil,

827
00:22:34.849 --> 00:22:35.410
une fatigue,

828
00:22:35.550 --> 00:22:36.350
une fatigue qui dure.

829
00:22:36.971 --> 00:22:37.932
J'avais une patiente qui me disait,

830
00:22:39.593 --> 00:22:40.413
mon mari rentre,

831
00:22:40.654 --> 00:22:41.134
il est épuisé.

832
00:22:41.215 --> 00:22:44.559
il se met sur le canapé pendant deux heures le soir après le boulot.

833
00:22:44.579 --> 00:22:45.220
Donc il y a ça.

834
00:22:46.041 --> 00:22:46.601
Irritabilité,

835
00:22:47.401 --> 00:22:48.163
accès de colère,

836
00:22:48.823 --> 00:22:50.226
sensibilité accrue aux frustrations.

837
00:22:50.827 --> 00:22:50.947
Là,

838
00:22:51.006 --> 00:22:51.547
on a un petit peu,

839
00:22:51.567 --> 00:22:51.908
je dirais,

840
00:22:52.749 --> 00:22:55.432
on épuise un petit peu notre capacité à encaisser.

841
00:22:56.172 --> 00:22:56.332
Et donc,

842
00:22:56.372 --> 00:22:56.672
alors là,

843
00:22:56.772 --> 00:22:57.853
si on fait un peu de neurosciences,

844
00:22:58.373 --> 00:22:59.614
on perd un peu sa sérotonine,

845
00:22:59.714 --> 00:23:01.015
qui est notre amortisseur émotionnel.

846
00:23:01.875 --> 00:23:02.535
Tu m'as vu venir.

847
00:23:03.136 --> 00:23:05.237
Et je pense aux patients qui vont aller vers du sucré.

848
00:23:05.317 --> 00:23:07.578
On a besoin de sucre pour combler son manque de sérotonine.

849
00:23:07.579 --> 00:23:09.579
C'est normal d'activer son circuit de la récompense aussi.

850
00:23:09.719 --> 00:23:10.960
C'est normal de chercher à l'activer.

851
00:23:11.320 --> 00:23:14.742
Et même certains vont essayer de l'activer avec de l'alcool.

852
00:23:15.342 --> 00:23:15.662
Tout à fait.

853
00:23:16.403 --> 00:23:17.824
Il faut faire attention dans les addictions.

854
00:23:19.005 --> 00:23:20.668
Il faut faire attention parce que malheureusement,

855
00:23:20.889 --> 00:23:21.749
je dis bien malheureusement,

856
00:23:22.551 --> 00:23:23.192
si je rentre chez moi,

857
00:23:23.313 --> 00:23:24.214
j'ai une journée harassante,

858
00:23:24.255 --> 00:23:24.855
très difficile,

859
00:23:24.976 --> 00:23:25.897
je me suis senti en difficulté.

860
00:23:26.237 --> 00:23:28.722
Je n'ai pas pris de plaisir parce que j'étais en difficulté.

861
00:23:29.202 --> 00:23:29.643
J'ai souffert.

862
00:23:31.898 --> 00:23:35.681
Je peux avoir une appétence à consommer de l'alcool qui malheureusement va être efficace.

863
00:23:36.341 --> 00:23:36.783
Malheureusement,

864
00:23:39.185 --> 00:23:40.044
quand je consomme de l'alcool,

865
00:23:40.505 --> 00:23:42.648
c'est comme si je prenais un petit peu d'anxiolytique.

866
00:23:43.487 --> 00:23:44.508
On joue ce système Gabara.

867
00:23:44.510 --> 00:23:45.070
C'est un anxiolytique ?

868
00:23:45.489 --> 00:23:46.311
C'est un anxiolytique,

869
00:23:46.511 --> 00:23:46.690
voilà.

870
00:23:47.911 --> 00:23:48.273
Malheureusement,

871
00:23:48.293 --> 00:23:49.694
ça marche pendant quelques heures.

872
00:23:50.194 --> 00:23:52.775
Mais si je demande à l'alcool de gérer mes émotions...

873
00:23:53.396 --> 00:23:58.459
je perds ma capacité à affûter mes propres défenses psychologiques pour gérer mes émotions.

874
00:23:58.699 --> 00:23:59.299
C'est un pansement.

875
00:23:59.879 --> 00:24:00.360
Exactement.

876
00:24:00.780 --> 00:24:04.222
C'est malheureusement un pansement qui est malheureusement efficace,

877
00:24:04.302 --> 00:24:05.022
mais on le paye très cher.

878
00:24:05.542 --> 00:24:06.903
Parce que si je consomme de l'alcool

879
00:24:07.363 --> 00:24:08.464
3 ou 4 doses le soir...

880
00:24:09.216 --> 00:24:13.060
Ma sérotonine va être plus basse pendant 48-72 heures.

881
00:24:13.639 --> 00:24:16.682
Donc je vais entre guillemets apaiser l'anxiété,

882
00:24:17.381 --> 00:24:21.485
mais je vais creuser le déficit de mon humeur qui peut être plus basse,

883
00:24:22.366 --> 00:24:23.766
et donc tout va me coûter plus le lendemain.

884
00:24:23.847 --> 00:24:26.028
Et donc cercle vicieux parce que moins de sérotonine,

885
00:24:26.029 --> 00:24:32.292
et cercle vicieux parce que je consomme la même dose d'alcool tous les jours et je vais devoir l'augmenter progressivement pour avoir les mêmes effets.

886
00:24:32.432 --> 00:24:33.352
Ça s'appelle la tolérance.

887
00:24:33.592 --> 00:24:33.753
Voilà,

888
00:24:34.112 --> 00:24:34.353
c'est ça.

889
00:24:34.853 --> 00:24:35.995
L'organisme tolère de plus en plus,

890
00:24:36.034 --> 00:24:38.877
donc il demande des doses de plus en plus importantes pour maintenir un effet identique.

891
00:24:38.938 --> 00:24:39.058
Ça,

892
00:24:39.098 --> 00:24:40.279
c'est des mécanismes de l'addiction.

893
00:24:40.379 --> 00:24:40.759
Et tout ça,

894
00:24:40.760 --> 00:24:42.900
on le reverra ensemble sur un podcast lié à l'addiction,

895
00:24:42.901 --> 00:24:43.420
si tu veux bien.

896
00:24:43.541 --> 00:24:44.062
Avec grand plaisir,

897
00:24:44.082 --> 00:24:44.562
Mme Chassara.

898
00:24:44.641 --> 00:24:45.102
Effectivement,

899
00:24:45.342 --> 00:24:47.063
c'est intéressant tout ce que tu me dis.

900
00:24:47.544 --> 00:24:47.824
Mais moi,

901
00:24:47.925 --> 00:24:48.365
encore une fois,

902
00:24:48.366 --> 00:24:50.807
je vois les choses globalement du point de vue du médecin généraliste.

903
00:24:50.827 --> 00:24:51.308
Et ça,

904
00:24:51.309 --> 00:24:51.527
en fait,

905
00:24:51.548 --> 00:24:52.168
je peux le voir ailleurs.

906
00:24:52.668 --> 00:24:53.428
dans d'autres pathologies.

907
00:24:53.810 --> 00:24:59.753
Qu'est-ce qui fait spécifiquement qu'on entre dans une ambiance de burn-out sur les symptômes ?

908
00:24:59.754 --> 00:25:02.534
Qu'est-ce qui doit mettre la puce à l'oreille de tous les gens qui nous écoutent ?

