WEBVTT

1
00:00:02.208 --> 00:00:08.132
Le gouvernement vient de passer en force l'un des budgets les plus austéritaires de ces dernières décennies.

2
00:00:08.933 --> 00:00:09.894
 Un seul mot d'ordre,

3
00:00:10.374 --> 00:00:11.595
 réduire la dette.

4
00:00:12.636 --> 00:00:15.057
 Mais si on voyait les choses autrement ?

5
00:00:15.938 --> 00:00:18.119
 Si on cessait de voir la dette comme un péché,

6
00:00:18.380 --> 00:00:19.220
 une faute morale ?

7
00:00:20.181 --> 00:00:24.024
 On en parle aujourd'hui avec l'anthropologue et philosophe David Graeber.

8
00:00:26.004 --> 00:00:29.947
 Je suis Alice de Rochechouart et vous écoutez Le Phil d'Actu,

9
00:00:30.507 --> 00:00:34.450
 le podcast engagé qui met la philosophie au cœur de l'actualité.

10
00:00:35.491 --> 00:00:39.293
 Ce podcast est totalement indépendant et il ne survit que grâce à vos dons.

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00:00:39.934 --> 00:00:41.595
 Alors si vous voulez soutenir mon travail,

12
00:00:41.995 --> 00:00:46.779
 vous pouvez faire un don ponctuel ou récurrent en cliquant sur la page indiquée en description.

13
00:00:47.259 --> 00:00:48.360
 Merci pour votre soutien.

14
00:00:56.400 --> 00:00:58.701
 C'est reparti pour un triste tour.

15
00:00:59.262 --> 00:01:00.662
 Budget 49.3,

16
00:01:00.983 --> 00:01:01.823
 motion de censure.

17
00:01:02.824 --> 00:01:06.486
 La vie politique française est prise dans une spirale d'autoritarisme,

18
00:01:06.806 --> 00:01:11.148
 de contournement de la démocratie et de politique économique toujours plus austéritaire.

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00:01:12.129 --> 00:01:17.112
 Le budget de François Bayrou est encore plus sec que ne l'était celui de Michel Barnier il y a quelques mois.

20
00:01:18.092 --> 00:01:20.314
 À cause de l'état déplorable des finances publiques,

21
00:01:20.735 --> 00:01:23.297
 grâce à 10 ans de Bruno Le Maire au ministère de l'économie,

22
00:01:23.918 --> 00:01:26.040
 le gouvernement veut faire des économies.

23
00:01:27.141 --> 00:01:29.283
 Moins 2,5 milliards d'euros pour l'écologie,

24
00:01:29.744 --> 00:01:32.226
 moins 1,5 pour l'enseignement supérieur et la recherche,

25
00:01:32.747 --> 00:01:34.809
 moins 200 millions pour l'éducation nationale,

26
00:01:35.329 --> 00:01:37.752
 suppression de subventions pour la culture et le sport.

27
00:01:38.848 --> 00:01:39.448
 Par contre,

28
00:01:39.709 --> 00:01:40.449
 rassurez-vous,

29
00:01:41.030 --> 00:01:45.433
 les anciens premiers ministres et anciens présidents de la République conserveront bien leurs privilèges,

30
00:01:45.793 --> 00:01:47.494
 comme disposer d'une voiture avec chauffeur,

31
00:01:47.894 --> 00:01:50.196
 d'un secrétariat ou encore de bureaux tout frais payés.

32
00:01:51.057 --> 00:01:54.659
 La suppression de ces privilèges avait été un temps évoquée,

33
00:01:55.120 --> 00:01:56.160
 mais fort heureusement,

34
00:01:56.621 --> 00:02:00.904
 François Bayrou a fait preuve de sa poigne légendaire et s'est opposé à cette réforme.

35
00:02:01.784 --> 00:02:04.786
 Il faut bien qu'il y ait dans l'État des choses stables a-t-il déclaré.

36
00:02:05.707 --> 00:02:06.808
 Comme le disait Lamartine,

37
00:02:07.272 --> 00:02:09.833
 Une seule voiture de fonction de Nicolas Sarkozy vous manque,

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00:02:10.193 --> 00:02:11.054
 et tout est dépeuplé.

