WEBVTT

1
00:00:02.740 --> 00:00:02.900
Allez,

2
00:00:02.901 --> 00:00:03.501
je tire 200.

3
00:00:22.026 --> 00:00:22.292
Fic.

4
00:00:22.839 --> 00:00:23.558
Sune.

5
00:00:23.839 --> 00:00:24.136
Pognon.

6
00:00:24.620 --> 00:00:25.245
Ousseg.

7
00:00:25.995 --> 00:00:26.589
La moula.

8
00:00:26.917 --> 00:00:27.479
Grisipi.

9
00:00:28.089 --> 00:00:28.542
Salère.

10
00:00:28.823 --> 00:00:29.448
Honoraire.

11
00:00:29.964 --> 00:00:30.167
In.

12
00:00:30.540 --> 00:00:31.241
Pantons de retraite,

13
00:00:31.321 --> 00:00:31.781
livret A,

14
00:00:31.881 --> 00:00:32.703
héritage,

15
00:00:32.802 --> 00:00:33.443
assurance vie,

16
00:00:33.644 --> 00:00:34.064
impôts,

17
00:00:34.103 --> 00:00:34.945
déduction,

18
00:00:35.226 --> 00:00:35.906
investir,

19
00:00:36.027 --> 00:00:36.445
Bitcoin,

20
00:00:36.446 --> 00:00:36.964
trading,

21
00:00:37.148 --> 00:00:37.566
intérêts,

22
00:00:37.808 --> 00:00:38.410
SCPI,

23
00:00:38.691 --> 00:00:39.550
plan d'épargne action,

24
00:00:39.691 --> 00:00:40.113
PER.

25
00:00:41.574 --> 00:00:42.089
Travailler,

26
00:00:42.308 --> 00:00:42.871
se marier,

27
00:00:43.074 --> 00:00:44.894
se taxer ou vivre en union libre,

28
00:00:45.574 --> 00:00:46.394
fonder une famille,

29
00:00:46.457 --> 00:00:47.214
monter sa boîte,

30
00:00:47.292 --> 00:00:48.574
demander un crédit immobilier,

31
00:00:48.918 --> 00:00:49.542
se séparer,

32
00:00:49.714 --> 00:00:50.292
se remarier,

33
00:00:50.621 --> 00:00:51.261
changer de boulot,

34
00:00:51.949 --> 00:00:52.746
partir en retraite,

35
00:00:53.183 --> 00:00:53.636
hériter,

36
00:00:54.121 --> 00:00:54.699
devenir veuve.

37
00:00:55.368 --> 00:00:56.849
autant de grandes étapes de la vie,

38
00:00:57.009 --> 00:01:00.353
mais aussi trop souvent d'occasions de s'appauvrir pour les femmes mal informées.

39
00:01:01.072 --> 00:01:05.580
Mais il n'est jamais trop tard pour se poser les bonnes questions sur sa situation financière et son patrimoine,

40
00:01:05.681 --> 00:01:06.322
ou patrimoine,

41
00:01:06.720 --> 00:01:07.744
actuel ou avenu.

42
00:01:08.564 --> 00:01:09.666
Et tant qu'il en est encore temps,

43
00:01:09.962 --> 00:01:14.634
mettre en place des stratégies d'épargne et d'investissement pour éviter de se réveiller un jour fauché,

44
00:01:14.790 --> 00:01:15.712
voire spolié.

45
00:01:16.494 --> 00:01:20.650
C'est ce que nous vous proposons chaque mois dans ce podcast avec nos expertes invités.

46
00:01:21.290 --> 00:01:24.322
Si vous ne savez pas comment vous informer pour mieux vous occuper de votre argent,

47
00:01:24.960 --> 00:01:29.145
C'est ce que vous racontent les experts de la banque et de l'assurance entre autres que vous paraît obscur,

48
00:01:29.606 --> 00:01:30.087
complexe.

49
00:01:30.704 --> 00:01:32.188
Ce podcast est fait pour vous.

50
00:01:32.946 --> 00:01:33.548
Notre mission,

51
00:01:33.790 --> 00:01:35.813
vous aider à bâtir votre indépendance financière,

52
00:01:36.133 --> 00:01:37.829
qui est la clé de votre liberté.

53
00:01:38.516 --> 00:01:42.657
Et vous aider à peser le pour et le contre avant de prendre une décision qui engage vos sous.

54
00:01:43.422 --> 00:01:44.704
Avec un regard de femme,

55
00:01:45.079 --> 00:01:45.782
de conjointe,

56
00:01:46.204 --> 00:01:47.360
de mère sur l'argent.

57
00:01:48.657 --> 00:01:49.766
Je suis Corinne Golberger,

58
00:01:49.938 --> 00:01:50.469
journaliste,

59
00:01:50.751 --> 00:01:52.829
et j'annule ce podcast avec Thierry Ohayon,

60
00:01:53.251 --> 00:01:54.563
gestionnaire de patrimoine.

61
00:01:54.848 --> 00:01:57.049
et co-auteurs de « Les filles osent parler argent »

62
00:01:57.189 --> 00:01:58.389
et « L'argent au féminin » .

63
00:01:59.268 --> 00:02:00.971
Merci à notre partenaire Exant,

64
00:02:01.389 --> 00:02:04.529
cabinet de conseil spécialiste de l'investissement dans la silver economy,

65
00:02:04.928 --> 00:02:06.889
à découvrir sur exant.fr.

66
00:02:07.568 --> 00:02:08.631
Et maintenant qu'on s'est dit tout ça,

67
00:02:08.975 --> 00:02:09.850
parlons cash les filles !

68
00:02:12.451 --> 00:02:14.810
J'en fais deux fois plus que ce qui est prévu dans mon contrat,

69
00:02:15.092 --> 00:02:17.076
sans même une prime à la fin de l'année pour m'en remercier.

70
00:02:17.451 --> 00:02:17.889
Résultat ?

71
00:02:18.310 --> 00:02:19.670
J'ai beau être expérimenté,

72
00:02:20.232 --> 00:02:20.873
hyper investi,

73
00:02:21.217 --> 00:02:21.936
irréprochable,

74
00:02:22.216 --> 00:02:24.239
loyale et d'une souplesse à toute épreuve.

75
00:02:24.377 --> 00:02:25.920
Je me sens illégitime,

76
00:02:26.381 --> 00:02:28.221
comme si j'étais en période d'essai perpétuelle.

77
00:02:28.842 --> 00:02:30.565
J'ai peur de me faire traiter de psychorigide,

78
00:02:30.566 --> 00:02:31.307
de susceptible,

79
00:02:31.308 --> 00:02:32.729
de grande gueule trop exigeante,

80
00:02:32.768 --> 00:02:34.651
voire d'être poussée vers la sortie si je proteste.

81
00:02:34.932 --> 00:02:35.393
Et maintenant,

82
00:02:35.408 --> 00:02:36.987
je suis désillusionnée,

83
00:02:37.330 --> 00:02:38.088
désabusée,

84
00:02:38.252 --> 00:02:38.908
démotivée.

85
00:02:39.127 --> 00:02:42.330
J'ai l'impression d'être le hamster qui tourne dans sa roue sans perspective.

86
00:02:42.455 --> 00:02:42.612
Car,

87
00:02:42.737 --> 00:02:46.034
contrairement à certains collègues arrivés après moi pour un travail équivalent,

88
00:02:46.424 --> 00:02:47.768
je ne suis jamais promue,

89
00:02:47.987 --> 00:02:48.768
rarement augmentée,

90
00:02:49.205 --> 00:02:50.658
aucune reconnaissance de mon employeur.

91
00:02:50.924 --> 00:02:52.666
Les règles du jeu m'échappent.

92
00:02:52.846 --> 00:02:54.127
Je me sens invisible.

93
00:02:54.188 --> 00:02:55.250
Je fais partie des meubles.

94
00:02:55.328 --> 00:02:55.809
Et pourquoi ?

95
00:02:56.250 --> 00:02:57.008
Trop modeste ?

96
00:02:57.328 --> 00:02:58.012
Trop effacée ?

97
00:02:58.110 --> 00:02:59.516
Pas assez potes avec mon chef ?

98
00:02:59.789 --> 00:03:00.977
Trop d'enfants pour être promue ?

99
00:03:01.477 --> 00:03:02.235
Déjà trop vieille ?

100
00:03:02.758 --> 00:03:06.703
Ou moins dispo que mes collègues hommes pour aller faire mon autopromo près de la machine à café ?

101
00:03:07.297 --> 00:03:08.656
Tu te reconnais dans ces réflexions ?

102
00:03:08.906 --> 00:03:10.266
Tu es au bon endroit.

103
00:03:10.703 --> 00:03:12.219
Pour parler du travail des femmes,

104
00:03:12.220 --> 00:03:14.000
nous recevons aujourd'hui Lucille Kier,

105
00:03:14.422 --> 00:03:16.782
journaliste spécialisée dans les questions de genre,

106
00:03:17.032 --> 00:03:18.250
coach en vue professionnelle,

107
00:03:18.484 --> 00:03:20.884
et qui a publié récemment « Les méritantes,

108
00:03:20.964 --> 00:03:23.066
comment le monde du travail trahit les femmes » .

109
00:03:23.405 --> 00:03:24.265
Je me suis reconnue.

110
00:03:24.726 --> 00:03:25.605
Bonjour Lucille.

111
00:03:25.964 --> 00:03:26.644
Bonjour Corinne.

112
00:03:27.128 --> 00:03:29.644
J'ajoute que tu as publié « Le prix à payer,

113
00:03:29.808 --> 00:03:31.925
ce que le couple hétérosexuel coûte aux femmes » .

114
00:03:32.003 --> 00:03:36.433
Et on verra d'ailleurs au cours de nos échanges que si le monde du travail n'est ni égalitaire,

115
00:03:36.605 --> 00:03:38.714
ni méritocratique pour beaucoup de femmes,

116
00:03:39.433 --> 00:03:43.495
la culture masculine du travail et un management sexiste ne sont pas les seuls responsables.

117
00:03:43.526 --> 00:03:46.933
Il y a aussi le conjoint qui peut s'avérer un soutien comme un boulet.

118
00:03:47.132 --> 00:03:48.612
pour la carrière de sa femme.

119
00:03:49.232 --> 00:03:50.033
Bonjour Thierry,

120
00:03:50.353 --> 00:03:50.732
bonjour.

121
00:03:50.912 --> 00:03:51.431
Bonjour.

122
00:03:51.853 --> 00:03:53.373
Et bonjour Léo à la technique.

123
00:03:53.955 --> 00:03:55.634
Merci à notre partenaire Exante,

124
00:03:55.674 --> 00:03:57.970
spécialiste de l'investissement dans la silver economy,

125
00:03:58.111 --> 00:03:59.838
à découvrir sur exante.fr.

126
00:04:00.275 --> 00:04:00.752
Alors donc,

127
00:04:01.158 --> 00:04:01.619
pour une fois,

128
00:04:01.620 --> 00:04:03.400
on ne va pas parler d'épargne et d'investissement,

129
00:04:03.556 --> 00:04:05.431
mais n'oubliez pas que le meilleur investissement,

130
00:04:05.494 --> 00:04:09.072
c'est d'abord sur vous-même les filles et que si vous ne soignez pas votre carrière,

131
00:04:09.197 --> 00:04:10.963
personne d'autre ne le fera pour vous.

132
00:04:11.634 --> 00:04:12.384
Et c'est parti.

133
00:04:13.291 --> 00:04:13.900
Dans ton livre,

134
00:04:13.901 --> 00:04:14.197
Lucille,

135
00:04:14.198 --> 00:04:16.275
tu dis que le monde du travail n'est pas neutre.

136
00:04:16.540 --> 00:04:18.921
mais construit par et pour les hommes.

137
00:04:19.203 --> 00:04:23.488
Est-ce que tu pourrais donner quelques exemples concrets que tu veux observer ou des témoignages qui t'ont marqué ?

138
00:04:23.988 --> 00:04:24.109
Oui.

139
00:04:24.527 --> 00:04:24.832
Alors moi,

140
00:04:24.833 --> 00:04:28.996
je me suis demandé si être une bonne élève et se sentir impostrice,

141
00:04:29.011 --> 00:04:30.472
ce n'est pas les bons syndromes,

142
00:04:30.918 --> 00:04:36.402
alors que c'est quand même les syndromes qui révèlent la capacité à se remettre en question et avoir une haute exigence professionnelle.

143
00:04:36.933 --> 00:04:38.105
Qu'est-ce que c'est les bons syndromes ?

144
00:04:38.121 --> 00:04:38.480
Et en fait,

145
00:04:38.558 --> 00:04:43.199
on voit quatre règles qui vont favoriser les hommes et qui sont pensées par et pour les hommes.

146
00:04:43.386 --> 00:04:43.511
Un,

147
00:04:44.089 --> 00:04:45.324
la règle du présentéisme.

148
00:04:45.552 --> 00:04:46.755
que j'appelle le syndrome du piqué.

149
00:04:47.177 --> 00:04:49.341
On sait qu'il ne faut pas juste bien travailler.

150
00:04:49.803 --> 00:04:51.265
pour obtenir ce qu'on veut.

151
00:04:51.405 --> 00:04:51.544
Enfin,

152
00:04:51.545 --> 00:04:54.146
obtenir ce qu'on veut et obtenir juste de la reconnaissance.

153
00:04:54.189 --> 00:04:57.072
Il faut être là.

154
00:04:57.130 --> 00:04:58.654
Donc là où dans les pays scandinaves,

155
00:04:58.669 --> 00:04:59.435
on peut partir à

156
00:05:00.075 --> 00:05:00.732
16h, 17h,

157
00:05:00.857 --> 00:05:01.779
et si vous restez au-delà,

158
00:05:01.935 --> 00:05:04.677
c'est que vous ne savez pas bien faire votre travail et que vous êtes mal organisé.

159
00:05:05.419 --> 00:05:05.825
En France,

160
00:05:05.826 --> 00:05:11.497
on est encore dans une culture du présentéisme où il faut être très présent pour montrer son investissement,

161
00:05:11.607 --> 00:05:12.341
sa motivation,

162
00:05:12.560 --> 00:05:13.841
son engagement et son mérite,

163
00:05:13.951 --> 00:05:14.654
même quand on ne fait rien.

164
00:05:15.466 --> 00:05:17.904
Je pense qu'on est tous restés à un moment un peu...

165
00:05:18.127 --> 00:05:22.473
plus tard au travail sans rien faire ou qu'on a envoyé le mail à

166
00:05:22.833 --> 00:05:29.036
22h qui montre que on se tue à la tâche au travail jusqu'à 22h alors qu'en fait on n'a rien fait pendant 4h précédemment.

167
00:05:29.379 --> 00:05:35.786
Il y en a aussi qui laissent un vêtement sur le dossier de leur chaise ou de leur fauteuil pour faire croire qu'ils sont encore là.

168
00:05:36.083 --> 00:05:37.020
Ah c'est malin ça,

169
00:05:37.364 --> 00:05:37.645
pas mal.

170
00:05:38.005 --> 00:05:38.286
Mais voilà,

171
00:05:38.379 --> 00:05:44.739
en fait ce syndrome du piqué ça va favoriser des hommes parce qu'ils ont plus de temps disponible pour leur carrière.

172
00:05:44.859 --> 00:05:47.182
puisque c'est beaucoup plus valorisé pour eux.

173
00:05:47.202 --> 00:05:52.944
Est-ce que c'est Madame qui parle plutôt pour aller chercher les enfants ou relayer la babysitter ?

174
00:05:53.147 --> 00:05:53.827
Exactement.

175
00:05:54.585 --> 00:05:59.131
Ça révèle aussi combien le monde du travail ne pense le temps qu'en fonction de lui-même,

176
00:05:59.413 --> 00:06:01.053
pas en fonction des autres dimensions de notre vie.

177
00:06:01.131 --> 00:06:01.757
Et justement,

178
00:06:01.850 --> 00:06:02.850
sur le temps scolaire,

179
00:06:02.991 --> 00:06:07.116
je trouve ça assez intéressant de se rappeler qu'un enfant en maternelle et en primaire,

180
00:06:07.803 --> 00:06:08.178
l'école,

181
00:06:08.288 --> 00:06:08.585
c'est 8h30,

182
00:06:08.678 --> 00:06:08.803
16h30.

183
00:06:09.647 --> 00:06:11.678
Il n'y a pas d'école le mercredi.

184
00:06:11.839 --> 00:06:12.219
comment on fait ?

185
00:06:12.279 --> 00:06:15.203
Et 16 semaines de vacances scolaires versus 5 semaines de congés,

186
00:06:15.562 --> 00:06:16.162
comment on fait ?

187
00:06:16.322 --> 00:06:17.006
La logique,

188
00:06:17.244 --> 00:06:23.552
c'est de refourguer son enfant à quelqu'un et ce quelqu'un est une femme ou la grand-mère parce que quand on dit où sont les grands-parents,

189
00:06:23.849 --> 00:06:25.271
on ne sait pas bien qu'on parle des grands-mères,

190
00:06:25.990 --> 00:06:26.631
ou les nounous,

191
00:06:26.717 --> 00:06:29.904
donc des femmes qui sont ou pas payées ou peu payées.

192
00:06:29.951 --> 00:06:32.717
Il faut savoir que le travail des grands-mères d'une petite aparté,

193
00:06:32.763 --> 00:06:33.154
mais quand même,

194
00:06:33.904 --> 00:06:39.388
c'est 23 millions d'heures de garde d'enfants gratuite chaque semaine en France.

195
00:06:39.513 --> 00:06:40.123
Ça fait quand même...

196
00:06:40.391 --> 00:06:44.416
Pas mal d'argent et pas mal d'économies pour les parents aussi.

197
00:06:44.494 --> 00:06:44.674
Donc,

198
00:06:45.154 --> 00:06:46.076
ce syndrome du piqué,

199
00:06:46.197 --> 00:06:51.439
il va évidemment favoriser les hommes parce qu'ils ne font pas 72%

200
00:06:51.479 --> 00:06:53.564
des tâches domestiques et parentales comme les femmes le font.

201
00:06:53.822 --> 00:06:54.346
Il faut savoir,

202
00:06:54.361 --> 00:06:55.322
je vous ai dit un dernier chiffre,

203
00:06:55.822 --> 00:07:01.916
qu'il y a moins d'un père sur deux qui garde seul son enfant une heure dans la semaine du lundi au vendredi.

204
00:07:02.307 --> 00:07:02.494
Voilà,

205
00:07:02.666 --> 00:07:05.275
donc ça dit quand même pas mal de choses.

206
00:07:05.276 --> 00:07:05.635
Moi aussi,

207
00:07:05.932 --> 00:07:06.541
j'ai un chiffre,

208
00:07:06.557 --> 00:07:07.119
je pose ça là.

209
00:07:07.322 --> 00:07:08.979
il y a seulement 25%

210
00:07:09.025 --> 00:07:09.400
d'hommes

211
00:07:09.751 --> 00:07:13.274
qui pose des courges pour enfants malades contre 59%

212
00:07:13.674 --> 00:07:14.254
des mères.

213
00:07:14.516 --> 00:07:14.778
Voilà,

214
00:07:14.997 --> 00:07:15.555
par exemple.

215
00:07:15.836 --> 00:07:16.215
Donc ça,

216
00:07:16.399 --> 00:07:18.739
c'est une règle qui va favoriser les hommes.

217
00:07:18.856 --> 00:07:19.278
Ensuite,

218
00:07:19.403 --> 00:07:21.145
il y a ce que j'appelle le syndrome du champion.

219
00:07:21.965 --> 00:07:22.083
Là,

220
00:07:22.442 --> 00:07:24.567
il faut pas seulement bien travailler,

221
00:07:24.568 --> 00:07:25.426
mais le faire savoir.

222
00:07:25.504 --> 00:07:26.606
Donc se mettre en avant,

223
00:07:26.731 --> 00:07:27.809
faire son autopromotion,

224
00:07:28.184 --> 00:07:28.856
réseauter,

225
00:07:29.247 --> 00:07:30.325
négocier son salaire.

226
00:07:30.434 --> 00:07:31.372
Montrer qu'on est la meilleure,

227
00:07:31.637 --> 00:07:32.387
la championne alors.

228
00:07:32.388 --> 00:07:32.637
Voilà,

229
00:07:33.481 --> 00:07:35.137
ou le champion.

230
00:07:35.403 --> 00:07:37.778
Les hommes font ça beaucoup plus facilement que les femmes.

231
00:07:38.043 --> 00:07:38.231
Voilà,

232
00:07:38.481 --> 00:07:39.043
exactement.

233
00:07:39.227 --> 00:07:39.467
Pourquoi ?

234
00:07:39.567 --> 00:07:40.008
Parce que 1,

235
00:07:40.128 --> 00:07:41.069
ils ont plus le temps,

236
00:07:41.470 --> 00:07:41.970
encore une fois,

237
00:07:42.171 --> 00:07:43.550
et ils ont plus confiance en eux,

238
00:07:43.870 --> 00:07:47.472
parce qu'ils sont beaucoup plus éduqués à dire qu'ils sont les meilleurs,

239
00:07:47.495 --> 00:07:48.292
à prendre l'espace,

240
00:07:48.315 --> 00:07:49.315
et ils se sentent légitimes.

241
00:07:49.355 --> 00:07:50.034
Là où les femmes,

242
00:07:50.237 --> 00:07:55.229
on nous apprend à ce que ce soit les autres qui vont déterminer notre valeur.

243
00:07:55.417 --> 00:07:59.979
Donc c'est pas du tout à nous de nous mettre la couronne sur la tête en disant « moi je pense que je vaux tant et que je mérite ça » .

244
00:08:00.323 --> 00:08:01.183
C'est d'ailleurs,

245
00:08:01.355 --> 00:08:02.229
quand les femmes le font,

246
00:08:02.464 --> 00:08:03.245
quand elles osent,

247
00:08:03.323 --> 00:08:03.776
comme on dit,

248
00:08:04.198 --> 00:08:05.589
c'est souvent mal perçu.

249
00:08:06.136 --> 00:08:06.589
Donc il y a ça.

250
00:08:06.933 --> 00:08:07.761
Troisième syndrome,

251
00:08:07.762 --> 00:08:08.823
le syndrome du courtisan.

252
00:08:08.951 --> 00:08:10.052
il faut plaire à son chef.

253
00:08:10.673 --> 00:08:14.798
On est dans une vision très verticale du chef qui a une vision à qui il faut plaire.

254
00:08:14.799 --> 00:08:16.658
Il y a pas beaucoup d'entreprises qui fonctionnent en silo,

255
00:08:16.740 --> 00:08:17.142
comme on dit.

256
00:08:19.681 --> 00:08:20.345
Papa a raison,

257
00:08:20.361 --> 00:08:21.064
il faut lui obéir.

258
00:08:21.283 --> 00:08:23.369
Je caricature grossièrement.

259
00:08:23.908 --> 00:08:24.204
Et ça,

260
00:08:24.447 --> 00:08:24.767
évidemment,

261
00:08:24.790 --> 00:08:30.306
ça va favoriser les hommes parce que c'est beaucoup plus simple de favoriser des gens qui nous ressemblent,

262
00:08:30.307 --> 00:08:32.540
qui nous confortent dans nos idées,

263
00:08:32.556 --> 00:08:33.837
qui ont fait les mêmes écoles que nous,

264
00:08:33.900 --> 00:08:34.603
qui nous ressemblent,

265
00:08:34.604 --> 00:08:36.243
qui ont la même couleur de parcours.

266
00:08:36.495 --> 00:08:37.036
Les mêmes codes,

267
00:08:37.037 --> 00:08:37.836
les mêmes centres d'intérêt,

268
00:08:37.837 --> 00:08:39.298
les mêmes loisirs et la même disponibilité.

269
00:08:39.299 --> 00:08:40.619
C'est un drôme de l'équipe de foot,

270
00:08:40.701 --> 00:08:40.841
quoi.

271
00:08:41.220 --> 00:08:41.759
Ben voilà,

272
00:08:41.861 --> 00:08:42.462
ça aurait pu être ça.

273
00:08:42.463 --> 00:08:43.724
C'est un drôme de l'équipe de foot.

274
00:08:43.923 --> 00:08:45.287
On est une bande de gens,

275
00:08:45.724 --> 00:08:46.482
on se supporte,

276
00:08:47.068 --> 00:08:48.583
les supérieurs nous supportent,

277
00:08:48.724 --> 00:08:48.849
nous,

278
00:08:48.888 --> 00:08:49.568
les subalternes,

279
00:08:49.569 --> 00:08:50.685
on supporte le supérieur.

280
00:08:50.771 --> 00:08:51.193
C'est vraiment...

281
00:08:51.771 --> 00:08:53.497
J'accepterais quelque chose que j'ai remarqué aussi,

282
00:08:53.794 --> 00:08:55.138
et je ne suis pas la seule d'ailleurs,

283
00:08:55.388 --> 00:08:56.013
c'est que les hommes,

284
00:08:56.060 --> 00:08:57.201
comme le soir,

285
00:08:57.202 --> 00:08:59.232
ils ne vont pas chercher leurs enfants souvent,

286
00:08:59.279 --> 00:09:01.560
et ce n'est pas eux qui vont relayer la babysitter ou la nounou.

287
00:09:02.103 --> 00:09:06.428
C'est des hommes qui réseautent et qui font du networking après le boulot dans les bars de quoi ?

288
00:09:08.288 --> 00:09:08.889
Les happy hours,

289
00:09:08.928 --> 00:09:09.190
tout ça.

290
00:09:09.370 --> 00:09:11.710
Et c'est là où les ambitieux se font mousser auprès des chefs,

291
00:09:11.733 --> 00:09:12.295
remarquez.

292
00:09:12.671 --> 00:09:13.358
Et le lendemain,

293
00:09:13.553 --> 00:09:16.116
ils récoltent des missions.

294
00:09:16.117 --> 00:09:16.475
Par exemple,

295
00:09:16.499 --> 00:09:16.717
tiens,

296
00:09:16.975 --> 00:09:18.717
lui que j'ai rencontré hier soir au bar,

297
00:09:18.905 --> 00:09:19.436
il est sympa.

298
00:09:19.842 --> 00:09:21.014
On en a parlé hier soir à la FIRA.

299
00:09:21.045 --> 00:09:22.264
Il est sympa celui-là.

300
00:09:22.342 --> 00:09:24.311
On va lui confier la mission maintenant.

301
00:09:24.467 --> 00:09:24.592
Ça,

302
00:09:24.764 --> 00:09:26.467
c'est institutionnalisé au Japon.

303
00:09:26.921 --> 00:09:28.045
Qu'on sort le soir,

304
00:09:28.046 --> 00:09:29.171
on boit des bières,

305
00:09:29.405 --> 00:09:30.295
on se collègue.

306
00:09:30.747 --> 00:09:31.467
pour travailler,

307
00:09:31.607 --> 00:09:32.748
sa promotion future.

308
00:09:33.468 --> 00:09:33.628
Voilà.

309
00:09:34.048 --> 00:09:37.648
Mais ça dit quelque chose de la place du travail dans nos vies,

310
00:09:37.667 --> 00:09:39.390
y compris hors des horaires de travail.

311
00:09:39.749 --> 00:09:40.171
Et en fait,

312
00:09:40.249 --> 00:09:40.789
ces règles-là,

313
00:09:40.828 --> 00:09:41.828
alors il y en a une quatrième,

314
00:09:41.867 --> 00:09:43.546
je n'ai pas de nom de syndrome,

315
00:09:43.593 --> 00:09:46.570
mais c'est aussi s'intégrer dans la culture d'entreprise.

316
00:09:46.571 --> 00:09:48.312
Et une culture d'entreprise qui est très souvent,

317
00:09:48.313 --> 00:09:48.437
moi,

318
00:09:48.438 --> 00:09:49.968
ce que j'appelle une culture bro,

319
00:09:49.969 --> 00:09:51.296
brother.

320
00:09:51.297 --> 00:09:51.390
Oui,

321
00:09:51.391 --> 00:09:51.515
oui,

322
00:09:52.406 --> 00:09:53.249
oui.

323
00:09:53.390 --> 00:09:53.765
Des frères,

324
00:09:53.766 --> 00:09:53.906
voilà.

325
00:09:54.187 --> 00:09:54.671
Parce que souvent,

326
00:09:54.687 --> 00:09:55.546
cette culture d'entreprise,

327
00:09:55.547 --> 00:09:56.765
elle est pensée au masculin.

328
00:09:56.796 --> 00:09:56.906
Donc,

329
00:09:56.907 --> 00:09:58.828
ça va des activités de team building.

330
00:09:59.375 --> 00:10:00.696
à parfois même le mobilier,

331
00:10:00.737 --> 00:10:01.838
l'aménagement de l'espace,

332
00:10:02.098 --> 00:10:02.717
aux blagues,

333
00:10:02.718 --> 00:10:05.620
aux conversations sexistes ou pas.