909
00:25:02.695 --> 00:25:02.874
Alors,

910
00:25:02.915 --> 00:25:05.976
on a évoqué cette triade avec l'épuisement émotionnel,

911
00:25:06.336 --> 00:25:07.357
la dépersonnalisation,

912
00:25:07.878 --> 00:25:09.438
la perte du sentiment d'accomplissement.

913
00:25:10.238 --> 00:25:11.479
Mais pour préciser un peu plus,

914
00:25:11.820 --> 00:25:14.220
on va avoir cette espèce d'assèchement affectif et émotionnel.

915
00:25:14.701 --> 00:25:15.322
Plus rien ne me touche,

916
00:25:15.782 --> 00:25:16.262
je me blinde,

917
00:25:17.023 --> 00:25:17.763
je mets ma carapace.

918
00:25:18.043 --> 00:25:18.623
Plus rien ne me touche.

919
00:25:20.104 --> 00:25:20.485
Ensuite...

920
00:25:20.784 --> 00:25:21.425
Démotivation,

921
00:25:21.585 --> 00:25:22.325
vécu d'échecs,

922
00:25:22.706 --> 00:25:24.348
ressenti de perte de maîtrise sur son travail.

923
00:25:25.108 --> 00:25:26.129
Je ne maîtrise plus rien au travail,

924
00:25:26.309 --> 00:25:26.969
je suis dépassé,

925
00:25:27.330 --> 00:25:27.949
je ne me reconnais plus,

926
00:25:28.149 --> 00:25:29.351
le métier n'est plus ce qu'il était avant.

927
00:25:30.072 --> 00:25:30.812
Parfois c'est vrai d'ailleurs,

928
00:25:32.013 --> 00:25:32.633
il faut être prudent.

929
00:25:33.834 --> 00:25:34.435
Vécu d'usures,

930
00:25:34.436 --> 00:25:35.275
de répétitions,

931
00:25:35.376 --> 00:25:36.377
sans fin,

932
00:25:37.316 --> 00:25:38.017
ça n'en finit pas.

933
00:25:38.618 --> 00:25:39.159
Prise de risque,

934
00:25:39.238 --> 00:25:39.639
négligence.

935
00:25:39.938 --> 00:25:40.619
Perte de rigueur

936
00:25:42.239 --> 00:25:42.699
Les erreurs,

937
00:25:42.759 --> 00:25:44.259
les petites erreurs Ou les presque erreurs

938
00:25:44.919 --> 00:25:45.300
C'est pareil,

939
00:25:45.699 --> 00:25:47.940
c'est une perte un peu Je dirais d'efficience

940
00:25:48.321 --> 00:25:53.121
Et puis aussi une rigidité face à tout ce qui est Modification de l'organisation du travail

941
00:25:53.941 --> 00:25:54.601
Nous on fait comme avant,

942
00:25:54.602 --> 00:25:54.721
etc

943
00:25:56.402 --> 00:25:57.662
Et puis repuie sur soi Bien sûr,

944
00:25:58.223 --> 00:25:59.142
fuite des lieux conviviaux

945
00:25:59.483 --> 00:26:01.043
Ils ne vont pas aller à la salle café

946
00:26:02.244 --> 00:26:03.623
Et vécu de solitude Isolement quoi,

947
00:26:03.803 --> 00:26:04.643
vraiment cet isolement

948
00:26:05.004 --> 00:26:05.945
Et toi c'est ce que tu vois,

949
00:26:05.965 --> 00:26:07.804
donc les gens te décrivent ça Oui.

950
00:26:08.064 --> 00:26:08.485
Dans l'entrée,

951
00:26:08.486 --> 00:26:09.065
dans le burn-out.

952
00:26:09.566 --> 00:26:09.746
Alors,

953
00:26:10.147 --> 00:26:11.168
je t'en parlais tout à l'heure en aparté,

954
00:26:11.227 --> 00:26:14.051
mais de mon expérience personnelle,

955
00:26:14.491 --> 00:26:15.553
des patients que je prends en charge,

956
00:26:16.293 --> 00:26:16.613
vraiment,

957
00:26:16.633 --> 00:26:18.615
il y a un élément que je retrouve très souvent,

958
00:26:19.197 --> 00:26:20.358
c'est le côté brutal.

959
00:26:21.139 --> 00:26:21.880
Le côté brutal,

960
00:26:22.320 --> 00:26:22.700
c'est-à-dire,

961
00:26:23.321 --> 00:26:23.721
un matin,

962
00:26:23.723 --> 00:26:24.022
les gens,

963
00:26:24.023 --> 00:26:24.441
ils se lèvent...

964
00:26:25.023 --> 00:26:25.484
Mais ils ne peuvent plus.

965
00:26:26.784 --> 00:26:28.687
Je discutais il y a quelques jours avec une amie infirmière.

966
00:26:29.048 --> 00:26:29.688
Et elle me disait,

967
00:26:29.749 --> 00:26:30.689
son mari a fait un burn-out.

968
00:26:31.189 --> 00:26:31.511
Un matin,

969
00:26:31.531 --> 00:26:32.111
il s'est levé du lit.

970
00:26:32.391 --> 00:26:32.832
Il est tombé.

971
00:26:33.513 --> 00:26:34.174
Il ne pouvait plus bouger.

972
00:26:34.534 --> 00:26:35.355
Il ne pouvait plus aller au travail.

973
00:26:35.936 --> 00:26:36.677
C'est ce côté brutal.

974
00:26:36.678 --> 00:26:37.338
Je vous dirais presque...

975
00:26:37.339 --> 00:26:37.497
Alors,

976
00:26:37.499 --> 00:26:38.458
je vais faire une métaphore.

977
00:26:38.519 --> 00:26:39.940
On met la première le matin pour démarrer.

978
00:26:40.480 --> 00:26:54.993
ceux qui aimaient la mécanique et puis c'est parti et bien là quand on fait un burn-out on met la première rien ne se passe plus rien ne bouge c'est ce côté brutal assez incroyable vraiment c'est je dirais très troublant très surprenant et de

979
00:26:54.994 --> 00:27:08.664
mon expérience clinique personnelle j'ai un bon nombre de situations où ça a débuté de façon très très très brutale tout à fait les gens le décrivent bien j'ai ça en consultation ils sortent de chez eux ils arrivent ils sont dans la rue ou alors ils sont en voiture et tout s'arrête d'un coup c'est ça C'est ça.

980
00:27:08.824 --> 00:27:09.225
Mais là,

981
00:27:09.264 --> 00:27:10.446
quand on est à ce stade-là,

982
00:27:10.605 --> 00:27:11.006
Patrick,

983
00:27:11.266 --> 00:27:12.026
c'est gravissime.

984
00:27:12.908 --> 00:27:15.309
C'est le burn-out à sa phase d'état.

985
00:27:15.689 --> 00:27:17.491
Et pour protéger nos patients,

986
00:27:17.970 --> 00:27:20.533
il faut les extraire du milieu pathogène.

987
00:27:20.713 --> 00:27:20.892
Voilà,

988
00:27:20.953 --> 00:27:21.774
donc en prévention,

989
00:27:22.073 --> 00:27:22.514
au mieux,

990
00:27:23.415 --> 00:27:25.535
en tout cas pour les patients que je reçois en consultation,

991
00:27:25.615 --> 00:27:30.459
c'est les sortir de leur environnement de travail et donc positionner un arrêt de travail.

992
00:27:30.460 --> 00:27:31.380
Il n'y a pas photo.

993
00:27:32.120 --> 00:27:32.601
C'est ça l'idée,

994
00:27:32.680 --> 00:27:33.522
c'est sortir du travail.

