WEBVTT 1 00:00:00.088 --> 00:00:00.549 Finalement, 2 00:00:01.009 --> 00:00:01.770 régulièrement, 3 00:00:02.049 --> 00:00:03.071 en regardant les infos, 4 00:00:03.192 --> 00:00:07.094 on est confronté à des résultats qui sont issus de modélisations mathématiques. 5 00:00:07.958 --> 00:00:08.817 Je trouve que le Covid, 6 00:00:08.856 --> 00:00:10.856 ça parle bien parce que peut-être que là, 7 00:00:10.981 --> 00:00:12.317 on mangeait matin, 8 00:00:12.356 --> 00:00:13.098 midi et soir. 9 00:00:13.200 --> 00:00:13.637 Mais voilà, 10 00:00:13.723 --> 00:00:14.223 on nous disait, 11 00:00:15.825 --> 00:00:19.231 prévision du nombre de personnes hospitalisées, 12 00:00:19.950 --> 00:00:21.762 comment va évoluer la crise Covid, 13 00:00:21.825 --> 00:00:21.965 etc. 14 00:00:23.012 --> 00:00:25.575 Je pense que c'est important pour le citoyen de se rendre compte que déjà, 15 00:00:25.997 --> 00:00:26.778 ce qu'on nous dit, 16 00:00:27.294 --> 00:00:29.044 ce n'est pas directement la réalité, 17 00:00:29.200 --> 00:00:29.481 mais c'est 18 00:00:30.024 --> 00:00:32.728 une modélisation qui nous a donné ce résultat-là. 19 00:00:33.148 --> 00:00:34.447 D'avoir conscience que finalement, 20 00:00:34.489 --> 00:00:36.970 plusieurs modèles peuvent traiter du même problème et donc du coup, 21 00:00:36.989 --> 00:00:38.595 pas forcément nous donner le même résultat. 22 00:00:38.596 --> 00:00:40.212 Et ça ne veut pas dire que ça, 23 00:00:40.251 --> 00:00:40.954 c'est complètement faux, 24 00:00:40.993 --> 00:00:41.118 ça, 25 00:00:41.157 --> 00:00:41.493 c'est vrai. 26 00:00:41.837 --> 00:00:41.978 Non, 27 00:00:42.298 --> 00:00:42.657 finalement, 28 00:00:42.720 --> 00:00:43.579 aucun des données est vrai. 29 00:00:44.759 --> 00:00:44.962 Après, 30 00:00:44.963 --> 00:00:50.650 il y en a peut-être un qui va nous donner plus de réponses proches de la réalité et qui va peut-être plus nous aider. 31 00:00:50.743 --> 00:00:51.212 Mais en tout cas, 32 00:00:51.306 --> 00:00:56.056 je pense que c'est vraiment important pour les citoyens de demain, 33 00:00:56.072 --> 00:00:56.384 en fait, 34 00:00:56.728 --> 00:00:58.665 d'être capable de distinguer modèle, 35 00:00:59.164 --> 00:00:59.745 de réalité. 36 00:01:10.254 --> 00:01:11.199 Bonjour à tous et à toutes, 37 00:01:11.254 --> 00:01:12.895 très chers auditeurs et auditrices, 38 00:01:13.074 --> 00:01:16.926 et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Tête à Tête Chercheuse. 39 00:01:17.504 --> 00:01:21.723 Je commence comme toujours par vous présenter l'équipe qui sera à mes côtés aujourd'hui. 40 00:01:22.301 --> 00:01:23.473 Donc aujourd'hui, 41 00:01:23.551 --> 00:01:24.926 on a le plaisir d'être en compagnie de 42 00:01:25.270 --> 00:01:25.910 Nina Aguillon, 43 00:01:25.988 --> 00:01:26.988 maîtresse de conférences, 44 00:01:27.004 --> 00:01:27.832 et d'Aïman Moussa, 45 00:01:28.207 --> 00:01:28.426 qui est... 46 00:01:28.648 --> 00:01:29.889 également maître de conférence. 47 00:01:30.250 --> 00:01:33.411 Et nous sommes tous les trois chercheurs et chercheuses à Sorbonne Université, 48 00:01:33.633 --> 00:01:34.954 au laboratoire Jacques-Louis Lyons, 49 00:01:35.055 --> 00:01:37.653 qui est partenaire de production de cette nouvelle saison, 50 00:01:38.137 --> 00:01:40.520 aux côtés de l'Institut Universitaire de France. 51 00:01:40.919 --> 00:01:41.919 Bonjour Nina et Ayman. 52 00:01:42.200 --> 00:01:42.880 Bonjour Nathalie. 53 00:01:43.145 --> 00:01:43.864 Bonjour Nathalie. 54 00:01:44.247 --> 00:01:45.091 Super content d'être là, 55 00:01:45.325 --> 00:01:45.903 comme d'habitude. 56 00:01:46.591 --> 00:01:46.872 Super, 57 00:01:47.247 --> 00:01:47.544 nous aussi, 58 00:01:47.622 --> 00:01:49.825 on est ravis que vous nous accompagnez aujourd'hui. 59 00:01:50.247 --> 00:01:50.434 Alors, 60 00:01:50.512 --> 00:01:51.387 auditeurs et auditrices, 61 00:01:51.512 --> 00:01:55.887 je vous renvoie au premier épisode de la saison et vous pourrez aller en savoir plus sur eux. 62 00:01:56.559 --> 00:01:57.356 Mais aujourd'hui... 63 00:01:57.728 --> 00:02:02.249 C'est sur notre invité qu'on va se focaliser et donc nous avons le plaisir d'accueillir 64 00:02:02.608 --> 00:02:03.429 Charlotte Derouet. 65 00:02:06.987 --> 00:02:07.691 Bonjour Charlotte, 66 00:02:07.933 --> 00:02:10.894 bienvenue dans cet épisode et merci d'avoir accepté notre invitation. 67 00:02:11.753 --> 00:02:12.730 Bonjour à toute l'équipe, 68 00:02:12.831 --> 00:02:16.675 je suis vraiment ravie d'être parmi vous aujourd'hui et je vous remercie pour votre invitation. 69 00:02:17.769 --> 00:02:18.050 Charlotte, 70 00:02:18.051 --> 00:02:21.909 tu es maîtresse de conférence en didactique des mathématiques à l'université de Strasbourg, 71 00:02:22.065 --> 00:02:26.112 dans le laboratoire interuniversitaire de sciences de l'éducation et la communication. 72 00:02:26.904 --> 00:02:27.404 Comme je disais, 73 00:02:27.405 --> 00:02:28.665 on est ravis de te recevoir, 74 00:02:29.085 --> 00:02:35.665 d'autant plus parce que ça va être l'occasion de se familiariser avec ce que c'est que la didactique des mathématiques. 75 00:02:36.524 --> 00:02:37.407 J'avoue que pour le coup, 76 00:02:37.469 --> 00:02:37.743 moi-même, 77 00:02:37.744 --> 00:02:41.469 je ne suis pas sûre de savoir complètement le définir, 78 00:02:41.508 --> 00:02:43.212 de savoir les contours de la discipline, 79 00:02:43.274 --> 00:02:43.821 etc. 80 00:02:44.243 --> 00:02:48.712 Ça va être l'occasion de clarifier tout ça au cours de l'émission. 81 00:02:49.274 --> 00:02:49.962 Mais avant, 82 00:02:50.055 --> 00:02:51.915 on va commencer déjà par un premier point. 83 00:02:52.602 --> 00:02:55.352 Dans le CV que tu m'as envoyé pour que je prépare l'émission, 84 00:02:56.132 --> 00:02:59.577 J'ai vu que tu étais également connectée à l'INSPE de l'Académie de Strasbourg. 85 00:03:00.256 --> 00:03:00.698 Apparemment, 86 00:03:00.717 --> 00:03:02.038 tu y fais tes enseignements. 87 00:03:02.479 --> 00:03:06.686 Est-ce que tu peux expliquer aux auditeurs et aux auditrices qu'est-ce que c'est que des INSPE ? 88 00:03:08.225 --> 00:03:08.967 Les INSPE, 89 00:03:09.225 --> 00:03:13.944 ce sont les Instituts Nationaux Supérieurs du Professora et de l'Éducation. 90 00:03:14.616 --> 00:03:17.616 C'est l'endroit où on forme les futurs enseignants, 91 00:03:18.334 --> 00:03:23.116 les professeurs des écoles et les enseignants du second degré pour le collège et le lycée. 92 00:03:23.888 --> 00:03:24.208 Avant, 93 00:03:24.269 --> 00:03:25.189 ça s'appelait les SP. 94 00:03:25.610 --> 00:03:25.890 Avant, 95 00:03:25.891 --> 00:03:27.110 ça s'appelait les IUFM. 96 00:03:27.591 --> 00:03:28.493 On aime bien changer de nom. 97 00:03:29.532 --> 00:03:29.794 Et donc, 98 00:03:29.872 --> 00:03:30.294 effectivement, 99 00:03:30.313 --> 00:03:35.200 j'enseigne auprès de ce public dans l'Académie de Strasbourg, 100 00:03:35.201 --> 00:03:36.263 donc à l'INSPE de Strasbourg. 101 00:03:36.520 --> 00:03:37.763 Les gens à qui tu enseignes, 102 00:03:38.020 --> 00:03:40.677 ils sont déjà en poste ou ils vont être en poste ? 103 00:03:40.802 --> 00:03:40.927 Non. 104 00:03:40.928 --> 00:03:41.958 C'est à quel moment de leur carrière ? 105 00:03:42.052 --> 00:03:42.505 C'est avant, 106 00:03:42.520 --> 00:03:45.130 pendant leur formation initiale. 107 00:03:45.630 --> 00:03:45.755 Ok, 108 00:03:46.270 --> 00:03:46.614 d'accord. 109 00:03:47.036 --> 00:03:47.145 Bon, 110 00:03:47.177 --> 00:03:47.474 très bien. 111 00:03:48.145 --> 00:03:49.427 Tu vas nous en dire un petit peu plus, 112 00:03:49.692 --> 00:03:50.067 j'imagine, 113 00:03:50.114 --> 00:03:51.520 quand on attaquera ton métier. 114 00:03:51.880 --> 00:03:52.130 On va... 115 00:03:52.568 --> 00:03:57.313 commencer par d'abord revenir un petit peu dans le temps et évoquer avec toi ton parcours. 116 00:03:57.774 --> 00:03:58.094 Et donc, 117 00:03:58.434 --> 00:04:00.594 savoir comment tu es arrivée là où tu es aujourd'hui, 118 00:04:00.680 --> 00:04:02.899 d'autant plus que tu as fait des chemins un peu... 119 00:04:03.516 --> 00:04:03.680 Voilà, 120 00:04:03.719 --> 00:04:05.438 tu es allée à un moment dans le monde professionnel, 121 00:04:05.461 --> 00:04:06.781 tu es repartie dans les études. 122 00:04:06.899 --> 00:04:08.539 Est-ce que tu peux nous raconter tout ça ? 123 00:04:09.227 --> 00:04:09.352 Oui. 124 00:04:10.086 --> 00:04:10.430 Alors, 125 00:04:11.524 --> 00:04:13.024 peut-être pour commencer au tout début, 126 00:04:13.602 --> 00:04:14.524 au collège et au lycée, 127 00:04:15.071 --> 00:04:16.196 j'ai toujours adoré les maths. 128 00:04:16.727 --> 00:04:17.149 Vraiment, 129 00:04:18.571 --> 00:04:20.039 ça me plaisait comme discipline, 130 00:04:20.102 --> 00:04:21.524 mais je crois que ce que j'aimais le plus... 131 00:04:21.608 --> 00:04:21.828 plus, 132 00:04:22.148 --> 00:04:31.349 c'était aider mes copains qui avaient des difficultés en maths et notamment essayer de comprendre ce qu'ils ne comprenaient pas pour essayer de les aider. 133 00:04:31.951 --> 00:04:32.232 Donc ça, 134 00:04:32.233 --> 00:04:33.670 je pense que finalement, 135 00:04:33.693 --> 00:04:36.990 ça explique peut-être pourquoi je suis là aujourd'hui, 136 00:04:37.209 --> 00:04:38.849 pourquoi je suis chercheuse en didactique des maths. 137 00:04:39.599 --> 00:04:40.459 Et donc après, 138 00:04:40.771 --> 00:04:42.474 au lycée, 139 00:04:42.505 --> 00:04:43.068 j'ai fait un bac 140 00:04:43.505 --> 00:04:44.505 S, donc scientifique, 141 00:04:44.709 --> 00:04:44.974 maths, 142 00:04:44.990 --> 00:04:45.505 physique, 143 00:04:46.052 --> 00:04:46.318 SVT. 144 00:04:47.193 --> 00:04:47.646 Et puis, 145 00:04:48.474 --> 00:04:49.349 je voulais être prof de maths. 146 00:04:49.922 --> 00:04:50.463 C'était clair. 147 00:04:51.483 --> 00:04:55.288 Et donc mon prof de terminale m'a soutenue, 148 00:04:55.289 --> 00:04:56.608 il m'a dit il faut que tu fasses une prépa, 149 00:04:57.190 --> 00:04:59.534 puis comme ça après tu pourras passer la grecque, 150 00:04:59.573 --> 00:04:59.690 etc. 151 00:05:00.268 --> 00:05:00.870 Donc voilà, 152 00:05:00.971 --> 00:05:01.714 j'ai fait ma prépa, 153 00:05:01.956 --> 00:05:05.237 mais tout en sachant que je ne voulais pas passer les concours d'ingénieur, 154 00:05:05.854 --> 00:05:06.706 d'école d'ingénieur, 155 00:05:06.784 --> 00:05:08.393 et que je voulais aller après en licence, 156 00:05:08.815 --> 00:05:10.456 en troisième année de licence de maths. 157 00:05:11.081 --> 00:05:11.987 Et donc c'est ce que j'ai fait. 158 00:05:12.268 --> 00:05:13.862 Deux ans de CPGE, 159 00:05:14.221 --> 00:05:14.987 MPSI-MP, 160 00:05:15.346 --> 00:05:18.643 et après je suis allée en L3 à l'université de Rennes 1. 161 00:05:19.494 --> 00:05:21.056 Faire une licence de maths. 162 00:05:21.095 --> 00:05:21.415 Puis après, 163 00:05:21.437 --> 00:05:23.238 j'ai fait le M1 de maths fonda. 164 00:05:24.878 --> 00:05:25.460 Arène aussi. 165 00:05:25.781 --> 00:05:26.722 Et puis ensuite, 166 00:05:26.820 --> 00:05:27.582 la prépa à Greg. 167 00:05:29.207 --> 00:05:33.566 Et peut-être un point qui est important, 168 00:05:33.628 --> 00:05:34.449 c'est qu'en L3, 169 00:05:34.808 --> 00:05:36.816 j'ai fait une UE qui était optionnelle, 170 00:05:36.817 --> 00:05:38.019 qui s'appelait didactique des maths. 171 00:05:39.362 --> 00:05:39.903 Et là, 172 00:05:40.283 --> 00:05:43.186 j'avais notamment un prof qui s'appelait Jean Julot, 173 00:05:43.468 --> 00:05:45.729 et qui est en fait psychologue, 174 00:05:45.730 --> 00:05:47.889 mais qui s'intéressait aux questions d'enseignement, 175 00:05:48.093 --> 00:05:49.554 et notamment en résolution de problèmes. 176 00:05:50.171 --> 00:05:50.671 Et je me rappelle, 177 00:05:50.672 --> 00:05:53.436 il nous avait décortiqué plein de problèmes mathématiques, 178 00:05:53.437 --> 00:06:01.139 et on devait essayer de se poser un peu la question de quels sont les processus cognitifs qui sont en jeu pour essayer de résoudre ces problèmes-là. 179 00:06:01.389 --> 00:06:03.171 Je me rappelle vraiment de ça, 180 00:06:03.280 --> 00:06:07.514 et puis aussi ça m'avait permis d'aller observer dans des classes. 181 00:06:08.122 --> 00:06:08.502 Et puis, 182 00:06:08.663 --> 00:06:11.926 j'avais pu déjà regarder plein de copies d'élèves, 183 00:06:11.927 --> 00:06:14.486 essayer d'analyser les erreurs qu'ils faisaient, 184 00:06:14.529 --> 00:06:18.174 essayer de les catégoriser un petit peu avec les outils que j'avais à l'époque. 185 00:06:19.752 --> 00:06:22.416 C'était assez intuitif, 186 00:06:22.440 --> 00:06:22.838 on va dire. 187 00:06:22.854 --> 00:06:24.736 Ce n'était pas avec un cadre théorique, 188 00:06:24.752 --> 00:06:24.877 etc. 189 00:06:25.252 --> 00:06:25.643 Mais voilà. 190 00:06:27.002 --> 00:06:27.361 Donc voilà. 191 00:06:27.486 --> 00:06:28.549 Et pour revenir à ça, 192 00:06:28.580 --> 00:06:29.096 parce qu'en fait, 193 00:06:29.643 --> 00:06:31.580 quand j'ai l'année de prépa à grec, 194 00:06:31.581 --> 00:06:32.158 je m'étais dit, 195 00:06:32.159 --> 00:06:33.565 parce que c'était une année quand même très difficile, 196 00:06:34.705 --> 00:06:35.190 je m'étais dit, 197 00:06:35.205 --> 00:06:35.330 bon, 198 00:06:35.565 --> 00:06:36.830 si j'ai la grecque du premier coup, 199 00:06:37.682 --> 00:06:39.543 Ce qui n'était pas forcément gagné. 200 00:06:41.366 --> 00:06:41.946 Je m'étais dit, 201 00:06:41.985 --> 00:06:42.207 allez, 202 00:06:42.266 --> 00:06:42.567 après, 203 00:06:43.407 --> 00:06:45.430 j'aimerais bien me faire un master pour moi. 204 00:06:45.431 --> 00:06:46.649 Parce que là, 205 00:06:46.672 --> 00:06:47.008 les maths, 206 00:06:47.009 --> 00:06:47.274 c'est bon. 207 00:06:47.275 --> 00:06:50.477 Je crois que j'étais arrivée au niveau sup. 208 00:06:51.797 --> 00:06:52.579 Et j'avais envie, 209 00:06:52.580 --> 00:06:53.118 donc je me suis dit, 210 00:06:53.360 --> 00:06:54.399 si j'ai la grecque du premier coup, 211 00:06:54.461 --> 00:06:56.336 je vais essayer de faire un master en didactique des maths. 212 00:06:56.368 --> 00:06:56.805 Et du coup, 213 00:06:56.868 --> 00:06:57.555 c'est ce qui s'est passé. 214 00:06:57.758 --> 00:07:00.258 C'est-à-dire que tu avais envie de prolonger le plaisir ? 215 00:07:00.899 --> 00:07:02.211 Parce que le principe de la grecque, 216 00:07:02.227 --> 00:07:02.633 normalement... 217 00:07:03.206 --> 00:07:17.822 c'est de l'apprendre et d'aller enseigner mais toi tu t'étais dit je mérite une année de récompense un peu finalement il y avait ce côté j'ai tout donné cette année si je pouvais avoir une année un peu plus light parce que d'être stagiaire prof stagiaire c'est pas forcément une année light et 218 00:07:17.837 --> 00:07:27.744 puis il y avait aussi ce côté que j'avais envie de prendre le temps un peu de décortiquer un peu en fait moi ce qui m'intéresse c'est de décortiquer un peu les 219 00:07:29.302 --> 00:07:30.764 les notions mathématiques, 220 00:07:30.765 --> 00:07:32.145 essayer de comprendre ce qu'il y a derrière, 221 00:07:32.185 --> 00:07:32.325 etc. 222 00:07:33.065 --> 00:07:33.966 Et du coup, 223 00:07:33.967 --> 00:07:34.509 je me suis dit, 224 00:07:34.645 --> 00:07:37.372 c'est sûrement dans le master que je vais avoir quelques réponses à ça. 225 00:07:37.552 --> 00:07:38.614 Et effectivement, 226 00:07:38.692 --> 00:07:39.255 c'était le cas. 227 00:07:39.395 --> 00:07:39.513 Donc, 228 00:07:39.692 --> 00:07:44.013 c'était un master de recherche en didactique des mathématiques. 229 00:07:44.014 --> 00:07:44.138 Donc, 230 00:07:44.139 --> 00:07:47.216 il y a tout un aspect autour des cadres théoriques de la didactique. 231 00:07:48.888 --> 00:07:49.278 Allons-y, 232 00:07:49.466 --> 00:07:51.685 puisqu'on a prononcé le mot plusieurs fois. 233 00:07:51.731 --> 00:07:51.950 Allons-y. 234 00:07:51.951 --> 00:07:52.388 À ce moment, 235 00:07:53.169 --> 00:07:55.231 qu'est-ce que c'est que la didactique des mathématiques ? 236 00:07:55.372 --> 00:07:55.481 OK, 237 00:07:55.716 --> 00:07:57.169 qu'est-ce que c'est la didactique des maths ? 238 00:07:57.766 --> 00:07:58.026 En fait, 239 00:07:58.027 --> 00:07:58.667 la didactique, 240 00:07:58.707 --> 00:08:05.033 c'est une science qui s'intéresse au processus d'enseignement et d'apprentissage des mathématiques. 241 00:08:05.034 --> 00:08:07.119 C'est pour ça qu'on dit didactique des mathématiques, 242 00:08:07.120 --> 00:08:08.979 c'est pas didactique tout court. 243 00:08:09.697 --> 00:08:14.916 C'est une science qui est à l'intersection avec les maths et avec les sciences humaines et sociales, 244 00:08:14.917 --> 00:08:17.479 et puis on va dire principalement les sciences de l'éducation. 245 00:08:18.025 --> 00:08:19.682 On va essayer de comprendre ce qui se joue, 246 00:08:19.885 --> 00:08:21.166 alors souvent dans des classes, 247 00:08:21.916 --> 00:08:23.525 mais ça peut être dans un contexte autre, 248 00:08:23.557 --> 00:08:24.791 mais là on va dire... 249 00:08:25.322 --> 00:08:26.483 principalement dans les classes, 250 00:08:26.484 --> 00:08:30.766 et on va essayer de voir les liens qu'il y a entre les élèves, 251 00:08:31.028 --> 00:08:32.848 l'enseignant et le savoir. 252 00:08:33.270 --> 00:08:34.634 Donc il y a vraiment une importance, 253 00:08:35.071 --> 00:08:36.751 une entrée par le savoir. 254 00:08:37.134 --> 00:08:40.540 Et on considère que ce qui va se passer dans la classe de mathématiques, 255 00:08:40.541 --> 00:08:42.766 ce n'est pas pareil que ce qui va se passer dans la classe d'histoire. 256 00:08:43.266 --> 00:08:45.016 Et même au sein des mathématiques, 257 00:08:45.266 --> 00:08:47.845 ce qui va se jouer quand on est en train d'enseigner l'algèbre, 258 00:08:47.938 --> 00:08:52.641 ce ne sont pas les mêmes problématiques que quand on est en train d'enseigner la géométrie ou encore les probas, 259 00:08:52.673 --> 00:08:52.782 etc. 260 00:08:53.246 --> 00:08:53.466 Et donc, 261 00:08:53.506 --> 00:08:57.831 tu as des postes aussi de didactique en allemand, 262 00:08:58.690 --> 00:08:59.253 en physique, 263 00:08:59.311 --> 00:09:01.136 un peu dans toutes les matières ? 264 00:09:01.331 --> 00:09:01.456 Oui, 265 00:09:01.636 --> 00:09:04.019 il y a des didacticiens de toutes les disciplines. 266 00:09:04.034 --> 00:09:04.159 Alors, 267 00:09:04.160 --> 00:09:04.956 c'est vrai qu'en maths, 268 00:09:04.957 --> 00:09:08.519 on est peut-être la discipline la plus représentée, 269 00:09:08.520 --> 00:09:09.644 parce que historiquement, 270 00:09:09.675 --> 00:09:14.362 c'est aussi en maths que ça a émergé, 271 00:09:14.363 --> 00:09:15.440 que ça s'est développé en France. 272 00:09:15.441 --> 00:09:15.644 En fait, 273 00:09:15.675 --> 00:09:17.675 c'est une discipline relativement jeune. 274 00:09:17.769 --> 00:09:21.597 Ça fait une cinquantaine d'années seulement que ça s'est développé. 275 00:09:22.626 --> 00:09:24.790 Et effectivement, 276 00:09:24.829 --> 00:09:27.536 c'est né en mathématiques. 277 00:09:27.537 --> 00:09:27.654 Ok, 278 00:09:28.415 --> 00:09:28.736 d'accord. 279 00:09:29.318 --> 00:09:29.720 Donc du coup, 280 00:09:29.739 --> 00:09:31.224 on essaye de comprendre les ressorts, 281 00:09:31.225 --> 00:09:31.544 en fait, 282 00:09:33.263 --> 00:09:36.107 de ce qui se passe quand quelqu'un apprend. 283 00:09:37.244 --> 00:09:39.805 ou veut apprendre ou est dans la position en train d'apprendre. 284 00:09:39.885 --> 00:09:40.045 Oui, 285 00:09:40.245 --> 00:09:40.684 alors c'est vrai que là, 286 00:09:40.685 --> 00:09:41.465 je n'ai pas tout dit. 287 00:09:41.704 --> 00:09:42.286 C'est que finalement, 288 00:09:42.287 --> 00:09:44.184 il y a plusieurs aspects. 289 00:09:44.207 --> 00:09:44.344 Déjà, 290 00:09:44.364 --> 00:09:46.325 il y a vraiment une part importante du savoir. 291 00:09:46.348 --> 00:09:46.465 Donc, 292 00:09:46.489 --> 00:09:48.348 on va essayer d'aller décortiquer le savoir, 293 00:09:48.450 --> 00:09:49.387 comprendre ce qui se joue, 294 00:09:49.450 --> 00:09:53.590 quel est le savoir savant qui est derrière le savoir qui est enseigné et quelle transposition on fait, 295 00:09:53.621 --> 00:09:54.965 parce que ce n'est pas exactement pareil, 296 00:09:55.043 --> 00:09:57.153 le savoir qui est académique, 297 00:09:57.184 --> 00:09:57.309 etc. 298 00:09:57.903 --> 00:09:59.715 et puis celui qui va se retrouver dans la classe. 299 00:09:59.762 --> 00:10:00.168 Donc déjà, 300 00:10:00.309 --> 00:10:01.090 un peu comprendre. 301 00:10:01.696 --> 00:10:03.377 Cette transposition qui est à faire, 302 00:10:03.396 --> 00:10:05.799 qui est faite dans les programmes, 303 00:10:05.818 --> 00:10:05.935 etc. 304 00:10:06.935 --> 00:10:07.478 Et puis après, 305 00:10:07.498 --> 00:10:08.959 on va essayer aussi, 306 00:10:08.998 --> 00:10:09.357 par exemple, 307 00:10:09.358 --> 00:10:12.037 on peut aussi regarder historiquement comment est née cette notion. 308 00:10:12.139 --> 00:10:12.857 Parce que finalement, 309 00:10:13.099 --> 00:10:13.420 des fois, 310 00:10:13.435 --> 00:10:14.256 en regardant l'histoire, 311 00:10:14.420 --> 00:10:16.756 on peut apprendre des choses sur la classe. 312 00:10:16.779 --> 00:10:19.967 Parce que les difficultés qui ont pu arriver dans l'histoire, 313 00:10:20.076 --> 00:10:22.185 elles se retrouveront certainement dans la classe aussi. 