39
00:02:12.475 --> 00:02:15.616
 Remercions donc Bayrou d'avoir à cœur l'intérêt des Français et des Françaises.

40
00:02:16.396 --> 00:02:18.437
 Les enfants seront toujours plus nombreux dans les classes,

41
00:02:18.858 --> 00:02:20.839
 des théâtres vont fermer faute de subventions,

42
00:02:21.399 --> 00:02:24.300
 la recherche française va encore plus péricliter faute de moyens,

43
00:02:24.740 --> 00:02:26.741
 et la transition écologique sera au point mort.

44
00:02:27.602 --> 00:02:28.322
 Mais au moins,

45
00:02:28.762 --> 00:02:31.524
 Jean-Pierre Raffarin pourra dépenser 170 000 euros par an.

46
00:02:32.908 --> 00:02:33.849
 De manière plus générale,

47
00:02:34.309 --> 00:02:37.432
 le budget de Bayrou poursuit la politique néolibérale macroniste.

48
00:02:38.113 --> 00:02:43.297
 Alléger les charges fiscales des plus riches et des entreprises et faire des économies dans les services publics.

49
00:02:44.218 --> 00:02:45.700
 Rappelons que le bilan de cette politique,

50
00:02:45.820 --> 00:02:46.740
 entamé il y a dix ans,

51
00:02:47.301 --> 00:02:49.383
 c'est un effondrement des recettes fiscales,

52
00:02:49.723 --> 00:02:51.985
 ce qui explique l'explosion de la dette française,

53
00:02:52.506 --> 00:02:57.890
 pas de réelle relance de la croissance et un système de santé et d'éducation en ruine.

54
00:02:58.731 --> 00:02:59.272
 Parallèlement,

55
00:02:59.712 --> 00:03:05.115
 Les grandes entreprises sont toujours plus renflouées d'argent public qu'elles reversent allègrement à leurs actionnaires.

56
00:03:05.916 --> 00:03:09.878
 La France a versé près de 100 milliards de dividendes en 2024,

57
00:03:09.878 --> 00:03:12.279
 un record absolu et le record d'Europe.

58
00:03:12.780 --> 00:03:13.240
 Cocorico !

59
00:03:14.120 --> 00:03:16.802
 Et les groupes Auchan et Michelin ont versé entre 1 et

60
00:03:17.162 --> 00:03:18.903
 1,5 milliard d'euros de dividendes,

61
00:03:19.443 --> 00:03:21.925
 mais ils ont aussi supprimé 3600 postes,

62
00:03:22.505 --> 00:03:27.468
 alors qu'ils avaient bénéficié de plus de 550 millions d'argent public sous la forme de crédits d'impôt.

63
00:03:28.444 --> 00:03:34.567
 Même Michel Barnier s'était montré quelque peu interrogatif quant à cette utilisation de l'argent public.

64
00:03:35.108 --> 00:03:35.428
 Même si,

65
00:03:35.468 --> 00:03:35.928
 bien entendu,

66
00:03:36.208 --> 00:03:36.928
 tout s'est arrêté là.

67
00:03:38.109 --> 00:03:38.569
 En résumé,

68
00:03:39.030 --> 00:03:42.031
 les sociétés et les ménages les plus riches payent de moins en moins d'impôts,

69
00:03:42.411 --> 00:03:44.072
 et ils sont de plus en plus riches.

70
00:03:45.093 --> 00:03:45.473
 Pourtant,

71
00:03:45.653 --> 00:03:47.354
 et une fois n'est pas coutume en Macronie,

72
00:03:47.894 --> 00:03:51.176
 il y a bien dans ce budget une hausse des impôts pour les plus riches.

73
00:03:51.564 --> 00:03:53.825
 Mais il ne s'agit que d'une augmentation temporaire,

74
00:03:54.445 --> 00:03:56.386
 qui concerne seulement 40 000 foyers,

75
00:03:56.986 --> 00:03:59.828
 ce qui touche plus de 460 000 euros par an.

76
00:04:01.008 --> 00:04:04.149
 Rappelons tout de même que selon une étude publiée par le ministère des Finances,

77
00:04:04.430 --> 00:04:08.711
 les revenus de 0,1% les plus riches ont plus que doublé en 20 ans,

78
00:04:09.252 --> 00:04:12.713
 et que leur impôt pendant ce temps-là est passé de 30 à 25%.