995
00:27:33.523 --> 00:27:34.161
Il n'y a pas photo.

996
00:27:35.943 --> 00:27:37.303
Il faut les extraire de ce milieu-là.

997
00:27:37.304 --> 00:27:38.064
Merci.

998
00:27:38.304 --> 00:27:39.396
Ils vont commencer un petit parcours.

999
00:27:40.442 --> 00:27:40.903
Petit ou long ?

1000
00:27:41.363 --> 00:27:41.844
Je dis petit,

1001
00:27:41.864 --> 00:27:42.404
c'est un euphémisme.

1002
00:27:42.845 --> 00:27:45.026
Mais ils vont rentrer dans un petit parcours quand même,

1003
00:27:46.468 --> 00:27:47.008
qui pique un peu,

1004
00:27:47.409 --> 00:27:48.530
et ça ne va pas être forcément facile.

1005
00:27:48.550 --> 00:27:48.790
C'est ça,

1006
00:27:48.850 --> 00:27:49.450
parce qu'un burn-out,

1007
00:27:50.231 --> 00:27:50.952
c'est jamais anodin.

1008
00:27:51.012 --> 00:27:52.253
Quand les gens en parlent dans leur passé,

1009
00:27:52.293 --> 00:27:54.315
ce n'est pas une question d'un mois ou de six mois,

1010
00:27:54.415 --> 00:27:54.815
c'est plus.

1011
00:27:55.175 --> 00:27:57.277
Quand on a touché une limite douloureuse,

1012
00:27:58.118 --> 00:28:00.120
il y a un travail à faire pour pouvoir repartir,

1013
00:28:00.200 --> 00:28:01.241
retrouver plein de choses,

1014
00:28:01.242 --> 00:28:01.361
etc.

1015
00:28:03.363 --> 00:28:05.084
Et c'est quand même un parcours.

1016
00:28:05.484 --> 00:28:05.905
En général,

1017
00:28:05.945 --> 00:28:06.225
Patrick,

1018
00:28:06.226 --> 00:28:07.186
il y a combien de temps d'arrêt ?

1019
00:28:07.587 --> 00:28:10.112
de travail sur quelqu'un qui réellement fait un burn-out ?

1020
00:28:10.272 --> 00:28:10.833
Dans la littérature,

1021
00:28:10.853 --> 00:28:11.515
c'est très variable.

1022
00:28:11.516 --> 00:28:12.417
Je dirais que dans la littérature,

1023
00:28:12.437 --> 00:28:13.960
c'est entre trois mois et un an.

1024
00:28:14.581 --> 00:28:14.942
Mais parfois,

1025
00:28:14.962 --> 00:28:15.463
c'est un peu plus.

1026
00:28:15.984 --> 00:28:16.325
Parfois,

1027
00:28:17.668 --> 00:28:18.530
certains vont changer de travail.

1028
00:28:19.214 --> 00:28:19.955
Parce que par exemple,

1029
00:28:20.015 --> 00:28:22.477
dans les dysfonctionnements de l'organisation du travail,

1030
00:28:22.478 --> 00:28:24.098
il peut y avoir des conflits de valeurs.

1031
00:28:26.320 --> 00:28:28.181
On vous demande de faire des choses qui sont contre vos valeurs,

1032
00:28:28.622 --> 00:28:29.102
à un moment,

1033
00:28:29.402 --> 00:28:29.883
vous ne pouvez plus.

1034
00:28:31.484 --> 00:28:31.744
Et donc,

1035
00:28:31.864 --> 00:28:32.405
on pourrait évoquer,

1036
00:28:32.406 --> 00:28:32.985
si tu veux d'ailleurs,

1037
00:28:33.346 --> 00:28:36.148
les facteurs de risque dans le travail.

1038
00:28:37.549 --> 00:28:38.970
C'est le rapport GOLAC en 2011,

1039
00:28:38.971 --> 00:28:41.172
mais c'est un rapport qui reste très up-to-date,

1040
00:28:41.692 --> 00:28:43.033
qui reste à l'ordre du jour.

1041
00:28:43.053 --> 00:28:44.755
Mais tout ce qui est exigence du travail,

1042
00:28:45.275 --> 00:28:46.096
avec quantité,

1043
00:28:46.356 --> 00:28:46.916
pression,

1044
00:28:47.697 --> 00:28:48.358
caractère haché,

1045
00:28:49.026 --> 00:28:49.966
Jusqu'à l'interruption de tâches,

1046
00:28:50.927 --> 00:28:51.727
l'absence de déconnexion,

1047
00:28:51.827 --> 00:28:51.947
etc.

1048
00:28:52.728 --> 00:28:53.748
Les exigences émotionnelles,

1049
00:28:54.088 --> 00:28:55.069
contact avec la souffrance,

1050
00:28:55.149 --> 00:28:55.849
tension avec le public.

1051
00:28:56.769 --> 00:28:57.690
Les policiers et les gendarmes,

1052
00:28:58.290 --> 00:28:59.010
c'est un métier pas facile.

1053
00:28:59.451 --> 00:29:00.211
Il y en a qui font des burn-out,

1054
00:29:00.251 --> 00:29:01.572
qui sont en souffrance.

1055
00:29:02.992 --> 00:29:04.733
Et puis l'obligation de cacher ses émotions,

1056
00:29:04.893 --> 00:29:06.154
la peur au travail aussi.

1057
00:29:06.454 --> 00:29:06.834
Effectivement,

1058
00:29:07.034 --> 00:29:08.175
on ne doit pas aller au travail pour avoir peur.

1059
00:29:09.275 --> 00:29:09.735
L'autonomie,

1060
00:29:10.776 --> 00:29:11.436
le manque d'autonomie.

1061
00:29:12.156 --> 00:29:13.057
le manque de capacité,

1062
00:29:13.897 --> 00:29:14.797
la marge de manœuvre limitée.

1063
00:29:15.497 --> 00:29:15.617
Ça,

1064
00:29:15.637 --> 00:29:16.318
c'est aussi un facteur.

1065
00:29:17.358 --> 00:29:18.518
Si j'ai une situation délicate,

1066
00:29:19.019 --> 00:29:19.839
mais que j'ai,

1067
00:29:19.879 --> 00:29:20.299
je dirais,

1068
00:29:21.419 --> 00:29:24.801
totale attitude de prendre des décisions pour justement gérer cette situation,

1069
00:29:25.181 --> 00:29:25.781
ça peut m'aider,

1070
00:29:26.321 --> 00:29:27.141
ça donne du sens,

1071
00:29:27.641 --> 00:29:28.562
je me sers de mes compétences,

1072
00:29:28.582 --> 00:29:28.702
etc.

1073
00:29:29.666 --> 00:29:33.409
Mais si j'ai une situation délicate et qu'on me dit « tu n'as quasiment pas d'attitude de décision » ,

1074
00:29:34.349 --> 00:29:35.730
là c'est un vrai problème.

1075
00:29:36.030 --> 00:29:36.651
Les rapports sociaux,

1076
00:29:36.691 --> 00:29:36.991
bien sûr,

1077
00:29:37.371 --> 00:29:38.372
l'absence de liens sociaux,

1078
00:29:38.373 --> 00:29:39.192
du soutien social,

1079
00:29:39.413 --> 00:29:40.213
les violences au travail,

1080
00:29:40.593 --> 00:29:41.434
le manque de reconnaissance.

1081
00:29:41.814 --> 00:29:44.436
La reconnaissance dans les critères.

1082
00:29:45.117 --> 00:29:46.118
de motivation au travail,

1083
00:29:46.138 --> 00:29:46.498
d'ailleurs.