334
00:10:06.420 --> 00:10:07.526
Ça me rappelle un souvenir,

335
00:10:07.682 --> 00:10:08.862
il y a à peu près 15 ans,

336
00:10:08.885 --> 00:10:09.409
mais quand même,

337
00:10:09.963 --> 00:10:11.143
je ne citerai pas l'entreprise,

338
00:10:11.144 --> 00:10:12.807
mais je devais interviewer un DRH,

339
00:10:12.948 --> 00:10:14.792
il me sort ce truc incroyable,

340
00:10:14.893 --> 00:10:15.268
il me dit,

341
00:10:15.393 --> 00:10:15.612
ici,

342
00:10:15.877 --> 00:10:16.284
pour réussir,

343
00:10:16.285 --> 00:10:17.471
il faut y aller à la bite et au couteau.

344
00:10:17.549 --> 00:10:19.440
Il ne faut pas mieux dire,

345
00:10:19.518 --> 00:10:21.299
il faut y aller à la bite et au couteau.

346
00:10:21.300 --> 00:10:22.253
Ça fait le rôle au couteau.

347
00:10:23.643 --> 00:10:25.377
Un vocabulaire guerrier.

348
00:10:26.371 --> 00:10:32.345
masculinité toxique c'est un DRH parfois très décomplexé et dans cette culture d'entreprise

349
00:10:32.856 --> 00:10:34.836
Je trouve qu'il y a un exemple assez parlant,

350
00:10:35.176 --> 00:10:36.217
c'est la culture de l'alcool.

351
00:10:36.676 --> 00:10:41.356
Ça sert beaucoup d'entreprises pour créer du lien et du lien entre leurs collaborateurs,

352
00:10:41.379 --> 00:10:42.075
collaboratrices.

353
00:10:42.278 --> 00:10:44.098
Toutes ces femmes ne sont pas prêtes à picoler du tout.

354
00:10:44.739 --> 00:10:45.676
Et quand elles picolent,

355
00:10:45.677 --> 00:10:46.598
et si elles sont ivres,

356
00:10:46.801 --> 00:10:48.536
qu'elles dansent sur la table,

357
00:10:48.622 --> 00:10:49.840
on va leur appeler pendant 15 ans,

358
00:10:49.841 --> 00:10:50.465
ça va les poursuivre,

359
00:10:50.466 --> 00:10:51.637
ça va nuire à leur réputation.

360
00:10:51.715 --> 00:10:54.606
Ça va même être traduit comme une incompétence professionnelle.

361
00:10:54.965 --> 00:10:57.340
Là où Jean-Michel ivre qui danse sur la table,

362
00:10:57.434 --> 00:10:58.325
c'est Jean-Michel.

363
00:10:58.465 --> 00:10:58.668
Ouais,

364
00:10:58.669 --> 00:10:59.044
c'est Jean-Michel,

365
00:10:59.059 --> 00:10:59.684
on le connaît.

366
00:11:00.516 --> 00:11:01.116
Voilà,

367
00:11:01.176 --> 00:11:02.076
on a plus de droits à l'oubli.

368
00:11:02.177 --> 00:11:02.577
Et en plus,

369
00:11:02.636 --> 00:11:02.976
évidemment,

370
00:11:03.036 --> 00:11:05.638
cette culture de l'alcool favorise des comportements,

371
00:11:05.735 --> 00:11:06.317
des phrases,

372
00:11:06.419 --> 00:11:08.118
voire des agressions sexistes et sexuelles.

373
00:11:08.278 --> 00:11:08.517
Donc,

374
00:11:09.095 --> 00:11:10.259
doublement glissant.

375
00:11:10.337 --> 00:11:10.720
Et en fait,

376
00:11:10.798 --> 00:11:11.376
ces règles-là,

377
00:11:11.759 --> 00:11:12.657
donc la présence,

378
00:11:13.181 --> 00:11:13.938
la confiance en soi,

379
00:11:14.478 --> 00:11:15.642
le fait de plaire à son chef,

380
00:11:15.696 --> 00:11:17.907
donc l'effet boys club et la culture d'entreprise,

381
00:11:18.267 --> 00:11:20.798
toutes se renforcent et se combinent entre elles.

382
00:11:21.142 --> 00:11:21.282
Voilà.

383
00:11:21.548 --> 00:11:21.954
Du coup,

384
00:11:22.579 --> 00:11:23.376
elles excluent les femmes.

385
00:11:23.640 --> 00:11:28.625
Il y a aussi une réunion qui s'éternise le soir et il y a toujours des femmes qui se lèvent et qui disent je suis désolée,

386
00:11:28.765 --> 00:11:29.988
il faut que je parte.

387
00:11:30.566 --> 00:11:33.246
Avec des hommes qui les regardent à l'air de dire voilà.

388
00:11:34.714 --> 00:11:36.449
Elle était ambitieuse mais elle a osé faire un gamin.

389
00:11:36.652 --> 00:11:36.832
Ouais,

390
00:11:36.894 --> 00:11:37.457
on voit que c'est ça.

391
00:11:38.714 --> 00:11:39.652
Alors il y a quelque chose,

392
00:11:39.714 --> 00:11:42.011
je n'ai pas les chiffres mais enfin c'est documenté,

393
00:11:42.152 --> 00:11:44.886
c'est que les hommes n'hésitent pas à postuler un poste qui les intéresse,

394
00:11:44.980 --> 00:11:47.730
même quand ils n'ont par exemple que la moitié des compétences requises.

395
00:11:48.120 --> 00:11:48.860
Alors que les femmes,

396
00:11:49.000 --> 00:11:49.340
elles,

397
00:11:49.560 --> 00:11:52.400
elles ne postulent que si elles osent 100%

398
00:11:52.401 --> 00:11:53.021
des compétences.

399
00:11:53.040 --> 00:11:53.181
Sinon,

400
00:11:53.201 --> 00:11:53.662
elles n'osent pas.

401
00:11:54.142 --> 00:11:54.423
C'est fou.

402
00:11:54.982 --> 00:11:56.826
Et pourtant,

403
00:11:56.827 --> 00:11:57.279
on l'a écrit,

404
00:11:57.302 --> 00:11:59.005
on l'a écrit dans la presse féminine.

405
00:11:59.880 --> 00:12:01.560
C'est le syndrome de la bonne élève.

406
00:12:01.622 --> 00:12:03.404
C'est le syndrome de l'impostrice aussi,

407
00:12:03.482 --> 00:12:04.669
de se dire je suis légitime,

408
00:12:04.701 --> 00:12:05.966
que je suis vraiment parfaite.

409
00:12:06.060 --> 00:12:06.248
Voilà,

410
00:12:06.341 --> 00:12:08.248
si je peux prendre les cases.

411
00:12:08.326 --> 00:12:08.529
Voilà,

412
00:12:08.685 --> 00:12:08.919
mais ça,

413
00:12:09.029 --> 00:12:09.607
c'est très lié.

414
00:12:09.732 --> 00:12:09.904
Alors,

415
00:12:09.905 --> 00:12:10.482
ce n'est pas inné,

416
00:12:10.607 --> 00:12:12.732
c'est vraiment dû à notre éducation de femmes qui...

417
00:12:13.604 --> 00:12:15.726
sommes amenées à douter de nous-mêmes en permanence.

418
00:12:15.806 --> 00:12:17.288
Donc ça va être comment je m'habille,

419
00:12:17.327 --> 00:12:17.870
qu'est-ce que je dis,

420
00:12:17.929 --> 00:12:19.409
est-ce que je vais pouvoir assumer ce que je dis ?

421
00:12:19.569 --> 00:12:28.558
Je trouve que les femmes ont très peur d'avoir honte au travail et de pas pouvoir assumer ce qu'elles disent ou que si leur idée est dévalorisée ou oubliée,

422
00:12:28.597 --> 00:12:31.402
du coup on s'enferme dans le mur de la honte et du silence.

423
00:12:32.261 --> 00:12:34.792
Et donc on réfléchit toujours cette fois avant de prendre la parole,

424
00:12:35.167 --> 00:12:38.605
comme on réfléchit cette fois avant de postuler à quelque chose et de se dire oui mais quand même,

425
00:12:39.964 --> 00:12:42.636
si je suis pas prise ça va être la honte ou j'ai peur de l'échec ou juste ...

426
00:12:42.928 --> 00:12:43.869
Je ne suis pas légitime.

427
00:12:43.930 --> 00:12:44.490
Alors qu'évidemment,

428
00:12:44.529 --> 00:12:46.070
les hommes se posent beaucoup moins de questions.

429
00:12:46.412 --> 00:12:46.890
Absolument.

430
00:12:46.891 --> 00:12:49.574
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir de bonne conscience professionnelle.

431
00:12:49.855 --> 00:12:51.133
Mais moi,

432
00:12:51.134 --> 00:12:52.140
je trouve ça utile,

433
00:12:52.258 --> 00:12:53.219
même au niveau du coaching,

434
00:12:53.680 --> 00:12:58.984
d'avoir conscience de ces inégalités systémiques et de ces différences de comportement pour se décomplexer.

435
00:12:59.187 --> 00:12:59.437
C'est ça.

436
00:12:59.859 --> 00:13:02.109
J'ai encore un exemple qui est connu,

437
00:13:02.250 --> 00:13:03.812
mais que j'ai vu aussi.

438
00:13:03.890 --> 00:13:04.656
C'est que les hommes,

439
00:13:04.657 --> 00:13:05.406
par rapport aux femmes,

440
00:13:05.656 --> 00:13:08.031
ils n'hésitent pas à demander une augmentation alors que,

441
00:13:08.890 --> 00:13:10.250
sans attendre le bilan de fin d'année,

442
00:13:10.668 --> 00:13:11.429
Alors que les femmes,

443
00:13:11.449 --> 00:13:11.569
elles,

444
00:13:11.570 --> 00:13:12.891
elles renoncent souvent d'avance,

445
00:13:12.951 --> 00:13:14.393
tant elles sont persuadées que de toute façon,

446
00:13:14.412 --> 00:13:15.713
elle leur sera refusée.

447
00:13:15.714 --> 00:13:19.096
Et elles n'assument pas la honte d'avoir demandé et là,

448
00:13:19.097 --> 00:13:19.760
on les reçut.

449
00:13:19.877 --> 00:13:20.096
Voilà,

450
00:13:20.299 --> 00:13:24.119
c'est exactement ce que nous parlons ici tout de suite.

451
00:13:24.604 --> 00:13:29.291
Ce sont des sujets qui sont récurrents et qu'on entend depuis des années et des années.

452
00:13:29.292 --> 00:13:29.354
Oui,

453
00:13:29.355 --> 00:13:29.713
bien sûr.

454
00:13:29.729 --> 00:13:32.526
Pour nous qui avons l'expérience d'entreprise plus ou moins importante.

455
00:13:32.916 --> 00:13:35.447
Et ce sont des sujets qui reviennent de la même manière.

456
00:13:35.548 --> 00:13:37.029
que les sujets des femmes et de l'argent,

457
00:13:37.030 --> 00:13:38.331
c'est des sujets qui sont récurrents.

458
00:13:38.652 --> 00:13:39.011
Oui,

459
00:13:39.032 --> 00:13:40.872
ça compte.

460
00:13:41.454 --> 00:13:47.618
Comment se fait-il qu'on soit encore à ce stade des discussions sur ces sujets,

461
00:13:48.040 --> 00:13:50.384
alors que les femmes sont quand même très,

462
00:13:50.439 --> 00:13:53.532
très au fait de ces sujets ?

463
00:13:53.533 --> 00:13:57.423
Je pense qu'il y a quand même un poids de l'éducation qui est hyper présent.

464
00:13:57.814 --> 00:13:59.173
On doute de soi-même et puis,

465
00:13:59.579 --> 00:14:01.048
juste dans l'entreprise,

466
00:14:01.314 --> 00:14:03.360
on sent que on a...

467
00:14:04.188 --> 00:14:08.432
des choses à terre et qu'on doit montrer pas de blanche et que le modèle de référence classique du travail,

468
00:14:08.592 --> 00:14:09.213
c'est le masculin.

469
00:14:09.611 --> 00:14:09.893
Et là,

470
00:14:09.994 --> 00:14:10.115
moi,

471
00:14:10.116 --> 00:14:12.119
je trouve que quelque chose qui n'est pas assez connu que moi,

472
00:14:12.197 --> 00:14:12.815
personnellement,

473
00:14:13.518 --> 00:14:15.197
peut-être que j'étais un culte jusque-là,

474
00:14:15.541 --> 00:14:18.080
mais que j'ai découvert en écrivant le livre,

475
00:14:18.502 --> 00:14:21.010
c'est aussi une méconnaissance de l'histoire du travail des femmes.

476
00:14:21.229 --> 00:14:25.947
Parce qu'on est un peu dans ce que j'appelle le mythe des débutantes où on nous dit que ça ne fait pas longtemps qu'on travaille.

477
00:14:26.088 --> 00:14:26.385
C'est faux.

478
00:14:26.572 --> 00:14:26.994
C'est faux.

479
00:14:27.072 --> 00:14:28.135
Les femmes ont toujours travaillé.

480
00:14:28.432 --> 00:14:29.119
C'est archi-faux.

481
00:14:29.276 --> 00:14:32.697
Mais on est encore dans cette idée qu'on a commencé à travailler

482
00:14:33.000 --> 00:14:35.762
quand les hommes sont partis à la guerre pendant la première guerre mondiale,

483
00:14:36.403 --> 00:14:37.002
et qu'après...

484
00:14:37.643 --> 00:14:39.545
Je serais un peu compagnonne,

485
00:14:39.546 --> 00:14:41.128
que il y a déjà des baisses,

486
00:14:41.151 --> 00:14:42.229
que s'occuper de...

487
00:14:42.331 --> 00:14:43.229
Voilà,

488
00:14:43.932 --> 00:14:44.315
évidemment.

489
00:14:44.549 --> 00:14:45.354
Et qu'après,

490
00:14:45.355 --> 00:14:46.370
on a été renvoyé au foyer,

491
00:14:46.534 --> 00:14:46.956
et qu'après,

492
00:14:47.010 --> 00:14:48.596
c'est à partir des années 70,

493
00:14:48.597 --> 00:14:50.393
où on a vraiment commencé à travailler pour les hommes.

494
00:14:50.394 --> 00:14:50.784
Et en fait,

495
00:14:50.893 --> 00:14:51.018
ça,

496
00:14:51.378 --> 00:14:51.752
c'est quand même...

497
00:14:52.518 --> 00:14:53.159
Vous êtes au courant,

498
00:14:53.174 --> 00:14:55.909
mais je pense que c'est vraiment une idée reçue très commune.

499
00:14:56.280 --> 00:14:58.142
que les femmes ne travaillent depuis pas très longtemps.

500
00:14:58.143 --> 00:14:59.943
Comment les agricultrices sont trimées,

501
00:14:59.944 --> 00:15:02.064
et trimées dans les chambres,

502
00:15:02.065 --> 00:15:02.607
à la ferme.

503
00:15:02.704 --> 00:15:03.286
Ce mythe-là...

504
00:15:04.004 --> 00:15:06.966
vient nourrir aussi une place de débutante où on se dit

505
00:15:07.347 --> 00:15:08.490
« Bon, c'est normal,

506
00:15:08.830 --> 00:15:10.369
nous on vient d'arriver là-dedans,

507
00:15:10.370 --> 00:15:11.791
on ne connaît pas trop les codes,

508
00:15:11.974 --> 00:15:13.256
on se fait notre place,

509
00:15:13.537 --> 00:15:15.138
c'est normal qu'il y ait des inégalités,

510
00:15:15.256 --> 00:15:16.396
ça ne fait pas longtemps et tout. »

511
00:15:16.474 --> 00:15:16.920
Alors qu'en fait,

512
00:15:16.974 --> 00:15:17.560
ces inégalités,

513
00:15:17.561 --> 00:15:18.701
elles datent de plusieurs siècles,

514
00:15:18.982 --> 00:15:20.373
que les femmes ont toujours travaillé,

515
00:15:20.435 --> 00:15:22.107
que leur travail a toujours été sous-estimé,

516
00:15:22.529 --> 00:15:23.248
invisibilisé,

517
00:15:23.357 --> 00:15:24.357
même dans les statistiques,

518
00:15:24.498 --> 00:15:25.998
et sous-rémunéré.

519
00:15:26.513 --> 00:15:27.232
Et c'est en effet,

520
00:15:27.310 --> 00:15:27.888
au Moyen-Âge,

521
00:15:28.060 --> 00:15:29.092
toutes les agricultrices,

522
00:15:29.373 --> 00:15:30.966
toutes les ouvrières de l'industrie textile,

523
00:15:31.154 --> 00:15:31.951
les institutrices,

524
00:15:32.170 --> 00:15:32.873
les soignantes...

525
00:15:32.874 --> 00:15:33.670
dans la peinture.

526
00:15:33.788 --> 00:15:35.230
dans la peinture des flamands,

527
00:15:35.490 --> 00:15:39.552
on voit des femmes très répètes faire du fromage.

528
00:15:39.892 --> 00:15:41.697
Regardez l'angélique de Millet,

529
00:15:42.416 --> 00:15:45.080
elle s'interrompt pour une petite prière au milieu du champ où elle travaille.

530
00:15:45.720 --> 00:15:46.478
C'est pas adorable.

531
00:15:46.603 --> 00:15:48.986
Il faut grandir l'angélique de Millet,

532
00:15:48.987 --> 00:15:49.400
elle fait quoi,

533
00:15:49.447 --> 00:15:50.978
elle enfile des perles ?

534
00:15:51.712 --> 00:16:00.775
Mais on est un peu dans cette idée que tout ceci est nouveau pour nous et qu'on doit encore se faire notre place et qu'on doit prouver qu'on est autant capable que les hommes.

535
00:16:00.790 --> 00:16:02.103
Moi je trouve que c'est un peu comme si on était...

536
00:16:02.320 --> 00:16:03.742
en période d'essai perpétuelle.

537
00:16:04.361 --> 00:16:05.683
On se sent illégitimement permanent.

538
00:16:06.404 --> 00:16:11.693
J'essaie de comprendre le sens de cette culture forte comme ça,

539
00:16:12.146 --> 00:16:14.990
de présenter toujours les femmes comme des débutantes.

540
00:16:15.310 --> 00:16:24.474
Je me pose la question si ce n'est pas une forme pour les hommes de légitimer leur mode de pensée et de se présenter comme...

541
00:16:25.364 --> 00:16:26.684
des champions du travail.

542
00:16:26.685 --> 00:16:28.285
C'est une manière d'incarter des concurrentes aussi,

543
00:16:28.705 --> 00:16:30.865
pour les potes des pouvoirs.

544
00:16:30.866 --> 00:16:34.369
Je pense que c'est valorisant pour les hommes parce que là où les femmes,

545
00:16:34.767 --> 00:16:37.744
on va plus considérer qu'elles ont une vie réussie quand elles ont une vie de famille,

546
00:16:37.745 --> 00:16:38.283
qu'elles sont mariées,

547
00:16:38.284 --> 00:16:39.025
qu'elles ont des enfants,

548
00:16:39.267 --> 00:16:41.447
un homme a une vie réussie quand il a du pouvoir,

549
00:16:41.448 --> 00:16:41.932
de l'argent.

550
00:16:42.072 --> 00:16:43.025
C'est un constructeur,

551
00:16:43.103 --> 00:16:44.885
un bâtisseur qui a de la puissance,

552
00:16:45.166 --> 00:16:46.306
de l'autonomie et du pouvoir.

553
00:16:46.932 --> 00:16:48.963
Cette narration-là,

554
00:16:49.182 --> 00:16:52.432
elle vient aussi valider l'idée que les hommes ont construit la société.

555
00:16:52.768 --> 00:16:54.430
Et que la croissance économique,

556
00:16:54.431 --> 00:16:55.010
le progrès,

557
00:16:55.070 --> 00:16:55.772
les inventions,

558
00:16:55.832 --> 00:16:56.730
la littérature,

559
00:16:56.773 --> 00:16:57.371
la politique,

560
00:16:57.434 --> 00:16:58.633
c'est une construction d'hommes.

561
00:16:58.914 --> 00:16:59.836
Et donc quand vous dites,

562
00:16:59.875 --> 00:17:01.293
oui mais en fait les femmes ont toujours travaillé,

563
00:17:01.676 --> 00:17:05.324
et ce travail est un travail collectif des deux sexes,

564
00:17:05.325 --> 00:17:05.762
des deux genres,

565
00:17:05.777 --> 00:17:06.121
comme on veut,

566
00:17:06.582 --> 00:17:10.043
là je pense que ça vient perturber quelque chose d'un précaré,

567
00:17:10.106 --> 00:17:12.652
d'une prérogative qu'on a toujours présentée comme masculine.

568
00:17:12.887 --> 00:17:14.652
Mais créditer les femmes,

569
00:17:14.715 --> 00:17:16.184
ce n'est pas enlever du crédit aux hommes.

570
00:17:16.465 --> 00:17:16.934
D'accord.

571
00:17:16.949 --> 00:17:18.215
Il y a encore un petit exemple là,

572
00:17:19.012 --> 00:17:20.809
qui est à la fois connu et que j'ai observé.

573
00:17:21.624 --> 00:17:24.326
C'est un comportement de bureau qui consiste,

574
00:17:24.406 --> 00:17:25.348
par exemple en réunion,

575
00:17:25.488 --> 00:17:28.352
à piller les idées des femmes par la reformulation en réunion.

576
00:17:28.391 --> 00:17:30.574
C'est-à-dire qu'une femme propose une idée,

577
00:17:30.770 --> 00:17:31.598
c'est un brainstorming,

578
00:17:31.599 --> 00:17:32.957
il y a tout de suite

579
00:17:33.699 --> 00:17:36.020
Jean-Pierre qui dit « Ah,

580
00:17:36.442 --> 00:17:36.957
justement,

581
00:17:37.059 --> 00:17:37.582
blablabla,

582
00:17:37.660 --> 00:17:38.426
il a reformulé. »

583
00:17:38.566 --> 00:17:39.066
Comme il a dit.

584
00:17:39.238 --> 00:17:40.738
Ça devient son idée.

585
00:17:40.848 --> 00:17:41.348
Et d'ailleurs,

586
00:17:41.957 --> 00:17:43.442
il y a un contrefeu.

587
00:17:43.566 --> 00:17:44.082
Il faut toujours,

588
00:17:44.113 --> 00:17:44.582
dans ces cas-là,

589
00:17:44.692 --> 00:17:45.832
quand c'est des réunions stratégiques,

590
00:17:45.863 --> 00:17:47.473
avoir une comparse dans la réunion.

591
00:17:47.780 --> 00:17:47.900
qui,

592
00:17:47.980 --> 00:17:48.140
elle,

593
00:17:48.160 --> 00:17:52.487
va aussi reformuler en rendant à Césarine ce qui appartient à Césarine,

594
00:17:52.488 --> 00:17:52.865
en disant,

595
00:17:53.506 --> 00:17:54.408
comme disait Nathalie,

596
00:17:54.545 --> 00:17:55.069
justement,

597
00:17:56.432 --> 00:17:57.190
un filet de secours,

598
00:17:57.191 --> 00:17:57.791
parce que sinon...

599
00:17:58.572 --> 00:17:59.291
Parce que c'est affreux.

600
00:17:59.369 --> 00:18:00.276
Vous lancez une idée,

601
00:18:00.471 --> 00:18:01.190
vous la détaillez,

602
00:18:01.354 --> 00:18:02.252
vous y avez pensé,

603
00:18:02.338 --> 00:18:03.158
vous l'avez travaillée,

604
00:18:03.619 --> 00:18:05.776
et vous avez Jean-Pierre qui vous la pique,

605
00:18:05.777 --> 00:18:06.979
ça devient son idée.

606
00:18:07.198 --> 00:18:08.135
Il n'y a pas qu'à offrir.

607
00:18:08.861 --> 00:18:09.882
qui s'arrivent.

608
00:18:10.122 --> 00:18:10.261
Oui,

609
00:18:10.322 --> 00:18:12.445
mais c'est plus facile de le faire aux femmes quand même,

610
00:18:12.484 --> 00:18:14.406
parce que plus quand une femme proteste,

611
00:18:14.508 --> 00:18:14.945
on va lui dire,

612
00:18:14.988 --> 00:18:15.367
oh là là,

613
00:18:15.847 --> 00:18:16.367
calme-toi,

614
00:18:16.968 --> 00:18:17.570
hystérie.

615
00:18:18.508 --> 00:18:20.672
Les bonnes idées sont dans l'air pour tout le monde.

616
00:18:20.890 --> 00:18:24.773
C'est un jeu puéril et des gamineries aussi.

617
00:18:25.070 --> 00:18:25.836
Alors que clairement,

618
00:18:25.851 --> 00:18:30.039
les femmes se font plus facilement voler leurs idées.

619
00:18:30.508 --> 00:18:30.617
Moi,

620
00:18:30.664 --> 00:18:33.992
à chaque fois que je parle du collègue masculin qui en fait moins,

621
00:18:34.070 --> 00:18:36.070
qui est plus payé et qui récolte les lauriers,

622
00:18:36.148 --> 00:18:36.961
qui s'approprie les idées,

623
00:18:37.156 --> 00:18:38.056
Tout le monde voit de qui je parle.

624
00:18:39.157 --> 00:18:40.376
On a toujours un mot en tête.

625
00:18:40.516 --> 00:18:41.057
On le connaît,

626
00:18:41.096 --> 00:18:41.397
celui-là.

627
00:18:42.296 --> 00:18:44.698
Ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas aux hommes aussi entre eux,

628
00:18:44.718 --> 00:18:48.522
parce qu'il ne faut pas non plus idéaliser l'envers du décor.

629
00:18:48.936 --> 00:18:50.858
On parle beaucoup de la rivalité féminine,

630
00:18:51.022 --> 00:18:51.757
des coups bas,

631
00:18:51.819 --> 00:18:53.116
des femmes entre elles qui sont dures.

632
00:18:53.178 --> 00:18:54.100
Les hommes sont durs entre eux,

633
00:18:54.241 --> 00:18:56.163
et ils sont aussi dans la compétition et la rivalité.

634
00:18:56.694 --> 00:18:58.944
Ils sont aussi des sales coups derrière.

635
00:18:59.335 --> 00:19:02.428
Mais c'est plus facile de piétiner les plates-bandes,

636
00:19:02.663 --> 00:19:03.116
je trouve,

637
00:19:03.585 --> 00:19:04.741
d'une femme en réunion,

638
00:19:04.866 --> 00:19:06.257
sachant que si elle proteste,

639
00:19:06.740 --> 00:19:10.104
Elle va s'auto-stigmatiser comme femme qui casse l'ambiance.

640
00:19:10.105 --> 00:19:10.265
Voilà,

641
00:19:10.304 --> 00:19:11.405
elle casse l'ambiance.

642
00:19:11.406 --> 00:19:12.085
Mais voilà.

643
00:19:12.526 --> 00:19:13.386
Puis elle a le perso,

644
00:19:13.987 --> 00:19:14.690
elle lance l'équipe,

645
00:19:14.729 --> 00:19:17.589
mais elle veut absolument que ce soit elle qui la mette en œuvre.

646
00:19:18.636 --> 00:19:18.753
Oui,

647
00:19:18.831 --> 00:19:19.034
alors,

648
00:19:19.354 --> 00:19:20.597
je voudrais quand même dire que moi,

649
00:19:20.636 --> 00:19:22.534
j'ai travaillé dans des milieux très féminisés.

650
00:19:22.979 --> 00:19:23.432
Et donc,

651
00:19:24.417 --> 00:19:25.823
j'ai observé les mêmes phénomènes.

652
00:19:25.979 --> 00:19:28.589
Des managers femmes qui se conduisent brutalement avec leurs équipes,

653
00:19:28.823 --> 00:19:30.261
des primes à la tête du client,

654
00:19:30.542 --> 00:19:31.589
des phénomènes de cours,

655
00:19:31.620 --> 00:19:35.604
le clanisme entre femmes du même milieu qui partagent les mêmes codes.

656
00:19:35.892 --> 00:19:38.954
Il y a des managers femmes aussi qui sous-entendent qu'elles peuvent virer,

657
00:19:38.976 --> 00:19:40.196
qu'elles volent du jour au lendemain,

658
00:19:40.337 --> 00:19:42.220
qu'elles installent une atmosphère de terreur.

659
00:19:42.759 --> 00:19:43.079
Et donc,

660
00:19:43.118 --> 00:19:47.325
on est loin de la sororité qu'on rêve de vivre dans son entreprise.

661
00:19:47.622 --> 00:19:47.927
Mais moi,

662
00:19:47.966 --> 00:19:48.661
ce que je crois,

663
00:19:48.724 --> 00:19:49.184
justement,

664
00:19:49.224 --> 00:19:51.325
mais ce n'est pas antagonique avec ce que tu dis,

665
00:19:51.810 --> 00:19:54.028
c'est que c'est un problème de pouvoir.

666
00:19:54.216 --> 00:19:55.888
C'est-à-dire que quand tu donnes du pouvoir,

667
00:19:56.075 --> 00:19:57.747
tu le mets en de mauvaises mains,

668
00:19:57.966 --> 00:20:01.184
ça crée une atmosphère délétère dans toute l'entreprise.

669
00:20:01.341 --> 00:20:01.450
Oui.

670
00:20:02.064 --> 00:20:03.045
C'est un problème de pouvoir.

671
00:20:03.466 --> 00:20:05.707
Ce n'est pas qu'une question de genre,

672
00:20:05.726 --> 00:20:07.711
c'est aussi à qui tu donnes le pouvoir.