314 00:10:22.357 --> 00:10:22.498 Donc, 315 00:10:22.560 --> 00:10:24.701 essayer un peu de comprendre ça. 316 00:10:25.154 --> 00:10:25.389 En fait, 317 00:10:25.390 --> 00:10:30.123 on va déjà essayer d'avoir un point de vue sur la notion mathématique assez... 318 00:10:31.048 --> 00:10:31.509 Et puis après, 319 00:10:31.510 --> 00:10:34.472 on va se questionner soit du point de vue de l'élève, 320 00:10:34.492 --> 00:10:36.873 essayer de comprendre ses difficultés d'apprentissage, 321 00:10:36.916 --> 00:10:37.033 etc., 322 00:10:37.314 --> 00:10:37.896 ce qui est en jeu, 323 00:10:38.236 --> 00:10:39.615 soit un point de vue plutôt sur l'enseignant, 324 00:10:39.638 --> 00:10:40.896 donc en lien avec l'enseignement. 325 00:10:41.216 --> 00:10:46.146 On peut même aussi avoir des recherches qui sont plus sur le côté encore formation des enseignants de mathématiques. 326 00:10:46.162 --> 00:10:46.443 Donc là, 327 00:10:47.021 --> 00:10:49.365 il y a plusieurs entrées. 328 00:10:50.474 --> 00:10:50.584 Ok, 329 00:10:50.709 --> 00:10:51.787 on comprend mieux du coup. 330 00:10:52.162 --> 00:10:53.568 J'ai l'impression pourquoi c'est vraiment, 331 00:10:53.615 --> 00:10:54.130 comme tu disais, 332 00:10:54.131 --> 00:10:56.630 à l'intersection entre les maths et d'autres sciences. 333 00:10:56.896 --> 00:10:59.959 Parce qu'il y a quand même besoin d'avoir un solide bagage mathématique. 334 00:11:00.012 --> 00:11:01.994 pour être capable d'analyser la notion ? 335 00:11:03.516 --> 00:11:03.996 Exactement. 336 00:11:03.997 --> 00:11:04.215 En fait, 337 00:11:04.235 --> 00:11:06.039 pour faire un master de didactique des maths, 338 00:11:06.059 --> 00:11:08.379 il faut déjà avoir une licence de maths, 339 00:11:08.442 --> 00:11:10.465 souvent un M1 de maths. 340 00:11:10.466 --> 00:11:10.824 En tout cas, 341 00:11:10.864 --> 00:11:10.981 moi, 342 00:11:11.043 --> 00:11:12.028 dans ce que j'ai fait, 343 00:11:12.145 --> 00:11:14.129 on me demandait d'avoir un M1 de maths parce que, 344 00:11:14.887 --> 00:11:15.324 exactement, 345 00:11:15.325 --> 00:11:16.153 si on ne connaît pas, 346 00:11:17.121 --> 00:11:19.731 si on ne peut pas s'appuyer sur un bagage solide mathématique, 347 00:11:19.746 --> 00:11:21.949 on ne peut pas aller trifouiller tout ce qu'il y a derrière, 348 00:11:22.449 --> 00:11:24.731 même pour des connaissances du primaire, 349 00:11:24.762 --> 00:11:25.059 en fait, 350 00:11:25.231 --> 00:11:26.043 si on s'intéresse. 351 00:11:26.540 --> 00:11:27.561 aux grandeurs et mesures, 352 00:11:27.562 --> 00:11:27.782 en fait, 353 00:11:27.921 --> 00:11:29.163 il y a plein de choses derrière. 354 00:11:29.182 --> 00:11:30.745 On peut voir ça comme des classes d'équivalence, 355 00:11:30.784 --> 00:11:30.905 etc. 356 00:11:31.143 --> 00:11:31.264 Donc, 357 00:11:31.265 --> 00:11:33.006 on a besoin d'un bagage, 358 00:11:33.186 --> 00:11:36.534 d'un recul mathématique beaucoup plus important que de rester... 359 00:11:37.627 --> 00:11:38.674 Ça va dans le sens aussi, 360 00:11:39.456 --> 00:11:40.971 sans aller jusqu'à la didactique, 361 00:11:41.135 --> 00:11:42.456 il y a toujours quelque chose qu'on dit, 362 00:11:42.502 --> 00:11:43.737 c'est que quand on enseigne, 363 00:11:43.738 --> 00:11:46.206 on a toujours besoin de savoir plus que ce qu'on enseigne, 364 00:11:46.207 --> 00:11:46.487 en fait. 365 00:11:46.488 --> 00:11:47.456 C'est un peu la même chose, 366 00:11:47.659 --> 00:11:49.065 parce que ça t'apporte un certain recul, 367 00:11:49.127 --> 00:11:49.596 finalement, 368 00:11:50.190 --> 00:11:51.690 sur la notion que tu vas enseigner. 369 00:11:51.846 --> 00:11:51.971 Oui, 370 00:11:52.143 --> 00:11:52.706 effectivement, 371 00:11:52.707 --> 00:11:54.143 il y a toujours besoin d'avoir un... 372 00:11:55.352 --> 00:11:55.472 Oui, 373 00:11:55.512 --> 00:11:56.133 un recul, 374 00:11:56.673 --> 00:11:57.635 j'allais dire un pas d'avance, 375 00:11:57.636 --> 00:11:58.334 mais c'est même pas ça. 376 00:11:58.395 --> 00:11:58.856 Mais oui, 377 00:11:58.956 --> 00:12:02.217 essayer de comprendre finalement aussi où est-ce qu'on veut emmener les élèves, 378 00:12:02.241 --> 00:12:03.241 même si ce n'est pas nous, 379 00:12:03.459 --> 00:12:03.983 enseignants, 380 00:12:04.022 --> 00:12:04.522 cette année-là, 381 00:12:04.639 --> 00:12:06.202 qui allons emmener les élèves là. 382 00:12:06.522 --> 00:12:08.749 Il faut quand même essayer de penser une continuité. 383 00:12:08.866 --> 00:12:08.983 Oui, 384 00:12:09.084 --> 00:12:09.467 tout à fait. 385 00:12:09.928 --> 00:12:10.264 Et donc... 386 00:12:11.350 --> 00:12:11.475 Ok. 387 00:12:11.944 --> 00:12:12.225 Et alors, 388 00:12:12.381 --> 00:12:15.678 si on revient à ton parcours, 389 00:12:16.178 --> 00:12:19.975 tu as eu une initiation à la didactique pendant ton 390 00:12:20.334 --> 00:12:20.459 L3. 391 00:12:21.272 --> 00:12:22.553 Alors déjà 392 00:12:23.924 --> 00:12:26.546 C'était assez proche finalement de ce que tu sais de la didactique ? 393 00:12:26.547 --> 00:12:27.968 Non, 394 00:12:28.690 --> 00:12:28.987 en fait, 395 00:12:28.988 --> 00:12:32.995 je pense que ça m'a fait un peu prendre goût à décortiquer, 396 00:12:33.034 --> 00:12:36.198 un peu de prendre le temps de réfléchir à l'enseignement. 397 00:12:36.393 --> 00:12:37.120 Mais finalement, 398 00:12:38.659 --> 00:12:39.221 avec le recul, 399 00:12:39.261 --> 00:12:40.878 c'était un peu loin de ce que je fais maintenant. 400 00:12:40.879 --> 00:12:43.456 Parce qu'en didactique, 401 00:12:44.346 --> 00:12:45.971 chacun est dans un cadre théorique. 402 00:12:45.972 --> 00:12:47.753 On s'appuie sur une façon, 403 00:12:48.534 --> 00:12:48.971 on va dire... 404 00:12:49.612 --> 00:12:51.413 certaines positions vis-à-vis de l'enseignement, 405 00:12:51.452 --> 00:12:51.592 etc. 406 00:12:52.293 --> 00:12:52.873 Et là, 407 00:12:53.133 --> 00:12:54.235 on n'en était pas là en L3. 408 00:12:54.512 --> 00:12:55.954 Mais ça m'a quand même donné ce goût-là. 409 00:12:57.633 --> 00:12:59.438 Et je pense que ça m'a permis de découvrir. 410 00:12:59.532 --> 00:12:59.938 Et après, 411 00:13:00.250 --> 00:13:01.336 d'avoir fait ce que j'ai fait. 412 00:13:01.672 --> 00:13:02.454 Ça a semé les graines, 413 00:13:02.455 --> 00:13:02.696 en tout cas. 414 00:13:02.697 --> 00:13:02.813 Oui, 415 00:13:03.032 --> 00:13:03.532 exactement. 416 00:13:03.813 --> 00:13:10.071 Est-ce que c'est à ce moment-là que tu as découvert ce que c'était que la didactique et que tu as identifié du coup un possible métier là-dessus ? 417 00:13:10.118 --> 00:13:15.743 Ou tu ne voyais plus ça comme une formation qui te serait utile en tant que future enseignante ? 418 00:13:16.364 --> 00:13:18.305 Je voulais clairement encore être enseignante. 419 00:13:18.306 --> 00:13:19.344 Et même quand j'ai fait le M2, 420 00:13:19.705 --> 00:13:20.065 vraiment, 421 00:13:20.066 --> 00:13:21.327 je voulais enseigner. 422 00:13:21.385 --> 00:13:25.428 C'était juste que j'avais envie de prendre le temps. 423 00:13:25.483 --> 00:13:25.983 Parce qu'en fait, 424 00:13:26.030 --> 00:13:26.967 quand on est enseignant, 425 00:13:28.186 --> 00:13:28.991 on n'a pas le temps. 426 00:13:30.311 --> 00:13:30.647 Enfin, 427 00:13:30.670 --> 00:13:31.467 on a cours demain, 428 00:13:32.131 --> 00:13:34.295 on a trois cours à préparer en parallèle. 429 00:13:34.530 --> 00:13:35.983 Même si on s'y prend à l'avance, 430 00:13:36.045 --> 00:13:36.170 etc. 431 00:13:36.827 --> 00:13:42.764 On n'a pas ce temps d'aller chercher plus loin, 432 00:13:42.811 --> 00:13:43.889 de voir les possibles, 433 00:13:43.890 --> 00:13:44.983 d'essayer d'analyser. 434 00:13:45.760 --> 00:13:45.880 Bon, 435 00:13:45.980 --> 00:13:46.221 après... 436 00:13:48.003 --> 00:13:48.363 Et du coup, 437 00:13:48.364 --> 00:13:50.124 je crois que j'avais besoin de ça, 438 00:13:50.945 --> 00:13:52.327 de réfléchir à tout ça. 439 00:13:52.726 --> 00:13:53.109 Et après, 440 00:13:53.148 --> 00:13:53.327 donc, 441 00:13:54.187 --> 00:13:55.148 après le Master 2, 442 00:13:55.812 --> 00:13:57.070 j'ai pas tout de suite fait ma thèse. 443 00:13:58.109 --> 00:13:58.492 J'ai été... 444 00:13:59.070 --> 00:13:59.195 Bon, 445 00:13:59.335 --> 00:13:59.734 je voulais, 446 00:14:00.234 --> 00:14:00.632 je voulais, 447 00:14:00.656 --> 00:14:01.874 puis j'ai pas eu l'occasion, 448 00:14:01.875 --> 00:14:03.218 il n'y avait pas de bourse de thèse cette année-là, 449 00:14:03.281 --> 00:14:03.390 etc. 450 00:14:03.781 --> 00:14:03.890 Donc, 451 00:14:03.999 --> 00:14:04.577 de toute façon, 452 00:14:04.734 --> 00:14:05.406 je veux être prof, 453 00:14:05.562 --> 00:14:05.921 j'y vais. 454 00:14:05.999 --> 00:14:06.343 Et puis, 455 00:14:06.359 --> 00:14:06.656 du coup, 456 00:14:06.657 --> 00:14:07.109 j'ai enseigné, 457 00:14:07.140 --> 00:14:08.187 et ça m'a vraiment servi. 458 00:14:08.218 --> 00:14:08.656 Enfin, 459 00:14:08.687 --> 00:14:13.609 je pense que j'avais un recul que peut-être... 460 00:14:13.864 --> 00:14:15.504 tous les enseignants n'ont pas en débutant, 461 00:14:15.525 --> 00:14:17.445 ce qui est tout à fait normal. 462 00:14:17.525 --> 00:14:18.984 On est peut-être dans le guidon. 463 00:14:20.167 --> 00:14:20.304 Ok. 464 00:14:20.726 --> 00:14:21.304 Et donc alors, 465 00:14:21.706 --> 00:14:23.507 tu es allée enseigner en lycée, 466 00:14:23.546 --> 00:14:23.788 c'est ça ? 467 00:14:24.124 --> 00:14:24.249 Oui. 468 00:14:24.445 --> 00:14:25.249 Pendant deux ans ? 469 00:14:25.710 --> 00:14:26.085 Et alors, 470 00:14:26.124 --> 00:14:27.507 tu as eu à nouveau une opportunité ? 471 00:14:28.531 --> 00:14:28.890 En fait, 472 00:14:29.031 --> 00:14:30.195 je suis allée enseigner. 473 00:14:30.196 --> 00:14:30.835 Ma première année, 474 00:14:30.851 --> 00:14:32.570 j'étais au Mans et puis après, 475 00:14:32.601 --> 00:14:36.054 j'ai été mutée comme tout bon jeune prof dans l'académie de Créteil. 476 00:14:36.913 --> 00:14:37.210 Et donc, 477 00:14:37.413 --> 00:14:37.523 là, 478 00:14:37.913 --> 00:14:38.945 comme j'ai fait mon master à 479 00:14:40.132 --> 00:14:40.632 Paris 7, 480 00:14:42.144 --> 00:14:42.765 Et du coup, 481 00:14:43.506 --> 00:14:43.886 finalement, 482 00:14:43.926 --> 00:14:48.430 j'ai repris contact avec les chercheurs de Paris 7. 483 00:14:48.488 --> 00:14:51.856 J'ai reparlé du fait que ça m'intéresserait de faire une thèse. 484 00:14:51.857 --> 00:14:52.192 Et puis, 485 00:14:52.410 --> 00:14:52.895 cette année-là, 486 00:14:52.996 --> 00:14:54.332 j'ai eu l'opportunité, 487 00:14:55.434 --> 00:14:56.840 j'ai obtenu une bourse de thèse. 488 00:14:57.176 --> 00:14:57.442 Du coup, 489 00:14:57.443 --> 00:14:58.520 il a fallu faire un choix, 490 00:14:58.535 --> 00:14:59.035 pour le coup, 491 00:15:00.488 --> 00:15:01.848 notamment financier. 492 00:15:01.942 --> 00:15:02.238 Parce que, 493 00:15:03.785 --> 00:15:03.988 voilà, 494 00:15:04.363 --> 00:15:04.629 du coup, 495 00:15:04.660 --> 00:15:07.051 je me suis mise en détachement de l'éducation nationale. 496 00:15:08.765 --> 00:15:09.045 Mais voilà, 497 00:15:09.046 --> 00:15:09.266 en fait, 498 00:15:09.305 --> 00:15:09.786 j'avais envie. 499 00:15:09.807 --> 00:15:10.346 Je me suis dit, 500 00:15:10.387 --> 00:15:10.887 c'est le moment. 501 00:15:11.088 --> 00:15:12.948 J'étais encore jeune, 502 00:15:12.971 --> 00:15:14.510 j'avais le temps devant moi. 503 00:15:14.592 --> 00:15:15.151 Je me suis dit, 504 00:15:15.233 --> 00:15:16.190 c'est maintenant ou jamais. 505 00:15:16.471 --> 00:15:16.776 Après, 506 00:15:16.792 --> 00:15:21.940 il faut savoir que beaucoup de doctorants en didactique des mathématiques sont enseignants en même temps, 507 00:15:22.315 --> 00:15:23.198 ou formateurs. 508 00:15:23.917 --> 00:15:24.260 En tout cas, 509 00:15:24.261 --> 00:15:27.542 il y a beaucoup d'enseignants qui font le master de didactique plus tard, 510 00:15:27.588 --> 00:15:29.432 une fois qu'ils ont 10, 511 00:15:29.463 --> 00:15:29.823 15, 512 00:15:29.838 --> 00:15:30.807 20 ans d'expérience, 513 00:15:30.808 --> 00:15:31.026 et qui, 514 00:15:31.088 --> 00:15:31.495 justement, 515 00:15:31.510 --> 00:15:32.667 ils se posent des questions, 516 00:15:32.668 --> 00:15:34.245 ils ont envie de creuser un peu des choses, 517 00:15:34.246 --> 00:15:36.448 et souvent ils vont faire le master plutôt... 518 00:15:37.088 --> 00:15:38.209 plutôt dans un second temps. 519 00:15:38.489 --> 00:15:38.870 Et du coup, 520 00:15:38.871 --> 00:15:43.435 ils font leur thèse en parallèle de leur vie professionnelle. 521 00:15:44.357 --> 00:15:44.775 Alors que moi, 522 00:15:44.776 --> 00:15:44.896 là, 523 00:15:44.935 --> 00:15:45.579 j'étais trop... 524 00:15:46.056 --> 00:15:46.173 Bon, 525 00:15:46.236 --> 00:15:46.400 voilà, 526 00:15:46.439 --> 00:15:47.501 j'étais jeune enseignante. 527 00:15:47.517 --> 00:15:52.681 Je n'avais pas spécialement envie de me refaire des années comme en prépa à Greg. 528 00:15:53.282 --> 00:15:53.611 Et donc, 529 00:15:53.657 --> 00:15:54.048 voilà, 530 00:15:54.049 --> 00:15:54.142 là, 531 00:15:54.143 --> 00:15:54.579 je me suis dit, 532 00:15:54.580 --> 00:15:54.720 non, 533 00:15:56.486 --> 00:15:58.517 je prends cette opportunité de faire ma thèse comme ça. 534 00:15:58.845 --> 00:15:59.142 Et alors, 535 00:15:59.143 --> 00:15:59.845 tu travailles sur quoi, 536 00:16:00.126 --> 00:16:00.564 dans ta thèse ? 537 00:16:00.673 --> 00:16:02.173 C'est quoi les enjeux de ta thèse ? 538 00:16:02.251 --> 00:16:02.407 Ouais, 539 00:16:02.579 --> 00:16:02.751 alors, 540 00:16:03.079 --> 00:16:03.220 donc, 541 00:16:03.236 --> 00:16:03.595 ma thèse, 542 00:16:03.611 --> 00:16:04.095 elle s'appelait... 543 00:16:04.517 --> 00:16:05.095 Mouah ! 544 00:16:05.200 --> 00:16:10.064 La fonction de densité au carrefour entre probabilité et analyse en terminale S. 545 00:16:10.947 --> 00:16:16.713 Et étude de la conception et de la mise en œuvre de tâches d'introduction articulant loi à densité et calcul intégral. 546 00:16:17.291 --> 00:16:17.611 Normalement, 547 00:16:17.612 --> 00:16:19.658 ça doit un peu quand même vous parler. 548 00:16:19.697 --> 00:16:20.018 Finalement, 549 00:16:20.019 --> 00:16:21.111 ça ne fait pas trop trop peur. 550 00:16:22.111 --> 00:16:22.439 En gros, 551 00:16:22.455 --> 00:16:22.752 l'idée, 552 00:16:22.814 --> 00:16:28.143 c'était en proba continue avec loi à densité. 553 00:16:28.205 --> 00:16:28.424 Enfin, 554 00:16:28.846 --> 00:16:31.064 on se retrouve à une proba égale à une intégrale. 555 00:16:32.002 --> 00:16:32.814 et finalement 556 00:16:33.608 --> 00:16:33.728 Bon, 557 00:16:33.748 --> 00:16:33.868 ok, 558 00:16:33.869 --> 00:16:34.329 on le fait, 559 00:16:34.409 --> 00:16:34.770 c'est comme ça. 560 00:16:35.530 --> 00:16:35.709 Alors, 561 00:16:35.770 --> 00:16:38.612 soit on a fait la théorie de la mesure, 562 00:16:38.631 --> 00:16:38.752 etc. 563 00:16:39.315 --> 00:16:39.436 Ok, 564 00:16:39.655 --> 00:16:40.194 mais sauf que là, 565 00:16:40.233 --> 00:16:41.155 on est au lycée. 566 00:16:42.037 --> 00:16:43.217 Et la question, 567 00:16:43.280 --> 00:16:44.780 c'est comment arrive ce lien, 568 00:16:44.881 --> 00:16:45.342 finalement, 569 00:16:46.780 --> 00:16:47.405 entre les deux ? 570 00:16:47.623 --> 00:16:49.662 Et puis après, 571 00:16:49.663 --> 00:16:50.178 je me suis demandé, 572 00:16:50.397 --> 00:16:56.834 est-ce qu'on peut faire en sorte que ce soit les élèves qui construisent ce lien entre les deux ? 573 00:16:57.334 --> 00:16:58.694 Les amener à le faire... 574 00:16:59.334 --> 00:16:59.787 Exactement. 575 00:16:59.881 --> 00:16:59.990 Wow ! 576 00:17:00.428 --> 00:17:00.834 En classe. 577 00:17:01.022 --> 00:17:01.303 En fait, 578 00:17:01.381 --> 00:17:02.319 pour pas que ce soit... 579 00:17:02.904 --> 00:17:03.665 On parachute ça, 580 00:17:04.166 --> 00:17:04.605 on donne, 581 00:17:04.906 --> 00:17:05.025 bon, 582 00:17:05.066 --> 00:17:05.646 c'est comme ça. 583 00:17:05.947 --> 00:17:06.787 Une fonction de densité, 584 00:17:06.888 --> 00:17:07.209 c'est ça. 585 00:17:07.490 --> 00:17:07.849 Et puis, 586 00:17:08.107 --> 00:17:08.310 voilà, 587 00:17:08.349 --> 00:17:09.509 vous calculez des intégrales. 588 00:17:10.591 --> 00:17:10.771 Alors, 589 00:17:10.791 --> 00:17:11.170 les élèves, 590 00:17:11.193 --> 00:17:11.771 ils y arrivent très bien. 591 00:17:12.873 --> 00:17:13.131 Mais là, 592 00:17:13.193 --> 00:17:13.513 du coup, 593 00:17:13.638 --> 00:17:14.459 on ne sait pas pourquoi. 594 00:17:14.474 --> 00:17:14.638 Alors, 595 00:17:14.677 --> 00:17:15.052 rien que moi, 596 00:17:15.053 --> 00:17:15.693 ça m'intéressait, 597 00:17:15.694 --> 00:17:15.896 en fait, 598 00:17:17.396 --> 00:17:18.818 d'essayer de comprendre d'où ça venait, 599 00:17:18.819 --> 00:17:19.138 en fait. 600 00:17:19.904 --> 00:17:20.295 Et puis, 601 00:17:21.420 --> 00:17:21.623 après, 602 00:17:21.638 --> 00:17:24.982 je trouve que c'est important que les élèves arrivent à construire et donnent du sens, 603 00:17:24.998 --> 00:17:25.279 en fait, 604 00:17:25.310 --> 00:17:25.748 aux notions. 605 00:17:25.982 --> 00:17:26.232 Et donc, 606 00:17:26.248 --> 00:17:26.420 voilà, 607 00:17:26.482 --> 00:17:27.045 c'est ce qui s'est passé. 608 00:17:27.107 --> 00:17:27.232 Donc, 609 00:17:27.310 --> 00:17:28.076 dans un premier temps, 610 00:17:28.077 --> 00:17:28.513 dans ma thèse, 611 00:17:28.514 --> 00:17:30.670 il y a eu toute une partie de recherche historique. 612 00:17:30.873 --> 00:17:32.060 Alors je suis pas historienne, 613 00:17:32.154 --> 00:17:32.466 donc j'ai... 614 00:17:32.544 --> 00:17:33.245 pas les méthodes. 615 00:17:33.846 --> 00:17:34.306 D'historien, 616 00:17:34.386 --> 00:17:40.492 mon but c'est d'essayer de prendre des petits bouts de choses qui pourraient m'aider à comprendre comment ça a émergé historiquement. 617 00:17:41.270 --> 00:17:44.152 Est-ce qu'il y a des pistes qui pourraient aider à l'enseignement en fait ? 618 00:17:45.035 --> 00:17:45.215 Après, 619 00:17:45.216 --> 00:17:47.738 il y avait toute une partie d'analyse de l'existant en fait. 620 00:17:47.856 --> 00:17:49.738 Qu'est-ce qu'il y a dans les manuels qui est proposé ? 621 00:17:49.879 --> 00:17:50.676 Parce que finalement, 622 00:17:50.723 --> 00:17:56.066 le manuel c'est quand même une ressource utilisée beaucoup par les enseignants en tout cas comme appui. 623 00:17:57.410 --> 00:17:59.910 J'ai analysé ce qu'il y avait dans les manuels et clairement dans les manuels, 624 00:17:59.911 --> 00:18:01.910 il y a toujours des activités d'introduction. 625 00:18:02.468 --> 00:18:02.989 Mais en fait, 626 00:18:03.229 --> 00:18:04.990 on fait faire un truc joli aux élèves, 627 00:18:04.991 --> 00:18:05.351 et puis à la fin, 628 00:18:05.352 --> 00:18:05.531 on dit, 629 00:18:05.911 --> 00:18:06.052 bon, 630 00:18:06.111 --> 00:18:06.474 ben voilà. 631 00:18:06.892 --> 00:18:07.314 Donc là, 632 00:18:07.315 --> 00:18:08.654 on va appeler ça la fonction de densité, 633 00:18:09.454 --> 00:18:10.154 l'intégrale, 634 00:18:11.435 --> 00:18:11.615 voilà, 635 00:18:11.654 --> 00:18:12.200 ça fait 1, 636 00:18:12.279 --> 00:18:12.677 et puis voilà. 637 00:18:13.997 --> 00:18:14.677 Donc finalement, 638 00:18:14.678 --> 00:18:17.185 ce n'était pas vraiment des activités d'introduction, 639 00:18:17.786 --> 00:18:18.224 mais tout ça, 640 00:18:18.591 --> 00:18:19.904 ces analyses m'ont permis de me dire, 641 00:18:19.950 --> 00:18:20.091 bon, 642 00:18:20.232 --> 00:18:21.607 il y a ça comme piste, 643 00:18:21.608 --> 00:18:22.169 ça comme piste, 644 00:18:22.170 --> 00:18:22.700 ça comme piste, 645 00:18:22.732 --> 00:18:24.622 qu'est-ce que j'aimerais mettre en œuvre ? 646 00:18:25.497 --> 00:18:26.013 Et donc après, 647 00:18:26.169 --> 00:18:26.575 dans ma thèse, 648 00:18:26.576 --> 00:18:29.607 j'ai travaillé avec une enseignante en collaboration pour... 649 00:18:29.760 --> 00:18:32.564 concevoir une séquence qui permet, 650 00:18:33.603 --> 00:18:34.103 normalement, 651 00:18:34.603 --> 00:18:35.204 c'était le but, 652 00:18:36.025 --> 00:18:40.009 de construire la notion de fonction de densité et puis ce lien entre proba et intégral. 653 00:18:40.829 --> 00:18:41.775 Et donc ce qui s'est passé, 654 00:18:41.954 --> 00:18:45.478 c'est que j'ai travaillé en collaboration avec une enseignante parce que mon but, 655 00:18:45.479 --> 00:18:48.111 ce n'était pas de créer une séquence super cool, 656 00:18:48.236 --> 00:18:51.189 mais qui marche que dans la théorie. 657 00:18:51.454 --> 00:18:51.736 Le but, 658 00:18:51.783 --> 00:18:53.986 c'était que ce soit viable dans une classe de terminale, 659 00:18:54.845 --> 00:18:56.408 avec les contraintes horaires, 660 00:18:56.409 --> 00:18:58.361 les contraintes de matériel, 661 00:18:58.454 --> 00:18:58.751 tout ça. 662 00:18:59.592 --> 00:19:01.894 C'est pour ça que j'ai travaillé avec cette enseignante. 663 00:19:01.955 --> 00:19:03.697 Et puis ensuite, 664 00:19:03.756 --> 00:19:04.017 après, 665 00:19:04.018 --> 00:19:06.060 elle l'a expérimenté dans sa classe. 666 00:19:07.080 --> 00:19:07.537 Et donc là, 667 00:19:07.842 --> 00:19:07.982 moi, 668 00:19:08.521 --> 00:19:09.662 j'ai tout enregistré. 