79
00:04:14.154 --> 00:04:19.116
 Cette surtaxe temporaire touche aussi les entreprises qui génèrent plus de 3 milliards d'euros de chiffre d'affaires par an.

80
00:04:20.008 --> 00:04:20.709
 Bernard Arnault,

81
00:04:20.869 --> 00:04:22.070
 président de LVMH,

82
00:04:22.511 --> 00:04:26.755
 a immédiatement critiqué cette taxe qui étranglerait les sociétés françaises.

83
00:04:27.716 --> 00:04:28.156
 Là encore,

84
00:04:28.597 --> 00:04:30.659
 rappelons que depuis l'arrivée de Macron au pouvoir,

85
00:04:31.279 --> 00:04:37.325
 l'impôt sur les sociétés a baissé de moitié et que la fortune personnelle de Bernard Arnault a quintuplé.

86
00:04:38.126 --> 00:04:40.028
 Pas de quoi pleurer dans les palaces.

87
00:04:41.244 --> 00:04:41.424
 Or,

88
00:04:41.584 --> 00:04:43.105
 si la dette explose en France,

89
00:04:43.585 --> 00:04:45.586
 c'est précisément en raison de ces baisses d'impôts.

90
00:04:46.307 --> 00:04:48.368
 70 milliards de baisses en 10 ans,

91
00:04:48.868 --> 00:04:50.549
 dont 40 pour les entreprises.

92
00:04:51.169 --> 00:04:57.412
 Et ces baisses d'impôts n'ont pourtant pas permis de relancer la croissance française ou d'avoir des effets vraiment bénéfiques sur la population.

93
00:04:58.593 --> 00:04:59.113
 Et pourtant,

94
00:04:59.393 --> 00:05:01.334
 le gouvernement continue sur sa lancée.

95
00:05:01.906 --> 00:05:05.408
 en brandissant un mot suscitant à lui seul l'effroi,

96
00:05:06.408 --> 00:05:07.168
 la dette.

97
00:05:14.932 --> 00:05:21.335
 Comment expliquer que le simple mot de dette suffise à lui seul à faire tressaillir tous les sbires de la Macronie ?

98
00:05:22.515 --> 00:05:25.497
 C'est parce que la dette n'est pas un concept seulement économique,

99
00:05:25.857 --> 00:05:27.238
 c'est un concept moral.

100
00:05:28.390 --> 00:05:30.351
 C'est ce que montre l'anthropologue David Graeber,

101
00:05:30.651 --> 00:05:31.352
 qui a retracé,

102
00:05:31.512 --> 00:05:33.013
 dans un livre paru en 2011,

103
00:05:33.533 --> 00:05:35.374
 5000 ans d'histoire de la dette.

104
00:05:36.415 --> 00:05:38.416
 Si le nom de David Graeber vous dit quelque chose,

105
00:05:38.756 --> 00:05:39.217
 c'est normal.

106
00:05:39.817 --> 00:05:42.218
 C'est lui qui a inventé le concept des bullshit jobs,

107
00:05:42.559 --> 00:05:43.379
 les boulots à la con.

108
00:05:44.300 --> 00:05:48.982
 David Graeber rappelle que les grandes religions se fondent sur une conception morale,

109
00:05:49.463 --> 00:05:50.844
 métaphysique de la dette.

110
00:05:51.604 --> 00:05:54.786
 Les humains ont une dette infinie envers Dieu.

111
00:05:55.954 --> 00:05:57.054
 C'est le cas dans le judaïsme,

112
00:05:57.454 --> 00:05:58.715
 mais aussi dans le christianisme.

113
00:05:59.275 --> 00:06:02.936
 Jésus est venu sur terre pour racheter notre dette envers Dieu,

114
00:06:03.516 --> 00:06:05.657
 que nous avons contractée lors du péché originel.

115
00:06:06.877 --> 00:06:07.297
 La dette,

116
00:06:07.617 --> 00:06:09.018
 c'est donc un concept religieux,

117
00:06:09.418 --> 00:06:11.298
 fortement lié à la culpabilité.