673
00:20:08.332 --> 00:20:09.672
Mais c'est aussi très culturel,

674
00:20:09.695 --> 00:20:10.070
je trouve,

675
00:20:10.375 --> 00:20:12.516
lié à la vision du chef qu'on a.

676
00:20:12.555 --> 00:20:13.039
Le chef,

677
00:20:13.656 --> 00:20:14.859
je disais tout à l'heure,

678
00:20:16.055 --> 00:20:16.758
il faut lui obéir.

679
00:20:16.922 --> 00:20:17.297
Mais c'est ça,

680
00:20:17.820 --> 00:20:19.086
on a l'image du chef.

681
00:20:19.117 --> 00:20:19.789
Je joue la chef.

682
00:20:20.898 --> 00:20:22.023
On attend aussi,

683
00:20:22.102 --> 00:20:23.008
et c'est pressurisant,

684
00:20:23.133 --> 00:20:25.461
pour plein de managers qui ne sont pas formés d'ailleurs.

685
00:20:26.195 --> 00:20:26.648
Ça aussi.

686
00:20:27.320 --> 00:20:30.426
Des gens qui se sont promus à des postes à responsabilité sans aucun suivi,

687
00:20:30.487 --> 00:20:31.487
sans aucune formation,

688
00:20:31.569 --> 00:20:32.108
sans rien du tout.

689
00:20:32.569 --> 00:20:34.572
Mais on attend du chef qu'il ait une vision,

690
00:20:34.994 --> 00:20:35.658
qu'il sache tout,

691
00:20:35.854 --> 00:20:37.057
qu'il puisse remplacer tout le monde,

692
00:20:37.416 --> 00:20:38.463
comme s'il savait tout faire,

693
00:20:38.541 --> 00:20:40.424
et qu'il ait réponse à tout instantanément.

694
00:20:40.815 --> 00:20:40.955
Donc,

695
00:20:42.057 --> 00:20:42.597
niveau pression,

696
00:20:42.916 --> 00:20:44.399
c'est pas mal aussi.

697
00:20:44.619 --> 00:20:44.998
Mais du coup,

698
00:20:45.018 --> 00:20:48.967
ça donne des comportements où il faut caricaturer son autorité,

699
00:20:49.803 --> 00:20:51.045
faire croire qu'on est hyper dur,

700
00:20:51.084 --> 00:20:51.764
hyper strict,

701
00:20:51.904 --> 00:20:52.443
qu'on sait tout,

702
00:20:52.568 --> 00:20:54.147
qu'on ne nous la fait pas à l'envers.

703
00:20:54.148 --> 00:20:55.068
Et le mec,

704
00:20:55.467 --> 00:20:56.693
dans le plus mauvais sens du terme.

705
00:20:56.748 --> 00:20:57.014
Et être,

706
00:20:57.015 --> 00:20:57.264
en fait,

707
00:20:57.311 --> 00:20:59.733
dans une posture pas d'autorité,

708
00:20:59.779 --> 00:21:00.451
mais autoritaire.

709
00:21:00.639 --> 00:21:01.201
Autoritaire,

710
00:21:01.233 --> 00:21:01.498
c'est ça.

711
00:21:02.029 --> 00:21:03.951
C'est toute la différence entre l'autorité,

712
00:21:03.952 --> 00:21:04.592
le sens noble,

713
00:21:04.701 --> 00:21:08.154
et l'autoritarisme qui en est la caricature.

714
00:21:08.186 --> 00:21:08.607
Un chef,

715
00:21:08.857 --> 00:21:09.404
évidemment,

716
00:21:09.670 --> 00:21:10.107
est celui

717
00:21:10.311 --> 00:21:11.672
qui tranche in fine,

718
00:21:12.093 --> 00:21:15.416
mais c'est aussi quelqu'un qui est censé écouter les expertises de chacun,

719
00:21:15.595 --> 00:21:16.576
prendre les meilleures décisions,

720
00:21:16.599 --> 00:21:21.240
mais en reconnaissant aussi ces zones d'incompétence et d'ignorance et en consultant les autres.

721
00:21:21.263 --> 00:21:21.865
Sauf qu'aujourd'hui,

722
00:21:22.162 --> 00:21:25.865
on est plutôt dans une vision où le grand chef a raison et puis,

723
00:21:26.771 --> 00:21:27.771
c'est le syndrome du courtisan,

724
00:21:27.896 --> 00:21:29.130
il faut se faire bien voir.

725
00:21:29.490 --> 00:21:29.724
C'est ça.

726
00:21:29.725 --> 00:21:32.177
Pour rester invité autour de la table.

727
00:21:32.459 --> 00:21:32.896
Et vraiment,

728
00:21:33.115 --> 00:21:35.615
on parlait de syndrome équipe de football,

729
00:21:35.693 --> 00:21:36.333
mais moi,

730
00:21:36.396 --> 00:21:39.083
j'ai choisi le terme courtisan parce que c'est quelque chose qui est beaucoup revenu.

731
00:21:39.367 --> 00:21:40.468
quand j'ai interrogé des femmes,

732
00:21:40.488 --> 00:21:44.954
et des femmes hyper déçues parce qu'elles avaient fait des contorsions pas possibles pendant leur carrière.

733
00:21:45.013 --> 00:21:45.833
Le chef à sa cour.

734
00:21:45.974 --> 00:21:46.774
Elles arrivent,

735
00:21:47.056 --> 00:21:47.372
COMEX,

736
00:21:47.677 --> 00:21:48.755
au conseil d'administration,

737
00:21:48.756 --> 00:21:49.138
en se disant,

738
00:21:49.599 --> 00:21:49.958
ça y est,

739
00:21:50.841 --> 00:21:52.263
mes efforts vont payer.

740
00:21:52.264 --> 00:21:55.325
On a des exemples récents de femmes qui étaient au COMEX,

741
00:21:55.763 --> 00:21:58.388
qui étaient à la direction de très grandes entreprises dans l'eau,

742
00:21:58.466 --> 00:21:59.247
dans l'électricité,

743
00:21:59.747 --> 00:21:59.981
et qui,

744
00:22:00.106 --> 00:22:03.450
à l'ombre d'une petite contestation de quoi que ce soit,

745
00:22:03.513 --> 00:22:04.685
qui ont été balayées.

746
00:22:04.731 --> 00:22:04.856
Oui,

747
00:22:05.013 --> 00:22:05.247
et qui,

748
00:22:05.248 --> 00:22:05.528
en plus,

749
00:22:05.591 --> 00:22:06.935
sont déçues de ce qu'elles trouvent.

750
00:22:07.071 --> 00:22:07.772
Parce qu'elles se disent,

751
00:22:07.792 --> 00:22:08.973
j'arrive dans un lieu de pouvoir,

752
00:22:09.034 --> 00:22:11.155
c'est là où je vais pouvoir avoir de l'impact,

753
00:22:11.233 --> 00:22:12.175
changer les règles du jeu,

754
00:22:12.397 --> 00:22:12.956
dire ce que je pense.

755
00:22:12.957 --> 00:22:14.960
Ça va être un lieu d'émulation intellectuelle,

756
00:22:14.961 --> 00:22:17.460
ça va être le lieu des prises de décisions stratégiques,

757
00:22:17.461 --> 00:22:18.499
ça va être hyper stimulant.

758
00:22:18.585 --> 00:22:19.007
Et en fait,

759
00:22:19.085 --> 00:22:20.007
pas du tout.

760
00:22:20.327 --> 00:22:25.350
Elles découvrent presque une cour de récré où on parle des résultats sportifs.

761
00:22:26.194 --> 00:22:27.429
La dernière bagnole.

762
00:22:27.491 --> 00:22:27.679
Voilà,

763
00:22:28.475 --> 00:22:28.835
et du coup,

764
00:22:28.866 --> 00:22:29.460
très déçues.

765
00:22:29.600 --> 00:22:31.069
Et quand elles osent,

766
00:22:31.132 --> 00:22:31.335
elles,

767
00:22:31.336 --> 00:22:32.819
parce qu'elles ont une bonne conscience professionnelle,

768
00:22:32.991 --> 00:22:33.819
adresser les sujets,

769
00:22:33.835 --> 00:22:34.116
dire là,

770
00:22:34.117 --> 00:22:34.460
par contre,

771
00:22:34.461 --> 00:22:34.975
il y a un problème,

772
00:22:34.991 --> 00:22:36.366
on fonce iceberg droit devant.

773
00:22:36.619 --> 00:22:37.039
On leur dit,

774
00:22:37.740 --> 00:22:38.381
t'es bien gentille,

775
00:22:38.382 --> 00:22:38.762
mais en fait,

776
00:22:38.941 --> 00:22:39.902
t'es là parce qu'il y a les quotas.

777
00:22:40.223 --> 00:22:40.482
C'est ça.

778
00:22:40.902 --> 00:22:41.125
Donc,

779
00:22:41.164 --> 00:22:44.844
ils disent merci et ne viennent pas casser l'ambiance.

780
00:22:44.930 --> 00:22:46.711
C'est presque mal poli.

781
00:22:47.570 --> 00:22:50.094
C'est presque mal poli de venir contrer la vision du chef.

782
00:22:50.172 --> 00:22:50.633
Parce que si,

783
00:22:51.156 --> 00:22:51.891
dans ses boards,

784
00:22:51.953 --> 00:22:52.312
parfois,

785
00:22:52.711 --> 00:22:54.258
on se coopte entre copains.

786
00:22:54.320 --> 00:22:55.258
Tu viens dans mon board,

787
00:22:55.570 --> 00:22:56.680
je t'invite dans mon board.

788
00:22:57.273 --> 00:22:57.727
Et du coup,

789
00:22:57.836 --> 00:23:00.445
c'est mal poli de venir perturber les affaires internes.

790
00:23:00.461 --> 00:23:01.008
On est là pour...

791
00:23:01.503 --> 00:23:03.585
Alors que tu es là à cause de la loi Rixens et tout,

792
00:23:03.626 --> 00:23:04.165
qu'est-ce que tu crois ?

793
00:23:04.526 --> 00:23:06.708
On en parlera d'ailleurs de cette loi.

794
00:23:07.290 --> 00:23:09.790
Alors on parle de man's planning.

795
00:23:10.634 --> 00:23:10.852
Celui-là,

796
00:23:11.212 --> 00:23:11.649
j'arrive à le dire.

797
00:23:11.774 --> 00:23:13.618
Man's planning.

798
00:23:14.352 --> 00:23:15.899
Gaslighting.

799
00:23:15.915 --> 00:23:16.657
Gaslighting.

800
00:23:16.658 --> 00:23:22.118
Il y a tout un nouveau lexique en anglais pour traduire les situations inégalitaires que vivent les femmes au travail.

801
00:23:22.571 --> 00:23:30.774
Pourriez-vous nous traduire en bon français ce qu'elle recouvre comme attitude néfaste pour les femmes et nous en faire découvrir ?

802
00:23:31.215 --> 00:23:31.836
des nouvelles.

803
00:23:32.097 --> 00:23:32.418
Bien sûr,

804
00:23:32.498 --> 00:23:33.961
j'aime bien traduire en français parce que alors,

805
00:23:34.099 --> 00:23:35.140
vu que je suis coach,

806
00:23:35.223 --> 00:23:38.347
je fais du coaching et j'ai écrit un livre de coaching qui s'appelle « Devenir badass au travail » .

807
00:23:38.367 --> 00:23:39.152
J'ai ma mère qui,

808
00:23:39.332 --> 00:23:39.754
à chaque fois,

809
00:23:39.755 --> 00:23:41.113
me dit « Mais c'est quoi badass ? »

810
00:23:41.114 --> 00:23:42.277
Donc,

811
00:23:42.394 --> 00:23:42.535
voilà,

812
00:23:42.536 --> 00:23:42.933
j'ai l'habitude.

813
00:23:43.316 --> 00:23:43.519
Alors,

814
00:23:43.754 --> 00:23:44.637
le mansplaining,

815
00:23:45.160 --> 00:23:49.566
c'est un homme qui va expliquer à une femme ce qu'elle sait mieux que lui.

816
00:23:49.988 --> 00:23:50.129
Voilà.

817
00:23:51.120 --> 00:23:52.260
J'ai un bon exemple vécu,

818
00:23:52.301 --> 00:23:53.362
je ne m'en suis jamais remis.

819
00:23:53.503 --> 00:23:53.884
Un jour,

820
00:23:54.003 --> 00:23:57.184
j'ai un patron qui commence à m'expliquer d'un point de vue marketing.

821
00:23:57.305 --> 00:23:57.548
Alors,

822
00:23:57.684 --> 00:23:58.684
ce que veulent les femmes ?

823
00:23:59.286 --> 00:23:59.567
Ceci,

824
00:23:59.747 --> 00:23:59.927
cela,

825
00:23:59.989 --> 00:24:00.130
etc.

826
00:24:00.512 --> 00:24:00.973
Je le regarde,

827
00:24:00.974 --> 00:24:01.348
je lui dis non.

828
00:24:01.887 --> 00:24:03.372
Il me dit comment j'ai des études ?

829
00:24:03.411 --> 00:24:03.692
Tout ça,

830
00:24:03.950 --> 00:24:04.309
je lui dis,

831
00:24:04.551 --> 00:24:04.677
moi,

832
00:24:04.817 --> 00:24:06.012
ça fait tant d'années que je suis une femme.

833
00:24:07.661 --> 00:24:09.880
Je pense avoir ce que veulent les femmes.

834
00:24:09.911 --> 00:24:10.333
Quand même,

835
00:24:10.739 --> 00:24:11.145
mieux que toi,

836
00:24:11.177 --> 00:24:12.208
ce que veulent les femmes.

837
00:24:12.286 --> 00:24:12.395
Oui,

838
00:24:12.520 --> 00:24:12.864
mais toi,

839
00:24:12.895 --> 00:24:13.880
il y a des études de marketing.

840
00:24:13.881 --> 00:24:14.364
Je lui dis non,

841
00:24:14.395 --> 00:24:14.520
non,

842
00:24:14.536 --> 00:24:14.661
non,

843
00:24:14.677 --> 00:24:14.801
non,

844
00:24:14.864 --> 00:24:15.317
t'inquiète pas,

845
00:24:15.348 --> 00:24:17.567
on traverse toutes les mêmes choses.

846
00:24:18.003 --> 00:24:18.684
des règles,

847
00:24:18.764 --> 00:24:19.224
ensuite...

848
00:24:19.684 --> 00:24:21.866
C'est le mansplaining.

849
00:24:22.448 --> 00:24:23.186
On a des enfants,

850
00:24:23.187 --> 00:24:24.088
on a la ménopause,

851
00:24:24.108 --> 00:24:25.190
on a plein de choses.

852
00:24:25.272 --> 00:24:26.389
Pour la petite anecdote,

853
00:24:26.928 --> 00:24:27.655
le mansplaining,

854
00:24:27.694 --> 00:24:33.178
ça vient d'une autrice américaine qui a conceptualisé cette notion parce que elle avait écrit un livre,

855
00:24:33.295 --> 00:24:35.280
elle se retrouve dans une soirée entre amis,

856
00:24:35.874 --> 00:24:38.264
et puis il y a un homme qui lui demande ce qu'elle fait.

857
00:24:38.265 --> 00:24:38.499
Elle dit,

858
00:24:38.500 --> 00:24:39.421
moi je travaille sur ça.

859
00:24:39.749 --> 00:24:41.592
Elle commence à évoquer ses sujets.

860
00:24:41.983 --> 00:24:42.139
Et là,

861
00:24:42.140 --> 00:24:42.452
elle lui dit,

862
00:24:42.780 --> 00:24:43.045
attends,

863
00:24:43.061 --> 00:24:43.311
attends,

864
00:24:43.327 --> 00:24:43.561
attends,

865
00:24:43.608 --> 00:24:44.811
il y a un livre super...

866
00:24:44.859 --> 00:24:46.820
père qui est sorti là-dessus.

867
00:24:47.080 --> 00:24:47.381
Et en fait,

868
00:24:47.382 --> 00:24:48.201
il lui raconte son livre.

869
00:24:48.444 --> 00:24:49.865
Elle essaie de reprendre la parole en lui disant,

870
00:24:49.885 --> 00:24:50.002
oui,

871
00:24:50.045 --> 00:24:50.526
mais justement,

872
00:24:50.565 --> 00:24:51.404
c'est mon livre.

873
00:24:51.467 --> 00:24:52.869
Elle ne peut pas en placer une.

874
00:24:52.987 --> 00:24:53.549
Il ne l'écoute pas.

875
00:24:53.666 --> 00:24:55.369
Il continue de lui expliquer son sujet.

876
00:24:55.768 --> 00:24:57.674
Et il a fallu s'y prendre à plusieurs reprises,

877
00:24:57.675 --> 00:24:58.690
et même avec une amie,

878
00:24:59.010 --> 00:25:00.237
pour qu'elle lui dise ensemble,

879
00:25:00.494 --> 00:25:01.815
mais c'est son livre !

880
00:25:01.861 --> 00:25:03.018
C'est elle qui l'a écrit !

881
00:25:03.019 --> 00:25:03.361
C'est toi !

882
00:25:04.752 --> 00:25:05.580
C'est elle qui l'a écrit.

883
00:25:05.643 --> 00:25:06.361
Et c'est là où elle se dit,

884
00:25:06.362 --> 00:25:08.502
c'est quand même fou que je me retrouve dans une situation où,

885
00:25:08.549 --> 00:25:10.580
quand bien même je suis la créatrice,

886
00:25:10.643 --> 00:25:11.487
l'autrice du truc,

887
00:25:11.924 --> 00:25:14.580
c'est lui qui se sent légitime pour prendre la place

888
00:25:14.859 --> 00:25:16.201
et venir m'expliquer mon sujet.

889
00:25:16.601 --> 00:25:16.841
Et ça,

890
00:25:16.941 --> 00:25:19.642
c'est quand même quelque chose assez fréquent.

891
00:25:20.443 --> 00:25:20.603
Après,

892
00:25:20.623 --> 00:25:21.986
le gaslighting,

893
00:25:22.045 --> 00:25:28.896
c'est quand un homme va en gros détourner les pensées d'une femme en lui disant non,

894
00:25:28.951 --> 00:25:30.193
mais t'es folle,

895
00:25:30.295 --> 00:25:32.060
tu ne penses pas de la bonne façon.

896
00:25:32.091 --> 00:25:32.451
Et en fait,

897
00:25:32.513 --> 00:25:36.779
lui faire douter de ses propres pensées qui est une forme de domination psychologique.

898
00:25:36.780 --> 00:25:37.060
Mais ça,

899
00:25:37.638 --> 00:25:38.435
on le retrouve partout.

900
00:25:39.138 --> 00:25:40.998
C'est très fréquent.

901
00:25:41.091 --> 00:25:44.591
Faire battre quelqu'un quasiment pour dingue parce qu'on n'est pas d'accord.

902
00:25:44.731 --> 00:25:54.827
la femme se retrouve à douter d'elle-même de non mais peut-être que c'est moi qui ai un problème je n'ai pas compris de venir douter de nos certitudes

903
00:25:55.750 --> 00:25:58.212
Et de choses même factuelles qu'on a entendues.

904
00:25:58.692 --> 00:25:59.255
Quels doutes,

905
00:25:59.274 --> 00:25:59.653
en fait ?

906
00:25:59.735 --> 00:25:59.895
Voilà,

907
00:25:59.974 --> 00:26:01.157
créer un climat de doutes et de doutes.

908
00:26:01.158 --> 00:26:02.716
Au nom du fait que je suis un homme,

909
00:26:02.759 --> 00:26:03.438
donc je crée des doutes.

910
00:26:03.618 --> 00:26:03.915
Mais ça,

911
00:26:04.102 --> 00:26:05.696
c'est plus dans la sphère privée,

912
00:26:05.697 --> 00:26:06.001
je trouve.

913
00:26:06.002 --> 00:26:06.118
Enfin,

914
00:26:06.119 --> 00:26:07.821
on en parle beaucoup dans la sphère privée.

915
00:26:07.899 --> 00:26:08.142
Après,

916
00:26:08.181 --> 00:26:11.806
on peut aussi se dire que ça se passe en réunion avec son manager.

917
00:26:12.728 --> 00:26:13.087
Quand on dit,

918
00:26:13.212 --> 00:26:13.321
moi,

919
00:26:13.962 --> 00:26:18.290
je considère que je devrais avoir une augmentation de salaire pour telle ou telle raison.

920
00:26:18.556 --> 00:26:19.259
Et qu'on te répond,

921
00:26:19.696 --> 00:26:22.634
t'es dingue,

922
00:26:22.899 --> 00:26:23.478
tu m'as pas pris.

923
00:26:23.479 --> 00:26:23.571
Oui,

924
00:26:23.572 --> 00:26:23.759
ou ça.

925
00:26:23.874 --> 00:26:25.897
complètement déplacé de venir demander ça,

926
00:26:25.918 --> 00:26:27.081
vu le contexte actuel.

927
00:26:27.180 --> 00:26:29.643
Tu les connais les résultats de la boîte ?

928
00:26:29.663 --> 00:26:29.784
Oui,

929
00:26:29.803 --> 00:26:31.127
mais ça fait dix ans que...

930
00:26:31.268 --> 00:26:31.385
Oui,

931
00:26:31.386 --> 00:26:32.909
mais tu les connais les résultats de la boîte ?

932
00:26:32.910 --> 00:26:33.549
Il y a ça.

933
00:26:33.627 --> 00:26:33.932
Et alors,

934
00:26:33.933 --> 00:26:34.752
il y a une autre notion.

935
00:26:35.506 --> 00:26:37.869
qui est assez intéressante et fréquente,

936
00:26:37.888 --> 00:26:38.129
c'est le

937
00:26:38.849 --> 00:26:40.213
« men-terrupting » . Donc,

938
00:26:40.291 --> 00:26:43.392
c'est un homme qui interrompt une femme quand elle parle.

939
00:26:43.455 --> 00:26:43.916
Au nom de,

940
00:26:43.955 --> 00:26:44.478
je suis un homme,

941
00:26:44.494 --> 00:26:45.119
tu te la fermes.

942
00:26:45.658 --> 00:26:46.275
Au nom de,

943
00:26:46.658 --> 00:26:47.681
je vais mieux expliquer que toi,

944
00:26:47.978 --> 00:26:48.619
je suis mieux que toi,

945
00:26:48.838 --> 00:26:49.259
et puis,

946
00:26:49.681 --> 00:26:51.689
ta parole mérite d'être piétinée,

947
00:26:51.845 --> 00:26:52.142
en fait,

948
00:26:52.330 --> 00:26:52.908
et de ne pas...

949
00:26:53.002 --> 00:26:53.142
Voilà.

950
00:26:53.267 --> 00:26:53.439
Après,

951
00:26:53.486 --> 00:26:55.424
c'est pas conscientisé comme ça,

952
00:26:55.861 --> 00:26:56.002
mais,

953
00:26:56.533 --> 00:26:56.845
je veux dire,

954
00:26:56.846 --> 00:26:59.252
il y a des études là-dessus qui montrent que les femmes se font beaucoup plus.

955
00:26:59.654 --> 00:27:00.455
couper la parole.

956
00:27:00.456 --> 00:27:01.155
En réunion,

957
00:27:01.235 --> 00:27:01.716
c'est clair.

958
00:27:01.757 --> 00:27:02.676
En réunion,

959
00:27:02.696 --> 00:27:03.700
dans une réunion mixte,

960
00:27:03.719 --> 00:27:03.837
là,

961
00:27:04.239 --> 00:27:07.360
c'est vraiment pas tort.

962
00:27:07.403 --> 00:27:09.044
C'est compliqué de reprendre la parole aussi,

963
00:27:09.106 --> 00:27:09.380
parfois.

964
00:27:09.403 --> 00:27:10.020
Et puis,

965
00:27:10.426 --> 00:27:10.544
bon,

966
00:27:11.169 --> 00:27:11.302
voilà.

967
00:27:11.528 --> 00:27:11.645
Donc,

968
00:27:11.646 --> 00:27:13.411
ce n'est pas toujours évident,

969
00:27:13.505 --> 00:27:14.450
mais de les nommer,

970
00:27:14.833 --> 00:27:19.755
ça permet de les identifier plus facilement et de se dire que ce n'est pas que des cas isolés.

971
00:27:20.395 --> 00:27:22.223
Quels sont les autres à nous faire découvrir ?

972
00:27:22.302 --> 00:27:23.676
Quand même,

973
00:27:23.958 --> 00:27:25.083
de pouvoir parler.

974
00:27:25.880 --> 00:27:27.395
Sans crainte de faire du man-interrupting,

975
00:27:27.426 --> 00:27:27.536
là,

976
00:27:27.537 --> 00:27:28.098
ce que je souhaite.

977
00:27:28.099 --> 00:27:28.489
Oh là là !

978
00:27:30.571 --> 00:27:30.851
Alors,

979
00:27:30.912 --> 00:27:31.512
en te lisant,

980
00:27:31.592 --> 00:27:38.736
on découvre qu'on est quand même un peu responsable de ne pas être reconnu à la hauteur de notre travail parce qu'on se tire sans cesse nous-mêmes des balles dans le pied,

981
00:27:39.221 --> 00:27:39.963
inconsciemment,

982
00:27:40.119 --> 00:27:40.705
bien sûr.

983
00:27:41.103 --> 00:27:41.283
Alors,

984
00:27:41.284 --> 00:27:42.400
on va donner des exemples.

985
00:27:42.439 --> 00:27:42.721
Alors,

986
00:27:43.166 --> 00:27:45.088
il y a plusieurs attitudes néfastes à connaître.

987
00:27:45.166 --> 00:27:45.533
Tout à l'heure,

988
00:27:45.534 --> 00:27:49.033
on a commencé un peu à parler du célèbre syndrome de la bonne élève.

989
00:27:49.049 --> 00:27:53.221
Est-ce que tu pourrais plus nous détailler ce que c'est que le syndrome de la bonne élève ?

990
00:27:53.361 --> 00:27:54.768
Le syndrome de la bonne élève,

991
00:27:55.189 --> 00:27:58.236
c'est une femme qui va être très consciencieuse.

992
00:27:58.774 --> 00:27:59.855
souvent perfectionniste,

993
00:28:00.015 --> 00:28:01.338
qui aime bien faire son travail,

994
00:28:01.416 --> 00:28:02.158
qui est appliquée,

995
00:28:02.677 --> 00:28:03.759
qui respecte les règles,

996
00:28:03.881 --> 00:28:04.498
qui est sage,

997
00:28:04.799 --> 00:28:06.502
comme une bonne élève à l'école,

998
00:28:07.138 --> 00:28:07.584
et qui,

999
00:28:08.201 --> 00:28:09.107
malheureusement pour elle,

1000
00:28:09.201 --> 00:28:10.224
croit en la méritocratie.

1001
00:28:10.685 --> 00:28:11.529
Donc elle pense que,

1002
00:28:11.724 --> 00:28:12.287
comme à l'école,

1003
00:28:12.388 --> 00:28:14.209
si elle travaille bien dans le monde du travail,

1004
00:28:14.326 --> 00:28:15.935
elle sera naturellement récompensée.

1005
00:28:16.138 --> 00:28:17.326
La maîtresse va le remarquer.

1006
00:28:18.092 --> 00:28:18.638
Son chef,

1007
00:28:18.920 --> 00:28:19.748
son manager...

1008
00:28:19.998 --> 00:28:20.857
Les règles ont changé.

1009
00:28:21.634 --> 00:28:24.716
mais pas dans un univers neutre et méritocratique.

1010
00:28:24.717 --> 00:28:29.021
Il y a d'autres règles de réussite et d'autres syndromes qui en prennent en jeu.

1011
00:28:30.204 --> 00:28:30.665
Mais du coup,

1012
00:28:31.064 --> 00:28:33.603
ça génère beaucoup de frustration parce que la bonne élève,

1013
00:28:33.626 --> 00:28:38.150
elle va attendre sur sa thèse d'obtenir la reconnaissance.

1014
00:28:38.151 --> 00:28:40.165
Et elle va attendre longtemps parce qu'évidemment,

1015
00:28:40.228 --> 00:28:40.931
pour un employeur,

1016
00:28:40.978 --> 00:28:43.868
on est ravi d'avoir quelqu'un qui travaille très bien et qui ne demande pas d'augmentation.

1017
00:28:43.962 --> 00:28:44.681
Et la bonne élève,

1018
00:28:44.682 --> 00:28:46.243
ce qu'elle n'a pas compris,

1019
00:28:46.681 --> 00:28:50.306
c'est cette règle de l'autopromotion et qu'il faut être son propre champion.

1020
00:28:50.614 --> 00:28:51.875
et se mettre soi-même en avant.

1021
00:28:51.935 --> 00:28:53.736
Et si on attend naturellement la reconnaissance,

1022
00:28:53.797 --> 00:28:54.717
on va attendre très,

1023
00:28:54.736 --> 00:28:54.877
très,

1024
00:28:54.900 --> 00:28:55.498
très longtemps.

1025
00:28:55.697 --> 00:28:55.818
Ça,

1026
00:28:55.900 --> 00:28:57.119
c'est le syndrome de la bonne élève.

1027
00:28:57.541 --> 00:28:57.662
Donc,

1028
00:28:57.740 --> 00:28:58.182
évidemment,

1029
00:28:58.783 --> 00:29:00.642
on peut se dire qu'on est en partie responsable.