1084
00:29:46.959 --> 00:29:47.980
Ce n'est pas mon point de vue personnel,

1085
00:29:48.160 --> 00:29:49.021
c'est scientifique.

1086
00:29:49.882 --> 00:29:52.025
Il y a quatre critères principaux dans la motivation au travail.

1087
00:29:52.646 --> 00:29:52.986
En un,

1088
00:29:53.367 --> 00:29:54.047
c'est la reconnaissance.

1089
00:29:55.109 --> 00:29:55.449
En deux,

1090
00:29:55.910 --> 00:29:56.671
c'est l'intérêt au travail.

1091
00:29:56.831 --> 00:29:57.351
Est-ce que ce que je fais,

1092
00:29:57.352 --> 00:29:57.872
c'est intéressant ?

1093
00:29:58.333 --> 00:29:58.733
En trois,

1094
00:29:59.074 --> 00:29:59.434
ce sont les...

1095
00:29:59.474 --> 00:30:00.255
perspective d'évolution.

1096
00:30:00.795 --> 00:30:01.275
Et en quatre,

1097
00:30:01.416 --> 00:30:01.796
c'est l'argent.

1098
00:30:02.717 --> 00:30:04.638
Si l'argent est le problème numéro un,

1099
00:30:05.139 --> 00:30:09.662
c'est que les trois valeurs suscitées n'ont pas été travaillées ou régulées comme il faut.

1100
00:30:09.663 --> 00:30:10.643
C'est intéressant,

1101
00:30:10.663 --> 00:30:10.783
hein ?

1102
00:30:11.484 --> 00:30:11.644
Voilà.

1103
00:30:11.944 --> 00:30:12.124
Donc,

1104
00:30:13.205 --> 00:30:13.685
effectivement,

1105
00:30:13.926 --> 00:30:15.407
la reconnaissance est une notion très,

1106
00:30:15.447 --> 00:30:15.927
importante.

1107
00:30:16.248 --> 00:30:18.609
Et tu vas en parler sur le plan sociétal tout à l'heure,

1108
00:30:18.990 --> 00:30:19.850
mais effectivement,

1109
00:30:20.371 --> 00:30:24.114
je parle des médecins parce que j'ai un bon nombre de confrères qui sont exposés au burn-out.

1110
00:30:25.115 --> 00:30:25.495
Autrefois,

1111
00:30:25.515 --> 00:30:26.456
les médecins avaient une reconnaissance.

1112
00:30:26.876 --> 00:30:27.176
Aujourd'hui,

1113
00:30:27.216 --> 00:30:27.797
sociétalement,

1114
00:30:27.857 --> 00:30:28.918
ça évolue un peu différemment.

1115
00:30:29.278 --> 00:30:31.539
Il y en a un petit peu moins.

1116
00:30:31.559 --> 00:30:32.579
Les médecins font plus de burn-out.

1117
00:30:32.839 --> 00:30:33.479
Les infirmiers,

1118
00:30:33.739 --> 00:30:34.559
nos collègues aux urgences,

1119
00:30:34.560 --> 00:30:34.780
parfois,

1120
00:30:34.781 --> 00:30:35.520
qui se font menacer,

1121
00:30:35.540 --> 00:30:35.660
etc.

1122
00:30:37.780 --> 00:30:39.601
Combien de fois on voit la pancarte « Attention,

1123
00:30:40.381 --> 00:30:41.621
ne manquez pas d'indulgence »

1124
00:30:41.622 --> 00:30:44.222
ou en tout cas de politesse vis-à-vis du personnel qui est là,

1125
00:30:44.622 --> 00:30:45.402
secrétaire,

1126
00:30:45.422 --> 00:30:46.023
infirmière,

1127
00:30:46.163 --> 00:30:47.283
en tout cas personnel d'accueil,

1128
00:30:47.723 --> 00:30:50.624
et souvent aux urgences ou dans l'environnement médical.

1129
00:30:50.964 --> 00:30:51.224
Et puis,

1130
00:30:51.364 --> 00:30:52.024
le conflit de valeur.

1131
00:30:52.344 --> 00:30:53.185
Quand tu es infirmière,

1132
00:30:53.525 --> 00:30:54.845
que tu travailles en EHPAD,

1133
00:30:55.265 --> 00:30:55.705
que la nuit,

1134
00:30:55.745 --> 00:30:58.546
tu dois faire 60 changes en un laps de temps restreint,

1135
00:30:58.766 --> 00:31:00.207
tu n'as plus le temps de rentrer dans la vie des gens,

1136
00:31:00.227 --> 00:31:00.927
de causer avec eux,

1137
00:31:00.947 --> 00:31:01.387
tu ne peux plus,

1138
00:31:01.407 --> 00:31:01.808
tu viens,

1139
00:31:02.008 --> 00:31:03.248
tu fais ton geste technique et tu pars.

1140
00:31:03.489 --> 00:31:05.290
Et tu ne fais pas infirmière pour faire ça.

1141
00:31:05.430 --> 00:31:05.590
C'est ça,

1142
00:31:05.591 --> 00:31:05.830
exactement.

1143
00:31:05.831 --> 00:31:08.811
Donc c'est un vrai conflit de valeurs qui te met en difficulté.

1144
00:31:09.552 --> 00:31:09.772
Et ça,

1145
00:31:09.773 --> 00:31:10.372
ce n'est pas tenable.

1146
00:31:10.392 --> 00:31:11.133
Ce n'est pas tenable,

1147
00:31:11.173 --> 00:31:11.353
voilà.

1148
00:31:11.673 --> 00:31:12.734
Ou faire des choses qu'on désapprouve.

1149
00:31:12.994 --> 00:31:13.114
Oui.

1150
00:31:13.814 --> 00:31:14.194
C'est pareil.

1151
00:31:14.334 --> 00:31:14.715
Et puis aussi,

1152
00:31:15.115 --> 00:31:16.676
l'insécurité de l'emploi et du travail,

1153
00:31:17.336 --> 00:31:17.896
c'est quelque chose aussi,

1154
00:31:17.916 --> 00:31:18.517
c'est un petit stress,

1155
00:31:18.557 --> 00:31:21.878
parce que c'est ça qui va me pousser à continuer,

1156
00:31:21.938 --> 00:31:22.339
je dirais,

1157
00:31:23.039 --> 00:31:23.839
à essayer de tenir,

1158
00:31:24.140 --> 00:31:26.521
parce que j'ai peur de me retrouver au chômage en difficulté.

1159
00:31:26.861 --> 00:31:28.162
Et donc ça va me pousser à essayer de tenir.

1160
00:31:28.542 --> 00:31:30.403
et donc de continuer à m'enfoncer dans mes difficultés.

1161
00:31:37.507 --> 00:31:37.947
L'objectif,

1162
00:31:37.967 --> 00:31:39.148
c'est vraiment qu'on ait des éléments,

1163
00:31:39.208 --> 00:31:45.731
pour que vous ayez des éléments pour pouvoir un petit peu voir si vous êtes dans cette thématique-là du burn-out,

1164
00:31:45.811 --> 00:31:47.012
par rapport à une dépression,

1165
00:31:47.072 --> 00:31:49.633
une tristesse profonde qui est là,

1166
00:31:49.773 --> 00:31:50.874
sous-jacente éventuellement.

1167
00:31:51.354 --> 00:31:52.895
ou à une anxiété qui est différente aussi.

1168
00:31:53.255 --> 00:31:54.536
Si j'ai la boule au ventre,

1169
00:31:54.537 --> 00:31:55.457
j'ai la boule dans la gorge,

1170
00:31:55.737 --> 00:31:55.857
là,

1171
00:31:55.897 --> 00:31:56.738
c'est que je suis anxieux.