669 00:19:09.943 --> 00:19:11.842 J'ai pris en photo tout ce qui se passait, 670 00:19:11.881 --> 00:19:13.045 les copies des élèves, 671 00:19:13.225 --> 00:19:14.248 ce qui se passait au tableau, 672 00:19:14.404 --> 00:19:14.545 etc. 673 00:19:15.068 --> 00:19:15.631 Et puis après, 674 00:19:15.632 --> 00:19:18.475 il y a toute une analyse a posteriori. 675 00:19:18.490 --> 00:19:20.615 Il y a une analyse a priori de ce que... 676 00:19:21.148 --> 00:19:22.489 Je pense qu'il va se passer, 677 00:19:22.569 --> 00:19:23.530 qu'est-ce qui devrait se jouer ? 678 00:19:23.531 --> 00:19:24.051 Et puis finalement, 679 00:19:24.052 --> 00:19:27.553 il y a l'analyse à postériori de qu'est-ce qui s'est vraiment passé dans la classe. 680 00:19:27.573 --> 00:19:30.678 Est-ce que les élèves ont réussi à construire ce sens-là, 681 00:19:31.295 --> 00:19:33.561 ce lien entre proba et intégral ou pas ? 682 00:19:33.639 --> 00:19:34.639 D'essayer d'analyser ça. 683 00:19:35.866 --> 00:19:36.639 Et puis après, 684 00:19:37.280 --> 00:19:39.624 ça c'est ce qu'on appelle une ingénierie didactique en fait. 685 00:19:39.702 --> 00:19:40.139 Et puis après, 686 00:19:40.170 --> 00:19:40.702 on valide. 687 00:19:41.280 --> 00:19:45.964 La validation se fait en confrontant finalement l'analyse a priori et l'analyse a posteriori. 688 00:19:46.163 --> 00:19:47.425 L'ingénierie didactique, 689 00:19:47.467 --> 00:19:49.467 c'est quelle étape de tout ce que tu viens de décrire ? 690 00:19:49.491 --> 00:19:49.827 Alors en fait, 691 00:19:50.007 --> 00:19:50.366 finalement, 692 00:19:50.569 --> 00:19:51.507 c'est l'ensemble de tout. 693 00:19:51.530 --> 00:19:53.553 Parce qu'il y a les analyses préalables, 694 00:19:53.671 --> 00:19:54.889 que ce soit historique, 695 00:19:54.975 --> 00:19:56.913 que ce soit les recherches existantes. 696 00:19:56.914 --> 00:19:57.038 Bon, 697 00:19:57.039 --> 00:19:57.092 là, 698 00:19:57.093 --> 00:19:58.905 il n'y avait pas non plus beaucoup, 699 00:19:58.921 --> 00:19:59.436 beaucoup de choses. 700 00:19:59.905 --> 00:20:01.905 Que ce soit les analyses de manuel, 701 00:20:01.936 --> 00:20:03.264 essayer de comprendre déjà l'existence. 702 00:20:03.265 --> 00:20:03.342 Ça, 703 00:20:03.374 --> 00:20:04.905 c'est le départ, 704 00:20:05.046 --> 00:20:06.046 les analyses préalables. 705 00:20:06.358 --> 00:20:06.546 Après, 706 00:20:06.561 --> 00:20:07.967 il y a toute la partie de conception. 707 00:20:08.842 --> 00:20:09.092 Alors là, 708 00:20:09.108 --> 00:20:10.827 c'était co-conçu en plus avec une enseignante. 709 00:20:11.136 --> 00:20:11.317 Après, 710 00:20:11.318 --> 00:20:14.081 il y a la partie d'expérimentation où ça se passe. 711 00:20:14.302 --> 00:20:14.523 Et puis, 712 00:20:14.524 --> 00:20:16.165 il y a la partie après où on confronte, 713 00:20:16.587 --> 00:20:18.087 où on fait l'analyse à posteriori. 714 00:20:18.529 --> 00:20:18.751 Et là, 715 00:20:18.752 --> 00:20:19.548 on va valider. 716 00:20:20.150 --> 00:20:23.017 Mais ce n'est pas les mêmes façons de faire, 717 00:20:23.040 --> 00:20:23.400 par exemple, 718 00:20:23.401 --> 00:20:24.197 qu'en psychologie, 719 00:20:24.283 --> 00:20:25.525 où on va faire un pré-test, 720 00:20:25.526 --> 00:20:26.244 un post-test. 721 00:20:26.259 --> 00:20:26.900 Et puis finalement, 722 00:20:26.901 --> 00:20:27.619 ce qui se passe au milieu, 723 00:20:27.620 --> 00:20:28.040 on ne sait pas. 724 00:20:28.996 --> 00:20:32.859 Mais on se dit si ça a marché suivant les résultats. 725 00:20:32.882 --> 00:20:33.359 Alors que nous, 726 00:20:33.401 --> 00:20:37.741 c'est plutôt en fonction de ce qu'on avait prévu qui allait se passer et ce qui s'est finalement passé. 727 00:20:37.827 --> 00:20:38.062 Et donc, 728 00:20:38.085 --> 00:20:40.468 on va vraiment regarder au milieu ce qui se passe. 729 00:20:41.030 --> 00:20:42.210 C'est là-dedans que va se faire. 730 00:20:42.491 --> 00:20:42.952 Mais alors là, 731 00:20:42.953 --> 00:20:44.249 on a tous et toutes envie de savoir. 732 00:20:44.864 --> 00:20:45.645 Est-ce que ça a marché ? 733 00:20:45.665 --> 00:20:48.307 Est-ce que ça a marché ? 734 00:20:49.548 --> 00:20:49.727 Alors, 735 00:20:49.728 --> 00:20:51.192 c'est quand même cool quand c'est ta thèse. 736 00:20:52.852 --> 00:20:53.434 Ça ne marche pas, 737 00:20:53.473 --> 00:20:54.270 boum. 738 00:20:54.271 --> 00:20:54.395 Bon, 739 00:20:54.591 --> 00:20:54.997 c'est sympa, 740 00:20:55.153 --> 00:20:55.794 mais ça ne marche pas. 741 00:20:55.973 --> 00:20:56.216 Voilà. 742 00:20:57.278 --> 00:20:57.536 Allez, 743 00:20:57.677 --> 00:20:58.075 un plus. 744 00:20:58.177 --> 00:20:58.341 Non, 745 00:20:58.380 --> 00:20:58.520 non, 746 00:20:59.356 --> 00:21:00.137 c'était vraiment chouette. 747 00:21:00.161 --> 00:21:00.419 En plus, 748 00:21:01.083 --> 00:21:02.505 une des choses qui était intéressante, 749 00:21:02.506 --> 00:21:02.864 je trouve, 750 00:21:03.020 --> 00:21:03.723 dans cette séquence, 751 00:21:03.739 --> 00:21:04.848 c'est que finalement, 752 00:21:04.864 --> 00:21:05.161 en fait, 753 00:21:05.927 --> 00:21:08.442 ce qui se faisait dans les manuels et ce que tous les enseignants faisaient, 754 00:21:08.443 --> 00:21:11.067 c'est qu'ils faisaient un chapitre d'abord sur le calcul intégral et puis, 755 00:21:11.583 --> 00:21:12.677 quelques semaines plus tard, 756 00:21:12.708 --> 00:21:14.708 ils allaient enchaîner sur les probas. 757 00:21:14.796 --> 00:21:15.016 Et là, 758 00:21:15.017 --> 00:21:15.257 en fait, 759 00:21:15.258 --> 00:21:15.877 ce qui s'est passé, 760 00:21:16.478 --> 00:21:16.959 c'est que l'idée, 761 00:21:17.017 --> 00:21:18.160 c'était de faire l'inverse. 762 00:21:18.179 --> 00:21:18.400 En fait, 763 00:21:18.459 --> 00:21:20.021 c'était de commencer par les probas, 764 00:21:20.103 --> 00:21:22.783 c'est-à-dire par des vrais problèmes de probas. 765 00:21:24.244 --> 00:21:24.963 Où finalement, 766 00:21:24.964 --> 00:21:25.509 il y a un moment, 767 00:21:25.525 --> 00:21:29.127 il allait émerger ce besoin d'avoir une courbe. 768 00:21:29.728 --> 00:21:30.033 Et donc, 769 00:21:30.048 --> 00:21:30.509 au départ, 770 00:21:30.510 --> 00:21:35.502 on allait pouvoir calculer les probas parce qu'on a une courbe bien sympathique où finalement, 771 00:21:35.503 --> 00:21:38.080 on va devoir juste calculer des aires de triangle, 772 00:21:38.095 --> 00:21:38.236 etc. 773 00:21:39.820 --> 00:21:40.460 Et puis après, 774 00:21:40.461 --> 00:21:40.841 à un moment, 775 00:21:40.842 --> 00:21:43.301 va arriver une courbe qui n'est plus aussi jolie. 776 00:21:43.381 --> 00:21:43.920 Et puis là, 777 00:21:43.963 --> 00:21:46.041 comment on fait pour calculer l'air sous cette courbe-là ? 778 00:21:46.080 --> 00:21:46.521 Et puis là, 779 00:21:46.763 --> 00:21:47.201 finalement, 780 00:21:47.502 --> 00:21:53.967 le calcul intégral arrive comme un outil pour résoudre ces problèmes de recherche. 781 00:21:54.342 --> 00:21:58.490 C'est presque une approche de chercheur et chercheuse que tu leur fais faire. 782 00:21:59.631 --> 00:22:01.318 On fait travailler sur un problème. 783 00:22:01.943 --> 00:22:02.381 Et puis, 784 00:22:02.631 --> 00:22:04.787 il y a un outil qui peut émerger pour y répondre. 785 00:22:05.662 --> 00:22:05.943 En fait, 786 00:22:06.006 --> 00:22:06.193 c'est... 787 00:22:06.608 --> 00:22:08.690 C'est un peu ça aussi l'idée en didactique, 788 00:22:08.710 --> 00:22:12.755 c'est de faire émerger les besoins d'une nouvelle notion. 789 00:22:13.012 --> 00:22:14.997 Et pas que ce soit l'enseignant qui dit, 790 00:22:15.059 --> 00:22:17.278 bon bah aujourd'hui on va faire des équations, 791 00:22:17.341 --> 00:22:18.216 et puis qu'est-ce que c'est, 792 00:22:18.217 --> 00:22:18.856 à quoi ça sert, 793 00:22:18.880 --> 00:22:19.301 on ne sait pas. 794 00:22:19.637 --> 00:22:19.762 Non, 795 00:22:19.801 --> 00:22:24.106 l'idée c'est vraiment de faire émerger dans la classe ce besoin d'un nouvel outil mathématique, 796 00:22:24.762 --> 00:22:27.184 pour que là on comprenne pourquoi on en a besoin en fait. 797 00:22:27.403 --> 00:22:29.591 Et pour le coup ça répond à la question de la quête de sens, 798 00:22:30.075 --> 00:22:33.153 dont on entend beaucoup parler pour les mathématiques souvent. 799 00:22:34.421 --> 00:22:36.523 Il y a les gens qui disent ça sert à quoi etc. 800 00:22:37.023 --> 00:22:38.746 Bon si tu l'as introduit comme ça là c'est clair. 801 00:22:39.426 --> 00:22:40.566 Vous voyez vous étiez bloqué. 802 00:22:41.488 --> 00:22:42.191 Et bien il y a ce truc. 803 00:22:43.332 --> 00:22:46.293 Donc effectivement c'est une approche qui paraît pertinente. 804 00:22:46.996 --> 00:22:52.332 Ça donne très envie d'aller faire ta séquence parce que finalement moi je me rends compte que c'est des choses que j'ai enseigné mais un peu à la... 805 00:22:52.566 --> 00:22:54.035 Bon bah voilà vous faites ce calcul. 806 00:22:54.597 --> 00:22:59.566 C'est vrai que ça rend très curieuse de se dire finalement par quel bout tu le prends. 807 00:22:59.582 --> 00:23:01.207 Enfin c'est quelque chose que je pense qu'on a tous le... 808 00:23:02.368 --> 00:23:06.291 Le désir d'essayer de susciter chez nos élèves ou nos étudiants, 809 00:23:06.491 --> 00:23:07.334 sans forcément, 810 00:23:07.452 --> 00:23:07.956 finalement, 811 00:23:07.995 --> 00:23:09.495 en tant qu'experts mathématiciens, 812 00:23:09.596 --> 00:23:11.838 avoir toutes les clés pour le faire. 813 00:23:12.456 --> 00:23:12.721 Et donc, 814 00:23:12.776 --> 00:23:14.237 juste pour finir sur cette partie, 815 00:23:14.323 --> 00:23:14.581 alors, 816 00:23:14.596 --> 00:23:15.979 tu étais enseignante, 817 00:23:16.338 --> 00:23:16.581 et là, 818 00:23:16.582 --> 00:23:20.706 tu es passée dans la casquette de chercheuse pendant que tu faisais ta thèse. 819 00:23:21.346 --> 00:23:22.924 Comment est-ce que ça s'est passé, 820 00:23:23.002 --> 00:23:23.502 ce changement ? 821 00:23:23.549 --> 00:23:23.971 Est-ce que déjà, 822 00:23:24.049 --> 00:23:25.643 tu te sentais chercheuse à l'époque ? 823 00:23:26.987 --> 00:23:29.034 Je me sentais apprentie-chercheuse. 824 00:23:30.480 --> 00:23:32.322 J'essayais de tout découvrir, 825 00:23:32.382 --> 00:23:35.503 j'avais envie de comprendre tout ce qui se passait déjà, 826 00:23:35.964 --> 00:23:38.730 comprendre ce qui se joue dans la communauté, 827 00:23:39.386 --> 00:23:40.691 découvrir les chercheurs. 828 00:23:40.910 --> 00:23:41.027 Nous, 829 00:23:41.050 --> 00:23:41.753 c'est un petit monde, 830 00:23:41.769 --> 00:23:42.433 donc finalement, 831 00:23:42.550 --> 00:23:43.230 au bout d'un moment, 832 00:23:44.113 --> 00:23:46.277 on connaît presque tout le monde. 833 00:23:46.339 --> 00:23:46.824 Mais du coup, 834 00:23:46.871 --> 00:23:47.543 quand on est en thèse, 835 00:23:48.480 --> 00:23:49.761 on avance petit à petit, 836 00:23:49.793 --> 00:23:51.105 on essaye de découvrir un peu. 837 00:23:51.527 --> 00:23:52.683 Et voilà, 838 00:23:52.730 --> 00:23:54.683 on découvre aussi ce que c'est qu'être chercheur, 839 00:23:54.746 --> 00:23:56.168 aller à des conférences. 840 00:23:56.916 --> 00:23:58.398 préparer des communications, 841 00:23:58.898 --> 00:24:00.741 parler devant d'autres personnes, 842 00:24:00.761 --> 00:24:00.902 etc. 843 00:24:01.781 --> 00:24:02.159 Donc, 844 00:24:02.843 --> 00:24:03.964 je dis, 845 00:24:04.042 --> 00:24:04.784 apprenti-chercheur, 846 00:24:04.785 --> 00:24:05.425 je pense que c'est bien. 847 00:24:06.308 --> 00:24:06.808 On essaye, 848 00:24:06.823 --> 00:24:07.745 mais petit à petit. 849 00:24:08.667 --> 00:24:09.550 Le mode de diffusion, 850 00:24:09.589 --> 00:24:11.214 quand tu disais préparer des communications, 851 00:24:11.831 --> 00:24:14.870 est-ce que c'est plutôt comme en maths où il y a des revues, 852 00:24:14.871 --> 00:24:14.995 etc. 853 00:24:15.589 --> 00:24:17.558 ou plutôt comme en informatique, 854 00:24:17.559 --> 00:24:17.980 par exemple, 855 00:24:17.981 --> 00:24:19.355 c'est souvent dans des conférences, 856 00:24:19.356 --> 00:24:19.620 en fait ? 857 00:24:19.698 --> 00:24:21.464 Il y a les deux. 858 00:24:21.495 --> 00:24:21.808 en fait, 859 00:24:22.917 --> 00:24:24.339 on a quand même relativement... 860 00:24:24.996 --> 00:24:26.798 On a des conférences et du coup, 861 00:24:26.859 --> 00:24:27.218 souvent, 862 00:24:27.219 --> 00:24:30.862 on va proposer un papier avant de le publier dans une revue. 863 00:24:31.562 --> 00:24:32.085 Mais en vrai, 864 00:24:32.105 --> 00:24:32.984 il n'y a pas non plus de... 865 00:24:33.382 --> 00:24:34.648 Ce n'est pas obligatoire. 866 00:24:34.663 --> 00:24:35.468 Mais c'est vrai que souvent, 867 00:24:35.890 --> 00:24:37.866 quand on n'est qu'au début, 868 00:24:37.929 --> 00:24:39.609 c'est bien de confronter à la communauté. 869 00:24:40.374 --> 00:24:40.694 Mais après, 870 00:24:40.749 --> 00:24:40.937 sinon, 871 00:24:40.938 --> 00:24:42.109 il y a les revues de recherche. 872 00:24:43.230 --> 00:24:44.151 Là où on publie, 873 00:24:44.411 --> 00:24:46.914 puis où il y a tout le process habituel. 874 00:24:47.233 --> 00:24:47.553 Mais après, 875 00:24:47.596 --> 00:24:49.697 c'est vrai qu'on a aussi tout un aspect, 876 00:24:49.698 --> 00:24:50.178 que je disais, 877 00:24:50.658 --> 00:24:52.881 de revues qu'on appelle des revues d'interface, 878 00:24:53.279 --> 00:24:53.537 où là, 879 00:24:53.600 --> 00:24:56.826 c'est des revues où les chercheurs peuvent écrire, 880 00:24:57.240 --> 00:24:58.162 mais où le public, 881 00:24:59.147 --> 00:25:01.045 ça peut être un public d'enseignants, 882 00:25:01.373 --> 00:25:02.326 de formateurs, 883 00:25:02.670 --> 00:25:03.467 de chercheurs aussi. 884 00:25:04.014 --> 00:25:04.451 Mais du coup, 885 00:25:04.811 --> 00:25:05.998 on a cet entre-deux, 886 00:25:06.014 --> 00:25:06.311 en fait. 887 00:25:07.217 --> 00:25:07.514 Oui, 888 00:25:07.515 --> 00:25:08.936 on n'a pas vraiment d'analogue. 889 00:25:09.806 --> 00:25:11.027 On a des trucs de diffusion, 890 00:25:11.068 --> 00:25:12.410 mais ça ne répond pas exactement à ça. 891 00:25:12.730 --> 00:25:12.890 Non, 892 00:25:12.990 --> 00:25:13.129 non, 893 00:25:13.189 --> 00:25:13.730 effectivement. 894 00:25:14.589 --> 00:25:25.910 Il semble qu'il y ait vraiment un souci du public très prononcé de réfléchir jusqu'à l'impact de vos recherches et comment elles se traduisent réellement dans une salle de classe. 895 00:25:26.722 --> 00:25:28.363 Peut-être beaucoup plus que ce qu'on a nous. 896 00:25:28.379 --> 00:25:28.769 On se dit, 897 00:25:28.770 --> 00:25:29.769 si on a une application, 898 00:25:30.519 --> 00:25:31.004 c'est cool. 899 00:25:31.988 --> 00:25:34.004 Mais là, 900 00:25:34.363 --> 00:25:36.410 on a l'impression quand même que c'est beaucoup plus suivi. 901 00:25:37.518 --> 00:25:38.518 De la théorie, 902 00:25:38.558 --> 00:25:39.659 la conceptualisation, 903 00:25:40.098 --> 00:25:43.540 jusqu'à une tradition effective dans les classes ou peut-être même dans les manuels, 904 00:25:43.559 --> 00:25:43.899 je ne sais pas. 905 00:25:43.918 --> 00:25:47.336 Est-ce que vous êtes sollicité par des maisons d'édition ? 906 00:25:49.243 --> 00:25:49.399 Alors, 907 00:25:49.422 --> 00:25:51.063 on peut être sollicité à titre individuel, 908 00:25:51.079 --> 00:25:53.922 mais pas vraiment en tant que chercheur en didactique des mathématiques. 909 00:25:53.969 --> 00:25:54.141 Après, 910 00:25:54.204 --> 00:25:56.047 il y a une problématique aussi avec les manuels, 911 00:25:56.094 --> 00:25:59.516 c'est qu'il faut que ça réponde à un certain cadre, 912 00:25:59.563 --> 00:25:59.688 etc. 913 00:26:00.360 --> 00:26:00.657 En fait, 914 00:26:01.141 --> 00:26:03.704 tout ce qui se joue dans la séquence, 915 00:26:03.705 --> 00:26:04.251 dans ma thèse, 916 00:26:04.329 --> 00:26:04.641 il faut. 917 00:26:05.098 --> 00:26:06.119 expliquer les choses. 918 00:26:06.120 --> 00:26:06.419 En fait, 919 00:26:06.420 --> 00:26:08.981 il ne suffit pas de donner l'activité et puis débrouillez-vous. 920 00:26:09.021 --> 00:26:09.442 Et en fait, 921 00:26:09.563 --> 00:26:10.325 dans les manuels, 922 00:26:10.563 --> 00:26:12.888 il n'y a pas cette place-là pour écrire à l'enseignant, 923 00:26:12.889 --> 00:26:13.442 lui expliquer. 924 00:26:13.724 --> 00:26:15.286 Il n'y a pas de manuel du professeur, 925 00:26:15.349 --> 00:26:15.646 jamais. 926 00:26:15.927 --> 00:26:16.130 Eh bien, 927 00:26:16.131 --> 00:26:17.067 il y en a dans le premier degré, 928 00:26:17.068 --> 00:26:18.294 il n'y en a pas dans le second degré. 929 00:26:19.114 --> 00:26:19.974 Il y a des formations. 930 00:26:20.013 --> 00:26:20.294 Du coup, 931 00:26:20.310 --> 00:26:21.817 c'est plus la formation à... 932 00:26:22.271 --> 00:26:22.536 Alors, 933 00:26:22.817 --> 00:26:24.724 le nouveau nom de l'IUFM que j'ai déjà oublié. 934 00:26:24.880 --> 00:26:27.661 InSpec. 935 00:26:27.896 --> 00:26:28.724 ça c'est le terreau 936 00:26:29.322 --> 00:26:29.442 Oui, 937 00:26:29.823 --> 00:26:30.203 mais du coup, 938 00:26:30.204 --> 00:26:30.784 ça serait plus... 939 00:26:31.303 --> 00:26:31.485 Alors, 940 00:26:31.565 --> 00:26:33.385 il y a la formation initiale, 941 00:26:33.405 --> 00:26:33.725 mais en fait, 942 00:26:33.745 --> 00:26:35.409 ça serait plutôt en formation continue. 943 00:26:35.830 --> 00:26:36.510 Et le problème, 944 00:26:36.588 --> 00:26:36.928 quand même, 945 00:26:37.010 --> 00:26:38.971 c'est que la formation continue est faible. 946 00:26:38.972 --> 00:26:39.088 Oui, 947 00:26:39.690 --> 00:26:42.659 ce n'est pas valorisé dans l'éducation nationale. 948 00:26:42.854 --> 00:26:43.877 Il n'y en a pas beaucoup, 949 00:26:44.034 --> 00:26:44.659 les enseignants, 950 00:26:44.854 --> 00:26:46.526 pas beaucoup de formation continue. 951 00:26:46.963 --> 00:26:47.526 Mais effectivement, 952 00:26:47.527 --> 00:26:48.916 ça serait carrément le lieu. 953 00:26:48.995 --> 00:26:49.979 Ça serait clairement le lieu, 954 00:26:49.995 --> 00:26:50.120 là. 955 00:26:50.729 --> 00:26:51.088 Et alors, 956 00:26:52.604 --> 00:26:52.729 là, 957 00:26:53.073 --> 00:26:53.948 c'était pendant ta thèse, 958 00:26:54.026 --> 00:26:54.588 mais quand même, 959 00:26:54.791 --> 00:26:55.166 à la base, 960 00:26:55.167 --> 00:26:56.213 tu étais enseignante. 961 00:26:56.448 --> 00:26:56.729 Ensuite, 962 00:26:56.730 --> 00:26:57.026 tu as dit, 963 00:26:57.604 --> 00:26:58.557 je veux continuer en thèse. ... 964 00:26:58.998 --> 00:27:01.060 Et pourquoi tu as continué finalement dans la recherche ? 965 00:27:01.061 --> 00:27:04.163 Parce que tu aurais très bien pu ensuite repartir dans l'enseignement. 966 00:27:04.542 --> 00:27:04.702 Après, 967 00:27:04.703 --> 00:27:05.944 je me suis posé la question, 968 00:27:07.144 --> 00:27:07.691 mais finalement, 969 00:27:07.706 --> 00:27:18.253 ça me plaisait vraiment le côté recherche et aussi le côté j'avais envie de former les enseignants. 970 00:27:18.519 --> 00:27:18.831 En vrai, 971 00:27:18.894 --> 00:27:20.972 si j'avais vraiment pu faire tout ce que je voulais, 972 00:27:21.003 --> 00:27:23.362 j'aurais voulu être à la fois prof du second degré, 973 00:27:23.816 --> 00:27:24.456 formatrice. 974 00:27:24.946 --> 00:27:25.307 Et chercheuse. 975 00:27:25.308 --> 00:27:25.427 Bon, 976 00:27:25.447 --> 00:27:25.788 sauf que là, 977 00:27:25.789 --> 00:27:26.208 ça ne passe plus. 978 00:27:26.209 --> 00:27:28.848 Il y a 24 heures dans une journée. 979 00:27:30.590 --> 00:27:30.852 Donc là, 980 00:27:30.911 --> 00:27:31.071 voilà, 981 00:27:31.090 --> 00:27:31.672 ça ne passait pas. 982 00:27:33.176 --> 00:27:33.418 Mais non, 983 00:27:33.458 --> 00:27:33.575 oui, 984 00:27:34.395 --> 00:27:34.973 ça me plaisait, 985 00:27:34.974 --> 00:27:35.239 en fait. 986 00:27:35.418 --> 00:27:35.934 Tout simplement, 987 00:27:35.958 --> 00:27:37.622 je crois que je ne veux pas arrêter. 988 00:27:38.637 --> 00:27:39.043 Et en fait, 989 00:27:39.161 --> 00:27:43.059 j'ai toujours le plaisir d'aller dans les classes parce que je vais travailler avec des enseignants. 990 00:27:43.090 --> 00:27:43.325 Du coup, 991 00:27:43.340 --> 00:27:44.309 je vais aller dans leur classe, 992 00:27:44.310 --> 00:27:45.012 je vais filmer. 993 00:27:46.528 --> 00:27:46.731 Donc, 994 00:27:46.887 --> 00:27:48.762 j'ai quand même cette partie-là. 995 00:27:49.293 --> 00:27:49.965 Mais comment tu as fait ? 996 00:27:50.153 --> 00:27:50.387 Du coup, 997 00:27:50.388 --> 00:27:51.356 tu es passée quand même par l'étape... 998 00:27:51.470 --> 00:27:51.930 postdoc ? 999 00:27:52.410 --> 00:27:52.830 Alors, 1000 00:27:52.890 --> 00:27:54.131 j'ai fait un ATER. 1001 00:27:54.191 --> 00:27:55.230 En didactique des maths ? 1002 00:27:55.271 --> 00:27:56.293 Il y en a un petit peu, 1003 00:27:56.430 --> 00:27:59.090 mais pas énormément. 1004 00:28:00.051 --> 00:28:00.535 Et puis, 1005 00:28:00.536 --> 00:28:00.730 en plus, 1006 00:28:00.769 --> 00:28:01.215 comme je le disais, 1007 00:28:01.216 --> 00:28:03.269 il y a beaucoup de doctorants qui sont de toute façon salariés. 1008 00:28:03.512 --> 00:28:04.254 Ah oui, 1009 00:28:04.332 --> 00:28:04.652 d'accord. 1010 00:28:05.090 --> 00:28:05.316 Du coup, 1011 00:28:05.317 --> 00:28:05.910 il n'y a pas beaucoup du vie. 1012 00:28:05.996 --> 00:28:06.113 Donc, 1013 00:28:06.114 --> 00:28:07.137 on pourrait se dire que oui, 1014 00:28:07.152 --> 00:28:08.019 il y a la possibilité. 