1030
00:29:00.721 --> 00:29:02.564
C'est très dû à l'éducation qu'on a reçue.

1031
00:29:02.947 --> 00:29:03.150
Voilà.

1032
00:29:03.408 --> 00:29:03.525
Moi,

1033
00:29:03.627 --> 00:29:06.510
c'est vrai que quand j'aborde le coaching et que j'aborde ces notions-là,

1034
00:29:06.932 --> 00:29:11.306
j'aime tout de suite remettre du contexte systémique pour faire déculpabiliser les femmes,

1035
00:29:11.353 --> 00:29:13.682
parce que ce sont les championnes pour se remettre en question,

1036
00:29:13.869 --> 00:29:14.494
pour se dire,

1037
00:29:14.603 --> 00:29:15.260
j'ai mal fait,

1038
00:29:15.416 --> 00:29:16.166
c'est ma faute,

1039
00:29:16.244 --> 00:29:16.697
j'aurais dû,

1040
00:29:17.025 --> 00:29:17.744
j'ai pas compris,

1041
00:29:17.775 --> 00:29:18.463
je suis trop bête.

1042
00:29:18.930 --> 00:29:19.050
Moi,

1043
00:29:19.051 --> 00:29:20.151
je commence toujours en disant déjà,

1044
00:29:20.312 --> 00:29:21.252
bravo de faire du coaching,

1045
00:29:21.373 --> 00:29:23.496
c'est du bonus dans un monde idéal et égalitaire.

1046
00:29:23.516 --> 00:29:24.555
On ne devrait pas faire de coaching,

1047
00:29:24.816 --> 00:29:26.336
on ne devrait pas apprendre à se mettre en avant,

1048
00:29:26.359 --> 00:29:28.102
on ne devrait pas apprendre à négocier son salaire.

1049
00:29:28.422 --> 00:29:30.766
Parce que si la méritocratie était vraiment...

1050
00:29:30.781 --> 00:29:31.586
Ça fonctionnerait.

1051
00:29:31.961 --> 00:29:32.125
Voilà,

1052
00:29:32.586 --> 00:29:33.266
ça fonctionnerait.

1053
00:29:33.422 --> 00:29:33.906
Partial,

1054
00:29:33.984 --> 00:29:34.422
en tout cas.

1055
00:29:34.625 --> 00:29:34.906
Voilà,

1056
00:29:35.062 --> 00:29:35.188
oui.

1057
00:29:35.500 --> 00:29:35.750
Donc,

1058
00:29:36.703 --> 00:29:38.891
on voit quand même ce syndrome de la bonne élève.

1059
00:29:39.516 --> 00:29:40.375
On le critique beaucoup.

1060
00:29:40.391 --> 00:29:40.516
Moi,

1061
00:29:40.547 --> 00:29:42.531
j'aime bien aussi dire que c'est quand même des qualités.

1062
00:29:42.906 --> 00:29:43.547
Qu'une bonne élève,

1063
00:29:43.594 --> 00:29:45.391
c'est quelqu'un qui a une bonne conscience professionnelle,

1064
00:29:45.703 --> 00:29:46.250
qui est appliquée.

1065
00:29:46.530 --> 00:29:47.991
qui aime faire rigoureusement son travail.

1066
00:29:48.051 --> 00:29:49.473
Et si être une bonne élève,

1067
00:29:49.493 --> 00:29:52.077
ce n'est pas un facteur de réussite dans le monde du travail,

1068
00:29:52.374 --> 00:29:52.495
ça,

1069
00:29:52.577 --> 00:29:53.577
ça doit nous interroger.

1070
00:29:54.057 --> 00:29:55.178
Plutôt que de dire aux femmes,

1071
00:29:56.116 --> 00:29:56.382
du coup,

1072
00:29:56.383 --> 00:29:57.358
il faut changer de comportement,

1073
00:29:58.280 --> 00:30:01.663
on pourrait aussi dire comment ça se fait qu'avoir des bons résultats,

1074
00:30:02.827 --> 00:30:04.686
ça ne vous suffise pas.

1075
00:30:05.030 --> 00:30:05.155
Moi,

1076
00:30:05.202 --> 00:30:06.827
ça me rappelle un souvenir.

1077
00:30:06.905 --> 00:30:14.999
J'avais interviewé une femme qui me racontait qu'elle ne pouvait pas être promue parce qu'à chaque fois,

1078
00:30:15.124 --> 00:30:15.842
on lui répondait ...

1079
00:30:16.094 --> 00:30:16.454
« Mais écoute,

1080
00:30:16.494 --> 00:30:16.615
non,

1081
00:30:16.616 --> 00:30:17.895
ce n'est pas possible que tu t'en ailles.

1082
00:30:17.916 --> 00:30:18.917
Il faut que tu restes dans le service,

1083
00:30:18.936 --> 00:30:19.618
tu es irremplaçable.

1084
00:30:19.619 --> 00:30:20.819
Qu'est-ce qu'on ferait sans toi ? »

1085
00:30:20.878 --> 00:30:21.100
Alors ça,

1086
00:30:21.101 --> 00:30:21.722
c'est merveilleux.

1087
00:30:21.723 --> 00:30:24.065
C'est-à-dire qu'au nom de « tu es formidable,

1088
00:30:24.066 --> 00:30:24.886
qu'est-ce qu'on ferait sans toi ? »

1089
00:30:25.065 --> 00:30:25.346
Eh bien,

1090
00:30:25.745 --> 00:30:27.886
tu vas rester au même poste et au même salaire toute ta vie.

1091
00:30:27.887 --> 00:30:28.182
En gros,

1092
00:30:28.284 --> 00:30:28.503
c'est ça.

1093
00:30:28.504 --> 00:30:32.112
Ce qui est très triste dans le monde professionnel,

1094
00:30:32.253 --> 00:30:32.987
c'est que parfois,

1095
00:30:33.050 --> 00:30:34.128
pour obtenir ce qu'on veut,

1096
00:30:34.175 --> 00:30:37.237
c'est-à-dire une promotion ou changer de service ou changer d'entreprise,

1097
00:30:37.268 --> 00:30:38.737
il faut devenir un caillou dans la chaussure.

1098
00:30:39.143 --> 00:30:39.675
c'est pas partout,

1099
00:30:39.676 --> 00:30:40.081
mais quand même,

1100
00:30:40.425 --> 00:30:41.081
si vous êtes gentil,

1101
00:30:41.096 --> 00:30:41.940
si vous êtes consciencieux,

1102
00:30:41.941 --> 00:30:42.753
si vous êtes rigoureux,

1103
00:30:42.800 --> 00:30:44.846
et que vous tombez sur un chef qui vous dit « Oh bah parfait ! »

1104
00:30:45.282 --> 00:30:46.364
Je vais bien me la garder sous le cou.

1105
00:30:47.144 --> 00:30:48.446
Et bien la garder sous cloche.

1106
00:30:48.786 --> 00:30:53.994
Et aucun intérêt à la faire monter dans un autre service.

1107
00:30:54.034 --> 00:30:57.198
C'est la réception des bons éléments.

1108
00:30:57.237 --> 00:30:58.955
On freine sa carrière volontairement.

1109
00:30:58.994 --> 00:30:59.893
Au lieu de les valoriser.

1110
00:30:59.894 --> 00:31:00.877
Parce qu'elle travaille trop bien.

1111
00:31:01.385 --> 00:31:02.104
Bah oui,

1112
00:31:02.323 --> 00:31:02.854
exactement.

1113
00:31:02.855 --> 00:31:08.682
Je soupçonne les DRH femmes de ne pas faire leur boulot dans ces cas-là.

1114
00:31:09.370 --> 00:31:10.994
Parce que les DRH femmes...

1115
00:31:11.010 --> 00:31:13.104
Tu veux dire qu'elles devraient être pensibles à cette question ?

1116
00:31:13.447 --> 00:31:14.929
Elles devraient être sensibles.

1117
00:31:15.110 --> 00:31:19.057
Les RH femmes ne sont pas les seules à décider qui monte,

1118
00:31:19.058 --> 00:31:19.577
qui descend.

1119
00:31:19.578 --> 00:31:20.038
En général,

1120
00:31:20.057 --> 00:31:20.881
elles gèrent les...

1121
00:31:21.303 --> 00:31:23.725
Elles peuvent parler haut et fort et le faire entendre.

1122
00:31:24.006 --> 00:31:24.124
Oui,

1123
00:31:24.186 --> 00:31:24.584
mais ça,

1124
00:31:24.663 --> 00:31:25.248
c'est intéressant.

1125
00:31:25.545 --> 00:31:26.327
Gérer les carrières,

1126
00:31:26.350 --> 00:31:26.467
quoi.

1127
00:31:26.647 --> 00:31:26.850
Oui,

1128
00:31:26.913 --> 00:31:28.897
mais comment est-ce qu'on considère les RH aujourd'hui ?

1129
00:31:29.320 --> 00:31:31.021
Comment est-ce qu'on considère les filières,

1130
00:31:31.242 --> 00:31:31.843
on va dire,

1131
00:31:32.324 --> 00:31:34.504
et les services où il y a majoritairement des femmes ?

1132
00:31:34.505 --> 00:31:34.625
Oui,

1133
00:31:34.644 --> 00:31:35.906
c'est vrai que c'est un secteur très féminin.

1134
00:31:36.207 --> 00:31:36.508
RH,

1135
00:31:36.949 --> 00:31:37.269
compta,

1136
00:31:37.804 --> 00:31:38.429
juridique,

1137
00:31:38.812 --> 00:31:39.828
communication,

1138
00:31:40.008 --> 00:31:42.929
on appelle ça les fonctions support.

1139
00:31:43.117 --> 00:31:43.375
C'est ça.

1140
00:31:43.672 --> 00:31:43.875
Voilà.

1141
00:31:44.273 --> 00:31:44.758
Et donc ça,

1142
00:31:44.875 --> 00:31:49.195
ça dénote quand même aussi d'une certaine forme de mépris du féminin où on se dit,

1143
00:31:49.382 --> 00:31:49.508
bon,

1144
00:31:49.726 --> 00:31:51.179
le noyau dur du travail,

1145
00:31:51.398 --> 00:31:51.961
technique,

1146
00:31:51.962 --> 00:31:52.523
le savoir,

1147
00:31:52.601 --> 00:31:53.367
l'expertise,

1148
00:31:53.445 --> 00:31:53.976
c'est l'homme.

1149
00:31:55.586 --> 00:31:56.351
Et les femmes,

1150
00:31:56.492 --> 00:31:56.726
elles,

1151
00:31:57.226 --> 00:31:57.664
ce que j'appelle...

1152
00:31:57.832 --> 00:31:59.334
périphériser le travail des femmes,

1153
00:31:59.654 --> 00:32:00.495
on les met autour,

1154
00:32:00.834 --> 00:32:01.395
en support.

1155
00:32:01.436 --> 00:32:02.178
Elles viennent ranger,

1156
00:32:02.315 --> 00:32:02.795
classer,

1157
00:32:02.999 --> 00:32:03.358
aider,

1158
00:32:03.577 --> 00:32:05.241
supporter le travail des hommes,

1159
00:32:05.659 --> 00:32:06.280
alors qu'en fait,

1160
00:32:06.702 --> 00:32:08.506
un bon service RH qui fonctionne bien,

1161
00:32:09.186 --> 00:32:11.803
ça crée autant de valeur qu'un bon commercial.

1162
00:32:11.827 --> 00:32:12.163
Et d'ailleurs,

1163
00:32:12.164 --> 00:32:22.131
il y a un arrêt de la Cour de cassation qui a donné raison à une femme responsable RH juridique qui poursuivait son employeur parce que moins bien payée que ses collègues masculins du service commercial.

1164
00:32:22.241 --> 00:32:24.584
Et la Cour de cassation lui a donné raison en disant

1165
00:32:24.975 --> 00:32:25.272
« En fait,

1166
00:32:25.696 --> 00:32:27.537
bien savoir gérer les effectifs,

1167
00:32:27.538 --> 00:32:28.360
la formation,

1168
00:32:28.680 --> 00:32:29.602
faire de la prévention,

1169
00:32:29.961 --> 00:32:30.243
tout ça,

1170
00:32:30.520 --> 00:32:32.364
et être aussi en règle au niveau juridique,

1171
00:32:33.204 --> 00:32:36.024
c'est un élément de valeur exceptionnel pour l'entreprise.

1172
00:32:36.664 --> 00:32:36.891
Alors,

1173
00:32:37.008 --> 00:32:39.172
il y a une autre attitude qui se retourne contre les femmes,

1174
00:32:39.711 --> 00:32:42.047
c'est ce que vous appelez le syndrome de la mise.

1175
00:32:42.485 --> 00:32:47.157
Pouvez-vous expliquer à nos auditrices ce que c'est que ce syndrome de la mise ?

1176
00:32:47.422 --> 00:32:47.532
Oui,

1177
00:32:47.938 --> 00:32:48.454
ça c'est...

1178
00:32:48.657 --> 00:32:48.860
Alors,

1179
00:32:48.922 --> 00:32:51.766
parce qu'on connaît très bien le syndrome de la bonne élève et le syndrome de l'impostrice.

1180
00:32:51.860 --> 00:32:51.985
Moi,

1181
00:32:52.016 --> 00:32:53.704
j'en ai inventé deux autres.

1182
00:32:54.160 --> 00:32:54.961
je les ai nommées,

1183
00:32:55.001 --> 00:32:55.401
on va dire,

1184
00:32:55.682 --> 00:32:56.923
le syndrome de la mise,

1185
00:32:57.663 --> 00:33:03.370
c'est ce besoin qu'ont les femmes d'être perçues comme des filles sympas et d'être appréciées par leur entourage,

1186
00:33:03.432 --> 00:33:04.432
y compris professionnelles.

1187
00:33:04.628 --> 00:33:05.573
C'est le besoin de se faire aimer.

1188
00:33:05.909 --> 00:33:06.136
Voilà,

1189
00:33:06.315 --> 00:33:07.112
donc c'est typiquement,

1190
00:33:07.675 --> 00:33:11.995
je ne vais pas demander d'augmentation à mon chef parce que je n'ai pas envie qu'il pense que je travaille pour l'argent.

1191
00:33:12.261 --> 00:33:12.995
Que je suis vénale.

1192
00:33:13.120 --> 00:33:13.792
Bien une personne.

1193
00:33:14.339 --> 00:33:14.526
Voilà,

1194
00:33:14.604 --> 00:33:15.073
alors que le chef,

1195
00:33:15.104 --> 00:33:15.214
lui,

1196
00:33:15.215 --> 00:33:15.917
il travaille pour l'argent.

1197
00:33:15.964 --> 00:33:16.104
Enfin,

1198
00:33:16.105 --> 00:33:17.401
on travaille tous un peu pour l'argent quand même.

1199
00:33:17.417 --> 00:33:17.729
Donc voilà.

1200
00:33:18.886 --> 00:33:20.292
c'est ne pas refuser

1201
00:33:21.273 --> 00:33:39.274
des services à mes collègues qui me demandent de l'aide faire le café c'est prendre les notes c'est faire toutes ces petites tâches ingrates qui servent à rien et même des tâches ingrates qui servent à rien au moment d'une promotion faire

1202
00:33:39.290 --> 00:33:40.337
des cadeaux de départ

1203
00:33:41.168 --> 00:33:42.730
championne les cagnottes,

1204
00:33:42.990 --> 00:33:43.531
tous les trucs.

1205
00:33:43.532 --> 00:33:45.234
Carpatier l'enveloppe.

1206
00:33:45.433 --> 00:33:45.632
Voilà,

1207
00:33:46.496 --> 00:33:46.613
de...

1208
00:33:46.614 --> 00:33:48.175
Pour la collègue qui vient d'avoir un bébé.

1209
00:33:49.058 --> 00:33:49.519
Là encore,

1210
00:33:49.636 --> 00:33:51.636
ça ne va pas servir d'une promotion.

1211
00:33:51.660 --> 00:33:52.902
Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas les faire,

1212
00:33:53.003 --> 00:33:53.620
mais le problème,

1213
00:33:53.644 --> 00:33:55.120
c'est que c'est que les femmes qui les fassent.

1214
00:33:55.620 --> 00:33:56.527
Donc là,

1215
00:33:56.746 --> 00:33:57.011
c'est...

1216
00:33:57.152 --> 00:33:57.652
Et en plus,

1217
00:33:57.667 --> 00:33:59.261
il y en a certaines qui se comportent...

1218
00:33:59.480 --> 00:34:01.142
Mais comme si elles étaient des assistantes,

1219
00:34:01.182 --> 00:34:02.342
alors que ce n'est pas du tout leur job.

1220
00:34:02.463 --> 00:34:03.004
Par gentillesse,

1221
00:34:03.005 --> 00:34:03.303
par exemple.

1222
00:34:03.584 --> 00:34:05.565
Elles vont s'occuper du café avant une réunion.

1223
00:34:05.948 --> 00:34:09.330
Elles vont prendre des notes pendant toute la réunion qu'elles vont donner ensuite.

1224
00:34:09.331 --> 00:34:10.354
Et on va se donner vers elles,

1225
00:34:10.369 --> 00:34:10.815
naturellement.

1226
00:34:10.816 --> 00:34:11.072
On va se donner,

1227
00:34:11.354 --> 00:34:11.533
voilà,

1228
00:34:11.635 --> 00:34:12.330
naturellement.

1229
00:34:12.331 --> 00:34:13.057
S'il faut des verres d'eau,

1230
00:34:13.058 --> 00:34:13.416
du café,

1231
00:34:13.494 --> 00:34:13.612
tout.

1232
00:34:13.613 --> 00:34:14.198
Parce que toi,

1233
00:34:14.518 --> 00:34:16.072
tu sais tellement bien le faire,

1234
00:34:16.104 --> 00:34:16.557
le café.

1235
00:34:16.838 --> 00:34:17.604
Tu dis oui à tout,

1236
00:34:17.635 --> 00:34:18.119
en fait.

1237
00:34:18.120 --> 00:34:27.682
Je crois tellement être la fille sympa et être appréciée qu'on est plus loyal au regard des autres qu'à ses propres besoins,

1238
00:34:27.807 --> 00:34:28.369
ambitions.

1239
00:34:28.510 --> 00:34:28.635
et...

1240
00:34:28.716 --> 00:34:30.618
y compris intérieurs et collègues.

1241
00:34:30.619 --> 00:34:30.978
Typiquement,

1242
00:34:31.400 --> 00:34:32.778
un collègue s'approprie mon travail,

1243
00:34:33.079 --> 00:34:37.528
je n'ai pas envie d'être désagréable et de dire que c'est quand même moi qui ai fait tout le taf et que lui,

1244
00:34:37.544 --> 00:34:38.669
il vient juste derrière.

1245
00:34:39.989 --> 00:34:40.169
Voilà,

1246
00:34:40.544 --> 00:34:40.669
oui.

1247
00:34:41.771 --> 00:34:42.607
Pour le dire gentiment.

1248
00:34:43.333 --> 00:34:43.450
Ça,

1249
00:34:43.489 --> 00:34:44.450
c'est le syndrome de la mise.

1250
00:34:44.489 --> 00:34:46.247
Je n'ai pas envie qu'on pense du mal de moi.

1251
00:34:46.794 --> 00:34:49.310
Et quand vous avez peur de déplaire,

1252
00:34:49.763 --> 00:34:50.622
dans le milieu professionnel,

1253
00:34:50.623 --> 00:34:52.466
il y a énormément de choses que vous ne faites pas.

1254
00:34:52.872 --> 00:34:55.716
Et c'est cette petite voix en vous qui vous dit,

1255
00:34:55.935 --> 00:34:57.060
si je fais ça,

1256
00:34:57.450 --> 00:34:58.044
si je dis ça,

1257
00:34:58.568 --> 00:35:00.451
ça va faire prétentieuse,

1258
00:35:00.670 --> 00:35:01.832
ça va faire opportuniste,

1259
00:35:01.970 --> 00:35:02.814
ça va faire vénale,

1260
00:35:02.970 --> 00:35:04.314
ça va faire la fille égoïste,

1261
00:35:04.334 --> 00:35:04.795
pas sympa.

1262
00:35:05.654 --> 00:35:05.955
Donc ça,

1263
00:35:06.135 --> 00:35:07.299
c'est un gros...

1264
00:35:07.674 --> 00:35:08.900
C'est la fille qui n'est pas corporelle.

1265
00:35:08.939 --> 00:35:09.596
Par exemple,

1266
00:35:10.322 --> 00:35:11.377
petit souvenir personnel,

1267
00:35:11.760 --> 00:35:17.033
on vous appelle un samedi après-midi en disant « Tu peux faire une synthèse sur tel ou tel sujet ? »

1268
00:35:17.064 --> 00:35:19.111
Parce que j'ai une réunion lundi matin,

1269
00:35:19.112 --> 00:35:20.424
je n'ai pas du tout le temps de la préparer,

1270
00:35:20.502 --> 00:35:21.549
ça ne t'embête pas.

1271
00:35:22.111 --> 00:35:22.346
Et donc,

1272
00:35:22.408 --> 00:35:23.658
c'est un samedi après-midi,

1273
00:35:23.955 --> 00:35:26.142
vous aviez peut-être prévu de faire autre chose de votre week-end.

1274
00:35:26.143 --> 00:35:26.377
Et bien,

1275
00:35:26.455 --> 00:35:27.220
faites la synthèse.

1276
00:35:28.140 --> 00:35:28.420
Sympa.

1277
00:35:29.021 --> 00:35:29.321
Alors,

1278
00:35:29.401 --> 00:35:29.521
ça,

1279
00:35:29.561 --> 00:35:31.583
c'est bonne élève et miss aussi.

1280
00:35:32.602 --> 00:35:32.786
Voilà.

1281
00:35:32.884 --> 00:35:33.606
Parce qu'évidemment,

1282
00:35:34.325 --> 00:35:36.728
tous ces syndromes se marient très bien.

1283
00:35:36.946 --> 00:35:39.852
On peut être à la fois la bonne élève,

1284
00:35:39.892 --> 00:35:40.532
la miss.

1285
00:35:41.071 --> 00:35:41.813
Et puis,

1286
00:35:42.517 --> 00:35:43.235
l'autre syndrome,

1287
00:35:43.236 --> 00:35:43.517
du coup,

1288
00:35:43.556 --> 00:35:45.009
parce qu'il y a bonne élève,

1289
00:35:45.118 --> 00:35:45.790
impostrice,

1290
00:35:45.978 --> 00:35:46.243
miss,

1291
00:35:46.384 --> 00:35:46.571
et puis,

1292
00:35:46.572 --> 00:35:48.165
il y a la boule de cristal aussi.

1293
00:35:48.259 --> 00:35:48.946
La boule de cristal.

1294
00:35:49.337 --> 00:35:49.509
Alors,

1295
00:35:49.510 --> 00:35:50.368
la boule de cristal,

1296
00:35:50.899 --> 00:35:55.212
c'est cette capacité qu'ont les femmes à faire les réponses avant même d'avoir posé la question.

1297
00:35:55.946 --> 00:35:57.274
Je ne vais pas demander d'augmentation.

1298
00:35:57.275 --> 00:35:57.696
C'est juste exemple.

1299
00:35:57.832 --> 00:35:59.934
parce que l'année a été difficile et du coup,

1300
00:36:00.594 --> 00:36:01.235
on va me dire non.

1301
00:36:01.834 --> 00:36:05.983
Je ne vais pas postuler parce que ça va être trop compliqué avec mon organisation familiale.

1302
00:36:06.460 --> 00:36:12.405
Je ne vais pas candidater non plus à cette promotion à l'étranger parce que mon conjoint ne voudra jamais me suivre.

1303
00:36:13.444 --> 00:36:17.710
Je ne vais pas demander ça à mon chef parce que ça va l'embêter,

1304
00:36:17.756 --> 00:36:18.475
ça va le déranger.

1305
00:36:18.491 --> 00:36:18.897
Et en fait,

1306
00:36:19.366 --> 00:36:24.538
c'est vraiment assez caractéristique de notre habitude à se sur-responsabiliser à la place des autres.

1307
00:36:24.960 --> 00:36:25.084
ok

1308
00:36:25.456 --> 00:36:26.698
Je pense à un exemple aussi.

1309
00:36:27.038 --> 00:36:32.544
Je ne vais pas demander une promotion ou tel poste qui va se libérer et qui m'intéresse parce que dans la boîte,

1310
00:36:32.545 --> 00:36:36.665
on fait toujours appel à des candidatures extérieures pour apporter de l'air frais,

1311
00:36:36.751 --> 00:36:37.266
du sang neuf,

1312
00:36:37.305 --> 00:36:37.446
etc.

1313
00:36:37.907 --> 00:36:38.571
Mais pourquoi ?

1314
00:36:38.587 --> 00:36:39.134
Il faut essayer.

1315
00:36:39.407 --> 00:36:39.712
Mais voilà,

1316
00:36:40.008 --> 00:36:41.477
on ne perd rien à essayer.

1317
00:36:41.571 --> 00:36:44.321
Et on part un peu battu d'avance en se disant non,

1318
00:36:44.352 --> 00:36:47.352
mais il doit y avoir une bonne raison qui va faire que ça ne va pas marcher.

1319
00:36:47.477 --> 00:36:48.134
C'est trop compliqué.

1320
00:36:48.243 --> 00:36:48.524
Et ça,

1321
00:36:49.118 --> 00:36:49.274
c'est...

1322
00:36:49.948 --> 00:36:56.174
je trouve assez significatif du fait que les femmes doivent se débrouiller individuellement pour leur carrière.

1323
00:36:56.416 --> 00:37:00.299
Là où le travail des hommes est beaucoup plus une cause familiale.

1324
00:37:00.541 --> 00:37:03.017
Là où le travail des femmes est rarement une cause familiale.

1325
00:37:03.142 --> 00:37:03.681
Je m'explique.

1326
00:37:04.283 --> 00:37:05.900
Au sein de la famille,

1327
00:37:06.299 --> 00:37:08.533
si monsieur a une bonne proposition,

1328
00:37:08.611 --> 00:37:10.314
une opportunité professionnelle,

1329
00:37:10.330 --> 00:37:12.564
que ce soit plus de responsabilité,

1330
00:37:12.814 --> 00:37:13.486
un déménagement,

1331
00:37:13.596 --> 00:37:15.392
ou même reprendre une formation,

1332
00:37:15.580 --> 00:37:19.642
s'arrêter de travailler pendant un moment pour se reconvertir et tout.

1333
00:37:20.020 --> 00:37:20.720
En général,

1334
00:37:21.340 --> 00:37:23.000
il va trouver beaucoup de soutien,

1335
00:37:23.121 --> 00:37:23.959
beaucoup de support.

1336
00:37:24.221 --> 00:37:25.600
Ça va devenir une cause familiale.

1337
00:37:26.162 --> 00:37:26.522
Vas-y,

1338
00:37:26.982 --> 00:37:28.279
c'est une super opportunité.

1339
00:37:28.561 --> 00:37:29.803
On va se débrouiller.

1340
00:37:30.600 --> 00:37:31.545
On va se débrouiller.

1341
00:37:31.600 --> 00:37:32.139
Et ce « on » ,

1342
00:37:32.623 --> 00:37:33.740
c'est sa conjointe,

1343
00:37:33.779 --> 00:37:35.100
et puis c'est aussi sa famille,

1344
00:37:35.279 --> 00:37:38.717
parfois les amis ou d'autres femmes qu'on va mobiliser,

1345
00:37:38.764 --> 00:37:39.217
des nounous,

1346
00:37:39.218 --> 00:37:39.717
des gardes,

1347
00:37:39.920 --> 00:37:40.701
pour faire l'ajustement.

1348
00:37:41.311 --> 00:37:42.482
Quand on a la même situation,

1349
00:37:42.498 --> 00:37:43.170
mais que c'est une femme,

1350
00:37:44.201 --> 00:37:45.451
il s'agit de la carrière d'une femme,

1351
00:37:45.889 --> 00:37:46.873
c'est quoi notre réflexe ?

1352
00:37:47.326 --> 00:37:47.826
C'est de lui dire

1353
00:37:48.326 --> 00:37:49.092
« mais comment tu vas faire ? »

1354
00:37:49.464 --> 00:37:49.584
Oui,

1355
00:37:49.624 --> 00:37:49.804
c'est bon,

1356
00:37:49.805 --> 00:37:50.544
on ne dit jamais ça.

1357
00:37:50.604 --> 00:37:53.326
Mais comment tu vas t'organiser ?

1358
00:37:53.424 --> 00:37:54.924
Mais si tu es trop fatiguée,

1359
00:37:55.065 --> 00:37:56.045
tu devrais moins travailler.

1360
00:37:56.225 --> 00:38:00.905
Elle n'a pas forcément le soutien opérationnel autour,

1361
00:38:01.366 --> 00:38:02.303
même l'écoute,

1362
00:38:02.444 --> 00:38:02.803
parfois.

1363
00:38:03.264 --> 00:38:07.702
Ça ne veut pas dire qu'on est avec des conjoints méchants et malveillants qui s'en fichent de nous.