118
00:06:12.518 --> 00:06:12.879
 D'ailleurs,

119
00:06:13.299 --> 00:06:14.219
 saviez-vous qu'en allemand,

120
00:06:14.739 --> 00:06:17.440
 culpabilité et dette se disent de la même manière ?

121
00:06:18.520 --> 00:06:19.120
 Et en français,

122
00:06:19.500 --> 00:06:25.242
 il y a aussi une parenté étymologique entre les mots dette devoir faute et culpabilité

123
00:06:26.470 --> 00:06:27.090
 En français,

124
00:06:27.170 --> 00:06:28.591
 quand on doit quelque chose,

125
00:06:29.071 --> 00:06:30.171
 c'est aussi bien matériel,

126
00:06:30.672 --> 00:06:31.532
 je lui dois de l'argent,

127
00:06:32.032 --> 00:06:32.552
 que moral,

128
00:06:32.972 --> 00:06:34.413
 je dois faire quelque chose.

129
00:06:36.013 --> 00:06:36.894
 Mais selon Graeber,

130
00:06:37.174 --> 00:06:37.514
 la dette,

131
00:06:37.534 --> 00:06:38.914
 ce n'est pas seulement la culpabilité.

132
00:06:39.495 --> 00:06:43.196
 C'est aussi un acte de domination qui génère de la violence.

133
00:06:44.076 --> 00:06:46.717
 Le créancier devient maître du débiteur,

134
00:06:47.077 --> 00:06:48.518
 il acquiert un pouvoir sur lui.

135
00:06:49.458 --> 00:06:50.919
 À Rome ou en Grèce antique,

136
00:06:51.280 --> 00:06:54.462
 vous pouviez devenir esclave si vous ne remboursiez pas vos dettes.

137
00:06:54.863 --> 00:06:57.084
 C'est ce qu'on appelle la servitude pour dette.

138
00:06:58.065 --> 00:06:59.346
 Et cet acte de domination,

139
00:06:59.787 --> 00:07:00.968
 il est totalement légitimé,

140
00:07:01.548 --> 00:07:04.471
 puisque c'est celui qui a contracté une dette qui est en tort,

141
00:07:05.171 --> 00:07:06.452
 qui a commis une faute morale,

142
00:07:06.893 --> 00:07:08.154
 qui est coupable.

143
00:07:09.442 --> 00:07:10.863
 Mais jusqu'à la fin du Moyen-Âge,

144
00:07:11.283 --> 00:07:13.805
 il arrivait encore souvent que les dettes ne soient pas honorées,

145
00:07:14.105 --> 00:07:14.985
 qu'elles soient effacées,

146
00:07:15.466 --> 00:07:18.968
 pour préserver l'ordre social et les relations entre les habitants.

147
00:07:20.109 --> 00:07:23.130
 À partir de la Renaissance et de l'avènement du capitalisme,

148
00:07:23.731 --> 00:07:24.771
 les choses changent.

149
00:07:25.612 --> 00:07:29.614
 Toutes les relations humaines sont peu à peu transformées en relations marchandes,

150
00:07:29.874 --> 00:07:30.415
 comptables.

151
00:07:31.035 --> 00:07:35.618
 Toute dette doit désormais être rigoureusement quantifiable et recouvrable.

152
00:07:36.606 --> 00:07:36.986
 Pour cela,

153
00:07:37.446 --> 00:07:38.867
 l'État fait régner l'ordre,

154
00:07:39.387 --> 00:07:43.768
 et les rapports humains deviennent à la fois mathématiques et de plus en plus inégalitaires.

155
00:07:44.988 --> 00:07:45.648
 Cette opération,

156
00:07:45.789 --> 00:07:46.429
 selon Graeber,

157
00:07:46.789 --> 00:07:47.589
 est une violence,

158
00:07:47.849 --> 00:07:48.909
 une déshumanisation,

159
00:07:49.410 --> 00:07:53.331
 puisque les relations humaines sont codifiées en termes monétaires,

160
00:07:53.591 --> 00:07:54.171
 financiers.

161
00:07:55.251 --> 00:07:55.631
 Le marché,

162
00:07:55.711 --> 00:07:56.091
 quant à lui,

163
00:07:56.451 --> 00:07:58.552
 est présenté comme une institution neutre,

164
00:07:58.872 --> 00:07:59.692
 surplombante,

165
00:08:00.012 --> 00:08:00.533
 absolue.