1015 00:28:08.020 --> 00:28:09.019 Mais c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup. 1016 00:28:09.098 --> 00:28:09.488 En moyenne, 1017 00:28:09.519 --> 00:28:09.879 les gens, 1018 00:28:10.035 --> 00:28:10.816 après la thèse, 1019 00:28:11.191 --> 00:28:14.113 il leur faut deux, 1020 00:28:14.160 --> 00:28:14.598 trois ans. 1021 00:28:14.723 --> 00:28:15.332 Comment ça se passe ? 1022 00:28:15.394 --> 00:28:15.519 Moi, 1023 00:28:15.520 --> 00:28:15.769 du coup, 1024 00:28:15.801 --> 00:28:17.035 j'ai fait un an d'ATER. 1025 00:28:17.379 --> 00:28:17.879 Et après... 1026 00:28:17.957 --> 00:28:18.082 Donc, 1027 00:28:18.113 --> 00:28:18.582 ATER, 1028 00:28:18.629 --> 00:28:20.379 c'est des CDD d'enseignement à la fac. 1029 00:28:20.558 --> 00:28:20.738 Voilà, 1030 00:28:20.798 --> 00:28:21.039 c'est ça. 1031 00:28:21.139 --> 00:28:21.399 Et donc, 1032 00:28:21.419 --> 00:28:21.719 du coup, 1033 00:28:21.799 --> 00:28:23.260 j'étais à l'INSPE de Paris. 1034 00:28:23.502 --> 00:28:23.842 Donc déjà, 1035 00:28:23.900 --> 00:28:27.486 j'ai pu aussi découvrir le côté de qu'est-ce que c'est qu'être formateur à l'INSPE, 1036 00:28:27.584 --> 00:28:27.705 etc. 1037 00:28:28.025 --> 00:28:28.264 Donc là, 1038 00:28:28.265 --> 00:28:29.045 j'ai appris beaucoup de choses. 1039 00:28:29.046 --> 00:28:29.225 Et puis, 1040 00:28:29.248 --> 00:28:30.631 c'est ça aussi qui m'a fait dire oui, 1041 00:28:30.787 --> 00:28:31.412 j'ai envie de faire ça. 1042 00:28:32.232 --> 00:28:33.553 J'ai envie de former les enseignants. 1043 00:28:34.334 --> 00:28:34.873 Et après, 1044 00:28:35.795 --> 00:28:36.920 directement l'année d'après, 1045 00:28:36.967 --> 00:28:39.811 j'ai obtenu mon poste à l'Université de Strasbourg. 1046 00:28:40.076 --> 00:28:40.342 Et donc, 1047 00:28:40.343 --> 00:28:43.014 tu as passé les concours dès la première année et c'est un marché. 1048 00:28:43.076 --> 00:28:43.201 Oui. 1049 00:28:43.561 --> 00:28:43.686 Ok, 1050 00:28:43.982 --> 00:28:44.217 super. 1051 00:28:44.482 --> 00:28:44.701 Eh bien, 1052 00:28:44.717 --> 00:28:44.936 écoute, 1053 00:28:44.982 --> 00:28:45.326 parfait. 1054 00:28:45.342 --> 00:28:47.904 On va pouvoir parler de ton métier actuel maintenant, 1055 00:28:47.982 --> 00:28:49.311 ton poste à Strasbourg. 1056 00:28:50.683 --> 00:28:50.983 Alors, 1057 00:28:51.844 --> 00:28:54.748 peut-être on va faire les choses dans cet ordre-là. 1058 00:28:57.049 --> 00:28:57.310 D'abord, 1059 00:28:57.631 --> 00:28:58.607 quels sont tes intérêts actuels ? 1060 00:28:58.608 --> 00:28:58.951 C'est-à-dire, 1061 00:28:59.568 --> 00:28:59.693 là, 1062 00:28:59.709 --> 00:29:01.576 on sait ce sur quoi tu as travaillé pendant ta thèse. 1063 00:29:02.334 --> 00:29:03.834 Quelles sont les questions qui t'intéressent ? 1064 00:29:04.076 --> 00:29:04.459 Et après, 1065 00:29:04.498 --> 00:29:07.178 j'aimerais bien que tu structures aussi ta réponse avec, 1066 00:29:07.662 --> 00:29:08.146 mais du coup, 1067 00:29:08.178 --> 00:29:08.662 concrètement, 1068 00:29:08.678 --> 00:29:09.100 au quotidien, 1069 00:29:09.146 --> 00:29:09.584 tu fais quoi ? 1070 00:29:09.646 --> 00:29:11.537 Parce que c'est la question que je pose à chaque fois. 1071 00:29:11.943 --> 00:29:13.412 Quand je la pose à mes collègues chercheurs, 1072 00:29:13.428 --> 00:29:14.381 chercheuses en mathématiques, 1073 00:29:14.693 --> 00:29:16.271 j'ai une petite idée de ce qu'ils vont me répondre. 1074 00:29:17.066 --> 00:29:17.386 Mais là, 1075 00:29:17.667 --> 00:29:19.589 j'avoue que je suis curieuse de savoir, 1076 00:29:19.630 --> 00:29:20.989 est-ce qu'il y a des points communs, 1077 00:29:21.051 --> 00:29:22.251 des grosses différences ? 1078 00:29:22.958 --> 00:29:23.398 On t'écoute. 1079 00:29:23.499 --> 00:29:24.000 On est toutes oui. 1080 00:29:25.361 --> 00:29:25.521 Alors, 1081 00:29:25.541 --> 00:29:26.361 mes recherches actuelles, 1082 00:29:26.681 --> 00:29:26.802 moi, 1083 00:29:26.803 --> 00:29:31.406 je m'intéresse spécifiquement à la didactique des probabilités et de la statistique. 1084 00:29:31.710 --> 00:29:31.828 Ah, 1085 00:29:31.829 --> 00:29:33.226 t'es restée focalisée en proba. 1086 00:29:33.492 --> 00:29:33.609 Alors, 1087 00:29:33.632 --> 00:29:35.226 juste petite question avant que tu répondes. 1088 00:29:35.570 --> 00:29:36.093 Est-ce que déjà, 1089 00:29:36.171 --> 00:29:36.695 à la base, 1090 00:29:36.734 --> 00:29:36.929 avant, 1091 00:29:36.953 --> 00:29:40.914 t'avais un goût prononcé pour les probas quand t'étudiais les maths ou alors, 1092 00:29:41.210 --> 00:29:41.523 vraiment, 1093 00:29:41.570 --> 00:29:42.242 juste pas du tout ? 1094 00:29:42.304 --> 00:29:43.445 C'est ta recherche qui t'a... 1095 00:29:43.757 --> 00:29:43.914 Ouais, 1096 00:29:43.960 --> 00:29:44.101 non, 1097 00:29:44.179 --> 00:29:44.960 pas spécialement. 1098 00:29:44.976 --> 00:29:45.414 Je pense que, 1099 00:29:46.414 --> 00:29:47.007 j'aimais bien, 1100 00:29:47.226 --> 00:29:47.695 mais bon, 1101 00:29:47.820 --> 00:29:48.039 voilà, 1102 00:29:48.179 --> 00:29:48.320 non, 1103 00:29:48.398 --> 00:29:48.617 pas... 1104 00:29:50.070 --> 00:29:50.539 Pas plus que ça, 1105 00:29:50.601 --> 00:29:50.726 quoi. 1106 00:29:50.945 --> 00:29:52.554 ouais non pas plus que ça je pense que 1107 00:29:52.990 --> 00:29:53.231 En plus, 1108 00:29:53.251 --> 00:29:53.571 à la base, 1109 00:29:53.572 --> 00:29:53.972 ma thèse, 1110 00:29:53.973 --> 00:29:56.093 ça devait pas être sur ce sujet. 1111 00:29:56.094 --> 00:29:57.116 Et je sais même plus comment, 1112 00:29:57.253 --> 00:29:58.136 de fil en aiguille, 1113 00:29:58.616 --> 00:29:59.358 je suis partie sur ce sujet. 1114 00:29:59.495 --> 00:29:59.757 Limite, 1115 00:29:59.758 --> 00:30:00.679 ça pourrait être l'inverse. 1116 00:30:00.858 --> 00:30:03.023 Si il y a un sujet où tu sens que c'est compliqué, 1117 00:30:03.062 --> 00:30:04.218 que t'as du mal à comprendre, 1118 00:30:04.358 --> 00:30:05.499 du point de vue didactique, 1119 00:30:05.663 --> 00:30:05.921 limite, 1120 00:30:05.944 --> 00:30:06.944 tu serais encore plus curieux. 1121 00:30:06.945 --> 00:30:07.226 C'est vrai, 1122 00:30:07.468 --> 00:30:07.702 c'est vrai. 1123 00:30:08.483 --> 00:30:08.624 Ouais, 1124 00:30:08.773 --> 00:30:09.101 finalement, 1125 00:30:09.444 --> 00:30:11.788 je sais pas expliquer comment c'est arrivé, 1126 00:30:11.835 --> 00:30:12.226 mais maintenant, 1127 00:30:12.569 --> 00:30:12.835 par contre, 1128 00:30:12.836 --> 00:30:14.257 je veux plus changer. 1129 00:30:15.074 --> 00:30:15.374 Après, 1130 00:30:15.934 --> 00:30:17.235 il y a d'autres thèmes qui m'intéressent. 1131 00:30:17.236 --> 00:30:17.694 Et puis parfois, 1132 00:30:17.715 --> 00:30:19.794 les collaborations font que je pars sur d'autres thèmes. 1133 00:30:19.837 --> 00:30:21.516 Mais c'est vrai que maintenant, 1134 00:30:21.934 --> 00:30:24.399 je crois que je suis bien ancrée en proba et en stats. 1135 00:30:25.399 --> 00:30:25.540 Ok, 1136 00:30:25.657 --> 00:30:25.915 donc oui, 1137 00:30:26.016 --> 00:30:26.258 pardon, 1138 00:30:26.274 --> 00:30:26.954 tu disais que... 1139 00:30:28.235 --> 00:30:28.399 Donc, 1140 00:30:28.415 --> 00:30:29.657 je m'intéresse à plusieurs choses. 1141 00:30:31.665 --> 00:30:31.774 Là, 1142 00:30:31.775 --> 00:30:33.837 je ne sais pas pour le coup si c'est pareil en maths ou pas. 1143 00:30:33.838 --> 00:30:34.040 Mais moi, 1144 00:30:34.041 --> 00:30:36.352 je suis sur plein de projets en même temps. 1145 00:30:36.555 --> 00:30:37.524 Et notamment, 1146 00:30:37.633 --> 00:30:38.196 il y a plein de, 1147 00:30:38.321 --> 00:30:38.837 entre guillemets, 1148 00:30:38.883 --> 00:30:41.040 petits projets dans le sens où ils ne sont pas financés. 1149 00:30:41.102 --> 00:30:41.805 Mais voilà, 1150 00:30:41.852 --> 00:30:44.165 c'est des choses qui m'intéressent et que je creuse. 1151 00:30:44.818 --> 00:30:45.479 Et du coup, 1152 00:30:45.539 --> 00:30:46.199 alors en proba, 1153 00:30:46.840 --> 00:30:49.521 je m'intéresse beaucoup à la modélisation en probabilité. 1154 00:30:49.564 --> 00:30:49.744 Alors, 1155 00:30:49.963 --> 00:30:52.365 j'en parlerai normalement un petit peu tout à l'heure. 1156 00:30:53.385 --> 00:30:54.088 Et notamment aussi, 1157 00:30:54.089 --> 00:31:00.330 je suis allée voir dans plein de classes pour essayer de comparer un petit peu les pratiques enseignantes. 1158 00:31:01.392 --> 00:31:01.580 Alors, 1159 00:31:01.581 --> 00:31:02.299 en probabilité, 1160 00:31:03.799 --> 00:31:04.142 le thème, 1161 00:31:04.174 --> 00:31:04.502 c'était, 1162 00:31:04.783 --> 00:31:07.064 je leur demandais juste que la séance porte sur le lancé 2D. 1163 00:31:07.564 --> 00:31:08.017 Et après, 1164 00:31:08.486 --> 00:31:08.642 voilà, 1165 00:31:09.002 --> 00:31:09.517 j'étais libre. 1166 00:31:09.518 --> 00:31:09.799 Et en fait, 1167 00:31:09.846 --> 00:31:11.502 j'ai vu une dizaine d'enseignants de... 1168 00:31:12.202 --> 00:31:14.445 de la quatrième jusqu'en L2. 1169 00:31:15.365 --> 00:31:15.826 Et du coup, 1170 00:31:15.846 --> 00:31:18.066 je n'ai pas fini du tout mes analyses, 1171 00:31:18.129 --> 00:31:18.566 mais l'idée, 1172 00:31:18.590 --> 00:31:19.328 c'est de voir un peu, 1173 00:31:19.488 --> 00:31:21.191 est-ce qu'il y a des régularités ? 1174 00:31:21.269 --> 00:31:23.832 Est-ce qu'il y a des différences dans les pratiques, 1175 00:31:23.910 --> 00:31:28.316 que ce soit à un niveau donné ou que ce soit justement dans la continuité des apprentissages ? 1176 00:31:29.238 --> 00:31:29.473 Donc ça, 1177 00:31:29.504 --> 00:31:30.035 c'est une partie. 1178 00:31:30.098 --> 00:31:30.395 Après, 1179 00:31:31.098 --> 00:31:33.285 sur mes questionnements plutôt en statistique, 1180 00:31:34.223 --> 00:31:40.863 je travaille avec des collègues sur la compréhension qu'ont les étudiants au début de l'université. 1181 00:31:41.298 --> 00:31:43.098 tout ce qui est indicateur statistique. 1182 00:31:43.459 --> 00:31:43.898 Moyenne, 1183 00:31:43.959 --> 00:31:44.619 médiane, 1184 00:31:44.799 --> 00:31:45.461 écart-type, 1185 00:31:46.000 --> 00:31:46.879 écart interquartile. 1186 00:31:48.601 --> 00:31:48.840 Donc ça, 1187 00:31:48.859 --> 00:31:55.043 c'est des notions finalement que les élèves étudient à partir de la cinquième jusqu'à la seconde, 1188 00:31:56.285 --> 00:31:56.840 essentiellement. 1189 00:31:57.238 --> 00:31:57.457 Et là, 1190 00:31:57.504 --> 00:31:57.738 du coup, 1191 00:31:57.739 --> 00:31:59.222 ils sont tout au début de l'université, 1192 00:31:59.301 --> 00:32:01.019 dans des filières qui vont utiliser la stat, 1193 00:32:01.301 --> 00:32:01.722 et le but, 1194 00:32:01.785 --> 00:32:03.551 c'est d'essayer de voir où ils en sont, 1195 00:32:03.816 --> 00:32:06.660 de la compréhension de ces notions. 1196 00:32:08.146 --> 00:32:09.788 Et éventuellement, 1197 00:32:09.868 --> 00:32:11.289 identifier leurs difficultés. 1198 00:32:12.310 --> 00:32:12.892 Effectivement, 1199 00:32:13.830 --> 00:32:14.572 ils ont des difficultés. 1200 00:32:14.591 --> 00:32:15.853 On peut voir que finalement, 1201 00:32:15.873 --> 00:32:16.416 la moyenne, 1202 00:32:16.838 --> 00:32:17.877 alors calculer une moyenne, 1203 00:32:17.916 --> 00:32:20.134 utiliser la formule, 1204 00:32:20.259 --> 00:32:20.377 ça, 1205 00:32:20.861 --> 00:32:21.002 OK. 1206 00:32:21.283 --> 00:32:21.838 Mais en fait, 1207 00:32:22.619 --> 00:32:26.642 essayer vraiment de comprendre ce qu'il y a derrière, 1208 00:32:26.689 --> 00:32:28.845 on appuie sur des propriétés de la moyenne, 1209 00:32:30.533 --> 00:32:31.455 c'est beaucoup plus compliqué. 1210 00:32:31.767 --> 00:32:32.142 Alors l'idée, 1211 00:32:32.143 --> 00:32:32.705 ce n'est pas de dire, 1212 00:32:32.892 --> 00:32:33.486 les élèves, 1213 00:32:33.564 --> 00:32:33.955 vraiment, 1214 00:32:34.252 --> 00:32:34.799 ça ne va pas, 1215 00:32:34.877 --> 00:32:34.986 etc. 1216 00:32:35.299 --> 00:32:35.408 Non, 1217 00:32:35.470 --> 00:32:35.939 c'est plus de... 1218 00:32:36.714 --> 00:32:38.196 En identifiant cette difficulté-là, 1219 00:32:38.256 --> 00:32:39.057 se dire finalement, 1220 00:32:39.058 --> 00:32:40.258 est-ce qu'il n'y aurait pas des leviers, 1221 00:32:40.278 --> 00:32:43.801 des choses à mettre en place dans les classes pour que ça évolue ? 1222 00:32:44.262 --> 00:32:46.242 Et notamment aussi dans l'enseignement supérieur, 1223 00:32:46.243 --> 00:32:46.547 en fait. 1224 00:32:48.766 --> 00:32:53.672 Et est-ce que tu as été dans tes thématiques plus actuelles jusqu'à l'étape, 1225 00:32:53.797 --> 00:32:54.844 comme dans ta thèse, 1226 00:32:54.845 --> 00:32:57.828 où tu as mis en place des séquences qui répondaient à des questions ? 1227 00:32:58.313 --> 00:32:58.532 Alors, 1228 00:32:58.563 --> 00:32:59.110 pour l'instant, 1229 00:32:59.500 --> 00:33:02.313 je n'ai pas refait exactement ça. 1230 00:33:02.344 --> 00:33:02.532 Alors, 1231 00:33:02.672 --> 00:33:03.063 j'ai fait... 1232 00:33:03.366 --> 00:33:05.429 Par rapport à la séquence de ma thèse, 1233 00:33:05.589 --> 00:33:07.489 je l'ai retravaillée avec des enseignants, 1234 00:33:07.509 --> 00:33:08.192 parce que maintenant, 1235 00:33:08.212 --> 00:33:09.973 ce n'est plus au programme de SPEMAT, 1236 00:33:10.552 --> 00:33:11.013 mais par contre, 1237 00:33:11.014 --> 00:33:12.192 c'est en maths complémentaire. 1238 00:33:12.497 --> 00:33:13.958 Mais les étudiants de maths complémentaire, 1239 00:33:13.959 --> 00:33:16.841 ce n'est pas exactement les mêmes étudiants qui étaient en terminale S, 1240 00:33:16.856 --> 00:33:18.200 donc on a remodulé un peu ça. 1241 00:33:19.044 --> 00:33:19.395 Et après, 1242 00:33:19.489 --> 00:33:19.786 sinon, 1243 00:33:20.161 --> 00:33:20.286 là, 1244 00:33:20.348 --> 00:33:22.942 je travaille en collaboration avec des enseignants aussi. 1245 00:33:23.739 --> 00:33:23.973 Et là, 1246 00:33:24.067 --> 00:33:29.395 on va essayer de construire finalement toute une progressivité de l'enseignement des probas, 1247 00:33:29.973 --> 00:33:31.833 de la cinquième jusqu'à la terminale. 1248 00:33:32.218 --> 00:33:32.338 Ça, 1249 00:33:32.358 --> 00:33:32.979 c'est l'objectif. 1250 00:33:33.339 --> 00:33:33.780 Pour l'instant, 1251 00:33:33.879 --> 00:33:35.061 on commence, 1252 00:33:35.062 --> 00:33:35.942 on travaille ensemble. 1253 00:33:37.022 --> 00:33:40.006 Et tu dis que tu travailles beaucoup en collaboration avec des enseignants, 1254 00:33:40.045 --> 00:33:40.186 etc. 1255 00:33:41.467 --> 00:33:42.006 D'abord, 1256 00:33:42.131 --> 00:33:42.631 j'ai deux questions. 1257 00:33:43.491 --> 00:33:43.991 La première, 1258 00:33:44.030 --> 00:33:44.834 c'est comment tu les trouves ? 1259 00:33:46.092 --> 00:33:47.092 Et puis la deuxième, 1260 00:33:47.131 --> 00:33:51.131 c'est est-ce que tu travailles en collaboration avec d'autres chercheurs et chercheuses en didactique également ? 1261 00:33:51.444 --> 00:33:51.553 Oui. 1262 00:33:52.381 --> 00:33:52.584 Alors, 1263 00:33:53.741 --> 00:33:54.459 avec les enseignants, 1264 00:33:54.522 --> 00:33:55.334 comment je les trouve ? 1265 00:33:55.444 --> 00:33:55.756 Alors... 1266 00:33:57.014 --> 00:34:01.000 Alors il y a ce qui s'appelle les instituts de recherche sur l'enseignement des mathématiques, 1267 00:34:01.039 --> 00:34:01.758 donc les IREM, 1268 00:34:01.777 --> 00:34:04.922 il y en a dans beaucoup d'universités en France. 1269 00:34:06.547 --> 00:34:06.945 Et du coup, 1270 00:34:06.984 --> 00:34:09.727 c'est des lieux finalement qui sont dans l'université, 1271 00:34:09.805 --> 00:34:10.805 mais qui sont vraiment des lieux d'un... 1272 00:34:11.970 --> 00:34:15.333 de rencontre entre les enseignants du second degré, 1273 00:34:16.214 --> 00:34:17.296 éventuellement du premier degré, 1274 00:34:17.417 --> 00:34:18.194 et puis les chercheurs, 1275 00:34:18.335 --> 00:34:21.179 que ce soit les chercheurs en maths ou les chercheurs en didactique des maths, 1276 00:34:21.577 --> 00:34:21.702 etc. 1277 00:34:21.983 --> 00:34:22.241 Et donc, 1278 00:34:22.780 --> 00:34:22.983 souvent, 1279 00:34:22.984 --> 00:34:24.382 on travaille par groupe, 1280 00:34:24.421 --> 00:34:24.562 etc. 1281 00:34:24.804 --> 00:34:25.085 Et donc, 1282 00:34:25.202 --> 00:34:25.983 les enseignants qui sont là, 1283 00:34:26.007 --> 00:34:29.507 c'est des enseignants volontaires qui ont envie de réfléchir à leur enseignement, 1284 00:34:29.585 --> 00:34:29.710 etc. 1285 00:34:30.351 --> 00:34:30.616 Donc là, 1286 00:34:30.647 --> 00:34:34.694 c'est vrai que ce soit dans ma thèse ou maintenant à Strasbourg, 1287 00:34:34.772 --> 00:34:38.054 c'est au sein des IRM que je rencontre les enseignants. 1288 00:34:38.055 --> 00:34:38.882 et puis après je les... 1289 00:34:39.218 --> 00:34:40.038 Je les embrigade. 1290 00:34:42.858 --> 00:34:43.397 Mais finalement, 1291 00:34:43.718 --> 00:34:48.862 c'est aussi une question de rencontre et de confiance mutuelle, 1292 00:34:48.863 --> 00:34:49.143 en fait. 1293 00:34:49.979 --> 00:34:50.096 Oui, 1294 00:34:50.120 --> 00:34:52.081 parce que tu vas dans leur classe, 1295 00:34:52.104 --> 00:34:53.018 tu vas les observer, 1296 00:34:53.081 --> 00:34:53.542 enseigner, 1297 00:34:53.604 --> 00:34:53.745 etc. 1298 00:34:54.159 --> 00:34:54.284 Donc, 1299 00:34:54.323 --> 00:34:54.878 c'est quand même... 1300 00:34:55.479 --> 00:34:55.901 Alors oui, 1301 00:34:56.167 --> 00:34:59.979 et puis il y a aussi le fait de pouvoir discuter en totale confiance, 1302 00:34:59.995 --> 00:35:01.042 parce que finalement... 1303 00:35:02.254 --> 00:35:03.395 Le chercheur en didactique, 1304 00:35:04.356 --> 00:35:06.018 il n'a pas plus de connaissances que... 1305 00:35:06.098 --> 00:35:06.236 Enfin, 1306 00:35:06.260 --> 00:35:07.959 c'est juste qu'on a des connaissances différentes, 1307 00:35:07.979 --> 00:35:08.338 mais du coup, 1308 00:35:08.339 --> 00:35:11.963 il faut que chacun accepte ce que l'autre lui apporte. 1309 00:35:12.065 --> 00:35:13.502 Et du coup, 1310 00:35:13.503 --> 00:35:13.627 oui, 1311 00:35:13.628 --> 00:35:17.588 je pense qu'il y a toute une partie de confiance mutuelle qui doit être là pour que ça fonctionne, 1312 00:35:17.589 --> 00:35:17.869 en fait, 1313 00:35:17.908 --> 00:35:19.486 déjà rien que le travail ensemble. 1314 00:35:19.986 --> 00:35:21.815 Et pour la collaboration avec les chercheurs, 1315 00:35:21.830 --> 00:35:22.033 alors lui, 1316 00:35:22.034 --> 00:35:22.315 bien sûr, 1317 00:35:22.316 --> 00:35:24.002 je travaille en collaboration avec des chercheurs. 1318 00:35:24.330 --> 00:35:24.518 Alors, 1319 00:35:24.596 --> 00:35:25.002 c'est vrai que... 1320 00:35:26.614 --> 00:35:27.095 À Strasbourg, 1321 00:35:27.115 --> 00:35:29.637 on est seulement deux chercheuses en didactique des mathématiques. 1322 00:35:29.638 --> 00:35:29.777 Alors, 1323 00:35:29.778 --> 00:35:30.098 ce qui est bien, 1324 00:35:30.139 --> 00:35:32.978 c'est qu'on travaille toutes les deux sur la didactique des probas et stats. 1325 00:35:33.021 --> 00:35:33.482 Donc là, 1326 00:35:34.642 --> 00:35:37.807 on arrive bien à travailler ensemble et on va dire en présentiel. 1327 00:35:37.908 --> 00:35:38.385 Et par contre, 1328 00:35:38.386 --> 00:35:38.603 sinon, 1329 00:35:38.783 --> 00:35:42.853 c'est énormément de collaboration et notamment beaucoup de travail en visio. 1330 00:35:43.978 --> 00:35:44.119 Donc, 1331 00:35:44.728 --> 00:35:46.650 si on parle de mes journées, 1332 00:35:46.697 --> 00:35:48.072 c'est vrai que quand c'est mes journées, 1333 00:35:48.073 --> 00:35:50.010 on va dire plus recherche, 1334 00:35:50.353 --> 00:35:51.525 c'est pas mal de visio. 1335 00:35:55.025 --> 00:35:56.197 et puis euh 1336 00:35:57.018 --> 00:35:57.539 Quoi d'autre ? 1337 00:35:57.999 --> 00:35:58.199 Après, 1338 00:35:58.220 --> 00:36:00.382 il y a aussi toute partie de travail, 1339 00:36:00.462 --> 00:36:02.161 de revue de littérature, 1340 00:36:02.302 --> 00:36:03.724 donc lire des articles, 1341 00:36:03.763 --> 00:36:07.810 essayer de faire le point sur le thème qui, 1342 00:36:07.849 --> 00:36:08.349 à ce moment-là, 1343 00:36:08.450 --> 00:36:10.810 m'intéresse pour progresser. 1344 00:36:11.731 --> 00:36:11.849 Ça, 1345 00:36:11.911 --> 00:36:13.380 c'est la partie recherche. 1346 00:36:13.427 --> 00:36:13.692 Après, 1347 00:36:13.974 --> 00:36:14.661 enseignant-chercheur, 1348 00:36:14.677 --> 00:36:16.364 il y a aussi toute la partie enseignement. 1349 00:36:16.395 --> 00:36:16.692 Donc ça, 1350 00:36:16.739 --> 00:36:17.458 ça prend aussi... 1351 00:36:17.661 --> 00:36:17.942 C'est pour ça, 1352 00:36:17.943 --> 00:36:18.099 en fait, 1353 00:36:18.114 --> 00:36:18.802 je trouve que cette question, 1354 00:36:18.817 --> 00:36:22.364 elle est difficile parce qu'il n'y a pas vraiment de journée qui se ressemble exactement... 1355 00:36:22.427 --> 00:36:23.130 C'est sûr. 1356 00:36:23.970 --> 00:36:24.370 T'inquiète pas, 1357 00:36:24.390 --> 00:36:26.072 c'est la réponse type de tout le monde. 1358 00:36:27.673 --> 00:36:27.933 Alors, 1359 00:36:27.934 --> 00:36:28.316 le mat. 1360 00:36:28.355 --> 00:36:41.593 Est-ce que tu croises de temps en temps des chercheurs ou des chercheuses en maths qui enseignent et qui se posent des questions qui résonnent avec une partie de toi, 1361 00:36:41.671 --> 00:36:42.624 tes activités de recherche ? 1362 00:36:45.406 --> 00:36:47.749 Mon lien avec les chercheurs en maths, 1363 00:36:47.999 --> 00:36:48.999 c'est un peu ça la question. 