1364
00:38:08.592 --> 00:38:12.076
C'est aussi très culturel de se dire la carrière d'une femme,

1365
00:38:12.811 --> 00:38:13.795
c'est bien d'en avoir une,

1366
00:38:13.796 --> 00:38:17.092
mais on incite beaucoup les femmes à se contenter de ce qu'elles ont en disant,

1367
00:38:17.108 --> 00:38:17.248
bon,

1368
00:38:17.708 --> 00:38:18.189
T'as le mari,

1369
00:38:18.349 --> 00:38:18.929
t'as les enfants,

1370
00:38:18.930 --> 00:38:19.509
t'as la carrière,

1371
00:38:19.550 --> 00:38:20.011
c'est pas mal,

1372
00:38:20.031 --> 00:38:20.591
t'as coché pas mal.

1373
00:38:21.431 --> 00:38:22.593
Faut pas être trop trop perfectionniste.

1374
00:38:22.875 --> 00:38:27.336
J'en profite pour rappeler qu'on a fait un épisode sur le coup de la reconversion professionnelle.

1375
00:38:27.601 --> 00:38:28.898
Sur la reconversion professionnelle.

1376
00:38:28.960 --> 00:38:33.945
Et on vous invite à l'écouter ou à le réécouter.

1377
00:38:33.992 --> 00:38:34.164
Et là,

1378
00:38:34.179 --> 00:38:36.945
je voudrais compléter ce que dit

1379
00:38:37.429 --> 00:38:39.132
Lucille. C'est qu'en fait,

1380
00:38:39.773 --> 00:38:40.992
dans la vision du couple,

1381
00:38:41.539 --> 00:38:45.117
si c'est l'homme qui prend en charge l'ambition,

1382
00:38:45.492 --> 00:38:46.976
quand l'ambition est prise en charge,

1383
00:38:47.048 --> 00:38:47.649
par la femme,

1384
00:38:48.049 --> 00:38:48.569
alors lui,

1385
00:38:48.990 --> 00:38:51.114
il va se sentir dévalorisé.

1386
00:38:51.270 --> 00:38:52.895
Il va se sentir affecté.

1387
00:38:53.434 --> 00:38:55.676
C'est comme si on lui enlevait son jouet ambition.

1388
00:38:56.153 --> 00:38:57.481
Et à partir de ce moment-là,

1389
00:38:57.958 --> 00:38:58.622
qu'est-ce qu'il va faire ?

1390
00:38:58.676 --> 00:39:00.825
Pour protéger son jouet ambition,

1391
00:39:01.301 --> 00:39:06.325
il va dénigrer les propositions de carrière extraordinaire de sa femme.

1392
00:39:06.466 --> 00:39:08.075
Il faut bien avoir ça à l'esprit.

1393
00:39:08.544 --> 00:39:12.278
C'est que quand monsieur a des propositions

1394
00:39:12.780 --> 00:39:13.600
de promotion,

1395
00:39:14.020 --> 00:39:19.341
Madame va toujours lui permettre avec la gestion de son temps de travail à elle,

1396
00:39:19.802 --> 00:39:21.701
de pouvoir accéder à ses ambitions.

1397
00:39:22.044 --> 00:39:32.904
Mais quand le jour vient dans les couples avec des doubles carrières et que ils ne sont pas en compétition mais ils sont en compétition pour la gestion de la maison,

1398
00:39:32.998 --> 00:39:33.607
des enfants,

1399
00:39:33.763 --> 00:39:34.841
du temps pour les enfants.

1400
00:39:35.122 --> 00:39:41.810
Ils sont tous les deux avec des demandes considérables d'ambition

1401
00:39:42.068 --> 00:39:44.070
et de demande de temps pour le temps de travail,

1402
00:39:44.390 --> 00:39:45.691
alors il y a un problème à la maison.

1403
00:39:45.972 --> 00:39:46.394
Et il y a,

1404
00:39:46.613 --> 00:39:47.215
comment elle s'appelle,

1405
00:39:47.254 --> 00:39:48.613
Madame Sarfati qui a écrit

1406
00:39:50.957 --> 00:39:51.816
« Nous réussirons ensemble » .

1407
00:39:52.035 --> 00:39:54.840
Le fameux livre qu'elle a écrit sur les doubles carrières.

1408
00:39:55.183 --> 00:39:55.824
C'est intéressant.

1409
00:39:56.840 --> 00:39:59.363
C'est une vision positive qui montre qu'on peut être en couple,

1410
00:39:59.426 --> 00:40:00.082
se soutenir,

1411
00:40:01.004 --> 00:40:04.129
se tirer ensemble vers le haut et que ce n'est pas l'un ou l'autre.

1412
00:40:04.130 --> 00:40:05.550
Se faire mutuellement à la courte échelle.

1413
00:40:05.691 --> 00:40:05.926
Oui,

1414
00:40:06.176 --> 00:40:06.769
exactement.

1415
00:40:07.113 --> 00:40:07.347
Alors,

1416
00:40:07.597 --> 00:40:09.738
on exhorte souvent les femmes à oser.

1417
00:40:10.048 --> 00:40:10.429
« Osez,

1418
00:40:10.509 --> 00:40:10.890
osez,

1419
00:40:11.090 --> 00:40:12.072
osez être ambitieuse,

1420
00:40:12.133 --> 00:40:12.793
soyez ambitieuse,

1421
00:40:12.892 --> 00:40:13.215
osez ! »

1422
00:40:13.433 --> 00:40:14.678
Mais quand on y réfléchit,

1423
00:40:14.717 --> 00:40:15.056
finalement,

1424
00:40:15.076 --> 00:40:16.599
c'est quand même un peu culpabilisant parce que,

1425
00:40:17.002 --> 00:40:17.439
d'une part,

1426
00:40:17.502 --> 00:40:19.924
on fait croire aux femmes que si elles piétinent dans leur carrière,

1427
00:40:19.986 --> 00:40:21.189
c'est entièrement de leur faute.

1428
00:40:21.244 --> 00:40:23.866
parce qu'elles n'ont pas osé s'affirmer,

1429
00:40:23.966 --> 00:40:24.628
oser demander.

1430
00:40:24.808 --> 00:40:25.931
On est dans du systémique,

1431
00:40:26.028 --> 00:40:27.110
ce n'est pas de leur faute.

1432
00:40:27.212 --> 00:40:27.809
Et d'autre part,

1433
00:40:27.852 --> 00:40:29.251
c'est aussi une manière,

1434
00:40:29.290 --> 00:40:30.095
en leur disant oser,

1435
00:40:30.149 --> 00:40:30.493
oser,

1436
00:40:31.134 --> 00:40:31.876
une manière de dire,

1437
00:40:32.032 --> 00:40:32.376
écoutez,

1438
00:40:32.532 --> 00:40:33.313
si vous voulez réussir,

1439
00:40:34.079 --> 00:40:35.001
imitez les hommes,

1440
00:40:35.720 --> 00:40:36.696
devenez des hommes.

1441
00:40:37.282 --> 00:40:39.282
Vous vous appelez ça le syndrome de la chemise blanche.

1442
00:40:39.283 --> 00:40:40.266
On n'en a pas encore parlé.

1443
00:40:40.282 --> 00:40:42.579
Il y a un syndrome dans ce livre.

1444
00:40:42.610 --> 00:40:45.985
C'est quoi le syndrome de la chemise blanche de ces femmes ?

1445
00:40:46.048 --> 00:40:47.329
Le syndrome de la chemise blanche,

1446
00:40:47.407 --> 00:40:50.079
c'est un peu le syndrome qui englobe tous les autres.

1447
00:40:50.485 --> 00:40:50.735
C'est...

1448
00:40:51.200 --> 00:40:52.001
de faire comme un homme,

1449
00:40:52.281 --> 00:40:53.583
d'adopter un comportement d'homme,

1450
00:40:54.042 --> 00:40:57.768
des règles de réussite qui vont favoriser les hommes.

1451
00:40:57.886 --> 00:40:58.987
Et donc,

1452
00:41:00.206 --> 00:41:01.229
la chemise blanche,

1453
00:41:02.128 --> 00:41:04.690
c'est l'uniforme masculin.

1454
00:41:05.276 --> 00:41:05.495
Alors,

1455
00:41:05.878 --> 00:41:07.854
moi j'aime bien mettre des chemises blanches.

1456
00:41:08.698 --> 00:41:12.558
Mais c'est vraiment l'image d'endosser un costume.

1457
00:41:13.465 --> 00:41:15.367
et une posture qui n'est pas...

1458
00:41:15.828 --> 00:41:17.490
Il y a des codes comme ça d'ailleurs,

1459
00:41:17.509 --> 00:41:19.189
on ne va pas avec une robe fleurie,

1460
00:41:19.349 --> 00:41:23.255
avec des couleurs pétantes dans une réunion sérieuse et très masculine.

1461
00:41:23.256 --> 00:41:24.693
C'est le clou à l'Assemblée nationale,

1462
00:41:25.779 --> 00:41:28.076
le scandale que ça fait d'être en...

1463
00:41:28.482 --> 00:41:29.896
Le syndrome de la chemise blanche,

1464
00:41:29.974 --> 00:41:35.833
c'est en fait intégrer que le modèle de référence basique pour la réussite,

1465
00:41:36.005 --> 00:41:40.115
c'est un homme qui n'a pas de charges domestiques et parentales,

1466
00:41:40.193 --> 00:41:41.615
qui n'a pas les problèmes de santé.

1467
00:41:42.205 --> 00:41:43.046
qu'ont les femmes aussi,

1468
00:41:43.246 --> 00:41:45.447
on en parlera peut-être un peu plus tard aussi,

1469
00:41:45.508 --> 00:41:46.029
mais voilà,

1470
00:41:46.170 --> 00:41:46.767
et de se dire,

1471
00:41:47.150 --> 00:41:47.271
bon,

1472
00:41:47.490 --> 00:41:47.631
moi,

1473
00:41:48.252 --> 00:41:49.072
faut pas que je dérange,

1474
00:41:49.271 --> 00:41:51.135
faut pas que je montre ma différence de femme,

1475
00:41:51.236 --> 00:41:52.994
faut pas que je parle de mes problèmes de conciliation,

1476
00:41:53.072 --> 00:41:54.439
faut pas que je parle de mes règles douloureuses,

1477
00:41:54.455 --> 00:41:55.221
ni de ma ménopause,

1478
00:41:55.275 --> 00:41:56.221
ni de mon endométriose,

1479
00:41:56.541 --> 00:41:57.877
ni de mon premier trimestre de grossesse,

1480
00:41:58.064 --> 00:42:00.017
ni de mes urgences gynécologiques et ma mère,

1481
00:42:00.143 --> 00:42:03.533
du coup je rentre dans le sujet de la santé des femmes parce que je trouve ça hyper parlant,

1482
00:42:04.424 --> 00:42:05.361
et qu'on a tendance à dire,

1483
00:42:05.408 --> 00:42:05.533
oui,

1484
00:42:05.705 --> 00:42:06.064
mais bon,

1485
00:42:06.283 --> 00:42:06.955
tu comprends...

1486
00:42:07.521 --> 00:42:09.884
Si on fait des aménagements et des exceptions,

1487
00:42:09.885 --> 00:42:10.845
on ne va pas s'en sortir.

1488
00:42:10.986 --> 00:42:12.126
On est quand même la moitié de l'humanité.

1489
00:42:12.127 --> 00:42:16.068
Il ne faut pas avoir une vieille mère ou un vieux papa dont du jour au lendemain,

1490
00:42:16.130 --> 00:42:17.552
comme 12 millions de personnes en France,

1491
00:42:17.591 --> 00:42:19.489
on devient les dents familiales,

1492
00:42:19.552 --> 00:42:20.677
plutôt les dents familiales,

1493
00:42:20.678 --> 00:42:23.403
puisque c'est plutôt des femmes à qui on compte la charge.

1494
00:42:23.404 --> 00:42:23.841
Ce qui est fou,

1495
00:42:24.216 --> 00:42:26.607
c'est que cette normalisation,

1496
00:42:26.747 --> 00:42:27.263
on va dire,

1497
00:42:27.419 --> 00:42:28.294
du monde du travail,

1498
00:42:28.357 --> 00:42:29.247
nous fait croire que

1499
00:42:29.888 --> 00:42:32.185
17 millions de femmes qui connaissent la ménopause,

1500
00:42:32.529 --> 00:42:33.591
11 millions des dents,

1501
00:42:33.810 --> 00:42:35.325
plus de 600 000 grossesses par an.

1502
00:42:35.845 --> 00:42:37.147
240 000 IVG

1503
00:42:37.887 --> 00:43:03.032
10% des femmes actives qui ont de l'endométriose on nous fait croire qu'une femme sur 8 qui aura un cancer du sein que c'est des exceptions et que le monde du travail ne peut pas tourner en fonction d'elle alors que c'est quand même la réalité de la population et des millions de femmes et des consommatrices et des millions de femmes qui se contorsionnent dans tous les sens et ce qui est triste moi j'en suis venue à cette conclusion en écrivant c'est que parfois le meilleur endroit au travail pour vivre sa santé c'est les toilettes où on va pleurer

1504
00:43:03.505 --> 00:43:04.325
où on va se changer.

1505
00:43:04.466 --> 00:43:05.405
Qu'est-ce que j'en ai une autre ?

1506
00:43:05.406 --> 00:43:06.725
Qu'il y aurait des collègues aux toilettes.

1507
00:43:06.766 --> 00:43:06.927
Voilà,

1508
00:43:07.145 --> 00:43:11.690
où on va avoir mal sans que nos collègues en soient témoins.

1509
00:43:12.284 --> 00:43:13.347
Où on va dormir aussi,

1510
00:43:13.589 --> 00:43:13.948
parfois.

1511
00:43:14.331 --> 00:43:14.690
Et ça,

1512
00:43:14.886 --> 00:43:15.065
voilà,

1513
00:43:15.307 --> 00:43:17.550
j'en ai une autre où on va allaiter.

1514
00:43:17.792 --> 00:43:18.425
Je m'explique,

1515
00:43:18.511 --> 00:43:19.464
moi j'ai interviewé,

1516
00:43:19.589 --> 00:43:20.167
je me rappelle,

1517
00:43:20.276 --> 00:43:21.026
une jeune mère.

1518
00:43:21.511 --> 00:43:22.042
La nounou,

1519
00:43:22.323 --> 00:43:23.276
à certaines heures,

1520
00:43:23.354 --> 00:43:26.136
venait lui emmener bébé et elle l'allaitait aux toilettes.

1521
00:43:26.229 --> 00:43:26.917
Et certaines...

1522
00:43:27.113 --> 00:43:27.774
tirent leur lait,

1523
00:43:27.814 --> 00:43:29.576
comme elles n'ont pas de pièces dédiées.

1524
00:43:29.596 --> 00:43:30.455
On parlait tout à l'heure,

1525
00:43:30.477 --> 00:43:31.158
elle était au bureau.

1526
00:43:31.377 --> 00:43:34.721
Tirent leur lait dans les toilettes quand il n'y a pas de pièces dédiées,

1527
00:43:35.303 --> 00:43:37.342
ce qui est d'ailleurs une obligation des entreprises.

1528
00:43:37.405 --> 00:43:38.006
Maintenant,

1529
00:43:38.007 --> 00:43:38.623
c'est obligatoire,

1530
00:43:38.662 --> 00:43:39.983
mais c'est vraiment de dire qu'en fait,

1531
00:43:40.069 --> 00:43:41.350
ce syndrome de la chemise blanche,

1532
00:43:41.389 --> 00:43:41.967
c'est intégré,

1533
00:43:42.006 --> 00:43:48.397
qu'on ne doit pas montrer sa différence et ses problématiques du fait d'être une femme.

1534
00:43:48.615 --> 00:43:49.178
Parce que parfois,

1535
00:43:49.179 --> 00:43:51.256
on arrive dans des positions de responsabilité,

1536
00:43:51.319 --> 00:43:51.975
de pouvoir.

1537
00:43:52.865 --> 00:43:53.272
On se dit,

1538
00:43:53.365 --> 00:43:53.647
du coup,

1539
00:43:53.662 --> 00:43:54.928
je vais pouvoir impulser du changement.

1540
00:43:55.084 --> 00:43:55.475
Et en fait,

1541
00:43:55.944 --> 00:43:56.069
non.

1542
00:43:56.553 --> 00:43:59.356
Et on voit que pour tenir et pour être maintenu,

1543
00:43:59.516 --> 00:44:01.578
il faut reproduire les mêmes codes.

1544
00:44:01.797 --> 00:44:02.399
Et même souvent,

1545
00:44:02.400 --> 00:44:02.661
je trouve,

1546
00:44:02.700 --> 00:44:02.981
parfois,

1547
00:44:03.020 --> 00:44:05.739
on attend une forme d'exemplarité,

1548
00:44:08.325 --> 00:44:11.825
de vertu morale des femmes à des postes à responsabilité.

1549
00:44:11.871 --> 00:44:12.723
Ou du coup,

1550
00:44:12.754 --> 00:44:13.848
est-ce qu'elle aide les autres femmes ?

1551
00:44:13.849 --> 00:44:14.895
Est-ce qu'elle change les règles du jeu ?

1552
00:44:14.957 --> 00:44:15.317
Mais parfois,

1553
00:44:15.318 --> 00:44:18.067
on n'a pas du tout les moyens de changer les règles du jeu à son échelle.

1554
00:44:18.301 --> 00:44:20.629
Et comme on a déjà eu le mal à fendre le plafond de verre,

1555
00:44:20.692 --> 00:44:21.004
alors...

1556
00:44:21.832 --> 00:44:21.957
Oui,

1557
00:44:22.004 --> 00:44:22.145
voilà.

1558
00:44:22.223 --> 00:44:22.614
Alors déjà,

1559
00:44:22.661 --> 00:44:24.067
il y a des femmes qui sont amères.

1560
00:44:24.573 --> 00:44:24.933
Parce qu'elles,

1561
00:44:24.934 --> 00:44:27.676
elles ont dû en entendre des vertes et des pas mûres,

1562
00:44:27.996 --> 00:44:29.957
se contorsionner dans tous les sens et que du coup,

1563
00:44:30.360 --> 00:44:34.825
elles ont fait des sacrifices aussi personnels et qu'elles arrivent à des postes de pouvoir et elles se disent,

1564
00:44:35.325 --> 00:44:35.801
moi j'ai ramé,

1565
00:44:35.802 --> 00:44:37.348
il n'y a pas de raison que les autres n'y arrivent pas.

1566
00:44:37.349 --> 00:44:37.465
Oui,

1567
00:44:37.864 --> 00:44:38.411
ça peut arriver.

1568
00:44:38.528 --> 00:44:43.035
Donc c'est des amertumes assez tristes en fait.

1569
00:44:43.473 --> 00:44:44.051
Et puis après,

1570
00:44:44.129 --> 00:44:44.614
juste parfois,

1571
00:44:44.692 --> 00:44:45.598
même si elles ont envie,

1572
00:44:45.614 --> 00:44:48.129
en fait ça ne dépend pas du fait d'être une femme ou d'être un homme.

1573
00:44:48.395 --> 00:44:52.379
Ça dépend vraiment de la culture d'entreprise et de l'esprit aussi du management.

1574
00:44:52.801 --> 00:44:54.035
vous pouvez être une femme manager

1575
00:44:54.957 --> 00:44:55.978
si dans votre entreprise,

1576
00:44:55.979 --> 00:44:57.699
on ne supporte pas les congés maternités,

1577
00:44:59.262 --> 00:45:00.102
et que culturellement,

1578
00:45:00.103 --> 00:45:00.762
ce n'est pas accepté,

1579
00:45:01.082 --> 00:45:04.129
quand bien même vous voudriez soutenir votre salarié ou dire « Là,

1580
00:45:04.605 --> 00:45:05.691
elle a besoin d'un aménagement,

1581
00:45:05.707 --> 00:45:07.066
elle demande un 80 %,

1582
00:45:07.067 --> 00:45:07.629
c'est son droit,

1583
00:45:08.230 --> 00:45:09.152
en retour de congé mat,

1584
00:45:09.809 --> 00:45:10.254
et qu'on dit « Ah,

1585
00:45:10.488 --> 00:45:11.019
mais quand même,

1586
00:45:11.035 --> 00:45:11.754
c'est pénible ! »

1587
00:45:12.051 --> 00:45:12.488
« Ah ben non,

1588
00:45:12.598 --> 00:45:12.801
du coup,

1589
00:45:12.802 --> 00:45:13.816
ce n'est pas elle qu'on va donner la prime ! »

1590
00:45:13.863 --> 00:45:14.879
« Elle n'est jamais là,

1591
00:45:15.051 --> 00:45:16.019
elle n'est jamais là le mercredi ! »

1592
00:45:16.613 --> 00:45:16.785
Voilà,

1593
00:45:17.113 --> 00:45:17.676
exactement,

1594
00:45:18.066 --> 00:45:20.676
toutes les remarques sexistes qu'on connaît très bien.

1595
00:45:20.897 --> 00:45:21.057
Alors,

1596
00:45:21.077 --> 00:45:21.899
je voudrais en profiter,

1597
00:45:22.018 --> 00:45:23.961
puisqu'on parle des postes de direction,

1598
00:45:24.039 --> 00:45:25.020
pour donner un peu d'info,

1599
00:45:25.301 --> 00:45:27.082
pour dire un mot de la fameuse loi Rixin,

1600
00:45:27.281 --> 00:45:29.024
qui vise à briser le plafond de verre,

1601
00:45:29.086 --> 00:45:29.469
justement,

1602
00:45:29.470 --> 00:45:30.586
à la tête des entreprises.

1603
00:45:30.609 --> 00:45:32.031
On peut dire la fameuse loi Rixin ?

1604
00:45:32.211 --> 00:45:33.188
La fameuse loi Rixin.

1605
00:45:33.492 --> 00:45:35.047
Parce que c'est comme un nuage.

1606
00:45:35.048 --> 00:45:35.555
La fameuse,

1607
00:45:35.735 --> 00:45:35.992
vous savez,

1608
00:45:35.993 --> 00:45:36.531
Superman.

1609
00:45:37.188 --> 00:45:37.438
Alors,

1610
00:45:37.656 --> 00:45:38.250
exactement.

1611
00:45:38.813 --> 00:45:39.109
Alors,

1612
00:45:39.156 --> 00:45:42.063
pour info et pour celles qui ne connaissent pas cette loi,

1613
00:45:42.344 --> 00:45:43.938
c'est une loi de 2021.

1614
00:45:44.193 --> 00:45:48.036
qui s'applique aux entreprises d'au moins 1000 salariés et qui exige 30%

1615
00:45:48.037 --> 00:45:49.540
de femmes dans les comex et les codires,

1616
00:45:49.541 --> 00:45:51.501
c'est-à-dire la direction des grosses boîtes,

1617
00:45:51.540 --> 00:45:52.723
donc depuis le

1618
00:45:53.059 --> 00:45:54.286
1er mars 2026.

1619
00:45:54.341 --> 00:45:57.028
Et c'est un chiffre qui est censé grimper à 40%

1620
00:45:57.029 --> 00:45:58.708
de femmes d'ici 2030,

1621
00:45:58.709 --> 00:46:01.028
donc à la direction de ces entreprises.

1622
00:46:01.653 --> 00:46:01.778
Oui.

1623
00:46:02.044 --> 00:46:03.106
Mais mon cher Thierry,

1624
00:46:03.450 --> 00:46:05.372
pourtant à un an de la première échéance,

1625
00:46:05.373 --> 00:46:08.653
le constat n'est pas brillant parce qu'il y a seulement 47...

1626
00:46:09.413 --> 00:46:11.413
des entreprises du SBF 120.

1627
00:46:11.434 --> 00:46:12.393
Le SBF 120,

1628
00:46:12.394 --> 00:46:13.272
c'est un index boursier,

1629
00:46:13.315 --> 00:46:22.616
c'est 120 boîtes et une entreprise du CAC 40 sur 2 qui ont atteint cet objectif selon des études,

1630
00:46:22.639 --> 00:46:24.077
je vous épargne de qui ça vient,

1631
00:46:24.155 --> 00:46:25.155
mais des gens très bien.

1632
00:46:25.577 --> 00:46:27.842
Le Boston Consulting Group et SISTAC,

1633
00:46:27.874 --> 00:46:31.264
une association de femmes inter-entreprises.

1634
00:46:31.342 --> 00:46:31.655
Donc,

1635
00:46:32.499 --> 00:46:34.764
ça date de ce constat de 2024.

1636
00:46:34.765 --> 00:46:34.905
Donc,

1637
00:46:34.906 --> 00:46:38.342
il y a encore du boulot pour féminiser la tête des entreprises.

1638
00:46:39.302 --> 00:46:40.683
Et à propos du plafond de verre,

1639
00:46:40.783 --> 00:46:42.564
on n'a pas parlé du plancher collant.

1640
00:46:43.266 --> 00:46:46.148
C'est ce que vivent vos fameuses méritantes,

1641
00:46:46.910 --> 00:46:47.410
nous toutes,

1642
00:46:47.629 --> 00:46:49.051
qui n'arrivons pas à décoller.

1643
00:46:49.473 --> 00:46:52.496
On n'arrive pas à décoller et quand on commence à décoller,

1644
00:46:52.535 --> 00:46:53.933
après il faut atteindre le plafond de verre.

1645
00:46:54.277 --> 00:46:56.746
C'est entre le plancher collant et le plafond de verre.

1646
00:46:56.747 --> 00:46:57.465
Et la falaise de verre aussi.

1647
00:46:57.902 --> 00:46:58.840
La falaise de verre,

1648
00:46:59.418 --> 00:46:59.605
c'est...

1649
00:47:00.525 --> 00:47:03.309
Quand on a pété le plafond de verre et qu'on arrive tout en haut,

1650
00:47:03.369 --> 00:47:03.850
mais qu'en fait,

1651
00:47:04.088 --> 00:47:05.912
il y a un gros précipice.

1652
00:47:06.010 --> 00:47:06.631
C'est-à-dire que ça,

1653
00:47:07.311 --> 00:47:09.295
c'est assez fréquent et on le voit en politique,

1654
00:47:09.311 --> 00:47:14.498
c'est qu'on laisse la place aux femmes quand la situation est bien pourrie.

1655
00:47:14.678 --> 00:47:15.904
Pour le dire simplement,

1656
00:47:16.186 --> 00:47:19.967
et qu'il y a un gros risque de tomber derrière.

1657
00:47:20.311 --> 00:47:20.811
Typiquement,

1658
00:47:21.186 --> 00:47:26.107
Theresa May qui devient première ministre du Royaume-Uni après le Brexit.

1659
00:47:26.773 --> 00:47:28.555
C'est aussi dans les...

1660
00:47:28.594 --> 00:47:32.719
Ça fait penser un petit peu aux femmes à qui on donne des circonscriptions pourries.

1661
00:47:32.739 --> 00:47:32.860
Oui,

1662
00:47:32.899 --> 00:47:33.079
voilà.

1663
00:47:34.262 --> 00:47:36.985
Ou que personne ne veut y aller à ce moment-là.

1664
00:47:37.766 --> 00:47:38.243
Quand un jour,

1665
00:47:38.868 --> 00:47:40.844
il y a une entreprise qui est en difficulté,

1666
00:47:41.290 --> 00:47:46.688
on va promouvoir une femme pour dire que si l'entreprise a failli,

1667
00:47:47.375 --> 00:47:49.782
c'est parce que cette nouvelle personne promue,

1668
00:47:49.922 --> 00:47:50.922
comme par exemple c'est une femme,

1669
00:47:51.844 --> 00:47:52.251
a failli.

1670
00:47:52.501 --> 00:47:52.954
Et du coup,

1671
00:47:53.204 --> 00:47:55.766
les mecs qui sont à la tête de l'entreprise se protègent.

1672
00:47:56.057 --> 00:47:57.838
Pendant la période où elle va chuter.

1673
00:47:57.839 --> 00:47:59.321
La période où il faut faire le gros dos,

1674
00:47:59.340 --> 00:48:00.422
où on sait que ça va être...

1675
00:48:00.563 --> 00:48:00.743
Voilà.

1676
00:48:01.641 --> 00:48:04.883
On attend tranquillement que l'orage passe.

1677
00:48:05.430 --> 00:48:06.711
Et puis quand l'orage sera passé,

1678
00:48:06.969 --> 00:48:08.969
qu'il y aura une femme qui aura bien essuyé.

1679
00:48:08.970 --> 00:48:10.133
Reviens chercher la gueule.

1680
00:48:10.149 --> 00:48:10.313
Voilà.

1681
00:48:10.430 --> 00:48:10.750
On va dire,

1682
00:48:10.774 --> 00:48:10.891
bon,

1683
00:48:11.289 --> 00:48:11.555
maintenant,

1684
00:48:11.556 --> 00:48:14.852
il faut tourner la page et passer à un nouveau chef.

1685
00:48:14.853 --> 00:48:15.602
C'était formidable,

1686
00:48:15.618 --> 00:48:15.852
Bibi,

1687
00:48:16.039 --> 00:48:16.524
mais maintenant,

1688
00:48:16.525 --> 00:48:18.477
on va repasser la main à Jean-Pierre.

1689
00:48:19.415 --> 00:48:19.555
Voilà.

1690
00:48:19.836 --> 00:48:20.008
Donc,

1691
00:48:20.102 --> 00:48:21.602
c'est bon.