166
00:08:01.393 --> 00:08:05.594
 Et l'État devient l'institution qui doit garantir le bon fonctionnement du marché,

167
00:08:06.310 --> 00:08:08.131
 et la répression des mauvais payeurs.

168
00:08:09.252 --> 00:08:09.452
 Ainsi,

169
00:08:09.532 --> 00:08:10.172
 nous dit Graeber,

170
00:08:10.873 --> 00:08:15.335
 l'argent a transformé la morale en une question d'arithmétique sans humanité,

171
00:08:15.896 --> 00:08:18.077
 ce qui permet de justifier des choses qui,

172
00:08:18.117 --> 00:08:19.258
 dans d'autres circonstances,

173
00:08:19.578 --> 00:08:22.059
 auraient paru scandaleuses ou indécentes.

174
00:08:29.524 --> 00:08:30.144
 Pour Graeber,

175
00:08:30.504 --> 00:08:32.906
 il est tout à fait possible de sortir de cette logique.

176
00:08:34.030 --> 00:08:53.566
 Il nous dit David Graeber appelle à une annulation massive des dettes des pays et des ménages.

177
00:08:54.186 --> 00:08:56.528
 Et il a d'ailleurs mené des actions politiques en ce sens.

178
00:08:57.729 --> 00:08:58.670
 L'intérêt de son livre

179
00:08:59.110 --> 00:09:01.514
 c'est de montrer qu'on peut penser la dette autrement.

180
00:09:02.175 --> 00:09:06.983
 De ne pas la voir uniquement comme une faute morale au sein d'un système totalement marchandisé,

181
00:09:07.684 --> 00:09:11.109
 mais de la comprendre comme un fondement symbolique des sociétés humaines.

182
00:09:12.266 --> 00:09:12.946
 Ce que ça veut dire,

183
00:09:13.026 --> 00:09:16.128
 c'est que nous ne sommes pas des individus autonomes,

184
00:09:16.368 --> 00:09:16.828
 isolés.

185
00:09:17.588 --> 00:09:19.329
 Nous sommes pris dans un réseau d'échanges,

186
00:09:19.349 --> 00:09:20.189
 d'interconnexions.

187
00:09:20.670 --> 00:09:23.911
 Ce qui fait que nous nous devons des choses les uns et les unes aux autres,

188
00:09:24.271 --> 00:09:26.112
 non pas dans un sens monétaire,

189
00:09:26.392 --> 00:09:29.413
 mais dans un sens de transmission et de reconnaissance.

190
00:09:30.554 --> 00:09:31.994
 Il nous faut penser autrement la dette,

191
00:09:32.455 --> 00:09:34.375
 pas seulement comme une réalité financière,

192
00:09:34.515 --> 00:09:35.136
 économique,

193
00:09:35.556 --> 00:09:36.816
 froide et déshumanisée,

194
00:09:37.557 --> 00:09:39.157
 mais comme une promesse,

195
00:09:39.477 --> 00:09:40.538
 une relation sociale

196
00:09:40.914 --> 00:09:42.556
 qu'il est possible de renégocier.

197
00:09:44.037 --> 00:09:44.618
 Autrement dit,

198
00:09:44.998 --> 00:09:46.780
 il faut re-socialiser,

199
00:09:47.120 --> 00:09:48.602
 re-politiser la dette,

200
00:09:48.902 --> 00:09:52.506
 la réinscrire dans une réflexion sur les finalités de nos sociétés,

201
00:09:53.187 --> 00:09:55.069
 plutôt que d'en faire une idole écrasante,

202
00:09:55.449 --> 00:09:59.413
 un dogme quasi-religieux qui dicte toutes nos conduites politiques.

203
00:10:00.689 --> 00:10:04.510
 Il faut penser la dette comme le symbole des liens entre l'individu et le groupe,

204
00:10:05.190 --> 00:10:07.371
 ainsi qu'entre le groupe et l'avenir.

205
00:10:08.551 --> 00:10:09.312
 Repenser la dette,

206
00:10:09.752 --> 00:10:14.513
 c'est repenser notre rapport à autrui et notre rapport aux générations futures.