1364 00:36:49.062 --> 00:36:49.374 Finalement, 1365 00:36:49.609 --> 00:36:50.484 il y a deux aspects. 1366 00:36:50.499 --> 00:36:51.109 Parce qu'il y a le côté... 1367 00:36:51.218 --> 00:36:52.124 Alors là... 1368 00:36:52.698 --> 00:36:55.300 J'ai la chance d'être en délégation CNRS au second semestre. 1369 00:36:55.301 --> 00:36:55.560 Et du coup, 1370 00:36:55.561 --> 00:37:03.630 je vais travailler avec les collègues de l'équipe de probabilité de l'IRMA à l'université de Strasbourg. 1371 00:37:03.646 --> 00:37:03.872 Et donc, 1372 00:37:03.873 --> 00:37:04.107 du coup, 1373 00:37:04.130 --> 00:37:10.060 j'ai déjà commencé à aller avec eux à des séminaires, 1374 00:37:10.061 --> 00:37:10.169 etc. 1375 00:37:10.435 --> 00:37:11.263 Et discuter avec eux. 1376 00:37:11.264 --> 00:37:11.982 Et du coup, 1377 00:37:11.983 --> 00:37:17.904 je sens qu'ils sont intéressés par ce que je pourrais leur apporter. 1378 00:37:17.997 --> 00:37:18.466 En tout cas, 1379 00:37:18.919 --> 00:37:20.607 je sens qu'il y a une envie de discuter. 1380 00:37:20.669 --> 00:37:21.654 en tout cas c'est 1381 00:37:22.851 --> 00:37:23.592 de l'enseignement. 1382 00:37:25.595 --> 00:37:26.013 Pour l'instant, 1383 00:37:26.014 --> 00:37:27.056 on n'a pas encore été... 1384 00:37:27.337 --> 00:37:27.876 Mais par exemple, 1385 00:37:27.877 --> 00:37:31.657 il y a aussi des collègues qui m'ont ouvert leur amphi en licence. 1386 00:37:31.681 --> 00:37:32.243 Donc déjà aussi, 1387 00:37:32.524 --> 00:37:33.384 il y a ce côté-là. 1388 00:37:33.501 --> 00:37:34.181 C'est un pas. 1389 00:37:35.845 --> 00:37:36.165 Et après, 1390 00:37:36.166 --> 00:37:36.485 par contre, 1391 00:37:36.486 --> 00:37:36.946 il y a aussi moi, 1392 00:37:36.962 --> 00:37:37.767 en tant que chercheuse, 1393 00:37:37.782 --> 00:37:41.134 ça m'intéresse de connaître les pratiques des chercheurs. 1394 00:37:41.306 --> 00:37:42.024 Parce que finalement, 1395 00:37:42.743 --> 00:37:43.290 en didactique, 1396 00:37:43.291 --> 00:37:48.837 on peut aussi s'intéresser aux pratiques du chercheur pour après essayer de voir comment transposer ces pratiques de chercheurs. 1397 00:37:49.022 --> 00:37:50.343 dans la classe. 1398 00:37:50.403 --> 00:37:52.364 C'est un vecteur d'enseignement naturel, 1399 00:37:52.365 --> 00:37:52.585 en fait. 1400 00:37:52.985 --> 00:37:53.525 Et alors, 1401 00:37:53.767 --> 00:37:53.888 là, 1402 00:37:53.889 --> 00:37:54.806 tu as parlé de séminaires, 1403 00:37:55.349 --> 00:37:55.689 mais du coup, 1404 00:37:55.708 --> 00:37:58.275 est-ce qu'il y a de la didactique aussi pour les chercheurs entre eux ? 1405 00:37:59.150 --> 00:38:02.696 Est-ce que c'est un sujet de comment on s'explique les idées entre nous ? 1406 00:38:03.735 --> 00:38:11.884 Est-ce qu'il y a un domaine de la didactique des mathématiques qui s'intéresserait à la manière dont les mathématiciens et mathématiciennes s'apprennent les maths entre eux ? 1407 00:38:11.900 --> 00:38:11.978 Ah, 1408 00:38:11.979 --> 00:38:12.087 oui, 1409 00:38:12.462 --> 00:38:12.603 oui, 1410 00:38:12.665 --> 00:38:12.790 oui. 1411 00:38:12.806 --> 00:38:15.603 Eh bien, 1412 00:38:15.650 --> 00:38:16.853 ma connaissance, 1413 00:38:16.946 --> 00:38:18.337 je ne connais pas de travaux là-dessus, 1414 00:38:18.338 --> 00:38:18.556 ça veut 1415 00:38:18.702 --> 00:38:20.123 pas dire que ça n'existe pas. 1416 00:38:21.724 --> 00:38:22.105 C'est vrai que, 1417 00:38:22.226 --> 00:38:22.425 déjà, 1418 00:38:22.525 --> 00:38:26.650 rien que les travaux en didactique des mathématiques sur l'enseignement supérieur, 1419 00:38:26.728 --> 00:38:26.908 déjà, 1420 00:38:26.994 --> 00:38:28.408 c'est relativement récent, 1421 00:38:28.595 --> 00:38:30.275 c'est une dizaine d'années, 1422 00:38:31.298 --> 00:38:34.579 donc c'est quand même relativement récent. 1423 00:38:34.673 --> 00:38:34.892 Alors, 1424 00:38:35.095 --> 00:38:38.486 sur ces pratiques entre chercheurs, 1425 00:38:38.487 --> 00:38:38.595 là, 1426 00:38:39.486 --> 00:38:39.783 en tout cas, 1427 00:38:39.784 --> 00:38:40.861 je ne connais pas comme ça de travaux. 1428 00:38:41.017 --> 00:38:41.970 Ça ne veut pas dire que ça n'existe pas. 1429 00:38:41.971 --> 00:38:43.048 C'est une question pertinente. 1430 00:38:43.220 --> 00:38:46.376 Ce serait intéressant aussi de voir les mécanismes à l'œuvre. 1431 00:38:46.798 --> 00:38:47.038 Et puis, 1432 00:38:47.039 --> 00:38:50.722 on aurait tout intérêt à comprendre ce que ça pourrait améliorer nous-mêmes, 1433 00:38:50.761 --> 00:38:52.964 notre progression de la recherche, 1434 00:38:52.965 --> 00:38:53.284 en fait. 1435 00:38:53.905 --> 00:38:54.187 Du coup, 1436 00:38:54.226 --> 00:38:55.046 tout ce que tu nous décris, 1437 00:38:55.047 --> 00:38:56.851 ça a l'air vraiment super varié, 1438 00:38:57.030 --> 00:38:58.249 avec plein d'aspects différents. 1439 00:38:58.288 --> 00:39:01.976 Et je serais curieuse de savoir quelle est la partie que tu préfères. 1440 00:39:03.655 --> 00:39:03.827 Alors, 1441 00:39:03.828 --> 00:39:04.749 ce que je préfère, 1442 00:39:05.562 --> 00:39:08.296 je crois que vraiment le lien avec les enseignants, 1443 00:39:08.937 --> 00:39:09.937 je crois que c'est quand même... 1444 00:39:11.779 --> 00:39:12.359 ce que je préfère. 1445 00:39:12.379 --> 00:39:13.340 Enfin, 1446 00:39:13.399 --> 00:39:13.959 dans le sens où, 1447 00:39:14.259 --> 00:39:14.439 oui, 1448 00:39:14.519 --> 00:39:15.420 je l'ai déjà dit tout à l'heure, 1449 00:39:15.461 --> 00:39:15.881 mais vraiment, 1450 00:39:16.099 --> 00:39:16.361 ça m'a... 1451 00:39:16.362 --> 00:39:17.900 En tout cas, 1452 00:39:17.901 --> 00:39:19.259 c'est important pour moi qu'après, 1453 00:39:19.260 --> 00:39:26.326 ils puissent y avoir ce contact avec eux et puis que ça puisse diffuser dans les classes et que ça serve finalement à l'apprentissage des élèves. 1454 00:39:27.006 --> 00:39:27.302 Donc ça, 1455 00:39:27.303 --> 00:39:28.576 je crois que c'est ce que j'aime bien. 1456 00:39:28.701 --> 00:39:31.388 J'aime bien aussi aller dans les classes, 1457 00:39:31.498 --> 00:39:33.467 mettre ma caméra et filmer, 1458 00:39:33.529 --> 00:39:33.670 etc. 1459 00:39:33.982 --> 00:39:34.107 Bon, 1460 00:39:34.138 --> 00:39:35.857 même si ça demande plein d'organisation, 1461 00:39:35.920 --> 00:39:37.685 il ne faut pas se louper et que ce jour-là, 1462 00:39:37.701 --> 00:39:39.310 il ne faut pas que la caméra ait plus de batterie, 1463 00:39:39.326 --> 00:39:39.451 etc. 1464 00:39:40.638 --> 00:39:40.763 et 1465 00:39:41.583 --> 00:39:41.763 Après, 1466 00:39:41.803 --> 00:39:43.365 j'aime plein d'aspects du métier, 1467 00:39:43.405 --> 00:39:43.746 en fait, 1468 00:39:44.005 --> 00:39:45.146 parce que je crois que ce que j'aime aussi, 1469 00:39:45.226 --> 00:39:46.146 c'est que c'est varié. 1470 00:39:48.330 --> 00:39:49.654 Une réponse qui revient aussi souvent. 1471 00:39:51.130 --> 00:39:57.420 Et est-ce que tu as l'impression que ta partie enseignement et ta partie recherche sont vraiment liées entre elles, 1472 00:39:57.421 --> 00:40:02.427 que tu arrives à transmettre des idées qui te viennent de la recherche aux futurs enseignants que tu formes ? 1473 00:40:03.130 --> 00:40:03.318 Alors, 1474 00:40:03.380 --> 00:40:03.818 clairement, 1475 00:40:05.146 --> 00:40:08.552 toutes mes formations sont appuyées sur la recherche en didactique des mathématiques. 1476 00:40:09.052 --> 00:40:09.209 Après, 1477 00:40:09.210 --> 00:40:10.724 ce n'est pas forcément ma recherche à moi. 1478 00:40:11.779 --> 00:40:11.939 Mais, 1479 00:40:12.320 --> 00:40:12.801 clairement, 1480 00:40:13.020 --> 00:40:13.822 j'ai ce souci-là. 1481 00:40:13.922 --> 00:40:14.402 Et d'ailleurs, 1482 00:40:14.562 --> 00:40:16.162 ça fait partie de l'objectif des INSP, 1483 00:40:16.724 --> 00:40:18.986 c'est de former les enseignants en appui sur la recherche. 1484 00:40:19.006 --> 00:40:19.228 Donc ça, 1485 00:40:19.267 --> 00:40:19.744 c'est vraiment, 1486 00:40:19.807 --> 00:40:19.924 moi, 1487 00:40:20.330 --> 00:40:21.611 ça guide toutes mes formations. 1488 00:40:22.252 --> 00:40:23.010 Mais ce n'est pas, 1489 00:40:23.088 --> 00:40:23.869 comme je disais tout à l'heure, 1490 00:40:24.049 --> 00:40:26.853 il faut transposer cette recherche. 1491 00:40:26.854 --> 00:40:27.174 Le but, 1492 00:40:27.175 --> 00:40:29.182 ce n'est pas d'en faire des futurs chercheurs. 1493 00:40:29.900 --> 00:40:30.213 Le but, 1494 00:40:30.291 --> 00:40:32.603 c'est qu'ils puissent se poser des questions, 1495 00:40:32.900 --> 00:40:34.057 prendre du recul, 1496 00:40:34.400 --> 00:40:36.822 se poser la question est-ce que cette ressource, 1497 00:40:36.838 --> 00:40:39.728 elle est pertinente par rapport à mon objectif d'enseignement ? 1498 00:40:40.455 --> 00:40:43.058 Et puis aussi anticiper les difficultés des élèves, 1499 00:40:43.378 --> 00:40:44.960 pour savoir réagir sur le moment, 1500 00:40:45.179 --> 00:40:45.320 etc. 1501 00:40:45.660 --> 00:40:45.921 Tout ça. 1502 00:40:46.941 --> 00:40:48.582 C'est plutôt leur donner un regard didactique, 1503 00:40:48.800 --> 00:40:51.003 mais appuyer clairement sur des recherches en didactique. 1504 00:40:51.402 --> 00:40:51.925 Merci beaucoup. 1505 00:40:51.949 --> 00:40:54.949 On a eu un aperçu très précis de la vie de didacticienne. 1506 00:40:55.011 --> 00:40:58.449 C'est vraiment super chouette de pouvoir mettre des faits, 1507 00:40:59.433 --> 00:41:01.136 des actions sur ce mot. 1508 00:41:01.980 --> 00:41:02.089 Donc, 1509 00:41:02.121 --> 00:41:04.261 on va pouvoir passer maintenant aux cartes blanches. 1510 00:41:04.496 --> 00:41:05.480 On va commencer avec la tienne, 1511 00:41:05.527 --> 00:41:05.839 Ayman. 1512 00:41:06.574 --> 00:41:07.996 De quoi as-tu envie de nous parler aujourd'hui ? 1513 00:41:08.949 --> 00:41:09.246 Alors... 1514 00:41:10.184 --> 00:41:11.125 Ma carte blanche, 1515 00:41:11.205 --> 00:41:15.548 j'aimerais la consacrer à un film qui est sorti l'année dernière et qui s'appelle Le théorème de Marguerite, 1516 00:41:16.068 --> 00:41:17.291 réalisé par Anna Novion. 1517 00:41:18.029 --> 00:41:19.451 Alors avant de rentrer dans le vif du sujet, 1518 00:41:19.513 --> 00:41:21.115 j'ai quelques avertissements à vous donner. 1519 00:41:21.638 --> 00:41:22.755 Au risque de vous surprendre, 1520 00:41:22.795 --> 00:41:24.318 je ne suis pas un critique cinéma, 1521 00:41:24.521 --> 00:41:28.302 je donne juste mon avis en tant que mathématicien concernant un film qui aborde le sujet. 1522 00:41:28.677 --> 00:41:33.443 Je vous préviens également que je vais probablement spoiler un petit peu quelques séquences de ce film. 1523 00:41:35.155 --> 00:41:37.235 Il y a quelque chose dont je me suis aperçu en préparant le podcast, 1524 00:41:37.276 --> 00:41:41.196 c'est que j'ai essentiellement arrêté d'aller voir des films qui traitent de mathématicien ou mathématicienne. 1525 00:41:41.637 --> 00:41:42.895 Ma première expérience sur le sujet, 1526 00:41:42.977 --> 00:41:44.919 c'est un film d'Aronofsky qui s'appelle Pi. 1527 00:41:45.434 --> 00:41:46.817 C'est un film en noir et blanc, 1528 00:41:46.880 --> 00:41:48.317 très Télérama compatible, 1529 00:41:48.318 --> 00:41:49.255 un peu film d'auteur, 1530 00:41:49.677 --> 00:41:51.184 mais le souvenir que j'en ai est quand même bien, 1531 00:41:51.481 --> 00:41:53.606 bien éloigné de ma réalité de mathématicien. 1532 00:41:54.137 --> 00:41:54.372 Ensuite, 1533 00:41:54.403 --> 00:41:55.216 j'ai vu Wu Lanting, 1534 00:41:55.294 --> 00:41:56.059 Un homme d'exception, 1535 00:41:56.216 --> 00:41:57.637 là on est plus sur du divertissement. 1536 00:41:58.075 --> 00:42:00.575 puis à partir du moment où j'ai commencé à étudier des maths en gros, 1537 00:42:00.981 --> 00:42:03.637 je crois que j'ai lâché l'affaire et j'ai arrêté d'aller voir des films sur le sujet 1538 00:42:04.464 --> 00:42:04.684 Alors, 1539 00:42:04.805 --> 00:42:06.887 qu'est-ce qui m'a amené à aller voir le théorème de Marguerite ? 1540 00:42:07.127 --> 00:42:07.348 Eh bien, 1541 00:42:07.349 --> 00:42:09.027 il est sorti en 2023 Et en fait, 1542 00:42:09.047 --> 00:42:11.031 moi j'avais commencé à en entendre parler l'année d'avant, 1543 00:42:11.129 --> 00:42:21.515 en 2022 Parce qu'il se trouve qu'il a été tourné au département de mathématiques et applications de l'ENS Au moment où j'étais en convention là-bas C'est-à-dire que j'y faisais une partie de mes enseignements C'était dans les locaux ? 1544 00:42:21.875 --> 00:42:23.297 C'était vraiment dans les locaux du DMA 1545 00:42:24.547 --> 00:42:25.359 Donc une partie du film, 1546 00:42:25.484 --> 00:42:25.922 pas tout le film, 1547 00:42:25.984 --> 00:42:26.719 mais une partie du film 1548 00:42:27.390 --> 00:42:29.531 Des collègues ont été mis à contribution des doctorants 1549 00:42:30.339 --> 00:42:32.239 du département pour l'écriture des formules. 1550 00:42:32.520 --> 00:42:33.379 Et Ariane Mézard, 1551 00:42:33.420 --> 00:42:34.920 qui était aussi à l'ENS à ce moment-là, 1552 00:42:34.979 --> 00:42:35.881 qui est mathématicienne, 1553 00:42:36.522 --> 00:42:39.420 elle a même participé activement à la conception de ce film. 1554 00:42:39.584 --> 00:42:41.162 Donc tout cela a attiré ma curiosité. 1555 00:42:41.983 --> 00:42:43.545 Donc je suis allé le voir et là je vous fais mon retour. 1556 00:42:43.944 --> 00:42:44.998 Alors la première chose à dire, 1557 00:42:45.084 --> 00:42:47.795 c'est qu'il y a derrière ce film un effort de réalisme. 1558 00:42:48.186 --> 00:42:51.123 Il a été tourné dans les locaux d'un vrai département de mathématiques. 1559 00:42:51.389 --> 00:42:52.764 Les formules qui apparaissent à l'écran, 1560 00:42:52.905 --> 00:42:54.967 écrites à la craie blanche sur un tableau noir, 1561 00:42:55.061 --> 00:42:56.639 sont de vraies formules de mathématiques. 1562 00:42:56.983 --> 00:42:58.983 La réalisatrice a pris pour conseillère une... 1563 00:42:59.227 --> 00:42:59.928 mathématicienne. 1564 00:43:00.408 --> 00:43:02.369 Il y a un effort de réalisme dont acte. 1565 00:43:02.971 --> 00:43:03.451 Cependant, 1566 00:43:04.752 --> 00:43:08.979 tout effort aussi louable soit-il n'est pas nécessairement synonyme de réussite, 1567 00:43:09.033 --> 00:43:09.635 loin sans faux. 1568 00:43:10.502 --> 00:43:15.518 Il se trouve que le film souffre de plusieurs séquences totalement invraisemblables. 1569 00:43:15.830 --> 00:43:16.143 Alors, 1570 00:43:16.158 --> 00:43:17.627 je vous ai fait une petite sélection. 1571 00:43:19.143 --> 00:43:19.361 Alors, 1572 00:43:19.471 --> 00:43:20.424 dans l'une des scènes clés, 1573 00:43:20.549 --> 00:43:21.908 d'ailleurs présentes dans la bande-annonce, 1574 00:43:21.955 --> 00:43:25.689 on voit Marguerite au tableau exposant ses résultats de thèse à un séminaire. 1575 00:43:26.279 --> 00:43:29.941 La thèse de Marguerite porte sur une conjecture vieille de près de trois siècles, 1576 00:43:30.079 --> 00:43:31.519 la conjecture de Goldbar. 1577 00:43:33.460 --> 00:43:35.445 Une personne de l'auditoire lui fait alors remarquer, 1578 00:43:35.499 --> 00:43:36.265 pendant son exposé, 1579 00:43:36.445 --> 00:43:36.960 une erreur. 1580 00:43:37.460 --> 00:43:37.898 Là-dessus, 1581 00:43:37.899 --> 00:43:41.460 le directeur de thèse de Marguerite se lève de sa chaise et confirme le problème, 1582 00:43:41.859 --> 00:43:44.023 puis annonce que cela invalide tout son raisonnement. 1583 00:43:44.523 --> 00:43:45.710 Il est sympa le directeur ! 1584 00:43:46.241 --> 00:43:46.960 Tu n'as pas tout vu ! 1585 00:43:47.288 --> 00:43:48.523 Dans une séquence qui suit, 1586 00:43:48.616 --> 00:43:54.288 on le voit alors au bureau avec Marguerite et il l'invite à aller se trouver un autre sujet de thèse et un autre encadrant. 1587 00:43:54.899 --> 00:43:55.520 En sous-titres, 1588 00:43:55.521 --> 00:43:57.421 on pourrait presque lire « Franchement Marguerite, 1589 00:43:57.561 --> 00:43:58.202 là t'as merdé, 1590 00:43:58.303 --> 00:43:58.842 va voir ailleurs » . 1591 00:44:00.264 --> 00:44:00.385 Bon, 1592 00:44:00.964 --> 00:44:01.686 par où commencer ? 1593 00:44:02.085 --> 00:44:02.428 Tout d'abord, 1594 00:44:02.448 --> 00:44:03.171 le sujet de thèse. 1595 00:44:03.264 --> 00:44:04.428 Un sujet comme celui-ci, 1596 00:44:04.647 --> 00:44:05.413 s'il est proposé, 1597 00:44:05.608 --> 00:44:07.413 relève de la mise en danger de la vie d'autrui. 1598 00:44:07.788 --> 00:44:07.991 Enfin, 1599 00:44:08.053 --> 00:44:08.756 plus sérieusement, 1600 00:44:09.069 --> 00:44:11.553 même chez nos collègues les plus énervés mathématiquement, 1601 00:44:11.600 --> 00:44:13.913 j'ai du mal à imaginer qu'on puisse donner un sujet pareil. 1602 00:44:14.319 --> 00:44:16.694 On parle d'une conjecture vieille de plus de 300 ans. 1603 00:44:16.819 --> 00:44:17.053 Mais bon, 1604 00:44:17.303 --> 00:44:17.694 admettons. 1605 00:44:18.366 --> 00:44:19.850 Mais il a vu le potentiel de Marguerite, 1606 00:44:19.881 --> 00:44:20.131 c'est tout. 1607 00:44:20.303 --> 00:44:20.756 Peut-être ! 1608 00:44:22.459 --> 00:44:29.831 Ensuite si une erreur est identifiée pendant un séminaire alors pour le coup ça c'est pas très agréable mais ça peut arriver ok c'est un moment désagréable mais ça existe 1609 00:44:30.777 --> 00:44:33.260 Sur un résultat qui représente deux ou trois années de travail, 1610 00:44:33.459 --> 00:44:34.983 il est très peu probable que tout, 1611 00:44:35.240 --> 00:44:36.104 absolument tout, 1612 00:44:36.182 --> 00:44:36.682 s'effondre. 1613 00:44:37.084 --> 00:44:40.303 C'est une vision très unidimensionnelle de la construction mathématique, 1614 00:44:40.350 --> 00:44:41.686 bien loin de la pratique réelle. 1615 00:44:42.225 --> 00:44:42.709 Et puis enfin, 1616 00:44:42.772 --> 00:44:44.194 c'est quoi cette attitude du directeur, 1617 00:44:44.248 --> 00:44:44.733 sérieusement ? 1618 00:44:45.131 --> 00:44:46.053 Peut-être qu'il en existe, 1619 00:44:46.115 --> 00:44:49.514 ou qu'il a existé des encadrants de ce type qui sauteraient du bateau alors qu'ils sont capitaines, 1620 00:44:49.592 --> 00:44:50.170 mais franchement, 1621 00:44:50.420 --> 00:44:50.717 pour moi, 1622 00:44:50.795 --> 00:44:51.951 ça n'a rien de représentatif. 1623 00:44:52.592 --> 00:44:53.795 Peut-être que ça dépend du domaine, 1624 00:44:53.826 --> 00:44:54.404 mais en tous les cas, 1625 00:44:54.405 --> 00:44:54.842 dans le mien, 1626 00:44:54.998 --> 00:44:55.920 c'est loin d'être la norme. 1627 00:44:57.045 --> 00:44:58.404 Toujours à propos d'un vraisemblance, 1628 00:44:58.561 --> 00:44:59.904 la scène la plus loufoque 1629 00:45:00.009 --> 00:45:01.391 de ce film se déroule à la fin, 1630 00:45:01.731 --> 00:45:03.393 durant une conférence internationale, 1631 00:45:03.774 --> 00:45:04.254 à Lausanne. 1632 00:45:04.895 --> 00:45:05.856 À ce moment-là du film, 1633 00:45:06.035 --> 00:45:09.016 Marguerite s'était totalement exfiltrée de la sphère mathématique, 1634 00:45:09.375 --> 00:45:11.563 donc elle n'avait pas prévu d'aller à la conférence, 1635 00:45:11.899 --> 00:45:12.742 mais sur un coup de tête, 1636 00:45:12.844 --> 00:45:14.703 elle décide d'y aller pour rejoindre Lucas, 1637 00:45:14.860 --> 00:45:16.031 son copain collaborateur, 1638 00:45:16.266 --> 00:45:20.375 car elle vient de débloquer toute seule la dernière étape de la preuve de la conjecture de Goldbar. 1639 00:45:21.235 --> 00:45:21.610 Chouette. 1640 00:45:22.266 --> 00:45:22.438 Donc, 1641 00:45:22.547 --> 00:45:22.735 bim, 1642 00:45:23.110 --> 00:45:24.250 Marguerite prend sa voiture, 1643 00:45:24.328 --> 00:45:26.297 elle trace à Lausanne 1644 00:45:26.637 --> 00:45:26.757 Bon, 1645 00:45:26.837 --> 00:45:27.098 perso, 1646 00:45:27.178 --> 00:45:29.280 j'aurais peut-être juste fait un zoom avec Lucas pour en parler, 1647 00:45:29.319 --> 00:45:30.260 mais ok, 1648 00:45:30.580 --> 00:45:31.022 les maths, 1649 00:45:31.023 --> 00:45:31.803 c'est plus sympa en vrai. 1650 00:45:33.205 --> 00:45:33.623 De fait, 1651 00:45:33.745 --> 00:45:41.448 Lucas l'accueille à son arrivée à la conférence et ils rentrent ensemble dans un amphithéâtre du bâtiment où Marguerite commence à gratter au tableau la fin de la preuve de la conjecture. 1652 00:45:41.651 --> 00:45:42.034 Jusque là, 1653 00:45:42.455 --> 00:45:42.588 ok. 1654 00:45:43.698 --> 00:45:44.916 Là où la dinguerie commence, 1655 00:45:45.432 --> 00:45:51.870 c'est quand un chercheur qui passe par là observe Marguerite à l'œuvre au tableau et va alpaker des collègues dans le couloir en mode... 1656 00:45:52.877 --> 00:45:52.997 Hé, 1657 00:45:53.277 --> 00:45:53.958 y'a un truc de ouf, 1658 00:45:54.238 --> 00:45:56.340 y'a une meuf qui est en train de démontrer Goldbar en direct, 1659 00:45:56.621 --> 00:45:57.262 venez on va voir, 1660 00:45:57.281 --> 00:45:58.563 ça arrive quand même pas tous les jours ! 1661 00:45:59.281 --> 00:45:59.742 Là-dessus, 1662 00:46:00.145 --> 00:46:04.008 l'amphi se remplit peu à peu de mathématiciens et mathématiciennes divers et variés, 1663 00:46:04.328 --> 00:46:05.891 on entend des murmures d'admiration, 1664 00:46:05.969 --> 00:46:06.969 on voit des hochements de tête, 1665 00:46:07.250 --> 00:46:12.219 et ça se termine en un tonnerre d'applaudissements quand Marguerite appose le petit carré qui matérialise la fin de la preuve. 