1692
00:48:21.899 --> 00:48:22.055
Donc,

1693
00:48:22.118 --> 00:48:22.305
alors,

1694
00:48:22.306 --> 00:48:25.165
vous dites que les femmes en font souvent deux fois plus.

1695
00:48:25.497 --> 00:48:27.037
pour obtenir deux fois moins.

1696
00:48:27.337 --> 00:48:32.140
Comment identifiez-vous cette situation quand elle se produit et comment réagir en réalité ?

1697
00:48:32.179 --> 00:48:32.839
Parce que ce qu'il faut,

1698
00:48:32.878 --> 00:48:33.761
c'est donner des conseils.

1699
00:48:33.995 --> 00:48:34.800
Comment l'identifier ?

1700
00:48:34.979 --> 00:48:35.183
Déjà,

1701
00:48:35.339 --> 00:48:38.823
c'est toute cette charge mentale qu'elles ont de se dire comment est-ce que je me comporte,

1702
00:48:39.401 --> 00:48:40.120
qu'est-ce que je vais dire,

1703
00:48:40.144 --> 00:48:41.081
qu'est-ce que je vais faire.

1704
00:48:42.042 --> 00:48:43.308
Elles sont très bonnes élèves,

1705
00:48:43.309 --> 00:48:44.839
donc elles travaillent souvent plus.

1706
00:48:44.917 --> 00:48:45.308
Et d'ailleurs,

1707
00:48:45.339 --> 00:48:45.979
même globalement,

1708
00:48:46.105 --> 00:48:50.886
les femmes travaillent plus que les hommes quand on cumule le travail domestique et le travail rémunéré.

1709
00:48:50.964 --> 00:48:52.839
Mais elles n'ont pas du tout la majorité des richesses,

1710
00:48:52.840 --> 00:48:53.198
par contre.

1711
00:48:53.445 --> 00:48:55.247
Donc il faut bien travailler,

1712
00:48:55.287 --> 00:48:56.348
il ne faut montrer pas de blanche,

1713
00:48:56.349 --> 00:48:59.032
il faut toujours venir démontrer qu'on est compétente,

1714
00:48:59.052 --> 00:48:59.712
qu'on mérite,

1715
00:48:59.731 --> 00:49:00.751
qu'on est légitime,

1716
00:49:01.255 --> 00:49:02.231
qu'on a le cuir épais,

1717
00:49:02.317 --> 00:49:03.216
qu'on est capable,

1718
00:49:03.294 --> 00:49:05.255
même si ça ne fait pas longtemps qu'on travaille.

1719
00:49:05.536 --> 00:49:05.778
Voilà,

1720
00:49:06.059 --> 00:49:08.559
donc on est toujours dans cette démonstration-là.

1721
00:49:08.981 --> 00:49:10.200
Et on récolte deux fois moins.

1722
00:49:10.201 --> 00:49:10.809
Enfin,

1723
00:49:10.887 --> 00:49:11.263
deux fois moins,

1724
00:49:11.466 --> 00:49:11.747
c'est bon,

1725
00:49:12.403 --> 00:49:13.044
grossièrement quoi,

1726
00:49:13.106 --> 00:49:13.247
mais...

1727
00:49:13.544 --> 00:49:16.247
On récolte moins parce qu'on revendique moins.

1728
00:49:16.794 --> 00:49:16.903
Oui,

1729
00:49:16.934 --> 00:49:17.684
mais quand on revendique,

1730
00:49:17.685 --> 00:49:18.575
on récolte moins aussi.

1731
00:49:18.789 --> 00:49:19.049
Donc ça,

1732
00:49:19.109 --> 00:49:20.610
c'est le fameux truc de dire « Ah oui,

1733
00:49:20.711 --> 00:49:21.091
les femmes,

1734
00:49:21.132 --> 00:49:22.013
soyez audacieuses,

1735
00:49:22.052 --> 00:49:22.253
allez,

1736
00:49:22.372 --> 00:49:23.452
elles sont trop timides,

1737
00:49:23.675 --> 00:49:23.835
voilà,

1738
00:49:23.933 --> 00:49:24.253
allez-y. »

1739
00:49:24.835 --> 00:49:26.558
Quand une femme demande une augmentation,

1740
00:49:26.679 --> 00:49:29.179
elle a moins de chances de l'obtenir qu'un homme qui demande une augmentation.

1741
00:49:29.483 --> 00:49:30.944
Quand une femme monte une entreprise,

1742
00:49:31.061 --> 00:49:34.647
elle a moins de chances d'obtenir des fonds que des hommes.

1743
00:49:34.741 --> 00:49:35.608
Et c'est pas forcément...

1744
00:49:36.061 --> 00:49:36.233
Alors,

1745
00:49:36.265 --> 00:49:36.561
parfois,

1746
00:49:36.702 --> 00:49:38.093
elles demandent pas assez,

1747
00:49:38.374 --> 00:49:39.515
mais même quand elles demandent assez,

1748
00:49:39.546 --> 00:49:40.390
je dirais qu'elles obtiennent pas.

1749
00:49:40.452 --> 00:49:42.030
Et c'est exactement tout le travail que fait

1750
00:49:42.890 --> 00:49:43.952
Sista là-dessus,

1751
00:49:43.999 --> 00:49:46.577
donc qui est une association collective,

1752
00:49:46.593 --> 00:49:47.343
mais en tout cas,

1753
00:49:47.515 --> 00:49:48.124
dénoncer.

1754
00:49:49.698 --> 00:49:52.361
le sexisme et les inégalités dans l'entrepreneuriat.

1755
00:49:52.781 --> 00:49:53.043
Et donc,

1756
00:49:53.101 --> 00:49:54.883
c'est mené par Tatiana Jama,

1757
00:49:54.922 --> 00:49:55.305
enfin,

1758
00:49:55.562 --> 00:49:56.004
pas que elle,

1759
00:49:56.023 --> 00:49:57.187
mais beaucoup quand même,

1760
00:49:57.328 --> 00:50:00.390
et qui est aussi l'autrice du livre L'Entrepreneuriat,

1761
00:50:00.429 --> 00:50:01.273
un nouveau féminisme,

1762
00:50:01.274 --> 00:50:02.570
que je vous recommande de lire.

1763
00:50:02.953 --> 00:50:03.633
Et moi,

1764
00:50:04.679 --> 00:50:05.336
je l'ai interrogée,

1765
00:50:05.617 --> 00:50:07.117
je parle de son livre dans mon livre,

1766
00:50:07.195 --> 00:50:09.429
parce qu'un livre n'existe jamais que par lui-même,

1767
00:50:09.430 --> 00:50:12.726
mais c'est vraiment le fruit de réflexions conjointes.

1768
00:50:13.164 --> 00:50:14.195
Et vraiment...

1769
00:50:14.673 --> 00:50:17.856
Elle parlait d'un investisseur qui brassait des millions,

1770
00:50:17.857 --> 00:50:18.997
des milliards d'euros et qui lui dit,

1771
00:50:18.998 --> 00:50:19.798
mais quand même,

1772
00:50:20.841 --> 00:50:21.681
pour entreprendre,

1773
00:50:21.682 --> 00:50:23.622
il faut avoir envie de répandre sa semence.

1774
00:50:24.403 --> 00:50:24.966
On en est là,

1775
00:50:25.067 --> 00:50:25.185
quoi.

1776
00:50:25.622 --> 00:50:27.145
On en est là et on se dit qu'en fait,

1777
00:50:27.185 --> 00:50:33.130
les gens qui ont un pouvoir décisionnel déterminant pour des entreprises peuvent avoir des réflexions de ce niveau-là.

1778
00:50:33.427 --> 00:50:33.567
Donc,

1779
00:50:33.630 --> 00:50:34.771
c'est quand même assez fou.

1780
00:50:35.052 --> 00:50:35.630
Et c'est seulement

1781
00:50:36.052 --> 00:50:42.458
2% des fonds de capital risque qui sont investis dans des entreprises cofondées ou co-dirigées par des femmes.

1782
00:50:42.459 --> 00:50:42.583
Donc,

1783
00:50:42.614 --> 00:50:43.067
c'est très peu.

1784
00:50:43.427 --> 00:50:43.724
et là

1785
00:50:44.065 --> 00:50:44.445
Ça aussi,

1786
00:50:44.606 --> 00:50:45.387
c'est assez parlant.

1787
00:50:45.687 --> 00:50:46.988
C'est-à-dire que Tatiana dit,

1788
00:50:47.569 --> 00:50:47.748
nous,

1789
00:50:47.949 --> 00:50:48.610
on démontre,

1790
00:50:48.611 --> 00:50:50.332
il y a je ne sais pas combien d'études qui le démontrent,

1791
00:50:50.371 --> 00:50:51.473
les résultats sont là,

1792
00:50:51.832 --> 00:50:52.996
que ces entreprises-là,

1793
00:50:53.332 --> 00:50:54.559
cofondées ou codérigées,

1794
00:50:55.035 --> 00:50:55.738
surperforment.

1795
00:50:55.739 --> 00:50:57.035
Elles sont bien gérées,

1796
00:50:57.160 --> 00:50:58.403
parce qu'elles sont très bien gérées.

1797
00:50:58.418 --> 00:50:58.598
Voilà,

1798
00:50:58.762 --> 00:51:00.856
elles sont mieux gérées et elles ont des meilleurs résultats.

1799
00:51:01.121 --> 00:51:01.621
Et donc là,

1800
00:51:02.277 --> 00:51:09.715
ce monde censé tourner au nom de la performance et de la viabilité économique ne répond pas.

1801
00:51:10.027 --> 00:51:10.324
Elle dit,

1802
00:51:10.527 --> 00:51:11.699
quand on fait des levées de fonds,

1803
00:51:12.197 --> 00:51:14.498
qu'on veut récolter de l'argent pour les femmes entrepreneurs,

1804
00:51:14.499 --> 00:51:14.838
du coup,

1805
00:51:15.297 --> 00:51:17.278
on doit encore convaincre,

1806
00:51:17.336 --> 00:51:22.199
alors que si on n'était vraiment que sur la culture du résultat et la viabilité économique,

1807
00:51:22.200 --> 00:51:24.637
il n'y aurait pas de problème à trouver des fonds.

1808
00:51:24.942 --> 00:51:26.660
Donc on voit que ce truc de dire aux femmes

1809
00:51:27.160 --> 00:51:28.004
« Soyez audacieuses,

1810
00:51:28.059 --> 00:51:28.325
osez » ,

1811
00:51:28.778 --> 00:51:28.903
oui,

1812
00:51:29.028 --> 00:51:29.387
bien sûr,

1813
00:51:29.918 --> 00:51:31.543
parce qu'on se pose beaucoup trop de questions,

1814
00:51:31.559 --> 00:51:32.699
on doute de soi-même et tout,

1815
00:51:32.856 --> 00:51:33.903
mais ça ne suffit pas.

1816
00:51:34.356 --> 00:51:34.575
Et moi,

1817
00:51:34.621 --> 00:51:35.965
c'est aussi pour ça que j'ai écrit ce livre,

1818
00:51:36.340 --> 00:51:37.449
c'est parce que je fais du coaching,

1819
00:51:37.481 --> 00:51:40.340
c'est très bien de remettre en question les syndromes de la bonne élève de l'impostrice,

1820
00:51:40.341 --> 00:51:40.637
mais en fait,

1821
00:51:40.668 --> 00:51:41.168
ces syndromes,

1822
00:51:41.169 --> 00:51:41.621
ils ont du bon.

1823
00:51:41.965 --> 00:51:42.825
Et en vrai,

1824
00:51:42.826 --> 00:51:44.166
ce n'est pas nous le problème.

1825
00:51:44.565 --> 00:51:48.666
C'est quand même le monde du travail qui est très biaisé et qui est sexiste et qui est bourré de biais pour les hommes.

1826
00:51:48.667 --> 00:51:50.026
Qui est vraiment bourré de biais.

1827
00:51:50.229 --> 00:51:53.885
Et qui a tendance à perpétuellement périphériser le travail des femmes ou le sous-estimer,

1828
00:51:54.010 --> 00:51:58.354
ne pas reconnaître leur pénibilité et les payer moins bien que ce qu'elles méritent.

1829
00:51:58.355 --> 00:51:58.713
Bien sûr.

1830
00:51:58.776 --> 00:51:58.947
Donc,

1831
00:51:59.276 --> 00:51:59.385
moi,

1832
00:51:59.416 --> 00:51:59.744
le but,

1833
00:51:59.823 --> 00:52:04.135
c'était de renverser cette perspective-là au lieu de demander au fait de s'adapter.

1834
00:52:05.573 --> 00:52:07.729
J'aurais voulu l'appeler renverser la table et puis en fait,

1835
00:52:07.869 --> 00:52:08.151
il y a...

1836
00:52:08.594 --> 00:52:09.034
Un podcast,

1837
00:52:09.094 --> 00:52:10.236
une newsletter qui s'appelle comme ça,

1838
00:52:10.476 --> 00:52:11.256
de Victoire Suaillon,

1839
00:52:11.317 --> 00:52:12.018
qui est très très bien.

1840
00:52:13.258 --> 00:52:13.699
Mais du coup,

1841
00:52:13.840 --> 00:52:16.805
c'est vraiment renverser la perspective sur l'égalité professionnelle,

1842
00:52:16.806 --> 00:52:19.461
où on arrête de se demander ce que les femmes peuvent faire,

1843
00:52:19.985 --> 00:52:22.547
et qu'on se demande plutôt comment est-ce qu'on change de grille de valeur.

1844
00:52:22.610 --> 00:52:24.250
C'est comme quand on demande aux femmes...

1845
00:52:24.352 --> 00:52:25.094
Dernier exemple,

1846
00:52:25.095 --> 00:52:26.032
et après j'arrête de parler.

1847
00:52:26.156 --> 00:52:26.469
On dit,

1848
00:52:26.485 --> 00:52:28.094
pour lutter contre les inégalités salariales,

1849
00:52:28.110 --> 00:52:31.735
il faut que les femmes s'orientent vers les filières majoritairement masculines,

1850
00:52:31.750 --> 00:52:32.844
qui sont les mieux rémunérées.

1851
00:52:33.094 --> 00:52:33.250
Ici,

1852
00:52:33.282 --> 00:52:34.500
on n'a pas envie de faire un métier...

1853
00:52:35.219 --> 00:52:35.375
Mais...

1854
00:52:35.594 --> 00:52:36.469
Absurde !

1855
00:52:37.058 --> 00:52:37.919
Pour les métiers du soin,

1856
00:52:37.939 --> 00:52:38.679
pour les infirmières,

1857
00:52:38.680 --> 00:52:41.001
pour les aides-soignantes.

1858
00:52:41.040 --> 00:52:42.525
Devenez informaticienne.

1859
00:52:42.564 --> 00:52:42.904
Très bien,

1860
00:52:43.083 --> 00:52:43.666
mais demain,

1861
00:52:43.763 --> 00:52:46.767
si on n'a plus d'auxiliaires de périculture dans les crèches,

1862
00:52:47.330 --> 00:52:48.447
si on n'a plus de soignantes,

1863
00:52:48.470 --> 00:52:49.548
si on n'a plus d'infirmières,

1864
00:52:49.549 --> 00:52:50.455
si on n'a plus de sages-femmes,

1865
00:52:50.470 --> 00:52:51.790
on va avoir un très gros problème.

1866
00:52:51.869 --> 00:52:54.009
Comme on parlait des inégalités salariales,

1867
00:52:54.181 --> 00:52:56.978
j'en profite pour conseiller le petit livre vers

1868
00:52:57.697 --> 00:53:01.900
50 phrases pour négocier votre prochaine augmentation par notre cher Insaf

1869
00:53:02.244 --> 00:53:06.572
El-Assini qu'on salue et qu'on a invité dans notre épisode numéro 8.

1870
00:53:06.982 --> 00:53:08.362
et aussi Autune Citoyenne,

1871
00:53:08.442 --> 00:53:09.863
co-écrit avec Héloïse Boll,

1872
00:53:09.902 --> 00:53:12.545
que nous avons également reçu dans notre épisode

1873
00:53:13.002 --> 00:53:13.404
9.

1874
00:53:14.244 --> 00:53:15.842
Absolument. Là,

1875
00:53:15.843 --> 00:53:20.006
vous aurez des conseils.

1876
00:53:20.185 --> 00:53:22.818
C'est important parce que c'est bourré de conseils vraiment concrets,

1877
00:53:22.865 --> 00:53:25.865
concrets pour négocier son salaire.

1878
00:53:26.303 --> 00:53:27.021
Tes constats,

1879
00:53:27.193 --> 00:53:31.943
est-ce qu'ils concernent de la même façon toutes les femmes actives jusqu'aux femmes cadres ?

1880
00:53:32.210 --> 00:53:33.972
Le privé comme le public,

1881
00:53:34.213 --> 00:53:36.336
les jeunes femmes comme les femmes de plus de 50 ans,

1882
00:53:36.337 --> 00:53:39.156
est-ce que tu dirais que ça concerne absolument toutes les femmes ?

1883
00:53:39.476 --> 00:53:39.597
Oui,

1884
00:53:39.836 --> 00:53:40.359
alors après,

1885
00:53:40.554 --> 00:53:43.164
il y a certaines choses qu'on retrouvera dans cet intersecteur,

1886
00:53:43.398 --> 00:53:44.664
qu'on ne retrouvera pas dans d'autres.

1887
00:53:44.679 --> 00:53:45.640
Parce que j'ai cru,

1888
00:53:46.242 --> 00:53:46.843
dans mon souvenir,

1889
00:53:47.843 --> 00:53:49.132
même dans la fonction publique,

1890
00:53:49.148 --> 00:53:49.851
il y a encore...

1891
00:53:50.789 --> 00:53:51.664
La fonction publique,

1892
00:53:52.086 --> 00:53:54.132
ce n'est pas du tout exemplaire.

1893
00:53:54.492 --> 00:53:55.695
Des différences de salaire,

1894
00:53:55.898 --> 00:53:56.961
d'une manière individuelle,

1895
00:53:57.320 --> 00:53:57.914
pas énorme,

1896
00:53:58.929 --> 00:53:59.429
mais quand même,

1897
00:53:59.523 --> 00:54:00.601
c'est ce qui me paraît incroyable.

1898
00:54:01.390 --> 00:54:02.410
Il y a les indépendantes,

1899
00:54:02.411 --> 00:54:04.871
il y a le syndrome de « est-ce que je facture 10 ? »

1900
00:54:05.393 --> 00:54:07.670
Quand un garçon va dire « au moins je vais facturer 30 » ,

1901
00:54:08.150 --> 00:54:08.272
elle,

1902
00:54:08.291 --> 00:54:10.373
elle va se poser la question de « est-ce qu'elle va facturer 10 ? »

1903
00:54:10.374 --> 00:54:12.029
et puis elle va demander à la fin « 6,5 » .

1904
00:54:12.030 --> 00:54:13.897
Même chez les entrepreneuses,

1905
00:54:13.951 --> 00:54:15.373
les freelances.

1906
00:54:15.529 --> 00:54:17.311
Freelances et même salariés.

1907
00:54:17.717 --> 00:54:19.748
Quand on cherche un nouvel emploi,

1908
00:54:20.295 --> 00:54:20.873
c'est souvent là,

1909
00:54:20.920 --> 00:54:21.451
malheureusement,

1910
00:54:21.467 --> 00:54:22.670
où on peut faire des gros…

1911
00:54:23.311 --> 00:54:23.717
On pourrait.

1912
00:54:24.139 --> 00:54:25.436
On pourrait faire un bon…

1913
00:54:26.358 --> 00:54:26.873
Et on se dit…

1914
00:54:27.302 --> 00:54:27.462
« Ah,

1915
00:54:27.522 --> 00:54:27.783
bon ben,

1916
00:54:27.784 --> 00:54:28.804
je suis contente,

1917
00:54:28.864 --> 00:54:30.065
je change de job,

1918
00:54:30.265 --> 00:54:31.868
ça colle bien avec mes horaires. »

1919
00:54:31.888 --> 00:54:34.130
C'est un récréateur qui vous dit,

1920
00:54:34.169 --> 00:54:34.931
par exemple,

1921
00:54:34.989 --> 00:54:38.497
qui vous demande vos prétentions et qui dit « Vous étiez payé combien dans votre travail ? »

1922
00:54:38.536 --> 00:54:38.770
Ça,

1923
00:54:38.934 --> 00:54:40.138
ça va être interdit.

1924
00:54:40.139 --> 00:54:40.552
Parce que là,

1925
00:54:40.599 --> 00:54:40.856
de là,

1926
00:54:40.934 --> 00:54:42.278
donner exactement le même salaire,

1927
00:54:42.317 --> 00:54:42.614
comme ça,

1928
00:54:42.778 --> 00:54:44.997
il y a zéro bombe.

1929
00:54:45.122 --> 00:54:45.294
Voilà,

1930
00:54:45.841 --> 00:54:47.606
quitte à bien flafonner,

1931
00:54:47.700 --> 00:54:47.919
comme ça,

1932
00:54:47.920 --> 00:54:48.341
on est content.

1933
00:54:48.419 --> 00:54:51.481
Mais on voit que l'argent n'est pas que tabou dans le couple,

1934
00:54:51.872 --> 00:54:53.044
c'est aussi tabou dans le travail.

1935
00:54:53.060 --> 00:54:53.669
Mais c'est même...

1936
00:54:55.677 --> 00:54:56.459
Dans un même bureau,

1937
00:54:56.539 --> 00:54:57.822
un même open space,

1938
00:54:57.919 --> 00:55:00.626
qui connaît le salaire de ses voisins ?

1939
00:55:00.806 --> 00:55:02.072
C'est tabou.

1940
00:55:02.189 --> 00:55:03.087
C'est absolument tabou.

1941
00:55:03.931 --> 00:55:04.533
Mais en plus,

1942
00:55:04.994 --> 00:55:07.681
on légitime les bas salaires par le sens.

1943
00:55:08.368 --> 00:55:08.749
Ça aussi,

1944
00:55:08.769 --> 00:55:10.029
je trouve que c'est un truc hyper sexiste.

1945
00:55:10.030 --> 00:55:13.895
C'est-à-dire qu'une femme qui a un métier qui a du sens,

1946
00:55:14.555 --> 00:55:15.094
l'infirmière,

1947
00:55:15.095 --> 00:55:15.734
la sage-femme,

1948
00:55:15.735 --> 00:55:16.074
on va dire,

1949
00:55:16.117 --> 00:55:16.238
oui,

1950
00:55:16.434 --> 00:55:16.574
bon,

1951
00:55:16.699 --> 00:55:16.980
certes,

1952
00:55:16.981 --> 00:55:17.738
tu n'es pas très bien payée.

1953
00:55:17.739 --> 00:55:18.715
C'est limite du bénévolat.

1954
00:55:18.840 --> 00:55:19.582
Mais ce que tu fais,

1955
00:55:19.621 --> 00:55:20.684
ça a vraiment du sens.

1956
00:55:20.941 --> 00:55:21.082
Donc,

1957
00:55:21.098 --> 00:55:22.621
il y a une forme de compensation.

1958
00:55:22.699 --> 00:55:23.223
Pense à toi,

1959
00:55:23.980 --> 00:55:26.418
tu prends des bullshit jobs bien payés,

1960
00:55:26.465 --> 00:55:26.699
certes,

1961
00:55:26.700 --> 00:55:27.121
mais regarde,

1962
00:55:27.434 --> 00:55:28.184
c'est des bullshit jobs.

1963
00:55:28.185 --> 00:55:28.730
Alors que toi,

1964
00:55:28.824 --> 00:55:30.090
il y a du sens.

1965
00:55:30.496 --> 00:55:32.465
Évidemment qu'il y a des femmes qui se disent,

1966
00:55:32.466 --> 00:55:32.887
bah moi je me

1967
00:55:33.268 --> 00:55:34.550
Même si je suis moins bien payée,

1968
00:55:34.730 --> 00:55:34.970
pour moi,

1969
00:55:35.009 --> 00:55:40.215
ça a du sens et c'est ce qui me permet de bien dormir la nuit et de me sentir épanouie dans la vie.

1970
00:55:40.216 --> 00:55:40.574
Mais en fait,

1971
00:55:40.575 --> 00:55:41.277
c'est quand même un peu...

1972
00:55:41.933 --> 00:55:45.222
Ça devrait nous alerter de nous dire pourquoi est-ce que argent et essence...

1973
00:55:45.223 --> 00:55:48.722
C'est pas toi qui va aider à payer le lave-linge qui vient de tomber en panne.

1974
00:55:49.050 --> 00:55:51.019
C'est pourquoi argent et essence ne vont pas ensemble.

1975
00:55:51.222 --> 00:55:56.644
Quels sont les conseils que vous donneriez à une femme qui ne veut plus être invisible dans sa boîte et son organisation ?

1976
00:55:57.176 --> 00:55:57.285
Oui.

1977
00:55:57.769 --> 00:55:58.176
Alors après,

1978
00:55:58.238 --> 00:55:58.676
c'est là où,

1979
00:55:58.677 --> 00:55:59.207
dans le coaching,

1980
00:55:59.269 --> 00:56:00.800
c'est intéressant d'interroger ça.

1981
00:56:01.035 --> 00:56:01.332
Est-ce que...

1982
00:56:01.804 --> 00:56:10.251
Le coaching est là pour inciter les femmes à reproduire des codes masculins qui ne leur ressemblent pas du tout et qui sont à l'encontre de leurs valeurs.

1983
00:56:10.696 --> 00:56:10.813
Non,

1984
00:56:11.571 --> 00:56:12.071
dans le coaching,

1985
00:56:12.095 --> 00:56:13.798
on fait des choses qui sont alignées avec nos valeurs.

1986
00:56:14.376 --> 00:56:16.782
Sans reproduire un schéma masculin,

1987
00:56:17.259 --> 00:56:21.720
mais on peut avoir une posture de championne sans se déguiser.

1988
00:56:21.970 --> 00:56:22.079
Oui,

1989
00:56:22.188 --> 00:56:23.798
mais alors faire son autopromotion,

1990
00:56:24.079 --> 00:56:28.188
c'est très difficile pour beaucoup de femmes parce qu'elles vont dire je trouve que ça fait prétentieux,

1991
00:56:28.470 --> 00:56:30.298
que réseauter ça fait opportuniste.

1992
00:56:30.548 --> 00:56:32.189
Que mettre en avant ses résultats,

1993
00:56:32.389 --> 00:56:33.649
c'est grossier.

1994
00:56:35.570 --> 00:56:36.711
C'est le même sujet sur l'argent.

1995
00:56:37.149 --> 00:56:39.531
Le fait qu'une femme se mette à parler d'argent,

1996
00:56:39.727 --> 00:56:41.367
on va penser d'elle qu'elle est vénale,

1997
00:56:41.391 --> 00:56:44.969
on va penser d'elle un certain nombre de choses qui ne sont pas agréables pour elle.

1998
00:56:45.274 --> 00:56:46.586
Alors que si un mec parle d'argent,

1999
00:56:46.649 --> 00:56:47.570
il n'y a pas de sujet.

2000
00:56:48.196 --> 00:56:53.711
Donc il n'y a pas de raison qu'une femme n'adopte pas une structure de championne.

2001
00:56:53.867 --> 00:56:54.836
Un homme c'est légitime,

2002
00:56:54.867 --> 00:56:56.727
alors qu'une femme qui revendique un meilleur salaire,

2003
00:56:56.728 --> 00:56:57.586
qui demande une promotion,

2004
00:56:57.633 --> 00:56:58.399
c'est carriériste.

2005
00:56:58.430 --> 00:56:59.008
Alors ça j'aime bien.

2006
00:56:59.896 --> 00:57:02.457
C'était pas un compliment ça pendant

2007
00:57:03.436 --> 00:57:21.498
Comme féministe d'ailleurs C'était pas un compliment pendant longtemps Mais après ce que je veux dire c'est que c'est du coup difficile Pour certaines femmes qui vont trouver que c'est prétentieux Qu'elles ont l'impression de se ravestir Et de dire moi je peux pas On va leur reprocher qu'il y a des parles et dents qui raillent le plancher Voilà mais vraiment moi j'ai des femmes dans le coaching Qui me disent bah je vois pas comment me mettre En avant sur LinkedIn

2008
00:57:22.358 --> 00:57:26.139
Sans que ça fasse prétentieux quoi et que je me la raconte En gros alors du coup

2009
00:57:26.824 --> 00:57:27.525
On travaille ça.

2010
00:57:27.725 --> 00:57:27.846
Moi,

2011
00:57:27.926 --> 00:57:30.609
j'aime bien utiliser ce que j'appelle des notions de contournement.

2012
00:57:30.809 --> 00:57:31.848
Vous trouvez que ça fait prétentieux,

2013
00:57:31.849 --> 00:57:32.770
que ça fait opportuniste,

2014
00:57:32.771 --> 00:57:34.590
mais quelles sont vos valeurs professionnelles ?

2015
00:57:34.591 --> 00:57:35.551
Si vos valeurs professionnelles,

2016
00:57:35.574 --> 00:57:36.715
c'est l'authenticité,

2017
00:57:36.996 --> 00:57:37.574
le partage,

2018
00:57:37.856 --> 00:57:38.699
la curiosité,

2019
00:57:39.238 --> 00:57:41.199
le mérite aussi et la justice,

2020
00:57:41.598 --> 00:57:45.645
vous pouvez parler de votre travail sur LinkedIn au nom de toutes ces valeurs.