1172
00:31:57.038 --> 00:31:58.299
Est-ce que j'ai tous ces critères,

1173
00:31:58.319 --> 00:32:00.320
tous ces paramètres que tu as évoqués,

1174
00:32:00.360 --> 00:32:01.181
qui nous évoquent,

1175
00:32:01.182 --> 00:32:02.482
qui nous orientent vers un burn-out ?

1176
00:32:03.022 --> 00:32:03.643
Est-ce que du coup,

1177
00:32:04.623 --> 00:32:07.706
ça va peut-être vous solliciter pour aller en discuter avec votre médecin,

1178
00:32:08.126 --> 00:32:10.307
aller anticiper pour se dire que finalement,

1179
00:32:10.327 --> 00:32:10.448
moi,

1180
00:32:10.468 --> 00:32:11.688
ça ne va pas trop bien au travail,

1181
00:32:11.768 --> 00:32:15.251
donc peut-être qu'il vaudrait mieux que je me mette en arrêt au préalable,

1182
00:32:15.651 --> 00:32:17.553
avant de s'arrêter brutalement,

1183
00:32:17.593 --> 00:32:18.213
comme tu le disais.

1184
00:32:18.593 --> 00:32:18.913
D'ailleurs,

1185
00:32:18.914 --> 00:32:19.394
au Japon...

1186
00:32:19.790 --> 00:32:21.151
Depuis 1970,

1187
00:32:21.351 --> 00:32:28.536
il existe une maladie professionnelle qui s'appelle le Karochi et qui est la mort par dépassement de l'investissement dans le travail.

1188
00:32:28.696 --> 00:32:32.418
Ce sont des gens qui vont mourir du jour au lendemain d'un infarctus,

1189
00:32:32.478 --> 00:32:33.559
d'un accident vasculaire,

1190
00:32:33.779 --> 00:32:35.340
cérébral ou d'un suicide.

1191
00:32:35.400 --> 00:32:36.901
C'est une maladie qui est reconnue au Japon.

1192
00:32:37.061 --> 00:32:37.682
En France...

1193
00:32:38.204 --> 00:32:42.728
Le burn-out n'est pas reconnu comme maladie professionnelle par la sécurité sociale.

1194
00:32:43.028 --> 00:32:43.329
Alors voilà,

1195
00:32:43.709 --> 00:32:44.189
en France,

1196
00:32:44.229 --> 00:32:44.770
je dirais même,

1197
00:32:45.330 --> 00:32:48.393
les pathologies psychiatriques ne sont pas reconnues comme maladies professionnelles.

1198
00:32:48.873 --> 00:32:49.434
C'est très compliqué,

1199
00:32:49.794 --> 00:32:50.074
parce que...

1200
00:32:51.996 --> 00:32:53.077
Ça pourrait ouvrir une boîte de Pandore.

1201
00:32:53.937 --> 00:32:54.438
Et à côté de ça,

1202
00:32:54.439 --> 00:32:58.981
il y a des gens qui pourtant ont une vraie souffrance psychologique en lien avec un travail dysfonctionnel.

1203
00:33:00.122 --> 00:33:00.962
Mais tu sais,

1204
00:33:00.982 --> 00:33:02.043
le diagnostic en psychiatrie,

1205
00:33:02.463 --> 00:33:03.023
il est précis.

1206
00:33:04.004 --> 00:33:04.625
Il est précis.

1207
00:33:05.425 --> 00:33:06.486
Il est parfois très complexe.

1208
00:33:07.006 --> 00:33:08.527
Il se fait aussi parfois sur une trajectoire,

1209
00:33:09.708 --> 00:33:10.368
sur plusieurs mois,

1210
00:33:10.809 --> 00:33:11.729
pour affiner un diagnostic.

1211
00:33:12.990 --> 00:33:13.350
Par exemple,

1212
00:33:13.370 --> 00:33:14.071
une schizophrénie,

1213
00:33:14.191 --> 00:33:16.072
ça ne sera pas sur un délire qu'on va dire c'est une schizophrénie.

1214
00:33:16.412 --> 00:33:19.234
Il faut six mois d'évolution de troubles délirants pour parler de schizophrénie.

1215
00:33:19.955 --> 00:33:20.455
Dans les troubles,

1216
00:33:20.475 --> 00:33:21.396
les maladies bipolaires...

1217
00:33:21.397 --> 00:33:21.696
C'est parfait.

1218
00:33:21.696 --> 00:33:22.617
Et pareil pour le trouble bipolaire.

1219
00:33:23.418 --> 00:33:23.558
Donc,

1220
00:33:23.778 --> 00:33:25.059
il faut être effectivement très prudent.

1221
00:33:26.361 --> 00:33:27.642
Et par rapport au burn-out,

1222
00:33:27.682 --> 00:33:28.102
effectivement,

1223
00:33:28.342 --> 00:33:30.184
d'éliminer ce qui peut être d'autres pathologies.

1224
00:33:31.445 --> 00:33:31.846
Cela dit,

1225
00:33:32.506 --> 00:33:34.628
le burn-out peut mener à la dépression.

1226
00:33:35.629 --> 00:33:36.851
Le burn-out peut mener à la dépression.

1227
00:33:37.051 --> 00:33:37.491
Mais voilà,

1228
00:33:37.892 --> 00:33:39.213
c'est intéressant que tu soulèves ça,

1229
00:33:39.253 --> 00:33:41.035
parce que concrètement,

1230
00:33:41.615 --> 00:33:43.197
les gens parlent facilement de burn-out,

1231
00:33:43.317 --> 00:33:44.418
comme on dit qu'on est déprimé,

1232
00:33:44.558 --> 00:33:45.018
comme on dit,

1233
00:33:45.199 --> 00:33:45.319
elle,

1234
00:33:45.320 --> 00:33:46.320
je pense qu'elle est bipolaire.

1235
00:33:47.008 --> 00:33:47.748
Tu entends ça aussi,

1236
00:33:47.888 --> 00:33:48.629
ça va facilement.

1237
00:33:49.069 --> 00:33:53.111
Et tout le monde pose son diagnostic si rapidement en sachant quoi.

1238
00:33:53.491 --> 00:33:54.171
Mais finalement,

1239
00:33:55.032 --> 00:33:58.873
c'est intéressant que tu soulèves toute la difficulté du diagnostic psychiatrique.

1240
00:33:59.634 --> 00:34:00.094
Exactement,

1241
00:34:00.134 --> 00:34:01.955
parce qu'il y a les phases aiguës,

1242
00:34:01.975 --> 00:34:02.415
mais quand même,

1243
00:34:02.416 --> 00:34:03.035
pour mettre un diagnostic,

1244
00:34:03.055 --> 00:34:04.076
c'est sur une trajectoire.

1245
00:34:05.336 --> 00:34:05.516
Donc,

1246
00:34:06.697 --> 00:34:07.737
la psychiatrie,

1247
00:34:07.997 --> 00:34:08.578
autrefois,

1248
00:34:10.839 --> 00:34:11.919
c'est écarter un peu de la médecine.

1249
00:34:13.020 --> 00:34:13.480
Et aujourd'hui,

1250
00:34:13.481 --> 00:34:13.940
elle y retourne.

1251
00:34:14.784 --> 00:34:16.486
Avec un lien entre les neurosciences,

1252
00:34:16.986 --> 00:34:18.147
la psychiatrie c'est de la médecine avant tout.