1666 00:46:13.031 --> 00:46:13.516 Là-dessus, 1667 00:46:13.563 --> 00:46:17.016 l'amphi se transforme carrément en conférence de presse et Marguerite est inondée de questions. 1668 00:46:18.016 --> 00:46:18.141 Bon, 1669 00:46:18.781 --> 00:46:19.016 déjà. 1670 00:46:19.545 --> 00:46:25.071 On ne peut pas attraper comme ça une preuve au vol en passant d'une conjecture qui est vieille de trois siècles. 1671 00:46:25.212 --> 00:46:25.391 Enfin, 1672 00:46:25.392 --> 00:46:28.173 ce n'est quand même pas la même chose que d'enchaîner 50 pompes à la suite. 1673 00:46:28.735 --> 00:46:28.977 Et puis, 1674 00:46:29.094 --> 00:46:30.399 ça prend du temps à expliquer, 1675 00:46:30.438 --> 00:46:31.196 à comprendre. 1676 00:46:31.719 --> 00:46:32.376 Et puis franchement, 1677 00:46:32.377 --> 00:46:34.243 des mathématiciens établis qui prendraient le temps... 1678 00:46:34.301 --> 00:46:39.346 temps d'écouter à une conférence internationale une doctorante en train de parler à un doctorant, 1679 00:46:39.764 --> 00:46:40.628 seul dans un amphi, 1680 00:46:41.128 --> 00:46:43.850 sans les interrompre et en terminant par des applaudissements, 1681 00:46:44.069 --> 00:46:44.850 là c'est une dinguerie. 1682 00:46:46.616 --> 00:46:46.913 Comment ça, 1683 00:46:46.914 --> 00:46:48.233 ça t'est pas arrivé pendant ta thèse ? 1684 00:46:48.257 --> 00:46:48.874 Bah écoute, 1685 00:46:49.093 --> 00:46:49.233 non. 1686 00:46:49.593 --> 00:46:51.741 Il faut croire que j'étais un échec fini. 1687 00:46:52.538 --> 00:46:54.194 Je comprends pas que ton directeur t'ait pas viré. 1688 00:46:54.507 --> 00:46:54.616 Non, 1689 00:46:55.116 --> 00:46:55.647 il aurait dû. 1690 00:46:56.928 --> 00:46:57.100 Alors, 1691 00:46:57.428 --> 00:46:58.725 comme je me suis lancé dans les critiques, 1692 00:46:58.788 --> 00:47:02.366 je vais poursuivre par une dernière et puis je garde les aspects positifs que j'ai retenus pour la fin. 1693 00:47:02.788 --> 00:47:02.975 Alors, 1694 00:47:02.991 --> 00:47:03.757 ma dernière critique, 1695 00:47:03.853 --> 00:47:05.515 concerne ce choix de l'excellence, 1696 00:47:05.654 --> 00:47:06.555 de l'excentricité, 1697 00:47:06.775 --> 00:47:07.777 voire de l'anomalie, 1698 00:47:07.957 --> 00:47:08.559 en tous les cas, 1699 00:47:08.816 --> 00:47:10.379 le choix d'un écart à la normalité, 1700 00:47:10.719 --> 00:47:12.363 pour parler de la pratique des mathématiques. 1701 00:47:12.863 --> 00:47:14.965 Ce n'est pas un défaut qui est propre au théorème de Marguerite. 1702 00:47:15.301 --> 00:47:16.902 Si je reprends les films que j'évoquais plus tôt, 1703 00:47:16.988 --> 00:47:17.348 donc dans 1704 00:47:17.887 --> 00:47:20.262 Pi, on a droit par exemple à un mathématicien reclus, 1705 00:47:20.527 --> 00:47:22.777 qui est capable de faire de tête des calculs à 13 chiffres, 1706 00:47:22.809 --> 00:47:24.996 qu'une petite fille vérifie ensuite avec une calculatrice. 1707 00:47:25.574 --> 00:47:26.402 Entre parenthèses, 1708 00:47:26.715 --> 00:47:29.434 ne vous étonnez pas après ça qu'à la fin d'un repas avec vos potes, 1709 00:47:29.465 --> 00:47:32.543 on vous glisse l'addition pour faire la division sous prétexte que vous avez une thèse en maths. 1710 00:47:33.246 --> 00:47:33.418 Bref. 1711 00:47:34.537 --> 00:47:35.278 Dans Will & Ting, 1712 00:47:35.499 --> 00:47:37.881 Matt Damon joue un personnage qui n'est pas du tout asocial, 1713 00:47:37.960 --> 00:47:38.420 heureusement, 1714 00:47:38.460 --> 00:47:41.002 mais possède des facultés intellectuelles totalement hors normes. 1715 00:47:41.323 --> 00:47:42.327 Et dans Un homme d'exception, 1716 00:47:42.522 --> 00:47:43.288 le titre dit tout. 1717 00:47:43.850 --> 00:47:45.811 C'est un biopic qui parle de la vie de John Nash, 1718 00:47:46.006 --> 00:47:48.311 l'un des mathématiciens les plus marquants du siècle dernier, 1719 00:47:48.413 --> 00:47:49.030 et manque de peau, 1720 00:47:49.694 --> 00:47:51.210 le mec souffrait aussi d'une maladie mentale. 1721 00:47:51.710 --> 00:47:54.616 Bon là je suis prêt à parier que dans la tête des gens il y a quand même un lien qui se fait malheureusement. 1722 00:47:55.350 --> 00:47:56.694 Et dans le théorème de Marguerite alors ? 1723 00:47:57.085 --> 00:48:00.600 Marguerite c'est une élève exceptionnelle de l'école normale supérieure, 1724 00:48:00.928 --> 00:48:02.522 elle n'est pas vraiment dégourdie socialement, 1725 00:48:02.873 --> 00:48:06.776 Et quand elle décide de quitter sa thèse et l'ENS suite à son erreur au séminaire, 1726 00:48:07.278 --> 00:48:11.020 elle va vite dans le 13e arrondissement et gagne sa vie en jouant au Mahjong, 1727 00:48:11.263 --> 00:48:15.528 un jeu de société chinoise où elle est forcément très très forte car elle compte très très vite, 1728 00:48:15.622 --> 00:48:16.083 Marguerite. 1729 00:48:17.044 --> 00:48:17.270 Mouais. 1730 00:48:17.810 --> 00:48:17.989 Alors, 1731 00:48:18.185 --> 00:48:19.036 que les choses soient claires, 1732 00:48:19.114 --> 00:48:23.817 je ne suis pas contre l'idée d'un film qui se concentrerait sur une mathématicienne ou un mathématicien exceptionnel, 1733 00:48:23.880 --> 00:48:25.270 qu'il soit fictif ou non d'ailleurs. 1734 00:48:25.333 --> 00:48:25.989 A ce titre-là, 1735 00:48:26.458 --> 00:48:28.161 j'attends toujours le biopic sur Grotendieck, 1736 00:48:28.458 --> 00:48:32.083 je renvoie au premier épisode de la saison de ce podcast pour en savoir plus sur ce personnage, 1737 00:48:32.641 --> 00:48:36.186 Mais je déplore simplement que cela soit toujours ce prisme de l'exception qui domine, 1738 00:48:36.686 --> 00:48:38.787 en général saupoudré de capacités calculatoires. 1739 00:48:39.209 --> 00:48:41.611 C'est dommage parce que la pratique normale des mathématiques, 1740 00:48:41.713 --> 00:48:43.689 la nôtre par exemple pour les gens qui sont autour de cette table, 1741 00:48:43.955 --> 00:48:47.096 mais en gros celle de l'écrasante majorité des mathématiciens et mathématiciennes, 1742 00:48:47.494 --> 00:48:48.822 elle offrirait déjà à elle seule, 1743 00:48:48.979 --> 00:48:49.479 je pense, 1744 00:48:49.854 --> 00:48:52.072 la matière à une œuvre littéraire ou cinématographique. 1745 00:48:52.416 --> 00:48:55.150 Et ça donnerait un peu plus une idée de ce à quoi ressemble notre métier. 1746 00:48:56.291 --> 00:48:57.854 Notre pratique est avant tout humaine, 1747 00:48:58.104 --> 00:48:59.666 et elle renferme tout ce qu'il faut de drame, 1748 00:48:59.713 --> 00:49:00.354 de surprise, 1749 00:49:00.825 --> 00:49:03.066 de solidarité mais aussi de bassesse et de lâcheté, 1750 00:49:03.486 --> 00:49:06.546 pour qu'on puisse en extraire une œuvre intéressante et représentative. 1751 00:49:07.085 --> 00:49:09.367 La déception face à une preuve qui ne fonctionne pas, 1752 00:49:09.406 --> 00:49:09.945 par exemple. 1753 00:49:10.226 --> 00:49:11.687 Les collaborations déséquilibrées, 1754 00:49:11.945 --> 00:49:14.812 une équipe d'une autre université qui finalise un résultat avant vous. 1755 00:49:15.085 --> 00:49:18.671 La générosité de certains collègues qui fournissent 10 idées à la minute sans rien demander. 1756 00:49:18.921 --> 00:49:19.468 A l'inverse, 1757 00:49:19.484 --> 00:49:20.546 l'égoïsme de certains qui, 1758 00:49:20.702 --> 00:49:20.828 eux, 1759 00:49:20.890 --> 00:49:22.734 cherchent à s'approprier toutes les idées possibles. 1760 00:49:23.078 --> 00:49:24.984 La sensation de ne rien comprendre du tout, 1761 00:49:25.265 --> 00:49:26.390 et ces moments fabuleux où, 1762 00:49:26.391 --> 00:49:26.874 au contraire, 1763 00:49:26.906 --> 00:49:27.515 tout s'éclaire. 1764 00:49:27.890 --> 00:49:30.171 L'impossibilité parfois de savoir se relire soi-même. 1765 00:49:30.501 --> 00:49:33.727 Pour vérifier une preuve parce qu'on a tellement envie que ça marche qu'on voit plus les erreurs. 1766 00:49:34.408 --> 00:49:34.969 Tout ça quoi. 1767 00:49:35.449 --> 00:49:38.273 Tout ce qui compose notre vie de mathématicienne et mathématicien. 1768 00:49:39.322 --> 00:49:39.522 Alors, 1769 00:49:39.762 --> 00:49:41.483 pour donner un peu plus de corps à mon propos, 1770 00:49:42.063 --> 00:49:44.003 je vais prendre l'exemple de la série Hippocrate, 1771 00:49:44.104 --> 00:49:45.405 dont la saison 3 vient de sortir. 1772 00:49:46.182 --> 00:49:51.186 C'est une série qui traite de la vie de médecin en France et qui a été pensée et portée par Thomas Lilti, 1773 00:49:51.421 --> 00:49:52.046 lui-même médecin. 1774 00:49:52.546 --> 00:49:56.671 Je ne prétends pas que la vie des mathématiciens offre autant de matière filmique que celle des médecins, 1775 00:49:57.186 --> 00:49:57.780 mais tout de même. 1776 00:49:58.186 --> 00:50:00.202 Ce que l'on voit dans les films qui parlent de mathématiques, 1777 00:50:00.203 --> 00:50:01.952 ce serait un peu comme si dans Hippocrate, 1778 00:50:02.749 --> 00:50:05.843 on se concentrait exclusivement sur le major du concours de médecine. 1779 00:50:06.190 --> 00:50:08.752 qui choisirait la chirurgie cardiaque comme spécialité, 1780 00:50:09.113 --> 00:50:10.994 qui aurait des doigts de fait absolument hors de commun, 1781 00:50:11.115 --> 00:50:14.416 capable d'enchaîner des opérations à cœur ouvert de plus de 12 heures sans jamais faillir, 1782 00:50:14.837 --> 00:50:17.837 et que toute la série reposait sur l'exceptionnalité de ce personnage. 1783 00:50:18.181 --> 00:50:19.806 On passerait un peu à côté de quelque chose là. 1784 00:50:20.283 --> 00:50:20.642 Et bien là, 1785 00:50:20.681 --> 00:50:22.087 c'est l'impression que j'ai pour les films de maths. 1786 00:50:22.462 --> 00:50:22.587 Bon, 1787 00:50:22.650 --> 00:50:23.712 j'en ai fini avec les critiques, 1788 00:50:23.728 --> 00:50:25.822 et je vais terminer par quelques points positifs quand même. 1789 00:50:26.447 --> 00:50:26.650 Alors, 1790 00:50:26.806 --> 00:50:27.056 d'abord, 1791 00:50:27.057 --> 00:50:28.947 le personnage central est féminin. 1792 00:50:29.478 --> 00:50:34.150 Je rappelle que les femmes sont largement sous-représentées dans les sciences en général et en maths en particulier. 1793 00:50:34.562 --> 00:50:36.144 Il y a des marqueurs flagrants de ce fait, 1794 00:50:36.244 --> 00:50:40.347 le plus honteux est peut-être la première médaille FIT féminine qui date de 2014, 1795 00:50:40.808 --> 00:50:42.531 alors qu'on en décerne depuis le front populaire. 1796 00:50:42.992 --> 00:50:43.632 A ce titre, 1797 00:50:43.710 --> 00:50:46.796 et une fois le parti pris de prendre un personnage aux dons exceptionnels dans le film, 1798 00:50:47.171 --> 00:50:51.171 je trouve le choix féminin pertinent car en mettant ainsi sur le devant de la scène une mathématicienne, 1799 00:50:51.593 --> 00:50:53.859 ça se démarque complètement de la plupart des films sur le sujet. 1800 00:50:54.828 --> 00:50:57.406 Bon après on peut pas forcément attaquer tous les stéréotypes à la fois. 1801 00:50:58.170 --> 00:50:59.370 En termes de personnes racisées, 1802 00:50:59.390 --> 00:51:00.550 dans le théorème de Marguerite, 1803 00:51:00.650 --> 00:51:01.271 les Asiatiques, 1804 00:51:01.290 --> 00:51:02.812 on les trouve dans le 13e arrondissement, 1805 00:51:03.249 --> 00:51:04.030 à jeu au Mahjong, 1806 00:51:04.093 --> 00:51:04.991 et la seule renoie du film, 1807 00:51:05.050 --> 00:51:05.593 ben elle danse. 1808 00:51:07.613 --> 00:51:08.191 Je me reprends, 1809 00:51:08.214 --> 00:51:09.394 j'avais dit que j'arrêtais les critiques. 1810 00:51:10.034 --> 00:51:11.534 J'ai apprécié le personnage de Lucas, 1811 00:51:11.550 --> 00:51:12.011 qui est aussi, 1812 00:51:12.152 --> 00:51:12.277 lui, 1813 00:51:12.573 --> 00:51:13.995 un jeune mathématicien de haut niveau, 1814 00:51:14.191 --> 00:51:16.238 mais beaucoup plus social et extraverti que Marguerite. 1815 00:51:16.472 --> 00:51:16.753 En fait, 1816 00:51:16.816 --> 00:51:18.238 Lucas est un brillant mathématicien, 1817 00:51:18.269 --> 00:51:19.659 et il a un comportement normal. 1818 00:51:19.972 --> 00:51:20.988 Il joue dans une fanfare, 1819 00:51:21.269 --> 00:51:22.175 il est à l'aise socialement, 1820 00:51:22.176 --> 00:51:23.097 ça fait du bien à voir. 1821 00:51:23.769 --> 00:51:27.456 Un point sur lequel je trouve le film est particulièrement juste concerne les moments de joie. ... 1822 00:51:27.774 --> 00:51:30.398 partagés entre Lucas et Marguerite quand ils avancent dans leurs preuves. 1823 00:51:30.818 --> 00:51:34.839 L'excitation de ces moments se ressent très bien à l'écran je trouve et je l'avais jamais vu auparavant. 1824 00:51:35.644 --> 00:51:39.909 Il y a une dernière caractéristique de notre métier qui est portée à l'écran et que j'avais pas vu non plus au cinéma, 1825 00:51:40.409 --> 00:51:43.948 qu'on pourrait appeler ainsi l'ascenseur émotionnel des preuves foireuses. 1826 00:51:45.105 --> 00:51:45.605 Je m'explique. 1827 00:51:46.089 --> 00:51:46.808 C'est la fin de la journée, 1828 00:51:46.886 --> 00:51:51.870 vous allez vous coucher avec le sentiment du travail bien fait parce qu'aujourd'hui vous avez réussi à venir à bout d'une démonstration, 1829 00:51:52.558 --> 00:51:57.089 et puis bam voilà vous vous réveillez le lendemain matin foudroyé par une crainte qui se transforme en doute 1830 00:51:57.234 --> 00:52:00.918 d'autres qui se matérialisent en contre-exemple et contre-exemple qui invalident tout ce que vous aviez dit la veille. 1831 00:52:01.498 --> 00:52:01.619 Ça, 1832 00:52:01.678 --> 00:52:04.401 c'est un lot commun pour nous et il est très bien rendu à nouveau à l'écran. 1833 00:52:05.260 --> 00:52:05.541 Enfin, 1834 00:52:05.744 --> 00:52:07.401 du point de vue cinématographique pur, 1835 00:52:07.627 --> 00:52:10.307 j'ai beaucoup aimé la bande-son du film et plus encore sa photographie. 1836 00:52:10.565 --> 00:52:17.690 Il y a une progression de la lumière magnifique qui commence plutôt sombre avec Marguerite pas confiante en elle et des images très belles à la fin du film, 1837 00:52:17.799 --> 00:52:20.377 notamment cette séquence qui tourne à la conférence de presse. 1838 00:52:20.378 --> 00:52:22.096 Elle est baignée de lumière et elle est très belle à regarder. 1839 00:52:22.643 --> 00:52:24.565 Et si je ne suis pas convaincu de l'écriture des personnages, 1840 00:52:24.566 --> 00:52:26.096 qui sont portés par des acteurs convaincants 1841 00:52:26.398 --> 00:52:27.959 Tout spécialement Jean-Pierre Daroussin et Léon. 1842 00:52:28.660 --> 00:52:29.182 Au final, 1843 00:52:29.401 --> 00:52:32.924 le théorème de Marguerite est surtout un film sur une jeune fille pas très bien dans sa peau, 1844 00:52:33.424 --> 00:52:37.908 qui a pris un peu de retard dans sa construction personnelle à cause d'un cursus scolaire très exigeant et cloisonnant. 1845 00:52:38.611 --> 00:52:38.932 Et bon, 1846 00:52:39.088 --> 00:52:42.447 il se trouve qu'elle est brillante en maths et que son directeur de thèse est une semi-ordure. 1847 00:52:42.572 --> 00:52:44.854 Mais je ne dirais pas que c'est le cœur du sujet finalement. 1848 00:52:45.401 --> 00:52:45.619 Bref, 1849 00:52:45.760 --> 00:52:46.791 même si j'ai un peu spoilé, 1850 00:52:46.994 --> 00:52:48.697 allez le voir pour vous en faire une idée. 1851 00:52:49.494 --> 00:52:50.526 Merci beaucoup Ayman ! 1852 00:52:51.838 --> 00:52:54.441 Je pense que tu nous as donné envie, 1853 00:52:54.562 --> 00:52:56.683 malgré le fait que tu as donné beaucoup de critiques négatives, 1854 00:52:56.684 --> 00:52:59.405 parce qu'on a envie d'aller voir si c'est si terrible que ça. 1855 00:52:59.406 --> 00:53:00.827 Il faut s'en faire une idée. 1856 00:53:02.265 --> 00:53:02.452 Bon, 1857 00:53:02.609 --> 00:53:02.929 super. 1858 00:53:03.429 --> 00:53:04.874 La description de ces amphis, 1859 00:53:04.890 --> 00:53:06.593 on a envie d'avoir ça quand on fait cours. 1860 00:53:08.140 --> 00:53:10.780 C'est tout à fait représentatif de nos promotions. 1861 00:53:10.952 --> 00:53:11.359 Et Bailly, 1862 00:53:11.437 --> 00:53:12.484 qui nous applaudit à la fin. 1863 00:53:12.485 --> 00:53:13.796 Tout à fait. 1864 00:53:13.797 --> 00:53:14.843 Par des chercheurs confirmés, 1865 00:53:14.844 --> 00:53:15.093 en plus. 1866 00:53:15.187 --> 00:53:15.562 En plus. 1867 00:53:17.499 --> 00:53:18.530 Merci beaucoup encore. 1868 00:53:18.859 --> 00:53:20.812 On va passer à la carte blanche de notre invité, 1869 00:53:20.921 --> 00:53:21.171 alors. 1870 00:53:21.370 --> 00:53:21.790 Charlotte, 1871 00:53:22.510 --> 00:53:23.571 de quoi as-tu envie de parler ? 1872 00:53:24.331 --> 00:53:24.651 Alors moi, 1873 00:53:24.770 --> 00:53:31.653 j'ai envie de parler de la modélisation mathématique et notamment la question de est-ce que ça a sa place ou non dans les classes. 1874 00:53:32.254 --> 00:53:34.051 Alors quand je parle dans les classes, 1875 00:53:34.754 --> 00:53:38.551 je parle à la fois de l'école primaire jusqu'à dans l'enseignement supérieur. 1876 00:53:39.067 --> 00:53:40.676 Et puis je veux aussi me poser la question, 1877 00:53:40.895 --> 00:53:45.317 est-ce que c'est souhaitable finalement de faire de la modélisation mathématique dans les classes, 1878 00:53:45.318 --> 00:53:46.020 dans l'enseignement ? 1879 00:53:46.161 --> 00:53:47.911 Et puis quel intérêt ça pourrait avoir en fait ? 1880 00:53:48.642 --> 00:53:55.623 Et est-ce qu'on a besoin de connaissances particulières pour faire de la modélisation mathématique ? 1881 00:53:56.701 --> 00:53:57.224 A vrai dire, 1882 00:53:57.404 --> 00:53:57.724 mon but, 1883 00:53:57.725 --> 00:54:00.584 ce n'est pas de répondre vraiment point par point à toutes ces questions, 1884 00:54:00.607 --> 00:54:03.365 mais plus de lancer finalement une discussion avec vous. 1885 00:54:04.466 --> 00:54:06.966 Donc si on regarde dans l'enseignement primaire et secondaire, 1886 00:54:07.045 --> 00:54:10.060 on entend de plus en plus parler de modélisation en mathématiques. 1887 00:54:10.685 --> 00:54:11.107 Alors je sais pas... 1888 00:54:11.110 --> 00:54:12.151 Je ne sais pas si vous êtes au courant, 1889 00:54:12.271 --> 00:54:14.214 mais dans les programmes scolaires, 1890 00:54:14.215 --> 00:54:15.053 à partir du CP, 1891 00:54:15.794 --> 00:54:20.821 on voit apparaître six compétences mathématiques qui sont calculées, 1892 00:54:20.876 --> 00:54:21.462 raisonnées, 1893 00:54:21.618 --> 00:54:22.102 cherchées, 1894 00:54:22.180 --> 00:54:22.821 représentées, 1895 00:54:22.899 --> 00:54:24.423 communiquées et modélisées. 1896 00:54:24.782 --> 00:54:25.063 Donc ça, 1897 00:54:25.102 --> 00:54:28.501 elles apparaissent dans les programmes du CP jusqu'en terminale. 1898 00:54:28.735 --> 00:54:29.782 Modélisées dès le CP. 1899 00:54:30.340 --> 00:54:30.580 Eh ouais ! 1900 00:54:32.242 --> 00:54:32.623 Dès le CP. 1901 00:54:32.883 --> 00:54:33.562 Alors justement, 1902 00:54:33.644 --> 00:54:37.847 j'ai pris mes petites notes pour voir ce qu'il y a écrit dans le programme. 1903 00:54:37.988 --> 00:54:38.492 Par exemple, 1904 00:54:38.547 --> 00:54:39.211 au cycle 2, 1905 00:54:39.250 --> 00:54:39.687 donc CP, 1906 00:54:39.929 --> 00:54:40.133 CE1, 1907 00:54:40.672 --> 00:54:40.867 CE2, 1908 00:54:41.593 --> 00:54:42.289 pour modéliser, 1909 00:54:42.290 --> 00:54:46.523 il y a écrit « Utiliser des outils mathématiques pour résoudre des problèmes concrets, 1910 00:54:46.601 --> 00:54:49.695 notamment des problèmes portant sur des grandeurs et leurs mesures. » 1911 00:54:50.133 --> 00:54:55.101 Il y a aussi « Réaliser que certains problèmes relèvent de situations additives, 1912 00:54:55.226 --> 00:54:57.461 d'autres de situations multiplicatives, 1913 00:54:57.462 --> 00:54:58.164 de partage, 1914 00:54:58.226 --> 00:54:58.851 de groupement, 1915 00:54:58.914 --> 00:54:59.523 puis après plus 1916 00:54:59.892 --> 00:55:00.613 Plus on avance, 1917 00:55:00.673 --> 00:55:05.719 on va avoir des problèmes liés à la proportionnalité qui vont apparaître dans les programmes. 1918 00:55:07.059 --> 00:55:07.559 Ou encore, 1919 00:55:07.618 --> 00:55:08.157 par exemple, 1920 00:55:08.158 --> 00:55:09.039 au cycle 4, 1921 00:55:09.141 --> 00:55:09.360 donc 1922 00:55:10.360 --> 00:55:10.883 5e, 4e, 1923 00:55:10.946 --> 00:55:11.063 3e, 1924 00:55:11.086 --> 00:55:13.789 traduire en langage mathématique une situation réelle, 1925 00:55:13.985 --> 00:55:16.446 notamment par exemple géométrique. 1926 00:55:18.071 --> 00:55:18.555 Et après, 1927 00:55:18.571 --> 00:55:19.305 un peu plus tard, 1928 00:55:19.368 --> 00:55:23.461 apparaît aussi la question de valider ou invalider un modèle, 1929 00:55:23.508 --> 00:55:26.055 comparer une situation à un modèle connu. 1930 00:55:28.444 --> 00:55:29.665 On voit qu'a priori, 1931 00:55:30.447 --> 00:55:33.888 cette compétence modélisée faisant partie des programmes, 1932 00:55:34.048 --> 00:55:37.095 elle a tout à fait sa place dans les classes. 1933 00:55:38.892 --> 00:55:39.095 Déjà, 1934 00:55:39.118 --> 00:55:39.954 je vais me poser la question, 1935 00:55:40.118 --> 00:55:42.056 qu'est-ce que c'est que la modélisation ? 1936 00:55:43.056 --> 00:55:44.603 Qu'est-ce que c'est qu'un modèle ? 1937 00:55:44.618 --> 00:55:50.681 Je vais m'appuyer sur des définitions qu'on peut utiliser en didactique des maths. 1938 00:55:50.743 --> 00:55:51.181 Un modèle, 1939 00:55:51.182 --> 00:55:53.665 on peut voir ça comme une simplification de la réalité, 1940 00:55:54.493 --> 00:55:57.790 qui va s'appuyer sur des hypothèses simplificatrices. 