207
00:10:15.693 --> 00:10:16.254
 Le problème,

208
00:10:16.634 --> 00:10:19.434
 c'est qu'aujourd'hui la dette n'est abordée que sous l'angle marchand,

209
00:10:19.835 --> 00:10:21.515
 économique et négatif.

210
00:10:22.195 --> 00:10:24.216
 La dette est une faute à réparer.

211
00:10:25.336 --> 00:10:27.997
 Et cela nous conduit à la situation où nous sommes aujourd'hui.

212
00:10:28.605 --> 00:10:30.027
 La collectivité doit payer,

213
00:10:30.568 --> 00:10:31.669
 sacrifier ses hôpitaux,

214
00:10:31.749 --> 00:10:40.961
 ses écoles et sa culture au nom d'une dette toute puissante qui reconduit de la violence et de la domination en préservant seulement les individus les plus riches.

215
00:10:48.681 --> 00:10:52.303
 On pourrait donc passer à une conception de la dette non pas comme culpabilité,

216
00:10:52.723 --> 00:10:54.484
 mais comme responsabilité.

217
00:10:55.245 --> 00:11:00.168
 Une responsabilité à l'égard des plus vulnérables et à l'égard des générations futures.

218
00:11:01.168 --> 00:11:01.608
 Dans ce cas,

219
00:11:01.909 --> 00:11:04.490
 on changerait radicalement la structure du budget.

220
00:11:05.030 --> 00:11:12.355
 On chercherait à reconstruire les services publics et à investir massivement dans une transition écologique devenue plus qu'urgente.

221
00:11:13.035 --> 00:11:16.237
 Et on pourrait également négocier d'annuler une partie de la dette.

222
00:11:17.129 --> 00:11:18.050
 Ce n'est pas si utopique,

223
00:11:18.550 --> 00:11:19.831
 ça a déjà été fait dans l'histoire.

224
00:11:20.931 --> 00:11:22.392
 Au lendemain de la Seconde Guerre mondiale,

225
00:11:22.712 --> 00:11:27.435
 les nations veulent construire l'Europe au nom d'un idéal social et d'un idéal de paix.

226
00:11:28.115 --> 00:11:28.816
 Pour ce faire,

227
00:11:29.256 --> 00:11:31.718
 on a divisé la dette allemande presque par trois,

228
00:11:32.258 --> 00:11:33.759
 dans une perspective de reconstruction.

229
00:11:34.319 --> 00:11:36.961
 Et c'est ce qui lui a permis de devenir une nation prospère.

230
00:11:38.097 --> 00:11:41.821
 L'Europe actuelle pourrait donc revenir à une posture mutualiste,

231
00:11:42.221 --> 00:11:44.283
 solidaire et tournée vers l'avenir,

232
00:11:44.984 --> 00:11:47.667
 au lieu d'être une institution budgétairement répressive.

233
00:11:49.008 --> 00:11:49.268
 L'idée,

234
00:11:49.268 --> 00:11:50.990
 ce ne serait pas de s'endetter toujours plus,

235
00:11:51.510 --> 00:11:54.834
 mais déjà de cesser d'avoir une conception uniquement négative,

236
00:11:55.234 --> 00:11:56.836
 moralement coupable de la dette.

237
00:11:57.737 --> 00:11:58.117
 La dette,

238
00:11:58.337 --> 00:11:59.899
 c'est aussi une ouverture sur l'avenir,

239
00:12:00.219 --> 00:12:02.061
 un moyen de construire un tissu social.

240
00:12:03.153 --> 00:12:03.513
 Aujourd'hui,

241
00:12:03.874 --> 00:12:07.576
 de nombreux économistes rappellent que notre dette française est largement soutenable.

242
00:12:08.036 --> 00:12:10.398
 Nous ne sommes pas au bord de l'effondrement,

243
00:12:11.018 --> 00:12:15.761
 contrairement à ce qu'on ne cesse de nous rappeler pour nous contraindre à la rigueur et aux privations.

244
00:12:17.182 --> 00:12:20.584
 Les plans d'austérité n'ont pas fait leur preuve économique dans l'histoire.