1253
00:34:18.908 --> 00:34:19.568
Donc voilà,

1254
00:34:19.809 --> 00:34:21.210
les choses restent précises.

1255
00:34:22.311 --> 00:34:22.971
Dans la dépression,

1256
00:34:22.991 --> 00:34:23.932
il y a des symptômes qui sont,

1257
00:34:23.952 --> 00:34:24.112
voilà,

1258
00:34:24.593 --> 00:34:25.213
tout va me coûter.

1259
00:34:25.854 --> 00:34:26.354
Tout me coûte.

1260
00:34:26.434 --> 00:34:27.735
Mais dans le burn-out,

1261
00:34:27.736 --> 00:34:30.037
il ne faut pas oublier toujours cette notion de travail.

1262
00:34:30.858 --> 00:34:31.519
C'est très important.

1263
00:34:31.879 --> 00:34:33.100
C'est au travail que je vais,

1264
00:34:33.220 --> 00:34:33.721
entre guillemets,

1265
00:34:33.841 --> 00:34:34.261
m'abîmer.

1266
00:34:35.162 --> 00:34:37.103
Et donc ça va retentir sur la vie familiale.

1267
00:34:37.524 --> 00:34:39.526
Mais c'est toujours ce lien avec le travail,

1268
00:34:39.986 --> 00:34:41.647
avec un travail dysfonctionnel.

1269
00:34:41.807 --> 00:34:42.208
Et alors ?

1270
00:34:42.936 --> 00:34:46.417
Un de nos interlocuteurs les plus privilégiés finalement dans ce cas-là,

1271
00:34:46.937 --> 00:34:47.817
c'est le médecin du travail.

1272
00:34:49.058 --> 00:34:49.338
Avant,

1273
00:34:49.678 --> 00:34:50.958
le rôle du médecin du travail,

1274
00:34:51.158 --> 00:34:53.799
peut-être qu'on pouvait se dire qu'il était du côté de l'entreprise,

1275
00:34:53.839 --> 00:34:55.920
mais maintenant les directives ne sont pas du tout les mêmes.

1276
00:34:55.921 --> 00:34:58.681
Le médecin du travail est là pour défendre son salarié.

1277
00:34:58.801 --> 00:35:02.282
Est-ce que tu peux clarifier les choses pour que les gens n'aient pas peur d'aller voir leur médecin du travail ?

1278
00:35:02.283 --> 00:35:02.942
Les médecins du travail,

1279
00:35:03.042 --> 00:35:03.602
ce sont mes amis.

1280
00:35:04.222 --> 00:35:04.822
Ce sont mes amis.

1281
00:35:04.842 --> 00:35:05.283
Les miens aussi.

1282
00:35:05.663 --> 00:35:05.783
Oui,

1283
00:35:05.903 --> 00:35:07.923
parce que je vais te dire,

1284
00:35:07.983 --> 00:35:08.884
quand il arrive dans l'entreprise,

1285
00:35:08.984 --> 00:35:10.004
le patron n'est pas content des fois.

1286
00:35:11.106 --> 00:35:11.266
Voilà,

1287
00:35:11.587 --> 00:35:12.348
le médecin du travail,

1288
00:35:12.809 --> 00:35:14.954
il est là pour protéger le salarié.

1289
00:35:15.516 --> 00:35:15.716
Alors,

1290
00:35:15.977 --> 00:35:18.924
c'est vrai que le salarié peut opposer...

1291
00:35:19.208 --> 00:35:20.008
Au médecin du travail,

1292
00:35:20.309 --> 00:35:21.149
le secret professionnel,

1293
00:35:21.529 --> 00:35:22.490
il a tout à fait ce droit-là.

1294
00:35:23.110 --> 00:35:23.230
Moi,

1295
00:35:23.530 --> 00:35:25.711
je conseille à mes patients de surtout préférer ça,

1296
00:35:26.171 --> 00:35:26.952
puisque le médecin du travail,

1297
00:35:27.012 --> 00:35:27.632
il est là pour eux,

1298
00:35:28.172 --> 00:35:28.872
pour les protéger.

1299
00:35:29.613 --> 00:35:30.573
Il a un rôle très important,

1300
00:35:30.633 --> 00:35:32.854
même si ses compétences ont été encore élargies récemment,

1301
00:35:33.635 --> 00:35:39.017
dans le sens de s'occuper vraiment d'être garant de maintien d'une bonne santé pour le travailleur.

1302
00:35:39.838 --> 00:35:40.458
Donc vraiment,

1303
00:35:40.518 --> 00:35:41.198
les médecins du travail,

1304
00:35:41.498 --> 00:35:42.499
ce sont des partenaires.

1305
00:35:42.799 --> 00:35:43.019
Et moi,

1306
00:35:43.020 --> 00:35:43.959
en tant que psychiatre,

1307
00:35:44.300 --> 00:35:44.900
je conseille.

1308
00:35:45.268 --> 00:35:50.892
à mes patients de se délivrer du secret par rapport au médecin du travail.

1309
00:35:51.232 --> 00:35:51.572
Bien sûr,

1310
00:35:51.932 --> 00:35:52.653
je suis prudent,

1311
00:35:52.733 --> 00:35:54.074
je marque ça dans le dossier médical,

1312
00:35:55.315 --> 00:35:56.696
et donc même parfois je les appelle.

1313
00:35:57.016 --> 00:35:58.517
Ça m'est arrivé au deux confrères,

1314
00:35:58.837 --> 00:35:59.337
médecins du travail,

1315
00:35:59.357 --> 00:35:59.938
que j'ai appelé...

1316
00:36:00.178 --> 00:36:01.039
avec le patient en face de moi.

1317
00:36:01.440 --> 00:36:02.040
J'ai mis le haut-parleur.

1318
00:36:02.441 --> 00:36:03.102
J'ai prévenu tout le monde,

1319
00:36:03.122 --> 00:36:03.382
bien sûr.

1320
00:36:04.784 --> 00:36:05.965
C'est un vrai échange.

1321
00:36:06.345 --> 00:36:07.166
C'est un vrai échange.

1322
00:36:07.407 --> 00:36:10.390
Et il va accompagner le salarié dans,

1323
00:36:10.731 --> 00:36:10.991
quid,

1324
00:36:11.131 --> 00:36:11.932
sa reprise du travail,

1325
00:36:12.453 --> 00:36:12.633
dans,

1326
00:36:12.893 --> 00:36:13.114
quid,

1327
00:36:13.434 --> 00:36:15.016
l'aménagement dans l'entreprise.

1328
00:36:15.396 --> 00:36:16.397
de l'organisation du travail,

1329
00:36:16.937 --> 00:36:25.401
quid de l'aménagement des horaires de travail et quid parfois en le mettant inapte à tous les postes de l'entreprise si vraiment la mécanique est totalement cassée,

1330
00:36:26.081 --> 00:36:28.662
l'accompagner peut-être vers une réorientation.

1331
00:36:29.162 --> 00:36:33.444
Donc n'hésitez pas du coup à en parler au médecin du travail qui peut être un allié de choix,

1332
00:36:33.685 --> 00:36:35.806
comme le spécifie Patrick Bendimérade,

1333
00:36:36.006 --> 00:36:38.287
chef de pôle de psychiatrie de l'hôpital de La Rochelle.

1334
00:36:39.187 --> 00:36:40.548
Merci beaucoup Patrick parce que...

1335
00:36:41.568 --> 00:36:43.690
J'espère que les choses sont plus claires sur le burn-out.

1336
00:36:43.790 --> 00:36:44.210
En tout cas,

1337
00:36:44.551 --> 00:36:45.692
elles le sont encore plus pour moi.