2021
00:57:46.066 --> 00:57:47.848
Vous êtes dans le partage d'informations.

2022
00:57:48.348 --> 00:57:50.566
Vous vous rendez justice parce que vous permettez,

2023
00:57:51.613 --> 00:57:54.254
en clarifiant votre périmètre et en disant ce que vous faites,

2024
00:57:54.552 --> 00:57:55.533
que votre collègue Benoît,

2025
00:57:55.534 --> 00:57:56.753
il ne s'approprie pas votre travail.

2026
00:57:56.954 --> 00:57:57.134
Donc,

2027
00:57:57.234 --> 00:57:57.675
alors maintenant,

2028
00:57:57.676 --> 00:58:03.824
je voulais qu'on parle des employeurs et des managers qui voudraient en finir justement avec ces univers très inégalitaires pour les femmes.

2029
00:58:04.324 --> 00:58:07.386
Quel serait votre kit de démarrage pour les managers ?

2030
00:58:07.387 --> 00:58:09.605
De quels outils ou stratégies est-ce qu'ils disposent ?

2031
00:58:09.870 --> 00:58:10.308
Concrètement,

2032
00:58:10.347 --> 00:58:14.034
qu'est-ce qu'ils peuvent faire là tout de suite pour mettre fin à ces situations insupportables ?

2033
00:58:14.566 --> 00:58:14.816
Déjà,

2034
00:58:14.925 --> 00:58:20.503
ne pas attendre que ces collaborateurs ou collaboratrices demandent une augmentation pour la considérer.

2035
00:58:20.941 --> 00:58:23.144
De privilégier à la culture du...

2036
00:58:23.256 --> 00:58:24.838
paraître une culture du résultat.

2037
00:58:25.339 --> 00:58:27.520
De voir concrètement qui a bien bossé.

2038
00:58:28.180 --> 00:58:31.907
C'est vrai que les managers ont quand même ce pouvoir-là de dire,

2039
00:58:32.266 --> 00:58:32.407
moi,

2040
00:58:33.524 --> 00:58:35.969
je vais voir qui a le plus produit,

2041
00:58:36.110 --> 00:58:37.969
en essayant peut-être d'être un peu objectif,

2042
00:58:38.071 --> 00:58:38.712
parce que parfois,

2043
00:58:38.813 --> 00:58:39.227
on peut...

2044
00:58:39.872 --> 00:58:41.073
Se fier à son feeling,

2045
00:58:41.094 --> 00:58:41.814
à ses impressions,

2046
00:58:41.815 --> 00:58:42.654
à ses affinités,

2047
00:58:42.695 --> 00:58:43.397
à ses chouchous,

2048
00:58:43.557 --> 00:58:44.115
à ses chouchous,

2049
00:58:44.256 --> 00:58:44.436
voilà.

2050
00:58:45.518 --> 00:58:52.002
Mais vraiment parfois de reposer un peu plus factuellement le bilan de qui a performé où,

2051
00:58:52.268 --> 00:58:53.064
qui a amené quoi,

2052
00:58:53.807 --> 00:58:53.963
voilà,

2053
00:58:54.088 --> 00:58:56.361
et quelle valeur chacun a amené.

2054
00:58:56.893 --> 00:58:57.111
Après,

2055
00:58:57.127 --> 00:58:57.252
moi,

2056
00:58:57.253 --> 00:58:59.455
je trouve ça bien de faire rayonner aussi les gens,

2057
00:58:59.456 --> 00:59:00.658
de leur donner de la reconnaissance.

2058
00:59:00.659 --> 00:59:01.940
Il y a la reconnaissance salariale,

2059
00:59:02.080 --> 00:59:02.471
évidemment,

2060
00:59:02.752 --> 00:59:03.471
mais au-delà de ça,

2061
00:59:03.580 --> 00:59:04.643
une reconnaissance symbolique.

2062
00:59:04.892 --> 00:59:06.634
que quand on a des bons éléments dans son équipe,

2063
00:59:06.635 --> 00:59:07.855
c'est important de les faire rayonner,

2064
00:59:08.076 --> 00:59:09.677
c'est important de les présenter au N plus 2,

2065
00:59:09.896 --> 00:59:14.439
c'est important de les citer en réunion et de valoriser leur travail,

2066
00:59:14.501 --> 00:59:14.900
parce que ça,

2067
00:59:14.986 --> 00:59:17.947
ça vient renforcer la confiance en soi des bons éléments.

2068
00:59:18.384 --> 00:59:18.884
C'est ça,

2069
00:59:18.885 --> 00:59:22.283
il y a beaucoup aussi de N plus 1 qui s'approprient le travail de leur équipe.

2070
00:59:22.392 --> 00:59:22.704
Bien sûr,

2071
00:59:22.814 --> 00:59:24.845
hyper pratique.

2072
00:59:24.939 --> 00:59:25.439
Jamais de non-cité.

2073
00:59:25.440 --> 00:59:26.330
Si elle ne paye pas cher,

2074
00:59:26.331 --> 00:59:27.033
elle ne demande rien.

2075
00:59:27.080 --> 00:59:27.220
Moi,

2076
00:59:27.470 --> 00:59:27.595
je...

2077
00:59:28.736 --> 00:59:29.236
Et ça même,

2078
00:59:29.314 --> 00:59:29.580
c'est...

2079
00:59:29.972 --> 00:59:30.092
Moi,

2080
00:59:30.172 --> 00:59:30.793
dans le meilleur des cas,

2081
00:59:30.794 --> 00:59:31.713
on dit mon équipe,

2082
00:59:31.754 --> 00:59:32.375
sans donner de nous.

2083
00:59:32.414 --> 00:59:32.536
Oui,

2084
00:59:32.914 --> 00:59:33.155
mais moi,

2085
00:59:33.215 --> 00:59:35.079
c'est un truc que je dis aussi en coaching,

2086
00:59:35.176 --> 00:59:35.719
c'est un peu de,

2087
00:59:36.739 --> 00:59:37.200
vulgairement,

2088
00:59:38.079 --> 00:59:39.102
faire pipi sur son travail.

2089
00:59:39.360 --> 00:59:41.664
C'est-à-dire que quand vous rendez un travail,

2090
00:59:41.704 --> 00:59:43.883
vous rendez un PDF où il y a votre nom sur toutes les pages,

2091
00:59:43.969 --> 00:59:45.290
ou quand vous rendez un travail,

2092
00:59:45.291 --> 00:59:48.711
vous pensez que votre chef va faire copier-coller sans même regarder.

2093
00:59:49.207 --> 00:59:51.971
Vous introduisez une petite phrase entre parenthèses en disant

2094
00:59:52.811 --> 00:59:54.150
« Voilà, ceci est mon idée,

2095
00:59:54.213 --> 00:59:58.119
mais à vérifier avec ta ta ta ta ta qui risque de s'approprier mon travail. »

2096
00:59:58.174 --> 00:59:58.439
Comme ça,

2097
00:59:58.697 --> 00:59:59.658
on sait que ce n'est pas lui qui a écrit.

2098
01:00:00.377 --> 01:00:01.236
De faire des mails,

2099
01:00:01.338 --> 01:00:01.783
des preuves,

2100
01:00:01.799 --> 01:00:03.939
des traces écrites noires sur blanc de qui a fait quoi,

2101
01:00:04.065 --> 01:00:04.525
qui a dit quoi,

2102
01:00:04.822 --> 01:00:06.158
quelle a été mon idée.

2103
01:00:06.783 --> 01:00:06.971
Alors,

2104
01:00:07.268 --> 01:00:08.627
ça fait très procédurier dit comme ça,

2105
01:00:08.628 --> 01:00:09.924
mais il y a des façons de le faire,

2106
01:00:10.205 --> 01:00:10.627
vraiment,

2107
01:00:11.096 --> 01:00:14.158
au nom de la facilitation et la bonne organisation.

2108
01:00:14.491 --> 01:00:16.734
En mémoire de notre précédente réunion,

2109
01:00:16.914 --> 01:00:17.174
c'est ça.

2110
01:00:17.314 --> 01:00:19.254
On évite d'oublier les idées importantes.

2111
01:00:19.656 --> 01:00:20.379
Nanana,

2112
01:00:20.898 --> 01:00:21.559
machin a dit ci,

2113
01:00:21.879 --> 01:00:22.543
Bidule a dit ça,

2114
01:00:22.723 --> 01:00:23.902
et Martine a proposé ça.

2115
01:00:24.004 --> 01:00:25.183
Et c'est Martine qui l'a proposé,

2116
01:00:25.644 --> 01:00:26.262
et pas Benoît.

2117
01:00:26.699 --> 01:00:27.183
Justement,

2118
01:00:27.324 --> 01:00:28.223
l'autopromotion,

2119
01:00:28.543 --> 01:00:30.105
parler de son travail sur les réseaux sociaux,

2120
01:00:30.144 --> 01:00:33.137
ça peut être une façon de protéger son travail aussi.

2121
01:00:33.793 --> 01:00:33.902
Si,

2122
01:00:34.668 --> 01:00:34.824
voilà,

2123
01:00:34.918 --> 01:00:36.590
on crée quelque chose en entreprise,

2124
01:00:36.637 --> 01:00:38.933
que c'est vraiment un peu notre truc à nous,

2125
01:00:39.027 --> 01:00:39.559
notre idée,

2126
01:00:39.621 --> 01:00:40.340
notre projet.

2127
01:00:41.083 --> 01:00:41.564
chronique.

2128
01:00:41.584 --> 01:00:42.064
Enfin voilà,

2129
01:00:42.124 --> 01:00:43.046
avec Corinne,

2130
01:00:43.047 --> 01:00:43.846
on a été journaliste,

2131
01:00:43.847 --> 01:00:44.567
je pense qu'on sait,

2132
01:00:44.706 --> 01:00:45.147
on voit bien.

2133
01:00:45.307 --> 01:00:45.987
Et qu'en fait,

2134
01:00:46.807 --> 01:00:47.710
on en fait la promotion,

2135
01:00:47.711 --> 01:00:48.268
on en parle,

2136
01:00:48.409 --> 01:00:49.651
on est identifié comme,

2137
01:00:49.675 --> 01:00:49.893
ah oui,

2138
01:00:50.034 --> 01:00:51.815
ça c'est l'experte de ça,

2139
01:00:52.151 --> 01:00:53.979
c'est elle qui gère tel sujet et tout.

2140
01:00:54.073 --> 01:00:59.198
Et c'est beaucoup moins facile pour l'employeur de le refiler à quelqu'un d'autre sans que ça se voit et sans que ce soit gênant.

2141
01:00:59.495 --> 01:00:59.620
Oui,

2142
01:00:59.621 --> 01:01:00.604
ça me rappelle un souvenir.

2143
01:01:01.307 --> 01:01:04.385
J'avais une N plus 3 qui nous demandait surtout pendant le Covid,

2144
01:01:04.448 --> 01:01:05.167
donc des idées,

2145
01:01:05.182 --> 01:01:07.432
donc que chacune apportait des idées avec...

2146
01:01:08.027 --> 01:01:08.907
des noms,

2147
01:01:08.947 --> 01:01:10.288
ouvrait son carnet d'adresses,

2148
01:01:10.289 --> 01:01:11.567
on pourrait faire venir un tel,

2149
01:01:11.647 --> 01:01:12.188
une telle,

2150
01:01:12.227 --> 01:01:12.348
etc.

2151
01:01:13.048 --> 01:01:15.727
Et il y avait la M1 qui régulièrement disait

2152
01:01:16.305 --> 01:01:18.712
« Non mais ces réponses qui arrivent dans tous les sens,

2153
01:01:18.805 --> 01:01:18.930
là,

2154
01:01:19.509 --> 01:01:20.352
ça ne me va pas du tout.

2155
01:01:20.407 --> 01:01:20.532
Moi,

2156
01:01:20.571 --> 01:01:21.649
je trouve que c'est très bruyant. »

2157
01:01:21.891 --> 01:01:23.173
On s'y retrouvait parfaitement,

2158
01:01:23.352 --> 01:01:24.735
il suffisait de suivre les mails.

2159
01:01:24.766 --> 01:01:28.704
« Je vous demande de m'adresser vos idées et je dirais qu'au nom de l'équipe,

2160
01:01:28.751 --> 01:01:30.079
voilà ce qui a été proposé. »

2161
01:01:30.173 --> 01:01:30.407
Et moi,

2162
01:01:30.408 --> 01:01:30.876
je vous rappelle,

2163
01:01:30.877 --> 01:01:32.626
j'ai toujours refusé ça.

2164
01:01:32.673 --> 01:01:33.016
J'ai dit

2165
01:01:33.969 --> 01:01:35.798
« Bravo, belle manière de nous invisibiliser,

2166
01:01:35.829 --> 01:01:36.610
comme ça on ne saura pas. »

2167
01:01:37.588 --> 01:01:38.529
De qui viennent les idées ?

2168
01:01:38.589 --> 01:01:39.449
Donc effectivement,

2169
01:01:39.970 --> 01:01:41.754
j'avais tendance à faire ce que tu disais,

2170
01:01:41.755 --> 01:01:43.414
à rappeler comme je l'ai proposé l'autre jour.

2171
01:01:43.472 --> 01:01:43.754
Et puis,

2172
01:01:43.773 --> 01:01:46.715
je n'ai jamais accepté de donner mes idées,

2173
01:01:47.175 --> 01:01:48.800
toutes mes idées à quelqu'un qui n'en avait pas.

2174
01:01:49.761 --> 01:01:49.879
Oui,

2175
01:01:50.777 --> 01:01:51.261
c'est énorme.

2176
01:01:51.418 --> 01:01:52.863
C'est un peu énorme.

2177
01:01:52.902 --> 01:01:53.808
Ça se fait un peu partout,

2178
01:01:53.824 --> 01:01:54.746
ce genre de choses.

2179
01:01:55.668 --> 01:01:57.183
Je pensais aussi à ce chiffre-là.

2180
01:01:57.574 --> 01:01:58.402
84%

2181
01:01:58.465 --> 01:02:01.168
des femmes estiment que la maternité a...

2182
01:02:01.503 --> 01:02:03.445
un impact négatif sur leur carrière.

2183
01:02:03.504 --> 01:02:04.487
Et donc,

2184
01:02:04.488 --> 01:02:04.826
là aussi,

2185
01:02:04.906 --> 01:02:06.449
comment le management peut les soutenir ?

2186
01:02:07.809 --> 01:02:10.110
Une politique de télétravail plus flexible,

2187
01:02:10.508 --> 01:02:11.313
entre autres.

2188
01:02:12.274 --> 01:02:13.071
Des services de crèche,

2189
01:02:13.072 --> 01:02:13.633
s'il n'y en a pas,

2190
01:02:13.938 --> 01:02:18.399
peut-être que c'est aux salariés de demander à ce qu'une crèche d'entreprise soit créée.

2191
01:02:18.539 --> 01:02:19.024
Et peut-être,

2192
01:02:19.102 --> 01:02:23.289
on n'a pas parlé du congé de paternité plus long pour les hommes ou le deuxième parent.

2193
01:02:23.508 --> 01:02:23.727
Alors,

2194
01:02:23.742 --> 01:02:27.211
ce qui est bon à savoir quand même pour les mamans ou les futures mamans qui nous écoutent,

2195
01:02:27.212 --> 01:02:30.695
c'est qu'il y a un nouveau congé supplémentaire de naissance qui est prévue dans le...

2196
01:02:30.815 --> 01:02:32.577
PLFSS 2026,

2197
01:02:32.578 --> 01:02:35.681
c'est-à-dire le projet de loi de financement de la sécurité sociale,

2198
01:02:35.798 --> 01:02:36.841
qui permettra aux parents,

2199
01:02:36.939 --> 01:02:39.025
suite à l'expiration de leur congé de maternité,

2200
01:02:39.103 --> 01:02:40.923
de paternité quand ils ont tout éclusé,

2201
01:02:40.947 --> 01:02:41.486
ou d'adoption,

2202
01:02:41.728 --> 01:02:45.892
de bénéficier d'un congé supplémentaire indemnisé pour s'occuper de leur enfant.

2203
01:02:46.494 --> 01:02:46.713
Alors,

2204
01:02:46.853 --> 01:02:50.978
ça fait encore l'objet de discussion et le congé,

2205
01:02:52.009 --> 01:02:54.822
il entrerait en vigueur le 1er janvier 2027.

2206
01:02:54.837 --> 01:02:56.166
C'est indemnisé 70%

2207
01:02:56.494 --> 01:02:58.447
du salaire le premier mois et 60%

2208
01:02:58.525 --> 01:02:59.666
du salaire le deuxième mois.

2209
01:02:59.931 --> 01:03:00.119
Voilà.

2210
01:03:00.415 --> 01:03:00.535
Moi,

2211
01:03:00.536 --> 01:03:02.517
je ne suis pas sûre que ça convainque les hommes.

2212
01:03:02.878 --> 01:03:03.757
Non.

2213
01:03:04.179 --> 01:03:06.543
Mais c'est toujours mieux payé que le congé parental.

2214
01:03:06.621 --> 01:03:06.820
Voilà,

2215
01:03:06.921 --> 01:03:07.582
c'est toujours mieux payé.

2216
01:03:07.863 --> 01:03:07.984
Donc,

2217
01:03:08.023 --> 01:03:08.839
c'est toujours ça de pris.

2218
01:03:08.925 --> 01:03:09.722
Mais bon,

2219
01:03:09.785 --> 01:03:11.628
je ne sais pas si ce sera...

2220
01:03:12.003 --> 01:03:12.207
Après,

2221
01:03:12.308 --> 01:03:15.793
pour parler de comment est-ce qu'on accompagne les mères,

2222
01:03:16.433 --> 01:03:19.808
je pense qu'il faut aussi se dire comment est-ce qu'on accompagne les parents en entreprise.

2223
01:03:19.980 --> 01:03:23.152
Et ce n'est pas que des options à mettre en place,

2224
01:03:23.199 --> 01:03:24.621
de faire du télétravail et tout,

2225
01:03:24.622 --> 01:03:25.824
parce que les femmes qui télétravaillent,

2226
01:03:25.825 --> 01:03:25.996
du coup,

2227
01:03:25.997 --> 01:03:27.183
elles sont éloignées.

2228
01:03:27.387 --> 01:03:27.767
du lieu,

2229
01:03:27.928 --> 01:03:28.549
des discussions.

2230
01:03:28.988 --> 01:03:29.849
Je ne les vois pas.

2231
01:03:29.850 --> 01:03:29.971
Donc,

2232
01:03:29.972 --> 01:03:32.853
on ne peut pas leur reprocher en disant « Tu n'es jamais là. »

2233
01:03:33.053 --> 01:03:33.252
« Non,

2234
01:03:33.271 --> 01:03:34.455
si je travaille sur Télétravail,

2235
01:03:34.456 --> 01:03:34.576
oui,

2236
01:03:34.577 --> 01:03:35.975
mais on ne les voit pas. »

2237
01:03:36.232 --> 01:03:36.459
Donc,

2238
01:03:37.537 --> 01:03:42.639
de mettre en place des bonnes pratiques et des règles pour tous et toutes quitter des enfants ou non.

2239
01:03:43.006 --> 01:03:45.412
Que tout le monde quitte le travail à

2240
01:03:45.771 --> 01:03:46.928
18h, par exemple,

2241
01:03:46.990 --> 01:03:47.928
y compris le manager.

2242
01:03:48.631 --> 01:03:50.209
De montrer l'exemple qu'en fait,

2243
01:03:50.210 --> 01:03:51.584
ce n'est pas « Si vous voulez,

2244
01:03:51.678 --> 01:03:52.693
si vous avez des enfants »

2245
01:03:52.694 --> 01:03:52.896
et tout,

2246
01:03:52.897 --> 01:03:53.256
mais en fait,

2247
01:03:53.646 --> 01:03:54.099
c'est comme ça.

2248
01:03:54.219 --> 01:03:56.001
et on peut arriver à bien travailler avant.

2249
01:03:56.081 --> 01:03:56.281
Alors,

2250
01:03:56.301 --> 01:03:58.082
ça semble un peu utopique,

2251
01:03:58.123 --> 01:04:03.605
mais ça peut être vraiment quelque chose d'assez inspirant pour les salariés et même de se dire,

2252
01:04:03.629 --> 01:04:07.496
je suis quand même dans un endroit qui considère le reste de ma vie,

2253
01:04:07.590 --> 01:04:08.051
quel qu'il soit.

2254
01:04:08.074 --> 01:04:08.613
Parce que souvent,

2255
01:04:08.614 --> 01:04:09.293
on parle des parents.

2256
01:04:09.294 --> 01:04:09.394
Moi,

2257
01:04:09.395 --> 01:04:09.652
je me dis,

2258
01:04:09.653 --> 01:04:10.574
les gens qui n'ont pas d'enfants,

2259
01:04:11.543 --> 01:04:11.793
du coup,

2260
01:04:11.840 --> 01:04:11.980
quoi ?

2261
01:04:12.199 --> 01:04:12.324
Eux,

2262
01:04:12.574 --> 01:04:14.293
c'est légitime qu'ils restent jusqu'à 20 heures au travail.

2263
01:04:14.340 --> 01:04:14.637
Ben non,

2264
01:04:14.715 --> 01:04:16.777
parce que la vie est faite de plein d'autres choses.

2265
01:04:17.246 --> 01:04:18.402
Il n'y a pas que le boulot dans la vie.

2266
01:04:18.403 --> 01:04:19.371
Il n'y a pas que les enfants.

2267
01:04:19.465 --> 01:04:19.746
Après,

2268
01:04:20.058 --> 01:04:21.949
la maternité n'est pas un frein à la carrière.

2269
01:04:22.168 --> 01:04:23.433
Le sexisme est un frein.

2270
01:04:23.575 --> 01:04:24.476
à la carrière des femmes.

2271
01:04:24.496 --> 01:04:27.919
Il ne faut pas inverser aussi ce truc en disant « Bon,

2272
01:04:28.399 --> 01:04:28.661
du coup,

2273
01:04:28.662 --> 01:04:29.302
la maternité,

2274
01:04:29.419 --> 01:04:30.442
c'est quand même pénible et tout.

2275
01:04:30.481 --> 01:04:32.981
Le manque de répartition de tâches au sein des couples,

2276
01:04:33.325 --> 01:04:33.442
oui,

2277
01:04:33.622 --> 01:04:33.747
ça,

2278
01:04:33.763 --> 01:04:34.903
ça freine la carrière des femmes.

2279
01:04:35.263 --> 01:04:37.950
Et le manque de flexibilité du monde de l'entreprise aussi.

2280
01:04:38.153 --> 01:04:38.427
Après,

2281
01:04:38.708 --> 01:04:39.919
c'est aussi une question politique.

2282
01:04:40.278 --> 01:04:41.716
L'allongement du congé paternité,

2283
01:04:41.856 --> 01:04:43.763
ça devrait être une question politique et pas être... »

2284
01:04:44.722 --> 01:04:50.347
selon la bonne volonté des entreprises d'offrir à leurs collaborateurs un congé mieux indemnisé et plus long.

2285
01:04:50.769 --> 01:04:51.448
Ça existe.

2286
01:04:51.691 --> 01:04:53.093
C'est important de dire que ça existe.

2287
01:04:53.094 --> 01:04:58.359
Il y a des entreprises en France où les aidants et les aidantes sont accompagnés par des care managers.

2288
01:04:59.116 --> 01:05:02.398
Il y a des entreprises où le congé paternité est rallongé.

2289
01:05:02.804 --> 01:05:06.351
Le congé maternité aussi est rallongé et bien rémunéré.

2290
01:05:06.726 --> 01:05:06.882
Donc,

2291
01:05:07.241 --> 01:05:10.632
on voit que c'est quand même possible et que ce n'est pas juste de l'utopie.

2292
01:05:10.913 --> 01:05:12.616
Ce que tu viens de citer à l'instant,

2293
01:05:13.007 --> 01:05:13.132
c'est...

2294
01:05:13.286 --> 01:05:15.569
essentiellement dans les entreprises qui vont très très bien.

2295
01:05:15.969 --> 01:05:22.217
Et c'est des entreprises qui sont riches et qui offrent des avantages substantiels supplémentaires à leurs collaborateurs.

2296
01:05:22.756 --> 01:05:25.038
Et ce n'est pas la majorité des entreprises malheureusement en France.

2297
01:05:26.217 --> 01:05:26.858
Mais ça existe.

2298
01:05:26.936 --> 01:05:27.061
Oui,

2299
01:05:27.077 --> 01:05:27.498
absolument.

2300
01:05:27.803 --> 01:05:29.608
On arrêterait cette culture de la négociation.

2301
01:05:29.717 --> 01:05:29.842
Là,

2302
01:05:29.843 --> 01:05:30.702
ce qui est intéressant,

2303
01:05:30.703 --> 01:05:36.202
c'est qu'il y a quand même la directive européenne sur la transparence des salaires qui va entrer en vigueur en juin 2026.

2304
01:05:36.264 --> 01:05:38.436
Donc on va sans doute avancer un peu.

2305
01:05:38.467 --> 01:05:39.780
Afficher les salaires en France ?

2306
01:05:43.109 --> 01:05:43.269
Voilà,

2307
01:05:43.329 --> 01:05:46.071
j'y croirais quand je le verrai.

2308
01:05:46.193 --> 01:05:48.333
Il y a quand même cette directive-là qui arrive.

2309
01:05:48.334 --> 01:05:49.419
Ça va dans le bon sens en tout cas.

2310
01:05:49.497 --> 01:05:50.654
Ça va dans le bon sens.

2311
01:05:51.575 --> 01:05:51.857
Mais voilà,

2312
01:05:51.958 --> 01:05:55.841
de se dire d'arrêter de faire des réunions trop tôt,

2313
01:05:56.388 --> 01:05:57.028
trop tard,

2314
01:05:57.607 --> 01:06:00.560
de pouvoir un peu plus aménager le travail,

2315
01:06:00.591 --> 01:06:02.372
y compris quand on a des problèmes de santé,

2316
01:06:02.435 --> 01:06:06.075
et pas forcément proposer un congé menstruel ou un congé pour n'importe quoi.

2317
01:06:06.106 --> 01:06:08.828
quel problème de santé que connaissent bien les femmes,

2318
01:06:08.869 --> 01:06:10.628
mais d'aménager aussi,

2319
01:06:11.211 --> 01:06:14.136
de revaloriser les métiers majoritairement féminins.

2320
01:06:14.191 --> 01:06:14.316
Ça,

2321
01:06:14.355 --> 01:06:18.816
ce serait quand même un bien commun pour toute la société.

2322
01:06:19.261 --> 01:06:23.785
Et de favoriser la culture plutôt des résultats et du mérite à celle du paraître et de l'autopromotion.

2323
01:06:24.160 --> 01:06:27.613
Vous expliquez que la méritocratie est une illusion pour les femmes.

2324
01:06:28.113 --> 01:06:33.035
Comment concilier concrètement l'aspiration légitime de la reconnaissance et le constat ?

2325
01:06:33.370 --> 01:06:35.570
que les règles du jeu sont biaisées pour les femmes.

2326
01:06:35.671 --> 01:06:40.111
Surtout quand on ne peut pas se permettre de quitter sa boîte sans parachute.

2327
01:06:40.193 --> 01:06:40.751
Parce qu'en fait,

2328
01:06:41.372 --> 01:06:41.990
c'est ça le sujet.

2329
01:06:42.052 --> 01:06:43.255
Il faut avoir un parachute,

2330
01:06:43.396 --> 01:06:44.755
un filet de sécurité en tout cas.

2331
01:06:45.216 --> 01:06:45.654
Je trouve que ça,

2332
01:06:45.693 --> 01:06:47.271
c'est une des limites du coaching.

2333
01:06:47.435 --> 01:06:48.037
C'est de dire,

2334
01:06:48.693 --> 01:06:50.372
si vous n'êtes pas apprécié à votre juste valeur,

2335
01:06:50.498 --> 01:06:51.091
allez voir ailleurs.

2336
01:06:51.560 --> 01:06:52.607
Est-ce que cet endroit existe ?

2337
01:06:52.888 --> 01:06:53.841
Est-ce qu'ailleurs,

2338
01:06:53.888 --> 01:06:54.654
c'est forcément mieux ?

2339
01:06:54.669 --> 01:06:57.451
Et je pense que c'est rare de trouver un endroit...

2340
01:06:58.318 --> 01:06:59.079
où on est reconnu,

2341
01:06:59.559 --> 01:07:01.342
où on peut on est valorisé,

2342
01:07:01.701 --> 01:07:10.910
où on peut concilier le salariat pour devenir indépendante devenir indépendante c'est glissant alors souvent voilà on s'ouvre la face,

2343
01:07:10.911 --> 01:07:27.472
on devient CEO de soi-même génial et on se précarise aussi parce qu'on gagne moins et on peut quand même faire la variable d'ajustement donc bon il y a pas mal aussi ce truc d'apparence et de façade quoi mais moi j'essaie d'intégrer ça dans mon coaching parce qu'il y a beaucoup de femmes qui

2344
01:07:27.490 --> 01:07:28.111
qui culpabilisent,

2345
01:07:28.351 --> 01:07:31.295
qui pensent que tout ne dépend que d'elles et qu'elles n'ont pas bien fait les choses,

2346
01:07:31.296 --> 01:07:31.994
elles n'ont pas compris,

2347
01:07:32.052 --> 01:07:32.717
elles sont trop bêtes.