245
00:12:21.325 --> 00:12:21.825
 Par contre,

246
00:12:22.165 --> 00:12:27.449
 ils se traduisent toujours par des coûts sociaux élevés et ils reconduisent la logique décrite par David Graeber.

247
00:12:28.093 --> 00:12:30.674
 Une logique arithmétique et déshumanisante,

248
00:12:31.134 --> 00:12:37.136
 qui transforme les individus en coûts et utilise la dette pour justifier les inégalités et les injustices.

249
00:12:38.016 --> 00:12:41.277
 Et c'est exactement cette logique que perpétue le budget de François Bayrou.

250
00:12:42.377 --> 00:12:42.697
 Alors,

251
00:12:42.917 --> 00:12:46.478
 rappelons avec David Graeber que la dette n'est pas une valeur absolue,

252
00:12:46.778 --> 00:12:48.019
 un dogme incontestable.

253
00:12:48.599 --> 00:12:49.019
 La dette,

254
00:12:49.359 --> 00:12:50.780
 c'est ce qui fait de nous des sociétés,

255
00:12:51.120 --> 00:12:52.600
 c'est notre fragilité commune.

256
00:12:53.100 --> 00:12:55.161
 C'est notre dette les uns envers les autres.

257
00:12:56.065 --> 00:12:58.367
 Et l'économie n'est jamais neutre ou purement technique,

258
00:12:58.707 --> 00:12:59.768
 contrairement à ce qu'elle prétend.

259
00:13:00.749 --> 00:13:05.913
 Elle doit être un outil au service des sociétés et non une religion qui nous écrase.

260
00:13:07.134 --> 00:13:08.476
 Graeber nous montre que le problème,

261
00:13:08.856 --> 00:13:10.277
 ce n'est pas la dette en tant que telle,

262
00:13:11.038 --> 00:13:15.782
 mais l'instrumentalisation de la dette pour légitimer les inégalités et la domination.

263
00:13:17.023 --> 00:13:18.344
 Et vous savez ce que dit aussi Graeber ?

264
00:13:19.265 --> 00:13:22.928
 Que les révolutions naissent de l'envie de renverser les créanciers.

265
00:13:23.668 --> 00:13:24.109
 La dette.

266
00:13:24.593 --> 00:13:26.114
 C'est le ferment des révolutions.

267
00:13:28.915 --> 00:13:30.036
 C'est la fin de cet épisode.

268
00:13:30.416 --> 00:13:32.938
 On se retrouve très vite pour un nouvel épisode du Phil d'Actu.

269
00:13:34.038 --> 00:13:34.699
 En attendant,

270
00:13:34.859 --> 00:13:38.441
 pour des infos exclusives et parfois des petites blagues,

271
00:13:38.801 --> 00:13:40.402
 vous pouvez me suivre sur Instagram,

272
00:13:40.482 --> 00:13:41.222
 sur mon compte,

273
00:13:41.562 --> 00:13:43.423
 lephildactu.podcast.

274
00:13:44.264 --> 00:13:46.465
 Et un grand merci à toutes celles et ceux qui,

275
00:13:46.625 --> 00:13:47.425
 grâce à leurs dons,

276
00:13:47.766 --> 00:13:50.047
 me permettent de continuer sereinement le podcast.

277
00:13:50.887 --> 00:13:52.668
 Alors un grand merci à Augustin,

278
00:13:52.908 --> 00:13:53.289
 Quentin,

279
00:13:53.549 --> 00:13:53.889
 Bruno.

280
00:13:54.249 --> 00:13:54.629
 Arnaud,

281
00:13:55.009 --> 00:13:55.450
 Clément,

282
00:13:55.650 --> 00:13:56.050
 Mathieu,

283
00:13:56.510 --> 00:13:56.891
 Laurent,

284
00:13:57.071 --> 00:13:57.411
 Thomas,

285
00:13:57.811 --> 00:13:58.211
 Élodie,

286
00:13:58.571 --> 00:13:59.832
 Étienne et Alexandre.

287
00:14:00.493 --> 00:14:00.913
 Vous aussi,

288
00:14:01.193 --> 00:14:03.334
 vous pouvez rejoindre l'aventure du Phil d'actu.

289
00:14:03.974 --> 00:14:05.135
 Merci et à plus !