1338
00:36:45.792 --> 00:36:47.233
Donc j'espère aussi pour vous,

1339
00:36:48.254 --> 00:36:48.954
pour qu'encore une fois,

1340
00:36:48.955 --> 00:36:52.177
on puisse mieux orienter les gens qui pourraient avoir besoin d'aide.

1341
00:36:52.217 --> 00:36:57.101
Parce que c'est bien souvent ceux qui n'ont pas besoin d'aide qui ne vont pas solliciter les professionnels.

1342
00:36:57.722 --> 00:36:58.462
Et en gros,

1343
00:36:59.403 --> 00:37:01.345
allez voir votre médecin généraliste,

1344
00:37:01.905 --> 00:37:03.687
éventuellement le médecin du travail.

1345
00:37:04.127 --> 00:37:04.688
Et puis ensuite,

1346
00:37:04.689 --> 00:37:05.929
au niveau des thérapeutiques,

1347
00:37:06.709 --> 00:37:07.550
l'idée principale,

1348
00:37:07.610 --> 00:37:09.592
c'est s'il y a besoin de médicaments.

1349
00:37:10.004 --> 00:37:11.564
On saura ce qu'il faut mettre comme médicament,

1350
00:37:11.565 --> 00:37:14.305
mais ça va être surtout une éviction du lieu du travail,

1351
00:37:14.385 --> 00:37:14.965
comme Patrick,

1352
00:37:14.966 --> 00:37:15.746
tu l'as très bien dit,

1353
00:37:16.126 --> 00:37:18.466
ça va être ça le point d'ordre principal.

1354
00:37:18.467 --> 00:37:19.107
La première chose,

1355
00:37:19.287 --> 00:37:20.267
c'est comme un accident,

1356
00:37:20.287 --> 00:37:21.647
c'est protéger la victime.

1357
00:37:22.268 --> 00:37:23.008
Donc il faut le protéger,

1358
00:37:23.009 --> 00:37:23.608
donc il faut l'extraire.

1359
00:37:24.388 --> 00:37:24.668
Ensuite,

1360
00:37:24.708 --> 00:37:25.128
effectivement,

1361
00:37:25.188 --> 00:37:26.949
certains feront un épisode dépressif,

1362
00:37:26.969 --> 00:37:28.009
on mettra un antidépresseur,

1363
00:37:28.349 --> 00:37:28.950
on peut prescrire...

1364
00:37:28.951 --> 00:37:29.450
Mais pas toujours.

1365
00:37:29.650 --> 00:37:30.230
Mais exactement,

1366
00:37:30.610 --> 00:37:32.110
s'il y a un épisode dépressif.

1367
00:37:39.998 --> 00:37:40.659
Pour clôturer,

1368
00:37:41.139 --> 00:37:41.519
Patrick,

1369
00:37:41.599 --> 00:37:42.681
est-ce que tu peux finalement,

1370
00:37:42.701 --> 00:37:43.461
pour finaliser,

1371
00:37:43.641 --> 00:37:47.505
nous dire quels sont les différents éléments de prise en charge que tu peux mettre en place,

1372
00:37:47.525 --> 00:37:50.548
les outils que tu vas proposer à tes patients qui arrivent,

1373
00:37:50.668 --> 00:37:52.010
qui donc ont fait un burn-out,

1374
00:37:52.550 --> 00:37:53.491
qu'est-ce qu'on fait pour les aider ?

1375
00:37:54.052 --> 00:37:54.232
Alors...

1376
00:37:54.452 --> 00:37:55.673
Comme on l'a dit précédemment,

1377
00:37:56.053 --> 00:37:56.914
la première chose,

1378
00:37:56.915 --> 00:37:58.395
c'est le lien avec le médecin du travail.

1379
00:37:58.615 --> 00:37:58.735
Là,

1380
00:37:58.755 --> 00:37:59.555
on a enfoncé les clous,

1381
00:37:59.556 --> 00:38:00.616
je pense que tout le monde a bien compris.

1382
00:38:00.916 --> 00:38:01.036
Ça,

1383
00:38:01.056 --> 00:38:01.417
c'est très,

1384
00:38:01.437 --> 00:38:01.557
très,

1385
00:38:01.577 --> 00:38:02.117
très important.

1386
00:38:02.297 --> 00:38:05.640
On va se retrouver avec beaucoup de médecins du travail et beaucoup de travail.

1387
00:38:05.740 --> 00:38:06.540
Ils vont nous appeler.

1388
00:38:07.101 --> 00:38:07.221
Non,

1389
00:38:07.261 --> 00:38:07.861
mais parce que...

1390
00:38:08.021 --> 00:38:08.782
Merci Advitam.

1391
00:38:09.302 --> 00:38:14.625
Les confrères ont des vraies compétences pour aider à améliorer l'organisation du travail.

1392
00:38:14.945 --> 00:38:16.606
Donc certains patrons l'entendent très bien.

1393
00:38:17.306 --> 00:38:17.906
L'intérêt du patron,

1394
00:38:17.907 --> 00:38:18.667
ce n'est pas que tout le monde souffre,

1395
00:38:18.767 --> 00:38:20.567
c'est que les employés soient bien dans leur tête,

1396
00:38:20.908 --> 00:38:22.088
bien dans leur peau pour pouvoir travailler.

1397
00:38:22.588 --> 00:38:22.769
Voilà,

1398
00:38:23.669 --> 00:38:24.769
donc ça c'est important.

1399
00:38:26.370 --> 00:38:27.971
Et puis il y a bien sûr les psychothérapies.

1400
00:38:28.371 --> 00:38:28.551
Alors,

1401
00:38:28.911 --> 00:38:29.292
je dirais...

1402
00:38:31.180 --> 00:38:32.020
Psychothérapie de soutien,

1403
00:38:32.660 --> 00:38:33.561
analyse des émotions,

1404
00:38:34.081 --> 00:38:37.862
moi je dirais que quand même les stratégies psychothérapeutiques validées,

1405
00:38:38.762 --> 00:38:40.843
ce sont plutôt ce qu'on appelle les TCC,

1406
00:38:41.023 --> 00:38:43.864
c'est-à-dire les thérapies cognitivo-comportementales.

1407
00:38:44.284 --> 00:38:47.485
Beaucoup de médecins et de psychologues sont formés à ces psychothérapies,

1408
00:38:47.685 --> 00:38:48.725
qui sont structurantes,

1409
00:38:48.765 --> 00:38:49.325
structurées,

1410
00:38:49.585 --> 00:38:50.445
et qui aident vraiment,

1411
00:38:50.446 --> 00:38:50.826
je dirais,

1412
00:38:50.846 --> 00:38:50.966
à...

1413
00:38:51.386 --> 00:38:52.146
Je dirais les TCC,

1414
00:38:52.246 --> 00:38:57.968
on pourrait dire que c'est un peu de la gymnastique intellectuelle pour recommencer à réentraîner son cerveau à fonctionner comme il faut.

1415
00:38:58.428 --> 00:38:58.928
Et ça,

1416
00:38:58.968 --> 00:38:59.388
c'est important.

1417
00:38:59.548 --> 00:39:00.028
Et en fait,

1418
00:39:00.148 --> 00:39:01.929
je pense que le travail en équipe est essentiel.