1941 00:55:58.132 --> 00:55:59.274 que l'on a fait auparavant. 1942 00:56:00.373 --> 00:56:01.356 Pour construire un modèle, 1943 00:56:01.375 --> 00:56:04.498 on va utiliser certains paramètres de la situation réelle, 1944 00:56:04.518 --> 00:56:05.119 mais pas tous. 1945 00:56:05.678 --> 00:56:07.522 On va en négliger certains autres. 1946 00:56:08.186 --> 00:56:08.623 Par exemple, 1947 00:56:08.764 --> 00:56:09.225 typiquement, 1948 00:56:09.226 --> 00:56:09.842 en physique, 1949 00:56:09.843 --> 00:56:12.123 on va négliger les frottements de notre skieur qui descend, 1950 00:56:12.147 --> 00:56:12.725 bien évidemment. 1951 00:56:15.108 --> 00:56:15.951 Avant qu'il ne tombe. 1952 00:56:17.748 --> 00:56:17.904 Voilà. 1953 00:56:17.967 --> 00:56:18.404 Et finalement, 1954 00:56:18.529 --> 00:56:20.576 ça pourrait définir le modèle. 1955 00:56:20.577 --> 00:56:21.373 Et la modélisation, 1956 00:56:21.592 --> 00:56:22.998 ça va être tout un processus. 1957 00:56:23.014 --> 00:56:26.076 Il y a à la fois ce processus de construction de ce modèle, 1958 00:56:26.123 --> 00:56:26.639 donc on va 1959 00:56:27.120 --> 00:56:32.645 finalement faire des simplifications sur la réalité pour arriver à finalement un modèle mathématique. 1960 00:56:32.805 --> 00:56:33.047 Puis là, 1961 00:56:33.067 --> 00:56:33.227 après, 1962 00:56:33.228 --> 00:56:35.668 il va y avoir tout un travail de traitement mathématique où là, 1963 00:56:35.747 --> 00:56:37.911 on peut dire qu'on est dans le monde des maths, 1964 00:56:38.450 --> 00:56:39.168 on fait nos maths, 1965 00:56:39.169 --> 00:56:40.856 on va arriver à un certain résultat. 1966 00:56:40.872 --> 00:56:41.614 Et puis ce résultat, 1967 00:56:41.615 --> 00:56:43.489 il va falloir après l'interpréter, 1968 00:56:44.098 --> 00:56:47.333 déjà au regard des hypothèses simplificatrices qu'on a faites au départ. 1969 00:56:47.676 --> 00:56:48.223 Et puis après, 1970 00:56:48.395 --> 00:56:48.786 le but, 1971 00:56:48.848 --> 00:56:55.254 c'est d'essayer souvent de prédire des choses sur le réel ou de prévoir l'évolution de certains phénomènes, 1972 00:56:55.270 --> 00:56:55.395 etc. 1973 00:56:56.067 --> 00:56:56.192 Là... 1974 00:56:56.840 --> 00:56:58.682 Je parle de la modélisation de façon large. 1975 00:56:58.702 --> 00:56:59.363 Bien évidemment, 1976 00:56:59.603 --> 00:57:03.048 je suppose que d'autres invités ont parlé de leurs problématiques personnelles. 1977 00:57:04.708 --> 00:57:04.892 Donc, 1978 00:57:05.267 --> 00:57:07.173 les exemples après qui sont donnés dans le programme, 1979 00:57:07.267 --> 00:57:10.290 notamment on voit au cycle 2, 1980 00:57:10.517 --> 00:57:12.095 ça va être finalement, 1981 00:57:12.275 --> 00:57:12.392 oui, 1982 00:57:12.533 --> 00:57:14.861 on parle de problèmes concrets, 1983 00:57:14.954 --> 00:57:16.017 mais est-ce que finalement, 1984 00:57:16.033 --> 00:57:19.423 ce n'est pas déjà des problèmes mathématiques, 1985 00:57:20.126 --> 00:57:22.533 ou en tout cas déjà proches des mathématiques ? 1986 00:57:22.939 --> 00:57:23.189 Alors ça, 1987 00:57:23.190 --> 00:57:24.314 il faudrait aller vérifier plus. 1988 00:57:24.440 --> 00:57:24.920 plus finement, 1989 00:57:24.960 --> 00:57:27.660 mais j'ai quand même ce sentiment que finalement, 1990 00:57:27.681 --> 00:57:31.662 des vrais problèmes de modélisation apparaissent assez peu dans les classes. 1991 00:57:32.978 --> 00:57:33.166 Alors, 1992 00:57:33.167 --> 00:57:36.064 je pense qu'il y a des raisons à ça qui pourraient expliquer. 1993 00:57:36.103 --> 00:57:36.283 Alors, 1994 00:57:36.306 --> 00:57:38.447 je vais après en parler un peu plus tard. 1995 00:57:39.220 --> 00:57:39.580 Mais du coup, 1996 00:57:39.627 --> 00:57:41.306 est-ce que ça aurait un intérêt quand même d'en faire ? 1997 00:57:42.744 --> 00:57:43.291 Je pense que oui, 1998 00:57:43.666 --> 00:57:44.525 et pour plusieurs raisons. 1999 00:57:45.197 --> 00:57:45.603 Alors déjà, 2000 00:57:45.900 --> 00:57:48.025 parce que les concepts mathématiques, 2001 00:57:48.103 --> 00:57:49.103 donc effectivement, 2002 00:57:49.431 --> 00:57:51.181 il y a un aspect qui va être objet, 2003 00:57:51.291 --> 00:57:53.322 donc c'est-à-dire qu'on fait aussi des maths. 2004 00:57:53.576 --> 00:57:54.517 Pour faire des maths, 2005 00:57:54.557 --> 00:57:59.180 on construit ces objets qui ont une existence en soi, 2006 00:57:59.321 --> 00:57:59.903 pour elles-mêmes, 2007 00:57:59.922 --> 00:58:00.063 etc. 2008 00:58:00.903 --> 00:58:01.325 Mais aussi, 2009 00:58:01.403 --> 00:58:01.946 les maths, 2010 00:58:02.266 --> 00:58:03.625 c'est un aspect outil, 2011 00:58:03.805 --> 00:58:05.844 outil pour résoudre des problèmes mathématiques déjà, 2012 00:58:06.469 --> 00:58:10.328 mais aussi outil pour résoudre des problèmes liés à la réalité, 2013 00:58:10.469 --> 00:58:11.750 liés à d'autres disciplines. 2014 00:58:12.297 --> 00:58:12.735 Et quand même, 2015 00:58:12.813 --> 00:58:16.078 les maths sont là aussi au service des autres disciplines. 2016 00:58:16.985 --> 00:58:19.235 Je pense que beaucoup de nos élèves... 2017 00:58:20.404 --> 00:58:22.507 que ce soit dans l'enseignement secondaire, 2018 00:58:22.526 --> 00:58:24.809 mais aussi finalement dans l'enseignement supérieur, 2019 00:58:24.848 --> 00:58:26.571 ne vont pas devenir mathématiciens. 2020 00:58:27.751 --> 00:58:28.716 Et finalement, 2021 00:58:28.809 --> 00:58:34.137 est-ce que ce n'est pas important aussi de les former à ces questions-là de modélisation ? 2022 00:58:34.575 --> 00:58:36.083 On parlait tout à l'heure du fait, 2023 00:58:37.114 --> 00:58:37.536 finalement, 2024 00:58:38.255 --> 00:58:39.223 pourquoi on fait des maths ? 2025 00:58:39.442 --> 00:58:41.380 À quoi ça sert cette question qui vient ? 2026 00:58:41.645 --> 00:58:47.052 Peut-être que des problèmes de modélisation permettraient déjà de leur donner des réponses à cette question. 2027 00:58:49.252 --> 00:58:50.013 Et par exemple, 2028 00:58:50.133 --> 00:58:54.839 je pense à des élèves qui sont dans des filières, 2029 00:58:55.058 --> 00:58:55.480 par exemple, 2030 00:58:55.519 --> 00:58:56.121 marketing, 2031 00:58:56.800 --> 00:58:59.906 qui vont avoir besoin de mathématiques, 2032 00:58:59.907 --> 00:59:02.062 et notamment de construire des enquêtes statistiques, 2033 00:59:02.085 --> 00:59:02.203 etc. 2034 00:59:03.164 --> 00:59:03.703 Donc tout ça, 2035 00:59:03.867 --> 00:59:04.187 pour moi, 2036 00:59:04.671 --> 00:59:06.890 ça peut avoir un intérêt pour les élèves. 2037 00:59:08.171 --> 00:59:09.609 Donc à la fois pour leur formation, 2038 00:59:10.046 --> 00:59:10.546 on va dire, 2039 00:59:10.671 --> 00:59:11.515 personnelle, 2040 00:59:12.078 --> 00:59:12.859 professionnelle, 2041 00:59:12.968 --> 00:59:14.375 mais après il y a aussi sur le versant, 2042 00:59:14.453 --> 00:59:14.859 je pense, 2043 00:59:14.921 --> 00:59:15.812 formation du citoyen. 2044 00:59:17.022 --> 00:59:17.823 Parce que finalement, 2045 00:59:18.744 --> 00:59:19.524 régulièrement, 2046 00:59:19.805 --> 00:59:20.825 en regardant les infos, 2047 00:59:20.926 --> 00:59:24.848 on est confronté à des résultats qui sont issus de modélisations mathématiques. 2048 00:59:25.614 --> 00:59:25.731 Moi, 2049 00:59:25.732 --> 00:59:26.575 je trouve que le Covid, 2050 00:59:26.614 --> 00:59:27.231 ça parle bien, 2051 00:59:27.294 --> 00:59:28.590 parce que peut-être que là, 2052 00:59:28.715 --> 00:59:30.512 on mangeait matin, 2053 00:59:30.551 --> 00:59:31.317 midi et soir, 2054 00:59:31.395 --> 00:59:32.419 mais on nous disait, 2055 00:59:34.036 --> 00:59:38.067 prévision du nombre de personnes hospitalisées, 2056 00:59:38.770 --> 00:59:40.598 comment va évoluer la crise Covid, 2057 00:59:40.661 --> 00:59:40.786 etc. 2058 00:59:41.911 --> 00:59:42.161 Tout ça, 2059 00:59:42.162 --> 00:59:45.676 il faut bien comprendre que ce n'était pas la réalité. 2060 00:59:46.826 --> 00:59:47.327 On nous disait, 2061 00:59:47.987 --> 00:59:51.008 c'était en faisant des hypothèses de ça, 2062 00:59:51.149 --> 00:59:52.512 on va simplifier ça comme ça, 2063 00:59:52.750 --> 00:59:53.454 ça comme ça. 2064 00:59:53.754 --> 00:59:54.414 Alors du coup, 2065 00:59:55.016 --> 00:59:55.211 bon, 2066 00:59:55.735 --> 00:59:56.438 ce modèle-là, 2067 00:59:56.719 --> 00:59:57.399 il va me dire, 2068 00:59:57.579 --> 00:59:58.477 donnez tel résultat. 2069 00:59:58.641 --> 00:59:58.875 Donc, 2070 00:59:59.336 --> 01:00:00.860 je prédis que ça va être ça. 2071 01:00:01.180 --> 01:00:01.938 Et puis finalement, 2072 01:00:02.204 --> 01:00:04.704 ce n'était pas exactement pareil ce qui allait se passer. 2073 01:00:04.766 --> 01:00:04.907 Donc, 2074 01:00:04.922 --> 01:00:08.844 on va finalement revoir les hypothèses qu'on a faites. 2075 01:00:08.954 --> 01:00:09.485 Peut-être se dire, 2076 01:00:09.516 --> 01:00:09.704 ah non, 2077 01:00:09.705 --> 01:00:09.813 là, 2078 01:00:09.844 --> 01:00:11.266 c'était peut-être un peu trop fort. 2079 01:00:11.954 --> 01:00:12.829 Je vais réajuster, 2080 01:00:12.938 --> 01:00:13.079 etc. 2081 01:00:13.579 --> 01:00:13.829 Et donc, 2082 01:00:13.830 --> 01:00:15.532 il y a tout ce processus qui se fait. 2083 01:00:16.094 --> 01:00:18.756 Et je pense que c'est important pour le citoyen de se rendre compte que déjà, 2084 01:00:19.198 --> 01:00:19.957 ce qu'on nous dit, 2085 01:00:20.940 --> 01:00:22.682 ce n'est pas directement la réalité, 2086 01:00:22.842 --> 01:00:26.405 mais c'est une modélisation qui nous a donné ce résultat-là. 2087 01:00:27.201 --> 01:00:28.506 D'avoir conscience que finalement, 2088 01:00:28.545 --> 01:00:31.030 plusieurs modèles peuvent traiter du même problème et donc du coup, 2089 01:00:31.045 --> 01:00:32.655 pas forcément nous donner le même résultat. 2090 01:00:32.656 --> 01:00:34.248 Et ça ne veut pas dire que ça, 2091 01:00:34.311 --> 01:00:35.014 c'est complètement faux, 2092 01:00:35.045 --> 01:00:35.170 ça, 2093 01:00:35.217 --> 01:00:35.545 c'est vrai. 2094 01:00:35.889 --> 01:00:36.030 Non, 2095 01:00:36.358 --> 01:00:36.717 finalement, 2096 01:00:36.780 --> 01:00:37.639 aucun des données est vrai. 2097 01:00:38.811 --> 01:00:39.014 Après, 2098 01:00:39.015 --> 01:00:44.920 il y en a peut-être un qui va nous donner plus de réponses proches de la réalité et qui va peut-être plus nous aider. 2099 01:00:45.754 --> 01:00:46.135 En tout cas, 2100 01:00:46.235 --> 01:00:51.438 je pense que c'est vraiment important pour le citoyen de demain, 2101 01:00:51.439 --> 01:00:51.778 en fait. 2102 01:00:52.141 --> 01:00:53.880 Rien que pour regarder les informations. 2103 01:00:54.583 --> 01:00:55.247 Et donc finalement, 2104 01:00:55.286 --> 01:00:55.942 ce qui va avec ça, 2105 01:00:56.067 --> 01:00:59.731 c'est d'être capable de distinguer modèle de réalité. 2106 01:01:00.208 --> 01:01:01.012 Et pas prendre, 2107 01:01:02.567 --> 01:01:03.114 finalement, 2108 01:01:03.427 --> 01:01:07.395 des choses qui relèvent vraiment du modèle pour du réel. 2109 01:01:08.442 --> 01:01:08.552 Moi, 2110 01:01:08.553 --> 01:01:11.036 je m'intéresse beaucoup à ces questions-là en probabilité. 2111 01:01:12.114 --> 01:01:12.895 Et donc en pro-bas, 2112 01:01:12.896 --> 01:01:13.161 en fait, 2113 01:01:13.302 --> 01:01:15.239 s'il y a bien un chapitre... 2114 01:01:15.914 --> 01:01:18.737 Quand on ouvre les manuels où on parle de contexte réel, 2115 01:01:18.897 --> 01:01:19.499 c'est les probas. 2116 01:01:19.637 --> 01:01:20.397 Tous les exos, 2117 01:01:20.499 --> 01:01:21.678 il y a un contexte, 2118 01:01:21.679 --> 01:01:21.979 machin, 2119 01:01:22.041 --> 01:01:22.381 machin. 2120 01:01:22.979 --> 01:01:23.362 Et en fait, 2121 01:01:23.381 --> 01:01:24.206 en analysant ça, 2122 01:01:24.745 --> 01:01:25.346 il y a un moment, 2123 01:01:25.347 --> 01:01:25.885 je me suis dit, 2124 01:01:26.307 --> 01:01:26.846 mais en fait, 2125 01:01:27.206 --> 01:01:28.229 quand on parle de notre dé, 2126 01:01:29.229 --> 01:01:29.924 on lance notre dé, 2127 01:01:30.331 --> 01:01:31.346 proba un sixième, 2128 01:01:31.347 --> 01:01:32.510 de tomber sur la phase 5. 2129 01:01:33.979 --> 01:01:34.510 Mais finalement, 2130 01:01:34.573 --> 01:01:34.948 est-ce que ça, 2131 01:01:35.073 --> 01:01:37.479 c'est tous les dés ? 2132 01:01:37.791 --> 01:01:38.713 Qu'est-ce que c'est que ça ? 2133 01:01:38.760 --> 01:01:38.870 Non, 2134 01:01:38.932 --> 01:01:39.229 en fait, 2135 01:01:40.010 --> 01:01:40.620 c'est un modèle. 2136 01:01:40.651 --> 01:01:41.854 On va créer un modèle. 2137 01:01:42.479 --> 01:01:42.760 Et bon, 2138 01:01:42.979 --> 01:01:43.213 voilà. 2139 01:01:43.594 --> 01:01:44.355 Qu'est-ce qu'il y a derrière ? 2140 01:01:44.736 --> 01:01:45.796 On suppose que notre dé, 2141 01:01:46.017 --> 01:01:47.078 c'est un cube parfait. 2142 01:01:47.759 --> 01:01:48.357 Et donc voilà, 2143 01:01:48.740 --> 01:01:49.619 ça paraît logique, 2144 01:01:49.701 --> 01:01:50.599 vu la symétrie, 2145 01:01:50.802 --> 01:01:53.341 d'associer la même proba à chacun. 2146 01:01:53.427 --> 01:01:53.701 Et donc, 2147 01:01:53.724 --> 01:01:55.107 vu qu'il y a six faces, 2148 01:01:55.302 --> 01:01:56.169 une proba à un sixième. 2149 01:01:56.583 --> 01:01:57.107 Mais finalement, 2150 01:01:57.108 --> 01:01:58.849 on pourrait très bien imaginer un autre modèle. 2151 01:01:58.951 --> 01:01:59.646 Oui, 2152 01:01:59.708 --> 01:02:00.208 mais les dés, 2153 01:02:00.537 --> 01:02:00.818 déjà, 2154 01:02:00.912 --> 01:02:01.490 il y a des creux. 2155 01:02:02.005 --> 01:02:03.755 Il y a certaines faces où il y a un creux, 2156 01:02:03.849 --> 01:02:04.552 une constellation, 2157 01:02:04.568 --> 01:02:05.615 et il y en a d'autres où il y a six. 2158 01:02:05.958 --> 01:02:12.630 Donc on pourrait très bien imaginer un autre modèle qui prenne en compte le fait que ce ne sont pas exactement les mêmes faces. 2159 01:02:15.367 --> 01:02:16.066 Et donc finalement, 2160 01:02:17.267 --> 01:02:17.568 l'idée, 2161 01:02:17.587 --> 01:02:19.146 c'est pas d'aller chipoter, 2162 01:02:19.208 --> 01:02:21.267 d'aller chercher des modèles compliqués pour le dé. 2163 01:02:21.529 --> 01:02:23.548 Mais c'est déjà d'avoir conscience que même avec le dé, 2164 01:02:23.611 --> 01:02:23.806 déjà, 2165 01:02:23.845 --> 01:02:24.986 on fait une simplification. 2166 01:02:25.228 --> 01:02:26.712 Et que quand on parle du lancer de dé, 2167 01:02:26.790 --> 01:02:27.931 quand on est en probabilité, 2168 01:02:28.650 --> 01:02:29.962 on n'est pas dans notre dé réel. 2169 01:02:30.275 --> 01:02:30.665 Et que là, 2170 01:02:30.806 --> 01:02:30.931 OK, 2171 01:02:31.072 --> 01:02:32.306 on a fait des simplifications. 2172 01:02:32.525 --> 01:02:33.775 C'est déjà un cadre idéalisé, 2173 01:02:33.837 --> 01:02:33.947 quoi. 2174 01:02:34.368 --> 01:02:34.853 Exactement. 2175 01:02:35.150 --> 01:02:36.384 Et d'avoir conscience qu'en fait, 2176 01:02:37.134 --> 01:02:38.853 la plupart des exercices en pro-bas, 2177 01:02:38.854 --> 01:02:39.165 en fait, 2178 01:02:39.556 --> 01:02:40.947 c'est déjà un monde idéalisé. 2179 01:02:41.353 --> 01:02:43.134 Et alors certainement que... 2180 01:02:44.323 --> 01:02:46.666 les enseignants peuvent en avoir conscience, 2181 01:02:46.705 --> 01:02:47.445 mais les élèves, 2182 01:02:47.545 --> 01:02:48.787 est-ce que ça leur est explicité, 2183 01:02:48.865 --> 01:02:48.986 ça, 2184 01:02:49.006 --> 01:02:50.068 à un moment donné ou pas ? 2185 01:02:50.748 --> 01:02:51.510 Et puis finalement, 2186 01:02:51.709 --> 01:02:54.209 s'ils arrivent après à faire des problèmes de modélisation, 2187 01:02:55.014 --> 01:02:57.193 est-ce qu'ils vont se rendre compte que même avec le D, 2188 01:02:57.256 --> 01:02:57.553 finalement, 2189 01:02:57.554 --> 01:02:58.420 ils faisaient des simplifications ? 2190 01:02:58.474 --> 01:03:02.568 Est-ce qu'ils vont s'octroyer le droit de faire des simplifications sur d'autres problèmes plus complexes, 2191 01:03:02.599 --> 01:03:03.709 etc. ? 2192 01:03:03.865 --> 01:03:08.974 Je pense qu'il y a toutes ces questions-là qui seraient intéressantes de travailler en classe, 2193 01:03:08.990 --> 01:03:10.443 même sur des petites choses. 2194 01:03:10.724 --> 01:03:11.224 Par exemple... 2195 01:03:12.246 --> 01:03:12.887 En terminale, 2196 01:03:12.888 --> 01:03:14.228 on parle de la loi binomiale. 2197 01:03:14.249 --> 01:03:14.669 Et puis, 2198 01:03:14.990 --> 01:03:15.669 on va dire, 2199 01:03:16.128 --> 01:03:16.370 ah oui, 2200 01:03:16.390 --> 01:03:17.191 on va tirer. 2201 01:03:17.452 --> 01:03:18.691 On va prendre un échantillon, 2202 01:03:19.972 --> 01:03:20.394 par exemple, 2203 01:03:20.956 --> 01:03:22.995 sur des pièces et on va voir si elles sont défectueuses, 2204 01:03:23.019 --> 01:03:23.136 etc. 2205 01:03:23.417 --> 01:03:24.120 Et puis souvent, 2206 01:03:24.121 --> 01:03:24.417 on va dire, 2207 01:03:24.675 --> 01:03:24.800 oui, 2208 01:03:25.019 --> 01:03:25.136 ça, 2209 01:03:25.183 --> 01:03:26.097 c'est comme une remise. 2210 01:03:26.277 --> 01:03:26.503 Enfin, 2211 01:03:26.597 --> 01:03:29.558 comme on tire au sort avec remise. 2212 01:03:30.808 --> 01:03:31.339 Dans la réalité, 2213 01:03:31.386 --> 01:03:32.245 on ne le fait pas avec remise. 2214 01:03:32.308 --> 01:03:33.011 Si on a pris un truc, 2215 01:03:33.012 --> 01:03:34.261 on ne va pas le reprendre de même. 2216 01:03:34.886 --> 01:03:35.105 Mais alors, 2217 01:03:35.106 --> 01:03:35.292 du coup, 2218 01:03:35.308 --> 01:03:36.136 il y a toutes ces questions de, 2219 01:03:36.245 --> 01:03:37.230 est-ce que ça, 2220 01:03:37.231 --> 01:03:38.948 on ne pourrait pas se poser la question ? 2221 01:03:39.370 --> 01:03:41.492 Pourquoi on a le droit quand même de considérer que ça avec remise ? 2222 01:03:41.533 --> 01:03:43.853 Pourquoi ça nous intéresse de considérer que ça avec remise ? 2223 01:03:43.873 --> 01:03:45.935 Qu'est-ce que ça va nous arranger pour après nos calculs ? 2224 01:03:46.837 --> 01:03:47.076 En fait, 2225 01:03:47.099 --> 01:03:49.623 ça ne pose pas de problème si on a un stock hyper grand, 2226 01:03:50.224 --> 01:03:51.982 de considérer avec ou sans remise, 2227 01:03:52.724 --> 01:03:54.708 ça ne change pas nos résultats. 2228 01:03:54.709 --> 01:03:54.943 Par contre, 2229 01:03:54.944 --> 01:03:58.748 ça nous arrange grandement pour faire notre traitement mathématique derrière. 2230 01:03:59.435 --> 01:03:59.748 Donc voilà, 2231 01:03:59.810 --> 01:04:00.123 chaque point, 2232 01:04:00.124 --> 01:04:08.216 c'est des petits points qui sont intéressants d'aborder dans l'enseignement et aussi dans l'enseignement supérieur et aussi dans les filières mathématiques. 2233 01:04:08.314 --> 01:04:30.758 parce que je me suis un peu posé la question en préparant ça je me suis dit mais en fait moi dans tout mon cursus j'ai jamais fait de modélisation je me suis juste retrouvée en agrègue à avoir l'option en modélisation et là finalement il faut arriver l'équivalent du M2 pour la première fois de sa vie se poser des questions sur la modélisation sachant que je sais pas si c'est la meilleure année pour se poser ce type de questions donc 2234 01:04:30.774 --> 01:04:37.430 du coup pourquoi si c'est à l'agrègue c'est que c'est soi-disant peut-être important mais du coup pourquoi si c'est important ça n'arrive pas avant 2235 01:04:38.060 --> 01:04:38.500 Et pareil, 2236 01:04:38.540 --> 01:04:45.029 je pense que beaucoup de doctorants qui font des maths appliquées se trouvent dans des situations où ils abordent de la modélisation. 2237 01:04:45.146 --> 01:04:45.408 Et donc, 2238 01:04:45.486 --> 01:04:46.287 pourquoi finalement, 2239 01:04:46.310 --> 01:04:49.513 ça ne devrait être qu'en thèse qu'on découvre tout ça ? 2240 01:04:50.755 --> 01:04:53.357 Et ça va avec le dernier point qui est, 2241 01:04:53.576 --> 01:04:58.904 est-ce qu'on a besoin de connaissances particulières autres que purement mathématiques pour faire de la modélisation ? 2242 01:04:59.154 --> 01:05:00.107 Je pense que oui. 2243 01:05:02.529 --> 01:05:03.341 Parce que finalement... 2244 01:05:03.980 --> 01:05:21.938 il y a une partie mathématique donc on a besoin des concepts mathématiques après pour faire tout le traitement mathématique mais en fait je pense qu'il y a d'autres éléments qui sont importants déjà suivant le contexte dans lequel on est en train de travailler on travaille sur le réel mais ça va être en lien certainement avec une autre discipline donc 2245 01:05:22.000 --> 01:05:33.047 après on peut imaginer dans les classes de faire des cas simples on n'a pas besoin de connaissances en biologie etc voilà mais en tout cas il y a éventuellement ces connaissances d'autres disciplines mais après il y a aussi tout un 2246 01:05:33.988 --> 01:05:35.991 toute une façon de penser qui est différente. 2247 01:05:37.051 --> 01:05:37.573 En maths, 2248 01:05:37.932 --> 01:05:39.834 quand on est vraiment dans un problème de maths, 2249 01:05:39.835 --> 01:05:40.256 a priori, 2250 01:05:40.257 --> 01:05:42.397 il ne va y avoir qu'une réponse correcte à la fin. 2251 01:05:44.217 --> 01:05:44.334 Là, 2252 01:05:44.459 --> 01:05:45.944 il faut bien comprendre que, 2253 01:05:47.420 --> 01:05:49.483 suivant les choix qu'on va faire à un moment donné, 2254 01:05:49.484 --> 01:05:50.678 on ne va pas arriver au même résultat. 