2348
01:07:32.756 --> 01:07:33.178
Alors qu'en fait,

2349
01:07:33.314 --> 01:07:33.455
non,

2350
01:07:33.556 --> 01:07:34.037
justement,

2351
01:07:34.459 --> 01:07:37.443
quand on parle de tout ce contexte systémique et des inégalités,

2352
01:07:38.537 --> 01:07:40.021
ça permet de déculpabiliser,

2353
01:07:40.084 --> 01:07:44.412
ça permet de remettre la part de responsabilité de chacun.

2354
01:07:46.334 --> 01:07:46.662
Après,

2355
01:07:46.974 --> 01:07:47.084
moi,

2356
01:07:47.131 --> 01:07:48.146
c'est aussi pour ça que j'ai écrit

2357
01:07:48.568 --> 01:07:49.193
Les Méritantes,

2358
01:07:49.209 --> 01:07:50.709
qu'on peut même voir comme un outil de coaching,

2359
01:07:51.459 --> 01:07:52.849
de façon assez ironique.

2360
01:07:53.256 --> 01:07:56.802
C'est que j'avais envie que ce livre suscite une colère saine.

2361
01:07:57.142 --> 01:07:57.643
chez les femmes.

2362
01:07:58.183 --> 01:07:58.483
De dire,

2363
01:07:58.524 --> 01:07:59.024
mais en fait,

2364
01:07:59.025 --> 01:08:00.004
ce n'est pas nous le problème,

2365
01:08:00.026 --> 01:08:02.346
c'est quand même le monde du travail où on accepte des choses.

2366
01:08:02.506 --> 01:08:02.627
Enfin,

2367
01:08:02.628 --> 01:08:02.987
on accepte,

2368
01:08:02.988 --> 01:08:04.467
on n'a pas vraiment le choix de les accepter ou pas,

2369
01:08:04.768 --> 01:08:06.569
mais on a normalisé certaines choses,

2370
01:08:06.592 --> 01:08:07.991
on a intégré certaines choses,

2371
01:08:08.092 --> 01:08:10.655
comme s'excuser quand on annonce une grossesse à son emploi.

2372
01:08:10.656 --> 01:08:10.819
Ah ouais,

2373
01:08:10.820 --> 01:08:11.319
ça c'est terrible.

2374
01:08:11.320 --> 01:08:13.053
Ce qui est quand même incroyable.

2375
01:08:13.131 --> 01:08:15.506
Il n'y a rien de plus commun que faire des ordres.

2376
01:08:15.725 --> 01:08:16.584
Se sentir coupable,

2377
01:08:16.616 --> 01:08:19.460
d'annoncer qu'on va devoir s'acheter en btm manager le groupe,

2378
01:08:19.491 --> 01:08:20.944
le groupe va devoir faire son travail.

2379
01:08:21.330 --> 01:08:23.412
Je vais désorganiser l'équipe.

2380
01:08:23.552 --> 01:08:23.712
Voilà,

2381
01:08:23.912 --> 01:08:24.333
alors que

2382
01:08:25.193 --> 01:08:26.654
Jean-Michel, qui se cache une jambe au ski,

2383
01:08:26.655 --> 01:08:28.298
il ne culpabilise pas.

2384
01:08:29.318 --> 01:08:29.435
Bon,

2385
01:08:29.716 --> 01:08:29.919
voilà.

2386
01:08:30.576 --> 01:08:31.037
Et le but,

2387
01:08:31.099 --> 01:08:32.802
c'était vraiment que les femmes lisent ce livre en se disant,

2388
01:08:32.803 --> 01:08:33.404
mais en fait,

2389
01:08:33.599 --> 01:08:34.841
tout ce que je prends sur mes épaules,

2390
01:08:34.865 --> 01:08:35.560
tout ce que je supporte,

2391
01:08:35.561 --> 01:08:36.466
tout ce qui est anormal,

2392
01:08:36.787 --> 01:08:37.404
tout ce qu'on fait,

2393
01:08:37.451 --> 01:08:39.669
tout ce qu'on s'adapte pour ne pas récolter ce qu'on mérite,

2394
01:08:40.466 --> 01:08:41.076
c'est anormal.

2395
01:08:41.107 --> 01:08:41.372
Et donc,

2396
01:08:41.451 --> 01:08:42.638
susciter une forme de colère,

2397
01:08:42.669 --> 01:08:42.826
après,

2398
01:08:42.857 --> 01:08:43.779
qu'est-ce qu'on fait de la colère ?

2399
01:08:43.826 --> 01:08:44.107
Pour moi,

2400
01:08:44.154 --> 01:08:44.716
la colère,

2401
01:08:45.091 --> 01:08:46.076
c'est être lucide.

2402
01:08:46.451 --> 01:08:47.279
Et être lucide,

2403
01:08:47.357 --> 01:08:49.232
c'est aussi être un peu soulagé.

2404
01:08:49.678 --> 01:08:54.560
parce qu'on baisse la pression sur ses épaules et on rend sa part de responsabilité au contexte.

2405
01:08:54.638 --> 01:08:54.818
Après,

2406
01:08:54.900 --> 01:08:56.021
qu'est-ce qu'on fait une fois qu'on a fait ça ?

2407
01:08:56.541 --> 01:08:57.060
On se parle,

2408
01:08:57.720 --> 01:08:58.361
on s'indigne,

2409
01:08:58.603 --> 01:08:59.361
on demande plus,

2410
01:08:59.799 --> 01:09:00.924
on arrête de s'excuser,

2411
01:09:01.283 --> 01:09:02.080
on se décomplexe.

2412
01:09:02.197 --> 01:09:04.299
On peut faire plein de choses au niveau individuel,

2413
01:09:04.322 --> 01:09:05.205
au niveau politique,

2414
01:09:05.206 --> 01:09:06.205
au niveau collectif,

2415
01:09:06.877 --> 01:09:07.861
au niveau des syndicats.

2416
01:09:08.314 --> 01:09:09.783
Le mot que personne ne veut entendre,

2417
01:09:10.205 --> 01:09:10.955
mais quand même,

2418
01:09:10.986 --> 01:09:14.127
on leur doit beaucoup et c'est encore très stigmatisé aujourd'hui.

2419
01:09:14.854 --> 01:09:15.254
En France,

2420
01:09:15.274 --> 01:09:15.435
voilà,

2421
01:09:15.455 --> 01:09:17.897
de parler des cas de droits du travail.

2422
01:09:18.518 --> 01:09:24.102
Le nombre de femmes qui ne veulent pas être déléguées syndicales dans les entreprises privées,

2423
01:09:24.180 --> 01:09:24.907
parce qu'elles se disent,

2424
01:09:24.908 --> 01:09:25.024
là,

2425
01:09:25.025 --> 01:09:25.985
je vais ruiner ma carrière.

2426
01:09:26.188 --> 01:09:26.446
Ben oui,

2427
01:09:26.485 --> 01:09:26.727
et là,

2428
01:09:26.766 --> 01:09:28.188
j'envoie le signal que...

2429
01:09:29.868 --> 01:09:31.118
Le caillou dans la chanvre pure,

2430
01:09:31.383 --> 01:09:32.258
c'est dans l'opposition.

2431
01:09:32.774 --> 01:09:34.727
Puis que je suis une tire au flanc qui cherche une planque.

2432
01:09:34.774 --> 01:09:34.930
Enfin,

2433
01:09:34.931 --> 01:09:35.196
c'est ça,

2434
01:09:35.493 --> 01:09:36.368
hein.

2435
01:09:36.774 --> 01:09:37.836
Je veux un statut protégé.

2436
01:09:38.712 --> 01:09:38.915
Voilà.

2437
01:09:39.415 --> 01:09:41.868
Et que je me mets dans une position de défiance.

2438
01:09:41.962 --> 01:09:42.196
C'est ça.

2439
01:09:42.410 --> 01:09:42.630
Alors,

2440
01:09:42.770 --> 01:09:42.891
ça,

2441
01:09:42.892 --> 01:09:43.871
ce n'est pas vraiment une question,

2442
01:09:43.912 --> 01:09:47.033
mais c'est des informations à donner qui appellent vos commentaires.

2443
01:09:47.377 --> 01:09:50.814
Comme les inégalités femmes-hommes au travail ne peuvent pas disparaître toutes seules,

2444
01:09:50.815 --> 01:09:52.096
il y a des mesures qui ont été votées,

2445
01:09:52.142 --> 01:09:53.564
mais qui sont peu connues des femmes.

2446
01:09:53.900 --> 01:09:54.564
Parmi ces mesures,

2447
01:09:54.565 --> 01:09:56.744
il y a l'index d'égalité professionnelle.

2448
01:09:56.846 --> 01:09:57.025
Alors,

2449
01:09:57.064 --> 01:09:57.424
c'est quoi ?

2450
01:09:58.127 --> 01:10:06.361
C'est un score sur 100 que chaque grande entreprise de plus de 50 salariés en France doit calculer pour montrer si elle paye vraiment les femmes et les hommes de manière équitable.

2451
01:10:06.768 --> 01:10:07.236
En gros...

2452
01:10:07.602 --> 01:10:09.984
C'est un thermomètre de justice salariale.

2453
01:10:10.265 --> 01:10:12.726
Avant que tu nous donnes ton avis sur les résultats de cet index,

2454
01:10:13.047 --> 01:10:15.472
je vais expliquer quand même plus en détail ce que c'est.

2455
01:10:15.613 --> 01:10:16.152
C'est-à-dire,

2456
01:10:16.394 --> 01:10:17.535
on regarde plusieurs choses.

2457
01:10:17.574 --> 01:10:18.316
On regarde,

2458
01:10:18.714 --> 01:10:21.379
est-ce que les femmes sont payées autant que les hommes pour le même type de poste ?

2459
01:10:21.793 --> 01:10:24.105
Est-ce qu'elles reçoivent autant d'augmentation et de promotion ?

2460
01:10:24.683 --> 01:10:26.746
Est-ce qu'une femme qui revient de congé maternité,

2461
01:10:26.808 --> 01:10:27.449
on en parlait,

2462
01:10:27.558 --> 01:10:30.683
obtient les augmentations qu'elle aurait eues si elle n'était pas partie ?

2463
01:10:31.246 --> 01:10:34.793
Est-ce qu'il y a assez de femmes parmi les 10 plus gros salaires de l'entreprise ?

2464
01:10:35.134 --> 01:10:35.574
Et à la fin,

2465
01:10:35.774 --> 01:10:36.054
tout ça,

2466
01:10:36.094 --> 01:10:36.934
ça donne une note.

2467
01:10:37.175 --> 01:10:38.835
Si l'entreprise a un mauvais score,

2468
01:10:38.836 --> 01:10:40.657
c'est-à-dire moins de 75 sur 100,

2469
01:10:41.016 --> 01:10:43.016
elle doit corriger le problème dans les trois ans.

2470
01:10:43.192 --> 01:10:43.512
Sinon,

2471
01:10:43.653 --> 01:10:44.098
elle peut,

2472
01:10:44.216 --> 01:10:44.512
alors là,

2473
01:10:44.536 --> 01:10:45.856
j'ai presque envie de dire en théorie,

2474
01:10:46.317 --> 01:10:48.216
être sanctionnée financièrement.

2475
01:10:48.473 --> 01:10:50.434
Et il paraît que d'ici 2027,

2476
01:10:50.435 --> 01:10:56.676
cet index devrait être encore plus précis car la France va l'aligner sur les règles européennes pour plus de transparence.

2477
01:10:57.098 --> 01:10:57.286
Alors,

2478
01:10:57.317 --> 01:10:58.598
est-ce que ça marche,

2479
01:10:58.864 --> 01:10:59.005
ça ?

2480
01:10:59.645 --> 01:10:59.942
Eh bien,

2481
01:11:00.286 --> 01:11:01.614
selon les données les plus récentes,

2482
01:11:02.022 --> 01:11:03.043
Le taux de répondants,

2483
01:11:03.103 --> 01:11:05.945
donc les entreprises qui ont bien publié leur index,

2484
01:11:06.128 --> 01:11:07.269
atteint 80%

2485
01:11:07.270 --> 01:11:08.589
pour les entreprises concernées.

2486
01:11:09.011 --> 01:11:10.628
Ça veut dire qu'il reste 20%

2487
01:11:10.629 --> 01:11:11.308
d'entreprises,

2488
01:11:11.309 --> 01:11:12.574
de 50 salariés au plus,

2489
01:11:13.011 --> 01:11:13.753
qui cette année-là,

2490
01:11:14.136 --> 01:11:14.433
voilà,

2491
01:11:14.652 --> 01:11:18.003
qui n'ont pas publié leur index EgaPro.

2492
01:11:18.160 --> 01:11:18.519
EgaPro,

2493
01:11:18.581 --> 01:11:19.847
c'est le petit nom de cet index.

2494
01:11:20.660 --> 01:11:25.925
On sait qu'il y a plusieurs groupes de plus de 250 salariés qui figurent parmi les non-déclarants historiques.

2495
01:11:26.503 --> 01:11:26.691
Alors,

2496
01:11:26.692 --> 01:11:27.769
les sanctions financières,

2497
01:11:27.770 --> 01:11:28.206
en théorie,

2498
01:11:28.347 --> 01:11:29.128
c'est jusqu'à...

2499
01:11:29.302 --> 01:11:29.422
1%

2500
01:11:29.903 --> 01:11:36.851
des rémunérations et gains versés aux travailleurs salariés ou assimilés au cours de la période où l'entreprise n'a pas respecté cette obligation.

2501
01:11:37.312 --> 01:11:40.273
Mais on ne sait pas trop en fait quelles entreprises ont été sanctionnées.

2502
01:11:40.289 --> 01:11:40.492
Enfin,

2503
01:11:40.493 --> 01:11:42.578
on connaît quelques noms.

2504
01:11:42.594 --> 01:11:43.734
Les sanctions ne sont pas appliquées.

2505
01:11:44.156 --> 01:11:45.695
Les inégalités salariales,

2506
01:11:45.711 --> 01:11:47.367
elles n'avancent pas parce qu'avec cet index,

2507
01:11:47.586 --> 01:11:50.820
on reste dans le paradigme de à travail égal,

2508
01:11:51.242 --> 01:11:51.992
salaire égal,

2509
01:11:52.242 --> 01:11:55.414
alors qu'on devrait être dans à travail de valeur égal,

2510
01:11:55.930 --> 01:11:56.586
salaire égal.

2511
01:11:56.867 --> 01:11:57.742
C'est-à-dire que cet index,

2512
01:11:57.836 --> 01:11:58.726
il va comparer ...

2513
01:11:59.102 --> 01:12:00.523
hommes et femmes au même poste.

2514
01:12:00.884 --> 01:12:03.268
Il va regarder le top management.

2515
01:12:03.428 --> 01:12:03.545
Ok,

2516
01:12:03.729 --> 01:12:09.674
alors ça a été utile la première année quand on voyait qu'il n'y avait pas de rattrapage sur les augmentations en retour de congé mat.

2517
01:12:09.675 --> 01:12:10.033
Et donc ça,

2518
01:12:10.049 --> 01:12:10.752
ça a été corrigé.

2519
01:12:10.854 --> 01:12:11.314
Mais sinon,

2520
01:12:11.674 --> 01:12:14.096
c'est assez facile d'obtenir une bonne note à cet index.

2521
01:12:14.135 --> 01:12:14.596
Et qu'en fait,

2522
01:12:14.994 --> 01:12:18.736
vous n'adressez pas du tout le mépris du travail féminin.

2523
01:12:19.002 --> 01:12:19.940
Donc typiquement,

2524
01:12:20.268 --> 01:12:22.768
la RH qui va être moins bien payée que le commercial,

2525
01:12:23.252 --> 01:12:23.361
ça,

2526
01:12:23.486 --> 01:12:24.440
c'est pas du tout adressé.

2527
01:12:24.580 --> 01:12:25.268
Donc en fait,

2528
01:12:25.721 --> 01:12:27.174
on ne va pas venir corriger

2529
01:12:27.942 --> 01:12:33.769
les écarts de rémunération aussi dus à la ségrégation sexuelle de certains métiers.

2530
01:12:34.230 --> 01:12:35.491
Si on continue comme ça,

2531
01:12:36.550 --> 01:12:39.933
l'infirmière sera toujours moins bien payée que l'informaticien.

2532
01:12:41.480 --> 01:12:41.894
Dans le livre,

2533
01:12:42.620 --> 01:12:43.854
j'interroge Rachel Silvera,

2534
01:12:43.933 --> 01:12:47.823
qui est une économiste de renom sur l'égalité professionnelle.

2535
01:12:47.854 --> 01:12:50.417
Elle a cette citation que j'aime bien rappeler.

2536
01:12:50.418 --> 01:12:56.948
Elle dit « Une sage femme qui a deux vies entre les mains à chaque accouchement ne vaut pas le responsable d'une machine. »

2537
01:12:57.274 --> 01:12:57.414
Voilà,

2538
01:12:57.494 --> 01:12:57.855
et en fait,

2539
01:12:57.915 --> 01:12:58.836
ça dit tellement de choses.

2540
01:12:59.096 --> 01:13:00.637
Et cet index n'adresse pas ça.

2541
01:13:00.819 --> 01:13:01.057
C'est ça,

2542
01:13:01.098 --> 01:13:02.881
donc il a le mérite d'exister,

2543
01:13:02.901 --> 01:13:04.463
mais il faudrait qu'il soit vraiment repensé.

2544
01:13:05.158 --> 01:13:05.378
Alors,

2545
01:13:05.418 --> 01:13:10.524
il y a une autre obligation d'égalité femmes-hommes en entreprise qui est peu connue des femmes à connaître,

2546
01:13:10.665 --> 01:13:12.544
c'est l'égal-conditionnalité.

2547
01:13:12.845 --> 01:13:13.024
Alors,

2548
01:13:13.025 --> 01:13:13.704
on va en parler.

2549
01:13:14.227 --> 01:13:15.587
Tu veux expliquer ou j'explique ?

2550
01:13:15.610 --> 01:13:16.227
C'est comme tu veux.

2551
01:13:16.306 --> 01:13:16.430
Oh,

2552
01:13:16.766 --> 01:13:17.407
tu peux expliquer.

2553
01:13:17.446 --> 01:13:17.571
Oui,

2554
01:13:17.587 --> 01:13:19.852
parce que c'est un peu complexe.

2555
01:13:19.891 --> 01:13:20.173
Alors,

2556
01:13:20.376 --> 01:13:21.180
c'est un sujet technique,

2557
01:13:21.196 --> 01:13:21.821
effectivement.

2558
01:13:21.993 --> 01:13:23.649
Mais ouvrez bien vos oreilles,

2559
01:13:24.477 --> 01:13:25.165
chère auditrice.

2560
01:13:25.462 --> 01:13:26.540
L'égal-conditionnalité,

2561
01:13:26.587 --> 01:13:31.618
c'est un outil qui a été créé pour forcer les entreprises à respecter l'égalité salariale entre les femmes et les hommes.

2562
01:13:31.619 --> 01:13:33.306
mais le principe est simple.

2563
01:13:33.821 --> 01:13:34.821
Pour recevoir des adeptes,

2564
01:13:34.878 --> 01:13:35.298
public,

2565
01:13:35.458 --> 01:13:38.218
des subventions ou accéder à certains marchés publics,

2566
01:13:38.279 --> 01:13:42.541
une entreprise doit prouver qu'elle respecte ses obligations en matière d'égalité professionnelle.

2567
01:13:42.943 --> 01:13:43.560
Concrètement,

2568
01:13:43.841 --> 01:13:48.545
ça signifie que l'entreprise doit publier déjà son index EGAPRO dont on vient de parler,

2569
01:13:49.677 --> 01:13:51.396
elle doit réduire ses écarts de rémunération,

2570
01:13:51.568 --> 01:13:53.709
corriger les discriminations dans les promotions,

2571
01:13:53.943 --> 01:13:57.365
garantir l'égalité sur les augmentations et les retours de congés de maternité,

2572
01:13:57.849 --> 01:13:58.959
et donc si elle ne le fait pas,

2573
01:13:59.099 --> 01:14:01.349
elle peut perdre l'accès au financement public.

2574
01:14:01.566 --> 01:14:04.488
ou se voir refuser certains contrats financés par l'État.

2575
01:14:04.729 --> 01:14:04.990
Donc,

2576
01:14:05.129 --> 01:14:06.990
l'idée derrière l'égal conditionnalité,

2577
01:14:07.151 --> 01:14:13.834
c'est que l'argent public ne doit plus financer des entreprises privées qui entretiennent les inégalités salariales femmes-hommes.

2578
01:14:14.037 --> 01:14:14.217
Donc,

2579
01:14:14.256 --> 01:14:15.576
on frappe au portefeuille.

2580
01:14:15.756 --> 01:14:16.139
Alors,

2581
01:14:16.623 --> 01:14:17.897
celles qui nous écoutent vont se dire,

2582
01:14:18.678 --> 01:14:19.647
c'est quoi les financements,

2583
01:14:19.648 --> 01:14:20.209
les subventions,

2584
01:14:20.225 --> 01:14:23.303
les marchés publics qui peuvent être refusés à une entreprise privée ?

2585
01:14:23.365 --> 01:14:24.709
On ne va pas tous les citer,

2586
01:14:24.756 --> 01:14:27.975
mais on va donner quelques exemples.

2587
01:14:28.194 --> 01:14:28.631
Par exemple,

2588
01:14:28.632 --> 01:14:29.990
il y a un large éventail d'aides privées

2589
01:14:30.066 --> 01:14:31.708
public pour soutenir la création,

2590
01:14:31.748 --> 01:14:32.529
le développement,

2591
01:14:32.609 --> 01:14:33.970
la transition écologique,

2592
01:14:34.670 --> 01:14:35.533
l'exportation,

2593
01:14:35.631 --> 01:14:37.295
l'innovation des entreprises privées,

2594
01:14:37.853 --> 01:14:40.556
des aides financières directes comme les subventions régionales,

2595
01:14:40.580 --> 01:14:41.916
les aides BPI France,

2596
01:14:41.955 --> 01:14:44.056
les avances remboursables pour les projets innovants.

2597
01:14:44.322 --> 01:14:45.783
Il y a des allégements fiscaux,

2598
01:14:46.267 --> 01:14:47.908
notamment le crédit d'impôt recherche,

2599
01:14:47.909 --> 01:14:48.486
le CIR,

2600
01:14:48.517 --> 01:14:50.408
le crédit d'impôt d'innovation également.

2601
01:14:50.424 --> 01:14:50.892
Donc vous voyez,

2602
01:14:50.893 --> 01:14:52.533
il y a tout un tas de financements,

2603
01:14:52.534 --> 01:14:56.955
de subventions et même d'allégements fiscaux que les entreprises qui pourraient être...

2604
01:14:56.956 --> 01:14:57.174
Merci.

2605
01:14:57.602 --> 01:15:00.065
peuvent solliciter et l'égal conditionnalité,

2606
01:15:00.626 --> 01:15:00.946
c'est ça,

2607
01:15:01.465 --> 01:15:04.210
on vous donne du financement public à condition,

2608
01:15:04.831 --> 01:15:06.131
l'égal conditionnalité,

2609
01:15:06.389 --> 01:15:09.210
que vous respectiez l'égalité salariale entre autres,

2610
01:15:09.256 --> 01:15:10.631
entre les femmes et les hommes.

2611
01:15:11.272 --> 01:15:11.772
Votre avis ?

2612
01:15:12.397 --> 01:15:12.655
Moi,

2613
01:15:12.874 --> 01:15:13.678
je suis plutôt pour,

2614
01:15:15.819 --> 01:15:19.256
parce que je trouve que c'est aussi rappeler que cet argent public...

2615
01:15:20.283 --> 01:15:20.903
C'est nos impôts,

2616
01:15:20.904 --> 01:15:22.184
c'est nos finances.

2617
01:15:22.645 --> 01:15:23.186
Et qu'en fait,

2618
01:15:24.047 --> 01:15:24.946
moi je trouve que souvent,

2619
01:15:24.989 --> 01:15:26.450
quand on parle des mesures pour l'égalité,

2620
01:15:26.630 --> 01:15:27.090
on dit oui,

2621
01:15:27.489 --> 01:15:27.833
bon,

2622
01:15:28.028 --> 01:15:28.590
c'est mignon,

2623
01:15:28.770 --> 01:15:30.036
mais ce n'est pas prioritaire,

2624
01:15:30.051 --> 01:15:31.254
mais ça va coûter cher,

2625
01:15:31.356 --> 01:15:31.590
mais non,

2626
01:15:31.591 --> 01:15:31.715
non,

2627
01:15:31.716 --> 01:15:31.872
non.

2628
01:15:32.192 --> 01:15:33.895
Notamment allonger le congé paternité.

2629
01:15:34.075 --> 01:15:34.278
Enfin,

2630
01:15:34.380 --> 01:15:34.973
on se dit quand même,

2631
01:15:35.278 --> 01:15:35.833
on gagne moins,

2632
01:15:36.051 --> 01:15:37.020
on paye des impôts,

2633
01:15:37.239 --> 01:15:38.208
on paye la TVA,

2634
01:15:39.286 --> 01:15:40.176
on paye plein de choses.

2635
01:15:40.286 --> 01:15:45.426
Et on n'est pas une minorité auprès de laquelle il faut faire de la charité.

2636
01:15:45.726 --> 01:15:45.926
Non,

2637
01:15:45.927 --> 01:15:46.768
on est juste la moitié.

2638
01:15:47.127 --> 01:15:48.168
Et la moitié de la population.

2639
01:15:48.188 --> 01:15:49.449
C'est la population citoyenne.

2640
01:15:49.711 --> 01:15:56.695
On paye des impôts et on aimerait en voir la couleur pour avoir plus d'autonomie financière et que nos droits soient respectés.

2641
01:15:57.078 --> 01:15:57.297
Écoute,

2642
01:15:57.298 --> 01:15:58.555
ce sera le mot de la fin.

2643
01:15:58.977 --> 01:15:59.242
Et donc,

2644
01:15:59.281 --> 01:16:00.500
c'est la fin de cet épisode.

2645
01:16:00.859 --> 01:16:01.242
Merci,

2646
01:16:01.758 --> 01:16:02.102
Lucie,

2647
01:16:02.117 --> 01:16:06.133
qui a d'être intervenue pour nous parler de ce monde toujours impitoyable du travail féminin.

2648
01:16:06.461 --> 01:16:07.508
Merci pour l'invitation.

2649
01:16:07.992 --> 01:16:09.148
Merci à nos auditrices,

2650
01:16:09.164 --> 01:16:10.695
à nos auditeurs pour leur fidélité.

2651
01:16:11.289 --> 01:16:12.274
Merci encore à notre partenaire.

2652
01:16:12.258 --> 01:16:15.442
partenaire Exxon spécialiste de l'investissement dans la silver economy,

2653
01:16:15.522 --> 01:16:17.262
à découvrir sur exxon.fr.

2654
01:16:17.844 --> 01:16:23.367
On espère que vous avez appris plein de choses comme l'index EGA Pro et l'EGA conditionnalité.

2655
01:16:24.211 --> 01:16:25.492
Et si cet épisode vous a plu,

2656
01:16:25.570 --> 01:16:28.680
n'hésitez pas à le partager à partir de votre appui Spotify,

2657
01:16:28.758 --> 01:16:29.570
Apple Podcast,

2658
01:16:29.758 --> 01:16:30.320
Deezer,

2659
01:16:30.477 --> 01:16:30.883
YouTube,

2660
01:16:30.914 --> 01:16:31.399
entre autres.

2661
01:16:31.899 --> 01:16:33.180
Parlez-en à vos copines,

2662
01:16:33.196 --> 01:16:33.836
vos collègues,

2663
01:16:33.852 --> 01:16:34.414
votre sœur,

2664
01:16:34.492 --> 01:16:35.055
votre mère.

2665
01:16:35.586 --> 01:16:40.086
Abonnez-vous à notre podcast et à notre newsletter directement sur le podcast.

2666
01:16:40.234 --> 01:16:42.436
pour être informé des mises en ligne des nouveaux épisodes.

2667
01:16:42.917 --> 01:16:45.479
N'hésitez pas à nous laisser des commentaires et des étoiles.

2668
01:16:45.760 --> 01:16:49.061
Vous pouvez aussi retrouver les conseils de Thierry dans les livres qu'il a co-écrits,

2669
01:16:49.225 --> 01:16:50.624
« Les filles osent parler argent »

2670
01:16:50.702 --> 01:16:51.163
chez Duneau,

2671
01:16:51.264 --> 01:16:52.725
et aussi « L'argent au féminin »

2672
01:16:52.749 --> 01:16:53.764
aux éditions Ellipse.

2673
01:16:54.030 --> 01:16:58.397
Vous pouvez également nous contacter via LinkedIn et par notre compte Instagram « argent,

2674
01:16:58.475 --> 01:16:59.006
parlons caché,

2675
01:16:59.100 --> 01:16:59.413
filles » .

2676
01:16:59.710 --> 01:17:02.116
Et on vous dit à bientôt pour un nouvel épisode !