1419
00:39:02.469 --> 00:39:04.509
On va avoir le médecin généraliste qui est central,

1420
00:39:04.629 --> 00:39:06.110
le médecin du travail à l'entreprise,

1421
00:39:06.130 --> 00:39:07.350
le psychiatre si besoin,

1422
00:39:07.870 --> 00:39:09.651
et la psychologue qui va être là régulièrement,

1423
00:39:09.671 --> 00:39:10.131
parce qu'en fait,

1424
00:39:10.271 --> 00:39:10.391
elle,

1425
00:39:10.392 --> 00:39:12.272
elle va pouvoir suivre une fois par semaine,

1426
00:39:12.273 --> 00:39:13.212
une fois tous les 15 jours,

1427
00:39:13.772 --> 00:39:14.292
alors que nous,

1428
00:39:14.372 --> 00:39:15.813
on va être là de manière épisodique.

1429
00:39:16.133 --> 00:39:16.713
Mais tu as raison,

1430
00:39:16.853 --> 00:39:18.073
et celui qui coordonne tout ça,

1431
00:39:18.594 --> 00:39:19.374
c'est le médecin traitant,

1432
00:39:19.674 --> 00:39:25.155
c'est le médecin de famille qui a une vue 360 de ce qui se passe chez l'employé en souffrance.

1433
00:39:25.516 --> 00:39:26.136
Donc tu as raison,

1434
00:39:26.196 --> 00:39:26.316
c'est...

1435
00:39:27.452 --> 00:39:28.372
Des rôles du médecin traitant,

1436
00:39:28.392 --> 00:39:29.953
d'avoir cette vision holistique,

1437
00:39:30.033 --> 00:39:30.413
comme on dit,

1438
00:39:31.733 --> 00:39:32.954
de l'écologie,

1439
00:39:32.994 --> 00:39:33.514
entre guillemets,

1440
00:39:33.774 --> 00:39:34.454
psychologique,

1441
00:39:34.514 --> 00:39:34.914
sociale,

1442
00:39:34.974 --> 00:39:35.394
familiale,

1443
00:39:35.454 --> 00:39:35.914
sociétale,

1444
00:39:36.255 --> 00:39:37.115
de l'usager en souffrance.

1445
00:39:38.095 --> 00:39:38.335
Après,

1446
00:39:38.395 --> 00:39:39.455
bon,

1447
00:39:39.495 --> 00:39:39.776
on verra,

1448
00:39:39.796 --> 00:39:40.816
au niveau pharmacologique,

1449
00:39:40.836 --> 00:39:44.357
il y a certaines molécules qui peuvent apporter un soutien spécifique.

1450
00:39:44.397 --> 00:39:46.177
La réponse n'est pas que pharmacologique,

1451
00:39:46.377 --> 00:39:48.238
même si moi je suis très pharmacologue,

1452
00:39:49.898 --> 00:39:50.479
très médicament,

1453
00:39:51.519 --> 00:39:54.140
mais la réponse ne peut pas être que pharmacologique.

1454
00:39:54.780 --> 00:39:55.220
par contre

1455
00:39:55.784 --> 00:40:01.048
Une personne qui a été trop loin dans la souffrance ne sera pas réceptive à la parole,

1456
00:40:01.088 --> 00:40:01.608
à l'entretien.

1457
00:40:01.988 --> 00:40:02.709
Donc souvent,

1458
00:40:03.490 --> 00:40:04.470
quand c'est allé très très loin,

1459
00:40:04.890 --> 00:40:07.492
quand il y a un épisode dépressif sévère caractérisé,

1460
00:40:08.133 --> 00:40:10.194
la prise en charge passera par un traitement pharmacologique,

1461
00:40:11.015 --> 00:40:15.378
notamment un traitement qui va jouer sur la sérotonine ou sur quelques neurohormones qui vont aider à rétablir un fonctionnement.

1462
00:40:16.298 --> 00:40:17.179
physiologiques du cerveau.

1463
00:40:17.559 --> 00:40:17.839
Et puis,

1464
00:40:18.199 --> 00:40:21.281
une fois que ces personnes auront retrouvé un certain bagage,

1465
00:40:21.282 --> 00:40:23.402
une certaine capacité à s'exprimer,

1466
00:40:23.822 --> 00:40:25.043
à travailler sur leurs émotions,

1467
00:40:25.443 --> 00:40:25.563
là,

1468
00:40:25.823 --> 00:40:28.485
il y aura tout l'intérêt d'un travail psychothérapeutique.

1469
00:40:28.486 --> 00:40:28.845
Je dirais,

1470
00:40:29.525 --> 00:40:30.426
l'un n'ira pas sans l'autre.

1471
00:40:31.626 --> 00:40:33.727
Le traitement pharmacologique sans la psychothérapie,

1472
00:40:33.887 --> 00:40:34.588
c'est insuffisant.

1473
00:40:34.888 --> 00:40:35.688
La psychothérapie,

1474
00:40:35.768 --> 00:40:36.629
parfois sans traitement,

1475
00:40:36.809 --> 00:40:38.070
si on est très très loin dans la souffrance,

1476
00:40:38.410 --> 00:40:39.390
les gens ne sont pas réceptifs.

1477
00:40:39.710 --> 00:40:39.951
Et puis,

1478
00:40:39.971 --> 00:40:40.351
bien sûr,

1479
00:40:40.871 --> 00:40:41.631
l'organisation du travail,

1480
00:40:41.632 --> 00:40:42.432
ça c'est très important.

1481
00:40:43.032 --> 00:40:44.333
Je te disais en aparté tout à l'heure,

1482
00:40:44.493 --> 00:40:45.334
de mon expérience,

1483
00:40:46.175 --> 00:40:50.659
un bon nombre des patients que j'ai accompagnés dans un burn-out ont changé de métier après.

1484
00:40:51.279 --> 00:40:54.962
Parce qu'ils se sont retrouvés en conflit de valeurs.

1485
00:40:55.302 --> 00:40:56.904
Une réelle restructuration derrière.

1486
00:40:57.124 --> 00:40:57.765
C'est quand même compliqué,

1487
00:40:57.825 --> 00:40:58.485
comme dans la chanson,

1488
00:40:58.525 --> 00:40:59.906
de passer notre amour à la machine.

1489
00:40:59.946 --> 00:41:00.687
C'est quand même pas facile.

1490
00:41:01.888 --> 00:41:02.709
Parce qu'on est dans l'émotion.

1491
00:41:04.931 --> 00:41:06.011
Donc c'est quand même pas facile.

1492
00:41:06.756 --> 00:41:07.417
Ça arrive parfois,

1493
00:41:07.517 --> 00:41:07.937
ça arrive.

1494
00:41:08.337 --> 00:41:10.119
J'ai des patients qui ont repris de manière adaptée,

1495
00:41:10.419 --> 00:41:10.599
voilà.

1496
00:41:11.020 --> 00:41:12.441
Mais j'ai un bon nombre de patients,

1497
00:41:12.781 --> 00:41:20.588
ça a été l'occasion pour eux aussi de faire un travail sur eux-mêmes et de s'orienter vers quelque chose qui correspond réellement à leur valeur.

1498
00:41:20.908 --> 00:41:25.352
Et tu sais Sarah qu'on fait très bien et sans souffrir ce qu'on aime bien faire.

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00:41:26.268 --> 00:41:44.959
et ça c'est important parfois il y a des choses qu'on n'aime pas faire on ne les fait pas très très bien mais on fait très bien ce qu'on aime bien faire c'est un bon point pour conclure merci beaucoup Patrick pour tout ça et on espère que vous êtes ravis d'avoir écouté ce podcast Advitam pour faire en sorte que la prévention soit là pour vous aider à aller mieux merci merci

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d'avoir écouté Advitam le podcast de médecine préventive retrouvez le docteur Sarah Longer sur les réseaux sociaux pour échanger

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