2255 01:05:51.178 --> 01:05:51.412 Et ça, 2256 01:05:51.459 --> 01:05:51.709 pour moi, 2257 01:05:51.741 --> 01:05:52.303 ça s'apprend. 2258 01:05:53.584 --> 01:05:55.209 Il faut que les élèves en aient conscience, 2259 01:05:55.256 --> 01:05:56.725 qu'on mette des mots là-dessus. 2260 01:05:57.553 --> 01:05:57.991 Et aussi... 2261 01:05:59.192 --> 01:06:00.013 On doit faire des choix, 2262 01:06:00.214 --> 01:06:01.735 faire des choix qui ne sont pas dans l'énoncé. 2263 01:06:01.835 --> 01:06:02.956 C'est nous qui devons décider. 2264 01:06:03.217 --> 01:06:04.999 Ça n'arrive jamais en mathématiques. 2265 01:06:05.057 --> 01:06:07.221 On ne doit apprendre que ce qui est dans l'énoncé. 2266 01:06:07.643 --> 01:06:09.339 On n'a pas le droit de rajouter des choses comme ça. 2267 01:06:09.385 --> 01:06:09.503 Donc, 2268 01:06:09.823 --> 01:06:10.120 finalement, 2269 01:06:10.159 --> 01:06:11.143 on voit que le contrat, 2270 01:06:11.144 --> 01:06:15.706 il est différent entre ce que l'enseignant attend d'habitude et ce que là, 2271 01:06:15.707 --> 01:06:16.471 il pourrait attendre. 2272 01:06:16.550 --> 01:06:16.690 Donc, 2273 01:06:16.753 --> 01:06:17.003 tout ça, 2274 01:06:17.065 --> 01:06:19.487 je pense que c'est des choses qui s'apprennent, 2275 01:06:19.518 --> 01:06:20.831 comprendre tout ce processus. 2276 01:06:20.846 --> 01:06:21.268 Et puis après, 2277 01:06:21.269 --> 01:06:23.159 il y a toute la partie de validation, 2278 01:06:23.315 --> 01:06:24.503 invalidation d'un modèle. 2279 01:06:24.534 --> 01:06:27.081 Est-ce qu'on peut invalider un modèle ? 2280 01:06:27.980 --> 01:06:28.801 Toutes ces questions-là, 2281 01:06:28.881 --> 01:06:35.509 je pense qu'elles sont importantes et qu'elles traitent finalement d'autre chose que simplement des connaissances mathématiques. 2282 01:06:35.568 --> 01:06:35.966 Tout à fait. 2283 01:06:36.552 --> 01:06:39.255 C'est intéressant ce que tu dis parce que dans mon cursus, 2284 01:06:39.630 --> 01:06:41.153 la première année à Cachan à l'époque, 2285 01:06:41.818 --> 01:06:42.536 à l'ENS Cachan, 2286 01:06:42.974 --> 01:06:44.318 il y avait un cours de modélisation. 2287 01:06:44.802 --> 01:06:46.958 Et c'était un insuccès auprès de la promo, 2288 01:06:47.114 --> 01:06:47.614 terrible. 2289 01:06:48.396 --> 01:06:48.786 Mais en fait, 2290 01:06:48.818 --> 01:06:55.193 on arrivait de prépa habillés d'epsilone de partout là et on nous demandait de comprendre des trucs que moi j'ai compris après. 2291 01:06:55.239 --> 01:06:57.349 mais tu vois en quatrième année ou après en thèse 2292 01:06:58.216 --> 01:06:59.457 Mais c'est exactement ce que tu dis là. 2293 01:06:59.858 --> 01:07:00.119 En fait, 2294 01:07:00.120 --> 01:07:03.521 on avait été très bien formaté au concept d'un énoncé théorique, 2295 01:07:04.021 --> 01:07:04.521 une preuve, 2296 01:07:04.724 --> 01:07:05.204 petit carré, 2297 01:07:05.283 --> 01:07:05.822 c'est la fin là. 2298 01:07:06.540 --> 01:07:06.665 Ça, 2299 01:07:06.962 --> 01:07:07.244 tu vois, 2300 01:07:07.306 --> 01:07:07.665 c'est bien, 2301 01:07:08.728 --> 01:07:10.587 mais ce qu'on peut faire avec... 2302 01:07:10.845 --> 01:07:13.572 Et c'est vraiment un truc qui pourrait se corriger au niveau de la formation parce que tu vois, 2303 01:07:14.119 --> 01:07:14.665 en Angleterre, 2304 01:07:14.666 --> 01:07:15.150 par exemple, 2305 01:07:16.759 --> 01:07:17.337 ils ont une manière, 2306 01:07:17.338 --> 01:07:17.837 par exemple, 2307 01:07:17.869 --> 01:07:19.322 pour les gens qui font de la mécanique des fluides, 2308 01:07:19.337 --> 01:07:20.572 y compris du côté des maths, 2309 01:07:21.306 --> 01:07:23.134 ils ont une partie de leur cursus où ils ont... 2310 01:07:23.822 --> 01:07:23.947 Oui, 2311 01:07:23.948 --> 01:07:25.306 ils font de la mécanique des fluides aussi, 2312 01:07:25.384 --> 01:07:26.009 mais liée avec... 2313 01:07:26.552 --> 01:07:27.654 Ce que ça représente vraiment. 2314 01:07:28.173 --> 01:07:29.976 Ils ont vraiment une manière assez différente d'appréhender. 2315 01:07:30.296 --> 01:07:33.199 Et je trouve que tu as mis un doigt sur un truc que je n'avais jamais remarqué, 2316 01:07:33.597 --> 01:07:34.359 qui est que les probas, 2317 01:07:34.402 --> 01:07:34.761 en fait, 2318 01:07:35.417 --> 01:07:36.761 elles sont toujours introduites comme ça. 2319 01:07:37.659 --> 01:07:37.941 C'est vrai. 2320 01:07:37.942 --> 01:07:38.902 Ça ne viendrait pas à l'idée. 2321 01:07:38.964 --> 01:07:39.245 Pourtant, 2322 01:07:39.284 --> 01:07:40.706 c'est le cas de tout le reste du domaine, 2323 01:07:40.722 --> 01:07:43.706 de dire soit une tribu et machin, 2324 01:07:43.722 --> 01:07:47.456 et de commencer les probas comme ça au lycée ou au collège. 2325 01:07:49.113 --> 01:07:51.597 Je pense qu'il y a aussi des aspects très culturels dans ce que tu décris. 2326 01:07:51.613 --> 01:07:51.909 parce que 2327 01:07:52.312 --> 01:07:52.993 Par exemple, 2328 01:07:53.814 --> 01:08:00.982 les livres d'enseignement des mathématiques aux Etats-Unis sont beaucoup plus fréquemment motivés systématiquement par des choses réelles. 2329 01:08:00.983 --> 01:08:03.263 Il y a par exemple un bouquin de Lay qui s'appelle 2330 01:08:03.607 --> 01:08:04.404 Linear Algebra. 2331 01:08:05.263 --> 01:08:16.419 Et chaque début de chapitre sur vraiment de l'algebra linéaire de début d'études supérieures est vraiment introduit par un aspect pratique et pas du tout un aspect pratique. 2332 01:08:16.984 --> 01:08:17.625 artificielle. 2333 01:08:17.665 --> 01:08:20.887 C'est-à-dire que ce n'est pas du tout je suis allée au marché pour mes trois choux et mes trois patates, 2334 01:08:20.888 --> 01:08:21.887 j'ai payé tant d'euros, 2335 01:08:21.888 --> 01:08:23.032 et pour quatre choux et deux patates, 2336 01:08:23.033 --> 01:08:25.153 j'ai payé tant qu'elle ait pris du chou ou d'une patate. 2337 01:08:25.629 --> 01:08:27.114 Ce qui n'arrive jamais dans la vraie vie. 2338 01:08:28.637 --> 01:08:32.161 Et c'est assez intéressant de voir ce renversement et cette espèce de choix, 2339 01:08:32.278 --> 01:08:32.598 en fait, 2340 01:08:32.661 --> 01:08:33.340 de communauté, 2341 01:08:34.403 --> 01:08:40.621 de mettre les mathématiques et la modélisation en relation, 2342 01:08:41.075 --> 01:08:41.871 à quel niveau, 2343 01:08:43.450 --> 01:08:43.809 pour qui, 2344 01:08:43.887 --> 01:08:45.575 et je pense qu'effectivement c'est quelque chose qu'on... 2345 01:08:46.352 --> 01:08:52.558 qu'on fait sans doute plutôt bien dans les écoles primaires où il y a quand même des aspects de manipulation et de choses comme ça. 2346 01:08:52.937 --> 01:08:53.398 Et puis après, 2347 01:08:53.757 --> 01:08:54.679 qui part complètement. 2348 01:08:54.781 --> 01:09:01.726 Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de mathématiciens qui sont un peu dégoûtés à l'idée de devoir faire un modèle. 2349 01:09:03.312 --> 01:09:03.656 En tout cas, 2350 01:09:04.031 --> 01:09:04.484 tu as raison, 2351 01:09:04.875 --> 01:09:06.031 c'est tout à fait culturel. 2352 01:09:06.890 --> 01:09:07.546 Et par exemple, 2353 01:09:07.734 --> 01:09:08.359 aux Pays-Bas, 2354 01:09:08.375 --> 01:09:09.468 ils ont vraiment ce côté-là... 2355 01:09:10.644 --> 01:09:12.564 dans l'enseignement primaire et secondaire, 2356 01:09:12.624 --> 01:09:18.706 vraiment de proposer tout le temps des situations réelles où les élèves sont vraiment en train de rechercher des choses. 2357 01:09:18.846 --> 01:09:22.549 C'est vraiment des aspects qui sont différents culturellement. 2358 01:09:22.745 --> 01:09:24.049 Il y a vraiment un impact là-dessus, 2359 01:09:24.050 --> 01:09:24.487 ça c'est sûr. 2360 01:09:25.245 --> 01:09:26.127 Et clairement même en France, 2361 01:09:26.128 --> 01:09:26.713 de toute façon, 2362 01:09:27.666 --> 01:09:29.635 dans l'enseignement secondaire, 2363 01:09:29.776 --> 01:09:30.901 les programmes influencent. 2364 01:09:30.902 --> 01:09:34.932 Donc c'est sûr qu'il y a quand même un aspect lié au pays. 2365 01:09:34.995 --> 01:09:35.104 Oui, 2366 01:09:35.105 --> 01:09:35.604 oui, 2367 01:09:35.932 --> 01:09:36.229 bien sûr. 2368 01:09:37.322 --> 01:09:37.563 Super, 2369 01:09:37.564 --> 01:09:38.463 tu viens d'éclairer, 2370 01:09:38.504 --> 01:09:40.946 en plus c'est quand même une grosse partie de nos métiers aussi, 2371 01:09:41.005 --> 01:09:41.907 on fait des maths appliquées, 2372 01:09:41.926 --> 01:09:46.051 tu viens d'éclairer la modélisation d'une nouvelle lumière, 2373 01:09:46.090 --> 01:09:47.911 donc merci beaucoup pour cette carte blanche. 2374 01:09:48.192 --> 01:09:49.598 Donc avant qu'on se quitte, 2375 01:09:49.692 --> 01:09:51.380 qu'est-ce que tu souhaites recommander, 2376 01:09:51.419 --> 01:09:54.020 un peu de nourriture culturelle pour nos auditeurs et auditrices ? 2377 01:09:54.723 --> 01:09:56.114 Alors moi du coup ça ne va pas être, 2378 01:09:56.380 --> 01:09:58.145 je ne sais pas si on peut appeler ça culturel, 2379 01:09:58.223 --> 01:10:02.208 mais en tout cas j'avais envie de parler d'un jeu qui s'appelle Turing Machine. 2380 01:10:02.874 --> 01:10:03.935 Je ne sais pas si vous connaissez, 2381 01:10:03.954 --> 01:10:04.294 en tout cas, 2382 01:10:04.315 --> 01:10:07.415 c'est un jeu à la fois qui peut se jouer soit en individuel, 2383 01:10:07.517 --> 01:10:08.314 soit en équipe, 2384 01:10:08.595 --> 01:10:13.880 en collaboration ou au contraire en adversité et qui fait travailler, 2385 01:10:14.239 --> 01:10:14.817 je trouve, 2386 01:10:15.614 --> 01:10:16.521 les aspects logiques. 2387 01:10:16.522 --> 01:10:16.778 En fait, 2388 01:10:17.497 --> 01:10:18.872 les propositions logiques, 2389 01:10:18.997 --> 01:10:25.825 on doit décrypter un code à trois chiffres et tout ça en posant des questions à notre machine. 2390 01:10:26.450 --> 01:10:27.812 Mais c'est sous quelle forme le jeu ? 2391 01:10:27.871 --> 01:10:30.535 C'est un jeu de société ? 2392 01:10:30.536 --> 01:10:30.656 Oui, 2393 01:10:30.695 --> 01:10:31.734 c'est un jeu de société. 2394 01:10:31.875 --> 01:10:32.477 Mais alors après, 2395 01:10:32.816 --> 01:10:36.203 il y a beaucoup de codes possibles et il y en a qui sont sur une application. 2396 01:10:36.703 --> 01:10:39.344 On choisit une carte et puis après on nous dit lesquels positionner. 2397 01:10:39.406 --> 01:10:39.922 Et donc du coup, 2398 01:10:39.945 --> 01:10:41.102 on a des choses à interroger. 2399 01:10:41.125 --> 01:10:41.469 Par exemple, 2400 01:10:41.470 --> 01:10:48.672 il peut y avoir une carte où on va tester si le deuxième chiffre de notre code, 2401 01:10:49.234 --> 01:10:50.828 il est strictement inférieur à 4, 2402 01:10:50.859 --> 01:10:51.438 égal à 4, 2403 01:10:51.469 --> 01:10:52.469 supérieur à 4. 2404 01:10:52.910 --> 01:10:53.170 Et donc, 2405 01:10:53.190 --> 01:10:53.431 du coup, 2406 01:10:53.432 --> 01:10:53.992 on va tester, 2407 01:10:54.031 --> 01:10:55.091 on va avoir notre réponse, 2408 01:10:55.173 --> 01:10:55.853 si oui ou non. 2409 01:10:56.373 --> 01:10:56.974 Et puis du coup, 2410 01:10:57.033 --> 01:10:57.353 après, 2411 01:10:58.357 --> 01:10:59.396 suivant les réponses, 2412 01:10:59.638 --> 01:11:03.240 on a des indications sur ce code-là, 2413 01:11:03.357 --> 01:11:03.498 etc. 2414 01:11:04.443 --> 01:11:04.880 En tout cas, 2415 01:11:05.623 --> 01:11:05.740 moi, 2416 01:11:06.505 --> 01:11:07.162 en y jouant, 2417 01:11:07.163 --> 01:11:08.083 je me suis posé plein de questions. 2418 01:11:08.084 --> 01:11:08.365 Je me suis dit, 2419 01:11:08.443 --> 01:11:08.685 ah ouais, 2420 01:11:08.708 --> 01:11:10.185 comment on peut l'utiliser dans les classes, 2421 01:11:10.201 --> 01:11:10.326 etc. 2422 01:11:10.607 --> 01:11:14.685 Je pense vraiment que c'est intéressant pour travailler tout ce qui est logique mathématique. 2423 01:11:15.419 --> 01:11:15.748 Super, 2424 01:11:15.935 --> 01:11:16.294 très bien. 2425 01:11:16.419 --> 01:11:18.701 Est-ce que quelqu'un autour de la table a une autre recommandation ? 2426 01:11:19.190 --> 01:11:19.310 Moi, 2427 01:11:19.311 --> 01:11:21.712 je peux vous conseiller quelque chose qui rejoint un peu le jeu, 2428 01:11:21.753 --> 01:11:22.292 mais cette fois-ci, 2429 01:11:22.333 --> 01:11:23.433 un jeu qu'on fait en personne, 2430 01:11:23.434 --> 01:11:24.175 en se déplaçant. 2431 01:11:24.195 --> 01:11:26.316 Et je voudrais vous recommander la Fête de la science, 2432 01:11:26.999 --> 01:11:31.120 qui est un événement national qui a lieu chaque année en octobre sur des thèmes. 2433 01:11:31.363 --> 01:11:33.105 Et dans les sciences, 2434 01:11:33.106 --> 01:11:33.941 il y a les mathématiques, 2435 01:11:33.942 --> 01:11:35.722 donc il y a des choses proposées autour des mathématiques. 2436 01:11:36.269 --> 01:11:36.972 Donc par exemple, 2437 01:11:37.816 --> 01:11:40.456 dans le Tarn-et-Garonne à Beaumont-de-Lomagne, 2438 01:11:40.613 --> 01:11:48.144 il était possible de faire un SkyBI mathématique et océan d'action pour combiner la science des données... 2439 01:11:48.366 --> 01:11:51.589 et la prise de décision pour voir comment réduire nos empreintes carbone. 2440 01:11:51.590 --> 01:11:52.692 Ça donne vachement envie d'y aller. 2441 01:11:53.149 --> 01:11:54.591 Et il y en a à tous les endroits, 2442 01:11:54.614 --> 01:11:55.552 un peu sur tous les campus. 2443 01:11:55.673 --> 01:11:55.993 Et puis, 2444 01:11:55.994 --> 01:11:56.833 ce qui est vachement sympa, 2445 01:11:56.911 --> 01:11:59.239 c'est que vous allez forcément tomber sur des trucs imprévus, 2446 01:11:59.661 --> 01:12:01.895 des sciences que vous ne saviez pas qu'elles existaient, 2447 01:12:02.661 --> 01:12:05.145 et en ressortir amusées et enrichies. 2448 01:12:05.739 --> 01:12:05.989 Et puis, 2449 01:12:05.990 --> 01:12:07.786 je ne le conseille pas seulement pour le public, 2450 01:12:07.802 --> 01:12:08.505 ou vous pouvez vraiment, 2451 01:12:08.567 --> 01:12:09.239 en tant que public, 2452 01:12:09.661 --> 01:12:10.067 allez-y. 2453 01:12:10.473 --> 01:12:11.927 C'est vraiment fait pour vous. 2454 01:12:13.083 --> 01:12:15.536 Il n'y a aucun doute à avoir. 2455 01:12:15.567 --> 01:12:16.927 mais je le conseille aussi pour... 2456 01:12:17.906 --> 01:12:22.031 les enseignants et les enseignantes qui peuvent amener des classes à la fête de la science. 2457 01:12:22.032 --> 01:12:23.152 Il y a toujours des actions prévues. 2458 01:12:23.230 --> 01:12:23.613 Et aussi, 2459 01:12:24.152 --> 01:12:25.796 si vous êtes chercheur, 2460 01:12:25.874 --> 01:12:26.476 chercheuse, 2461 01:12:26.656 --> 01:12:28.195 y compris doctorant ou doctorante, 2462 01:12:28.734 --> 01:12:31.117 vous pouvez participer à l'animation de ces ateliers. 2463 01:12:31.118 --> 01:12:34.382 Il faut savoir qu'il y a des ateliers qui viennent clés en main. 2464 01:12:34.429 --> 01:12:34.539 Moi, 2465 01:12:34.570 --> 01:12:37.210 j'en ai fait un cette année sur la théorie des nœuds. 2466 01:12:37.211 --> 01:12:38.023 Je n'y connaissais rien. 2467 01:12:38.085 --> 01:12:38.960 J'avais une petite fiche, 2468 01:12:38.992 --> 01:12:39.851 tout était expliqué. 2469 01:12:40.070 --> 01:12:40.804 Et je pouvais, 2470 01:12:41.289 --> 01:12:42.945 après une lecture de, 2471 01:12:42.992 --> 01:12:43.429 je ne sais pas, 2472 01:12:43.445 --> 01:12:44.289 peut-être une demi-heure, 2473 01:12:44.335 --> 01:12:47.320 animer un atelier avec des lycéens et le grand public. 2474 01:12:47.738 --> 01:12:48.078 Et en fait, 2475 01:12:48.118 --> 01:12:49.660 c'est vachement agréable parce que déjà, 2476 01:12:50.021 --> 01:12:51.060 vous allez vous amuser, 2477 01:12:51.101 --> 01:12:54.166 vous allez découvrir des trucs sous une forme différente, 2478 01:12:54.185 --> 01:12:59.853 beaucoup plus ludique que tous ces moments où vous cherchez à démontrer quelque chose et ça prend beaucoup de temps. 2479 01:13:00.353 --> 01:13:00.752 Et puis, 2480 01:13:00.892 --> 01:13:06.236 vous allez avoir cette interaction avec des gens qui viennent juste en curieux pour se faire plaisir. 2481 01:13:06.314 --> 01:13:06.877 Et alors moi, 2482 01:13:07.158 --> 01:13:09.439 je vous conseille vraiment mon moment préféré dans ces moments-là, 2483 01:13:09.596 --> 01:13:14.658 c'est les parents et les grands-parents qui amènent des enfants qui sont petits. 2484 01:13:15.278 --> 01:13:16.860 Et les enfants qui sont petits, 2485 01:13:17.060 --> 01:13:18.201 ils réagissent très diversement, 2486 01:13:18.221 --> 01:13:18.762 mais parfois, 2487 01:13:19.643 --> 01:13:20.502 c'est juste pas leur truc, 2488 01:13:20.584 --> 01:13:21.244 ils s'ennuient un peu. 2489 01:13:21.783 --> 01:13:26.311 Et vous allez voir derrière les adultes qui essayent de se tenir sages et discrets, 2490 01:13:26.709 --> 01:13:27.412 et puis tout d'un coup, 2491 01:13:27.428 --> 01:13:29.272 ils s'allument quelque chose dans leur regard. 2492 01:13:29.670 --> 01:13:30.451 Ils ont compris. 2493 01:13:31.241 --> 01:13:31.561 Et ça, 2494 01:13:32.042 --> 01:13:39.452 c'est vraiment un plaisir d'assister à ça chez des gens qui sont très divers et qui vont souvent vous dire 2495 01:13:40.171 --> 01:13:40.491 « Ah, moi, 2496 01:13:40.593 --> 01:13:40.991 les maths, 2497 01:13:41.030 --> 01:13:41.593 j'aimais pas ça » . 2498 01:13:41.749 --> 01:13:42.155 Et en fait, 2499 01:13:42.171 --> 01:13:44.077 on se rend compte que si ils aiment ça, 2500 01:13:44.397 --> 01:13:48.632 c'est juste un mauvais souvenir et que la curiosité mathématique, 2501 01:13:48.725 --> 01:13:51.038 elle est présente chez tout le monde et on peut la raviver, 2502 01:13:51.178 --> 01:13:53.819 quel que soit votre âge et quel que soit votre niveau scolaire. 2503 01:13:54.850 --> 01:13:55.085 Eh bien, 2504 01:13:55.132 --> 01:13:55.538 superbe ! 2505 01:13:55.817 --> 01:13:58.380 De belles recommandations ludiques aujourd'hui. 2506 01:13:58.661 --> 01:14:01.704 Voilà de quoi amuser nos auditeurs et auditrices. 2507 01:14:01.821 --> 01:14:02.141 Parfait, 2508 01:14:02.142 --> 01:14:04.587 ça nous permet de finir tranquillement cette émission. 2509 01:14:04.727 --> 01:14:05.563 Mais avant de se quitter, 2510 01:14:05.587 --> 01:14:07.649 on va faire la traditionnelle question de fin. 2511 01:14:08.173 --> 01:14:08.626 Charlotte, 2512 01:14:08.813 --> 01:14:10.188 qu'est-ce que tu souhaites accomplir ? 2513 01:14:10.430 --> 01:14:12.720 C'est une question vraiment super compliquée. 2514 01:14:13.079 --> 01:14:15.438 Je me suis torturée pour essayer de réfléchir. 2515 01:14:16.579 --> 01:14:18.813 Je crois que je vais donner un truc à accomplir, 2516 01:14:18.907 --> 01:14:21.266 mais plus pour la communauté didactique des maths. 2517 01:14:21.329 --> 01:14:24.329 J'espère qu'on va réussir à continuer à... 2518 01:14:24.857 --> 01:14:31.562 irriguer les formations des enseignants et notamment peut-être, 2519 01:14:31.664 --> 01:14:43.511 et là c'est peut-être un peu utopique ou en tout cas plus de challenge aussi irriguer la formation des enseignants du supérieur et ça je pense que ça serait vraiment une belle un bel accomplissement, 2520 01:14:43.543 --> 01:14:52.121 une belle réussite exactement alors j'aime bien parce que les souhaits des invités à chaque fois on a tous à gagner à ce qui se réalise là pour le coup si t'arrives à irriguer 2521 01:14:52.585 --> 01:14:53.166 Le supérieur, 2522 01:14:53.206 --> 01:14:54.026 on est aussi concerné, 2523 01:14:54.067 --> 01:14:54.587 ça nous aidera. 2524 01:14:54.667 --> 01:14:55.387 Donc évidemment, 2525 01:14:55.448 --> 01:14:56.389 c'est tout ce qu'on te souhaite. 2526 01:14:56.930 --> 01:14:57.571 Merci beaucoup, 2527 01:14:57.911 --> 01:14:58.329 Charlotte, 2528 01:14:58.411 --> 01:14:58.969 d'être venue. 2529 01:14:58.970 --> 01:14:59.071 Merci, 2530 01:14:59.072 --> 01:14:59.712 Charlotte. 2531 01:14:59.713 --> 01:15:01.196 C'était vraiment très chouette. 2532 01:15:01.197 --> 01:15:01.751 Merci beaucoup à vous. 2533 01:15:02.633 --> 01:15:03.477 Et puis évidemment, 2534 01:15:03.579 --> 01:15:04.040 bien sûr, 2535 01:15:04.094 --> 01:15:04.555 comme toujours, 2536 01:15:04.594 --> 01:15:06.016 merci à mes acolytes du jour. 2537 01:15:06.141 --> 01:15:06.501 Aujourd'hui, 2538 01:15:06.641 --> 01:15:07.618 Nina et Ayman. 2539 01:15:07.883 --> 01:15:08.344 Merci à toi, 2540 01:15:08.383 --> 01:15:08.719 Nathalie. 2541 01:15:08.782 --> 01:15:09.016 Merci, 2542 01:15:09.094 --> 01:15:09.485 Nathalie. 2543 01:15:10.141 --> 01:15:10.516 Et enfin, 2544 01:15:10.798 --> 01:15:11.704 merci également à vous, 2545 01:15:11.844 --> 01:15:12.719 auditeurs et auditrices, 2546 01:15:12.720 --> 01:15:13.860 d'être restés jusqu'au bout. 2547 01:15:14.423 --> 01:15:15.063 Si ça vous a plu, 2548 01:15:15.329 --> 01:15:18.516 n'hésitez pas à aller mettre 5 étoiles sur Apple Podcasts ou Spotify, 2549 01:15:18.985 --> 01:15:21.454 même si vous nous écoutez traditionnellement par d'autres canaux. 2550 01:15:21.589 --> 01:15:22.750 ça prend très peu de temps, 2551 01:15:22.830 --> 01:15:25.193 mais ça aide énormément avec les algorithmes. 2552 01:15:25.273 --> 01:15:29.295 Et n'hésitez pas également à vous rendre sur la chaîne YouTube du podcast pour aller liker et commenter. 2553 01:15:29.517 --> 01:15:32.217 Vous trouverez les liens pour vous y rendre dans la description de l'épisode. 2554 01:15:32.662 --> 01:15:33.217 Comme toujours, 2555 01:15:33.740 --> 01:15:34.459 c'était un plaisir. 2556 01:15:34.920 --> 01:15:36.107 À bientôt dans le prochain épisode.